Toyota må bite i det sure eplet

[Arha]

Toyota har inngått batterisamarbeid med Panasonic, og melder seg på elbilkappløpet.
https://www.motor.no/artikler/2019/januar/toyota-tar-grep-for-okt-batteriproduksjon/

[Amoss]

Toyota har inngått batterisamarbeid med Panasonic, og melder seg på elbilkappløpet.
https://www.motor.no/artikler/2019/januar/toyota-tar-grep-for-okt-batteriproduksjon/

Nå ja, det er noen år siden Toyota offisielt "meldte seg på elbil-kappløpet", men da trodde haren at de hadde god tid, så de ville vente til de hadde faststoffbatterier.

Men nå har de altså funnet ut at de ikke lengre har tid til å vente og/eller at faststoffbatteriene tar lengre tid å utvikle enn de trodde. Flott at de tar på seg sprintskoene, men dumt at faststoffbatterien ikke er klare enda.

Men her er det jo ikke bare snakk om ett batterisamarbeid:

Toyota vil bli majoritetseier i selskapet, ...

DETTE er vel egentlig den store nyheten! (om det stemmer)

[JorgenM]

Dette bør applauderes av oss alle

Har sagt det før: den virkelige elbil-revolusjonen starter når Toyota kommer på banen

[Måkemannen]

Faststoffbatterier skulle visst være klare i 2015-2020. Begynner å haste litt nå.

[Amoss]

Faststoffbatterier skulle visst være klare i 2015-2020. Begynner å haste litt nå.

Mulig jeg husker feil, men mener Toyota - da de sa de skulle satse på elbiler - snakket vel om 2023 eller noe slikt?

Men ja, har vært andre som har lovete det klart tidligere...

[Måkemannen]

Faststoffbatterier skulle visst være klare i 2015-2020. Begynner å haste litt nå.

Mulig jeg husker feil, men mener Toyota - da de sa de skulle satse på elbiler - snakket vel om 2023 eller noe slikt?

Men ja, har vært andre som har lovete det klart tidligere...

Tidspunktet har nok blitt flyttet etterhvert, på linken står det 2015-2020, mener jeg også har lest 2023 elns i andre artikler.

[bno]

De skulle ha det klart til sommer olympiaden i 2020

[Troald]

Mon tro om de forlater alle tanker om hydrogen? OL 2020 trekkes frem av hydrogenentusiastene som et den store hydrogenpresentasjonen og et vendepunkt....

[Burger]

Blir spennende å se. Jeg tror 2020-21 er da elbil blir billig nok til å bli ett usubsidiert altnativ. Klarer Toyota å omstille seg raskt nok? De har lang erfaring med hybrid, men VAG har jo erfaring med e-golf, iUp og e-Tron.

JorgenM: Toyota er nok der at de må omstille seg fort dersom de skal være med. ID plattformen til VAG skal selge biler i begynnelsen av neste år og uansett mengde så skal de ha batteri nok.

kilde: Frank Bekemeier, CTO, Productline e-Mobility under Fully Charged Show prøvekjører ID plattformen : https://www.youtube.com/watch?v=q2Tqw9LX3QE

Jeg er ikke fan av VAG, men forstår at de har enorm apell. Det blir spennende med lang industrierfaring, men litt tungrodd vs Tesla i 2021.

[olavxxx]

Faststoffbatterier skulle visst være klare i 2015-2020. Begynner å haste litt nå.

Mulig jeg husker feil, men mener Toyota - da de sa de skulle satse på elbiler - snakket vel om 2023 eller noe slikt?

Men ja, har vært andre som har lovete det klart tidligere...

Toyota har sagt mye rart, jeg tror de ikke helt klarte å gi slipp på hydrogenprosjektet sitt.
De var jo overbevist at alle skulle kjøre rundt med en strømgenerator og gasstank.

Klart at man fyller raskere hydrogen, men fins få stasjoner, det er mer kompleksitet og dyrere bil for tilsvarende ytelser. Drivstoffet er også mye dyrere enn strøm

Hydrogen tror jeg har mer livets rett blant for eksempel tungtransport.

[Burger]

Tror ikke hydrogen har noen fremtid i Norge til tungtransport heller. Tungtransport er forutsigbar og bedrifter er flinke til å regne TCO (total cost of ownership), slik at de kan regne seg frem til at å spare 1/3 av drivstoffskostnad ved ren el i stedet for hydrogen kan forsvare store batteripakker og løsninger for lading. Tror jeg gjorde regnestykket basert på forbruk fra Elon Musk på Tesla Semi og prisforskjell på kort og lang rekkevidde at man hadde spart inn til nytt batteriet på under tre år ved 5 enveisturer Trondheim Oslo i uka ved å ikke bruke  hydrogen dersom man regner at hydrogen bruker 3 ganger så mye strøm. Både hydrogen og el har samme fordel med at man får kraftigere motorer som gjør at reisetiden går fortere dersom det er mye hastighetsjustering og/eller bakker.

Mye kan løses med f.eks win-win situasjoner, Rema ol. får billigere varer ved at de tilbyr 44kw lading ved avlossing.
Bedrifter være med å sette opp eller lobbye for støtte til 150-350kw ladestasjoner for tungtransport der det er naturlig med lovpålagt pause og overnatting etc, 350kw ladere ved godsterminaler for lading under lossing.

Nå har jeg ikke detaljkunnspa, men hadde vært artig å sett ærlig regnestykke på hvor mye det ville ha kostet Norge for infrastruktur på å fått all tungtransport på land over til ren el.

[jkirkebo]

Tror ikke hydrogen har noen fremtid i Norge til tungtransport heller. Tungtransport er forutsigbar og bedrifter er flinke til å regne TCO (total cost of ownership), slik at de kan regne seg frem til at å spare 1/3 av drivstoffskostnad ved ren el i stedet for hydrogen kan forsvare store batteripakker og løsninger for lading. Tror jeg gjorde regnestykket basert på forbruk fra Elon Musk på Tesla Semi og prisforskjell på kort og lang rekkevidde at man hadde spart inn til nytt batteriet på under tre år ved 5 enveisturer Trondheim Oslo i uka ved å ikke bruke  hydrogen dersom man regner at hydrogen bruker 3 ganger så mye strøm. Både hydrogen og el har samme fordel med at man får kraftigere motorer som gjør at reisetiden går fortere dersom det er mye hastighetsjustering og/eller bakker.

Enig. Hydrogen kan nok ha en nisje, men kun der det er viktig med utslippsfri drift samtidig som batteriteknologi legger for store begrensninger på driften og drivstoffkostnaden uansett er en veldig liten del av totalen.

I farten kan jeg tenke meg bruksområder som f.eks trucker på store lager, anleggsmaskiner til tunneldrift osv. Kanskje også gravemaskiner i byområder der det settes krav til utlippsfri drift og el-maskiner ikke har lang nok driftstid og/eller man ikke får fram nok strøm til hurtiglading.

[olavxxx]

Toyota har et annet problem enn at de er sen over på elektrisitet, jeg personlig mener de har et imageproblem.
Med det mener jeg ikke at de er kjent for å ha lite trøbbel, men at de er kjent for at snitteieren er 50-60 år gammel mann med hatt og gåstokk.

Bilene de har laget som har vært "miljøbiler", har vært trege og veldig stygge.
Designspråket har blitt værre og værre, med merkelige kanter som blandes inn.

Hybrid er liksom det nærmeste Toyota kom "miljø", men da må man kjøre trinnløs girkasse i kombinasjon med en alt for liten motor, som gjør at den kjører på maks turtall og føles ut som et gummistrikk.

Så ja, de må ikke bare innovere med drivlinjen, de må ha seg en real makeover.

[OhmPaPa]

Joa - men gamle menn med hatt og gåstol trenger også å gå over til elbiler. 

I tillegg så er det en del pizzabud, drosjesjåfører og andre fellesbiler som er Toyota.

[bno]

......, men at de er kjent for at snitteieren er 50-60 år gammel mann med hatt og gåstokk.

Hva F... mener du med dette? Biased fjortis eller? Kom hjem til meg så skal du få være med som passasjer noen runder på track med min Kawa ZX6R.

https://www.youtube.com/watch?v=ODyjebHq2RU

Tenker DU trenger rullator bort til nærmeste toalett etter turen. Jeg er snart 66 år og klar for det meste... Nettopp heimkommen etter å ha kjørt min Nissan EP300 pick-up 9000 Km på tre måneder på thailandske trafikkert veier. En trafikk kultur som tar pusten av de fleste. Da må man også ha hodet på rett plass og persepsjonskvoten inntakt.

Så cut the crap (hersketeknikk) og pass på deg sjøl ungdom.

Så ja, de må ikke bare innovere med drivlinjen, de må ha seg en real makeover.

For øvrig når det gjelder Toyota så er jeg delvis enig. Synes nok at det er lite spenst i designet eks. vis en sak jeg vurderte når jeg kjøpte min Nissan Pick-Up i Asia. Det sagt synes jeg at denne bilen fra Toyota bærer bud om noe nytt. Denne kommer nå til Norge.
https://www.youtube.com/watch?v=A0-_W-zQkKQ

NB! Er ikke Toyota fanboy og har aldri eid en.

Nå ser jeg frem til min TM3 om en måneds tid.