Skrevet av Emne: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes  (Lest 1531 ganger)

OhmPaPa

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 854
    • Vis profil
TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
« på: mandag 30. september 2019, klokken 10:55 »
Transportøkonomisk Institutt vil bytte ut dagens bompenger med full overvåkning.

Sitat fra artikkelen:

I forslaget blir det lagt opp til at hver enkelt bil må ha en elektronisk brikke som registrerer hver tur og teller antall kilometer bilen kjører og hvor.

https://www.nrk.no/norge/ny-rapport-foreslar-a-fjerne-bompenger-og-bilavgifter-1.14722561

Jeez!

ruslebiff

  • Jr. Member
  • **
  • Innlegg: 70
    • Vis profil
Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
« Svar #1 på: mandag 30. september 2019, klokken 10:58 »
Det er ikke gitt at en løsning med veiprising gir mer overvåkning. Faktisk er det enormt med overvåkning av bevegelsesmønstre i dag med alle bomstasjonene. En løsning med veiprising der beregningen skjer lokalt i en boks i bilen som bare sender akkumulerte data til myndighetene er betydelig bedre mtp personvernet.

zbk

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1592
  • Arne
    • Vis profil
Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
« Svar #2 på: mandag 30. september 2019, klokken 11:04 »
Dette er det vi får når sutrekoppene i FNB absolutt skal bort med de synlige symbolene på avgiftsinnkreving. Nå kan mange tilpasse seg for å minimere bompasseringene, med nye løsninger er du toast uansett. Gjetter på at det i alle fall ikke bil rimeligere for gjennomsnittsbilisten.

Er überskeptisk til personsikkerheten i dette også. Hvis de ikke har detaljert informasjon om hvor jeg har vært, hvordan i huleste skal jeg da kunne klage om jeg mener noe er feil?
2018 Tesla Model X (blå), 2017 Opel Ampera-e (blå), 2011 Peugeot 3008 (mørk grå) - til salgs
2014  Renault Zoe Q210 - solgt

ruslebiff

  • Jr. Member
  • **
  • Innlegg: 70
    • Vis profil
Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
« Svar #3 på: mandag 30. september 2019, klokken 11:11 »
Er überskeptisk til personsikkerheten i dette også. Hvis de ikke har detaljert informasjon om hvor jeg har vært, hvordan i huleste skal jeg da kunne klage om jeg mener noe er feil?

Det kan enkelt løses ved at boksen i bilen lar deg eksportere en kryptografisk signert logg som du kan bruke til å bevise at du har blitt fakturert feil.

OhmPaPa

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 854
    • Vis profil
Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
« Svar #4 på: mandag 30. september 2019, klokken 11:17 »
Problemet er en detaljert logg over hvor jeg har vært som det kan snokes i.

Det er kjent at politifolk dømmes for ulovlig snoking i politiregistre.

Der er kjent at folk i helsevesene snoker i pasientjournaler.

Blir garantert snoking i et evt TØI-register også.

Men her må det som zbk skriver være så detaljert at man kan finne ut at jeg ikke dro hjem til familien etter festen men tvert imot parkerte utenfor huset til noen jeg slettes ikke er gift med.

Er überskeptisk til personsikkerheten i dette også. Hvis de ikke har detaljert informasjon om hvor jeg har vært, hvordan i huleste skal jeg da kunne klage om jeg mener noe er feil?


automat

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1342
    • Vis profil
Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
« Svar #5 på: mandag 30. september 2019, klokken 11:28 »
Et annet spørsmål er hvordan man skal hente inn bilens posisjon. Det er svært enkelt å jamme og manipulere GPS. Noe som fort kan bli populært for å unndra seg avgift. Det kan  bety at man forstyrrer GPS for andre. Som ambulanser og andre samfunnskritiske brukere.
2014 Peugeot iOn
2017 Tesla mod X75D
2018 Hyundai Ioniq

elektrolux

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 13534
    • Vis profil
Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
« Svar #6 på: mandag 30. september 2019, klokken 12:17 »
Krise for meg med 30+ forskjellige kjøretøy. :o
Stavanger:

Selger ladeutstyr via http://Elbilhjelpen.no AS

Har hatt trimma City El, Citroen AX elektro
Har for tiden Tesla S85 VW e-Up, Peugeot P106 og Citroen Saxo, C1 EVie,  og Berlingo nye modellen, div. Think Classic og City 2010 model, Fiat 500 Microvetti, Buddy og Norges eneste Cree SAM og Chin 3 hjuler samt Vectric scooter. Kjøpt Fiat X 1/9 for elektrifisering og venter på Sort Solo EV #635 og Microlino

Daglig leder i elbilhjelpen.no AS

zbk

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1592
  • Arne
    • Vis profil
Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
« Svar #7 på: mandag 30. september 2019, klokken 12:27 »
Det kommer til å bli 100% prising for første kjøretøy, 150% for andre, 200% for tredje osv...
2018 Tesla Model X (blå), 2017 Opel Ampera-e (blå), 2011 Peugeot 3008 (mørk grå) - til salgs
2014  Renault Zoe Q210 - solgt

Øyvind.h

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 11090
    • Vis profil
Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
« Svar #8 på: mandag 30. september 2019, klokken 12:31 »
Fornuftig for miljøet at folk ikke har flere biler enn de absolutt må ha.Produksjon av bil er en enorm miljøbelastning.
I byer seiler bildeling frem som et godt alternativ slik at en disponerer mindre enn en bil i snitt per husstand.
Tesla Model X 90D
Mercedes EQC bestilt
Model Y Performance bestilt
x Tesla Model S 90D 2016
x Nissan Leaf mars 2012
x Model S aug 2013

arthur

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2386
    • Vis profil
Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
« Svar #9 på: mandag 30. september 2019, klokken 13:34 »
Et meget interessant forslag og helt i tråd med hvordan jeg har tenkt dette løst på beste, mest fornuftige og rettferdige måte.
Miev 2014
Kona 2018 - solgt
Kia e-Niro 2019 - solgt
Honda E Urban med kølapp (2020)
Kia e-Niro med kølapp (2020?)

ruslebiff

  • Jr. Member
  • **
  • Innlegg: 70
    • Vis profil
Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
« Svar #10 på: mandag 30. september 2019, klokken 13:54 »
Et annet spørsmål er hvordan man skal hente inn bilens posisjon. Det er svært enkelt å jamme og manipulere GPS. Noe som fort kan bli populært for å unndra seg avgift. Det kan  bety at man forstyrrer GPS for andre. Som ambulanser og andre samfunnskritiske brukere.

Jamme er lett, men å manipulere er vel betydelig vanskeligere? Det er uansett mulig å tenke seg mange løsninger på dette - alt fra at boksen lager en grusom ulyd dersom den ikke får koblet seg til GPS, at aggregert kjøretid uten GPS blir en del av rapporteringen til de som håndterer faktureringen eller at boksen også sjekker opp posisjonen mot andre ting, ala basestasjoner, WiFi nett etc (se A-GPS).

automat

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1342
    • Vis profil
Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
« Svar #11 på: mandag 30. september 2019, klokken 14:25 »
Gps-spoofing er ikke spesielt komplisert. Og man vil ikke nødvendigvis oppdage at man er spoofet, hvis man ikke har andre kilder som gir posisjonsdata.

https://www.nrk.no/hordaland/mobilspillere-som-jukser-kan-forstyrre-navigasjonssystemer-1.14481498
2014 Peugeot iOn
2017 Tesla mod X75D
2018 Hyundai Ioniq

ruslebiff

  • Jr. Member
  • **
  • Innlegg: 70
    • Vis profil
Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
« Svar #12 på: mandag 30. september 2019, klokken 15:17 »
Gps-spoofing er ikke spesielt komplisert. Og man vil ikke nødvendigvis oppdage at man er spoofet, hvis man ikke har andre kilder som gir posisjonsdata.

https://www.nrk.no/hordaland/mobilspillere-som-jukser-kan-forstyrre-navigasjonssystemer-1.14481498

Ikke spesielt komplisert? Fra artikkelen fremkommer det ikke noe bevis for at dette faktisk har skjedd, kun et anonymt tips. Mobilene bruker jo også A-GPS, så er ikke helt overbevist om det er praktisk mulig å spoofe signalet. Holder ikke å se en satelitt, man må se flere for å få en posisjon.

Sitat
Selv om senioringeniør Bakke viser til at det er mulig å gjøre, har de foreløpig ingen indikasjoner på at det har skjedd. For Nkom er avhengig av å være til stede mens det pågår for å registrere «GPS-narring».

Jon65

  • Full Member
  • ***
  • Innlegg: 165
    • Vis profil
Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
« Svar #13 på: mandag 30. september 2019, klokken 16:14 »
Det er vel bare å la boksen ha et display som viser posisjon og hvor lenge den har hatt GPS posisjon.
Hvis man blir stoppet i kontroll langs veien og boksen ikke viser korrekt posisjon eller den bare har hatt GPS posisjon en kort periode fordi føreren nettopp har deaktivert jammingen når han oppdaget kontrollen så vanker det bøter. Og settes bøtene høyt nok til at det ikke er interessant å gjøre dette.
2014 Peugeot iOn
1991 Porsche 964
1968 Jaguar E-type

Rollep

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 721
    • Vis profil
Sv: TØI vil at hver meter vi kjører skal overvåkes
« Svar #14 på: mandag 30. september 2019, klokken 18:04 »
Heldigvis kommer jeg å være pensjonist langt før denne galskapen eventuelt blir innført ;D
2020 Porsche Taycan Turbo - Bestilt
2017 BMW i3