Hva er det med strømprisene?

[turfsurf]

Er det og sånn at moderne atomkraftverk ikke trenger tilført strøm til kjøling? Løses ved flytende nitrogen eller noe? (ser at Ukraina har mistet strøm til kjøling nå på atomkraftverk)

MSR reaktorer må ha veldig høy temperatur for å holde reaksjonen i gang. Fjerner man strømtilførselen vil de bare stoppe opp.

[elektrolux]

Når jeg leser abc sin forklaring på hva fastprisavtalen for næringslivet er virker dette bare som en litt dyrere spotprisavtale.

Noen her som forstår dette?

[arthur]

Det er maksimum av hva de kan ta i tillegg til "noe", og dette "noe" er ukjent, men prisen vil uansett være markedsrelatert, ikke noe gaveelement der! Det eneste jeg er (fortsatt) sikker på er at vi har en finansminister som ikke har forståelse for økonomi!

[Trekkoppbil]

Noen her som forstår dette?

Har du ei vannmølle, så kan du regne ut hvor mange kubikkmeter vann du bruker for å produsere 1kwt, og gange med prisen av vann.

[Electric cars in Norway]

Når jeg leser abc sin forklaring på hva fastprisavtalen for næringslivet er virker dette bare som en litt dyrere spotprisavtale

La oss håper de får på plass gode fastprisavtaler snart. Spot prisene vil nok roe seg til våren. Men fastpris avtale vil nok bli bra. Håper det hvertfall 👍

[Electric cars in Norway]

Det eneste jeg er (fortsatt) sikker på er at vi har en finansminister som ikke har forståelse for økonomi!

La oss slippe slike utsagn. Slike politiske «person debatter» er bare fordummende.

Alle vet da at det er departementet og fagetatene som jobber med utregninger og økonomien. Ikke Vedum.

Dette er politikk. Så kan man være enig eller uenig i det.

Dette er ikke lett uansett politisk parti. Det er gassprisen og krigen i Ukraina som er drivere her.

[ToWalkOrDrive]

Noen her som forstår dette?

Har du ei vannmølle som tar 100 kubikkmeter pr sek, så kan du ta prisen pr kubikkmeter vann *100 kubikk delt på antall kwt/sek, før du legger til 2,5 øre.
Det gjelder bare å finne den offisielle prisen pr kubikk.

Eller sagt på en annen måte så kan ikke strømselskapet videreselge strømmen fra kraftselskapet med mer enn 2,5 øre påslag per kWh (for fastprisavtaler).

Men problemet er at kraftselskapet kan sette prisen til hva de vil, sånn at prisen til kunden kan bli hva som helst. Hvis Lyse Kraft ønsker 2,30 kroner for 1-år fastpris blir prisen fra Lyse sitt strømselskap maks 2,325 kroner til sluttkunden.

Så påslaget på 2,5 øre er kun for å unngå at Agva Jallastrømselskap skal legge et stort påslag på når de pakker inn, og selger, fastprisavtaler til sluttkunder. Dette hindrer ikke at det blir dyrt med fastprisavtaler. Tipper en ender over to kroner, om ikke de kommunale kraftselskapene lar seg presse av Vestre til å tilby billig.

[hELgenen]

Noen her som forstår dette?

Har du ei vannmølle som tar 100 kubikkmeter pr sek, så kan du ta prisen pr kubikkmeter vann *100 kubikk delt på antall kwt/sek, før du legger til 2,5 øre.
Det gjelder bare å finne den offisielle prisen pr kubikk.

Det finnes ingen offisielle priser pr mengde vann. Vannverdier,som kanskje er den størrelsen som en tenker på, er f.eks en beregnet verdi for den gitte mengden vann  det enkelte kraftverket bruker ved drift på optimalt driftspunkt. Men teoretisk endrer denne seg løpende under drift ettersom f.eks fallhøyde endrer seg. Da snakker vi om den kortsiktige vannverdien..Videre justeres også den lange vannverdien til havet seg  løpende basert på hydrologisk status, aktuell magasinfylling i eget og andres magasin,fuel priser på gass,olje,kull,co2 avgifter osv,vindprognoser,planlagt og aktuell revisjonsaktivitet på egne og andre kraftverk,aktuell skatte og avgiftspolitikk,planlagt endret kapasitet f.eks ny kraft eller nedlegging av eksisterende kraft og tilsvarende for linjekapasitet mellom ulike delområder.osv..osv..Man bruker fundamentale modeller for å beskrive markedet og regner ut en forventet verdi av vannet. Disse modellene aktørene bruker kan være determenistiske eller stokastiske i sin oppbygning men de regner alle ut en teoretisk beregnet verdi på vannet..men verdien er dynamisk gitt løpende endringer av stillstand/input.

Sånn sett sitter de ulike aktørene hele tiden med en forventningsverdi av eget vann ( en pris på vannet),men å bruke denne som referanse ved avtaleinngåelse for fastpris vil alltid innebære en risiko. F.eks kan verdien fort endres 20-50 euro/MWh gitt f.eks utfall av kjernekraft,endring av gasspriser,væromslag osv..osv Så sitter man å forhandler pris kl 10,kan kortene ha endret seg mye til kl 12 om f.eks Putins gale menn gjør gale ting osv.

Jeg har ikke undersøkt om denne referanseverdien man snakker om er tenkt å være vannverdi eller f.eks en markedsverdi på den finansielle børsen. Men aktørene på begge sider vil jo uansett søke å sikre inntekt/kostnad.  Og lange avtaler i dagens marked er rett og slett vanskelig å regne ut rett pris på. Spesielt når man har sterke koblinger mot et volatilt marked som f.eks EU der ikke regulerbar produksjon som vind og sol er en joker nord sammen med et dårlig fungerende gassmarked som input for regulerbar produksjon ...
Og på toppen av dette må aktørene forholde seg til politikere som i skjul på bakrommet i finansdep..finner på nye skatte og avgiftsregler uten å høre med bransjen effekten av hva de tenker...

Noen aktører vil nok føle ett politisk press til å inngå noen avtaler,men forutsetningene er ikke de beste. I urolige tider rundt oss gjelder det å styre trygt,men våre politikere rører isteden rundt i urolig farvann og lager nye bølger og utfordringer en må forholde seg til.


Edit: Påslaget er hva strømselskapene kan legge på prisen de kjøper av produsent...og produsent må selv definere råvareprisen

[Electric cars in Norway]

Helgenen  dette kan du. Jeg blir imponert.

[Electric cars in Norway]

Og på toppen av dette må aktørene forholde seg til politikere som i skjul på bakrommet i finansdep..finner på nye skatte og avgiftsregler uten å høre med bransjen effekten av hva de tenker...

Men stemmer det? Jeg synes det ofte er både høringer og rapporter i forkant... gjerne flere år i forkant... men at det må besluttes innført i skjul det er jo klart. Feks laksesaken...hvis Mowi aksjonærene visste dette før vedtatt ville de ho shortet aksjen.... Så slik må det være...

Når det gjelder kraftbransjen .... Sikkert det samme der...

[ToWalkOrDrive]

Helgenen  dette kan du. Jeg blir imponert.

Det han skrev under "Edit" på slutten stemmer mer med fasiten - altså det jeg skrev 

[hELgenen]

Helgenen  dette kan du. Jeg blir imponert.

Det han skrev under "Edit" på slutten stemmer mer med fasiten - altså det jeg skrev 

Kraftselskapene kan også selge kraften direkte til industri/næring - noe de allerede gjør. Da snakker vi som regel faste volum innenfor en gitt tidsramme. Kraftselskapene kan også selge kraften til strømselskaper - også her faste volum innenfor et nærmere angitt tidsrom. Deretter kan strømselskapene lage sine egne pakker av dette volumet og selge til hvem de måtte ønske (industri,næring,sluttkunder) og da med denne begrensningen mhp påslag. Selger strømselskapene videre uten faste volum tar de en risiko - som de både kan tjene og tape på.

Når det gjelder endringer av skatteregler,avgiftsregler osv..så er det slik at regjeringen har dratt slike endringer opp av hatten UTEN at man har snakket med bransjen. I år var det dette høyprisbidraget som ble trukket ut av hatten 28.09.2022 - og med gyldighet fra 28.09.2022 for alle store kraftverk i landet og øvrige fra 01.01.2023.  Så her har bransjen måtte finne ut hvordan dette skulle modelleres og hvilke virkninger det har for disponeringen av kraftverkene - når man så vet at det meste av kraften uansett er offentlig eid på en eller annen måte slik at pengene uansett kommer det offentlige tilgode så må man jo undres hvorfor man ville gå til dette skrittet og lage mer støy i en urolig tid? Det er tullete av et regjeringsparti som AP som gjennom historien har vært en parti som har sett verdien av velfungerende industri. Mao. de har tradisjonelt sett en egenverdi i å gjøre kaken større - nå er de mer opptatt av å ta ut kakestykker og forsyne seg av kaken med det resultatet av kaken gradvis blir mindre. I en tid der man forventer mer uregulerbar produksjon i kraftmiksen så er det som å skyte seg selv i foten ved å gjøre det dyrere å investere kapital i effektutvidelser på kraftverk. Dette vitner rett og slett om uansvarlighet og dårlig styringsdyktighet - og dette sammen med masse annet som regjeringen nå gjør på ulike felt i en urolig tid har definitivt vært med på å dra ned tallene på meningsmålingene.
Jeg har selv fått referert uttalelser fra møter med departement og regjering som helt klart forteller om manglende kunnskap og forståelse av hvordan f.eks kraftbransjen fungerer. Normalt går man inn i slike saker ved å søke kunnskap og sende forslag til endringer ut på høring - men dette har regjeringen i f.eks dette høyprisbidraget ikke valgt å gjøre. Dette med fastprisavtalene og forslag om påslaget her ble også sendt ut 30.juni i år - altså rett rundt fellesferien hvor alle politikere pakket ned og flyttet ut av sine stortingsleiligheter for å dra på ferie eller besøke sine lokale velgere......Mao - rett før de "stakk av" og gjorde seg selv vanskelige å få tak i (de som jobber i departementene skal jo også på ferie) - så sendte man altså ut et forslag på høring vedr. dette påslaget strømselskapene kan ta på videresalg av avtaler.....

På sidelinjen av dette har vi SV som roper "brenn,brenn,brenn" og ønsker ennå større kakekstykker til egne velgere - her er tanken om å gjøre kaken større total fraværende - her gjelder det å ta til seg så store stykker som mulig. LO er jo også på samme laget.

Og trolig i tråd med hva SV ønsker så dundret man til med økt grunnrenteskatt på kraftproduksjon med TILBAKEVIRKENDE kraft for hele regnskapsåret 2022. Mao. 28.09.2022 står regjeringen på en pressekonferanse og sier at de vil hente ut mer penger fra kraftbransjen for HELE 2022.  Mao. det man hadde budsjettert med for regnskapsåret 2022 av ulike avgifter,skatter og kostnader ble plutselig ikke lenger gyldig når vi nærmet oss regnskapsårets slutt.......Hvilke andre nasjoner i verden har politikere som finner på slikt? Og alt dette mens krigen i Ukraina herjet og usikkerheten var ekstrem - så kom altså regjeringen inn på teppet og nærmest rekvirerte mer penger fra bransjen uten at det var knyttet til overskudd (grunnrenteskatt beregnes ikke fra overskudd).
Og i samme slengen ga de vindkraftbransjen beskjed om at de også må betale grunnrente fra 01.01.2023.
Over natten ble anlegg/prosjekter som var på drift eller under bygging plutselig mye dyrere. Her har mange investert mye kapital i den tro at man hadde langsiktige forutsigbare rammebetingelser som gjorde at man kunne regne hjem ulike prosjekter, mens man isteden opplever at alt snus på hodet med 3 mnd varsel. Og alt dette kommer altså på toppen av usikkerheten det er med råvarer osv. som følge av først en pandemi og senere krigen i Ukraina....

Og det jeg nå har omtalt omhandler bare det som er relatert høyprisbidrag,grunnrentebeskatning og ordninger for fastprisavtaler - det sier ingenting om alle de andre områdene regjeringen har kastet seg over for å dra inn mer penger.......

Trygg styring kaller regjeringen dette...........for svært mange andre oppleves det ikke særlig trygt.....

[Counterpointer]

Over natten ble anlegg/prosjekter som var på drift eller under bygging plutselig mye dyrere. Her har mange investert mye kapital i den tro at man hadde langsiktige forutsigbare rammebetingelser som gjorde at man kunne regne hjem ulike prosjekter, mens man isteden opplever at alt snus på hodet med 3 mnd varsel.

Tar ut bare dette ene poenget ditt for å klargjøre det litt.

Du sier at spillereglene blir endret på kort sikt for prosjekter som var planlagt mye tidligere. Det stemmer jo helt. Men du tar jo her bare hensyn til utgiftssiden. Disse prosjektene ble ikke planlagt med en høy snittpris på 3-4 kr pr kWh(bare velger en pris her for illustrasjon) men heller den gamle på under 1 kr pr kWh. Dermed er jo inntektssiden veldig mye høyere og tåler derfor godt litt høyere utgifter.

En må vel ta hensyn til begge sidene for å vurdere situasjonen?

[hELgenen]

Over natten ble anlegg/prosjekter som var på drift eller under bygging plutselig mye dyrere. Her har mange investert mye kapital i den tro at man hadde langsiktige forutsigbare rammebetingelser som gjorde at man kunne regne hjem ulike prosjekter, mens man isteden opplever at alt snus på hodet med 3 mnd varsel.

Tar ut bare dette ene poenget ditt for å klargjøre det litt.

Du sier at spillereglene blir endret på kort sikt for prosjekter som var planlagt mye tidligere. Det stemmer jo helt. Men du tar jo her bare hensyn til utgiftssiden. Disse prosjektene ble ikke planlagt med en høy snittpris på 3-4 kr pr kWh(bare velger en pris her for illustrasjon) men heller den gamle på under 1 kr pr kWh. Dermed er jo inntektssiden veldig mye høyere og tåler derfor godt litt høyere utgifter.

En må vel ta hensyn til begge sidene for å vurdere situasjonen?

Nei - for prisene vil jo ikke ligge til evig tid på dette nivået.
Skatten derimot - den er nok kommet for å bli - eller tror du på dynamisk skatt som endrer seg årlig basert
på en eller annen prisbane?

Poenget mitt er at man må involvere alle parter FØR man endrer reglene.
En kan ikke bare sitte på bakrommet og komme med overraskelsesangrep mhp. skatter og avgifter.
Det gjør at man ikke lenger stoler på at spillereglene som legges i dag gjelder i morgen - og da blir det ikke lett å drive butikk i dette landet. Og det er kjernen i min argumentasjon. Så kan en sikkert mene noe om skattenivå og avgifter - men i et demokratisk land så må en lufte ting før man bestemmer seg. Da slipper man kaos tilstander der f.eks regjeringen må gå tilbake på enkelte utspill - f.eks gjøre en skatt midlertidig....Hvor mye kan vi stole på f.eks noe slikt?

[Counterpointer]

Over natten ble anlegg/prosjekter som var på drift eller under bygging plutselig mye dyrere. Her har mange investert mye kapital i den tro at man hadde langsiktige forutsigbare rammebetingelser som gjorde at man kunne regne hjem ulike prosjekter, mens man isteden opplever at alt snus på hodet med 3 mnd varsel.

Tar ut bare dette ene poenget ditt for å klargjøre det litt.

Du sier at spillereglene blir endret på kort sikt for prosjekter som var planlagt mye tidligere. Det stemmer jo helt. Men du tar jo her bare hensyn til utgiftssiden. Disse prosjektene ble ikke planlagt med en høy snittpris på 3-4 kr pr kWh(bare velger en pris her for illustrasjon) men heller den gamle på under 1 kr pr kWh. Dermed er jo inntektssiden veldig mye høyere og tåler derfor godt litt høyere utgifter.

En må vel ta hensyn til begge sidene for å vurdere situasjonen?

Nei - for prisene vil jo ikke ligge til evig tid på dette nivået.
Skatten derimot - den er nok kommet for å bli - eller tror du på dynamisk skatt som endrer seg årlig basert
på en eller annen prisbane?

Poenget mitt er at man må involvere alle parter FØR man endrer reglene.
En kan ikke bare sitte på bakrommet og komme med overraskelsesangrep mhp. skatter og avgifter.
Det gjør at man ikke lenger stoler på at spillereglene som legges i dag gjelder i morgen - og da blir det ikke lett å drive butikk i dette landet. Og det er kjernen i min argumentasjon. Så kan en sikkert mene noe om skattenivå og avgifter - men i et demokratisk land så må en lufte ting før man bestemmer seg. Da slipper man kaos tilstander der f.eks regjeringen må gå tilbake på enkelte utspill - f.eks gjøre en skatt midlertidig....Hvor mye kan vi stole på f.eks noe slikt?

Det er oppløftende at du tenker at prisene kommer til å falle tilbake til gammelt nivå. Men jeg kan ikke se hvilke forutsettninger som skal endre seg for at vi skal få gammelt prisnivå.
Energiproduksjonen er omtrent lik, eksportkablene er der og skal ikke begrenses, prissystemet er det samme.....

Hva baserer du forutsetningen at prisnivået ikke holder seg på et langt høyere nivå enn det var før de økte noe på beskatningen?

At ting bør varsles i god tid og at det er fint med forutsigbarhet, det kan vel alle være enige om. Personlig synes jeg dette burde gjelde i enda større grad for private strømkunder. Vi er blitt tatt grundig på sengen når strømmen plutselig ble ekstremt mye dyrere i fjor.