Skrevet av Emne: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta  (Lest 4578 ganger)

Thomas Parsli

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3498
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #60 på: fredag 14. juni 2019, klokken 23:45 »
Øyvind: Da jeg snakket med adm dir i Asko Trondheim for en del tid tilbake, så fikk jeg inntrykk at hydrogen var veldig nytt for produsenter og det skulle testes ut i Trondheim. Har de det noen andre steder?

Jeg tror bilene er spesialproduserte og at bilen de fikk i drift for to uker siden var den første i Norge.
De skulle være i drift for et halvt år siden, men dette er faktisk ikke utprøvd teknologi...

https://www.hydrogen.no/kjoretoy/lastebiler/scania-h2

Tipper hydrogen vil slite med konkurransen fra Tesla Semi, hvis den nå kommer i 2020.
2019 Tesla Model X 100D 6 seter
2012 Nissan Leaf (128000km, mistet to streker på batteriet hittil)
1999 Peugeot 106 (solgt ved 99900km pga. batteriproblemer)

Orbit

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2053
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #61 på: torsdag 27. juni 2019, klokken 08:16 »
Hvordan fungerer jussen her? Må man sende ut nabovarsel for å sette opp hydrogenanlegg på eksisterende bensinstasjon?
Tydeligvis fritt frem så lenge en har mindre enn 5 tonn hydrogen (som er MYE) i tankene:
https://www.tu.no/artikler/ingen-hydrogenanlegg-i-norge-trenger-godkjenning/468494
2016 BMW i3 94Ah
2019 Audi e-tron 55

fredag

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1902
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #62 på: lørdag 29. juni 2019, klokken 02:52 »
Hvordan fungerer jussen her? Må man sende ut nabovarsel for å sette opp hydrogenanlegg på eksisterende bensinstasjon?
Tydeligvis fritt frem så lenge en har mindre enn 5 tonn hydrogen (som er MYE) i tankene:
https://www.tu.no/artikler/ingen-hydrogenanlegg-i-norge-trenger-godkjenning/468494

Til sammenligning:

Har jeg regnet feil, eller stemmer det at 1 kg hydrogengass har en sprengkraft som er ekvivalent med 26,5 kg TNT?

MOAB - den største konvensjonelle bomben hos amerikanske militære styrker - har en sprengkraft på 11 000 kg TNT.
Mitsubishi i-Miev (2011)
Tesla Model S 85 (2013)
Tesla Model 3 (2019)

Einride

  • Full Member
  • ***
  • Innlegg: 160
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #63 på: lørdag 29. juni 2019, klokken 09:02 »
Kan sjå ut til at det er litt vel høgt tal?

https://www.researchgate.net/publication/282804528_Analysis_of_high-pressure_hydrogen_and_natural_gas_cylinders_explosions_through_TNT_equivalent_method

Ein forskningsartikkel som tar for seg dette ved eksplosjon i (sylinderforma) gasstanker. Ikkje fått tid til å lese gjennom alt, er på veg ut dørene. Men kapittel 4, tabell 4 har litt tall på dette:

https://i.imgur.com/SS4MgQx.jpg

Ferry

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1580
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #64 på: lørdag 29. juni 2019, klokken 10:36 »
Har jeg regnet feil, eller stemmer det at 1 kg hydrogengass har en sprengkraft som er ekvivalent med 26,5 kg TNT?

Hvordan har du regnet? Sammenlignet energiinnhold? TNT inneholder ca. 4 MJ/kg. Bensin ca. 10x dette. Selv brunost inneholder ca. 20 MJ/kg. Gammel tommelfingerregel: 1 liter bensin tilsvarer 10 kg dynamitt. Men det er vanskelig å sammenligne direkte, fordi reaksjonene er så ulike. TNT kan klippe stål, det tror jeg ikke lar seg gjøre med hydrogen. Spritdamp kan flytte et hus av grunnmuren. Tilsvarende mengde TNT smeller fælt, men blåser neppe ut veggene.

OhmPaPa

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 921
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #65 på: tirsdag 23. juli 2019, klokken 11:42 »
Har forsøkt å google og lest diverse artikler på TU.no og andre steder.

Men finner ikke noe om hvor mye hydrogen som hadde lekket ut. Er det noen som kjenner til dette?

CitB59EL

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 290
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #66 på: tirsdag 23. juli 2019, klokken 19:00 »
Mener jeg leste en artikkel i Tu at de antok at mellom 1-3 kg hydrogen hadde lekket ut. Finner ikke artikel selv nå. Mener det var nel som uttalte antatt mengde. Så bra smell utfra såpass liten mengde(hvis anslag stemmer).

gr

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 6392
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #67 på: tirsdag 23. juli 2019, klokken 21:16 »
Har forsøkt å google og lest diverse artikler på TU.no og andre steder.

Men finner ikke noe om hvor mye hydrogen som hadde lekket ut. Er det noen som kjenner til dette?
https://e24.no/boers-og-finans/nel-asa/feil-gjort-paa-nel-fabrikk-faar-skylden-for-hydrogeneksplosjonen-naa-har-vi-ganske-god-oversikt-over-hva-vi-maa-gjoere/24648964
Kjøreglad skeptiker, praktiker, techfreak og BMW fanboy.

OhmPaPa

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 921
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #68 på: tirsdag 23. juli 2019, klokken 21:33 »
Har forsøkt å google og lest diverse artikler på TU.no og andre steder.

Men finner ikke noe om hvor mye hydrogen som hadde lekket ut. Er det noen som kjenner til dette?
https://e24.no/boers-og-finans/nel-asa/feil-gjort-paa-nel-fabrikk-faar-skylden-for-hydrogeneksplosjonen-naa-har-vi-ganske-god-oversikt-over-hva-vi-maa-gjoere/24648964

Takk, gr - 1-3,3 kg - opp mot en halv tankfylling for en typisk hydrogenbil.

Espen Hugaas Andersen

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 6297
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #69 på: onsdag 24. juli 2019, klokken 00:31 »
Her må man også ta med at lekkasjen varte i 2,5 timer. I løpet av ett minutt har hydrogen som lekker ut i friluft steget så høyt i lufta at det er irrelevant i forhold til fare. Altså 99,3% av tiden som lekkasjen varte gikk hydrogenet harmløst opp i lufta.

Man kan nok anta at lekkasjen vokste etter hvert, så akkurat hvor mye av det lekkede hydrogenet som var involvert i eksplosjonen blir vanskelig å si.
Model X 100D.

TorC

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1279
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #70 på: onsdag 24. juli 2019, klokken 01:00 »
Eller så kan man snu på det og si at 0,03% av tiden gikk hele sulamitten i lufta....Noe som er noen hundretalls milliarder ganger oftere enn bensinstasjoner går i lufta. Og noen milliarder milliarder milliarders hundreganger oftere enn en ladestasjon til elbil går i lufta. For å finne antall ladestasjoner som har gått i lufta per monterte ladestasjoner kontra hydrogen må vi må "onkel Skrue"-tall som fabalisioner. 


2011- US Leaf. Elton. Beste bil jeg har hatt, men aldri mer Nissan! (Blitt mer usikker nå etter god service fra Solum Bil i Larvik...).

2019- Norsk Kona. Elma. Flott bil, men møkkaforhandler i Sandefjord.


Gullkysten,Sandefjord, sentrum.

OhmPaPa

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 921
    • Vis profil
Sv: Hydrogenstasjonen i Sandvika sprengt i lufta
« Svar #71 på: onsdag 07. august 2019, klokken 13:41 »
Kan lagre 5 tonn hydrogen uten godkjenning fra fagmyndighet - kraftforening krever ny ordning

https://www.tu.no/artikler/krever-bedre-godkjenning-for-hydrogenstasjoner-etter-eksplosjon/470899

Krever bedre godkjenning for hydrogenstasjoner etter eksplosjon

Småkraftforeninga mener statsråden må på banen om ikke DSB lager ny hydrogenordning.
- Direktoratet for Samfunnssikkerhet og Beredskap (DSB) har vært for passive i sine uttalelser etter hydrogeneksplosjonen i Sandvika. Det må lages en ny godkjenningsordning snarest...