Disse dager er det nok titusener som er villige til å kaste bort tohundre tusen kroner for å spare femtitusen kroner.
Etter ca femti år og mange biler, betalte jeg rekordmye for den siste 55.000 kr i 2010 (99 modell BMW). Aldri betalt så mye for en bil til daglig bruk. Skaffet meg en tredje bil i april i år , en Fiat 500e 2014 modell for 50.000 kr, 64000 km. Fantastisk bil til hverdagen og kortere turer!

Sitat fra: Merce på man 06. okt 2025, kl. 20:44

Sitat fra: Ingeniøren på man 06. okt 2025, kl. 15:44Ap har gjort hva de kan for å stoppe utbygging av solceller på tak, og har klart det, i alle fall på private boliger.

Selvsagt har de det, sosialistenes største frykt, er jo at folket skal bli mindre avhengige av staten..

Valgkampen er for lengst over og slik drittslenging uten hold i virkeligheten skulle i det minste være slutt nå. Det var overveldene mye under valgkampen på sosiale media og mange skriver hva det skal være uten tanke på at det er løgnaktig, trakkasserende og kunnskapsløst. Det virker som at mange skriver hva som helst for å uttrykke sitt sinne og frustrasjon.

Det er også mange gode innlegg, men det hjelper lite når det er så mye galskap og negativitet. Dette forum er heldigvis for det meste bra.

Man bør nok moderere mere også på nettet slik at det blir mer likt redaktørstyrte medier.

Sitat fra: ToWalkOrDrive på man 06. okt 2025, kl. 15:59

Sitat fra: Ingeniøren på man 06. okt 2025, kl. 15:44Ap har gjort hva de kan for å stoppe utbygging av solceller på tak, og har klart det, i alle fall på private boliger. Kunne dekket mye av energibehovet men det er vel feil folk som legger solceller på tak - i deres øyne ? Og så må de bruke penger på el-systemet vårt slik at det handterer denne type energi - noe man ikke har for vane å gjøre i Norge - stort etterslep på alle fronter som El/avløp mm.

https://www.forskning.no/energi-fornybar-energi-meteorologisk-institutt/sa-mye-av-energibehovet-kan-dekkes-av-solceller-pa-tak/2559084

Ser forresten ut som at Norge kommer til å oppnå rekord netto-eksport av strøm i år. Allerede oppe i over 18 TWh nettoeksport. Google og krypto-aktører står klare i kø for å sette kloa i norsk strøm etter hvert som ny strøm lages. Ergo klarer vi ikke å produsere oss ut av høye strømpriser. Men klart, om vi hadde hatt solceller vil det jo hjelpe på verdens energitilgang, og egen strømregning.

Foreløpig har Tyskland en nettoimport på 4,2% av årsforbruket (437 TWh i 2024). I hvertfall siden 2000 har Tyskland i de fleste årene vært blant de største nettoeksportørene i EU. Om de kan importere fossilfri og billig kraft gjør de det, i stedet for bruke sine kull og gasskraftverk som har rikelig kapasitet. I fjor stod fornybar kraft for 60% av produksjonen (vind, sol og hydro).

Sitat fra: sk0yern på man 06. okt 2025, kl. 15:14

Sitat fra: ToWalkOrDrive på man 06. okt 2025, kl. 09:24Det var heller ingen som hadde fortalt han at fravær av russisk gass har bidratt til lite energi / høye priser i Europa.

Europa er fortsatt er stor importør av russisk gass.
Se f.eks
https://www.business-humanrights.org/de/neuste-meldungen/eu-spends-more-on-russian-oil-gas-than-financial-aid-to-ukraine-according-to-new-report/
https://www.nrk.no/norge/eu-land-kjoper-russisk-gass-for-fleire-milliardar_-_-smor-krigsmaskineriet-1.17582698

Men mye mindre enn det var. Omleggingen var meget rask, rundt ett år og mye mindre skal det bli. EU intensiverer sin overgang fra naturgass på grunn av dette og hvor Norge skal bli kvitt sin naturgass etter 2035 er det ingen som tør spørre om. Ap, Høyre og Frp vedder i sin olje og gasspolitikk at EU flopper helt med sin klima/energipolitikk!

Det kan bli dyrt når en plutselig står der uten et marked og har gjort lite over år for å utvikle et alternativ til olje og gassbransjen. Ap har siste året messet om trygghet, men trygghet skapes ikke av ord men av handling og visjoner om nyskapende omlegging (og ikke sutting på olje/gasskluten).

Sitat fra: hELgenen på tir 09. sep 2025, kl. 06:52

Sitat fra: turfsurf på tir 09. sep 2025, kl. 06:15

Sitat fra: Counterpointer på man 08. sep 2025, kl. 23:04Selv om de har gjort ett historisk dårlig valg, kan de komme med fornuftige forslag.

Ja, kravet om at datasenter stiller med egen strømproduksjon eller ekvivalent har jo vært foreslått flere ganger i denne tråden.

Denne tråden handler jo om strømprisen, men det som bekymrer meg like mye er nettleien. Selv om politikerne skryter på seg 40 øre norgespris vil jo det spille mindre rolle når nettleien etter hvert vil krype over 100 øre/kWh.

Norgespris vil jo gjøre at nettleie får mer fokus.

Norgespris,gitt den utformingen som er gitt i lov nå,fremstår som et makkverk av en lov som,gitt riktig forståelse,egentlig vil dra Ap ut i den første skandalen etter valget. Jeg skal finregne litt på dette og undersøke litt mer,men alt så langt tyder på at Ap har rotet det skikkelig til. Nesten så man ikke tror det selv..

Som du selv sier er Norgespris en pristøtteordning på linje med dagens Strømstøtteordning. Strømmen blir billigere fra ca 73 øre maks til fast 40 øre og men heller ikke lavere, da staten i tifelle tar denne differensen andre veien (15 øre til staten om spot er 25 øre).

At denne forskjellen mellom dagens Strømstøtte og Norgespris er en skandale og Norgespris et makkverk er vanskelig for meg å forstå!

Sitat fra: arthur på tor 04. sep 2025, kl. 13:32"Tall fra Statistisk sentralbyrå og Statnett viser at 2024 ble det mest lønnsomme året noensinne for norsk eksport og import av kraft til og fra utlandet. I gjennomsnitt solgte vi strøm til utlandet for 61 øre per kilowattime (kWh). Strømmen vi kjøpte fra utlandet kostet oss i gjennomsnitt 31 øre per kWh.

Dette er en helt fantastisk forretningsmodell for Norge. Vi selger dyrt til utlandet, men kjøper billig fra dem. Grunnen til at kraftutvekslingen er så gunstig for Norge er vannmagasinene våre. De fungerer som et batteri, som kan tappes når verdien av vannet er på sitt høyeste. Produsentene av sol- og vindkraft er derimot avhengig av å få solgt kraften når den produseres. Da kan vi la vannet ligge i ro og heller kjøpe strøm fra våre naboland.

Men dette er ikke de to eneste fordelene vi har av de omstridte kraftkablene. Erna Solbergs hovedforsvar for kraftutvekslingen er at det gir oss en forsyningssikkerhet vi ellers måtte ha betalt dyr for."

https://www.dn.no/kommentar/kraft/kraftmarkedet/utenlandskabler/erna-solberg-har-helt-rett/2-1-1866350

Med dette innlegget blottlegger du deg sel med hensyn til.mangel på helhetstenkning. Synes du virkelig en netto på 30 øre ved eksport/import av 10% av vår strømproduksjon er noe å skryte av når en annen konsekvens av kablene/eksporten er at vi imporerer en merpris på eksempelvis 50 øre per kWh pga kablene for 90% av vår produksjon (norsk forbruk)?

Videre så har vi i mange tiår hatt mer enn nok sikkerhet for tørrår ved eksisterende kabler før  nye til Tyskland og UK (2,8 GW). Så her er du kunnskapsløs og Solberg bløffer (nye kabler var for å kunne sende it strøm, ikke gor sikkerhet).

Sitat fra: ToWalkOrDrive på søn 07. sep 2025, kl. 17:53Ikke for å bli politisk, men Arbeiderpartiet har i flere saker løyet i valgkampen. Når de kan gjøre det mot andre partier kan de fort gjøre det mot Folket og, ja. Sjeldent jeg har sett Erna Solberg så forbanna som da hun konfronterte AP.

AP må ha kjøpt noe Trump-pakke fra et eller annet kommunikasjonshus for alle LO-pengene.

AP går ut og sier at barnefamilier blir mye fattigere med Høyre, fordi de skal sette opp maksprisen på barnehage. De nevner ikke at Høyre sier, og har skrevet i samme alternative statsbudsjett at for hver krone de setter opp barnehageprisen, så øker de barnetrygden med en krone.

Samme med Formueskatten: Aftenbladet fikk hjelp fra AP å skrive at "Stavanger Kommune kan tape 500 millioner på frafall av formueskatt hvis en fjerner den helt som Høyre vil". Det Aftenbladet ikke skrev var at kommunene ville bli kompensert krone for krone av staten ifølge Høyres alternative statsbudsjett.

Skjønner jo at journalistene er redd reduksjon i pressestøtten. Trist å se at Stavanger Aftenblad også er blitt en AP / LO-avis.

Dette lærer de altså ungene - det er helt greit å lyve for makt og penger.

Hvis dine to forhold her er eksempler på løgner, så må min oppfatning av hva en løgn er, revideres kraftig. Det må bære lov å komme med fakta uten å bli avkrevet en forelesning om det andre partiets øvrige tiltak som kan kompensere for tapet av formuesskatt og dsnnsynlig langt høyere barnehagepriser med Høyre.

Det er fint du stiller høye krav til politikerne, men det må være grenser for alt!

Sitat fra: hELgenen på fre 05. sep 2025, kl. 17:07

Sitat fra: Ketill Jacobsen på fre 05. sep 2025, kl. 16:44Fra hELgenen: "Bare å fortsett å tipse om fastprisavtaler - det kan være interessant uavhengig om man har Norgespris eller ei. Norgespris er uansett ikke en kraftavtale, men en støtteordning".

Med Norgespris blir det vel slik at om Nord Pool-pris er 70 øre får du refundert 30 øre fra staten (via nett- eller strømleverandør. 70 øre - 40 øre). Omvendt om børspris er 20 øre er det staten som får 20 øre (40-20).

Så om en er ovebevist om at fastpris er lavere enn spot-pris så velger en det første. Og det er vel også det du hELgenen mener.

Men at fastpris i det mellom og mange løp skal være billigere enn spot, er vel som å tro på julenissen! Det vil jo si at leverandør betaler for risiko (ved å love fast pris) og ikke du og det blir litt som å oppheve tyngdekraften. Men det kan naturligvis forekomme og leverandør går konkurs!

Jeg mener dette er en ren støtteordning. Lovteksten på dette har jeg lest og der står det at man får tilskudd/ekstra regning basert på forskjellen mellom spotpris og referansepris. Referanseprisen er pr nå 40 øre.

Så da regner man ut dette - time for time multiplisert med forbruket..så justerer man dette beløpet mot nettleien. Da kan man gjerne få penger igjen..Akkurat som den gamle støtteordningen man hadde.

Hva de ulike kundene har av avtaler med kraftleverandørene er nettselskapet helt uvedkommende.
Så har man en fastprisavtale på 70 øre..vel så betaler man 70 øre til dette selskapet.
Og blir kraftprisen 100 øre og man har gitt beskjed til elhub om Norgespris...så vil nettselskapet regne ut at de for den aktuelle timen så er støtten 60 øre........Og så får man 60 øre fra dem..og betaler kraftselskapet 70 øre...og netto man sitter å betaler da...er 10 øre.........

Er slik jeg mener det er. Jeg kan ta feil fordi jeg ikke har vært involvert i utformingen her og kjenner ikke alle detaljer - men jeg har lest kjapt gjennom lovteksten og der står det ingenting om at for å få Norgespris så må kunden si opp sin fastprisavtale eller at denne fastprisavtalen skal motregnes mot Norgespris slik at kraftleverandøren skal sende en regning på differansen mellom Norgespris til kunden..og så skal nettselskapet sende tilgodehavende til kraftselskapet......

Er mye som fremstår uavklart mot andre avtaler kunden måtte ha - men jeg mener Norgespris er en støtteordning og således er helt uavhengig av hva slags kraftavtale man har med et kraftselskap.

Dermed har man krav på støtten gitt at prisen er > 40 øre eksl. avgifter om man har inngått avtale om Norgespris...og blir støtten > fastprisavtalen man har + nettleie og avgifter ...vel da får man penger inn på konto rett og slett....

Som sagt - her har jeg ikke studert detaljene - men det fremstår slik for meg som om dette er en støtteordning...ikke en kraftavtale...og at det ikke ligger noen klausuler her som begrenser støtte...

Jeg prøvde å støtte deg i din oppfatning av hva dette er, og påpekte videre at spot i det lange løp per definisjon er billigere enn fastpris.

Så når du skal velge, fortsetter du din spotavtale med ditt selskap og over for staten sier du at du vil ha Norgespris og ikke Strømstøtteordningen.

Fra hELgenen: "Bare å fortsett å tipse om fastprisavtaler - det kan være interessant uavhengig om man har Norgespris eller ei. Norgespris er uansett ikke en kraftavtale, men en støtteordning".

Med Norgespris blir det vel slik at om Nord Pool-pris er 70 øre får du refundert 30 øre fra staten (via nett- eller strømleverandør. 70 øre - 40 øre). Omvendt om børspris er 20 øre er det staten som får 20 øre (40-20).

Så om en er ovebevist om at fastpris er lavere enn spot-pris så velger en det første. Og det er vel også det du hELgenen mener.

Men at fastpris i det mellom og mange løp skal være billigere enn spot, er vel som å tro på julenissen! Det vil jo si at leverandør betaler for risiko (ved å love fast pris) og ikke du og det blir litt som å oppheve tyngdekraften. Men det kan naturligvis forekomme og leverandør går konkurs!

Sitat fra: turfsurf på søn 24. aug 2025, kl. 19:37Det snakkes jo og om at man skal få inn eget forbruk fra solceller til strømmåleren, så man skal ha full oversikt. Da er veien kort til å legge avgift på produksjonen også.

Kjenner at jeg er villig til å legge mye i å gå off-grid, t.o.m. om det blir dyrere.

I de 2,5 kaldeste månedene er det vanskelig å komme under 50 kWh per døgn i snitt, altså samlet forbruk på 3750 kWh. Om en forutsetter nær null strøm fra solceller på taket denne perioden, har jeg vanskelig for å se at et 100 kWh batteri har noen som helst betydning?

Sitat fra: turfsurf på tor 21. aug 2025, kl. 13:53

Sitat fra: hELgenen på tor 21. aug 2025, kl. 07:53Utfordringen med vind og sol er ikke energi,men effekt. Når forbruket øker,øker også effektbehovet. Og det å ha nok effekt tilgjengelig blir stadig dyrere.

Nå er jo ikke effekt noe annet enn energi pr tidsenhet. Det viktigste er vel at man aldri kan stole på at fornybart kan levere til enhver tid uten urealistiske mengder batteri.

Over alt har man naturligvis alternativer til vind og sol om de leverer. Bare unntaksvis er det batterier som gjør denne jobben (California og Australia). Tyskland har kull og gasskraftverk og Danmark har varmekraftverk som ikke brukes så mye om man kan importere billigere kraft.

Kull og gasskraftverk i Tyskland kjører med stadig lavere utnyttelse (det meste av kull fases ut innen 2030). Nye gasskraftverk bygges og disse skal etter hvert fyres med hydrogen.

Sitat fra: daktari på man 07. jul 2025, kl. 08:50

Sitat fra: Ingeniøren på man 07. jul 2025, kl. 08:45Det som er sannsynlig er at Volvo sannsynlig lever best med at Vegvesenet konkluderer med at det sannsynlig er brukerfeil og sannsynlig ikke feil på bilen... for det er vel slik de har holdt på til nå ?

Vet ikke om det blir en rettssak i etterkant av Sandvika dødsfallet. Er dog litt redd for at Volvo har råd til en stjerne advokat og da er vel utfallet gitt...

Det går mot rettsak, det er derfor familien har en advokat som har alliert seg med Motor og disse ekspertene. Nå forhåndsprosederes det i Motor, antagelig med mål om et forlik med Volvo slik at man kan slippe rettsak. En vanlig ulykkesforsikring er typisk 1-2 mill ved dødsfall, men man kan kanskje håpe på 5-10x i et forlik.

At Motor som representant for bilister og bileiere går inn i denne saken er det helt riktige. Om de ikke gjorde det, ville det være uforsvarlig og sterkt kritikkverdig.

At elbiler har problemer med gass og brems og uforklarlig akselerasjon i noen tilfelle, må i dag ansees som et faktum. Det må være samfunnets ansvar å finne ut av det, om bilfabrikkene ikke tar ansvar og gjør noe selv. For luftfarten har vi nasjonale lufthavarikommisjoner som ikke gir seg før de har kommet til bunns i sakene, koste hva det koste vil. Noe liknende burde vi også hatt for spesielle bilulykker og mange andre områder.

Å gi inntrykk av at enken allierer seg med NAF (Motor) for å få en mye høyere utbetaling, er et meget grovt slag under beltestedet. Tilsvarende grovt er det insinuere at Motor er med på et slikt kriminelt opplegg.

Når jeg leser om denne saken, blir jeg ganske opprørt og det minste en kan gjøre er å bringe den for retten og derved finne ut av alt som er galt i denne saken.

Motor er ikke en faginstans i verdensklasse og en kan derved ikke forvente en perfekt håndtering av en sak som denne. Det viktige Motor gjør er å belyse saken og sette den på dagsordenen.

Sitat fra hELgenen: "Nå er det snart valg..men jeg finner INGEN partier med en samlet forsvarlig politikk å stemme på lenger".

Her er du inne på noe hELgenen! Det messes om "stø kurs" og "trygghet". Er det noe vi vet så fører mangel på forandring til stagnasjon, også for Norge som nasjon. Vi har stø kurs mot fjøresteinene og verken Høyre eller Ap vil ta det innover seg. Våre olje og gassressurser er i ferd med å ta slutt og enda verre på kort sikt, markedet for gass i Europa vil raskt krympe når vi kommer inn på 2030-tallet. De to partiene har i liten grad visjoner og gjennomføringskraft til å hanskes med det vi har foran oss. En kan leve lenge på oljefondet riktig nok, men det vil være langt bedre å få til en gradvis omstilling som gir oss ny livskraft. Vi må utvikle nye ben å stå på.

Et område vi må arbeide hardt med, er å kjempe mot all sendrektigheten vi ser i samfunnet. Denne kommer i stor grad av et stadig mer omfattende og detaljert lovverk som er drepende for kreativitet og initiativer. Det paradoksale at alt dette i praksis ikke fører nok godt med seg slik intensjonen alltid er. Kjeltringer og advokater klarer å sno seg rundt det, mens energiske og dyktige personer ofte gir opp sine prosjekter.

Lover og regler må man alltid ha, men det er en balanse mht hvor omfattende og detaljerte de skal være. Og reglene bør i større grad være rangerte slik at ikke en fillesak betyr like mye som det som er essensielt.

Hele Europa strir mye med den samme problematikken som fører til stagnasjon i stedet for utvikling.

Sitat fra: turfsurf på tor 14. aug 2025, kl. 08:21Nå viser det seg og at man ikke kan få ut så mye av havvindparkene som det er planlaget med heller:

SitatEnkelt forklart: Nøsts hovedpoeng

Nøsts metode kombinerer en enkel analytisk modell med data fra 31 havvindparker. Pelser et al. (2023) viser at estimater av kraftpotensial varierer mye, blant annet på grunn av forenklet behandling av vindskygger.

Fysisk energitak
Atmosfæren kan bare etterfylle en viss mengde bevegelsesenergi per flate. Når turbinene blir mange nok, når man en metning hvor installasjon av flere turbiner innenfor arealet ikke gir større kraftproduksjon.

Produksjon faller med størrelse
Analyse av 31 Nordsjø-parker viser at produksjonstettheten allerede flater ut rundt 1 MW/km2 i de største anleggene. Med mål om å oppnå en kapasitetsfaktor på 50 prosent, bør man ikke installere mer enn 2 MW/km2 – langt under de 3,5–7,5 MW/km2 som brukes i norske planforutsetninger.

Arealbehov kan være undervurdert
Skal vi hente 30 GW fra norsk sokkel med lavere MW/km2, vil parkene måtte dekke større havområder enn dagens anslag tilsier.

Teknologi kan ikke omgå fysikken
Høyere turbinhøyde eller større rotorer hjelper lite når det er atmosfærens totale energibudsjett som struper produksjonen.

https://www.tu.no/artikler/forskning-utfordrer-visjonen-for-nordsjoen/561278

At fem turbiner påvirker den sjette og så videre er godt kjent. Likeledes om det er fem vindparker så vil de alle påvirkes om en sjette settes opp i nærheten.

I dette utspillet påpekes det opplagte, står turbinene for tett eller vindparken er uendlig stor, har dette stor innflytelse på hvor mye energi en får per flate over året.

Om en ser på norske havarealer for utbygging av flytende havvind, er disse så enorme at slike effekter er neglisjerbare selv om en bygger ut for å dekke hele Europas strømbehov.

Ellers føres naturligvis nitidig statistikk for produksjonen ved alle verdens vindparker. En kan derved få et godt bilde av hvordan produksjonen utvikler seg i takt med at stadig flere vindparker bygges ut i samme område. Og i etterkant ta lærdom av dette. Ellers utvikles stadig bedre modeller for å forutse vake-effekter.

Sitat fra: turfsurf på tir 12. aug 2025, kl. 20:50Der var det mye hvis så fremt i fall. Ønskedrømmer spør du meg. Og de tar heller ikke med kostnadene for nettbygging og balansekraft / batteri. Så kanskje netto kraftkostnader  kommer ned i 40 øre/kWh, men med en nettleie på 1kr/kWh...

Når du slenger ut er slikt tall, er det null verdt om du ikke dokumenterer det! For havvind skal utbygger i prinsippet selv betale tilslutning fra park til sentralnett, slik som også Ventyr på Nordsjø Sør må stå for utbygging av kabler til land.

Nå er det vel sikkert et hundretalls havvindparker i Norderuropa, men det koster heller ører per kWh transportert. Om det skulle være det du anslår, ville alle utenlandskabler måtte legges ned da det koster så ekstremt mye å transporetere strømmen.
Men gi meg dokumentasjon, så skal jeg tro på deg.
På sentralnettet koster strømtransport i området 2 øre per kWh.