...

...

...

Sitat fra: jkirkebo på fredag 13. desember 2024, klokken 10:14

Sitat fra: turfsurf på torsdag 12. desember 2024, klokken 21:00Her i huset går det mellom 10 og 16kWh i døgnet til VVB. Det er 5000kWh i året. Mere enn en gjennomsnittlig elbil.

Ja, det er ulempen med vanlig vv-bereder. Varmepumpa vår bruker riktignok 7500kWh i året, men da varmer den opp to bygninger på 200+50m2 til 24 grader samtidig som den leverer varmtvann til to husholdninger.

24 grader er maks anbefalt inneklima på vinteren. Ikke rart nordmenn klager når de skal ha sånne temperaturer i stedet for å kle på seg.

Her ligger jeg på 20 med elektrisitet, lavere på natta og litt mer med vedfyring som kos ved anledning.

Sitat fra: jkirkebo på fredag 13. desember 2024, klokken 10:19

Sitat fra: turfsurf på fredag 13. desember 2024, klokken 09:01Selv om dette åpenbart er en overdrivelse (ikke så mange av hyttene som har jacuzzi), så burde alle nybygg hatt solceller. Vet ikke hvor praktisk det hadde vært med vindturbiner.

Enig, men dessverre bygges nye hyttefelt ofte med klausuler som krav om torvtak, vinduer med sprosser og alle mulige andre begrensninger på utseendet som umuliggjør f.eks solceller på tak og evt. fasade.

Galskap satt i system.

Sitat fra: turfsurf på fredag 13. desember 2024, klokken 09:01Mange av de som har hytte på fjellet bor i en relativt liten leilighet og har mye mindre klimaavtrykk enn de med 500kvm bolig, svømmebasseng, diesel SUV og traktor, og reiser med fly til Granca tre ganger i året.

Dette er vel i beste fall bare hypotetiske antagelser. Mine antagelelser er at hyttefolket er de som har det greit fra før. Så greit at de kan øke lånet med en hytte til millioner for å bruke en uke i året.

Sitat fra: hELgenen på fredag 13. desember 2024, klokken 08:05

Sitat fra: Joccy på fredag 13. desember 2024, klokken 07:28

Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 12. desember 2024, klokken 12:54Eneste som er bra er at myndighetene eier det meste av vannkraften, så pengene går i hvert fall ikke til Luxemburg. For vindkraft sin del så er det meste eid av eiere i utlandet, som Cayman Island, Luxemburg osv.

Hvorfor er det så vanskelig å holde det saklig?

Har du kilder på dette med Cayman Islands er du snill. Kilde, ikke klipp/lim-vas og print-screen uten opphav.

At det ikke er flere norske eierandeler har vi da vitterlig bare oss selv å takke for.

Det er ymse eiere av vindkraften - og andelen utenlandske eiere er betydelig.

Eh... ja? Ingen som har sagt noe annet.

Jeg spurte spesifikt om Cayman Islands. Noterer meg din avhandling uten å svare på det jeg spurte om. Takk.

Det er mye som er feilslått med Norsk energipolitkk ifm med det grønne skifte. Det tror jeg vi kan være enige om. Det er mer enn nok å ta av uten at vi trenger å tilføre floskler til debatten. Det er jo faktisk folk som tror på alt de leser på internettet.

Sitat fra: turfsurf på torsdag 12. desember 2024, klokken 20:06Det er stor forskjell på bunnfast og flytende havvind. Sørlige Nordsjø er bunnfast, Utsira Nord er flytende. Man kan ikke bruke samme kammen for disse.

Nei men vi må klare å være voksne nok til at vi kan klare å forholde oss til begge deler uten å måtte velge det ene aller det andre. Det er jo akkurat dette som er totalt feilslått med hele debatten at alle tror vi skal velge den ene tilsynelatende beste løsningen. Det gjelder jo alt i det grønne skiftet. Befolkningen går jo enda rundt og leter etter denne ene løsningen og har nå funnet en forkjærlighet for kjernekraft fordi det tilsynelatende er en løsning så vi kan se bort fra alt av vind, sol osv.   

SitatAnyways, prosent er morsomt. 0,25% av Norges areal tilsvarer ca en million fotballbaner (80km2).

Jeg og vil være med på leke med fotballbaner tallleken.

Sitat1 479 kvadratkilometer – det er arealet som er satt av til fritidsboliger i gjeldende arealplaner i Norge, men som enda ikke er bygget ut.

Det tilsvarer 200 000 fotballbaner, eller fire ganger størrelsen av Mjøsa. Og det er tre og en halv gang arealet til eksisterende tettbygde fritidsbyggområder, sier NINA-forsker Trond Simensen i en pressemelding.

https://www.bondebladet.no/areal-tilsvarende-200-000-fotballbaner-til-hyttebygging/f/5-150-14934

Det her er helt spinnvilt. Håper hele røkla går konkurs før de får begynt. Og de burde vært pålagt vindturbiner og sol for å dekke eget forbruk til varmekabler og jacuzzier.

Som jeg skrev tidligere, hyttene som bygges i dag er langt unna rekkevidde for "folk flest". De holder en enebolig standard de fleste kan se langt etter å bo i!. Passe lite solidarisk.

Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 12. desember 2024, klokken 12:54Eneste som er bra er at myndighetene eier det meste av vannkraften, så pengene går i hvert fall ikke til Luxemburg. For vindkraft sin del så er det meste eid av eiere i utlandet, som Cayman Island, Luxemburg osv.

Hvorfor er det så vanskelig å holde det saklig?

Har du kilder på dette med Cayman Islands er du snill. Kilde, ikke klipp/lim-vas og print-screen uten opphav.

At det ikke er flere norske eierandeler har vi da vitterlig bare oss selv å takke for.

Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 12. desember 2024, klokken 00:16Neste gang få du argumentere ordentlig for at mine antagelser om fremtidige turbinstørrelser og kapasitetsfaktorer er feil, i stedet for å kaste frem en dumt tall (som du tilsynelatede vet er dumt).

Kansje du skal argumentere litt bedre selv. Du har ikke svart på det jeg skrev om dine størrelser. Skal vi se litt nærmere på kapasitetsfaktor også? Du bringer ikke noe positivt til debatten ved å komme med fantasifulle hypoteser om fremtiden.

Siste innenriks til alle klimafornektere:

https://www.nrk.no/norge/ny-forskning_-permafrosten-i-hoyfjellet-forsvinner-1.17157945

Good times.

Sitat fra: hELgenen på onsdag 11. desember 2024, klokken 07:29Om Norge begynner å prosjektere kjernekraft og.dytter penger i det og forklarer bakgrunnen for dette valget så mister man ikke ansikt utad mhp klima. Poenget må være å forplikte seg og legger man penger på bordet,starter å bygge,så ser alle at man gjør nettopp det. Man trenger ikke sitte å vente på noen ny teknologi mhp kjernekraft heller. Presses man av EU til å ofre land til vindparker fordi da når man klima mål raskest så fremstår man jo som en fjott som lar seg presse.

Norge må velge den løsningen som passer oss best. Og vi bør ikke la oss presse. Og staten må ta kontroll på forbruksveksten og fjerne første mann til mølla prinsippet og dette med tilknytningsplikt. Vi trenger ikke et årstall der fremme som skal dytte oss inn i panikkvalg. Det eneste vi trenger å er vise at vi tar grep mhp klima og begynne å prosjektere ny kraft. Og kjernekraft er den kraften vi bør gå for i Norge da denne er best egnet for oss. Vi trenger f.eks mest kraft når det er kaldt..og vi vet jo alle at dette skjer mår det blåser lite. Så velger vi vindkraft så må man uansett få mer effekt I takt med forbruksveksten. Og et kraftsystem med ekstremt volatile priser er ikke et system bygget for tillit.

Med alt EU gjør bør du vurdere å tenke tanken på hvordan vi vil fremstå om vi ikke gjør noe, sånn apropos å se ut som en fjott.

Du skriver om løsningen i entall. Det betyr jo bare at du ikke har tatt innover deg hva det er vi faktisk holder på med. Det er ikke en stk løsning på dette. Det er ikke et politisk valg mellom vind og kjernekraft. Vi må ta i bruk de mulighetene vi har innenfor rekkevidde for å nå de målene vi er forpliktet til INTERNASJONALT. Dette er ikke noe vi bare kan velge oss bort i fra selv om klimafornekteren Trump drømmer om å melde USA ut av Parisavtalen. 

Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 10. desember 2024, klokken 23:45Unnskyld at jeg sier det, men du fremstår som uinformert og naiv. Dine 2300 vindturbiner forutsetter at nye vindtubiner er som snittet av alle vindturbiner bygget siden 2000, altså med hensyn til effekt og kapasitetsfaktor. At du kan gjøre en slik forutsetning når vi her snakker om NY utbygging på land frem til begynnelsen av tjuetrettitallet, er uforståelig. I dag er de største turbiner i Norge på 5,7 MW og kf 45% (beste vindparker), I og med at snittet opp til nå er 3,17 MW og kf 0,375 , er allerede forholdet 0,46. Altså mer enn en halvering. Utvikling mot større turbiner vil sannsynligvis fortsette og jeg har tidligere regnet et snitt på 8 MW og kf 50%. Da bli antallet nye turbiner for å produsere 25 TWh 713 turbiner og ikke som Counterpointer ganske bevisstløst angir, nemlig 2.300 turbiner.
Den største turbinene på land befinner seg nå i produksjon i en større vindpark i  Kina og er på 15 MW. Området er ganske flatt og småkupert.
Veldig store turbiner på land er mest begrenset av logistikk. Dess større turbiner, dess bredere og rettere veier. I Norge hvor vi har både daler og fjell, vil det begrense størrelsen og rent estetisk er turbiner mer utfordrende dess større de blir.

Nå er jeg veldig enig i det meste du skriver men noen videre utvikling i størrelsen på landturbiner har jeg ikke trua på. og hvertfall ikke her i Norge. Kjenner Siemens Gamesa greit og de har splittet opp sine produksjonslinjer on/off shore som skilles av gir/direct drive og størrelse. Størrelsen på land har sånn je ghar fortsått det stagnert i 4x og 5x. Det er ikke fordi det er umulig det er bare ikke bærekraftig, levedyktoig, gjennomførbart med konflikter, logistikk, infrastruktur og alt dette som egentlig er kjent. Så du må nok møte motvinderne litt på halvveien der i størrelse skal det være realistisk og faktabasert.   

Hva strømmen koster en enkelt time er ganske uinteressant i det store og det hele. Det er totalen som er interessant.
Alternativet uten utenlandskabler når vi går mot kraftunderskudd er ikke et Norge jeg ønsker å bo i.

Oljeprisen har alltid gått opp og ned som en jojo. Har aldri hørt et pip om at pumpeprisen ikke reflekterer hva gørra fra Nordsjøen faktisk koster hver enkelt time.

 

Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 10. desember 2024, klokken 13:05

Sitat fra: Joccy på tirsdag 10. desember 2024, klokken 12:53Vindselskaper drives selvfølgelig på profitt som alle andre næringer. Det er liksom det som er næring. 

Hvorfor sier du det motsatte da? Litt kort hukommelse?
Når hELgenen skrev at de blir drevet av profitt skrev du: "Ingenting av det du sier henger på greip." Er det sånn at du innrømmer at alt du skriver bare er flåsete unøyaktig? At vi ikke kan svare på tullet du skriver?

Ja dette profittgnålet henger da virkelig ikke på greip. Det er ikke "utenlandske profitører" sin skyld at ikke flere norske tok muligheten. Så å nevne profitt i annenhver setning blir bare støy, det er like naturlig som at de spiser lunch.

Til informasjon så drives også kjernekraft på profitt, ikke veldedighet. There is no free lunch. 

Vindselskaper drives selvfølgelig på profitt som alle andre næringer. Det er liksom det som er næring.