Jeg forstår ikke helt, når jeg ser på tesla sin hjemmeside så står totalprisen nederst under kontantkjøp og den oppdaterer seg etterhvert som du velger modell og tilbehør?

Om den virket når du kjøpte ser jeg ikke helt at det er en sak.

Sitat fra: turfsurf på lørdag 06. januar 2024, klokken 09:33

Sitat fra: Vaduz på fredag 05. januar 2024, klokken 06:09Historikken i Tibber appen min. 2022 var veldig spesielt med energikrise/krig, men ellers tror jeg ikke man kan regne med så veldig mye mer enn det på årsbasis.

Men snittprisen er ikke lik det man får igjen fra solcellene. For det første er det man reduserer forbruket med også inkludert nettleie, og eksport vha solkonto gjør man når prisene er høyere.

Ja man reduserer forbruket midt på dagen når forbruket allerede er minst og prisene lavest, så en krone er nok optimistisk tror jeg, kanskje inkludert nettleie.

Tror heller ikke jeg ville basert meg på en solkonto der man kan kjøpe billig på vinteren og selge dyrt til kraftselskapene på sommeren i et 10-20 års perspektiv. Høres ut som lokketilbud nå i en overgangsfase.

Sitat fra: turfsurf på torsdag 04. januar 2024, klokken 22:19

Sitat fra: Vaduz på torsdag 04. januar 2024, klokken 19:58Prisen er rundt en krone per kwt, så blir ikke store pengene av det. Når du da pgså kun produserer strøm halve året så blir det aldri noe avkastning på den slags investering uansett hvordan du vrir på det.

Hva mener du med at prisen er rundt en krone pr kWt? Og solcellene produserer da mere enn halve året. Mars t.o.m. oktober sånn ca. Kommer veldig an på hvor flink man er å styre forbruket mtp kjøp og salg.

Historikken i Tibber appen min. 2022 var veldig spesielt med energikrise/krig, men ellers tror jeg ikke man kan regne med så veldig mye mer enn det på årsbasis.

På 900moh bygger folk hytter for at det skal være snøsikkert hele vi teten frem til påske, så ikke helt ideelt mtp solceller.

@counterpointer Ferrari og kjøkken er definitivt i hobby spekteret så der er vi enige! Så er det nok litt individuelt hva man finner glede i, og solceller er nok din greie foran kjøkkenøy. Men jeg er mest interessert i å diskutere solceller som investering personlig.

Sitat fra: Counterpointer på torsdag 04. januar 2024, klokken 18:20

Sitat fra: Vaduz på torsdag 04. januar 2024, klokken 17:20

Sitat fra: Counterpointer på torsdag 04. januar 2024, klokken 11:40

Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 04. januar 2024, klokken 09:13Det er mange måter å regne på. Ingen spør om det lønner seg å pusse opp et ok bad med 300' fordi fargen og stilen er litt utdatert. Heller ingen som spør om det lønner seg å kjøpe helt ny bil. Og lønner det seg egentlig med hytte på fjellet som du bare bruker noen ganger i året og som som regel går i arv slik at slekta har noe å krangle om...

Men, når det gjelder solceller....

Dette er et poeng som jeg har veldig sansen for 👍🏼

Må jo være opp til hver enkelt hvordan en prioriterer og produserer en strøm til seg selv (+ evt litt sparing på solkonto eller salg) så er dette positivt både for en selv og for samfunnet.

hELgenen m.fl har et poeng med at for mye uregulerbar energi inn på nettet krever noen tilpasninger som koster noe, men dette er peanøtter i forhold til hva den ekstreme kostnaden den lille eksporten vår har i forhold.

Tror denne harde holdningen til at solceller må ha høy avkastning kommer av at det ikke tas hensyn til noe annet enn økonomi når det oppfattes som en investering. Miljø, egenforsyning, verdiøkning, teknisk interesse, etikk osv regnes liksom ikke med i dette løpet.

Solceller har jo vist seg å ha ekstrem holdbarhet. Mange har paneler som fremdeles produserer greit etter 40 års bruk, invertere er mer begrenset, men ti år høres veldig lite ut som snitt. Det er vel en del billiginvertere som gir dette inntrykket?

Poenget er vel at de øvrige eksemplene har en egenverdi i seg selv utenom investeringen og i mange tilfeller var forbruksvarer.

Solceller skal produsere energi, og dersom det ikke lønner seg vs å kjøpe strøm fra nettet gir det lite mening. Om det ikke er lønnsomt er det jo heller ikke nødvendigvis miljøvennlig, da det krever energi å lage, frakte, og installere anlegget, vs å kjøpe allerede produsert vannkraft.

Om du har solceller som hobby så er det selvfølgelig ikke noe i veien for det. Har en i hyttefeltet med solceller på 900moh, han er stadig oppe for å måke de, men det føyker igjen daglig så der håper jeg det er hobby primært, for den investeringen får han aldri igjen.

Nå gjentar du bare samme argumentet (kun økonomi) 😏 Solceller har jo egenverdi i gleden over å produsere egen strøm, for ikke snakke om drive bilen på kortreist strøm fra eget tak! F.eks.

Nytt kjøkken har jeg aldri forstått for egen del så lenge en har et fungerende kjøkken. Det gir ikke meg noen verdi selv om folk ofte bruker en halv mill eller mer på dette, bare for å få en ny stil.
En jeg kjenner har Ferrari til 3,5 mill mens min Performance Model 3 er like rask og koster en 7. del, men gir jo langt fra samme status.

Folk er forskjellige.

Jeg er langt mer misunnelig på solcelleanlegget til jKirkebø enn jeg er på den Ferrarien.

Hehe ja om du finner egenverdi i «kortreist strøm» så er du nok godt innenfor hobbysegmentet så da passer det nok for deg. Men noe særlig gagn for klima og lommebok er det nok ikke per nå.

Et kjøkken bruker du hver dag, og gir økt trivsel, solceller er ikke særlig pene og uten batteri er de heller ingen sikkerhet ved strømbrudd eller nyttige på noen annen måte utover det rent økonomiske, det er derfor sammenligningene dine blir litt søkt. En Ferrari kan du i det minste kjøre.

Men jeg er ikke imot solceller, jeg er helt for å kutte strømstøtte slik at det kan nærme seg lønnsomhet om noen år. Kan nesten bikke over i hobby for meg også, kose meg med en app og se på produksjon etc men om jeg taper penger på det forsvinner jo litt av gleden da. 

Sitat fra: turfsurf på torsdag 04. januar 2024, klokken 17:30

Sitat fra: Vaduz på torsdag 04. januar 2024, klokken 17:20Har en i hyttefeltet med solceller på 900moh, han er stadig oppe for å måke de, men det føyker igjen daglig så der håper jeg det er hobby primært, for den investeringen får han aldri igjen.

Ikke si det. På hytta er det ikke strømstøtte, og når man kan eksportere på hytta og selge til høy pris hjemme blir det ikke så galt.

Prisen er rundt en krone per kwt, så blir ikke store pengene av det. Når du da pgså kun produserer strøm halve året så blir det aldri noe avkastning på den slags investering uansett hvordan du vrir på det.

Sitat fra: Counterpointer på torsdag 04. januar 2024, klokken 11:40

Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 04. januar 2024, klokken 09:13Det er mange måter å regne på. Ingen spør om det lønner seg å pusse opp et ok bad med 300' fordi fargen og stilen er litt utdatert. Heller ingen som spør om det lønner seg å kjøpe helt ny bil. Og lønner det seg egentlig med hytte på fjellet som du bare bruker noen ganger i året og som som regel går i arv slik at slekta har noe å krangle om...

Men, når det gjelder solceller....

Dette er et poeng som jeg har veldig sansen for 👍🏼

Må jo være opp til hver enkelt hvordan en prioriterer og produserer en strøm til seg selv (+ evt litt sparing på solkonto eller salg) så er dette positivt både for en selv og for samfunnet.

hELgenen m.fl har et poeng med at for mye uregulerbar energi inn på nettet krever noen tilpasninger som koster noe, men dette er peanøtter i forhold til hva den ekstreme kostnaden den lille eksporten vår har i forhold.

Tror denne harde holdningen til at solceller må ha høy avkastning kommer av at det ikke tas hensyn til noe annet enn økonomi når det oppfattes som en investering. Miljø, egenforsyning, verdiøkning, teknisk interesse, etikk osv regnes liksom ikke med i dette løpet.

Solceller har jo vist seg å ha ekstrem holdbarhet. Mange har paneler som fremdeles produserer greit etter 40 års bruk, invertere er mer begrenset, men ti år høres veldig lite ut som snitt. Det er vel en del billiginvertere som gir dette inntrykket?

Poenget er vel at de øvrige eksemplene har en egenverdi i seg selv utenom investeringen og i mange tilfeller var forbruksvarer.

Solceller skal produsere energi, og dersom det ikke lønner seg vs å kjøpe strøm fra nettet gir det lite mening. Om det ikke er lønnsomt er det jo heller ikke nødvendigvis miljøvennlig, da det krever energi å lage, frakte, og installere anlegget, vs å kjøpe allerede produsert vannkraft.

Om du har solceller som hobby så er det selvfølgelig ikke noe i veien for det. Har en i hyttefeltet med solceller på 900moh, han er stadig oppe for å måke de, men det føyker igjen daglig så der håper jeg det er hobby primært, for den investeringen får han aldri igjen.

Sitat fra: elektro på fredag 29. desember 2023, klokken 09:00Denne artikkelen må jo få en eller annen konsekvens for NAF (Motor). Elbilforeningen bør i alle fall på banen. Man kan ikke med NAF sin posisjon slippe til hvem som helst med hva som helst på forsiden.

Det irriterer meg grønn at vedkommende bruker en e-Golf og til å gi en slags status på hvor langt vi har kommet i overgangen til elbil. Hadde hen f.eks. brukt en lett brukt MG4 til 250.000 kr, og forholdt seg kun til Tesla og IONITY ladere, samt ladet på natten, ville hen ha brukt en brøkdel av tiden og hatt få problemer. (Om lag 10 ladestopp på totalt 6,5 timer hver vei, over tre dager. Omtrent tre stopp á 40 minutter om dagen. Tid som kan benyttes til bla. spising og toalettbesøk ila. dagsetapper på 7 timer effektivt. Uten kø.. )

Vi er dessuten minst 20 år fra full overgang til el, selv om fossilbilsalget skulle opphøre i morgen. Så hens e-Golf er omtrent like relevant som en Trabant.

Her har du vel bommet litt eller? Det står ganske tydelig at bildet kun er for illustrasjon og jeg tror ikke merket blir nevnt, så hvordan vet du at det er en golf? Det eneste han skriver er at det er en «billig elbil».
Og hvorfor omtaler du den middelaldrende elektroingeniør som «hen» når det er en mann? Leste du innlegget?

Det er vel hele poenget med økte renter, redusere inflasjon.

Spar 20k og bare gå for en detail om fem år om du fremdeles bryr deg om litt småstriper og noe steinsprut er mitt tips.

Det gjør jo ikke forbrukstallene noe bedre, det er jo en del av forbruket.
Uansett interessante å se slike tall!

Hvorfor bryr du deg om ladetapet? Blir jo ikke kvitt det uansett så er vel irrelevant å regne for seg?

Forstod det helt greit jeg.

Sitat fra: Counterpointer på mandag 25. desember 2023, klokken 23:44

Sitat fra: Vaduz på mandag 25. desember 2023, klokken 08:42For å øke grønn energiproduksjon må strømsubsidiene bort. Slik det er nå er det ikke i nærheten av å lønne seg med solceller, husbatteri, eller jordvarme.

Å bygge jordvarme fra boringsbrønner i Nordsjøen vil være et gigantisk og ekstremt kostbart prosjekt som vil koste enormt å holde igang de kommende 50-årene.

At kostnad ikke har noe å si når vi har så mange milliarder «på bok», er jo helt gal innstilling. Litt sånn frp/rødt tankegang at «vi har så mye penger, så vi kan gjøre som vi vil akkurat nå». Feilinvestering blir en hemsko for samfunnet i tiår og med vår populasjon og sosiale goder må vi forvalte Oljefondet ansvarlig. Allerede er jo ca 1/4 av budsjettet oljepenger, noe som er ganske ekstremt.

Bare for ordens skyld. Jeg har ALDRI snakket om energibrønner til havs. Har mange poster med linker til geovarme i denne tråden. Så det er hod mulighet til å oppdatere seg.

Hovedkostnaden (og hovedproblemet) er borehull(ene) en trenger for å nå ned til varme som kan hentes ut over hundrevis av år. Selve driften er det ikke noen som har facit på langtidsdriftsutgifter men de burde være overkommelig når selve boring og casing av brønner er gjort.

Her er det stor mulighet for å være med å utvikle teknologi som både er baseload og regulerbar samt i drift totalt utslippsfri.

Det finnes muligheter som ikke betyr at både industrien og folket skal tynes, som piskerne av høyere strømpris preker om som det er ett hellig prinsipp.
Tvert imot er det faktisk mulig å hevde at høy strømpris vil fremelske også høykostløsninger som egentlig ikke burde satses på.

Var en voldsom patos i siste avsnitt der:)

Om en investering ikke er lønnsom, vil ikke prisen på strøm gå ned, bare flyttes til andre via skatteseddelen. Da er det kanskje like greit å bare subsidiere. Subsidier kan avsluttes når som helst, mens enorme feilinvesterte og ulønnsomme anlegg er dyre både i drift og å fjerne.

For å øke grønn energiproduksjon må strømsubsidiene bort. Slik det er nå er det ikke i nærheten av å lønne seg med solceller, husbatteri, eller jordvarme.

Å bygge jordvarme fra boringsbrønner i Nordsjøen vil være et gigantisk og ekstremt kostbart prosjekt som vil koste enormt å holde igang de kommende 50-årene.

At kostnad ikke har noe å si når vi har så mange milliarder «på bok», er jo helt gal innstilling. Litt sånn frp/rødt tankegang at «vi har så mye penger, så vi kan gjøre som vi vil akkurat nå». Feilinvestering blir en hemsko for samfunnet i tiår og med vår populasjon og sosiale goder må vi forvalte Oljefondet ansvarlig. Allerede er jo ca 1/4 av budsjettet oljepenger, noe som er ganske ekstremt.