Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbiler i media => Emne startet av: Troald på man 18. des 2017, kl. 14:03
Tidligere har vi hørt om Toyotas nye batteriindikator samarbeid med Panasonic, nå kommer også bekreftelsen på at de faktisk kommer med batteribiler i tillegg til hydrogenbilene. Ingen skam å snu
https://www.tu.no/artikler/toyota-ruller-ut-minst-ti-nye-elbiler/414651
Sitat fra: Troald på man 18. des 2017, kl. 14:03
Tidligere har vi hørt om Toyotas nye batteriindikator samarbeid med Panasonic, nå kommer også bekreftelsen på at de faktisk kommer med batteribiler i tillegg til hydrogenbilene. Ingen skam å snu
https://www.tu.no/artikler/toyota-ruller-ut-minst-ti-nye-elbiler/414651
Jada, de kommer. Men de kommer bare så alt for sakte... :p
Her er Electrek sin versjon av dagens nyhet, og jeg stiller meg fullt bak den forsiktige kritikken de kommer med her:
https://electrek.co/2017/12/18/toyota-electric-car-plans/ (https://electrek.co/2017/12/18/toyota-electric-car-plans/)
SitatToyota is biased toward hybrids due to its early success with the Prius, but those days are over. Automakers need to commit to fully-electric vehicles. Our review of the Prius Prime is a *prime* example of Hybrid thinking messing up BEV technology.
...
There's no doubt that this change from Toyota is driven by changes in regulations. It's why their BEVs are being launched in China first where the zero-emission mandate is the strongest.
I think they need to embrace those changes instead of fighting them and change the mix of BEVs, HEVs, and PHEVs, in favor of BEVs.
Electrek er veldig biased. Det de skiver bør tas med et skipslast salt...
Gode nyheter om Toyota. De har jo hatt eventyrlig suksess med hybrider og blir nok raskt størst på elbiler.
Tviler sterkt på at Toyota blir størst på elbil med det første!
De er veldig sent ute etter å ha satset på feilsporet hydrogen.
Etter hva jeg forstår så satser de nå steinhardt på å komme først med faststoffbatterier. Klarer de det vil de gå fort til front, men det er et sjansespill.
Forstår jeg dette riktig tenker de å selge 1mill. rene elbiler i 2030. Altså den klassiske feilen med å se på elbil som bare en annen drivlinje ..
Toyota selger ca. 10 mill. biler årlig i dag, likevel skal de selge kun 1 mill. elbiler i 2030. Siden vi allerede med stor grad av sikkerhet kan si at elbiler blir billigere enn ICE i 2030 (iallefall alle andre elbiler enn toyota sine)
Kan noen forelle meg hvor de finner 9 mill. brødhoder til å kjøpe den resterende produksjonen....?
Tesla planlegger å produsere over 600k elbiler i 2019, mens Toyota planlegger med 1 mill i 2030. Jeg tror kanskje Tesla skal klare å doble produksjonen på 11 år, og da fortsatt være større enn Toyota på elbil...
I 2019 er det forresten 11 år siden Tesla leverte den første elbilen til den første kunden.
Sitat fra: JorgenM på man 18. des 2017, kl. 16:13
Electrek er veldig biased. Det de skiver bør tas med et skipslast salt...
Gode nyheter om Toyota. De har jo hatt eventyrlig suksess med hybrider og blir nok raskt størst på elbiler.
Godt mulig at de er "biased" som du sier, men dersom du ikke kan påpeke at informasjonen de viderebringer er helt feil, så må jeg fortsatt si meg enige med deres vurderinger av denne informasjonen. At Toyota forventer at rene elbiler kun skal utgjøre 1/6 del (ja, her regnet electrek feil og skriver 1/5 del) av den totale produksjonen i 2030 virker for meg helt utrolig.
Men joda, er godt nytt at de faktisk vil satse på elbiler, det er ikke så lenge siden det så helt umulig ut. Gi dem noen år til så kanskje de ser lyset de også, men dette er nok ikke den gladnyheten du vil ha det til å være.
En annen ting er at de forventer et salg på 1 million elbiler og hydrogenbiler. Om de forventer f.eks 800k hydrogenbiler og 200k elbiler, så er de enda lengre bak mål.
Hvis Toyota skal selge mer hydrogenbiler enn elbiler, så bør ikke de faststoffbatteriene deres være så altfor bra. For hvis slike batterier blir så bra som det jeg leser, så framstår hydrogenbil som enda mindre aktuelt.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på man 18. des 2017, kl. 17:23
En annen ting er at de forventer et salg på 1 million elbiler og hydrogenbiler.
Du har rett, jeg tegnet nok opp ett alt for lyst bilde av situasjonen i mitt innlegg :/
Er lenge siden jeg tok FCEV seriøst, så overså glatt at de beleilig nok var oppgitt sammen med BEV.
Dersom dette er korrekt:
Sitat fra: doldis1 på man 18. des 2017, kl. 16:47
Toyota selger ca. 10 mill. biler årlig i dag, ...
Altså baserer de seg på at ca drøyt halvparten skal være elektrifiserte i 2030, og 1/6 del av de elektrifiserte - altså kun bortimot 1/10 - 1/12 del av det totale personbilmarkedet som vil være helt utslippsfri, og av disse vil forventer de en ukjent andel hydrogenbiler.
Grovt regnet så forventer altså Toyota i dag at rene elbiler kan utgjøre kun opptil ca. 10% av personbilsalget i 2030? Muligens mye mindre...
Sitat fra: Amoss på man 18. des 2017, kl. 18:24
Grovt regnet så forventer altså Toyota i dag at rene elbiler kan utgjøre kun opptil ca. 10% av personbilsalget i 2030? Muligens mye mindre...
%-andel elbiler er det jo markedet som bestemmer. Hva Toyota selv spår er ikke så interessant egentlig. Er de smarte bygger de om produksjonslinjene slik at de kan tilby alle de forskjellige modellene sine med de ulike drivlinjealternativene (fossil, el og hybrid) i stedet for dedikerte elbilmodeller :)
Så lenge de ikke har vært i elbilsegmentet så har de gått glipp av starten på en liten bilrevolusjon, men det er ikke for seint å hoppe på nå. Til forskjell fra andre som ikke har like lang fartstid med hybrid har de mye av teknologien som skal til for å lage gode rene elbiler.
De er markedsledere på volum så jeg tviler ikke et sekund på at de kan levere volum også på elbil, dog med de samme problemene som hele industrien har, nemlig at det ikke lages for mange litiumceller i verden til å dekke behovet.
Sitat fra: JorgenM på man 18. des 2017, kl. 18:34
%-andel elbiler er det jo markedet som bestemmer. Hva Toyota selv spår er ikke så interessant egentlig.
Av disse to setningene er 50% nesten korrekt, og resten totalt feil.
Sant nok at det er markedet som bestemmer hva de vil kjøpe - i den grad det finnes produkter tilgjengelig. Personlig tar jeg det ikke så nøye om Toyota eller hvem som helst fossilprodusent ellers går ad undas, men det vil være synd for de kundene som ønsker seg en ny bil om bilen som dekker ønskene ikke er tilgjengelig.
Grunnen til at det er interessant hva Toyota selv spår er at de formodentligvis vil basere seg på disse tallene når de planlegger introduksjonen av nye modeller og produksjonen av disse. Når de altså planlegger basert på at de skal kunne levere opp mot 1 million rene elbiler i 2030 (overser for diskusjonens skyld mer eller mindre FCEV biten), så planlegger de neppe å ha en batteriproduksjon i 2030 som kan levere mer, som jo også sylwester er inne på.
Så om markedet bestemmer - som jeg tror - at de vil ha en elbilandel på over 50% i 2030 må altså Toyotas markedsandel på denne tiden være kraftig redusert i forhold til i dag. Eller vi vil alle fortsatt se at man må stå i årevis i kø for å få lov til kjøpe en elbil fra de få produsentene som virkelig satser rett.
Selv om jeg selv setter stor pris på Tesla synes jeg det blir kjedelig dersom de skulle få en SÅ stor markedsandel der de eksisterende bilprodusentene reduseres til 20% av hva de er i dag...
Klart, de både kan og vil komme til å endre dette i løpet av de 12 årene frem til 2030, men jo senere de kommer i gang jo lengre tid tar det, og jo mer markedsandeler vil de tape.
SitatSelv om jeg selv setter stor pris på Tesla synes jeg det blir kjedelig dersom de skulle få en SÅ stor markedsandel der de eksisterende bilprodusentene reduseres til 20% av hva de er i dag...
20% ? Så langt ligger de mere an til 0% ...
Sitat fra: doldis1 på man 18. des 2017, kl. 23:08
20% ? Så langt ligger de mere an til 0% ...
Her tror jeg du missforsto meg. Jeg snakket om dersom eksisterende fossilbilprodusenter skulle få redusert sin markedsandel til 20% av markedet. Da gjenstår 80%.
Og nei, ikke ta dette bokstavelig, da dette kun var en respons på den flåsete kommentaren om at det er markedet som bestemmer elbilandelen - som om det skulle være helt uavhengig av hva som produseres. Som ett eksempel kan det trekkes frem at en Passat type elbil med hengerfeste i dagens norske marked - og som kunne levere det antall som ble bestilt innen rimelig tid - hadde helt klart øket elbilenes markedsandel her markant. Selv med den gode elbilandelen vi alt har.
SitatSom ett eksempel kan det trekkes frem at en Passat type elbil med hengerfeste i dagens norske marked - og som kunne levere det antall som ble bestilt innen rimelig tid - hadde helt klart øket elbilenes markedsandel her markant. Selv med den gode elbilandelen vi alt har.
Så avgjort! En SUV med hengerfeste, normale dører og grei prislapp hadde heller ikke vært helt borte :laugh:
Sitat fra: doldis1 på tir 19. des 2017, kl. 00:25
SitatSom ett eksempel kan det trekkes frem at en Passat type elbil med hengerfeste i dagens norske marked - og som kunne levere det antall som ble bestilt innen rimelig tid - hadde helt klart øket elbilenes markedsandel her markant. Selv med den gode elbilandelen vi alt har.
Så avgjort! En SUV med hengerfeste, normale dører og grei prislapp hadde heller ikke vært helt borte :laugh:
Helt enig. Det er ikke alle som er like gale som meg å kjøpe en alt for stor og alt for dyr bil med noen sære løsninger for å få elbil med lang rekkevidde OG mulighet til å trekke tilhenger. En pris på ca 500000,- vil nok være mye mer spiselig for folk enn 700 000,- til 1 000 000,-. Likevel blir det nok registrert ca 5000 Tesla X i Norge i år, og totalt mellom 8000 og 9000 Tesla. Ting tyder på at Tesla kan passere VW i antall nyregistrerte elbiler i 2017. Det er vel ingen andre bilmerker med en gjennomsnittspris pr registrerte bil på ca kroner 800 000,-(?) som noen gang har kunnet vise til slike salgstall i Norge? Det sier meg at etterspørselen etter praktiske elbiler i Norge er ufattelig mye større enn registreringstallene. Tenk på alle de som ikke har råd til nybil, eller har et nybilbudsjett godt under Tesla-pris, men som egentlig ønsker seg en familieelbil som kan erstatte den gamle eksossliteren...
Sitat fra: THE på tir 19. des 2017, kl. 08:00
Sitat fra: doldis1 på tir 19. des 2017, kl. 00:25
SitatSom ett eksempel kan det trekkes frem at en Passat type elbil med hengerfeste i dagens norske marked - og som kunne levere det antall som ble bestilt innen rimelig tid - hadde helt klart øket elbilenes markedsandel her markant. Selv med den gode elbilandelen vi alt har.
Så avgjort! En SUV med hengerfeste, normale dører og grei prislapp hadde heller ikke vært helt borte :laugh:
Helt enig. Det er ikke alle som er like gale som meg å kjøpe en alt for stor og alt for dyr bil med noen sære løsninger for å få elbil med lang rekkevidde OG mulighet til å trekke tilhenger. En pris på ca 500000,- vil nok være mye mer spiselig for folk enn 700 000,- til 1 000 000,-. Likevel blir det nok registrert ca 5000 Tesla X i Norge i år, og totalt mellom 8000 og 9000 Tesla. Ting tyder på at Tesla kan passere VW i antall nyregistrerte elbiler i 2017. Det er vel ingen andre bilmerker med en gjennomsnittspris pr registrerte bil på ca kroner 800 000,-(?) som noen gang har kunnet vise til slike salgstall i Norge? Det sier meg at etterspørselen etter praktiske elbiler i Norge er ufattelig mye større enn registreringstallene. Tenk på alle de som ikke har råd til nybil, eller har et nybilbudsjett godt under Tesla-pris, men som egentlig ønsker seg en familieelbil som kan erstatte den gamle eksossliteren...
Årsaken ligg vel i at det helst er Tesla som nyt godt av fritak MVA-avgifter. For ordinære elbilar er det ikkje så viktig - deler av MVA kan lett kompenserast med utstyr.
Sitat fra: Øystein16 på tir 19. des 2017, kl. 08:30
Årsaken ligg vel i at det helst er Tesla som nyt godt av fritak MVA-avgifter. For ordinære elbilar er det ikkje så viktig - deler av MVA kan lett kompenserast med utstyr.
ALLE elbiler nyter godt av en MVA sats på 0%. Hvorfor mener du det er mindre viktig for "ordinære" elbiler? Og hvordan mener du at man kan "kompensere" deler av MVA med utstyr?
@Øystein 16, jeg hadde nok aldri kjøpt en Zoe (eller annen kortrekkviddeelbil) tilbake i 2015 uten mva. fritak. Prisen sammenlignet med andre småbiler med tradisjonell drivlinje hadde blitt for høy. Jeg hadde nok heller ikke kjøpt ny bil, men heller holdt liv i den gamle bensinbilen ei stund til tross relativt høye service-, reparasjons- og vedlikeholdsutgifter.
Jeg hadde nok ikke kjøpt en Tesla uten mva. fritak nå i høst heller, og alternativet hadde nok blitt å kjøpe en brukt bil med forbrenningsmotor. Selv med mva. fritak så blir Tesla en dyr bil med høyt verditap, og totalkostnad for bilholdet blir nok en god del høyere enn om jeg hadde valgt å kjøpe en brukt eksosbil. Hvis jeg skulle betalt 25% ekstra hadde regnestykket blitt alt for stygt til at jeg hadde vurdert Tesla. Siden det ikke finnes andre elbiler med de nødvendige egenskapene, så hadde det heller ikke blitt elbil.
Av ren nysgjerrighet, hvor mange eGolf tror du hadde blitt solgt i Norge uten mva. fritak?
-eGolf (inkl. mva) fra 407000,-
-Eksosgolf (inkl. mva.) fra 281000,-
Nå er riktignok eGolf mye bedre utstyrt enn Golf Trendline, så jeg ser at en direkte sammenligning av fra-pris ikke blir riktig. Jeg vil uansett anta at en betydelig del av eGolf-kjøperne nok hadde valgt andre alternativer med forbrenningsmotor om elbil ikke hadde hatt mva. fritak.
Jeg tror at Toyota ved å ta noen riktige valg når de skal bestemme hvilke elbilmodeller de ønsker å lansere kan ta igejn noe av tiden de har tapt. Hvis de fra start satser på modeller i flere bilklasser, så kan de beholde mange av sine eksisterende kunder som ønsker å gå over til elektrisk drift.
Hvis de fra ca 2021-2022 kan levere en småbil, en mellomstor bil i både stasjonsvogn- og sedanutgave og en mellomstor SUV med helelektriske drivlinjer, så vil de nok ha et like godt utvalg som de aller fleste andre bilfabrikanter. Jeg ser heller ikke bort fra at Toyota allerede kan ha gjort mye utviklingsarbeid mtp. elektriske biler allerede, de har jo et ganske stort forsknings- og utviklingsprogram.
Sitat fra: THE på tir 19. des 2017, kl. 09:40
Jeg tror at Toyota ved å ta noen riktige valg når de skal bestemme hvilke elbilmodeller de ønsker å lansere kan ta igejn noe av tiden de har tapt. Hvis de fra start satser på modeller i flere bilklasser, så kan de beholde mange av sine eksisterende kunder som ønsker å gå over til elektrisk drift.
Det er sant. Toyota kommer sent, men siden så å si alle de andre beveger seg så sakte så er det slett ikke umulig å ta igjen den tapte tiden. Så hadde en del forhåpninger til denne snuoperasjonen deres, helt til denne nyheten helte kaldt vann i årene mine :(
Når de fortsatt ikke ser potensialet i elektrifiseringer bedre enn de gir inntrykk av i denne nyhetssaken, så spørs det om de evner å tenke så strategisk som du hintet om. Men der er fortsatt lov å håpe :)
Kina krever at alle bilprodusenter på det kinesiske markedet skal selge minst 5% elbil i kalenderåret 2019, og 6% i kalenderåret 2020. Høres ut som Toyota har gitt opp dette, og må prøve å kjøpe kvoter fra konkurrentene i stedet, eller forhandle med myndighetene om en bot.