Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 535 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Skrevet av Emne: Hva er det med strømprisene?  (Lest 239602 ganger)

Radial

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1554
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #255 på: Lørdag 06. November 2021, klokken 11:40 »
Ved å følge intensjonen bak endringene i prising = jevnere forbruk uten topper.

Da tror jeg man må endre hverdagen til folk.

Når store deler av arbeidsstyrken jobber 8-16, så er det ganske mye som må endres, eller enorme investeringer som må til for å jevne ut... Betalt av norske husstander, for at Norge skal eksportere strøm isteden 🙄

Vannkraft er lettvint å regulere etter belastning, så nasjonalt kan det neppe være ett problem med dagens bruksmønster. Problemet er når hele Europa også skal dele av denne strømmen.

Robot_cause: helsikes kablene til EU/UK.

Vi eksporterer enorme mengder billig strøm hvert år her i landet via (alt for) billig kraft til industri som ikke har noe annet å tilføre enn nettopp den billige strømmen! Utgjør vel rundt 40% av all kraftproduksjon her i landet!

Men hva er alternativet? For sysselsettingen altså?
Hva skaper jobber i Norge? Krafteksport? Neppe, så fort ei strømlinje eller kraftverk er etablert, er vedlikeholdet svært begrenset. Sysselsettingen er minimal over tid.
Man må se dette i nasjonalt perspektiv.
- 2021 Tesla Y, LR
- 2020 MG ZS EV

turfsurf

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2013
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 11397
  • For en elektrisk fremtid.
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #256 på: Lørdag 06. November 2021, klokken 13:12 »
Men hva er alternativet? For sysselsettingen altså?
For alle de pengene vi tjener på krafteksport kan man jo ansette folk på NAV til å betale ut trygd til alle de som ikke får seg jobb…

Evt kan man bare korte ned arbeidstiden i det offentlige byråkratiet og ansette noen flere til å ikke gjøre noe fornuftig.
Model Y P 2022 | BMW CE 04 2022 | x - Model 3 LR 2021 | x - I-Pace HSE 2019 |
x - i3 120Ah 2019 | x - Model X 100D 2017 | x - i3 60Ah 2015 | x - Model S 85D 2015  | x - Model S85 2013

arthur

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 4332
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #257 på: Lørdag 06. November 2021, klokken 13:37 »
Ved å følge intensjonen bak endringene i prising = jevnere forbruk uten topper.

Da tror jeg man må endre hverdagen til folk.

Når store deler av arbeidsstyrken jobber 8-16, så er det ganske mye som må endres, eller enorme investeringer som må til for å jevne ut... Betalt av norske husstander, for at Norge skal eksportere strøm isteden 🙄

Vannkraft er lettvint å regulere etter belastning, så nasjonalt kan det neppe være ett problem med dagens bruksmønster. Problemet er når hele Europa også skal dele av denne strømmen.

Robot_cause: helsikes kablene til EU/UK.

Vi eksporterer enorme mengder billig strøm hvert år her i landet via (alt for) billig kraft til industri som ikke har noe annet å tilføre enn nettopp den billige strømmen! Utgjør vel rundt 40% av all kraftproduksjon her i landet!

Men hva er alternativet? For sysselsettingen altså?
Hva skaper jobber i Norge? Krafteksport? Neppe, så fort ei strømlinje eller kraftverk er etablert, er vedlikeholdet svært begrenset. Sysselsettingen er minimal over tid.
Man må se dette i nasjonalt perspektiv.

Problemet i dag er mangel på kvalifisert arbeidskraft, ikke mangel på arbeidsplasser, heldigvis! Å legge bedrifter (ha lagt), og etablere samfunn, der ingen i utgangspunktet så noen grunn til å bo (må ha speil for å se solen halve året!), er lite fremtidsrettet etter mitt syn.
Miev 2014 - solgt
Kona 2018 - solgt
Kia e-Niro 2019 - solgt
Seat Mii Electric - november 2020- tilbakelevert
Hyundai Kona - april 2021
Polestar2 -desember 2022

hELgenen

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 5019
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #258 på: Lørdag 06. November 2021, klokken 14:35 »
Men hva er alternativet? For sysselsettingen altså?
For alle de pengene vi tjener på krafteksport kan man jo ansette folk på NAV til å betale ut trygd til alle de som ikke får seg jobb…

Evt kan man bare korte ned arbeidstiden i det offentlige byråkratiet og ansette noen flere til å ikke gjøre noe fornuftig.

Vi, altså AS Norge, tjener ikke så ekstremt mye penger på dette. 90% av inntektsstrømmen kommer også fra egne innbyggere.

Se bare på prisen i morgen. SE4 er lavpris med 26,81 Eur/MWh, mens det i Sør Norge er : 69,70 Eur/MWh

Denne kabelen til england vil på sikt stjele arbeidsplasser om prisforskjellene opprettholdes slik at Sør Norge betaler på linje med hva man finner i Tyskland. Blir umulig å lage produkter i Sør Norge som kan eksporteres til Europa når det er slike forskjeller. Sverige har forøvrig store restriksjoner på kraftflyt gjennom landet fra syd og videre over til Norge. I praksis stenges mye av vindkraften ute fra Norge når det blåser mye på kontinentet. Eksporten ut av Norge derimot , den er det ingen restriksjoner på.

arthur

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 4332
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #259 på: Lørdag 06. November 2021, klokken 16:53 »
Hva er prisen i Tyskland og hvordan er denne i forhold til hva vi betaler?

https://no.globalpetrolprices.com/Germany/

"Litt"mer enn hva vi betaler, eller?
Miev 2014 - solgt
Kona 2018 - solgt
Kia e-Niro 2019 - solgt
Seat Mii Electric - november 2020- tilbakelevert
Hyundai Kona - april 2021
Polestar2 -desember 2022

ovev

  • Full Member
  • ***
  • Innlegg: 174
    • Vis profil
2012 Nissan Leaf blå hentet 8/12 solgt
2015 Toyoty Yaris solgt
2018 Kia Niro PHEV innlevert
Hyundai Kona EV solgt
VW E-up! Entry hentet 10/9/20

hELgenen

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 5019
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #261 på: Søndag 07. November 2021, klokken 13:07 »
Godt skrevet det der.
Nå er h... løs igjen ser jeg med ekstreme priser igjen i morgen. Det er syke prisforskjeller i Norge nå som bare kan forklares med eksporten.Det finnes ingen kraft i Norge som har en verdi lik dagprisene i morgen. Eksporten setter prisen til et eller annet varmekraftverk som må startes opp et sted syd for Norge. Forbrukere og industri i sør Norge vil blø i tiden fremover om dette fortsetter. Klipper vi kabelen til england hadde vi aldri sett dette. Transitten gjennom Norge fra Danmark og Tyskland til England vil ta livet av en del arbeidsplasser nå. Eksport inntektene vil blekne i forhold til de langsiktige virkningene...

jkirkebo

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2013
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 14934
    • Vis profil
    • Ladespesialisten
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #262 på: Søndag 07. November 2021, klokken 13:49 »
Godt oppsummert:
https://www.nettavisen.no/lite-regn-og-vind-dette-er-de-egentlige-arsakene-til-skyhoye-strompriser-og-energikrise/f/5-95-331785

Artikkelen tar ikke for seg de enorme kostnadene med ny atomkraft. Nye atomkraftverk krever en strømpris på 95-160 øre/kWh for å gå i null, og det er 2019-priser. Garantert mye dyrere nå, siden det kreves enorme mengder betong. Er vi villige til å betale disse prisene? Vindkraft på land koster til sammenligning under 30 øre/kWh og til havs ca. 50-60 øre. Solkraft 35-45 øre. Man kan bygge ut svært mye pumpekraft og overføringslinjer for forskjellen...
Forhandler av ladestasjoner og ladekabler, se www.ladespesialisten.no
Kjører Tesla X75D fra mars 2017 og Model 3 SR+ fra oktober 2019.

hELgenen

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 5019
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #263 på: Søndag 07. November 2021, klokken 14:22 »
Godt oppsummert:
https://www.nettavisen.no/lite-regn-og-vind-dette-er-de-egentlige-arsakene-til-skyhoye-strompriser-og-energikrise/f/5-95-331785

Artikkelen tar ikke for seg de enorme kostnadene med ny atomkraft. Nye atomkraftverk krever en strømpris på 95-160 øre/kWh for å gå i null, og det er 2019-priser. Garantert mye dyrere nå, siden det kreves enorme mengder betong. Er vi villige til å betale disse prisene? Vindkraft på land koster til sammenligning under 30 øre/kWh og til havs ca. 50-60 øre. Solkraft 35-45 øre. Man kan bygge ut svært mye pumpekraft og overføringslinjer for forskjellen...

Hva det koster for vind og sol betyr ingenting når energien ikke er der når man trenger den.
Blåser det ikke så hjelper ikke millioner av vindmøller.
Og er ikke solen fremme så fungerer ikke solkraft. Så man må finne løsninger som muliggjør lagring av energi slik at vi kan ta frem det når vi trenger det. Eller man må bygge enorme linjer på tvers av kontinentene for å utnytte værforskjeller.


jkirkebo

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2013
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 14934
    • Vis profil
    • Ladespesialisten
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #264 på: Søndag 07. November 2021, klokken 14:35 »
Godt oppsummert:
https://www.nettavisen.no/lite-regn-og-vind-dette-er-de-egentlige-arsakene-til-skyhoye-strompriser-og-energikrise/f/5-95-331785

Artikkelen tar ikke for seg de enorme kostnadene med ny atomkraft. Nye atomkraftverk krever en strømpris på 95-160 øre/kWh for å gå i null, og det er 2019-priser. Garantert mye dyrere nå, siden det kreves enorme mengder betong. Er vi villige til å betale disse prisene? Vindkraft på land koster til sammenligning under 30 øre/kWh og til havs ca. 50-60 øre. Solkraft 35-45 øre. Man kan bygge ut svært mye pumpekraft og overføringslinjer for forskjellen...

Hva det koster for vind og sol betyr ingenting når energien ikke er der når man trenger den.
Blåser det ikke så hjelper ikke millioner av vindmøller.
Og er ikke solen fremme så fungerer ikke solkraft. Så man må finne løsninger som muliggjør lagring av energi slik at vi kan ta frem det når vi trenger det. Eller man må bygge enorme linjer på tvers av kontinentene for å utnytte værforskjeller.

Pumpekraft kan lagre enorme mengder energi. Og ja, vi trenger flere overføringslinjer. Svært sjelden at det er stille gråvær uten sol eller regn på hele kontinentet samtidig ;)
Forhandler av ladestasjoner og ladekabler, se www.ladespesialisten.no
Kjører Tesla X75D fra mars 2017 og Model 3 SR+ fra oktober 2019.

filtvet

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 955
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #265 på: Søndag 07. November 2021, klokken 16:40 »
Hva er prisen i Tyskland og hvordan er denne i forhold til hva vi betaler?

https://no.globalpetrolprices.com/Germany/

"Litt"mer enn hva vi betaler, eller?

Når 2 land handler med hverandre får man etterhvert samme priser. Så snart 3,20 pr kw her også pga tysklands/eu´s mislykkede energipolitikk.

Rævedilter

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 861
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #266 på: Søndag 07. November 2021, klokken 20:35 »
Nei, det er feil.
Grunnen til at ein handler med kvarandre er ulike priser.
Er prisene like vert det ingen handel.

Rævedilter

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 861
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #267 på: Søndag 07. November 2021, klokken 20:40 »
I praksis stenges mye av vindkraften ute fra Norge når det blåser mye på kontinentet. Eksporten ut av Norge derimot , den er det ingen restriksjoner på.

Kva meiner du her??
Energien går begge veier, det er tilgjengelig samme effekt for import og eksport.

Rævedilter

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 861
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #268 på: Søndag 07. November 2021, klokken 20:43 »
Ved å følge intensjonen bak endringene i prising = jevnere forbruk uten topper.
Så enkelt er det ja; og me vil sjå fleire og fleire effekt- og/eller tidsstyrte løysingar framover for å halde maxforbruket nede. Ein enkel dings på vvb. så står ikkje den på når ein kokar middag.

Rævedilter

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 861
    • Vis profil
Sv: Hva er det med strømprisene?
« Svar #269 på: Søndag 07. November 2021, klokken 20:46 »
Ved å følge intensjonen bak endringene i prising = jevnere forbruk uten topper.

Da tror jeg man må endre hverdagen til folk.

Når store deler av arbeidsstyrken jobber 8-16, så er det ganske mye som må endres, eller enorme investeringer som må til for å jevne ut... Betalt av norske husstander, for at Norge skal eksportere strøm isteden 🙄

Vannkraft er lettvint å regulere etter belastning, så nasjonalt kan det neppe være ett problem med dagens bruksmønster. Problemet er når hele Europa også skal dele av denne strømmen.

Robot_cause: helsikes kablene til EU/UK.

Sett deg inn i dette i staden for å synse eller bløffe. Grunnen til diffrensiert nettleige er bedre utnyttelse av strømnettet og ei mer rettferdig fordeling av nettkostnadene mellom kundene. Har INGENTING med kabler og eksport å gjere.
https://www.regjeringen.no/no/dokumentarkiv/regjeringen-solberg/aktuelt-regjeringen-solberg/oed/nyheter/2021/nettariffer/id2860406/