Hva er det med strømprisene?

[filtvet]

Vedovner fases nok absolutt ikke ut. Vi har kjøpt ny vedovn i år, og får ikke montert den i år, for alle peismontørene i fylket er opptatt til februar/mars neste år.

Byttet ut vår gamle jøtul store combfire #1 med en ny rentbrennende ovn. Må si at dessverre så var det gamle bedre Ga mye jevnere og mer varme enn den nye og hadde stoort brennkammer.. Men den nye F3 er nok litt mer økonomisk.

[Kristian O]

Vi vet jo hvorfor vi bruker mer strøm.

1. Vedovner/oljefyrer/pellets er blitt faset ut og forbudt.

At oljefyrer blir faser ut var eg klar over, men at det samme har skjedd med vedovner var nytt for meg. Det er vel meir rett å sei at i enkelte byer blir det oppfordra til å bytte ut gamle vedovner med nye? Mulig det også er bruksforbud enkelte plasser?

https://www.nrk.no/osloogviken/byradet-truer-med-forbud-mot-gamle-peiser-og-vedovner-1.15279787

I linken din er snakkes det om utfasing av nettopp gamle vedovner i Oslo, ingenting om et generelt forbud.

[arthur]

Forbud mot fyring i gamle ovner i Oslo har vært et tema i mange år, men er vel fortsatt ikke gjennomført.

[Ingeniøren]

Forbud mot fyring i gamle ovner i Oslo har vært et tema i mange år, men er vel fortsatt ikke gjennomført.

Er vel forbudt i Bergen ?

[Vidar_S]

Forbud mot fyring i gamle ovner i Oslo har vært et tema i mange år, men er vel fortsatt ikke gjennomført.

Er vel forbudt i Bergen ?

Det stemmer:  https://www.bergen.kommune.no/innbyggerhjelpen/brannvern-samfunnssikkerhet-og-beredskap/brann-og-redning/fyring-og-ildsted/om-forbudet-mot-bruk-av-ikke-rentbrennende-ildsteder

Her har man beveget seg mot et forbud mot ikke-rentbrennende ovner i flere år og hatt/har panteordninger for gamle ildsteder. Forbud mot bruk fra 01.01.2021.  Men så lenge man har en rentbrennende ovn kan man fyre med ved så mye man vil.

[Counterpointer]

Pellets og flisfyring er slett ikke forbudt og er mer effektivt enn ren vedfyring. Dette er et sidespor i debatt om strømprisen, men selvfølgelig vil flere øke alternative måter å varme bolig og vann når prisen på strøm skyter i været og prisystemet er lite konsekvent.

[filtvet]

Poenget er at feks Oslo kommune har jobbet hardt for at det ikke skal installeres vedfyring i nye leiligheter. Da kan man ikke klage på at folk bruker mer strøm.

[hELgenen]

Pellets og flisfyring er slett ikke forbudt og er mer effektivt enn ren vedfyring. Dette er et sidespor i debatt om strømprisen, men selvfølgelig vil flere øke alternative måter å varme bolig og vann når prisen på strøm skyter i været og prisystemet er lite konsekvent.

Prissystemet er ganske konsekvent, men kanskje ikke alle er kjent med mekanismen som definerer en pris på strøm en gitt time? Mange vil nok reagere fremover ettersom spot prisene skyter i været - så det å kjenne til mekanismen i detalj kan være nyttig. Spesielt i debatten om utenlandskabler osv.

Vi får jo gjerne høre at det er tilbud og etterspørsel som setter prisen - og det er det også. Men mange er nok ikke kjent med marginalprismekanismen som brukes. Det vil kort og godt si at høyeste pris der tilbud og etterspørsel møtes definerer prisen for en gitt time. Ved å åpne opp for flere utenlandsforbindelser har man også åpnet opp for at prisene vi får i Sør Norge påvirkes i større grad enn før av kontinentale priser. Og vi ser også at man i Norge nå får svært bratte priskurver som kan flytte prisen svært mye med noen få MW redusert tilbud. Vi hadde f.eks før sommeren 0 MW i eksportkapasitet til england - i høst kom det 700 MW og som gradvis øker til 1400 MW til nyttår.

Dersom markedet er presset så er også kurvene på tilbud og etterspørsel også svært bratte. Så 1.4 GW kan flytte kurven, altså prisen, ekstremt mye. Her er et eksempel :

Du kan ikke vise dette vedlegget.


Det er dette som er prismekanismen i dagens marked. Og som en ser - så fort det blir en presset situasjon så skyter prisen avgårde. Fjerner vi noen 100 MW av etterspørselen - så stuper prisen ned igjen. Det er denne mekanismen jeg tror NVE og andre som har regnet på det - ikke helt har klart å beskrive på en korrekt måte når de i sine rapporter sier at prisen i Norge skal kun løfte seg 2-3 øre som følge av ny utenlandsforbindelse. Det er mye som tyder på at vi kanskje går fra en normal på 30 øre til f.eks 50-60 øre over tid. Da snakker vi altså ikke om 2-3 øre, men opp mot 30 øre - en dobling av prisen!

[Rollep]

Vi vet jo hvorfor vi bruker mer strøm.

1. Vedovner/oljefyrer/pellets er blitt faset ut og forbudt.
2. Gass benyttes ikke
3. Alt elektrisk er "miljøvennlig" i dag.

Så politikere har tvunget alle over på strøm. Og så klager de på det i etterkant???

4. Fjernvarme benytter vi oss heller ikke av i særlig grad, Danmark og Sverige ligger milevis foran oss på det området.

Leste en artikkel om Googles planlagte datasenter utenfor Skien, det var skremmende lesning. Ikke bare kommer datasenteret å legge beslag på vanvittige mengder energi og ødelegge 2000 mål skog, det finnes heller ingen planer om å bruke spillvarmen som blir så omfattende at den kunne varmet opp 350 000 leiligheter.

https://www.digi.no/artikler/google-kan-kaste-bort-vann-som-kunne-varmet-opp-350-000-leiligheter-det-er-helt-hinsides/514397

[ToWalkOrDrive]

Vedovner fases nok absolutt ikke ut. Vi har kjøpt ny vedovn i år, og får ikke montert den i år, for alle peismontørene i fylket er opptatt til februar/mars neste år.

Byttet ut vår gamle jøtul store combfire #1 med en ny rentbrennende ovn. Må si at dessverre så var det gamle bedre Ga mye jevnere og mer varme enn den nye og hadde stoort brennkammer.. Men den nye F3 er nok litt mer økonomisk.

Combfire #1 er jo veldig mye større, og kan gi mer effekt enn Jøtul F3, så er gjerne ikke helt rettferdig sammenligning :-). F3 har "bare" 6kW som maks, men 78% virkningsgrad. Har selv Combfire #1 på hytta, og selv om den er kald så får en fort varmen med den, men den spiser jo mye ved. Har Jøtul F373 hjemme, og den varmer mer enn nok der, men ser at den og har nominelt 6kW. Jeg drømmer om å bytte hytte-ovnen med en Jøtul F 520, som er større, og gir 7kW nominelt...Veldig stort brennkammer, men ikke så mye jern...

[olemars]

Pellets og flisfyring er slett ikke forbudt og er mer effektivt enn ren vedfyring. Dette er et sidespor i debatt om strømprisen, men selvfølgelig vil flere øke alternative måter å varme bolig og vann når prisen på strøm skyter i været og prisystemet er lite konsekvent.

Nye eneboliger har vel faktisk krav om skorstein. Jeg bor dessverre i en leilighet fra den tiden da kravene til sekundær varmekilde var ganske slappe. Skulle gjerne hatt et godt alternativ til strøm, ikke så mye for strømprisen men fordi det er koselig og i tilfelle en vinterstorm tar kablene.

[flux]

Pellets og flisfyring er slett ikke forbudt og er mer effektivt enn ren vedfyring. Dette er et sidespor i debatt om strømprisen, men selvfølgelig vil flere øke alternative måter å varme bolig og vann når prisen på strøm skyter i været og prisystemet er lite konsekvent.

Prissystemet er ganske konsekvent, men kanskje ikke alle er kjent med mekanismen som definerer en pris på strøm en gitt time? Mange vil nok reagere fremover ettersom spot prisene skyter i været - så det å kjenne til mekanismen i detalj kan være nyttig. Spesielt i debatten om utenlandskabler osv.

Vi får jo gjerne høre at det er tilbud og etterspørsel som setter prisen - og det er det også. Men mange er nok ikke kjent med marginalprismekanismen som brukes. Det vil kort og godt si at høyeste pris der tilbud og etterspørsel møtes definerer prisen for en gitt time. Ved å åpne opp for flere utenlandsforbindelser har man også åpnet opp for at prisene vi får i Sør Norge påvirkes i større grad enn før av kontinentale priser. Og vi ser også at man i Norge nå får svært bratte priskurver som kan flytte prisen svært mye med noen få MW redusert tilbud. Vi hadde f.eks før sommeren 0 MW i eksportkapasitet til england - i høst kom det 700 MW og som gradvis øker til 1400 MW til nyttår.

Dersom markedet er presset så er også kurvene på tilbud og etterspørsel også svært bratte. Så 1.4 GW kan flytte kurven, altså prisen, ekstremt mye. Her er et eksempel :

Du kan ikke vise dette vedlegget.


Det er dette som er prismekanismen i dagens marked. Og som en ser - så fort det blir en presset situasjon så skyter prisen avgårde. Fjerner vi noen 100 MW av etterspørselen - så stuper prisen ned igjen. Det er denne mekanismen jeg tror NVE og andre som har regnet på det - ikke helt har klart å beskrive på en korrekt måte når de i sine rapporter sier at prisen i Norge skal kun løfte seg 2-3 øre som følge av ny utenlandsforbindelse. Det er mye som tyder på at vi kanskje går fra en normal på 30 øre til f.eks 50-60 øre over tid. Da snakker vi altså ikke om 2-3 øre, men opp mot 30 øre - en dobling av prisen!

Hvordan de har regnet seg frem til 2-3 øre forstår jeg ikke.

Når kundegrunnlaget øker uten at produksjonskapasiteten øker vil en oftere få høyere etterspørsel enn tilbud, og da vil prisen skyte av gårde. Motsatt vil det oppstå situasjoner med "gratis" energi fra Europa til Norge, men den nye nettleie modellen vil begrense gleden av den situasjonen.

[ToWalkOrDrive]

Pellets og flisfyring er slett ikke forbudt og er mer effektivt enn ren vedfyring. Dette er et sidespor i debatt om strømprisen, men selvfølgelig vil flere øke alternative måter å varme bolig og vann når prisen på strøm skyter i været og prisystemet er lite konsekvent.

Nye eneboliger har vel faktisk krav om skorstein. Jeg bor dessverre i en leilighet fra den tiden da kravene til sekundær varmekilde var ganske slappe. Skulle gjerne hatt et godt alternativ til strøm, ikke så mye for strømprisen men fordi det er koselig og i tilfelle en vinterstorm tar kablene.

Direktoratet for byggkvalitet har nå lagt inn forslag om å fjerne dette kravet fra TEK17. Dersom en bygger et hus ihht TEK17 så varmer det seg vel nesten selv...særlig om en har masse aktivitet/maskiner osv.
https://huseierforening.no/forslag-om-a-fjerne-krav-om-pipe-ved-oppforing-av-smahus/

[Counterpointer]

Jeg ville ikke hatt bolig uten en mulighet til å varme uten strøm. Det handler om sikkerhet mye mer enn pris.
Handler om å ikke legge alle egg i en kurv.

Det er jo tydelig illustrert med det dårlige været vi hadde nylig hvor folk er uten strøm i dagesvis.

Siden de nå skal gjøre alt de kan med prisen for å slippe å oppgradere nettet så frykter jeg for forsyningssikkerhet

[Radial]

Fin illustrasjon av problemene som strømpris gjør med industrien.
7år gammel, men veldig relevant.

https://youtu.be/81Y-5o7pqUM