Nå kommer hydrogenbilene - side by side

[JorgenM]

BMW ser ut til å tippe mot elbil fremfor hydrogen også, har aldri sett de har sagt noe så tydelig om EL vs hydrogen før:

http://www.bmwblog.com/2017/03/13/bmw-investing-hydrogen-batteries-future/

Robinson does admit that it's likely that pure battery-electric vehicles are the long-term answer but cannot be certain of the future

- Looking at it rationally, the battery is probably the way to go. But we don't quite know the answers yet.

[stefse]

Fysikken vinner. Spetalen er siv.ing. og har nok ingen problemer med å forstå dette. Spørsmålet er bare hvor mye kua kunne melkes.
Hydrogen som energibærer har ei stor fremtid, men neppe i vanlige personbiler.

[doldis1]

 

Den gassen statoil henter opp har vært lagret i denne strukturen i 70 millioner år.

i så måte blir jo utslippet bare
halvparten så stort når ventilen kollapser...

https://www.tu.no/artikler/ptil-gir-statoil-varsel-om-palegg-gasslekkasje-kunne-ha-fort-til-dodsfall/378060

70 millioner år? Trolig ikke med denne ventiltypen nei .... 

 

[stefse]

Toyota har tatt fornuften fangen ser jeg.
https://www.tu.no/artikler/toyota-flytter-hydrogenteknologi-fra-personbil-til-lastebil/381985

[Panduck]

Toyota har tatt fornuften fangen ser jeg.
https://www.tu.no/artikler/toyota-flytter-hydrogenteknologi-fra-personbil-til-lastebil/381985

Tror det har litt mer for seg her. Men selv her tror jeg batteri vil ta en større del, og at Toyota skyter seg litt selv i foten ved å satse på 12kWh "buffer-batteri"... Bør ikke lastebiler av en slik størrelse kunne ha nytte av å regenerere og lagre langt, langt mer enn et 12kWh batteri vil kunne ta imot?

[Burger]

Kommer an på batteritype, noen batteri er flinkere til å ta imot/levere strøm men på bekostning av pris, vekt og eller volum.

[arnkl]

Men selv her tror jeg batteri vil ta en større del, og at Toyota skyter seg litt selv i foten ved å satse på 12kWh "buffer-batteri"... Bør ikke lastebiler av en slik størrelse kunne ha nytte av å regenerere og lagre langt, langt mer enn et 12kWh batteri vil kunne ta imot?

Korrekt. Eit 40 tonns vogntog som skal ned 1000 m vil kunne regenerere over 100 kWh. Så Toyotas hydrogenbil vil kaste bort mykje energi når vogntoga skal køyre ned frå Hardangervidda, Haukeli etc.

[JorgenM]

Tror ikke det er 1000m høydeforskjell noe sted på havna i LA. 12kW holder nok, ingen grunn til overkill når de kun skal kjøres på flatt område.

[Griffel]

Men selv her tror jeg batteri vil ta en større del, og at Toyota skyter seg litt selv i foten ved å satse på 12kWh "buffer-batteri"... Bør ikke lastebiler av en slik størrelse kunne ha nytte av å regenerere og lagre langt, langt mer enn et 12kWh batteri vil kunne ta imot?

Korrekt. Eit 40 tonns vogntog som skal ned 1000 m vil kunne regenerere over 100 kWh. Så Toyotas hydrogenbil vil kaste bort mykje energi når vogntoga skal køyre ned frå Hardangervidda, Haukeli etc.

Feil. en betydelig del av den potensielle energien går med til å overvinne luftmotstand og rullemotstand, så det som regenereres er vesentlig mindre. Det er kun dersom bakken er lodrett at du kan komme fram til et slikt tall.

[doldis1]

 

Det er kun dersom bakken er lodrett at du kan komme fram til et slikt tall.

Hvis "bakken" er loddrett blir den vel oftest kalt noe annet ? 

Sikkert bra at Toyota produserer biler for Amerikanske havner, i mellomtiden holder Daimler på med en
trekkvogn med 200 mils rekkevidde, og det er bare begynnelsen...
Oj, glemte nesten å si at Mercevogna er hydrogenfri sone .....      Heia Toyota !

[Panduck]

Tror ikke det er 1000m høydeforskjell noe sted på havna i LA. 12kW holder nok, ingen grunn til overkill når de kun skal kjøres på flatt område.

Joda, det er sikkert et bra marked å selge lastebiler til havna i LA, men de fleste tenker vel LITT lengre enn som så. Du skal ikke bevege deg så veldig langt øst for LA før det begynner å bli sikkelig høydeforskjell. Da kan 12kWh bli litt lite som buffer i oppoverbakker, og til regen i nedoverbakker.

[JorgenM]

Dette er test-lastebiler, du har forstått det? Er ikke snakk om å selge disse på noe slags marked.

[Panduck]

Dette er test-lastebiler, du har forstått det? Er ikke snakk om å selge disse på noe slags marked.

Beklager om jeg har misforstått konseptet med å teste produkter, men jeg trodde noe av poenget med dette var å se om produktet var godt nok til å selges i et marked. Isåfall sender dette signaler om at "vi tror ikke at det vi lager er bra nok til å ha en generelt bruksområde, så vi lager testproduktet veldig begrenset, slik at teknologien allikevel kan fremstå som god, selv om vi vet at den ikke vil fungere til noe annet enn avgrenset bruk."

[doldis1]

Dette er test-lastebiler, du har forstått det?

Er ikke snakk om å selge disse på noe slags marked

.

Ahh, det er samme strategi som med Mirai .....

[Ketill Jacobsen]

Men selv her tror jeg batteri vil ta en større del, og at Toyota skyter seg litt selv i foten ved å satse på 12kWh "buffer-batteri"... Bør ikke lastebiler av en slik størrelse kunne ha nytte av å regenerere og lagre langt, langt mer enn et 12kWh batteri vil kunne ta imot?

Korrekt. Eit 40 tonns vogntog som skal ned 1000 m vil kunne regenerere over 100 kWh. Så Toyotas hydrogenbil vil kaste bort mykje energi når vogntoga skal køyre ned frå Hardangervidda, Haukeli etc.

Feil. en betydelig del av den potensielle energien går med til å overvinne luftmotstand og rullemotstand, så det som regenereres er vesentlig mindre. Det er kun dersom bakken er lodrett at du kan komme fram til et slikt tall.

Stillingsenergien er 167 kWh. En del av dette vil bli spist opp av luftmotstand og rullemotstand, men dersom bakken er rimelig bratt, så sitter en gjerne igjen med 100 kWh netto! Omvendt når lastebilen går i oppoverbakke så sliter den og bruker kanskje 80% av sine 500 hk til å vinne høyde.