Effekt forbruk for å få 1l drivstoff?

[elbilertilalle]

Joda, alt det der skjønner jeg. Men hvor kommer de "2-3 ganger så mye" fra liksom? Kanskje det er 100 eller kanskje detr er 0.3 ganger? Vi kan ikke argumenter baser på antagelser folkens. :-)

[Griffel]

Det meste av energien til rafinering er nok ikke strøm men direkte brenning av olje, altså energi, men ikke nødvendigvis elektrisk energi en snakker om. Men at det går med sånn ca. 5400kJ (=1,5kWh) energi for framstilling av én liter bensin er sansynlig. Dette tallet har surret rundt så lenge uten sterke protester så det stemmer nok, og det er nok et total-estimat. Framstilling av diesel krever adskillig mindre.

Med 1,5kWh kommer elbilen litt optemistisk 1 mil. En moderne bensinbil på én liter bensin noe lenger, og med diesel er energiforbruket for framstilling lavere og rekkevidde på én liter større.

Så helt sant er det nok ikke at "den kommer faktisk like langt på den strømmen", men dersom en bensinbilen stanger i kø på E18 og elbilen triller forbi i kollektivfeltet stemmer det nok. Og det som helt sikkert stemmer er at energiforbruket på elbil er lavt. 1l bensin er nær 10kWh, så en elbil bruker tilsvarende 0,2l/mil.

[B_Tesla]

Stemmer nok at den ikke kommer helt en mil, men da har den enda ikke brent fuel. Så må man regne alle båtene som er involvert i en oljeproduksjons operasjon (ref BT.no og 9 PSV'r forurenser same som 40 000 biler når det kommer til NOx). En vanlig platform har minst 1 PSV, noen shuttle tankere, gjerne 1 floatel, helikoptere over en lav sko, samt andre support systemer.

Da har jeg ikke tatt med letting etter olje, som er et kapittel for seg selv.

[Krishell]

det er helt greie turbiner/generatorer som er i bruk til å produsere drivstoff   reserve generatorene er ganske store de også. så det går selvfølgelig med mye elektrisitet.  Det er jo derfor de skal gå over til landstrøm. Norge leverer en del av disse turbinene, via Dresser rand.

[Trønderleaf]

Stemmer nok at den ikke kommer helt en mil, men da har den enda ikke brent fuel. Så må man regne alle båtene som er involvert i en oljeproduksjons operasjon (ref BT.no og 9 PSV'r forurenser same som 40 000 biler når det kommer til NOx). En vanlig platform har minst 1 PSV, noen shuttle tankere, gjerne 1 floatel, helikoptere over en lav sko, samt andre support systemer.

Da har jeg ikke tatt med letting etter olje, som er et kapittel for seg selv.

Ja brenner lett 20-50 000 liter tungolje per døgn på større seismikkskip, og et leteprosjekt kan vare i fra et par uker til et år. Tungolje er igjen mye verre enn diesel når det gjelder både CO2 og Nox.
I tillegg er det gjerne et par mindre støtteskip som går på diesel med i leteprosjektene.

[elbilertilalle]

Det meste av energien til rafinering er nok ikke strøm men direkte brenning av olje, altså energi, men ikke nødvendigvis elektrisk energi en snakker om. Men at det går med sånn ca. 5400kJ (=1,5kWh) energi for framstilling av én liter bensin er sansynlig. Dette tallet har surret rundt så lenge uten sterke protester så det stemmer nok, og det er nok et total-estimat. Framstilling av diesel krever adskillig mindre.

Med 1,5kWh kommer elbilen litt optemistisk 1 mil. En moderne bensinbil på én liter bensin noe lenger, og med diesel er energiforbruket for framstilling lavere og rekkevidde på én liter større.

Så helt sant er det nok ikke at "den kommer faktisk like langt på den strømmen", men dersom en bensinbilen stanger i kø på E18 og elbilen triller forbi i kollektivfeltet stemmer det nok. Og det som helt sikkert stemmer er at energiforbruket på elbil er lavt. 1l bensin er nær 10kWh, så en elbil bruker tilsvarende 0,2l/mil.

Interesant argument at energien kommer fra sleve oljen og ikke primært fra strøm. Så da blir det kanskje ikke riktig å påstår at strømmen som brukes for å lage 1L besin er liksom 2-3 ganger så mye enn energien som trengs får å kjøre elbil i samme avstand.

[Dag A.]

Denne diskusjonen er egentlig like fånyttes som diskusjonen omkring "grønn" strøm.

Råoljen som pumpes opp på Gullfaksfeltet i nordsjøen kan pumpes rett på en dieselbil og trenger ingen videre raffinering overhodet.
Oljen som hentes i Saudi Arabia er enkelte steder så tykk at den må varmes for å holdes flytende ved overflaten.

Dersom man skal se på hva som skal til for utvinning av hydrokarboner så er det en lang liste:

1. Seismikkkjøretøy (Båt eller Bil)
2. Forbrukt energi i kontorlokalene til seismikkselskapet.
3. Forbrukt energi i kontorlokalene til oljeselskapet.
4. Forbrukt energi i kontorlokalene til oljeserviceselskapet.
5. Forbrukt energi i kontorlokalene til riggselskapet.
6. Forbrukt energi til drift av borerigg.
7. Forbrukt energi til pumping av hydrokarboner fra undergrunnen (dette er normal ikke nødvendig offshore)
8. Transport av hydrokarboner fra lokasjon til raffinering.
9. All support fra stand-by fartøy, ankerhåndtering, intervention, logistikk, helikopter m.m
10. Raffinering
11. Transport ut til kunden.
12. Drifting av bensinstasjonene.

Så alt dette krever energi og listen er sikkert ikke uttømmende.

Så det å finne ut av hvor mye energi som skal til for å utvinne 1l bensin er ufattelig vanskelig dersom man ikke vet hvilke ytre faktorer man skal legge til.

Skal man se på hvor mye energi som kreves i Saudi, USA eller Norge.
Innsatsfaktorene er forskjellige og da vil også regnestykket bli forskjellig.

[ksandal]

Så når folk snakker om co2 fra Elbil bassert på forbruket av kraft brukt til lading... Så kan du enkelt svare at dette tallet gjelder også for Fosilbiler bare at de allerede har brukt 2 til 3 ganger den mengden strøm, bare for og lage bensinen, FØR de fyller den på tanken og så skal de forbrenne den og slippe ut ytterligere co2 ved forbrenning av Bensin( eller enda værre: Diesel som er mye værre enn Bensin)

et kjapt søk på google gir deg det svaret du vil ha. men i videoen over, er fakta basert på reelle tall fra UK.
her er IKKE tatt med hvor mye energi det gikk med til lage geologiske skip som skal lete etter olje. energien til og lage plattformer og leteskip. energien til og borre etter olje. energien til skipene som frakter oljen til land... og energien til drift av det enorme logistikk apparatet rundt en plattform for og holde produksjon igang... støtte skip osv...

[Griffel]

et kjapt søk på google gir deg det svaret du vil ha. men i videoen over, er fakta basert på reelle tall fra UK.

Og de kom vel fram til 4,5kWh på 1 galon, og UK gallon = ca. 4,5l altså 1 kWh/l dessuten produseres det også andre produkter som nevnt i filmen, så tallet er egentlig litt lavere. Siden oljeproduksjon har vært/er noe av det som gir størst energigevinst, virker det gjengse tallet på ca. 1,5kWh/l i tap derfor noenlunde fornuftig, basert på at de største tapene er i rafineriet. Et ca. 15% tap i energikjeden fra olje i bakken til bensin på tanken virker å være et greit gjennomsnitt (1 l = ca 10kWh). For Saudi Arabia, Abu Dhabi og nikkedukker på prærien er det sikkert noe lavere og for oljesand vesentlig høyere.

[B_Tesla]

Vil legge til at det stort sett er piss i havet seismikk skipet bruker i forhold til drillskipet (prøveborring). Ikke det at det ikke går bra med fuel på et seismikk skip, det går bare sinnsykt mye på et drillskip. Standard oppsett er der gjerne 2000-3000kW generatore for høyspennings tavlene, og de generatorene er det 6 stykker av. Altså ca 12000-18000 kW med generatore (og disse er ikke mulig å drifte fra landstrøm innen overskuelig fremtid). Dette drifter en kombinasjon av posisjonerings systemet og drillen. Drillen er nok den største heavy consumer, og totalt flukturerer det nok rundt 20-45% load i snitt. Alle generatore er online 24/7 under en slik operasjon. Merk at fuel forbruket der er ulinjært.

Når det kommer til forbruket til offshore båter, så er CO2 neglisjerbart i forhold til NOx. På biiler er utslippet av NOx relativt lite. Det er det ikke her. Et titall små offshore båter (100 fot ca +-), slipper ut det samme som 40 000 biler. Og disse er en del av kjeden well-to-wheel.

[Elbil fundamentalist]

Det meste av energien til rafinering er nok ikke strøm men direkte brenning av olje, altså energi, men ikke nødvendigvis elektrisk energi en snakker om. Men at det går med sånn ca. 5400kJ (=1,5kWh) energi for framstilling av én liter bensin er sansynlig. Dette tallet har surret rundt så lenge uten sterke protester så det stemmer nok, og det er nok et total-estimat. Framstilling av diesel krever adskillig mindre.

Med 1,5kWh kommer elbilen litt optemistisk 1 mil. En moderne bensinbil på én liter bensin noe lenger, og med diesel er energiforbruket for framstilling lavere og rekkevidde på én liter større.

Så helt sant er det nok ikke at "den kommer faktisk like langt på den strømmen", men dersom en bensinbilen stanger i kø på E18 og elbilen triller forbi i kollektivfeltet stemmer det nok. Og det som helt sikkert stemmer er at energiforbruket på elbil er lavt. 1l bensin er nær 10kWh, så en elbil bruker tilsvarende 0,2l/mil.

Kommer an på forutsetningene. Iflg. Wiki så går 35% av energien i oljesand vekk bare i fremstillingen av råolje. Det blir ca 9kWt /0,65 = 4,84kWt pr liter. som blir borte før raffineriet transport etc. etc. I realiteten kjører norske Teslaer ca100% på ren vannkraft. I realiteten bruke ICE biler mye mer en oppgitt. Derfor er det en flott og nøktern tommelfingerregel at bortfallet av produksjon av fossilt drivstoff besparer den energien elbiler trenger. Om elbiler kan benytte energien som spares eller ikke, er uinteressant fordi det er bortfall av etterspørsel som faktisk fjerner CO2 fra fremstillingen, ikke urealistiske og høyst teoretisk marginalbetraktninger som kull-tull diskusjonene dreier seg om. Og til slutt: hvis elbiler mot mine antakelser likevel fører til høyere elektrisk konsum, vil dette øke strømprisene som igjen gjør det tilsvarende mer lønnsomt med enøk prosjekter, som igjen frigjør energi til mer nyttig elforbruk. Elbil strømkonsum ligger svært høyt i dette nyttehirarkiet. Jo flere elbiler jo mer allokering av strømforbruk til alternative kilder. Om dette inkluderer at ett ueffektivt gammelt kullverk erstattes med ett nytt og høyeffetivt er også bra enøktiltak.

[fonberg]

Mange gode og interessante innlegg her - keep it coming!

[emil]

"You have enough electricity to power all the cars in the country if you stop refining gasoline," says Musk. "You take an average of 5 kilowatt hours to refine [one gallon of] gasoline, something like the Model S can go 20 miles on 5 kilowatt hours."

http://www.businessinsider.com/elon-musk-and-chris-paine-explain-how-the-electric-car-got-its-revenge-2011-10

[Griffel]

"You have enough electricity to power all the cars in the country if you stop refining gasoline," says Musk. "You take an average of 5 kilowatt hours to refine [one gallon of] gasoline, something like the Model S can go 20 miles on 5 kilowatt hours."

http://www.businessinsider.com/elon-musk-and-chris-paine-explain-how-the-electric-car-got-its-revenge-2011-10

Da får vi tro han snakker om US gallon. Det blir da 1,3kW/l så noe optemistisk er nok utsagnet, i et hvertfall om en snakker om biler i EU. Kjører en rundt i California er ikke RR noe uvanlig syn så der han bor kan det kanskje stemme.

[Cato76]

Nå har vel ikke Tesla Motor sluppet livsløpanalysen for TMS ennå, så det blir endel synsing på hvor mye energi en bruker på å produsere bilene våres. Håper at denne kommer snart (om to tesla uker...)

Uansett, så finnes det detaljerte analyser av Morten Simonsen hos Vestlandsforsking. Disse er 5-6 år gamle, men de gir oss ihvertfall noen referansepunkter. Bilen som går igjen som referansebil er Golf (diesel og bensin). Alle tallene han oppgir er også henvist til kilde. 

Jeg har ikke den rette kunskapen til å gjøre opp vurderinger, så dette overlater jeg til dere som kan dette.

Energiforbruk ved raffinering av Bensin og Diesel (2009): http://sip.vestforsk.no/pdf/Felles/Bensin_diesel.pdf

Energibruk og utslipp ved produksjon av personbiler (2009):
http://sip.vestforsk.no/pdf/Personbil/BilProduksjon.pdf

Energibruk og utslipp fra persontransport med personbil.
En livsløpsanalyse (2010):
http://sip.vestforsk.no/pdf/Personbil/PersontransportBil.pdf

KJØR DEBATT