Gale forutsetninger for å sammenligne strømpriser i Europa

[stefse]

Politikerne, senest representert ved sannsynligivis innkommende statsminister, mener at vi må tolerere 3 ganger så høy strømpris, og diesel på over 25 kr for miljøets skyld.

Diesel, greit nok. Men det går ikke an å harmonisere strømprisene mellom sør og nord Europa på den måten vi er i gang med nå, kun basert på at det skal være likhet i enhetspris.
En Brite, Tysker eller Polakk har tilgang til et godt utbygget gassrørnett, og temperaturene ligger på et annet nivå enn her. Altså er behovet for MENGDEN strøm på et helt annet nivå, og det blir feil å sammenligne strømprisene direkte. En mer riktig sammenligning er å se på hvor stor del av inntekten som går til strøm.

Statistikk viser at mengden strøm pr husholdning ligger i underkant av 4000kWh pr år i Storbritannina.
https://www.statista.com/statistics/517845/average-electricity-consumption-uk/

Med en harmonisert strømpris mellom UK og Norge, vil en normal husstand i Norge som bruker 20 000kWt bli nødt til å betale 5 GANGER mer i strømutgifter pr år enn i England.
Så lik strømpris betyr langt fra like strømutgifter for befolkningen.  Og vi har ingen andre alternativer heller. Kjøpe gass på flaske, vedkomfyr eller dieselaggregat? Glem det. Og dette er før næringsliv, arbeidplasser og kraftkrevende industri er nevnt...
Når man sammenligner må man ta hensyn til det kalde klimaet, og den utbygde infrastrukturen som forferdrene investerte i.
Selvsagt skal vi ha en helhetstanke omkring klima og miljø. Vi har allerede kommet langt i energieffektivisering, og vi skal lengre. Men vi har helt andre forutsetninger enn de landene vi driver og bygger strømkabler til, og det må politikerne ta hensyn til.

[Orbit]

Med en harmonisert strømpris mellom UK og Norge, vil en normal husstand i Norge som bruker 20 000kWt bli nødt til å betale 5 GANGER mer i strømutgifter pr år enn i England.

Du må også regne inn at en typisk husholding i UK bruker 4x så mye energi fra gass som elektrisitet. Så ditt eksempel med 4000 kWh i elektrisitet, vil typisk også ha et forbruk på 16000 kWh gass. kWh-prisen for gass er riktignok ofte lavere enn el. (Det er mye dårlig isolerte hus i England).

[JorgenM]

Vedum vil vel redusere strømprisen, så dette kan jo bli interessant...

[cra]

det blir feil å sammenligne strømprisene direkte. En mer riktig sammenligning er å se på hvor stor del av inntekten som går til strøm.

Som Orbit påpeker så må vi sammenligne totalforbruket av det briter og andre erstatter med bl.a. gass. Så litt forenklet oppvarming av luft og vann (varmtvann, matlaging).

[stefse]

det blir feil å sammenligne strømprisene direkte. En mer riktig sammenligning er å se på hvor stor del av inntekten som går til strøm.

Som Orbit påpeker så må vi sammenligne totalforbruket av det briter og andre erstatter med bl.a. gass. Så litt forenklet oppvarming av luft og vann (varmtvann, matlaging).

Det kan være naturlig, men ikke direkte sammenlignbart med Norge, siden vi ikke har distribusjon og tilgang på gass på samme måte, og siden gass er en god del rimeligere pr enhet.

The average UK household uses around 8.5 – 10 kWh electricity and 33-38 kWh gas per day. This totals 3,760 kWh per year for electricity and 8,000 – 17,000 kWh per year for gas.
https://www.switch-plan.co.uk/energy/consumption/

Gassprisene er vesentlig rimeligere enn strøm, pr kWh

The unit rate for both gas and electricity prices UK wide are measured in kWh (kilowatt hours). The actual rate you will pay can vary based on your region and pricing plan, but the national average for electricity is 14.37p per kWh. The average for gas is significantly less at 3.80p per kWh.
https://usave.co.uk/energy/average-uk-gas-and-electricity-prices-per-unit/

Hvilket innebærer at energikostnadene blir:

Forbruk [kWh] x pris pr enhet  x valutakurs  = ___  [NOK]

3760 x 0,1437  x 12  = 6484 kr
12500 x 0,038 x  12  = 5700 kr

Totalt å betale blir det da:

16260kWh for 12184 kr


Selvsagt vil de benytte gasskomfyrer og gasskjeler til oppvarming, men det valget har ikke vi.
Hvis ville skulle benyttet 16260 kWh for en UK-harmonisert strømpris på 14,37pence pr kWh ville det kostet oss
16260 x 0,1437 x 12 = 28039 kr i året.

Vi ender dermed opp med en mye større totalregning for våre basale behov. Hvor ligger rettferdigheten i det?

[cra]

Det er vel på sett og vis poenget mitt; vi har ikke mulighet til å benytte gass (som er rimeligere enn strøm) og følgelig vil det være (eller i alle fall oppleves som) urettferdig å skulle ha lik strømpris/sammenligne strømpriser alene, når man bør sammenligne hvor mye det koster å varme opp bolig, mat og vann.

[Maxwell_400]

Det er vel på sett og vis poenget mitt; vi har ikke mulighet til å benytte gass (som er rimeligere enn strøm) og følgelig vil det være (eller i alle fall oppleves som) urettferdig å skulle ha lik strømpris/sammenligne strømpriser alene, når man bør sammenligne hvor mye det koster å varme opp bolig, mat og vann.

Det er vel bare å sette inn en gasskoketopp;

https://hyttespesialisten.no/hvitevarer-gass/gass-koketopper/gasskoketopp-proline-rustfri-5-bluss-70cm.html

gass varmeovn, gass kjøleskap, gasskomfyr, gass varmtvannsbereder, osv.

Vi skal jo produsere gass i mange år ennå (men kanskje ikke bruke det i Norge pga. global oppvarming, hmmmm...).

Bra vi skal produsere gassen karbon nøytralt da med å elektrifisere sokkelen.

[stefse]

Tja, hva koster gassen pr kWh kjøpt på gassflaske da? En må vel kjøpe store flasker og stort antall for å få ned prisen.
Dertil har vi brannfare og miljø/klimahensyn. Dette høres jo ikke ut som noe vi burde behøve å begynne med her til lands. Hvis dette blir konsekvensen av strømpolitikken er det noen som har bommet

[Arha]

En mer riktig sammenligning er å se på hvor stor del av inntekten som går til strøm.

Da må du jo også se på forskjell i inntekt som du skriver, den ligger nok godt over britisk nivå her til lands.

[Orbit]

Vedum vil vel redusere strømprisen, så dette kan jo bli interessant...

Etter det jeg har fått med meg, vil han bare gjøre noe med avgiftene. Avgifter er i dag ca 22 øre/kWh, pluss merverdiavgift på alt av strømpris og nettleie, samlet ca 40-50 øre/kWh til staten. Et forslag har vært halvering av avgiftene, dvs 11 øre mindre per kWh. Det vil monne, men kanskje ikke så mye som folk får inntrykk av. "Halvering av strømavgiftene" høres jo mye bedre ut en "8% reduksjon av strømkostnadene".

Skal en kutte i strømprisene, vil en også gjøre store kutt i inntektene til kommunenorge (som eier nesten all produksjon, og er de som for tiden gjør god butikk på høye priser).

[arthur]

Politikerne, senest representert ved sannsynligivis innkommende statsminister, mener at vi må tolerere 3 ganger så høy strømpris, og diesel på over 25 kr for miljøets skyld.

Diesel, greit nok. Men det går ikke an å harmonisere strømprisene mellom sør og nord Europa på den måten vi er i gang med nå, kun basert på at det skal være likhet i enhetspris.
En Brite, Tysker eller Polakk har tilgang til et godt utbygget gassrørnett, og temperaturene ligger på et annet nivå enn her. Altså er behovet for MENGDEN strøm på et helt annet nivå, og det blir feil å sammenligne strømprisene direkte. En mer riktig sammenligning er å se på hvor stor del av inntekten som går til strøm.

Statistikk viser at mengden strøm pr husholdning ligger i underkant av 4000kWh pr år i Storbritannina.
https://www.statista.com/statistics/517845/average-electricity-consumption-uk/

Med en harmonisert strømpris mellom UK og Norge, vil en normal husstand i Norge som bruker 20 000kWt bli nødt til å betale 5 GANGER mer i strømutgifter pr år enn i England.
Så lik strømpris betyr langt fra like strømutgifter for befolkningen.  Og vi har ingen andre alternativer heller. Kjøpe gass på flaske, vedkomfyr eller dieselaggregat? Glem det. Og dette er før næringsliv, arbeidplasser og kraftkrevende industri er nevnt...
Når man sammenligner må man ta hensyn til det kalde klimaet, og den utbygde infrastrukturen som forferdrene investerte i.
Selvsagt skal vi ha en helhetstanke omkring klima og miljø. Vi har allerede kommet langt i energieffektivisering, og vi skal lengre. Men vi har helt andre forutsetninger enn de landene vi driver og bygger strømkabler til, og det må politikerne ta hensyn til.

Jeg har ingen tro på at et engelsk hus som er sammenlignbart med et norsk hus kun bruker en femtedel av det norske i energi så her blir sammenligningen helt feil. Dessuten tjener vi som nasjon nå enormt på de økte prisene på gass hvilket også en engelsk forbruker må betale for. https://finansavisen.no/nyheter/energi/2021/08/11/7717620/gassprisene-i-europa-har-tatt-helt-av

Forøvrig kan du kjøpe strøm her i landet for de neste tre årene til 62,8 øre med alle avgifter (nettleie kommer i tillegg) og selv sikret jeg meg for et år for noen uker siden til en pris på 45 øre.

Med eiendom i Hellas kan jeg informere om at prisen der er rundt 1,25 per kWh alt inkludert, men lønnen ligger vel på en tredjedel av tilsvarende norsk stilling. 1,25 per kWh er så dyrt for svært mange grekere at de ikke fyrer i det hele tatt om vinteren utover gass fra komfyren i kjøkkenet, kler seg i ullklær og ser vannet renne ned av vinduene innvendig. Ikke særlig sunt, men det er hva de har råd til. Så kan man sikkert misunne dem den lange varme sommeren?

[stefse]

Politikerne, senest representert ved sannsynligivis innkommende statsminister, mener at vi må tolerere 3 ganger så høy strømpris, og diesel på over 25 kr for miljøets skyld.

Diesel, greit nok. Men det går ikke an å harmonisere strømprisene mellom sør og nord Europa på den måten vi er i gang med nå, kun basert på at det skal være likhet i enhetspris.
En Brite, Tysker eller Polakk har tilgang til et godt utbygget gassrørnett, og temperaturene ligger på et annet nivå enn her. Altså er behovet for MENGDEN strøm på et helt annet nivå, og det blir feil å sammenligne strømprisene direkte. En mer riktig sammenligning er å se på hvor stor del av inntekten som går til strøm.

Statistikk viser at mengden strøm pr husholdning ligger i underkant av 4000kWh pr år i Storbritannina.
https://www.statista.com/statistics/517845/average-electricity-consumption-uk/

Med en harmonisert strømpris mellom UK og Norge, vil en normal husstand i Norge som bruker 20 000kWt bli nødt til å betale 5 GANGER mer i strømutgifter pr år enn i England.
Så lik strømpris betyr langt fra like strømutgifter for befolkningen.  Og vi har ingen andre alternativer heller. Kjøpe gass på flaske, vedkomfyr eller dieselaggregat? Glem det. Og dette er før næringsliv, arbeidplasser og kraftkrevende industri er nevnt...
Når man sammenligner må man ta hensyn til det kalde klimaet, og den utbygde infrastrukturen som forferdrene investerte i.
Selvsagt skal vi ha en helhetstanke omkring klima og miljø. Vi har allerede kommet langt i energieffektivisering, og vi skal lengre. Men vi har helt andre forutsetninger enn de landene vi driver og bygger strømkabler til, og det må politikerne ta hensyn til.

Jeg har ingen tro på at et engelsk hus som er sammenlignbart med et norsk hus kun bruker en femtedel av det norske i energi så her blir sammenligningen helt feil. Dessuten tjener vi som nasjon nå enormt på de økte prisene på gass hvilket også en engelsk forbruker må betale for. https://finansavisen.no/nyheter/energi/2021/08/11/7717620/gassprisene-i-europa-har-tatt-helt-av

Forøvrig kan du kjøpe strøm her i landet for de neste tre årene til 62,8 øre med alle avgifter (nettleie kommer i tillegg) og selv sikret jeg meg for et år for noen uker siden til en pris på 45 øre.

Med eiendom i Hellas kan jeg informere om at prisen der er rundt 1,25 per kWh alt inkludert, men lønnen ligger vel på en tredjedel av tilsvarende norsk stilling. 1,25 per kWh er så dyrt for svært mange grekere at de ikke fyrer i det hele tatt om vinteren utover gass fra komfyren i kjøkkenet, kler seg i ullklær og ser vannet renne ned av vinduene innvendig. Ikke særlig sunt, men det er hva de har råd til. Så kan man sikkert misunne dem den lange varme sommeren?

Forutsetningen var at en politiker mente vi måtte tåle at prisen skulle 3dobles fra dagens nivå. Se ellers beregningen for energiforbruk inkludert gass.

En mer riktig sammenligning er å se på hvor stor del av inntekten som går til strøm.

Da må du jo også se på forskjell i inntekt som du skriver, den ligger nok godt over britisk nivå her til lands.

Ja, men er den 3 ganger mer?
Og hvordan vil kraftkrevende industri, og egentlig mye annen industri også, tåle dette? Du må ha en jobb å gå til  for å ha penger til å betale strømregningen.

Strømsalg som gavner kraftkommuner, greit, men salg av råvaren strøm kan ikke måle seg i verdiskapning med salg av produkter og tjenester som har strøm som innsatsfaktor.

[arthur]

Kraftkrevende industri har helt andre priser og inngår, har inngått, langsiktige kontrakter (PPA-avtaler). Eneste grunnen til at de befinner seg i Norge er billig kraft da vi verken har råvaren som "foredles" eller markedet for produktene som produseres.

Eksempelvis;

Aluminiumsprodusenten Hydro bruker årlig 17 twh (milliarder kilowattimer) – eller en drøy tiendedel av norsk strømproduksjon. Der sover de godt, selv om strømprisene har gått i taket.

– Alle våre kraftkontrakter er langsiktige, inngått på ulike tider og med avtalte, kontraktfestede prisstrukturer, sier informasjonssjef Øyvind Breivik.

Hydro har siden 2014 inngått i alt 14 slike kontrakter og langt på vei dekket sitt behov fra 2020 til 2030. Flere kontrakter strekker seg enda lenger.

– Vår mest langsiktige kontrakt er en vindkraftavtale som gjelder perioden 2021-2050, sier Breivik.

Ser ellers at det hevdes at Norges Bank trolig, eller muligens, vil redusere, eller utsette, lkningen i rentenivået grunnet nettopp høyere strømpriser så de som har lån kan komme bedre ut av det totalt sett med høye(re) strømpriser! Hvem var det som sa at alt henger sammen med alt?

[stefse]

Langsiktige kontrakter skal også reforhandles. Er det virkelig vilje til å si at strøm skal koste det samme her som ellers i Europa, og 3 ganger mer enn i dag?

[arthur]

Langsiktige kontrakter skal også reforhandles. Er det virkelig vilje til å si at strøm skal koste det samme her som ellers i Europa, og 3 ganger mer enn i dag?

Har noen forfektet, håpet på eller anbefalt en pris som er tre ganger prisen i dag som er 136,23 øre per kwh før påslag, innkjøpskostnader og nettleie?

Og til de som stemmer SP eller FrP fordi disse partiene tar til orde for kutt i elavghiften så kan kanskje følgende innslag være av interesse?

https://www.dn.no/innlegg/elavgiften/strom/strompris/innlegg-elavgiftskutt-hjelper-ikke-stromkundene-men-det-gjor-elavgift-pa-eksportstrom/2-1-1065150