Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 565 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Svenske Elsäkerhetsverket gir salgsforbud for Easee Home og Easee Charge.

Startet av jlan, onsdag 08. februar 2023, klokken 07:25

« forrige - neste »

geear

Et forsøk på å angripe det litt systematisk:
























Avviksnummer    Avvikstekst fra ESVLøsning for nye bokser?Løsning for eksisterende bokser?

Avvik 1 

Bruksanvisningen anger att utrustningen har en RCD (Residual current
device, jordfelsbrytare) inbyggd som uppfyller kraven i EN 61008-1 samt IEC
62955. Utrustningen är dock inte utrustad med en RCD (30mA AC/6mA DC)
enligt EN 61008-1 samt IEC 62955, som nämns i bruksanvisningen.
Installationsguiden innehåller inga anvisningar om huruvida utrustningen ska
föregås av en jordfelsbrytare vid anslutning mot det fasta elnätet.
Redesignet utgave av Easee med RCD som samsvarer med IEC 62955?Ettermontere jordfeilbryter type B per ladeboks?

Avvik 2 

• Följande märkningar saknas på utrustningen:
- Tillverkningsdatum
- Standard IEC 61439-7
Easee må endre på merkelappene sine.Easee bør prøve å inngå en avtale med ESV om at eksisterende bokser kan stå som de er? Evt. må hver eier identifiseres slik at riktig lapp sendes ut til riktig boks per serienummer/proddato?

Avvik 3 

• En del av märkningarna är placerade bakom ett lock vilket medför att de inte
är läsbara när utrustningen är i bruk.
Endre plassering på merking på nye bokser?Samme som på avvik 2, inngå avtale om eksisterende bokser, evt. be eier plassere nye lapper på synlig sted?

Avvik 4 

Utrustningens EU-försäkran innehåller flera direktiv som inte ska tillämpas
samtidigt. Radioutrustningsdirektivet (RED) innehåller krav för elsäkerhet
och elektromagnetisk kompatibilitet och tillämpas istället för
Lågspänningsdirektivet (LVD) och direktivet om Elektromagnetisk
kompatibilitet (EMCD) när det gäller radioutrustning. En utrustning omfattas
av RED eller LVD/EMCD, aldrig under alla direktiven samtidigt.
Avklare/bestemme seg for direktiv og gappe produktet mot denne, evt. utføre endringer?Samme?

Avvik 5 

Utrustningens EU-försäkran om överensstämmelse eller en förenklad EU-
försäkran om överensstämmelse saknas i bruksanvisningen. En förenklad EU-5 (18)
försäkran om överensstämmelse ska innehålla den webbadress där den
fullständiga texten till EU-försäkran om överensstämmelse kan erhållas, 3
kap. 9 § PTSFS 2016:5
Oppdatere manual?Oppdatere manual?

Avvik 6 

De testrapporter som skickats in av Easee AS visar på brister mot de
standarder som anges i EU-försäkran. Om endast delar av en harmoniserad
standard tillämpas måste tillverkaren dokumentera hur resterande krav
uppfylls och risker omhändertas, samt hänvisa till den dokumentationen i EU-
försäkran. Ingen alternativ riskbedömning finns som hänvisning i EU-
försäkran.
Dokumentasjonsoppdatering, evt. produktendring om ikke tilstrekkelig?Samme? Evt. ny ladeboks på eksisterende bakplate?

Avvik 7 

• Utrustningen har inte en jordfelsbrytare typ A enligt EN 61008-1 och det
finns ingen information i medföljande dokumentation om att en sådan ska
föregå utrustningen vid installation.
Løses med oppdatert manual som stiller krav til jordfeilbryter type A for hver ladeboks?Avklare hvilke kunder som mangler jfb og installere for Easee sin kost?

Avvik 8 

• Utrustningen uppfyller inte kravet för DC-skydd för felströmmar över 6mA
enligt IEC 62955.
Oppdatert utgave av ladeboksen med relé som samsvarer med IEC 62955?Ettermontering av jordfeilbryter type B?

Avvik 9 

• Utrustningen klarar inte överspänningsprovet upp till 7000V mot PELV
(LLLN->CP).
Redesignet boks som klarer overspenningstesten??

Avvik 10 

• Utrustningen har märkningsbrister.
Nye merkeskilt/lapper?Samme?

Avvik 11 

• Utrustningen klarar inte kraven för IP-klass IP5X.
Redesignet boks eller endre spec til IP44?Ny merking for IP44 i stedet for IP54?

Avvik 7 til 11 var de som ble identifisert i rapportene Easee sendte inn for å dokumentere seg ut av andre spørsmål fra ESV.

Andre synspunkter?

Flere punkter vil gjerne løses av samme aksjon/tiltak, men håper for Easee sin del at de for eksempel får en enighet om at alle eksisterende boker kan stå urørt som de er, og at de endrer produkt/dokumentasjon/merking for alle nye bokser, for det kan se ganske omfattende ut?

Maxwell_400

Sitat fra: mroek på onsdag 22. mars 2023, klokken 12:00
Det med kontaktgapet er ikke nødvendigvis et gyldig argument heller. Kravet som ligger bak standarden er at releet skal tåle 4 kV, og det hevdes at Easee har tester som viser at de takler 6 kV. Standarden som Easee sier seg i henhold til krever imidlertid 3 mm, så der har Easee gjort en feil ved å erklære samsvar.

Data på releet:

2500 VAC between open contacts (1.8mm gap)
3500 VAC between open contacts (2.3mm gap) - Easee sin versjon.
I-Pace SE++, MY20, 18" summer & winter, no panoroof, towbar, spare wheel, H264, TCU 20.2, BECM: BS-AAL-BF-AF-BE

ToWalkOrDrive

Ser ut til at "Head of Love" i Easee får nok å gjøre fremover...

Får for øvrig tanker tilbake til "Keiserens nye klær", hvor alle tilsynsmyndigheter er blendet av fortreffeligheten av den nakne boksen laget av disse geniene, men ingen tør å si fra at de ikke ser det som kreves av en boks...
Tesla Model Y                         2021-

mroek

Sitat fra: Maxwell_400 på onsdag 22. mars 2023, klokken 14:41
Sitat fra: mroek på onsdag 22. mars 2023, klokken 12:00
Det med kontaktgapet er ikke nødvendigvis et gyldig argument heller. Kravet som ligger bak standarden er at releet skal tåle 4 kV, og det hevdes at Easee har tester som viser at de takler 6 kV. Standarden som Easee sier seg i henhold til krever imidlertid 3 mm, så der har Easee gjort en feil ved å erklære samsvar.

Data på releet:

2500 VAC between open contacts (1.8mm gap)
3500 VAC between open contacts (2.3mm gap) - Easee sin versjon.

Ja, det er det som står i releets datablad, men jeg mener det ble hevdet at utførte tester viste at det i realiteten var mer. Teoretisk spenning (tommelfingerregel) for et gnistgap på 2.3 mm er ellers 6.9 kV, men det er jo mange faktorer som spiller inn der. Det er jo mulig at spesifikasjonen er i overkant konservativ, men det er jo også klart at Easee burde valgt et rele som var spesifisert godt nok, og ikke (om det er det de har gjort) satset på at spesifikasjonen er konservativ.
Driver med 3D-design på hobbybasis. Legger ut diverse design på Cults 3D
Bil: Polestar 2, launch edition

Ingeniøren

Sitat fra: mroek på onsdag 22. mars 2023, klokken 08:45
Sitat fra: Ingeniøren på onsdag 22. mars 2023, klokken 08:24
Sitat fra: mroek på tirsdag 21. mars 2023, klokken 18:52
At Easee har tatt for lett på dette med dokumentasjon av sin avvikende løsning er vel ganske åpenbart, og det straffes de for nå. Rent teknisk er jeg trygg på at løsningen deres holder mål (ellers ville ESV også nedlagt bruksforbud), selv om f.eks NAFs ekspert gjennom en skrivebordsøvelse mente noe annet.

Om de får gjennom sin midlertidige forføyning om å oppheve salgsforbudet er nesten uten betydning. Skaden er skjedd, og salget deres ligger med brukket rygg inntil de eventuelt har fått et godkjentstempel fra relevant myndighet, være seg NKOM i Norge eller ESV i Sverige.

Det største problemet for sluttbrukerne når (ikke hvis, er jeg redd) Easee går over ende er den fordømte skyavhengigheten deres. De lovte lokalt API for årevis siden, men har ikke levert på dette. Når ingen lenger betaler for skyen så er det jo da hundretusenvis av kunder som står igjen med en dum ladeboks på veggen. Den vil jo fremdeles fungere, men likevel være ubrukelig for alle som ønsker å smartstyre den.

Tror Jedlix har en skyløsning som fungerer på Easee og mulig det faktisk er de som levere den ? Bruker Jedlix og Easee er en av boksene de støtter. Har ikke Easee selv så kan ikke si det sikkert, men verd en test for de som har. I følge app'n støtter de Easee, Wallbox og Zaptec.

https://www.jedlix.com/

Easee-boksene kobler seg jo til sin egen sky (som kjører hos Amazon AWS), og det ligger jo (antakelig) bakt inn i firmwaren, så selv om man hadde en "kompatibel" sky klar, så må man jo få boksen til å snakke med den, og det er antakelig ikke så lett med mindre Easee selv legger til rette for det.

Har ikke satt meg inn i Jedlix på noe vis, men så lenge Easee-boksene insisterer på å kun snakke med sin egen sky, så hjelper det ikke hva Jedlix eller andre kan tilby.

Det aller beste var om det fantes et lokalt API, slik at man kunne få Easee til å koble seg til en MQTT-broker man hadde kontroll på selv (det er MQTT som brukes også mot skyen til Easee), og der man da kunne kommunisere med den lokalt med en MQTT-klient mot samme broker. Format på meldinger (eller API om du vil), måtte jo da vært publisert av Easee.

Dette åpner vel veien for f.eks Jedlix:
https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/XbajG7/naa-frigjoeres-easee-laderne-fra-skyen?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row5_pos1&utm_medium=dre-641b1e12069dcdee1c17b411&utm_term=504-control-nichesjef-1-0

Forøvrig var det litt av en avviksliste som ble presentert litt over  :o
2007 Subaru Outback 2.5 (Solgt)
2016 BMW i3 (Solgt)
2020 Jaguar I-Pace HSE

mroek

Ja, så sant de får på plass noe bedre enn Bluetooth, men det skriver de jo at de har planer om, så da får vi håpe det. For mitt vedkommende er det lokal styring via eget smarthussystem som er interessant, men for noen er kanskje Jedlix også interessant.
Driver med 3D-design på hobbybasis. Legger ut diverse design på Cults 3D
Bil: Polestar 2, launch edition

jlan

Sitat fra: geear på onsdag 22. mars 2023, klokken 14:39

Avvik 7 

• Utrustningen har inte en jordfelsbrytare typ A enligt EN 61008-1 och det
finns ingen information i medföljande dokumentation om att en sådan ska
föregå utrustningen vid installation.

Dette er nok det kravet som er vanskeligst å oppfylle, for her mener jeg det er krav om 4mm kontaktgap og manuell betjening (som på sikringer). Men ja, mange har jordfeilautomat type A allerede. Det er vel først og fremst der det er flere bokser koblet etter hverandre at det blir vanskelig. For Easee Charge kan det jo være inntil 25 enheter på samme kurs, hvor kablingen går inn og ut av hver boks, uten koblingsbokser.
https://youtu.be/AHbzDjKHuDc?t=313



2016-2019: TMX 90D AP1
2019-2021: TM3 LR AWD HF
2021-2021: TMY LR
2021-        : TM3 LR 82kWh HF

Electric cars in Norway


Electric cars in Norway

SitatFor Easee Charge kan det jo være inntil 25 enheter på samme kurs, hvor kablingen går inn og ut av hver boks, uten koblingsbokser.

jlan... ja da lar det seg ikke gjøre...

mroek

Sitat fra: jlan på onsdag 22. mars 2023, klokken 21:58
Sitat fra: geear på onsdag 22. mars 2023, klokken 14:39

Avvik 7 

• Utrustningen har inte en jordfelsbrytare typ A enligt EN 61008-1 och det
finns ingen information i medföljande dokumentation om att en sådan ska
föregå utrustningen vid installation.

Dette er nok det kravet som er vanskeligst å oppfylle, for her mener jeg det er krav om 4mm kontaktgap og manuell betjening (som på sikringer).

Men det er det som står i standarden (som Easee ikke burde erklært samsvar med, bare så det er klart). Det er vel tenkbart at kravene som ligger til grunn for standarden ikke er like spesifikke, og at man med god dokumentasjon kan vise at man oppfyller kravene uten å være i henhold til standarden.

Tiden vil vise om det faktisk er mulig, men Easee er etter alle solemerker allerede ferdige, er jeg redd. Det hjelper ikke noe om de skulle få en midlertidig oppheving av salgsforbudet i Sverige, skaden er allerede for stor.
Driver med 3D-design på hobbybasis. Legger ut diverse design på Cults 3D
Bil: Polestar 2, launch edition

geear

Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 22. mars 2023, klokken 22:38
SitatFor Easee Charge kan det jo være inntil 25 enheter på samme kurs, hvor kablingen går inn og ut av hver boks, uten koblingsbokser.

jlan... ja da lar det seg ikke gjøre...
Det lar seg vel greit gjøre ved å ha en modulkapsling og jordfeilbryter til hver eneste ladeboks? Kan da forgrene tilførselen inn i jordfeilbryteren, så slipper man noe ekstra. Men det blir kanskje en kostnad på et par tusenlapper per ladeboks.

Electric cars in Norway


dundun

Ja, hele denne saken er nok et bestillingsverk fra elektromekanisk-rele-industrien :D
2023 ID.Buzz
2021 Polestar 2
2022 Bmw iX40, 2019 Tesla Model X LR, 2015 Tesla Model S S85D, 2020 Honda E, 2014 i3, 2016 Mercedes B-klasse, 2014 Model S P85
...og i tillegg en Mini Remastered og en MX-5 for moro skyld

jlan

Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 22. mars 2023, klokken 22:53Denne vinklingen på dette Easee caset så jeg ikke komme.... men den er spenstig...
Det er jo ikke helt presist det som skrives der. Easee boksen inneholder jo mange elektromekaniske reléer. Og de kommer fra en leverandør som leverer reléer beregnet for ladebokser. Men som jeg har nevnt før, det er tette koblinger mellom leverandører, nasjonale godkjenningsmyndigheter og IEC. Og ingen av disse er så veldig interessert i anbefale løsninger som ikke følger standardene. Men mye har gått galt med elektriske produkter, så det er kanskje ikke så rart.


2016-2019: TMX 90D AP1
2019-2021: TM3 LR AWD HF
2021-2021: TMY LR
2021-        : TM3 LR 82kWh HF

ToWalkOrDrive

Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 22. mars 2023, klokken 22:53Denne vinklingen på dette Easee caset så jeg ikke komme.... men den er spenstig....

https://www.aftenbladet.no/meninger/debatt/i/nQVQOQ/easee-laderen-hva-er-egentlig-saken

Ja, utrolig hva en lærte på Mikrobiologistudiet på 70-tallet. Veldig rart en pensjonert Kavli-direktør får så stor spalteplass om elbilladere, som er så komplisert. Noen kan jo misforstå, og tro han vet hva han snakker om.
Tesla Model Y                         2021-

© 2024, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA