Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 510 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Skrevet av Emne: Varmer Think 2011  (Lest 43737 ganger)

hma

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1572
    • Vis profil
Sv: Varmer Think 2011
« Svar #105 på: Onsdag 17. Oktober 2012, klokken 10:03 »
Er det noen som vet om denne Gen 0 fluid heateren kan brukes på en Gen 1 bil? Tenker da på å flytte over kontakten fra min gamle.
Fluidheateren til Mes-Dea RM3 4kW 450V kan brukes på alle generasjoner av PCU.

Klipp løs gen0- kontakten med ca 20cm ledningstamper, og klipp tilsvarende fra kabelen til den nye varmeren.
Endene må spleises sammen med hylser ved bruk av spesielt presseverktøy (luftdrevet). Selskaper som jobber med kabel og el-montasje kan ha ha slikt.

Hilsen
Håkon
- Toyota Rav4 EV 2000 NiMH (06/2010), Hyundai Ioniq 5 P45 (08-2021)
   (tidl.: Think 2000 NiCd (06/2009-05/2012) - Think City 2010 Zebra (03/2012-10/2012) - Think City 2009 Zebra (05/2012-05/2014)  - Tesla Model S85 2014 (06/2014-09/2017) - Nissan Leaf 2018 LE 40kWh (04/2018-12/2018) - Tesla Model S75D (12/2018-06/2021) )
- Trondheim (Trøndelag Elbilforening 02/2012-04/2014)
- Ariens AMP 24 to-trinns snøfreser 48V litium 52,5Ahr (10/2012)

POSi411

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 318
  • Worlds first ZEV!
    • Vis profil
Sv: Varmer Think 2011
« Svar #106 på: Onsdag 17. Oktober 2012, klokken 11:28 »
Er det noen som vet om denne Gen 0 fluid heateren kan brukes på en Gen 1 bil? Tenker da på å flytte over kontakten fra min gamle.
Fluidheateren til Mes-Dea RM3 4kW 450V kan brukes på alle generasjoner av PCU.

Klipp løs gen0- kontakten med ca 20cm ledningstamper, og klipp tilsvarende fra kabelen til den nye varmeren.
Endene må spleises sammen med hylser ved bruk av spesielt presseverktøy (luftdrevet). Selskaper som jobber med kabel og el-montasje kan ha ha slikt.

Hilsen
Håkon
OK, så ikke mulig å lodde sammen ledningene da forstår jeg?
POSi411
Jessheim
2008 Th!nk City Zebra med soltak og rødt interiør

Lynet

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2013
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3086
    • Vis profil
Sv: Varmer Think 2011
« Svar #107 på: Onsdag 17. Oktober 2012, klokken 12:24 »
Pressvektøyet heter kabelskotang, den finnes nok luftdrevet men det er ikke nødvendig.
Denne er ok: http://biltema.no/no/Verktoy/Handverktoy/Tenger-og-Sakser/Kabelskotang-12675/

Det går mye strøm med høy spenning over skjøten så det krever god kontakt og god isolasjon.

Hvis du bruker klemhylser og lodder blir det god kontakt, for god isolasjon må det brukes krympestrømpe med lim som gjør den vanntett.
« Siste redigering: Onsdag 17. Oktober 2012, klokken 12:26 av Lynet »
Trondheim:
Tesla X100D 2019 modell.

POSi411

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 318
  • Worlds first ZEV!
    • Vis profil
Sv: Varmer Think 2011
« Svar #108 på: Onsdag 17. Oktober 2012, klokken 14:07 »
Pressvektøyet heter kabelskotang, den finnes nok luftdrevet men det er ikke nødvendig.
Denne er ok: http://biltema.no/no/Verktoy/Handverktoy/Tenger-og-Sakser/Kabelskotang-12675/

Det går mye strøm med høy spenning over skjøten så det krever god kontakt og god isolasjon.

Hvis du bruker klemhylser og lodder blir det god kontakt, for god isolasjon må det brukes krympestrømpe med lim som gjør den vanntett.
Ok, da ble det litt enklere, sånn tang har man jo i verktøykassa. :)
POSi411
Jessheim
2008 Th!nk City Zebra med soltak og rødt interiør

hma

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1572
    • Vis profil
Sv: Varmer Think 2011
« Svar #109 på: Onsdag 17. Oktober 2012, klokken 16:01 »
Pressvektøyet heter kabelskotang, den finnes nok luftdrevet men det er ikke nødvendig.
Denne er ok: http://biltema.no/no/Verktoy/Handverktoy/Tenger-og-Sakser/Kabelskotang-12675/
Den der tangen har jeg. Har forsøkt å klemme hylser av profesjonell kvalitet med tilsvarende diameter som kreves for kablene til varmeren.
 
Jeg kan forsikre om at man må bruke absolutt alle tilgjengelige krefter i nevene, og aller helst hjelpe til med en rørtang for å få lukket gapet tilstrekkelig. :)
En annen ulempen med dette verktøyet er at det i hovedsak klemmer mot to sider av hylsa, slik at kontaktflaten ikke blir jevn.

Selv har jeg fått utført spleising av kabelen til varmeren hos en tidligere Think-ansatt. Der ble det benyttet luftdrevet presseverktøy til jobben. Det klemte symetrisk rundt hylsa mot seks punkter og tilførte en helt annen kraft enn hva som ville vært mulig for hånd.

Man bør unngå lodding fordi skjøten blir mer utsatt for materialtretthet i punktet hvor loddingen slutter. Man bør i så fall forsterke loddingen med en overlappende hylse (slik Lynet nevner).

Uansett hvilken metode du velger må du forsikre deg om at det blir utført fagmessig på best mulig måte, ikke glem at det er høyspenning på 370V DC.

Hilsen
Håkon
- Toyota Rav4 EV 2000 NiMH (06/2010), Hyundai Ioniq 5 P45 (08-2021)
   (tidl.: Think 2000 NiCd (06/2009-05/2012) - Think City 2010 Zebra (03/2012-10/2012) - Think City 2009 Zebra (05/2012-05/2014)  - Tesla Model S85 2014 (06/2014-09/2017) - Nissan Leaf 2018 LE 40kWh (04/2018-12/2018) - Tesla Model S75D (12/2018-06/2021) )
- Trondheim (Trøndelag Elbilforening 02/2012-04/2014)
- Ariens AMP 24 to-trinns snøfreser 48V litium 52,5Ahr (10/2012)

jkirkebo

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2013
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 14628
    • Vis profil
    • Ladespesialisten
Sv: Varmer Think 2011
« Svar #110 på: Onsdag 17. Oktober 2012, klokken 16:37 »
Uansett hvilken metode du velger må du forsikre deg om at det blir utført fagmessig på best mulig måte, ikke glem at det er høyspenning på 370V DC.

Definisjonsmessig er det nok ikke høyspenning, det starter på 1000V AC og 1500V DC  ;)
Forhandler av ladestasjoner og ladekabler, se www.ladespesialisten.no
Kjører Tesla X75D fra mars 2017 og Model 3 SR+ fra oktober 2019.

El rayo

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3007
    • Vis profil
    • El Rayo er registrert på EValbum
Sv: Varmer Think 2011
« Svar #111 på: Onsdag 17. Oktober 2012, klokken 22:14 »
Jeg har oppdatert http://www.elbil.no/wiki/Ny-Think:Problemer#Varmeapparatet_slutter_.C3.A5_virke om at det er forskjellige kontakter på de 3 PCU versjonene same rettet noen trykkfeil (kan ha betydning for eiere i USA ved oversettelse til engelsk med translate.google)

Fint om noen vil se over og eventuellt korrigere meg.
Oslo, kjørt 2000 Th!nk "El Rayo" siden juni 2003, nikometer siden april 2009
kjøpt på 9.500 km, kjørt tilsammen 60.000 km. Fremdeles med originalt batteri
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,1946.0.html
http://www.austinev.org/evalbum/794

2000 Th!nk delebil "Blu", som skal på veien igjen
EL-ma Classic elassistert sykkel
http://www.evalbum.com/preview.php?vid=4237

hma

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1572
    • Vis profil
Sv: Varmer Think 2011
« Svar #112 på: Onsdag 17. Oktober 2012, klokken 22:22 »
Definisjonsmessig er det nok ikke høyspenning, det starter på 1000V AC og 1500V DC  ;)
Hehe, sant nok :)
Jeg tok utgangspunkt i kretsskjema for elbiler, hvor framdriftskretsen/hovedbatteriet ofte betegnes som HV (high voltage), mens aux-kretsene kalles LV (low voltage).

@El rayo: Flott at du legger inn kontakttypene for varmeren på elbilwiki. Skal sjekke i morgen.
Jeg har faktisk vært inne på tanken om å skrive på engelsk, evt opprette et engelsk duplikat. Oversetteren til gåggle virker ganske bra, men stundom kan setningene helt miste sin mening :)
- Toyota Rav4 EV 2000 NiMH (06/2010), Hyundai Ioniq 5 P45 (08-2021)
   (tidl.: Think 2000 NiCd (06/2009-05/2012) - Think City 2010 Zebra (03/2012-10/2012) - Think City 2009 Zebra (05/2012-05/2014)  - Tesla Model S85 2014 (06/2014-09/2017) - Nissan Leaf 2018 LE 40kWh (04/2018-12/2018) - Tesla Model S75D (12/2018-06/2021) )
- Trondheim (Trøndelag Elbilforening 02/2012-04/2014)
- Ariens AMP 24 to-trinns snøfreser 48V litium 52,5Ahr (10/2012)

POSi411

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 318
  • Worlds first ZEV!
    • Vis profil
Sv: Varmer Think 2011
« Svar #113 på: Fredag 19. Oktober 2012, klokken 23:46 »
R&S er ogsåp interessert i alternativ varmer. De har lett etter 400V PTC element, men uten hell.

Problemet er at den alternative varmeren må oppføre seg helt likt den fra Mes-Dea. Ellers må PCU få ny software, og hvem skal programere den? :p
Jeg har blitt fortalt at det var denne http://www.ptc-heater.com.tw/PTC_heaters_for_electric_vehicles.htm Think planla å bruke. Styrestrømmen til Fluidheateren skulle visstnok brukes for å slå denne av og på.
Noen som får noen gode idéer av dette?
POSi411
Jessheim
2008 Th!nk City Zebra med soltak og rødt interiør

POSi411

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 318
  • Worlds first ZEV!
    • Vis profil
Sv: Varmer Think 2011
« Svar #114 på: Lørdag 20. Oktober 2012, klokken 21:40 »
Man bør unngå lodding fordi skjøten blir mer utsatt for materialtretthet i punktet hvor loddingen slutter. Man bør i så fall forsterke loddingen med en overlappende hylse (slik Lynet nevner).

Uansett hvilken metode du velger må du forsikre deg om at det blir utført fagmessig på best mulig måte, ikke glem at det er høyspenning på 370V DC.

Hilsen
Håkon
Har "filosofert" litt over dette og kommet til at lodding utført av en fagmann er helt OK her. Dette er tross alt ikke en feil som gjør at bilen stopper. Man kan faktisk kjøre hele sommer'n og halve vinteren uten fluid heateren, Thinken har jo varme i frontruta. Dette er heller ikke vanskelig å komme til hvis loddingen skulle ryke etter X år.
Da jeg så nøyere på den "nye" (Gen 0) fluid heateren jeg fikk kjøpt, viste det seg at den var loddet allerede!
POSi411
Jessheim
2008 Th!nk City Zebra med soltak og rødt interiør

Go-carter

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2124
  • Racing is life.
    • Vis profil
Sv: Varmer Think 2011
« Svar #115 på: Lørdag 08. Desember 2012, klokken 19:10 »
Jepphepp, da var sola blitt kald også... :( :(

Blir tur til R&S på tirsdag.
TMX60D
Leaf S 2015
Think 2011 2+2 Zebra "Sola" 106.000km pr. mars 2017
Think 2008 "CaThinka" kommende banebil

elektrolux

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 14768
    • Vis profil
Sv: Varmer Think 2011
« Svar #116 på: ſøndag 09. Desember 2012, klokken 06:06 »
If I have understood things correct there are two different scenarios which can lead to heater failure on the Think / Mes-Dea RM3 Fluid Heater:

1.  Constant power
 - Mes-Dea RM3 fluidheater is a non-adjustable heater which task is to give 4kW output, whatever the inputvoltage is.
 -  To obtain 4kW it pulses the input-voltage from the HV-battery (pwm). This causes higer peak-current than average current drawn.
- Eg. if battery-voltage is 240V, the average current is 17A. This gives much higher peak current.

Ut fra dette kan det virke som sikringen på en gen2 Zebra bil lever et usikkert liv om en f.eks på lavt ladenivå gir full pedal, og full varme. Zebra batteriet mister mye spenning under last, og nå lurer jeg på om zebra biler har mer problemer med varmeapperatet enn Litium biler?
« Siste redigering: ſøndag 09. Desember 2012, klokken 06:46 av elektrolux »
Stavanger:

Selger ladeutstyr via http://Elbilhjelpen.no AS

Har hatt Cree SAM og City el
Har for tiden Tesla S85, Smart ED, BMW C- evolution, Citroen C1 EVie, Berlingo, div. Think og PSA Classic og City 2010 model, Chin 3 hjuler Pickup, Buddy M9 samt Vectric scooter. Venter på Microlino, Aptera #2246 og Sølv Monotrazer MTE-150 #7042

Daglig leder i Elbilhjelpen.no

El rayo

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3007
    • Vis profil
    • El Rayo er registrert på EValbum
Sv: Varmer Think 2011
« Svar #117 på: Mandag 10. Desember 2012, klokken 20:42 »
If I have understood things correct there are two different scenarios which can lead to heater failure on the Think / Mes-Dea RM3 Fluid Heater:

1.  Constant power
 - Mes-Dea RM3 fluidheater is a non-adjustable heater which task is to give 4kW output, whatever the inputvoltage is.
 -  To obtain 4kW it pulses the input-voltage from the HV-battery (pwm). This causes higer peak-current than average current drawn.
- Eg. if battery-voltage is 240V, the average current is 17A. This gives much higher peak current.

Ut fra dette kan det virke som sikringen på en gen2 Zebra bil lever et usikkert liv om en f.eks på lavt ladenivå gir full pedal
Jeg vil ikke gjette på hva som er værst; høy batterispenning og korte pulser med høy strøm
eller lav batterispenning og lengere pulser med lavere strøm.

Vær obs på at selve varmeelementet er en motstand (resistans) og at strømmen i de øyeblikkene reguleringskretsen er "på" er høyest med høyest spenning.

Jim McL i USA tror det er værst med høy batterispenning og brukte derfor aldri varme før batteriet var nede på 90%. Sikringen i hans bil hold til varmeapparatet ble byttet til PTC-type.

Hva var ladetilstanden på Go-Carter sin bil da varmeapparatet sluttet å virke?
« Siste redigering: Mandag 10. Desember 2012, klokken 20:48 av El rayo »
Oslo, kjørt 2000 Th!nk "El Rayo" siden juni 2003, nikometer siden april 2009
kjøpt på 9.500 km, kjørt tilsammen 60.000 km. Fremdeles med originalt batteri
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,1946.0.html
http://www.austinev.org/evalbum/794

2000 Th!nk delebil "Blu", som skal på veien igjen
EL-ma Classic elassistert sykkel
http://www.evalbum.com/preview.php?vid=4237

Rezet

  • Jr. Member
  • **
  • Innlegg: 43
    • Vis profil
Sv: Varmer Think 2011
« Svar #118 på: Onsdag 12. Desember 2012, klokken 11:11 »
Da er vi i gang med et lite ombyggingsprosjekt. Er ikke min bil det gjelder, heldigvis får jeg nesten si, men jobben sin. Varmekolben har "tatt kvelden" for andre gang på 2 år.

Kostnaden for å få satt inn en ny kolbe er rimelig høy, og hvis det er sikringen i PCU så er vi like langt. Kan naturligvis kjøre på AC-sikringen en stund, men når den ryker så flyr tusenlappene fort.

Løsningen vi velger å gå for er å montere inn en Eberspächer vannvarmer D3W i stedet for den originale varmekolben. Varmeren kan vi gi styrestrøm fra temperaturvelgeren i bilen. Sånn bortsett fra at vi må fylle litt diesel på en liten tank i mottorrommet en gang i uken eller så, tror jeg ikke vi vil merke noen stor forskjell. Bortsett fra økt rekkevidde på vinteren vel og merke.
Dessuten så blir denne løsningen billigere enn en ny elektrisk varmekolbe... som ikke gjør saken noe værre akkurat.

Spørsmålet nå er om det er lurt å montere en "luftfelle" i tillegg, eller om ekspansjonstanken vil fungere greit til det formålet i dette oppsettet. :)
2CV, AK400, Impreza Sport, C5 og Think City.

Lynet

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2013
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3086
    • Vis profil
Sv: Varmer Think 2011
« Svar #119 på: Onsdag 12. Desember 2012, klokken 14:20 »
D3W kan nok være et bra valg da den går ned på 1600W som er passe rundt 0 grader. Men den kan bli litt knapp ved -15.
Jeg har montert D4W og ikke brukt ekstra ekspansjonskar. Jeg bruker det originale systemet med slange opp til beholderen. Tar litt tid før all luften har kommet seg ut, men varmeren tåler litt luft. Har hurtigkobling som kan brukes til lufting, kjører da en slange opp i beholderen slik at det blir en ekstra luftekrets en stund. Bør også brukes ved fylling av kjølevæske.
Trondheim:
Tesla X100D 2019 modell.