Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 565 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Tro det eller ei. Norsk kraft er IKKE fornybar.

Startet av elektrolux, søndag 09. august 2020, klokken 10:26

« forrige - neste »

RJK

Sitat fra: automat på søndag 09. august 2020, klokken 23:33
Hva skjer den dagen norsk industri ikke kommer unna med det, og EU eller markedet krever opprinnelsegarantier? Er det da taktisk lurt og gjennom en årrekke ha solgt alle til utlandet? Vil EU godta at vi da plutselig stopper eksporten, og heller deler de ut til industrien? Hvis garantiene allerede er ute av markedet, så er det trolig lettere å finne løsninger for industrien.

Og hva om noen av de som ønsker grønn strøm faktisk hadde etablert seg i Norge, fremfor å kun bruke norske opprinnelsesgarantier?

Det virker forøvrig som norske kraftprodusenter er mer opttatt av å hente ut større profitt, enn å bruke pengene fra opprinnelsesgarantiene til det de er tiltenkt, å øke fornybar kraftproduksjon. De ber ihvertfall om endrede skatteregler for å fornye og opgradere vannkraftverkene.

Hvorfor skal vi frata norsk industri en naturlig konkurransefordel, som ren norsk kraft, bare for at noen norske kommuner, enkelte av dem rike, skal få større utbytte?

Eierne, dvs kommuner og fylker, tenker dessverre ikke på hverken signaleffekt eller langiktige må. Her gjelder det å melke kortsiktig profitt for å øke inntekssiden i budsjettene.

Vi har allerede betalt større andel på den faste avgiften, og det er kommet en bevegelig del på denne slik at den ikke er fast lengre, som skulle gått til oppgradering av linjer og kraftstasjoner. Dessverre så går det til lønnsfest for  ledelsen og utbyttefest for kommunene og fylkene som er eiere.

Så kommer de og skal ha enda en økning på "fastavgiften". Som om ikke det allerede var nok med en økning da de krevde nye målere med digital fjernavlesing, som ga en permanent økning, og ikke bare frem til disse + arbeidet var nedbetalt.

Ok nå skal de heller ikke bruke noen av inntektene fra sertifikatsalgene, men vil ha overføringer og tilskudd fra Staten, samt endringer på reglene for å gjøre det enda billigere enn det er. Greit nok, jeg har forståelse for at reglene kanskje i større grad stimulerer nybygging enn oppgradering, men vi har ikke ubegrenset med elver og fosser som kan utbygges.

Det er bedre langsiktig politikk på mange måter inkludert miljøpolitisk, og helt sikkert billigere i det lange løp, å oppgradere de gamle vannkraftverkene som finnes. Og det er et stort uforløst potensiale i å hente ut mer strøm fra disse anleggene enn det de klarer å produsere nå.

Men føler griskheten mangler en øvre grense her, og at nasjonale myndigheter leger mere press på at fastavgiften faktisk brukes til det den er ment til. Det burde være ulovlig å ta ut utbytte, ihvertfall så lenge de ikke er ajour med utbygging og oppgradering av eksisterende anlegg og linjer.
Hyundai Kona Dark knight metallic med soltak - Kø# 2500, bil utlevert mars -19
Bosted Oslo

Counterpointer

Sitat fra: RJK på søndag 09. august 2020, klokken 23:55
Det burde være ulovlig å ta ut utbytte, ihvertfall så lenge de ikke er ajour med utbygging og oppgradering av eksisterende anlegg og linjer.
Godt forslag

eisa01

#17
Sitat fra: eivhelle på søndag 09. august 2020, klokken 14:50
Sitat fra: 02jan på søndag 09. august 2020, klokken 14:16
Plutselig er det jeg som må rive mitt gamle hus og bygge nytt nullutslippsbiler pga høye kraftgebyr for bruk av skitten kraft.
Det er småpenger vi snakker om her. Du kan måtte betale i størrelsesorden 2 øre ekstra pr. kWh. For 25000 kWh betyr det 500 kroner ekstra i året. Tror neppe det er noe poeng i å rive huset av den grunn. Da sliter du mye mer med el-avgift, moms og nettleie.
2 øre/kWh? Da blir du lurt!

Koster mer 0.2 øre/kWh for opprinnelsessertifikater fra norsk vannkraft, eller 62.5 kroner i året om man tar med momsen.

Men, man må selvfølgelig ha en leverandør som Tibber, og ikke andre som bruker grønn kraft som en inntektskilde

Sitat fra: automat på søndag 09. august 2020, klokken 20:35
For oss privatforbrukere er det kanskje småpenger. Men ikke for industrien. Norsk kraftkrevende industri brukte i 2017 36,7 TWH med strøm, nærmere en tredjedel av norsk strømforbruk. For dem blir regningen da over 700 millioner. Er det en kostnad norsk industri bør ta? Har vi ikke lagt ned og flagget ut nok arbeidsplasser allerede?
For industrien så blir kraftprisen fra 0.5 til 1% dyrere, ikke så veldig betydlig. De får og CO2-kompensasjon (ikke alle land i EU har det), og nyter godt av de lave kraftprisene pga vindkraftutbyggingen som vi forbrukere finansierte i starten (nå er det uten subsidier, og de blir ofte realisert av industrielle kunder)

Espen Hugaas Andersen

#18
Jeg syns de kunne begynne med opprinnelsesgarantier for atomkraft, slik at de av oss som er for atomkraft kan kjøpe atomkraft.  :D

Det er jo ideelt, selv om man skulle være skeptisk til å ha et atomkraftverk i nærheten av der man bor. Så lenge atomkraftverkene er på kontinentet så er det jo ideelt. Vi får alle fordelene til atomkraft uten risikoene. Og så kan de få vår vannkraft slik at alle er fornøyd.
Model X 100D.
Cybertruck reservasjon.

RJK

Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 11. august 2020, klokken 11:39
Jeg syns de kunne begynne med opprinnelsesgarantier for atomkraft, slik at de av oss som er for atomkraft kan kjøpe atomkraft.  :D

Det er jo ideelt, selv om man skulle være skeptisk til å ha et atomkraftverk i nærheten av der man bor. Så lenge atomkraftverkene er på kontinentet så er det jo ideelt. Vi får alle fordelene til atomkraft uten risikoene. Og så kan de få vår vannkraft slik at alle er fornøyd.

Nå merket vi ulempene med atomkraft da Tsjernobyl smalt. Og det lå vel lenger unna enn atomreaktorer på kontinentet vil være...
Hyundai Kona Dark knight metallic med soltak - Kø# 2500, bil utlevert mars -19
Bosted Oslo

Espen Hugaas Andersen

#20
Sitat fra: RJK på tirsdag 11. august 2020, klokken 11:59Nå merket vi ulempene med atomkraft da Tsjernobyl smalt. Og det lå vel lenger unna enn atomreaktorer på kontinentet vil være...
Nå var vi ganske uheldig med været, slik at vi ble rammet hardere enn andre land som lå nærmere Tsjernobyl. Men jeg er for atomkraft, selv om vi bygget i Norge. (Sovietisk ræl som Tsjernobyl bør vi derimot holde oss unna.)

Men uansett - tanken var ikke å spore av diskusjonen til atomkraft. Poenget var bare å vise en av svakhetene i dette  systemet med teoretisk handel av strøm. Om alle står fritt til å kjøpe den strømmen de ønsker, så blir alle fornøyde.

Vindkraftmotstanderne kjøper kanskje vannkraft, solkraft, atomkraft eller fossilt.
Fossil-motstanderne kjøper kanskje vannkraft, vindkraft, solkraft eller atomkraft.
Atomkraftmotstanderne kjøper kanskje vannkraft, vindkraft, solkraft eller fossilt.
Vannkraftmotstanderne kjøper kanskje vindkraft, solkraft, atomkraft eller fossilt.
Osv.

Alle blir fornøyde *og* man har ingen endring i situasjonen. Ønsker man endring så er det viktig å faktisk jobbe for endring.
Model X 100D.
Cybertruck reservasjon.

Tellus

#21
Det viktigste er at ikke-fornybar kraft blir dyrere slik at den blir mer lønnsom å erstatte med ny fornybar kraft. Det enkleste er at alle land innfører en CO2 avgift slik at den mest grisete kraftproduksjonen (kull) blir erstattet av andre mindre grisete kraft (gass eller helst fornybar hvis mulig).

All fornybar kraft utenom vannkraft har problemer med at produksjonen varierer enormt. Om natten produserer solceller null elektrisitet. Samme problem med vindkraft når det ikke blåser.

Energilarging er svært kostbart med et unntak.
Eksisterende vannkraft kan brukes som energilagre. Norge kan ikke løse lagringsproblemet til Europa alene selvfølgelig, men ved å bygge ut mer overføringskapasitet til utlandet gjør vi oss langt mer nyttig på veien mot et renere Europa.

Så tåler jeg gjerne litt jevnere og kanskje høyere gjennomsnittspris på elektristet.

cra

Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 11. august 2020, klokken 12:19Men jeg er for atomkraft, selv om vi bygget i Norge. (Sovietisk ræl som Tsjernobyl bør vi derimot holde oss unna.)

Det er forsåvidt jeg også, og "atomkraft" er jo et ganske vidt begrep da. Kan anbefale Denne TED-talken av Kirk Sorensen rundt Thorium (som Norge har mye av)  som alternativt brennstoff. Kunne det bli en god erstatning for Oljen? Ikke minst teknologien rundt det, om vi fikk ut fingeren og satte igang skikkelig forskning.
https://www.ted.com/talks/kirk_sorensen_thorium_an_alternative_nuclear_fuel
Tesla Model S75D 30/6/17
Tesla Model S85 26/3/14-30/6-17, 82500km
Leaf 9/5/12
Think City, Har ACTIA diagnoseapparat.
Sykkylven (Sunnmøre)

automat

Sitat fra: eisa01 på mandag 10. august 2020, klokken 23:29
Sitat fra: eivhelle på søndag 09. august 2020, klokken 14:50
Sitat fra: 02jan på søndag 09. august 2020, klokken 14:16
Plutselig er det jeg som må rive mitt gamle hus og bygge nytt nullutslippsbiler pga høye kraftgebyr for bruk av skitten kraft.
Det er småpenger vi snakker om her. Du kan måtte betale i størrelsesorden 2 øre ekstra pr. kWh. For 25000 kWh betyr det 500 kroner ekstra i året. Tror neppe det er noe poeng i å rive huset av den grunn. Da sliter du mye mer med el-avgift, moms og nettleie.
2 øre/kWh? Da blir du lurt!

Koster mer 0.2 øre/kWh for opprinnelsessertifikater fra norsk vannkraft, eller 62.5 kroner i året om man tar med momsen.

Men, man må selvfølgelig ha en leverandør som Tibber, og ikke andre som bruker grønn kraft som en inntektskilde

Sitat fra: automat på søndag 09. august 2020, klokken 20:35
For oss privatforbrukere er det kanskje småpenger. Men ikke for industrien. Norsk kraftkrevende industri brukte i 2017 36,7 TWH med strøm, nærmere en tredjedel av norsk strømforbruk. For dem blir regningen da over 700 millioner. Er det en kostnad norsk industri bør ta? Har vi ikke lagt ned og flagget ut nok arbeidsplasser allerede?
For industrien så blir kraftprisen fra 0.5 til 1% dyrere, ikke så veldig betydlig. De får og CO2-kompensasjon (ikke alle land i EU har det), og nyter godt av de lave kraftprisene pga vindkraftutbyggingen som vi forbrukere finansierte i starten (nå er det uten subsidier, og de blir ofte realisert av industrielle kunder)
Mulig du kan få så billige opprinnelsesgarantier akkurat nå. Men prisen kan variere veldig, og fremtidig pris er usikker. Artikler fra pre-korona operer med 0,5-2 Eur/MWh. Regnestykket mitt baserte seg på 2øre/kWh som var oppgitt i tråden her, som harmonerer med øvre prisområde.

Hvis man bruker en litt mindre populistisk kilde en artikkelen som startet tråden, så finner man et eksempel der kostnaden for Alco (tidl Elkem alu) ville bli 77 mill kr. Basert på 1,65 Eur/MWh (pris aug 2018) og 4,8TWh strømforbruk.

Og i et tenkt scenario der kraftkrevende industri må kjøpe opprinnelsesgarantier, kan prisen på disse øke så mye at strømprisen vil øke med 6-10%.

https://www.regjeringen.no/contentassets/0e77f451e93c40e8a4dadef1cda08d86/oslo-economics---utredning-om-opprinnelsesgarantier-og-varedeklarasjoner-for-strom-l974299.pdf

(s.22 og 34)
Audun Torsdalen
Styremedlem Østfold Elbilforening 2022-
2014 Peugeot iOn
2017 Tesla mod X75D
2018 Hyundai Ioniq

eivhelle

Skjønner ikke helt hvorfor dette kun skal være et problem for kraftkrevende industri i Norge. Det er frivillig å betale for opprinnelsesgarantier. Og om kundene til den kraftkrevende industrien forlanger at man produserer med fornybar strøm, vil ikke dette bare gjelde for Norsk industri men for alle andre også.
2020 Audi etron 50, 71kWH, Catalynia Red
2017 VW e-Golf, 35.8kWh, Tungsten Silver
2015 VW e-Golf, 24.2kWh, Pacific blue, Solgt

automat

Norsk alu kan markedføres som ren, og denne renheten er gratis, så lenge kundene godtar renheten til fysisk strømproduksjon. Alu produsert med kullkraft må grønnvaske strømmen sin, ved å kjøpe opprinnelsesgarantier.

Hvis markedet (eller EU) bestemmer seg for at det skal være opprinnelsesgarantier som skal være målestokken for renhet, ikke fysisk strømproduksjon, så sliter norske aluverk. Da må de ut å kjøpe opprinnelsesgarantier, i samme marked som kull-alu-verkene. De vil derfor miste hele fordelen de har med ren norsk strøm.

Bortsett fra Hydro da, som produserer 10TWh årlig, i egne vannkraftverk. Og kaster opprinnelsesgarantiene. (De vil ikke ha de ut i markedet.)

At vi dobbeltbokfører den rene strømmen vår er selvsagt et problem. Først selger industrien renheten til den fysiske strømmen de bruker. Så selger kraftprodusentene opprinnelsesgarantiene til den samme strømmen. Spørs hvor lenge vi klarer å lure resten av Europa med dette.

Kan forøvrig anbefale å lese rapporten jeg linket til. Den tar opp endel av paradoksene med opprinnelsesgarantier.
Audun Torsdalen
Styremedlem Østfold Elbilforening 2022-
2014 Peugeot iOn
2017 Tesla mod X75D
2018 Hyundai Ioniq

Wibla

Kort oppsummert:

Opprinnelsesgarantier er 100% bullshit.

Atomkraft er bra, og norsk redsel mot å bruke atomkraft er ren idioti.
2018 Tesla Model S 75D

Counterpointer

Jeg tenker at vi har en typisk vinn-vinn situasjon, vi har praktisk talt 100% ren strømproduksjon og det har vi selv om vi selger garantier og tjener penger på det også.

Det er bare pepperfolket og teoretiske kverulanter som kan påstå at norsk strøm er skitten

GOLF-raider

I Adresseavisen skriver «Anton Eliston, seksjonssjef i NVE»:
Norsk kraftproduksjon står i en særstilling, med den høyeste
fornybarandelen i Europa. I 2019 stod vann- og vindkraft for
hele 97 prosent av norsk kraftproduksjon -
Norsk kraftproduksjon er tilnærmet fri for klimagassutslipp
https://www.midtnorskdebatt.no/meninger/ordetfritt/2020/08/12/Norsk-str%C3%B8m-kommer-i-hovedsak-fra-fornybare-energikilder-22457999.ece
TRØNDELAG
E-Golf; prod. febr. 2015 • V-P • lev.02 03 2015
Peugeot 407 SW/2007
Traktor Volvo BM 500/1977

automat

Dobbeltbokføringen av strømmen til krafkrevende industri, kan bli et problem for oss.

Norge bidrar med en betydelig andel av opprinnelsesgrantiene på det europeiske markedet. (En femtedel?) Men vi bruker ikke pengene til det de er tiltenkt, økt fornybar strømproduksjon. Vi bruker pengene på å sørge for at det er vann i svømmebassengene i norske kraftkommuner. Det er et moralsk dilemma.
Audun Torsdalen
Styremedlem Østfold Elbilforening 2022-
2014 Peugeot iOn
2017 Tesla mod X75D
2018 Hyundai Ioniq

© 2024, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA