Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 565 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut

Startet av Roy Aasen, lørdag 04. mai 2019, klokken 20:36

« forrige - neste »

Roy Aasen

Virker jo ikke stas dette med bruk av sjeldne metaller som snart ikke finnes.
Vil jo aldri i livet kunne produseres noe store antall elbiler

https://www.elbil24.no/nyheter/tesla-bekymret-for-framtidas-batteritilgang/71038139


Edit sier: rettet skriveleifer

Magnus Hansen

Det er ikke mangel på råvarer, det er spørsmål om utvinningen holder tritt med økende etterspørsel.

OhmPaPa

Vi som har mange elbiler og masse fjell med spennende innhold bør jo tenke på om ikke vi bør utvinne sårt trengte mineraler og råstoffer for å bedre miljø og klima globalt - selv om det kanskje har ulemper lokalt?

Counterpointer

Tja, med faststoffbatterier i forholdsvis nær fremtid og da laget av vanlige stoffer som glass, natrium, sulfat osv så er ikke dette så stor bekymring på lang sikt.
Men nå er kobolt og rare earth metaller en utfordring.

DagfinnN

Dette problemet er kortsiktig for eksisterende batteriteknologi. Ja, det kommer nok nye batterier som ikke har problem med tilgang av materialer/metaller, men eksisterende teknologi trenger metaller og det trengs mye raskt.
Over 90% av disse metallene kan jo gjenvinnes, men her er problemet litt rart. Majoriteten av dagens batterier er jo yngre enn 10 år. Disse virker fortsatt enten i biler eller brukes i andre sammenhenger. Derfor er det ikke aktuelt å gjenvinne dette nå. Litt komisk egentlig med tanke på fossilmafiaens retorikk.
Om noen år vil nye batterityper løse dette eventuelt vil eksisterende batterier til slutt bli utslitte og kan leveres inn til gjenvinning.
Men ja, et kortsiktig problem er det.
TM3 LR 2021 kjøpt brukt 17.03.2022
TMY bestilt 25.01.2022 - levert 29.03.2022

Gardin

Nikkel, kobber, litium og kobolt er alle blant de 25 mest vanlige grunnstoffene på jorda. Vi kommer ikke til å gå tom for disse resursene. Problemet er nok at etterspørselen kan komme til å øke fortere enn man er i stand til å øke produksjonen.

Dessuten er det det svært kritikkverdig hvordan mange gruver drives, men der tror jeg økt etterspørsel og dermed økt pris bare er en fordel. Da vil det bli nok penger i bransjen til at det går an å drive forsvarlig.

Counterpointer

Sitat fra: Gardin på søndag 05. mai 2019, klokken 12:03
Dessuten er det det svært kritikkverdig hvordan mange gruver drives,
Slik har det alltid vært med gruvedrift. Det er en industri hvor kyniske eiere har dominert. Barnearbeid har heldigvis fått et fokus i forhold til dette.
Her gjøres det heldigvis en del innsats for tiden, Amnesty mener jo at det ikke er noen god løsning å legge ned driften, men det må stilles krav fra kundene om etisk drift.

Ingeniøren

Sitat fra: knut.aulie på søndag 05. mai 2019, klokken 18:08
Sitat fra: Gardin på søndag 05. mai 2019, klokken 12:03
Dessuten er det det svært kritikkverdig hvordan mange gruver drives,
Slik har det alltid vært med gruvedrift. Det er en industri hvor kyniske eiere har dominert. Barnearbeid har heldigvis fått et fokus i forhold til dette.
Her gjøres det heldigvis en del innsats for tiden, Amnesty mener jo at det ikke er noen god løsning å legge ned driften, men det må stilles krav fra kundene om etisk drift.

Blir litt for enkelt å skylde på barnearbeid da hovedproblemet er korrupsjon på alle nivå. På jobb var det snakk om å reise ned å se på en rørledning med skader. Etter kun få mailer frem og tilbake var det klart at her måtte man betale for å komme videre så da var det bare å avslutte hele saken. Det er stort potensial på å utvinne mer hvis man får bukt med dette.
2007 Subaru Outback 2.5 (Solgt)
2016 BMW i3 (Solgt)
2020 Jaguar I-Pace HSE

ohowl

Sjeldne metaller er ikke sjeldne.

Uansett var det vel heller nikkel det var snakk om?
2015 Leaf EU-Tekna
2017 Tesla Model X 100D
2019 Tesla Model ≡ LR AWD

emagic

Sitat fra: ohowl på søndag 05. mai 2019, klokken 22:10
Sjeldne metaller er ikke sjeldne.

Uansett var det vel heller nikkel det var snakk om?

En av kjemiverdenens artige underfundigheter at det som kalles "rare earth metals" slett ikke er sjeldne :-)

TKL

Det finnes nok mange uutnyttede ressurser i jorden ennå. Et område som innholder de såkalte "sjeldne jordarter", Rare Earth Elements, REE på engelsk er Fensfeltet i Telemark. En rapport publisert i år omtaler dette:

https://www.ngu.no/publikasjon/rare-earth-elements-ree-two-long-drill-cores-fen-carbonatite-complex-telemark-norway

Denne rapporten er ganske detaljert om resultatene fra analyser av to boreprøver tatt ned til nesten 1000 m. Og som vanlig er forskerne nøkterne i sine konklusjoner. Allikevel er det ved å merke seg siste setningen i rapportens konklusjonskapittel:

"The results presented here indicate that the Fe-dolomite carbonatite continues to more than one-thousand-metre depth and that it contains relatively abundant REE-mineralizations."

Dette er nok ikke det eneste stedet i verden hvor det er betydelige REE forekomster. De kommer også til å bli utnyttet etter hvert som etterspørselen etter disse grunnstoffene øker.
S85, VIN18145, levert 27.sept. 2013, hvit "godlukt nummeret" - Solgt
X100D levert sept. 2017
Zoe ZE50 levert mai 2020

OhmPaPa

Interessant, TKL!

Kanskje det etterhvert blir en god miljøsak å anlegge gruve her. Forutsatt at gjøres på en skikkelig måte.

Amatøren

Vet ikke helt om norske myndigheter tar miljøet på alvor...

https://www.nmf.no/2019/02/14/dumping-av-gruveavfall-i-repparfjorden/

SitatKun Norge og Tyrkia stemte for å tillate dumping av gruveavfall i sjø. Igjen et bevis på at Norge er i ferd med å komme i selskap med nasjoner vi tidligere kritiserte på det sterkeste mot deres miljøpolitikk.
VW e-Golf 11.2018 - Smurfen
Audi e-tron 50 03.2020 - Tannløs
---------------------------------------------------------
VW Caravelle 2016 - Rulle
VW T-Roc 2018 - Rocky
---------------------------------------------------------
Venter på ID. BUZZ?
Sannsynligvis ikke pga manglende AID

Ingeniøren

Sitat fra: Amatøren på mandag 06. mai 2019, klokken 22:52
Vet ikke helt om norske myndigheter tar miljøet på alvor...

https://www.nmf.no/2019/02/14/dumping-av-gruveavfall-i-repparfjorden/

SitatKun Norge og Tyrkia stemte for å tillate dumping av gruveavfall i sjø. Igjen et bevis på at Norge er i ferd med å komme i selskap med nasjoner vi tidligere kritiserte på det sterkeste mot deres miljøpolitikk.

Vi dumper jo stor mengder salt og asfalt rester langs mesteparten av veinetter i  Norge hele vinteren så hva spiller noe slam i en fjord i gokk for rolle i den stor sammenhengen.....
2007 Subaru Outback 2.5 (Solgt)
2016 BMW i3 (Solgt)
2020 Jaguar I-Pace HSE

timingbeltkiller

Sitat fra: Amatøren på mandag 06. mai 2019, klokken 22:52
Vet ikke helt om norske myndigheter tar miljøet på alvor...

Norske myndigheter prater miljø
og praktiserer ødeleggelse av miljøet.

Innbiller seg menneskene bor på en klode lik Sareptas Krukke som aldri går tom.
I virkeligheten er de fanget i en lukket Petri Dish med den sikre død som sluttresultat.

Objektivt sett er menneskearten ugresset som har tatt fullstendig overhånd
og truer livsbetingelsene for det store flertallet øvrige arter på planeten Tellus

Etter det vellykkede selvmordet til arten menneske vil det neppe vare lenge
før en mer harmonisk klode uten dette ugresset vokser fram.
Værvarsel for de neste 100 år:
Fare for kortvarige perioder med oppholdsvær.

© 2024, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA