Skrevet av Emne: Når kommer evnen til å lese skilt?  (Lest 1008 ganger)

S4e

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 780
    • Vis profil
Når kommer evnen til å lese skilt?
« på: søndag 13. oktober 2019, klokken 08:57 »
Vet dette har vært tema i diverse forum i mange år og at AP1 har denne funksjonen. Sett påstand om at det er en patent som stopper Tesla. Trafikklys og stopp skilt (som det er mye av i USA) skal komme. Men hva med andre skilt?

Men er det noen som har sett Tesla eller EM si noe om dette? Og viktigst når kommer funksjonen?

Savner veldig spesielt fartsgrenser i AP og NAP i dag. Og selvkjøring på et høyere nivå er jo helt umulig om ikke bilen kan lese skilt. 
Tesla Model 3 LR AWD FSD Hengerfeste
Ecolite ladestasjon

Motorwatt

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2053
    • Vis profil
Sv: Når kommer evnen til å lese skilt?
« Svar #1 på: søndag 13. oktober 2019, klokken 09:01 »
Sitat
Men er det noen som har sett Tesla eller EM si noe om dette? Og viktigst når kommer funksjonen?
Spørsmålet er ofte stilt til EM på Twitter, men blir aldri besvart.
S75D - 2018 - Midnight Silver - Premium - Panorama - Delskinn - Firmware: 2019.36.2.2

turfsurf

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 5187
  • For en elektrisk fremtid.
    • Vis profil
Sv: Når kommer evnen til å lese skilt?
« Svar #2 på: søndag 13. oktober 2019, klokken 09:26 »
Kontroll på fartsgrensene er absolutt det største problemet med AP på Tesla.
i3 120Ah Imperial Blue 2019  - city fun
Model X 100D Pearl White 2017 - Flying Circus
x - Model X 90D premium - kansellert
x - Stormtrooper i3 2015 (lobotomized perfection)
x - Perl White S 85D 2015 (Release Candidate)
x - Perl White S 85 2013 (Beta)

Motorwatt

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2053
    • Vis profil
Sv: Når kommer evnen til å lese skilt?
« Svar #3 på: søndag 13. oktober 2019, klokken 10:34 »
Etter bruddet med Mobileye ved overgangen mellom AP1 og AP2.x ser det ut som Tesla har kunnet beholde GPS-databasen, men uten kamera-delen. Mobileye (som benyttes av de aller fleste bilprodusenter) benytter begge deler. Kamera har prioritet, og GPS-basen er backup når fartsgrensen ikke kan leses eller fastslåes av kamera. VW (Mobileye) hadde lenge problemer på store deler av E18 ved innføringen av 110 km/t, hvor det nærmest konsekvent ble vist som 100 km/t. Og så til det merkelige: Tesla viser 100 km/t i 110-sone, og gjør det nøyaktig på samme steder som VW gjorde det før feilen ble rettet. Så det ser ut som Tesla har beholdt den gamle GPS-basen, men altså uten kameralesing. Dette sammenfaller også med patentet som Mobileye har .

Det har nå gått nesten 4 år siden bruddet med Mobileye, og Tesla har ikke klart å utvikle sitt eget system (tror det skulle hete Tesla Vision). Personlig har jeg ingen tro på noe annet enn Level 2 for Tesla med nåværende hardware, og er redd for at vi ikke vil se en løsning på skiltlesing før Tesla virkelig begynner å implementere for Level 3. Da snakker vi om laaang tid.

Enig med turfsurf at dette er en stor (og kanskje den største) bakdelen med Teslas AP, og vitner om at det må ligge noen sannheter bak dette som man ikke vil, ønsker, eller kan, formidle til Tesla-eiere. Hvorfor nevnes det aldri? Sist gang noe ble nevnt var da det ble lovet:

"Yes, V10 will include several games & infotainment features, improved highway Autopilot, better traffic light & stop sign recognition & Smart Summon"

Legg merke til at det her står "stop sign", og ikke noe om "speed sign".

Å betale i dyre dommer for FSD uten skiltlesing synes jeg er uhørt, og spesielt da de fleste (alle?) biler som viser fartsgrenser gjør dette korrekt.
« Siste redigering: søndag 13. oktober 2019, klokken 10:37 av Motorwatt »
S75D - 2018 - Midnight Silver - Premium - Panorama - Delskinn - Firmware: 2019.36.2.2

ventle

  • Jr. Member
  • **
  • Innlegg: 51
    • Vis profil
Sv: Når kommer evnen til å lese skilt?
« Svar #4 på: mandag 14. oktober 2019, klokken 09:58 »
Er det noen som vet mer spesifikt hva Mobileye sitt patent egentlig dekker? Er det alle former for "gjenkjenne fartsgrenseskilt i sanntid ved hjelp av foroverpekende kamera", eller bare noe spesifikt i måten det er implementert på?

gr

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 6216
    • Vis profil
Sv: Når kommer evnen til å lese skilt?
« Svar #5 på: mandag 14. oktober 2019, klokken 10:25 »
Er det noen som vet mer spesifikt hva Mobileye sitt patent egentlig dekker? Er det alle former for "gjenkjenne fartsgrenseskilt i sanntid ved hjelp av foroverpekende kamera", eller bare noe spesifikt i måten det er implementert på?
https://patents.google.com/patent/US20080137908A1/en
Kjøreglad skeptiker, praktiker, techfreak og BMW fanboy.

ganton

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 452
    • Vis profil
Sv: Når kommer evnen til å lese skilt?
« Svar #6 på: mandag 14. oktober 2019, klokken 10:28 »
Er det noen som vet mer spesifikt hva Mobileye sitt patent egentlig dekker? Er det alle former for "gjenkjenne fartsgrenseskilt i sanntid ved hjelp av foroverpekende kamera", eller bare noe spesifikt i måten det er implementert på?
https://patentimages.storage.googleapis.com/3b/34/b0/78bbf6df59bfb3/US20080137908A1.pdf

Dette patentet gjelder vel "bare" i USA (?).
Å finne og tolke trafikkskilt fra video høres ut som noe som nærmest kunne være en laboppgave på en høyskole/universitet. Finnes også ganske mange white papers på dette, her et eks på uio: https://folk.uio.no/jimtoer/ITSC04_Torresen.pdf

Selvfølgelig er dette noe Tesla klarer :-), men de må finne en løsning som juridisk  omgår Mobileye patentet evt. betale lisens til Mobileye i USA (sjukt, men sånn nok patentsystemet i USA)
BMW i3 (27.aug 2014)
Tesla model 3 (reservert 01.04.2016, bestilt 5.12.18, levert 30.03.19)

ganton

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 452
    • Vis profil
Sv: Når kommer evnen til å lese skilt?
« Svar #7 på: mandag 14. oktober 2019, klokken 10:37 »
Finnes flere papers fra før 2007 på dette ... Lurer på om patentet gjelder skiltgjenkjenning direkte knyttet til driver assistant system. Er vel ihvertfall i USA slik at at man kan ta patent på kjente teknologier brukt i ny sammenheng.
Men ser de har et godkjent patent i europa også https://patents.google.com/patent/EP1930863B1/en
« Siste redigering: mandag 14. oktober 2019, klokken 10:40 av ganton »
BMW i3 (27.aug 2014)
Tesla model 3 (reservert 01.04.2016, bestilt 5.12.18, levert 30.03.19)

ventle

  • Jr. Member
  • **
  • Innlegg: 51
    • Vis profil
Sv: Når kommer evnen til å lese skilt?
« Svar #8 på: mandag 14. oktober 2019, klokken 13:03 »
Er det noen som vet mer spesifikt hva Mobileye sitt patent egentlig dekker? Er det alle former for "gjenkjenne fartsgrenseskilt i sanntid ved hjelp av foroverpekende kamera", eller bare noe spesifikt i måten det er implementert på?
https://patents.google.com/patent/US20080137908A1/en

Takk! Leste kjapt gjennom abstract og deler av teksten, og med mindre noen klarer å få patentet kjent ugyldig, så ser det jo ut som at det effektivt blokkerer både Tesla og alle andre fra å gjøre skiltgjenkjenning med kamera i sanntid (inntil patentet utløper i 2030). Med andre ord, ikke hold pusten mens du venter på skiltgjenkjenning på AP2+...

Motorwatt

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2053
    • Vis profil
Sv: Når kommer evnen til å lese skilt?
« Svar #9 på: mandag 14. oktober 2019, klokken 13:22 »
Sitat
Med andre ord, ikke hold pusten mens du venter på skiltgjenkjenning på AP2+...

Helt riktig. Og for å presisere: Det har ikke skjedd noe etter bruddet. Det er den samme GPS-basen som ved bruddet, og denne har ikke blitt oppdatert på nærmere 4 år. Denne basen er beregnet som backup for kamera, og vil derfor være unøyaktig uten dette.

Altså har Tesla lagt all utvikling til side i nesten 4 år på skiltgjenkjenning, men heller brukt ressurser på uvesentligheter i forhold til trafikksikkerhet. I denne kategorien kan jeg ikke se at halvautomatisk filskifte, NoA, Sentry, media, og spill hører hjemme. Tvertimot synes jeg man balanserer på en knivsegg i forhold til halvimplenterte funksjoner og trafikksikkerhet.

Jeg er ganske sikker på et EU vil forlange mye mer før de tar fram godkjenningsstempelert.
S75D - 2018 - Midnight Silver - Premium - Panorama - Delskinn - Firmware: 2019.36.2.2

jlan

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1331
    • Vis profil
Sv: Når kommer evnen til å lese skilt?
« Svar #10 på: mandag 14. oktober 2019, klokken 13:22 »
Det finnes eldre utgåtte patenter på skiltgjenkjenning, så Mobileyes patent gjelder bare en bestemt metode for å gjøre deteksjonen. Så spørs det da hvor enkelt det er å finne en alternativ metode som fungerer i praksis. https://patents.google.com/patent/DE19852631C2/en
(TMX 90D AP1 - solgt)
TM3 LR AWD HF

DagfinnN

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1263
    • Vis profil
Sv: Når kommer evnen til å lese skilt?
« Svar #11 på: mandag 14. oktober 2019, klokken 13:25 »
Takk! Leste kjapt gjennom abstract og deler av teksten, og med mindre noen klarer å få patentet kjent ugyldig, så ser det jo ut som at det effektivt blokkerer både Tesla og alle andre fra å gjøre skiltgjenkjenning med kamera i sanntid (inntil patentet utløper i 2030). Med andre ord, ikke hold pusten mens du venter på skiltgjenkjenning på AP2+...
Tviler på at Tesla venter med dette til 2030. Er nok muligheter for andre løsninger om patentet skal blokkere for andre så lenge.
Betale f.eks...
Vi for se hva som skjer.
S100D Levert 29.11.2017
S85D solgt 12.10-2017
Opel Ampera-E bestilt 20.09.2016 - levert 30. mai 2017
Subaru Outback solgt april 2017, går all in electric.
Tesla S85D hentet 9. november 2015, Drammen
Nissan Leaf solgt 28.07.2015

Motorwatt

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2053
    • Vis profil
Sv: Når kommer evnen til å lese skilt?
« Svar #12 på: mandag 14. oktober 2019, klokken 13:32 »
Betaling har de hatt 4 år på seg til å gjøre, så tviler på at de plutselig vil komme på denne ideen. Det jeg frykter mest er at det er noen prinsipper ute og går etter det ryktene kaller ett uvennlig brudd med Mobileye.
S75D - 2018 - Midnight Silver - Premium - Panorama - Delskinn - Firmware: 2019.36.2.2

Motorwatt

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2053
    • Vis profil
Sv: Når kommer evnen til å lese skilt?
« Svar #13 på: lørdag 19. oktober 2019, klokken 22:20 »
Her er litt om bruddet med Mobileye (fra 2016):

https://phys.org/news/2016-09-software-maker-tesla-hands-free-autopilot.html
Last week, Musk said Tesla would update the Autopilot system to rely more on radar sensors and less on cameras, which will dramatically reduce the number and severity of crashes.

https://www.reuters.com/article/us-mobileye-tesla-idUSKCN11K2T8

https://www.wsj.com/articles/mobileye-ends-partnership-with-tesla-1469544028
Tesla Chief Executive Elon Musk said in an email the split wouldn’t affect its development of more-advanced versions of Autopilot system, which is installed in its Model S sedans and Model X sport-utility vehicles. “This was expected and will not have any material effect on our plans,” he wrote.

https://arstechnica.com/cars/2016/09/tesla-dropped-by-mobileye-for-pushing-the-envelope-in-terms-of-safety/

https://www.latimes.com/business/autos/la-fi-hy-autopilot-photo-20160726-snap-story.html



S75D - 2018 - Midnight Silver - Premium - Panorama - Delskinn - Firmware: 2019.36.2.2