Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 565 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Gale forutsetninger for å sammenligne strømpriser i Europa

Startet av stefse, fredag 10. september 2021, klokken 09:57

« forrige - neste »

Storg

Sitat fra: elektro på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:00

Godt poeng. Jeg mener Staten i langt større grad burde få inntektene fra kraftsalg og fordele disse jevnt utover. Det ville også fjerne mye av motivasjonen til å rasere det som er igjen av natur rundt omkring. Bukken og havresekken.

Vannkraftverk blir beskattet ekstra, såkalt grunnrente.


Sent from my iPhone using Tapatalk

hELgenen

Sitat fra: Storg på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:16
Sitat fra: elektro på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:00

Godt poeng. Jeg mener Staten i langt større grad burde få inntektene fra kraftsalg og fordele disse jevnt utover. Det ville også fjerne mye av motivasjonen til å rasere det som er igjen av natur rundt omkring. Bukken og havresekken.

Vannkraftverk blir beskattet ekstra, såkalt grunnrente.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Men ikke vindkraft. De betaler bare eiendomsskatt der dette er en skatt kommunen har innført.
Det er egentlig overraskende lite penger kommunene sitter igjen med mhp. vindkraft.

Storg

Sitat fra: hELgenen på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:43
Sitat fra: Storg på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:16
Sitat fra: elektro på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:00

Godt poeng. Jeg mener Staten i langt større grad burde få inntektene fra kraftsalg og fordele disse jevnt utover. Det ville også fjerne mye av motivasjonen til å rasere det som er igjen av natur rundt omkring. Bukken og havresekken.

Vannkraftverk blir beskattet ekstra, såkalt grunnrente.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Men ikke vindkraft. De betaler bare eiendomsskatt der dette er en skatt kommunen har innført.
Det er egentlig overraskende lite penger kommunene sitter igjen med mhp. vindkraft.
Enig og det er for dårlig. Men 90+ % er fortsatt vannkraft i Norge.


Sent from my iPhone using Tapatalk

RJK

Sitat fra: Storg på søndag 03. oktober 2021, klokken 14:16
Sitat fra: hELgenen på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:43
Sitat fra: Storg på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:16
Sitat fra: elektro på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:00

Godt poeng. Jeg mener Staten i langt større grad burde få inntektene fra kraftsalg og fordele disse jevnt utover. Det ville også fjerne mye av motivasjonen til å rasere det som er igjen av natur rundt omkring. Bukken og havresekken.

Vannkraftverk blir beskattet ekstra, såkalt grunnrente.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Men ikke vindkraft. De betaler bare eiendomsskatt der dette er en skatt kommunen har innført.
Det er egentlig overraskende lite penger kommunene sitter igjen med mhp. vindkraft.
Enig og det er for dårlig. Men 90+ % er fortsatt vannkraft i Norge.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Nå tjener jo grunneierne litt på at vindmøllene ofte stilles på privat grunn, så da får kommunene inntekter indirekte ved økt skatt på inntektene til disse.

Dog usikker på om de må betale festeavgift eller leie av kommuner, fylker eller Staten (Statsskog?) når de plasseres på grunn eid av en av disse instansene.
Hyundai Kona Dark knight metallic med soltak - Kø# 2500, bil utlevert mars -19
Bosted Oslo

stefse

Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 23:26
Skal bli spennende å se om systemet blir oppregulert eller nedregulert i natt....
Sjekket du dette? Du mener vel da kankje implisitt pga at folk har fått med seg dette, og flere en antatt koblet på lading av bil etc. i disse nattetimene. Ellers, takk for at du deltar i diskusjonen. Det kan bli litt ensporet noen ganger. Mitt hovedpoeng er at vi må ta på oss langsiktige briller når vi bygger ut infrastruktur for eksport av strøm.

Sitat fra: Counterpointer på søndag 03. oktober 2021, klokken 10:42
Det er tydeligvis ikke så viktig med de kommunene i Norge som ikke har egen kraftproduksjon?
Dette poenget var nenvt i nyhetene forleden. Kommune som ikke har råd til å varme opp idrettshallen. Det er noen som må betale dyrt for disse valgene som tas. Når inntektene fra O&G avtar vil strøm bli et hett politisk tema. Å nasjonalisere inntekter fra strømsalg i enda større grad kan gjøre dette til et større problem mot EØS/EU, og politikerne pleier ikke å motsi noen der.
Tesla Model3 LR AWD 2019
VW eGolf - solgt

arthur

Kommuneøkonomi; Har vel aldri hatt så mye penger på bok - 70 milliarder eller noe sånn har vørt nevnt og aldri har vel færre kommuner vært på denne Robek-listen, forøvrig kommuner som stort sett har en mengde andre fordeler som bl.a. billig(ere) strøm?
Miev 2014 - solgt
Kona 2018 - solgt
Kia e-Niro 2019 - solgt
Seat Mii Electric - november 2020- tilbakelevert
Hyundai Kona - april 2021
Polestar2 -desember 2022

hELgenen

Sitat fra: stefse på søndag 03. oktober 2021, klokken 17:54
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 23:26
Skal bli spennende å se om systemet blir oppregulert eller nedregulert i natt....
Sjekket du dette? Du mener vel da kankje implisitt pga at folk har fått med seg dette, og flere en antatt koblet på lading av bil etc. i disse nattetimene. Ellers, takk for at du deltar i diskusjonen. Det kan bli litt ensporet noen ganger. Mitt hovedpoeng er at vi må ta på oss langsiktige briller når vi bygger ut infrastruktur for eksport av strøm.

Se her :
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Regulating-Power1/Regulating-Volumes1/ALL/Hourly/?view=table

Opp i sør - forøvrig ned (NO1,NO2 og NO5 er sør for Trondheim)

elektro

Mulig dette er off topic, men hvorfor er det ingen som ser ut til å ha satt ned fastprisen enda?
2019 e-tron 55 quattro | ID.4 4MOTION (kansellert) | Fisker Ocean (kansellert) | 2016 Model S 75D | 2015 e-Golf

stefse

Sitat fra: hELgenen på søndag 03. oktober 2021, klokken 19:24
Sitat fra: stefse på søndag 03. oktober 2021, klokken 17:54
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 23:26
Skal bli spennende å se om systemet blir oppregulert eller nedregulert i natt....
Sjekket du dette? Du mener vel da kankje implisitt pga at folk har fått med seg dette, og flere en antatt koblet på lading av bil etc. i disse nattetimene. Ellers, takk for at du deltar i diskusjonen. Det kan bli litt ensporet noen ganger. Mitt hovedpoeng er at vi må ta på oss langsiktige briller når vi bygger ut infrastruktur for eksport av strøm.

Se her :
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Regulating-Power1/Regulating-Volumes1/ALL/Hourly/?view=table

Opp i sør - forøvrig ned (NO1,NO2 og NO5 er sør for Trondheim)
Kan være et tegn på at det er vanskelig å treffe med prognosene for vindkraften. Det viser jo bare økt behov for regulerkraft fremover, noe vi forsåvidt allerede er klar over. Nedover i Europa bygges det gasskraftverk med rampetider nede i 60 sek fra stillstand til full last. Da snakker vi om 4-takt gassmotorer.
Tesla Model3 LR AWD 2019
VW eGolf - solgt

hELgenen

Sitat fra: stefse på onsdag 06. oktober 2021, klokken 08:17
Sitat fra: hELgenen på søndag 03. oktober 2021, klokken 19:24
Sitat fra: stefse på søndag 03. oktober 2021, klokken 17:54
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 23:26
Skal bli spennende å se om systemet blir oppregulert eller nedregulert i natt....
Sjekket du dette? Du mener vel da kankje implisitt pga at folk har fått med seg dette, og flere en antatt koblet på lading av bil etc. i disse nattetimene. Ellers, takk for at du deltar i diskusjonen. Det kan bli litt ensporet noen ganger. Mitt hovedpoeng er at vi må ta på oss langsiktige briller når vi bygger ut infrastruktur for eksport av strøm.

Se her :
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Regulating-Power1/Regulating-Volumes1/ALL/Hourly/?view=table

Opp i sør - forøvrig ned (NO1,NO2 og NO5 er sør for Trondheim)
Kan være et tegn på at det er vanskelig å treffe med prognosene for vindkraften. Det viser jo bare økt behov for regulerkraft fremover, noe vi forsåvidt allerede er klar over. Nedover i Europa bygges det gasskraftverk med rampetider nede i 60 sek fra stillstand til full last. Da snakker vi om 4-takt gassmotorer.

Vindkraften er nok alltid vanskelig å treffe. Den største utfordringen er nok å vite hvor mye energi en får av vind på litt lengre sikt - f.eks gjennom en tappe sesong for vannkraften. Dette skaper altså utfordringer for håndteringen av "batteriene" - mao regulerbar fornybar produksjon som vann. Spesielt fordi vann også er en ressurs som man ikke har helt kontroll på - og når man gjennomfører store omveltninger på infrastrukturen fra forutsigbare kilder som olje,kull,gass over til sol,vind og vann så blir jo systemet veldig ustabilt spør du meg.
Min personlige mening er at det ikke finnes gode modeller for disponering når energien i stort omfang skal baseres ene og alene på fornybar energi - mao. hele det grønne skiftet i Europa kan virke destabiliserende for strømpriser i Europa. Man trenger  nok også satse på mer forutsigbare kilder som f.eks Kjernekraft dersom kull og gass fjernes - mer vindkraft i systemet uten at man også dytter på mer forutsigbar produksjon vil bare gjøre systemet ustabilt. Og da får vi slike ekstreme priser opp og ned slik vi forsåvidt har sett enkelte dager. En mulig løsning kan også være batterier - slike har vi ikke mange av i Norge ennå, men kanskje det kommer og kanskje også bilbatteriene kan være en del av løsningene der?

ToWalkOrDrive

#145
Sitat fra: stefse på onsdag 06. oktober 2021, klokken 08:17
Sitat fra: hELgenen på søndag 03. oktober 2021, klokken 19:24
Sitat fra: stefse på søndag 03. oktober 2021, klokken 17:54
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 23:26
Skal bli spennende å se om systemet blir oppregulert eller nedregulert i natt....
Sjekket du dette? Du mener vel da kankje implisitt pga at folk har fått med seg dette, og flere en antatt koblet på lading av bil etc. i disse nattetimene. Ellers, takk for at du deltar i diskusjonen. Det kan bli litt ensporet noen ganger. Mitt hovedpoeng er at vi må ta på oss langsiktige briller når vi bygger ut infrastruktur for eksport av strøm.

Se her :
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Regulating-Power1/Regulating-Volumes1/ALL/Hourly/?view=table

Opp i sør - forøvrig ned (NO1,NO2 og NO5 er sør for Trondheim)
Kan være et tegn på at det er vanskelig å treffe med prognosene for vindkraften. Det viser jo bare økt behov for regulerkraft fremover, noe vi forsåvidt allerede er klar over. Nedover i Europa bygges det gasskraftverk med rampetider nede i 60 sek fra stillstand til full last. Da snakker vi om 4-takt gassmotorer.

Vi hadde et gasskraftverk på Kårstø, som ble lagt ned da de tapte 100 millioner i året på det:
Men er gjerne andre tider nå...med alle kablene osv...og vindmøller/sol i Europa, så kanskje den ville vært lønnsom nå, men gassprisene er jo og himmelsk høye:
https://www.nrk.no/rogaland/karsto-legges-ned-1.11966054

Allerede i sommer lanserte SINTEF forslag om store investeringer for å lage pumpekraftverk, sånn at vi kan være Europas batteri:
https://energiognatur.no/vannmagasiner-og-pumpekraftverk/
Tesla Model Y                         2021-

ToWalkOrDrive

Sitat fra: elektro på tirsdag 05. oktober 2021, klokken 00:39
Mulig dette er off topic, men hvorfor er det ingen som ser ut til å ha satt ned fastprisen enda?

Hvorfor skal de sette ned fastprisen? Hvis vi får en lang og kald vinter, som i fjor, så kan det vel bli nye pristopper? Ser forøvrig du får en litt lavere fastpris hvis en velger lenger horisont.
Ser de har krisemøter i andre land angående den høye prisen, så kanskje landene vil finne på noe lurt for å få høyere tilbud av strøm snart...Frankrike ønsker å lage flere atomkraftverk blant annet, mens Polen mener vi skal drite i klimamålene. Begynner å bli godt fornøyd med min 43,5- øre fastpris....
Tesla Model Y                         2021-

hELgenen

#147
Ja - pumpekraftverk er en velkjent løsning som vi allerede har noen av i Norge. Men det krever trolig ennå litt naturinngrep og naturinngrep er jo fy fy når det kommer til vannkraft. Hadde det derimot vært vindmøller som raserer ennå mer natur, gir mindre penger til kommune og stat sammenlignet med vann - ja så er svaret ja kjør på.
Prisene på kraft i Tyskland er nå mot 300 Euro i Tyskland i de finansielle markedene. Dette kan bare ikke fortsette - det kommer til å bli ekstrem inflasjon dersom dette vedvarer. Tyskland har gått foran i det grønne skiftet og spiller akkurat nå russisk rulett med hele Europa som innsats. Bak sitter Putin og drar i trådene og håper på å eksportere gass gjennom østersjøen til Tyskland slik at de kan skrote Ukraina forbindelsen. USA sitter på andre siden og prøver desperat å få Tyskland til å utsette godkjenningen - eller aller helst skrote alt sammen. Norge har havnet midt i en geopolitisk triller der vannkraften skal redde både Tyskland og England fra kollaps. Og det er de norske kundene i sør norge som får smellen gjennom både dyrere varer gjennom inflasjon, men også en syk kraftpris om dette fortsetter.....

hELgenen

Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 06. oktober 2021, klokken 09:47
Sitat fra: elektro på tirsdag 05. oktober 2021, klokken 00:39
Mulig dette er off topic, men hvorfor er det ingen som ser ut til å ha satt ned fastprisen enda?

Hvorfor skal de sette ned fastprisen? Hvis vi får en lang og kald vinter, som i fjor, så kan det vel bli nye pristopper? Ser forøvrig du får en litt lavere fastpris hvis en velger lenger horisont.
Ser de har krisemøter i andre land angående den høye prisen, så kanskje landene vil finne på noe lurt for å få høyere tilbud av strøm snart...Frankrike ønsker å lage flere atomkraftverk blant annet, mens Polen mener vi skal drite i klimamålene. Begynner å bli godt fornøyd med min 43,5- øre fastpris....

Å bygge et atomkraftverk er en jobb som kan ta årtier.......
Prisen på fastpris avtaler settes jo ikke ned når de finansielle kontraktene bare går opp.....frykten er stor nå.
Så aktørene kan jo bare selge kraften de skal produsere til vinteren allerede nå til ekstreme priser - så nei - det er nok ikke store håpet om lavere fastpriser bare fordi det regnet litt i sør Norge for noen dager siden. Krisen er definitvt ikke over

stefse

Sitat fra: hELgenen på onsdag 06. oktober 2021, klokken 09:54
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 06. oktober 2021, klokken 09:47
Sitat fra: elektro på tirsdag 05. oktober 2021, klokken 00:39
Mulig dette er off topic, men hvorfor er det ingen som ser ut til å ha satt ned fastprisen enda?

Hvorfor skal de sette ned fastprisen? Hvis vi får en lang og kald vinter, som i fjor, så kan det vel bli nye pristopper? Ser forøvrig du får en litt lavere fastpris hvis en velger lenger horisont.
Ser de har krisemøter i andre land angående den høye prisen, så kanskje landene vil finne på noe lurt for å få høyere tilbud av strøm snart...Frankrike ønsker å lage flere atomkraftverk blant annet, mens Polen mener vi skal drite i klimamålene. Begynner å bli godt fornøyd med min 43,5- øre fastpris....

Å bygge et atomkraftverk er en jobb som kan ta årtier.......
Prisen på fastpris avtaler settes jo ikke ned når de finansielle kontraktene bare går opp.....frykten er stor nå.
Så aktørene kan jo bare selge kraften de skal produsere til vinteren allerede nå til ekstreme priser - så nei - det er nok ikke store håpet om lavere fastpriser bare fordi det regnet litt i sør Norge for noen dager siden. Krisen er definitvt ikke over
Krisen er defintivt ikke over. Lagrene av gass i Tyskland er ekstremt lave, gassprisene er høye, og ledige LNG skip kan man se langt etter. Blir det en kald vinter i tillegg, sitter Putin med alle kort på hånden. Det blir nærmest en selvfølge for å løse krisen at gass skal flyte i Nordstream både 1 og 2 og kanskje vedta en plan for ett til attpå.
Tesla Model3 LR AWD 2019
VW eGolf - solgt

© 2024, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA