Hva er det med strømprisene?

[hELgenen]

Følg pengene og makten, da finner du oftere sammenhenger.

Når det kommer til kraftmarkedet så er det jo ganske lett å se hvor pengene flyter.

1. Regjeringen tjener på høye kraftpriser - de får mer friske penger de kan omfordele jo høyere prisen blir

Dette har jo Slagsvold Vedum selv skrevet og sagt når revidert statsbudsjett ble lagt frem. Der står det at
de taper/mister i størrelsesorden 20 milliarder kroner som følge av lavere kraftpriser.

2. Analyser av samfunnsøkonomien av kraftmarkedet viser at høye priser gir forbrukerunderskudd som er større enn produsentoverskudd for Norge - mao. Norge som samfunn bygges økonomisk ned ved høye kraftpriser. Kaken fra kraftmarkedet til samfunnet blir mindre samtidig som dagens kontantstrøm gir muligheter til en annen omfordeling av kakestykker.

Den totale virkningen for Norge som samfunn er altså negativ med høye kraftpriser - den er derimot positiv for EU. Så det Norge taper - det tjener EU på. Det er størrelsen på forskjellen i kraftpriser i Norge vs EU som er kjernen her!

Så regjeringen mhp budsjettet og EU er begge tjent med høye kraftpriser - men innbyggerne i Norge er det ikke fordi den totale virkningen er negativ for økonomien i landet.

Jeg forstår godt at dette er en hodepine for regjeringen - det jeg derimot har større problemer med å forstå er hvorfor man ikke klarer å få frem all informasjonen i samfunnsdebatten og gå inn i dette med åpne øyne og skape en faglig konsensus om situasjonsbeskrivelsen. Målet til regjeringen burde jo være å hente frem fakta og så styre etter dette for å bygge et bedre samfunn basert på regjeringens egen ideologi. Jeg har null problemer med dette selv om jeg f.eks skulle være uenig i ideologi eller mål. Det er når ideologien overstyrer søken etter fakta og man lager egne alternative fakta man så baserer sine beslutninger på - det virkelig gjør vondt i kroppen og man havner i situasjoner der ideologi styrer mot idioti.

Slik samfunnet er blitt med alternative fakta så ser jeg egentlig ikke noen løsning på dette - samfunnet vil bli oversvømmet av konspirasjonsteorier og annet politisk svada som AI teknologi vil hjelpe til med å spre er jeg redd.

[hELgenen]

Enda en sak i mediene :

https://e24.no/naeringsliv/i/q1bOGO/vestre-lover-billigere-stroem-dette-tiaaret

Her innrømmer vestre at det er prissmitte fra EU samt at det påpekes at vi i perioder kan få høyere kraftpris enn Europa:

Det er et logisk resonnement bak. Hvis vi kan sørge for at vi har store kraftoverskudd i Norge, så vil det logisk dempe prissmitten fra Europa, sier næringsministeren.

Det som ikke er med i resonnementet er at for å få bygget ut dette må det jo være slik at man får dekket kostnadene - og det kan kun gjøres dersom de som bygger ut kraften kan selge den via faste avtaler som da må ha en høy pris - eller man må inn med offentlige kroner og subsidiere dette. Mao. uføret med ekstra kabler mot utlandet må man kanskje betale enda en gang over skatteseddelen eller via høyere nettleie.

[hemi]

hvilket insentiv har våre kjøre "folkevalgte" for å senke prisene?
jeg kommer på veldig få her, valgkamp om noen år er eneste, og det er jo bare snikksnakk
her burde kanskje det stått forutsigbarhet, næring etc, men vi vet jo beviselig de hater folk som driver butikk.

hva kan de ha av grunner for å la de være?
denne listen er laaaaaaaang.

[hELgenen]

Synes egentlig det er mange likheter her mhp elektrifisering av bilparken og overgangen fra bensin til diesel for bilparken. Avgiftene på diesel gikk ned. Rådet fra politikere var kjøp diesel. Så når alle hadde kjøpt kom avgiftene. Det samme skjer jo her.

De færreste politikere vil gi fra seg makt,og høye kraftpriser gir politisk makt. Og jo høyere de blir,jo mer makt. Vedum klagde jo på lavere kraftpriser i revidert.

Det skaper mistro til politikere når de opererer slik. 

[arthur]

Synes egentlig det er mange likheter her mhp elektrifisering av bilparken og overgangen fra bensin til diesel for bilparken. Avgiftene på diesel gikk ned. Rådet fra politikere var kjøp diesel. Så når alle hadde kjøpt kom avgiftene.

Tja, prisen på diesel ser ut til å være rundt 2.50 til 3 kroner LAVERE enn bensin for tiden, trolig mvh hilsen han med latteren og dieselbil?

[hELgenen]

Synes egentlig det er mange likheter her mhp elektrifisering av bilparken og overgangen fra bensin til diesel for bilparken. Avgiftene på diesel gikk ned. Rådet fra politikere var kjøp diesel. Så når alle hadde kjøpt kom avgiftene.

Tja, prisen på diesel ser ut til å være rundt 2.50 til 3 kroner LAVERE enn bensin for tiden, trolig mvh hilsen han med latteren og dieselbil?

Du sier noe - det er jo ikke bra dette her.....

Min personlige mening er at den norske kronen er svak fordi vi styres svakt om dagen - samt at vi har mistet
fordelen som implisitt lå i varene som ble produsert i Norge - nemlig billig energi.
Skal bli spennende å se hva Norges Bank vil forsøke på sikt for å bremse inflasjonen...

[arthur]

I vanskelige(re) tider er det helt vanlig at det går utover verdien av norske kroner da vi har en svært liten og ubetydelig valuta og folk søker sikkerhet i de store valutaene som dollar, euro og yen.

[Counterpointer]

Gjesp ............. Dieselpriser ja, det var superelevant 

Skjønner sammenligning med innføring av miljødrivstoff ift el drift nå, men prisregime er jo totalt vilkårlig og har ikke noe mønster. Her gjør oljeselskapene som de vil selv.

Da er det mer interresant at strømprisen var nede på 1 øre noen timer, selv om det heller ikke sier stort annet enn at tyskerne ikke fikk stengt nok vindproduksjon fort nok.
Skal bli kjempegøy å se hvordan disse famøse havvindparkene (uten nok lagring) går for full blås 🌬�💨

[ToWalkOrDrive]

Synes egentlig det er mange likheter her mhp elektrifisering av bilparken og overgangen fra bensin til diesel for bilparken. Avgiftene på diesel gikk ned. Rådet fra politikere var kjøp diesel. Så når alle hadde kjøpt kom avgiftene.

Tja, prisen på diesel ser ut til å være rundt 2.50 til 3 kroner LAVERE enn bensin for tiden, trolig mvh hilsen han med latteren og dieselbil?

Ja, påfallende hvordan de gir fordeler til de som bor i diesel-land for tiden. Reduserte dieselavgiften på diesel, men lot bensinavgift være uendret, samtidig som de økte kravet til innblanding av bio, som fikk bensinprisen til å stige, som NAF påpekte da de tok Vedum i bløff:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0QvdE0/naf-beskylder-vedum-for-bloeff-om-lavere-pumpepriser

[turfsurf]

Ja, påfallende hvordan de gir fordeler til de som bor i diesel-land for tiden. Reduserte dieselavgiften på diesel, men lot bensinavgift være uendret, samtidig som de økte kravet til innblanding av bio, som fikk bensinprisen til å stige, som NAF påpekte da de tok Vedum i bløff:

Ja, de skal ha det, de innfrir løftene til sine kjernevelgere. Miljøfiendtlig, klimafornektere og skattekåt. Skikkelig Kinderegg han der.

[Merce]

Synes egentlig det er mange likheter her mhp elektrifisering av bilparken og overgangen fra bensin til diesel for bilparken. Avgiftene på diesel gikk ned. Rådet fra politikere var kjøp diesel. Så når alle hadde kjøpt kom avgiftene. Det samme skjer jo her.

De færreste politikere vil gi fra seg makt,og høye kraftpriser gir politisk makt. Og jo høyere de blir,jo mer makt. Vedum klagde jo på lavere kraftpriser i revidert.

Det skaper mistro til politikere når de opererer slik. 

(min utheving)

Hehe, dette er jo ingen overraskelse, for myndighetene er det en ting, og bare en ting som gjelder, pengene skal inn.. Alt annet er naivt å tro.

[hemi]

så er spm, er de inkompetente som kommer med slike råd, eller utspekulerte og smarte?

jeg går for inkompetent, og utspekulert.

[Merce]

så er spm, er de inkompetente som kommer med slike råd, eller utspekulerte og smarte?

jeg går for inkompetent, og utspekulert.

Inkompetente helt klart, men det er ingen unnskylding da de omgir seg med en mengde av rådgivere etc etc med kompetanse.
Politikerne blir oppfattet dumme/kunnskapsløse fordi de har en annen agenda enn hva de kommuniserer. De hadde aldri blitt valgt hadde de satt fokus på hva de egentlig vil gjennomføre.

[turfsurf]

Inkompetente helt klart, men det er ingen unnskylding da de omgir seg med en mengde av rådgivere etc etc med kompetanse.
Politikerne blir oppfattet dumme/kunnskapsløse fordi de har en annen agenda enn hva de kommuniserer. De hadde aldri blitt valgt hadde de satt fokus på hva de egentlig vil gjennomføre.

Så det du sier er at de er utspekulerte, uærlige og løynaktige?

[Merce]

Så det du sier er at de er utspekulerte, uærlige og løynaktige?

Man kan kalle hva man vil, men hvem ville stemt på en politiker/parti som hadde følgende på agendaen:

 - Strømprisene skal til himmels
 - Inflasjon skal til himmels
 - Renta skal himmels

Jeg har kun samfunnsøkonomi fra skolen men dette er egentlig ganske enkelt, og jeg kjøper ikke at alt er tilfeldig.
Hvis myndighetene virkelig mener at at inflasjonen er et problem, hvorfor i huleste deler de først ut 40-50 mrd kr i strømstøtte for så nå å øke bruken av oljepenger i revidert med nesten 60 mrd kr? Alt dette er direkte inflasjonsdrivende. Kan ikke se annen grunn enn at de ser det nødvendig for å tekkes velgere.