Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 495 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Skrevet av Emne: Hvordan måles forbruk i elbiltester?  (Lest 802 ganger)

oivindg

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 364
    • Vis profil
Hvordan måles forbruk i elbiltester?
« på: Torsdag 11. Februar 2021, klokken 15:58 »
Er forbruksverdiene i elbiltester oppgitt ut fra informasjon i dashbordet i bilen, eller blir det kalkulert ut fra antall kWh som blir levert fra lader? Dette virker litt uklart i mange tester, men jeg har inntrykk av at de ofte stoler på tallene som bilen oppgir. Hvis måleren i bilen er feil får man altså ikke riktige forbruksverdier.

Når man tester fossilbiler er det vel vanlig å beregne forbruk ut fra hvor mange liter pumpa på bensinstasjonen sier at man har fylt. På denne måten får man kontrollert bilens egen forbruksmåler (som ofte viser litt feil).
2021 Volvo XC40 P8
2011 BMW R1200R (MC)

Thomas Parsli

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3937
    • Vis profil
Sv: Hvordan måles forbruk i elbiltester?
« Svar #1 på: Torsdag 11. Februar 2021, klokken 16:30 »
De fleste tar utgangspunkt i bilens forbrukstall, noe som er helt greit siden de som regel er ganske riktige (*)

Skal man gjøre dette nogenlunde riktig, blir det noe slikt:

* lader man bilen til 100% når batteriet er 20 grader
* venter til batteriet faller ned til 20 grader igjen
* kjører testruten med klimaanlegget avslått
* venter til batteriet er 20 grader
* lader til 100% og måler hvor mange kWh som går inn i bilen

Da har man målt forbruk og ladetap.


(*) Tesla måler bare når bilen står i drive, tipper andre produsenter har tilsvarende særegenheter.
« Siste redigering: Torsdag 11. Februar 2021, klokken 16:36 av Thomas Parsli »
2019 Tesla Model X 100D 6 seter
2012 Nissan Leaf (135.000km, mistet tre streker på batteriet hittil)
1999 Peugeot 106 (solgt ved 99.900km pga. batteriproblemer)

Orbit

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2017
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3399
    • Vis profil
Sv: Hvordan måles forbruk i elbiltester?
« Svar #2 på: Torsdag 11. Februar 2021, klokken 16:40 »
Mange tester bommer ved å sammenligne oppnådd forbruk avlest i bil med WLTP. WLTP inkluderer ladetap (måles på lader, ref Thomas sitt innlegg), så det som avleses i bil er ikke direkte sammenlignbart.

En annen usikkerhet er hvilken effekt som brukes til AC-lading, dersom en skal inkludere ladetapet. Ser varierende tap mellom 6-12% i AC/DC-omformeren alene på e-tron, avhengig av effekt. Høyest relativt tap er på laveste effekt, dvs det er mest effektivt i forhold til totalt energiforbruk å AC-lade med høy effekt. Biler kan oppføre seg forskjellig her.....
2016 BMW i3 94Ah
2019 Audi e-tron 55

oivindg

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 364
    • Vis profil
Sv: Hvordan måles forbruk i elbiltester?
« Svar #3 på: Torsdag 11. Februar 2021, klokken 17:43 »
Jeg er litt skeptisk til å stole på bilens forbrukstall, men det er kanskje ubegrunnet. Tenker bare at produsenten ikke har noen grunn til å ikke pynte litt på tallene.

En annen grunn til at jeg spør er relatert til BMW iX3 som jeg synes har veldig lave forbrukstall i enkelte tester. Ingenting vil glede meg mer enn at de faktisk stemmer, men de er så mye lavere enn tilsvarende biler at jeg blir litt skeptisk. En test som var nevnt hadde under 20 kWh/100km i 130 km/t. Jeg klarer ikke helt å skjønne at en bil med såpass stor CdA kan gå så "billig", så derfor lurer jeg på om forbruksmåleren i bilen er nøyaktig. Jeg er klar over at iX3 bare har én motor og drift kun på én aksel, men likevel.
2021 Volvo XC40 P8
2011 BMW R1200R (MC)

Ferry

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1846
    • Vis profil
Sv: Hvordan måles forbruk i elbiltester?
« Svar #4 på: Torsdag 11. Februar 2021, klokken 19:55 »
Det er vel rekkevidden de fleste er opptatt av, og ikke egentlig forbruket? Hvis bilen går langt, så er vi fornøyd. Om den samtidig har høyt forbruk, så betyr det at batteriet er stort. Med høyt forbruk er det rekkevidden som bekymrer meg, ikke kostnaden. Derfor gir det mest mening å måle rekkevidde direkte. Forbruket blir hva det blir.

oivindg

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 364
    • Vis profil
Sv: Hvordan måles forbruk i elbiltester?
« Svar #5 på: Torsdag 11. Februar 2021, klokken 20:25 »
Det er vel rekkevidden de fleste er opptatt av, og ikke egentlig forbruket? Hvis bilen går langt, så er vi fornøyd. Om den samtidig har høyt forbruk, så betyr det at batteriet er stort. Med høyt forbruk er det rekkevidden som bekymrer meg, ikke kostnaden. Derfor gir det mest mening å måle rekkevidde direkte. Forbruket blir hva det blir.
Det blir på en måte to sider av samme sak. Noen tester beregner rekkevidde ved å kjøre fra en SOC til en annen SOC og lese av bilens tall på distanse og gjennomsnittsforbruk. Her blir en også prisgitt at bilen viser riktig.

Så kan en si at det blir feil uansett, fordi at selv om man måler kWt levert fra ladestasjonen, så er man prisgitt bilfabrikkens tall på netto batterikapasitet, i tillegg til at man får med ladetap. Beste måte å måle på er kanskje å starte med 100% SOC og kjøre til bilen stopper, men det er vel ikke anbefalt av produsentene?
2021 Volvo XC40 P8
2011 BMW R1200R (MC)

Ferry

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1846
    • Vis profil
Sv: Hvordan måles forbruk i elbiltester?
« Svar #6 på: Torsdag 11. Februar 2021, klokken 22:45 »
Beste måte å måle på er kanskje å starte med 100% SOC og kjøre til bilen stopper, men det er vel ikke anbefalt av produsentene?

Det er nok ikke optimalt å gjøre det mye. Men det blir gjort i noen tester av enkelte Youtubere, f.eks. Kris Rifa.
https://www.youtube.com/watch?v=deUUIpElYRk
https://www.youtube.com/watch?v=Ayhw3nmn2vU&t=903s

Jeg syns slike tester er vel så interessante som gruppetester. What you see is what you get. Det er hva som er mulig der og da, under de rådende forhold. Svakheten er at ulike biler ikke kan sammenlignes direkte. Men det er uansett en pekepinn.

hanche

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 778
    • Vis profil
    • Jobber på NTNU
Sv: Hvordan måles forbruk i elbiltester?
« Svar #7 på: Fredag 12. Februar 2021, klokken 07:17 »
Det kan se ut som GOM i noen biler er ekstra upålitelig når batteriet er nesten tomt. Det er jo gjerne da man trenger det mest! Jeg har sett en historie her i forumet om noen som er 2 km hjemmefra, mens GOM viser 10 km, bare for å få full stopp et par hundre meter hjemmefra (kan hende jeg husker detaljene litt feil). Det er slike historier som gjør at jeg alltid prøver å ha noen mil ekstra å gå på. Jeg var skikkelig nervøs den ene gangen jeg ankom Nebbenes med mindre enn 20 km igjen, men det gikk jo bra.
Trondheim; Kia Soul 2016 · 2018 · 2020
– ingen planer om nye bilkjøp på laaang tid –

Electric cars in Norway

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2834
  • Helt elektrisk
    • Vis profil
Sv: Hvordan måles forbruk i elbiltester?
« Svar #8 på: ſøndag 28. Februar 2021, klokken 12:01 »
Disse går lengre enn de skal  :D herlig formulering  :D

Les denne på elbil24.  Veldig god artikkel.

Kopi fra elbil24.no

"Går lenger enn WLTP:
Fem elbiler som går lenger enn de skal.

Elbil24 har kartlagt mer enn 1000 norske elbiler. Fem modeller går i snitt lenger enn WLTP-tallene på fulladet batteri, ifølge eierne deres."

Bilder fra elbil24.no

https://www.elbil24.no/nyttig/fem-elbiler-som-gar-lenger-enn-de-skal/73459263
« Siste redigering: ſøndag 28. Februar 2021, klokken 12:06 av Electric cars in Norway »

RJK

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3190
  • Hyundai Kona -19 Dark Knight, Soltak
    • Vis profil
Sv: Hvordan måles forbruk i elbiltester?
« Svar #9 på: ſøndag 28. Februar 2021, klokken 12:51 »
Wow!
Mazdaen går hele 1 km lengre i snitt enn WLTP. Ville vel sagt at 1 km er innenfor variasjon og derved spot on, og jeg ville utelukket den fra oversikten.
Hyundai Kona Dark knight metallic med soltak - Kø# 2500, bil utlevert mars -19
Bosted Oslo

02jan

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 909
    • Vis profil
Sv: Hvordan måles forbruk i elbiltester?
« Svar #10 på: ſøndag 28. Februar 2021, klokken 13:48 »
Prisverdig at disse modellene går lenger en WLTP under realistiske  optimale forhold.
Hvem er det som har definert WLTP standaren , skulle gjerne forstått tanken bak denne standard. Slik det er nå «premieres» fabrikanter som leverer dårlige løsninger for rekkevidde for vinterhalvåret.
Vanskelig for forbruker å få oversikt.

Burde i det minste vært oppgitt WLTP rekkevidde for -20 grader 90 KM/t. Tipper ordentelig standard først kommer på plass når den jevne amerikaner begynner å kjøpe elbil.
Skoda 80X bestilt.
Tesla CyberT dual AWD - reservasjon 1127xxxxx
Bmw i3 fra juli 2014 - solgt 2019.

2016 - folkevogn Passat B8 Alltrack Tdi  4motion
1981- Jeep CJ-7 4.2 Renegade
1976 - BMW 1502
1969 - BMW 1600-2
1997' Audi A6  C4 2.6 Avant quattro

RJK

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3190
  • Hyundai Kona -19 Dark Knight, Soltak
    • Vis profil
Sv: Hvordan måles forbruk i elbiltester?
« Svar #11 på: ſøndag 28. Februar 2021, klokken 13:57 »
Prisverdig at disse modellene går lenger en WLTP under realistiske  optimale forhold.
Hvem er det som har definert WLTP standaren , skulle gjerne forstått tanken bak denne standard. Slik det er nå «premieres» fabrikanter som leverer dårlige løsninger for rekkevidde for vinterhalvåret.
Vanskelig for forbruker å få oversikt.

Burde i det minste vært oppgitt WLTP rekkevidde for -20 grader 90 KM/t. Tipper ordentelig standard først kommer på plass når den jevne amerikaner begynner å kjøpe elbil.

Kortversjonen: https://no.wikipedia.org/wiki/WLTP

Litt lengre versjon: https://en.wikipedia.org/wiki/Worldwide_Harmonised_Light_Vehicles_Test_Procedure

Fasit: https://www.wltpfacts.eu/what-is-wltp-how-will-it-work/
Hyundai Kona Dark knight metallic med soltak - Kø# 2500, bil utlevert mars -19
Bosted Oslo

Electric cars in Norway

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2834
  • Helt elektrisk
    • Vis profil
Sv: Hvordan måles forbruk i elbiltester?
« Svar #12 på: ſøndag 28. Februar 2021, klokken 14:22 »
Wow!
Mazdaen går hele 1 km lengre i snitt enn WLTP. Ville vel sagt at 1 km er innenfor variasjon og derved spot on, og jeg ville utelukket den fra oversikten.

RJK  :+1:  He he jeg ser den. Enig med deg RJK.

02jan

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 909
    • Vis profil
Sv: Hvordan måles forbruk i elbiltester?
« Svar #13 på: ſøndag 28. Februar 2021, klokken 15:48 »
RJK , takk for lenkene , men mitt innlegg var ment som ironi.
 Kjenner godt til foranledning til WLTP og EPA og diverse saker rundt på hva som skjer hvis det feilinformeres i US vs EU.
Skoda 80X bestilt.
Tesla CyberT dual AWD - reservasjon 1127xxxxx
Bmw i3 fra juli 2014 - solgt 2019.

2016 - folkevogn Passat B8 Alltrack Tdi  4motion
1981- Jeep CJ-7 4.2 Renegade
1976 - BMW 1502
1969 - BMW 1600-2
1997' Audi A6  C4 2.6 Avant quattro

Electric cars in Norway

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2834
  • Helt elektrisk
    • Vis profil
Sv: Hvordan måles forbruk i elbiltester?
« Svar #14 på: ſøndag 28. Februar 2021, klokken 16:03 »
RJK , takk for lenkene , men mitt innlegg var ment som ironi.
 Kjenner godt til foranledning til WLTP og EPA og diverse saker rundt på hva som skjer hvis det feilinformeres i US vs EU.

02jan :+1: Oij oij ironi er vanskelig på forum. Jeg leste ditt innlegg og jeg heller forstod ikke dette ironisk.

02jan :+1: Herlig - der ble jeg lurt... he he ;)  ::)
« Siste redigering: ſøndag 28. Februar 2021, klokken 16:05 av Electric cars in Norway »