Dundret rett inn i veisperringene: – Skremmende

[turfsurf]

Jo bedre AP blir, jo verre blir det for oss å håndtere dette. Jo lenger mellom hver feil, jo mindre beredskap vil man gidde å opprettholde.

Inntil AP er level 3 og "aldri" vil feile.

Så løsningen er å ha AP som feiler ofte? Nei, det er jo sånn at både AP og fører må feile for at det skal bli en feil ut av det. Så lenge feilraten til AP minsker mere enn feilraten til sjåfører øker, så blir det en forbedring.

Og så er det jo ikke slik at Level 3+ systemer ikke vil feile. De flytter bare ansvaret.

[jkirkebo]

Det kan ikke unnskyldes å ikke følge med, men jeg har merket meg at autopilot reagerer ganske dårlig på felt som har markert en brå forskyvning med kjegler, altså selv om ikke feltet avsluttes, men bare flyttes til siden midlertidig. Den holder litt for lenge på den opprinnelige stripemarkeringen. Det at den ikke reduserer farten etter fartsgrense på motorvei er også noe som kan øke skadene i en slik situasjon.

Ja, det med fartsgrense på motorvei er litt håpløst. Skjønner ikke hvorfor det er slik? Dette må de jo fikse om FSD noensinne skal bli brukbart.

De har nok bedre skiltgjenkjenning i FSD-beta enn jeg opplevde i vinter, men den er jo trent for amerikanske skilt... EU-versjonen er jo direkte ustabil på fartsgrense.

Det er ikke skiltgjengkjenningen som er problemet. Bilen viser stort sett 80 i 80-sone og reduserer hastigheten til 70km/t (+2km/t som jeg har satt den på) på landevei, dette fungerer fint. På motorvei viser bilen 110 i 110-sone, og bytter til 100 i 100-sonen men av en eller annen grunn reduserer den ikke farten automatisk på motorvei Merkelig programmering med andre ord.

[daktari]

Jo bedre AP blir, jo verre blir det for oss å håndtere dette. Jo lenger mellom hver feil, jo mindre beredskap vil man gidde å opprettholde.

Inntil AP er level 3 og "aldri" vil feile.

Så løsningen er å ha AP som feiler ofte? Nei, det er jo sånn at både AP og fører må feile for at det skal bli en feil ut av det. Så lenge feilraten til AP minsker mere enn feilraten til sjåfører øker, så blir det en forbedring.

Og så er det jo ikke slik at Level 3+ systemer ikke vil feile. De flytter bare ansvaret.

Du hopper over det psykologiske problemet om at folk som kjeder under rutineoppgaver blir uoppmerksomme. Dette er et spesielt problem for APs brukergrensesnitt.
Det er ikke åpenbart at dette jevner seg ut, slik at enda bedre AP kan føre til enda sløvere sjåfør og større sjans for uhell. Kanskje blir raten lik, kanskje bedre, kanskje verre.

Det kan løses med å holde sjåføren oppmerksom og hvordan gjør man det: mye hyppigere nags (men irriterende med torque sensor), mer pling, at den av og til slår seg av tilfeldig, hyppigere feiling?

Level 3 vil gi deg mange sekunder til å ta over. Men la oss si level 4 istedet. L4 med så mange feil som dagens AP vil raskt føre til dødsfall. Ingen vil ta ansvar for det.

Problemet med AP er jo at vi ikke vet om feil og skader egentlig minsker. Det ser ut til er at AP i Norge har reddet minst en fyllik som sovnet i bilen på E18. Det vi også vet er at det oppstår nye typer feil/ulykker som kanskje var sjeldnere før, jfr denne tråden.

[daktari]

Det kan ikke unnskyldes å ikke følge med, men jeg har merket meg at autopilot reagerer ganske dårlig på felt som har markert en brå forskyvning med kjegler, altså selv om ikke feltet avsluttes, men bare flyttes til siden midlertidig. Den holder litt for lenge på den opprinnelige stripemarkeringen. Det at den ikke reduserer farten etter fartsgrense på motorvei er også noe som kan øke skadene i en slik situasjon.

Ja, det med fartsgrense på motorvei er litt håpløst. Skjønner ikke hvorfor det er slik? Dette må de jo fikse om FSD noensinne skal bli brukbart.

De har nok bedre skiltgjenkjenning i FSD-beta enn jeg opplevde i vinter, men den er jo trent for amerikanske skilt... EU-versjonen er jo direkte ustabil på fartsgrense.

Det er ikke skiltgjengkjenningen som er problemet. Bilen viser stort sett 80 i 80-sone og reduserer hastigheten til 70km/t (+2km/t som jeg har satt den på) på landevei, dette fungerer fint. På motorvei viser bilen 110 i 110-sone, og bytter til 100 i 100-sonen men av en eller annen grunn reduserer den ikke farten automatisk på motorvei Merkelig programmering med andre ord.

Ok. Jeg slet med at den ikke så skilt når jeg lå i venstre felt på motorvei 4-felt.

[Fastlane83]

Nå er det ikke sånn at den veisperringen plutselig dukker opp i 110-sonen heller. Det er blinkende lys, nedsatt hastighet og skilting i god tid før. Du skal ha blikket borte fra veien relativt lenge hvis du ikke får med deg dette.....

[Orbit]

Det er oftest lang saktegående kø i høyrefeltet her, lenge før skiltingen starter pga at de fleste legger seg over i høyrefeltet alt for tidlig. Selv før skiltingen vil en våken fører legge merke til at det er noe spesielt, selv om venstrefeltet er åpent.

[jlan]

Nå er det ikke sånn at den veisperringen plutselig dukker opp i 110-sonen heller. Det er blinkende lys, nedsatt hastighet og skilting i god tid før. Du skal ha blikket borte fra veien relativt lenge hvis du ikke får med deg dette.....

Men jeg synes likevel det må bli et krav for høyeste EuroNCAP rating at bilens systemer skal få med seg slik informasjon. Det testes jo allerede om bilene stanser for fotgjengere. Kanskje et "fugleskremsel" er løsningen? For eksempel i form av en oppblåsbar dukke i det stengte feltet, et godt stykke før selve sperringen.

[RuneW]

Hvis man kjører mot en tydelig veisperring i 110 km/t så kan man under alle omstendigheter ikke stole på noe annet enn seg selv. Man sitter vel ikke og venter på at bilen skal stoppe eller svinge? Vedder på at det her er en distraksjon som er årsaken, og da er det veldig nærliggende å skylde på skjermen. Løsningen som kan tvinge seg frem er at skjermene får betydelig reduserte funksjoner når bilen er i fart.

Er minst like sannsynlig en mindre skjerm (les mobil) som er distraksjonen her.

[turfsurf]

Kanskje et "fugleskremsel" er løsningen? For eksempel i form av en oppblåsbar dukke i det stengte feltet, et godt stykke før selve sperringen.

Vi trenger ny terminologi: "Autopilot Aware Road Block" 

[Jeronan]

Men jeg synes likevel det må bli et krav for høyeste EuroNCAP rating at bilens systemer skal få med seg slik informasjon. Det testes jo allerede om bilene stanser for fotgjengere. Kanskje et "fugleskremsel" er løsningen? For eksempel i form av en oppblåsbar dukke i det stengte feltet, et godt stykke før selve sperringen.

I can tell you. If you stand completely still in the middle of the road, these emergency brake systems will not detect you and the car will run you over.
The camera only detects the type of object in front. Person, car, osv.
They still rely on the radar to determine the distance and the radar ignores static objects per default.

That is the whole issue here and the Achilles heel of all these systems, including Tesla's auto pilot and why you keep seeing these accidents where Tesla Autopilot (example) drives into barriers or a stationary trucks/cars.

So even these pedestrian emergency systems rely on the pedestrian being actively on the move aka crossing the road, so the radar can pick it up and determine the distance to said object.

That is why all the other companies that develop Self Driving tech at the moment are using Lidar, next to cameras.

[Hideyowife]

Er ikke sjokkert lenger over slikt som dette. Ikke så skremmende heller for bilene er særdeles trygge når uhellet er ute. Idioter bak rattet er idioter uansett hvilken bil de kjører rundt i dessverre. Å klare å få til noe som dette på så oversiktlige og fine veier forstår jeg ikke. Eneste "unnskyldningen" er hvis fører får ett illebefinnende av noe slag.

[jlan]

I can tell you. If you stand completely still in the middle of the road, these emergency brake systems will not detect you and the car will run you over.

Må vel ha et par robotdukker som rusler frem og tilbake da:).

Eller kanskje en egentlig trenger en slags radio- eller radarbasert nødblink, noe som tilsvarer ACAS for fly.

[Storg]

Er ikke sjokkert lenger over slikt som dette. Ikke så skremmende heller for bilene er særdeles trygge når uhellet er ute. Idioter bak rattet er idioter uansett hvilken bil de kjører rundt i dessverre. Å klare å få til noe som dette på så oversiktlige og fine veier forstår jeg ikke. Eneste "unnskyldningen" er hvis fører får ett illebefinnende av noe slag.

Hjelper ikke at bilene er trygge, hvis du meier ned en person som står og jobber i veibanen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[OlaM]

I can tell you. If you stand completely still in the middle of the road, these emergency brake systems will not detect you and the car will run you over.

Må vel ha et par robotdukker som rusler frem og tilbake da:).

Eller kanskje en egentlig trenger en slags radio- eller radarbasert nødblink, noe som tilsvarer ACAS for fly.

Dette er den eneste realistiske måten vi kan få reell autonomi på, opp til level 4. Hvis man vil ha level 5 så er eneste realistiske måten at man må forby biltrafikk på steder som ikke støttes av level 4.

[goggo]

Dette gjelder visst ikke bare Teslaer, nei. I dag var det visst 2 lastebilsjåfører som fikk seg en overraskelse.

Det har i følge NRK vært 12 slike ulykker på en måned på E18, se TV playeren til NRK1 kl 20:49 i kveld.
De nevnte ikke noe om Tesla biler i denne reportasjen.

https://tv.nrk.no/direkte/nrk1

Mvh
Hugo