Skrevet av Emne: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta  (Lest 4579 ganger)

SurSnasen

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 474
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #15 på: mandag 10. juni 2019, klokken 22:33 »
Nå har jo skrekkscenarioet inntruffet, med en hydrogentank som sannsynligvis har gått i lufta. Hvor ille ble det? Noen plater rundt anlegget har blitt blåst løst, og et par airbag'er på nærpasserende biler har utløst. To lettere skadde personer (mulig grunnet airbag'ene). Ellers tilsynelatende svært lite skader annet enn på selve anlegget.

Så blir det spennende å se hva de finner ut av årsak og hva som har hendt.

Men som Motorwatt er inne på; perspektiv:
https://www.dt.no/nyheter/dramatikken-over-etter-trafoeksplosjon/s/2-2.1748-1.3238784
Ikke helt ufarlig med elektrisitet heller.

Øyvind.h

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 11181
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #16 på: mandag 10. juni 2019, klokken 22:43 »
Dette var vel en ganske liten stasjon med små tanker og lite skadepotensial?

Vi kan gjerne trekke inn trafoer og perspektiv. Med flere hundre tusen km strømnett i Norge og tusenvis av transformatorer - hvor ofte skjer det ulykker av denne dimensjonen? Hvor store sikkerhetssoner opprettes?

Sammenlign så tallet med antall hydrogenstasjoner, antall ulykker og driftstid.
« Siste redigering: mandag 10. juni 2019, klokken 22:45 av Øyvind.h »
Tesla Model X 90D
Mercedes EQC bestilt
Model Y Performance bestilt
x Tesla Model S 90D 2016
x Nissan Leaf mars 2012
x Model S aug 2013

Magnus Hansen

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1044
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #17 på: mandag 10. juni 2019, klokken 22:49 »
Neppe noen som ønsker slike fyllestasjoner i sitt nabolag nå lengre.

Når de måtte stenge E18, kan en jo lure på om den burde vært plasser litt lenger unna landets mest trafikkerte veistrekning...

Men det lå kanskje en "Titanisk" sikkerhetsvurdering bak (slike tanker eksploderer ikke, så det er ikke nødvendig å legge de lenger unna)?

Det er vel fremdeles noen som ser på hydrogen som fremtiden. Og i den fremtiden så ville det jo være behov for hydrogenstasjoner langs både store og små veier...

Espen Hugaas Andersen

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 6297
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #18 på: tirsdag 11. juni 2019, klokken 00:23 »
Nå har jo skrekkscenarioet inntruffet, med en hydrogentank som sannsynligvis har gått i lufta. Hvor ille ble det? Noen plater rundt anlegget har blitt blåst løst, og et par airbag'er på nærpasserende biler har utløst. To lettere skadde personer (mulig grunnet airbag'ene). Ellers tilsynelatende svært lite skader annet enn på selve anlegget.

Så blir det spennende å se hva de finner ut av årsak og hva som har hendt.

Men som Motorwatt er inne på; perspektiv:
https://www.dt.no/nyheter/dramatikken-over-etter-trafoeksplosjon/s/2-2.1748-1.3238784
Ikke helt ufarlig med elektrisitet heller.
Dette var ikke skrekkscenariet. Det var omkring 200 kg hydrogen pa stasjonen, og dette er en svært liten hydrogenfyllestasjon.

Utifra skadene vil jeg anslå mengden hydrogen som faktisk eksploderte til å være i området 500-1000 gram. Kanskje var det en ventil som gikk føyken, slik at noen av rørene som inneholdt hydrogen tømte seg, og dette eksploderte. Mens selve lageret av hydrogen ikke eksploderte.
« Siste redigering: tirsdag 11. juni 2019, klokken 00:25 av Espen Hugaas Andersen »
Model X 100D.

KjellG

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1176
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #19 på: tirsdag 11. juni 2019, klokken 01:38 »
Og hva med dette prosjektet, hvor man skal kjøre flytende hydrogen fra Frankrike til Rogaland for å lage strøm til en ferge som kunne ha ladet på lokal strøm?
https://www.tu.no/artikler/norled-bygger-hydrogenfergen-i-norge/466005

Kan jo ha litt med liggetid ved kai å gjøre? Er vel flere steder hvor passasjerene er ubekvemme med rutetabeller med færre avganger grunnet ladetid. Andre steder eksperimenterer en med batterilektere til cruiseskip fordi det lokale strømnettet er for svakt.

Robert Sund

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 545
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #20 på: tirsdag 11. juni 2019, klokken 07:38 »
Utifra skadene vil jeg anslå mengden hydrogen som faktisk eksploderte til å være i området 500-1000 gram.
Det er i såfall ca en femtedel av hydrogeneksplosonen i Porsgrunn som drepte noen. (Og en femtedel av mengden hydrogen i en Mirai). Takk og pris for at eksplosjonen ikke skjedde i en tunell. Veggene i en tunell gir fordemning som vesentlig øker skadepotensialet. Samt samler opp hydrogen slik at det ikke slipper unna.

Regner med at det kommer uttalelser om at dette var en stor overaskelse.

goggo

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1090
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #21 på: tirsdag 11. juni 2019, klokken 08:20 »
Er vel stor sannsynlighet for at dette var det endelige dødsstøtet for hydrogen personbiler i Norge, men jeg lurer på hva som nå skjer med planer om hydrogentog og lastebiler og busser og ferjer etc.

Selv ville jeg nok etter dette tenke meg om både en og to ganger før jeg valgte å gå ombord i en hydrogen buss, det er vel fremdeles noen av dem i drift i Oslo?

mvh
hugo
Kjører Soul EV,  bor nær Kristiansand

jlan

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1378
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #22 på: tirsdag 11. juni 2019, klokken 09:28 »
Kan jo ha litt med liggetid ved kai å gjøre? Er vel flere steder hvor passasjerene er ubekvemme med rutetabeller med færre avganger grunnet ladetid. Andre steder eksperimenterer en med batterilektere til cruiseskip fordi det lokale strømnettet er for svakt.
Litt OT - men det blir allerede plassert batterier som buffer på fergekaiene, på grunn av svakt strømnett. Det forekommer meg som relativt enkelt å bare ta med seg de oppladede batteriene på overfarten, i stedet for å gå til en veldig komplisert hydrogenløsning for å redusere liggetid.
(TMX 90D AP1 - solgt)
TM3 LR AWD HF

Rollep

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 733
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #23 på: tirsdag 11. juni 2019, klokken 10:48 »
For det andre så produseres hydrogenen lokalt ved bruk av strøm.
Er det den der "geniale" måten som gjør at det brukes bortimot 4 ganger mer strøm enn om man hadde kjørt energien direkte inn på et elbil batteri?
2020 Porsche Taycan Turbo - Bestilt
2017 BMW i3

Hodetelefoner

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1134
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #24 på: tirsdag 11. juni 2019, klokken 11:53 »
Og hva med dette prosjektet, hvor man skal kjøre flytende hydrogen fra Frankrike til Rogaland for å lage strøm til en ferge som kunne ha ladet på lokal strøm?
https://www.tu.no/artikler/norled-bygger-hydrogenfergen-i-norge/466005
Sykt.. Ille nok med bensin etc. Men dette var ikke bra. En ulykke og det er slutt på denne frakten

Thomas Parsli

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3498
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #25 på: tirsdag 11. juni 2019, klokken 12:22 »
For det andre så produseres hydrogenen lokalt ved bruk av strøm.
Er det den der "geniale" måten som gjør at det brukes bortimot 4 ganger mer strøm enn om man hadde kjørt energien direkte inn på et elbil batteri?

FCEV har (etter hvert) blitt et forsøk på å løse energibæring der batterier (eller lading) ikke fungerer.

Driver du med tungtransport mellom Trondheim og Bodø, er kanskje ikke hydrogen så dumt?
2019 Tesla Model X 100D 6 seter
2012 Nissan Leaf (128000km, mistet to streker på batteriet hittil)
1999 Peugeot 106 (solgt ved 99900km pga. batteriproblemer)

Amoss

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 8111
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #26 på: tirsdag 11. juni 2019, klokken 13:39 »
https://www.nrk.no/nyheter/toyota-stopper-hydrogenbil-salget-1.14583870
Sitat

11. juni 2019 kl. 13:23  Toyota stopper hydrogenbil-salget · Toyota Norge har stoppet salget av hydrogenbiler i påvente av mer informasjon om hydrogeneksplosjonen i Sandvika mandag. Ifølge Teknisk Ukeblad tilbyr bilimportøren eiere å leie andre biler mens fyllestasjonene er stengt, melder NTB.
"Your Model 3 was reserved on 31/03/2016."
ReservationId 364902

Espen Hugaas Andersen

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 6297
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #27 på: tirsdag 11. juni 2019, klokken 13:43 »
De selger vel omkring 1-2 stk per måned. Så jeg tror ikke dette får de største konsekvensene.
Model X 100D.

SurSnasen

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 474
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #28 på: tirsdag 11. juni 2019, klokken 14:31 »
Vi kan gjerne trekke inn trafoer og perspektiv. Med flere hundre tusen km strømnett i Norge og tusenvis av transformatorer - hvor ofte skjer det ulykker av denne dimensjonen? Hvor store sikkerhetssoner opprettes?

Sammenlign så tallet med antall hydrogenstasjoner, antall ulykker og driftstid.

Det produseres årlig ca 225 000 tonn hydrogen her til lands. Hvor ofte skjer det ulykker med dette? Ulykken nå er selvsagt ikke ønsket (kanskje med unntak av noen hydrogenmotstandere som humrer for seg selv i disse dager), og skal ikke skje (i likhet med alle andre ulykker). Men det er jo muligens ingen hydrogentank som har blåst til himmels her. Sikkerhetssystemene, når ulykken først var ute, virker å ha fungert etter hensikten slik at skadeomfanget har blitt begrenset.

https://www.regjeringen.no/contentassets/0762c0682ad04e6abd66a9555e7468df/hydrogen-i-norge---synteserapport.pdf

Litt god lærdom om hydrogen:
https://www.powermag.com/lessons-learned-from-a-hydrogen-explosion/?pagenum=1

Er jeg en hydrogenforkjemper på transportfronten? Tja. Egentlig ikke. Men jeg holder mulighetene åpne for teknologien. Hydrogen er jo ikke noe ukjent. Det er farer forbundet med dette grunnstoffet, særlig i ulykkestilfeller. Men så ille som mange vil ha det til? Neppe.
Men til syvende og sist tror jeg nok det er rene batterielektriske biler som vil overta etter fossilt brensel.

Magster

  • Full Member
  • ***
  • Innlegg: 141
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #29 på: tirsdag 11. juni 2019, klokken 14:53 »
Regner med de fleste her inne har elbil og er klar over at eilbil selvfølgelig er bedre enn hydregenbil. Men er det realistisk at verdens 1,5 milliarder biler skal leveres med 300kg batteri? Og vi skal lage infrastruktur til å lade disse? Tviler på at dette er mulig.

Og hva med lastebiler, tog og båter, mener dere disse skal drives av batteripakker også? Tenkt på hvordan vekt disse vil få hvis de skal drives av kun batteri? Med dagens teknologi er hydrogen det eneste grønne alternativet til batteripakker.

Ja, elbilen er overlegen hydrogenbilen, men tror nok ikke den erstatter fosilt drivstoff helt alene.