Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 565 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Innvendig kamera, kan det være i bruk?

Startet av Handyman, mandag 18. januar 2021, klokken 22:51

« forrige - neste »

sjokomelk

Sitat fra: Kim- på tirsdag 16. mars 2021, klokken 21:11
Jeg har tenkt mer over dette og må si at jeg faktisk lurer på om det er i bruk. For jeg har ved noen anledninger sett ut av vinduet til venstre, spesielt ved innkjøring i rundkjøringer. Da har det ved noen anledninger pepet godt og rød bil på skjermen de gangene det gått litt unna. Har forsøkt å «rekonstruere» dette med å se fremover og kjøre på med samme fart og noe raskere og da piper den ikke. Den har kun gitt akustisk varsel når jeg ikke har sett rett frem
Det er antikollisjonssystemet som piper. Du nærmer deg bilen foran med for høy hastighet/uten tegn til å stoppe i tide. Innvendig kamera brukes ikke til dette.
Kjører 2017 Tesla Model X 100D - utlevert 1/12-17 - oppgradert til MCU2/HW3 og CCS
RTFM: https://www.tesla.com/ownersmanual

Kim-

Nei, du har helt rett. Det innvendige kameraet et jo ikke i bruk til noe  :)
2023 Tesla Model Y LR
2021 Tesla Model 3 LR - solgt
2018 Tesla Model X 75D - solgt

daktari

Sitat fra: Handyman på tirsdag 16. mars 2021, klokken 14:29
Sitat fra: Jonoh på tirsdag 16. mars 2021, klokken 09:53
Sitat fra: Handyman på mandag 15. mars 2021, klokken 23:32
Sitat fra: daktari på søndag 14. mars 2021, klokken 21:39
Sitat fra: Motorwatt på søndag 14. mars 2021, klokken 21:02
SitatDisse tweetene svekker ikke mistanken om at det interne kameraet kan være i brukt til detektering av oppmerksomheten til føreren.

Hvis dette er riktig, hva er da motivasjonen for Tesla å ikke gå åpent ut med det til eiere? De er normalt ikke beskjedene når det gjelder å komme med nyheter. Både sanne og mindre sanne.
Hvis de har aktivert kameraet i EU nå er det et stort brudd på personvernreglene, dette har vi ikke blitt varslet om.

Vet ikke hva beta-fsd-folka har samtykket til, men det kan jo være litt av hvert...
Kan du spesifisere hva slags brudd det er snakk om, dersom det ikke lagres eller sendes ut bilder?

Det er nok ikke ett brudd på GDPR reglene å bygge en sensor med et kamera som detekterer at det sitter en person i setet og holder i rattet. Utfordringen er at dersom bilen kan identifiserer personen, direkte eller indirekte så er det innsamling av persondata.  Derfor må dataene være anonyme, og det er vanskelig å sikre at disse dataene ikke brukes til å samle personinformasjon.  De kan for eksempel koples til din mobilnøkkel og lage en profil på deg.  Så dette reduseres til om du stoler på at reglene følges.
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Et kamera som tar video samler inn data...
Mine videoer av Autopilot 2 Mine I-Pace videoer
2023 ID.4 GTX 2021 ID.4   2022 BMW iX40   2021 Model 3 LR   2019 Audi e-tron 55   2019 I-Pace HSE   2017 S90D

daktari

Sitat fra: Jonoh på tirsdag 16. mars 2021, klokken 20:20
Ja jeg mener det er rett, dersom kameraet brukes til å detekterer at det finnes en våken fører som holder i rattet, og bilen ikke lagrer data om det som sees og ikke identifiserer personen, så samles det ikke inn persondate. Men det er mange mulige lovlige løsninger her der formålet er sikkerhet.
Men selv om disse dataene ikke sendes til USA så er dette databehandling. Data samles inn av kameraet og brukes av en computer i bilen. Jeg vet ikke om vi har samtykket til det.
Hvis dette skjer er jeg også veldig sikker på at Tesla vil ha noe analyse av bruken.
Mine videoer av Autopilot 2 Mine I-Pace videoer
2023 ID.4 GTX 2021 ID.4   2022 BMW iX40   2021 Model 3 LR   2019 Audi e-tron 55   2019 I-Pace HSE   2017 S90D

Handyman

Sitat fra: daktari på fredag 19. mars 2021, klokken 09:54
Sitat fra: Handyman på tirsdag 16. mars 2021, klokken 14:29
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Et kamera som tar video samler inn data...
GDPR handler personopplysninger, hva slags personopplysninger tenker du på hvis ingenting lagres eller sendes? "Kameraet" er vel da bare en optisk sensor i en avansert bevegelsesdetektor.
RTFM: https://www.tesla.com/ownersmanual (Manual for alle modeller)

daktari

Sitat fra: Handyman på fredag 19. mars 2021, klokken 13:12
Sitat fra: daktari på fredag 19. mars 2021, klokken 09:54
Sitat fra: Handyman på tirsdag 16. mars 2021, klokken 14:29
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Et kamera som tar video samler inn data...
GDPR handler personopplysninger, hva slags personopplysninger tenker du på hvis ingenting lagres eller sendes? "Kameraet" er vel da bare en optisk sensor i en avansert bevegelsesdetektor.
Datatilsynet er uenig med deg. Video-opptak er personopplysninger.
https://www.datatilsynet.no/personvern-pa-ulike-omrader/overvaking-og-sporing/kameraovervaking/ og

https://www.datatilsynet.no/regelverk-og-verktoy/internasjonalt/retningslinjer-og-uttalelser-fra-personvernradet/retningslinjer-for-bruk-av-videoenheter/
Mine videoer av Autopilot 2 Mine I-Pace videoer
2023 ID.4 GTX 2021 ID.4   2022 BMW iX40   2021 Model 3 LR   2019 Audi e-tron 55   2019 I-Pace HSE   2017 S90D

RuneW

Er det ikke en del andre biler som bruker optikk for å vite om føreren er oppmerksom eller ikke? Har brukere av disse bilene skrevet under på noen form for tillatelse til kameraovervåking?

Jeg "unnskylder" ikke Tesla, men er nysgjerrig på hvordan dette løses av andre merker.
TMY LR AWD
TM3 LR AWD FSD (solgt)

ladov

Sitat fra: daktari på fredag 19. mars 2021, klokken 14:38
Sitat fra: Handyman på fredag 19. mars 2021, klokken 13:12
Sitat fra: daktari på fredag 19. mars 2021, klokken 09:54
Sitat fra: Handyman på tirsdag 16. mars 2021, klokken 14:29
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Et kamera som tar video samler inn data...
GDPR handler personopplysninger, hva slags personopplysninger tenker du på hvis ingenting lagres eller sendes? "Kameraet" er vel da bare en optisk sensor i en avansert bevegelsesdetektor.
Datatilsynet er uenig med deg. Video-opptak er personopplysninger.
https://www.datatilsynet.no/personvern-pa-ulike-omrader/overvaking-og-sporing/kameraovervaking/ og

https://www.datatilsynet.no/regelverk-og-verktoy/internasjonalt/retningslinjer-og-uttalelser-fra-personvernradet/retningslinjer-for-bruk-av-videoenheter/
Legg merke til ordet 'opptak'. Det betyr at det *lagres* et sted, på disk eller minnebrikke, lokalt eller i skyen. Om bildene befinner seg i RAM noen sekunder før en algoritme svarer 'ja' eller 'nei' på om du følger med kan ikke regnes som lagring.
Svart Renault Zoe Intense(Q210) (solgt, med et visst vemod)
11kW hjemmelader
"Your Model 3 was reserved on 31/03/2016."
Rød TM3 LR AWD m/EAP bestilt 22/12-18, levert 8/3-19.

Handyman

Sitat fra: ladov på fredag 19. mars 2021, klokken 17:52
Sitat fra: daktari på fredag 19. mars 2021, klokken 14:38
Sitat fra: Handyman på fredag 19. mars 2021, klokken 13:12
Sitat fra: daktari på fredag 19. mars 2021, klokken 09:54
Sitat fra: Handyman på tirsdag 16. mars 2021, klokken 14:29
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Et kamera som tar video samler inn data...
GDPR handler personopplysninger, hva slags personopplysninger tenker du på hvis ingenting lagres eller sendes? "Kameraet" er vel da bare en optisk sensor i en avansert bevegelsesdetektor.
Datatilsynet er uenig med deg. Video-opptak er personopplysninger.
https://www.datatilsynet.no/personvern-pa-ulike-omrader/overvaking-og-sporing/kameraovervaking/ og

https://www.datatilsynet.no/regelverk-og-verktoy/internasjonalt/retningslinjer-og-uttalelser-fra-personvernradet/retningslinjer-for-bruk-av-videoenheter/
Legg merke til ordet 'opptak'. Det betyr at det *lagres* et sted, på disk eller minnebrikke, lokalt eller i skyen. Om bildene befinner seg i RAM noen sekunder før en algoritme svarer 'ja' eller 'nei' på om du følger med kan ikke regnes som lagring.
Nettopp! Det er mitt poeng også! GDPR skal sørge for at personopplysninger behandles sikkert, og dersom det ikke eksiterer noen personopplysninger noe sted som kan komme på avveie så kan det ikke komme inn under GDPR.
RTFM: https://www.tesla.com/ownersmanual (Manual for alle modeller)

daktari

Sitat fra: Handyman på fredag 19. mars 2021, klokken 22:09
Sitat fra: ladov på fredag 19. mars 2021, klokken 17:52
Sitat fra: daktari på fredag 19. mars 2021, klokken 14:38
Sitat fra: Handyman på fredag 19. mars 2021, klokken 13:12
Sitat fra: daktari på fredag 19. mars 2021, klokken 09:54
Sitat fra: Handyman på tirsdag 16. mars 2021, klokken 14:29
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Et kamera som tar video samler inn data...
GDPR handler personopplysninger, hva slags personopplysninger tenker du på hvis ingenting lagres eller sendes? "Kameraet" er vel da bare en optisk sensor i en avansert bevegelsesdetektor.
Datatilsynet er uenig med deg. Video-opptak er personopplysninger.
https://www.datatilsynet.no/personvern-pa-ulike-omrader/overvaking-og-sporing/kameraovervaking/ og

https://www.datatilsynet.no/regelverk-og-verktoy/internasjonalt/retningslinjer-og-uttalelser-fra-personvernradet/retningslinjer-for-bruk-av-videoenheter/
Legg merke til ordet 'opptak'. Det betyr at det *lagres* et sted, på disk eller minnebrikke, lokalt eller i skyen. Om bildene befinner seg i RAM noen sekunder før en algoritme svarer 'ja' eller 'nei' på om du følger med kan ikke regnes som lagring.
Nettopp! Det er mitt poeng også! GDPR skal sørge for at personopplysninger behandles sikkert, og dersom det ikke eksiterer noen personopplysninger noe sted som kan komme på avveie så kan det ikke komme inn under GDPR.
Man da gjør du en forutsetning om at data ikke samles. Det må stå eksplisitt i en personvernerklæring.

Uansett samles data inn for analyse selv om det skjer umiddelbart. 
Mine videoer av Autopilot 2 Mine I-Pace videoer
2023 ID.4 GTX 2021 ID.4   2022 BMW iX40   2021 Model 3 LR   2019 Audi e-tron 55   2019 I-Pace HSE   2017 S90D

Handyman

Sitat fra: daktari på fredag 19. mars 2021, klokken 23:20
Sitat fra: Handyman på fredag 19. mars 2021, klokken 22:09
Sitat fra: ladov på fredag 19. mars 2021, klokken 17:52
Sitat fra: daktari på fredag 19. mars 2021, klokken 14:38
Sitat fra: Handyman på fredag 19. mars 2021, klokken 13:12
Sitat fra: daktari på fredag 19. mars 2021, klokken 09:54
Sitat fra: Handyman på tirsdag 16. mars 2021, klokken 14:29
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Et kamera som tar video samler inn data...
GDPR handler personopplysninger, hva slags personopplysninger tenker du på hvis ingenting lagres eller sendes? "Kameraet" er vel da bare en optisk sensor i en avansert bevegelsesdetektor.
Datatilsynet er uenig med deg. Video-opptak er personopplysninger.
https://www.datatilsynet.no/personvern-pa-ulike-omrader/overvaking-og-sporing/kameraovervaking/ og

https://www.datatilsynet.no/regelverk-og-verktoy/internasjonalt/retningslinjer-og-uttalelser-fra-personvernradet/retningslinjer-for-bruk-av-videoenheter/
Legg merke til ordet 'opptak'. Det betyr at det *lagres* et sted, på disk eller minnebrikke, lokalt eller i skyen. Om bildene befinner seg i RAM noen sekunder før en algoritme svarer 'ja' eller 'nei' på om du følger med kan ikke regnes som lagring.
Nettopp! Det er mitt poeng også! GDPR skal sørge for at personopplysninger behandles sikkert, og dersom det ikke eksiterer noen personopplysninger noe sted som kan komme på avveie så kan det ikke komme inn under GDPR.
Man da gjør du en forutsetning om at data ikke samles. Det må stå eksplisitt i en personvernerklæring.

Uansett samles data inn for analyse selv om det skjer umiddelbart.
Det er helt korrekt. Det er jo det som er utgangspunktet for denne diskusjonen se posten min Tirsdag 16. Mars 2021, klokken 14:29:
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Det er vel først når et system samler inn data at det skal spesifiseres.... og ikke når det ikke samler data?
Eksempel satt på spissen: "Hammeren du holder i hånda nå, samler ikke inn personopplysninger om deg".
Jeg husker ikke helt, men jeg tipper alle som har kjøpt en Tesla har samtykket til ganske mye i utgangspunktet.
RTFM: https://www.tesla.com/ownersmanual (Manual for alle modeller)

Motorwatt

However, the publication also argues that there are some privacy concerns since Tesla collects the videos from the cabin camera.

Last week, we reported on Tesla confirming that it is now using the driver-facing camera in the Full Self-Driving Beta program in order to monitor attention.


https://electrek.co/2021/03/23/if-tesla-can-determine-that-drivers-arent-paying-attention-shouldnt-it-warn-drivers-in-the-moment/

Tesla S75D - 09/2018
__________________________________________________________________________________________________________

Handyman

Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 23. mars 2021, klokken 23:40
However, the publication also argues that there are some privacy concerns since Tesla collects the videos from the cabin camera.

Last week, we reported on Tesla confirming that it is now using the driver-facing camera in the Full Self-Driving Beta program in order to monitor attention.


https://electrek.co/2021/03/23/if-tesla-can-determine-that-drivers-arent-paying-attention-shouldnt-it-warn-drivers-in-the-moment/
Tesla har nå bekreftet at kameraet er i bruk, men har Tesla også bekreftet CRs påstand om at de samler inn videoer fra kameraet?
RTFM: https://www.tesla.com/ownersmanual (Manual for alle modeller)

Motorwatt

IMO: Inntil det motsatte er bevist, er jeg helt overbevist om at Tesla lagrer, overfører, og analyserer video fra innekamera. Men respekterer at andre har andre meninger.
Tesla S75D - 09/2018
__________________________________________________________________________________________________________

daktari

Hvis kameraet er i bruk så samles inn data. Data behandles og angir "oppmerksom" eller "uoppmerksom". Dette databehandles videre i FSD-systemet. overveiende sannsynlig har Tesla tilgang til bilens aggregerte data som over, i verste fall alle bilder fra kupeen. Det er dette de må opplyse eierne om. At data bare lagres eller mellomlagres i bilen, men Tesla aldri kan få tilgang, ei heller via logger, må de opplyse om.
Mine videoer av Autopilot 2 Mine I-Pace videoer
2023 ID.4 GTX 2021 ID.4   2022 BMW iX40   2021 Model 3 LR   2019 Audi e-tron 55   2019 I-Pace HSE   2017 S90D

© 2024, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA