Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 495 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Skrevet av Emne: Hydrogeneventyret fortsetter  (Lest 4212 ganger)

Thomas Parsli

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3937
    • Vis profil
Hydrogeneventyret fortsetter
« på: Mandag 07. Oktober 2019, klokken 14:23 »
Interessant twitter-tråd om hvordan hydrogeneventyret oppleves i California hvor det faktisk er solgt en del biler

https://twitter.com/Synchronicity34/status/1180438989146333184?s=20

2019 Tesla Model X 100D 6 seter
2012 Nissan Leaf (135.000km, mistet tre streker på batteriet hittil)
1999 Peugeot 106 (solgt ved 99.900km pga. batteriproblemer)

Måkemannen

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 603
    • Vis profil
Sv: Hydrogeneventyret fortsetter
« Svar #1 på: Mandag 07. Oktober 2019, klokken 18:22 »
Stasjoner tomme for drivstoff..

Klart, det samme KAN jo skje med en hurtiglader (strømbrudd), men de vanlige feilene er vel at det er noe teknisk med stasjonen. Det er ofte strøm frem til stasjonen uansett.

Heldigvis fyller man ikke en elbil på en stasjon så ofte. Mesteparten av tiden fyller man "tanken" hjemme.

De som har H2 bil har ikke noe valg.

Sent fra min Moto G (5S) Plus via Tapatalk


Rosstopher

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1000
    • Vis profil
Sv: Hydrogeneventyret fortsetter
« Svar #2 på: Mandag 07. Oktober 2019, klokken 22:31 »
Klart, det samme KAN jo skje med en hurtiglader (strømbrudd), men de vanlige feilene er vel at det er noe teknisk med stasjonen. Det er ofte strøm frem til stasjonen uansett.

Heldigvis fyller man ikke en elbil på en stasjon så ofte. Mesteparten av tiden fyller man "tanken" hjemme.

De som har H2 bil har ikke noe valg.

Akkurat! Er ikke hydrogenstasjoner tilgjengelig får man ikke brukt hydrogenbilen.
Er ikke hurtigladere tilgjengelig får man fortsatt brukt elbilen til det meste. Og skal man på langtur er det fortsatt mulig. Det tar bare lengre tid.
2016 Tesla Model S 90D

Bestilt Model Y
Reservert Cybertruck

jlan

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1917
    • Vis profil
Sv: Hydrogeneventyret fortsetter
« Svar #3 på: Mandag 07. Oktober 2019, klokken 22:57 »
Hvis man absolutt skal lage en hydrogenbil, så må det være en opplagt ting å lage en hybridløsning med et batteri som dekker typisk daglig bruk. Bilene har jo allerede elektriske motorer. Det skulle vel komme en MB GLC Fuel Cell hybrid, men det prosjektet ser også ut til å ha stoppet opp.
2016-2019: TMX 90D AP1
2019-       : TM3 LR AWD HF

elektrolux

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 14590
    • Vis profil
Sv: Hydrogeneventyret fortsetter
« Svar #4 på: Mandag 07. Oktober 2019, klokken 23:12 »
Helt enig. En hydrogenbil burde ha et stort framdriftsbatteri, og en liten fuel cell på 10-20 kW.

Da kunne den vært selvladende med Hydrogen, både mens den kjører og mens den står parkert, og en ville ikke trengt å fylle dyrt drivstoff om en ikke ville.
Stavanger:

Selger ladeutstyr via http://Elbilhjelpen.no AS

Har hatt Cree SAM og City el
Har for tiden Tesla S85, Smart ED, BMW C- evolution, Citroen C1 EVie, Berlingo, div. Think og PSA Classic og City 2010 model, Chin 3 hjuler Pickup, Buddy M9 samt Vectric scooter. Kjøpt Fiat X 1/9 for elektrifisering og venter på Microlino, Aptera #2246 og Sølv Monotrazer MTE-150 #7042

Daglig leder i Elbilhjelpen.no

turfsurf

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2013
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 8524
  • For en elektrisk fremtid.
    • Vis profil
Sv: Hydrogeneventyret fortsetter
« Svar #5 på: Tirsdag 08. Oktober 2019, klokken 06:48 »
Det med mangel på stasjoner og fyllekø er åpenbart løselig, og ligner på situasjonen vi har og har hatt med ladestasjoner.

Problemene med HY er mange andre, bl.a sløsingen og kostnaden med å bygge opp ett komplett nytt energidistribusjonsnettverk når vi allerede har ett (strøm), og mangelen på effektiv utnyttelse av energi. I tillegg kommer risikoen ved bruk av høyeksplosivt drivstoff og kompleksiteten til bilene, samt mangel på plassutnyttelse.
Model 3 LR 2021 | I-Pace HSE 2019 | Model Y P - i bestilling |
x - i3 120Ah 2019 | x - Model X 100D 2017 | x - i3 60Ah 2015 | x - Model S 85D 2015  | x - Model S85 2013

Ketill Jacobsen

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 521
    • Vis profil
Sv: Hydrogeneventyret fortsetter
« Svar #6 på: Tirsdag 08. Oktober 2019, klokken 14:40 »
Helt enig. En hydrogenbil burde ha et stort framdriftsbatteri, og en liten fuel cell på 10-20 kW.

Da kunne den vært selvladende med Hydrogen, både mens den kjører og mens den står parkert, og en ville ikke trengt å fylle dyrt drivstoff om en ikke ville.

Problemet med hydrogenbasert rekkeviddeforlenger er først og fremst pris (brenselscelle og tanker etc 150.000 kr kanskje eller mer), og deretter at tankene opptar et stort volum og må være sylindriske. Innvendig volum for Toyota Mirai er 122,4 liter og en bensintank med mer effektiv utforming kunne sikkert holde 200 liter. Rekkevidden blir forlenget med bare 500 km. BMW har kuttet ut sin rekkeviddeforlenger på i3 som koster kanskje kr 50.000 fra fabrikk. Så hydrogen rekkeviddeforlenger er nok temmelig dødfødt. Andre løsninger vil være en Wankelmotor eller en mikrogassturbin. Disse kan gjerne gå på fossilt brennstoff da prosentvis bruk vil være kanskje 5% om batteriet gir en rekkevidde på minimum 10 mil om vinteren (batteri på ca 25 kWh).  Tanken behøver ikke å være på mer enn 30 liter, da bensin/dieselstasjoner er lett tilgjengelige.

(Selvladende med hydrogen både mens den står og kjører? Fascinerende!). 

jlan

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1917
    • Vis profil
Sv: Hydrogeneventyret fortsetter
« Svar #7 på: Tirsdag 08. Oktober 2019, klokken 20:10 »
Problemet med hydrogenbasert rekkeviddeforlenger er først og fremst pris (brenselscelle og tanker etc 150.000 kr kanskje eller mer)
Men momsfritaket dekker jo det, hvis du sammenligner med en bil med fossilbasert rekkeviddeforlenger. Og så er det fritt fram i kollektivfeltene.
https://www.dfly.no/nye-tider-for-elektriske-biler-i-kollektivfeltet-hy-registrerte-biler-kan-fortsatt-kjore-i-rushtiden/
2016-2019: TMX 90D AP1
2019-       : TM3 LR AWD HF

hanche

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 699
    • Vis profil
    • Jobber på NTNU
Sv: Hydrogeneventyret fortsetter
« Svar #8 på: Tirsdag 08. Oktober 2019, klokken 20:11 »
[…] fyllekø […]
Her må jeg innrømme at jeg fikk helt andre assosiasjoner.  :D
Trondheim; Kia Soul 2016 · 2018 · 2020
– ingen planer om nye bilkjøp på laaang tid –

Orbit

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2017
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3205
    • Vis profil
Sv: Hydrogeneventyret fortsetter
« Svar #9 på: Tirsdag 08. Oktober 2019, klokken 20:44 »
Det med mangel på stasjoner og fyllekø er åpenbart løselig, og ligner på situasjonen vi har og har hatt med ladestasjoner.
En problemstilling fra fyllekø i CA som var ukjent for meg: Når mange fyller hydrogen på rad, blir fyllestasjonen så kald at den må ta en lengre pause mellom hver bil! Så selv om hver bil fylles på noen minutter, går det lenger tid for å vente på at stasjonen er klar for nestemann.
2016 BMW i3 94Ah
2019 Audi e-tron 55

Ketill Jacobsen

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 521
    • Vis profil
Sv: Hydrogeneventyret fortsetter
« Svar #10 på: Tirsdag 08. Oktober 2019, klokken 21:24 »
Problemet med hydrogenbasert rekkeviddeforlenger er først og fremst pris (brenselscelle og tanker etc 150.000 kr kanskje eller mer)
Men momsfritaket dekker jo det, hvis du sammenligner med en bil med fossilbasert rekkeviddeforlenger. Og så er det fritt fram i kollektivfeltene.
https://www.dfly.no/nye-tider-for-elektriske-biler-i-kollektivfeltet-hy-registrerte-biler-kan-fortsatt-kjore-i-rushtiden/

Momsfritak vil bli faset ut begynnende i 2021. 5% fossilbruk kvalifiserer ikke for stor straff!

knut.aulie

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 7779
    • Vis profil
Sv: Hydrogeneventyret fortsetter
« Svar #11 på: Tirsdag 08. Oktober 2019, klokken 21:49 »
Det med mangel på stasjoner og fyllekø er åpenbart løselig, og ligner på situasjonen vi har og har hatt med ladestasjoner.
En problemstilling fra fyllekø i CA som var ukjent for meg: Når mange fyller hydrogen på rad, blir fyllestasjonen så kald at den må ta en lengre pause mellom hver bil! Så selv om hver bil fylles på noen minutter, går det lenger tid for å vente på at stasjonen er klar for nestemann.
Tror den stasjonen som var på Lillestrøm hadde maks kapasitet på fire biler i timen. Ikke det store problemet når det var færre enn fire biler totalt, men i fremtiden ville det blitt en stor utfordring. Hydrogen er ikke løsningen for små kjøretøy, det har jo vist seg ganske tydelig.

Grønn hydrogen, produsert med fornybare kilder er derimot en brukbar løsning for energilagring og tyngre anlegg som kan drifte seg selv,tror jeg.

jlan

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1917
    • Vis profil
Sv: Hydrogeneventyret fortsetter
« Svar #12 på: Tirsdag 08. Oktober 2019, klokken 22:18 »

Momsfritak vil bli faset ut begynnende i 2021. 5% fossilbruk kvalifiserer ikke for stor straff!
Hydrogenbiler vil nok trenge (og kanskje få) momsfritak i minst 10 år til.

Jeg er enig i at en liten fossil rekkeviddeforlenger burde vært behandlet mildere avgiftsmessig, men jeg tror ikke det vil skje. Dvs. "selvladende med bensin når parkert" er vel mulig med et aggeregat på sykkelstativet.🙂
2016-2019: TMX 90D AP1
2019-       : TM3 LR AWD HF

Ketill Jacobsen

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 521
    • Vis profil
Sv: Hydrogeneventyret fortsetter
« Svar #13 på: Onsdag 09. Oktober 2019, klokken 17:13 »

Momsfritak vil bli faset ut begynnende i 2021. 5% fossilbruk kvalifiserer ikke for stor straff!
Hydrogenbiler vil nok trenge (og kanskje få) momsfritak i minst 10 år til.

Jeg er enig i at en liten fossil rekkeviddeforlenger burde vært behandlet mildere avgiftsmessig, men jeg tror ikke det vil skje. Dvs. "selvladende med bensin når parkert" er vel mulig med et aggeregat på sykkelstativet.🙂

Go ide! Et lite bærbart aggregat på 15 kg som man delte med andre, ville være en god løsning! En gassturbin ligger på ca 5 kW per kg (trenger verken kjøling eller olje) og inkludert generator ville 15 kg gi ca 20 kW!

jlan

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1917
    • Vis profil
Sv: Hydrogeneventyret fortsetter
« Svar #14 på: Onsdag 09. Oktober 2019, klokken 18:58 »
2016-2019: TMX 90D AP1
2019-       : TM3 LR AWD HF