Jordfeilbryter B - også i andre land?

[KjellG]

Det pussige er at en padde, stille og rolig bak tv er fy fy, mens pop-up i kjøkkenbenken med skjøteleding inne i benken og som er i bevegelse for hvert "pop", tiljubles. Kaffetrakteren trekker mye mer en stereoanlegget.

Ad likestrøm: gitt en last bak en likeretterbro, klipp bort én av diodene, og du gar en pulserende likestrømslast. Det er neppe batteristrøm som tyter ut på nettet, men feil som påvirker strømtrekket over perioden.

[jkirkebo]

Det pussige er at en padde, stille og rolig bak tv er fy fy, mens pop-up i kjøkkenbenken med skjøteleding inne i benken og som er i bevegelse for hvert "pop", tiljubles. Kaffetrakteren trekker mye mer en stereoanlegget.

Vår pop-up er koblet fast

Men frykten for padder bak stereoanlegget er neppe 90W last fra TVen men at noen skulle finne på å plugge i f.eks en portabel vifteovn der. En 2000W last som står på i mange timer. Kaffetrakteren er vel ferdig på 5 minutter, og brukes som regel når det er folk i nærheten.

[Griffel]

Forbud mot å bytte schuko ut mot industristikk uten at det medfører tusenvis i ekstrautgifter er ikke gunstig isolert sett.

Mente reglene åpnet for at en kunne bytte et slitent stikk, bare det blir gjort forskriftsmessig. Ellers blir det for dumt.

Ja. Du kan forbedre anlegget uten å oppgradere til nyeste standard, så lenge det er en forbedring gjelder forskriftene fra dengang da som minstkravet.
Derfor slipper du å bygge om hvert 4. år.
En annen ting er at de nyeste forskriftene har et høyere sikkerhets nivå.

[Carl Anton Stenling]

Er det noen som vet om et konkret annet europeisk land hvor det er krav om jordfeilbryter B for elbillading på enfase?

[Griffel]

Er det noen som vet om et konkret annet europeisk land hvor det er krav om jordfeilbryter B for elbillading på enfase?

Nei men vi er nokså alene om vårt IT nett. Kravet om B vern om likeretter er tilkoblet mer enn en faseledning er den orginale EU teksten, og i de fleste EU land betyr enfas én faseleder og N.

[Griffel]

Ja. Frekvensomformere har ofte slikt vern.
Gi meg noen dager til å lage en «tegn og fortell» for spesielt intereserte.

For spesielt intereserte, tegningen er nok litt primitive, og sinuskurver er laget i full fart med regneark. Se vedlegg.

[Rio]

God beskrivelse, Griffel, men hvordan er dette forskjellig i en elbil, fra annet utstyr med lignende AC/DC-strømforsyninger, som datamaskiner, osv.?

[Griffel]

God beskrivelse, Griffel, men hvordan er dette forskjellig i en elbil, fra annet utstyr med lignende AC/DC-strømforsyninger, som datamaskiner, osv.?

Egentlig ingen, men de fleste DC forsyninger jeg har hjemme er ikke tilkoblet jord.

[Carl Anton Stenling]

Takk for forklaringen Griffel. Dette forklarer vel hvorfor andre land ikke har dette kravet for enfase.

Imidlertid er det underlig at dette kravet skal gjelde i Norge ved vanlig enfase TN/IT-tilkobling.

[minim]

God beskrivelse, Griffel, men hvordan er dette forskjellig i en elbil, fra annet utstyr med lignende AC/DC-strømforsyninger, som datamaskiner, osv.?

Egentlig ingen, men de fleste DC forsyninger jeg har hjemme er ikke tilkoblet jord.

De fleste jeg har er jordet. Laptop, pc skjerm, stasjonær pc, varmepumpen(e) osv. Ofte er ikke jord og dc minus isolert heller, men det varierer fra forsyning til forsyning.

Edit: fin forklaring forresten

[Carl Anton Stenling]

Det slår meg at risikoen for likestrømsjordfeil i en Kina-produsert strømforsyning til en stasjonær PC sannsynligvis er vesentlig større enn sannsynligheten for tilsvarende feil i elbilens strømforsyning. Litt underlig at man har risikovurdert likeretteren i elbilen som mer risikofylt.

Kan dette være et eksempel på at belter og bukseseler gjelder når noe er nytt og ukjent?
(Minner kanskje litt om påbudet om mann med rødt flagg foran de første automobilene.)

[minim]

Hehe godt sagt

[fredag]

Hva mener de med elektrisk kompetanse her? Trengs B-vernet egentlig? Eller er det bare fordyrende?

[Rio]

Hva mener de med elektrisk kompetanse her? Trengs B-vernet egentlig? Eller er det bare fordyrende?

Tja - alt handler jo om risiko og konsekvens. Konsekvensen er i verste fall et dødt barn. Sånn satt på spissen. Risikoen er derimot relativ vanskelig å si noe om, fordi vi vet ikke alt om laderne i de forskjellige bilene, og enda mindre om hva slags feil de vil ha om 5-10 år. Husk at de fleste elbiler er nye nå.

På den andre siden: samme type feil kan skje i veldig mange andre typer utstyr, og man hører sjeldent om det. Sannsynligvis fordi det går på enfase, og beskyttelsen av et A-vern virker "som oftest".

Dersom jeg skrev reglene så ville jeg heller valgt å si at hele huset skulle ha B-vern, og at det var opptil eieren selv om de ønsket et mer sensitivt B-vern på enkelte kurser, for å forhindre at hele huset ble mørklagt.

Så ville jeg nok også sagt at regelen kun ble gjeldende når minst 3 fabrikanter produserer utstyr.

[Griffel]

De er jo også en betydelig forskjell i spenning og effekt. B-vern fantes vel ikke før nær 2000 og ble nok til relativt nylig bare benyttet for større frekvensomformere med trefasmating. Strømforsyningen til min kinesiske PC er ikke jordet, men har jordstøpsel. TV har det flate EU støpselet, og det har også alle de små strømforyningene til å putte rett i stikkontakten. Men at det finnes utstyr som kan forårsake feil er hevet overt tvil, å trekke grenser for hva en med rimlighet kan gjøre noe med er ingen enkel oppgave.  Selv forso jeg ikke forskjellen på feilstrøm i et 230V TT nett og en enfas 230V kurs fra et 400V  TN nett før jeg skisset opp kretsen her om dagen.