Hva er det med strømprisene?

[Strøm Tycoon]

Spørsmålet er også hvor relevant er historikk fra før de siste kablene kom inn i bildet, og atomkraften forsvant? Det får vi svaret på om noen år. Innen den tid kan mye være forandret, og det er verken syting eller krisemaksimering å påpeke dagens realitet.

Husk, i Tyskland skal de begynne å kjøre elbiler også nå, og det kan komme til å merkes.

I følge disse tallene, så er gjennomsnittsforbruket for en husholdning med 3 eller flere ca. 5000kWh. I snitt kjøres det 14000km pr. år, så om vi sier 180Wh/km så snakker vi om en økning på omlag 50% pr. husholdning.

Vi får håpe de bruker litt tid til å omstille seg til elbiler, for gudene vet hvor den strømmen skal komme fra.

[stefse]

Spørsmålet er også hvor relevant er historikk fra før de siste kablene kom inn i bildet, og atomkraften forsvant? Det får vi svaret på om noen år. Innen den tid kan mye være forandret, og det er verken syting eller krisemaksimering å påpeke dagens realitet.

Husk, i Tyskland skal de begynne å kjøre elbiler også nå, og det kan komme til å merkes.

I følge disse tallene, så er gjennomsnittsforbruket for en husholdning med 3 eller flere ca. 5000kWh. I snitt kjøres det 14000km pr. år, så om vi sier 180Wh/km så snakker vi om en økning på omlag 50% pr. husholdning.

Vi får håpe de bruker litt tid til å omstille seg til elbiler, for gudene vet hvor den strømmen skal komme fra.

Vindstrømmen som får prisene til bunns av og til, vil etterhvert finne elbiler, batteribanker og eventuelt hydrogenelektrolysatorer. Nettopp derfor er det utrolig korttenkt å tro at det skal komme billig strøm tilbake gjennom den kabelen.

[02jan]

At en bil i Tyskland, Frankrike, Nederland, Sveits m.f kun trenger 5000 kwt pr år har jeg ingen tro på. Biler kan gå 30.000km i året mye på høyhastighets motorvei type 140-160 kmt.  Kan fort gi snitt 3-4 kwt pr. Mil dvs 10.000-15.000 kwt. Pr pr pr bil.
Så har de en del små transport og håndtverkerbiler , type Vito, transporter, Sprinter , disse ligger også javt på 150kmt, blir sikker litt strømbruk her også.

Tviler på at det blir masse kraft som kan sendes tilbake den dagen det skulle blåse.

[olemars]

Snittet er ca 13-14000 km/år i alle disse landene

[arthur]

Er det ingen strømbesparelse i et samfunn hvor alle går over til elbiler fra fossildrevne biler, kun et merforbruk?

I 2019 var gjennomsnittlig kjørelengde per personbil Norge 11.883 kilometer og Norge ligger på topp i Europa.

[02jan]

Snutt på 12'km kan sikkert stemme, men  se for deg liten citybil gjør 3-5' km pr år, så har du større pendlerbiler/transportkjøretøy som går på motorvei mellom byene type 20-40' pr. År + en haug med veteranbiler ,strømmen vil motorveikjøringen trenge.

[Strøm Tycoon]

Er det ingen strømbesparelse i et samfunn hvor alle går over til elbiler fra fossildrevne biler, kun et merforbruk?

I 2019 var gjennomsnittlig kjørelengde per personbil Norge 11.883 kilometer og Norge ligger på topp i Europa.

Ser for meg at det øker forbruket på ladestedene også, dersom de har servering, flere boller som må varmes.

Tall for kjørelengde kan du finne her: https://www.odyssee-mure.eu/publications/efficiency-by-sector/transport/distance-travelled-by-car.html

[ladov]

Er det ingen strømbesparelse i et samfunn hvor alle går over til elbiler fra fossildrevne biler, kun et merforbruk?
...

Nei. Vi sparer *energi* men bruker mer strøm. Dieselen vi sparer inneholder fort 3 ganger så mye energi som strømmen vi bruker i stedet.

Worst-case scenario fra en klimasynspunkt er at noen liter diesel erstattes med noe kilo kull og siden kullkraftverket er mer effektivt enn dieselmotoren i en bil så går co2-utslippet per km ned. Et litt mer realistisk scenario er at strømmen kommer fra en miks av kilder, vann, vind, sol, gass og kull. Og da Går CO2-utslippet per km enda mer ned.

[turfsurf]

Nei. Vi sparer *energi* men bruker mer strøm. Dieselen vi sparer inneholder fort 3 ganger så mye energi som strømmen vi bruker i stedet.

Vel, på sikt vil strømforbruket til produksjon av drivstoff forsvinne og, da er vi nok ikke så langt unna netto null ekstra strøm.

[Egil Fonn]

Importert strøm fra Europa kunne gitt nordmenn lavere strømregning. Likevel er prisene blant Europas høyeste, fordi norske kraftprodusenter sparer på vannkraften.

https://www.nrk.no/norge/vind-i-europa-gir-oss-likevel-ikke-billig-strom-na-1.15793262

[stefse]

Importert strøm fra Europa kunne gitt nordmenn lavere strømregning. Likevel er prisene blant Europas høyeste, fordi norske kraftprodusenter sparer på vannkraften.

https://www.nrk.no/norge/vind-i-europa-gir-oss-likevel-ikke-billig-strom-na-1.15793262

Når bransjen blir konfontert med dette, vil de vel hevde at vi må utvide overføringskapasiteten for å være sikre på å få importert den billige strømmen. At vi først riktignok har eksportert den samme strømmen som vi nå trenger, vil det nok være tyst om. Er det jeg som ikke skjønner noe her, eller virker dette en smule absurd?

Forøvrig litt pussig at det i følge UMM har oppstått en "ukjent feil" på Tysklandsforbindelsen akkurat når det ble snakk om å importere litt tilbake.

[THE]

Importert strøm fra Europa kunne gitt nordmenn lavere strømregning. Likevel er prisene blant Europas høyeste, fordi norske kraftprodusenter sparer på vannkraften.

https://www.nrk.no/norge/vind-i-europa-gir-oss-likevel-ikke-billig-strom-na-1.15793262

Når bransjen blir konfontert med dette, vil de vel hevde at vi må utvide overføringskapasiteten for å være sikre på å få importert den billige strømmen. At vi først riktignok har eksportert den samme strømmen som vi nå trenger, vil det nok være tyst om. Er det jeg som ikke skjønner noe her, eller virker dette en smule absurd?

Ingenting absurd her. Dette er markedsøkonomi i praksis. Strømprodusentene har ett mål for øyet, og det er å tjene mest mulig penger på strømmen de produserer. For at vi skal være sikret billig elektrisk energi så må det være politisk styrt. Sannsynligvis vil ikke politikerne vedta veldig sterk statlig regulering av energipriser da planøkonomi nok bare er ønskelig blant ett parti på Stortinget (Rødt). Selvsagt kan man lage diverse kompliserte regelverk for når det er lov å eksportere/importere strøm, hvor mye reserver det skal være i vannmagasinene ved gitte tidspunkt osv. Det som er helt sikkert er at det tar mye tid å utvikle et system basert på statlig regulering og kontroll som fungerer uten uheldige konsekvenser.

[Grosor]

Nei. Vi sparer *energi* men bruker mer strøm. Dieselen vi sparer inneholder fort 3 ganger så mye energi som strømmen vi bruker i stedet.

Vel, på sikt vil strømforbruket til produksjon av drivstoff forsvinne og, da er vi nok ikke så langt unna netto null ekstra strøm.

Mange rafffinerier bruker i dag fossil energi til de energikrevende delene av prosessen. Særlig til å generere varmen som trengs.
Fremover kan det derimot endres da økte CO2 avgifter kan gjøre det lønnsomt for dem å legge driften over på grønn strøm. Altså ytterligere etterspørsel etter fornybar strøm. Det kan igjen bety dårligere tilgjengelighet for import til Norge og høyere priser. Vil tro det er mye europeisk industri som legger om driften til fornybar når taksonomien er implementert.

Hvis jeg skal ta på tinnfoliehatten så er det nærliggende å tro at fjorårets katastrofeår for energiprodusentene har ført til at de har etablert en annen, mer risikovillig strategi, for nedtapping og for når de byr på disse volumene på Nordpool. Så har disse eksterne tilfeldighetene med kaldt vær og lite vind i europa gjort den strategien litt mer effektiv enn de hadde planlagt...

Importert strøm fra Europa kunne gitt nordmenn lavere strømregning. Likevel er prisene blant Europas høyeste, fordi norske kraftprodusenter sparer på vannkraften.

https://www.nrk.no/norge/vind-i-europa-gir-oss-likevel-ikke-billig-strom-na-1.15793262

Når bransjen blir konfontert med dette, vil de vel hevde at vi må utvide overføringskapasiteten for å være sikre på å få importert den billige strømmen. At vi først riktignok har eksportert den samme strømmen som vi nå trenger, vil det nok være tyst om. Er det jeg som ikke skjønner noe her, eller virker dette en smule absurd?

Ingenting absurd her. Dette er markedsøkonomi i praksis. Strømprodusentene har ett mål for øyet, og det er å tjene mest mulig penger på strømmen de produserer. For at vi skal være sikret billig elektrisk energi så må det være politisk styrt. Sannsynligvis vil ikke politikerne vedta veldig sterk statlig regulering av energipriser da planøkonomi nok bare er ønskelig blant ett parti på Stortinget (Rødt). Selvsagt kan man lage diverse kompliserte regelverk for når det er lov å eksportere/importere strøm, hvor mye reserver det skal være i vannmagasinene ved gitte tidspunkt osv. Det som er helt sikkert er at det tar mye tid å utvikle et system basert på statlig regulering og kontroll som fungerer uten uheldige konsekvenser.

De siste månedene forteller at markedet skriker etter regulering...
Avgifter og infrastruktur, i praksis alt er innrettet for at vi skal bruke strøm i private hjem og industrien i Norge. Det er ikke en vare man kan velge bort verken til å holde varmen om vinteren eller når man skal generere arbeidsplasser.
Stabilt lave energipriser var kanskje den siste store fordelen landet hadde, skapes det usikkerhet om dette så tror jeg det får store konsekvenser. Jeg tror allerede nå er det prosjekter hvor Norge var aktuelt, men som skrinlegges pga energiprisene.

[turfsurf]

De siste månedene forteller at markedet skriker etter regulering...
Avgifter og infrastruktur, i praksis alt er innrettet for at vi skal bruke strøm i private hjem og industrien i Norge. Det er ikke en vare man kan velge bort verken til å holde varmen om vinteren eller når man skal generere arbeidsplasser.
Stabilt lave energipriser var kanskje den siste store fordelen landet hadde, skapes det usikkerhet om dette så tror jeg det får store konsekvenser. Jeg tror allerede nå er det prosjekter hvor Norge var aktuelt, men som skrinlegges pga energiprisene.

Dette er konklusjonen jeg ser flere og flere lander på nå. Får håpe NVE, OED, Statkraft og Stortinget gjør det samme. Ellers tror jeg vi går mørke tider i møte.

[stefse]

Importert strøm fra Europa kunne gitt nordmenn lavere strømregning. Likevel er prisene blant Europas høyeste, fordi norske kraftprodusenter sparer på vannkraften.

https://www.nrk.no/norge/vind-i-europa-gir-oss-likevel-ikke-billig-strom-na-1.15793262

Når bransjen blir konfontert med dette, vil de vel hevde at vi må utvide overføringskapasiteten for å være sikre på å få importert den billige strømmen. At vi først riktignok har eksportert den samme strømmen som vi nå trenger, vil det nok være tyst om. Er det jeg som ikke skjønner noe her, eller virker dette en smule absurd?

Ingenting absurd her. Dette er markedsøkonomi i praksis. Strømprodusentene har ett mål for øyet, og det er å tjene mest mulig penger på strømmen de produserer. For at vi skal være sikret billig elektrisk energi så må det være politisk styrt. Sannsynligvis vil ikke politikerne vedta veldig sterk statlig regulering av energipriser da planøkonomi nok bare er ønskelig blant ett parti på Stortinget (Rødt). Selvsagt kan man lage diverse kompliserte regelverk for når det er lov å eksportere/importere strøm, hvor mye reserver det skal være i vannmagasinene ved gitte tidspunkt osv. Det som er helt sikkert er at det tar mye tid å utvikle et system basert på statlig regulering og kontroll som fungerer uten uheldige konsekvenser.

Greit, jeg har levd i villfarelsen om at landet skal sikres rimelig kraft, som skaper arbeidsplasser og dekker de nederste nivå av behovspyramiden som å slippe å fryse, mat osv.
Men det er klart dette er jo ikke riktig om man ser på kraftgenerasjon som en hvilken som helst business, som skal maksimere sine priser. Da bør man jo helt klart gjøre alt i sin makt for å få høyest mulig pris, som f.eks å skape frykt for rasjonering. Tenk på den vanvittige fortjenesten man kan oppnå når folk er villig til å betale for å slippe å fryse ihjel helt bokstavelig talt. Eller hva er egentlig prisen man er villig til å betale for en varm middag, når alt annet av unødvendig livsopphold prioriteres vekk? Sky is the limit. Litt synd med konkurranse fra fossile energikilder, men disse kan man jo bare forby...

Det som er helt sikkert er at det tar mye tid å utvikle et system basert på statlig regulering og kontroll som fungerer uten uheldige konsekvenser.

Ja merkelig at vi i det hele tatt klarte  oss på 60,70,80,90 og 2000 tallet uten disse kompliserte systemene til regulering av fornuftig fordeling av elkraft.