Det som imponerer er alle som åpenbart vet bedre enn DSB og andre myndigheter

Tror dere virkelig at dere vet bedre enn dem?

Og hvorfor i alle dager legger ikke folk opp et 50 mm trekkerør når de bygger garasje eller asfalterer. Er dere virkelig så glupe at dere kan bedre enn DSB, men klarer ikke planlegge for noe utvidelse uten å bruke 20 lapper pga manglende føringsveier.. er dette det som menes med å bruke sundt vett?

Og er det fortsatt ingen som ikke skjønner hva dc feilstrøm tilbake på nettet medfører? Siden ingen srgumenterer på dette

Hafslund har grense på maks 20A enfase ja.

Forøvrig får du 37 kW tilført på 10 timer med en 16A ladestasjon. Forsiktig estimat er da 150 km på vinterstid (reelt sett blir det mye mere) og det holder for de aller aller fleste!

32A lading er maks for IT ja, (se bort fra tesla) men Hafslund tillater ikke dette automatisk uten søknad.

Sitat fra: dodyara på søndag 26. februar 2017, klokken 02:05
Jeg har bestilt bilen for to uker siden. Har ikke fått den. Leveringsdato i april. Er det mulig å få rabatt?

Hvorfor spør du på forumet og ikke selgeren din? Er bare der du får svaret

Svar istedefor å være spydige da. Hva er et liv verdt? Det er dere som ønsker en kost nytte analyse

Om jeg enkelt kan minimere en risiko for min familie ved å bruke 3000,- er det ikke tvil engang.

Jeg bruker barnestoler når vi kjører bil. Hvorfor? For å minimere risiko, det koster faktisk 4000 for en skikkelig bilstol, igjen 0 problem.

Er dere virkelig så gjerrige at dere ikke vil minimere risikoen for en så lav sum? For selvom odsen er lav, så er konsekvensen så uendelig høy

Så svar meg, hva er et liv verdt i kroner og øre siden kost nytte er så viktige for dere istedefor å prøve å finne alle andre ting utenom det vi faktisk debatterer her

Forøvrig er verdens farligste ting å bli født. Det er enda ingen som har overlevd det!

Jeg er fortsatt spent på vurderingen av et liv her inne.

Kost nytte blir igjen spurt om. Hva er et liv verdt?
Og dersom en person blir grønnsak så sier du bare at nå gjør du ikke dette igjen?

Hadde dere sagt det samme om deres barn hadde blitt skadet?

Sitat fra: Hansi på fredag 24. februar 2017, klokken 19:11
Men sikkerhetsmessig er de like gode?

Nei, fordi du har aldri automatisk kontroll mot overbelastning som du har ved korrekt mode 3 stasjon

I tillegg må man også montere stikket utilgjengelig siden cee ikke er pirkesikkert. Det er en mode 3 stasjon

Er det forøvrig mulig å få et utsagn fra zaptec på hvorfor de har utelatt vern i N leder? Og at det er 3 stk enpolte vern

Jeg får ikke dette til å stemme med standarden, men om de kan fortelle hvordan de jobber seg rundt dette hadde det vært interresant
I tillegg til at de reklamerer med b type jordfeilbryter, men har enda tilgode å finne denne..

Her kommer det godt til rette

Som griffel sier er det ikke ok å gå under samtidighetsfaktor 1 for prosjektering av elbillading, bortsett fra dersom man har laststyring.

Sitat fra: tiger`n på fredag 24. februar 2017, klokken 11:50

Sitat fra: Homecast på fredag 24. februar 2017, klokken 11:12
Det er utrolig rart at DSB er helt enig med hva jeg skriver

Så lenge et anlegg er bygget etter gjeldene standard på det tidspunktet det ble bygget, er dokumentert og sjekket (mange anlegg har krav om årlig kontroll, dette avdekker mye) så ser jeg ikke helt problemet.
Ville du hatt regler som ville gjort gamle anlegg ulovlige? Så lenge det er lovlig, fungerer til tenkt bruk og er sikkert, ser jeg ikke helt problemet?
Du virker veldig fanatisk på at alt skal være nyest mulig hele tiden, men nyest er ikke alltid best, særlig for forbrukeren. Merk også at mange av de nye kravene i NEK gjelder kun for bolig, bla. I2 < Iz. Mao er det mange ting som er oppdaget i bolig som har ført til mange nye krav, noen har misbrukt sine anlegg, dermed kommer nye krav. Det er ikke det samme som at kun det som er helt nytt er godt nok.

Du er inne på det, sålenge tiltenkt bruk er den samme nå som tidligere skjer det jo sjelden feil. Men mener du at forbruket i 2017 er det samme som i 1980?
Det jeg skriver er at bruksmønsteret til den jevne borger har endret seg drastisk! derav er ikke anlegget like sikkert som det var nødvendigvis. Eller mener du det motsatte?

Anlegg som har endret bruken må faktisk risikovurderes på nytt (ref FEL) og da kan det faktisk hende at tiltak må gjøres

Forskriften krever at det ved planlegging av anlegg skal foretas en totalvurdering av alle forhold som vedrører anleggets bruksområde for å sikre at det blir egnet til formålet. Valg av løsning for anlegget skal være basert på vurdering av risiko forbundet med det aktuelle anlegget. Resultatet av denne vurderingen skal inn gå i dokumentasjonen for anlegget.

Her er forøvrog paragrafen i FEL som kan legges ved for å vise at ikke vedlikeholdte anlegg/ endring av bruk faktisk har "tilbakevirkende kraft" såfremt anlegget ikke er lenger er sikkert pga denne endringen

§ 4.Tvangsmidler
Finner sentral tilsynsmyndighet at elektrisk anlegg som er undergitt tilsyn ikke utføres på
-   forsvarlig måte eller
-   i samsvar med forskriften eller
-   er mangelfullt vedlikeholdt eller
-   for øvrig er i slik stand at den etter sentral tilsynsmyndighets mening frembyr fare for menneskeliv, husdyr eller for skade på eiendom,

Sitat fra: automat på fredag 24. februar 2017, klokken 11:43

Sitat fra: Homecast på fredag 24. februar 2017, klokken 08:02

Sitat fra: automat på torsdag 23. februar 2017, klokken 17:26


Og installatørbransjen (som er godt representert i NEK) gnir seg i hendene.

Her var det virkelig mange fornuftige innspill, så jeg syntes ikke jeg svarer tilbake med noen annen mynt enn det som legges opp til.

Tabloid formulering, ja. Men installatørbransjen er representert i NEK, og de har økonomisk interesse av hvordan regelverket utformes. Så ingen ting er feil.

Det er heller ingen tvil om at løsninger som går for maksimal sikkerhet er kostnadsdrivende, uansett bransje. Det er derfor helt legitimt å spørre om kost/nytte.

Jeg syns forøvrig det er underlig at du som tydeligvis sitter på mye kunnskap faller ned på et debattnivå der du angriper motdebattanter, og tillegger de meninger de ikke har. Du har jo forutsetninger for å argumentere for sak.

Det virker også som du er mer opptatt av å forsvare installatørbransjen, enn å se dette fra elbilistenes side. Istedet for å tolke et allerede strengt regelverk på strengest mulig måte, kunne du se på hvilke tillempninger som faktisk er mulig innenfor regelverket.

Om vi setter det helt på spissen, og ja også litt ufint.
Men om kravet her redder 1 liv (feks et barn) hva er det verdt for deg?
Er det for dyrt for deg å betale 3000,- for dette?

Hva skal et liv koste før du ser nytten av det?

Jeg føler det er den debatten du legger opp til.

Ja jeg kan fint legge opp mer saklig også, men jeg gikk rett på med samme mynt, men når du ser de andre representantene i NK64, tror du virkelig at installatørene har fritt frem for å sette krav her?

Sitat fra: tiger`n på fredag 24. februar 2017, klokken 10:47

Sitat fra: Homecast på fredag 24. februar 2017, klokken 10:20
Det er for eksempel skremmende mange som har anlegg med skrusikringer idag, og når vi tenker over at et elanlegg er beregnet å vare i 20-25 år så er det mange anlegg som er på overtid, og da også høyt representert ofte i feilrater.

Hva er skremmende med skrusikringer, og hvorfor varer et elektrisk anlegg i 20-25 år? Du lirer dessverre av deg mye svada angående slikt, og mange biter på siden de vet lite om det.
Jobber selv i bransjen, og eneste fordel jeg ser med nye vern er kjappere utkobling ved overstrøm samt tilleggssikkerhet mot strømgjennomgang i form av 30 ma jfb. Hvis du har skrusikringer som fungerer og gjør jobben fins det ikke noe særlig grunn til å bytte det ut, annet enn for å lette samvittigheten og lommeboka. Enkelte tror også de får en eiendom med høyere verdi, ser jo finere ut må vite.
Mange anlegg har stått i langt over 30 år uten en eneste feil eller utkobling. Det tror jeg blir vanskelig å slå med dagens avanserte og elektroniske anlegg, plenty knx, dali utstyr osv. Det er en trend med all ny teknologi, det blir mye fortere utdatert enn før.

Du skriver jo selv at du vet at UZ elementer har for høy I2 verdi, derfor har I2 verdier blitt redusert mer og mer. Altså større fare for overbelastning av kabler og utstyr. (dette er elementært)
20-25 år er tiden som er satt som normal levetid, utstyr blir slitt selv om det står rolig, samt at bruken har endret seg siden dette ble produsert, altså bruken utstyret var tiltenkt til er ikke det som faktisk er idag.

Skrusikringer har heller ingen jordfeilbeskyttelse, og krafige jordfeil (som vi jo har i IT nett) kan stå i lange tider og være på flere ampere, og siden 30mA er nok til å ta livet av deg er flere ampere nok til å både skape kraftige lysbuer som forårsaker brann og også ved berøring være livsfarlige.

Det er utrolig rart at DSB er helt enig med hva jeg skriver og skriver stikk imot deg, hva gjør deg til en mer kvalifisert person enn dem?

Veriden ligger i sikkerheten, ikke utseende (selvom mange ofte setter utseende høyere)

At ting har vart i 30 år uten feil eller utkobling er supert det, men hvor ofte skjer det? har du noen tall eller har du bare vært borti noen få anlegg som står sånn?
Jeg kan jo si at jeg har vært borti mange 30 år gamle anlegg som detter fra hverandre. Hvilken påstand er korrekt da?

Sitat fra: Ingeniøren på fredag 24. februar 2017, klokken 09:39
Hvis man dropper å legge opp ny kurs til lading fordi B vern kost 4000 pluss påslag har man ikke oppnådd noe....

Og, brenner det egentlig sjeldnere i dag enn før pga feil i elektrisk anlegg, nå som vi har så mange forbedringer ?

Det brenner oftere idag, men dette kommer av at det brukes mere strøm idag enn tidligere.

Før var det helt normalt med inntak på 1 x 35A (det var 35 før) for en hel bolig. Idag skal dette være en kurs bare for lading av elbil.
I tillegg skal vi ikke fyre med ved, vi skal fyre med strøm. og med induksjonstopper som krever 20-25A alene, samt 3-4 kurser bare for å drive resten av kjøkkenet.

Når man da ser at folk ikke er interresert i å oppgradere el.anlegget sitt ifra 1970-1980 med opplegg som nevnt over, men forventer å bruke strøm som at de skulle hatt inntak på 3 x 63 så dukker det jo opp utfordringer.

Derimot nyere anlegg med alt dimensjonert og lagt opp korrekt, der skjer det mindre feil (har ikke konkrete tall, men baserer meg her på egne erfaringer ifra elektriker bransjen).

Det er for eksempel skremmende mange som har anlegg med skrusikringer idag, og når vi tenker over at et elanlegg er beregnet å vare i 20-25 år så er det mange anlegg som er på overtid, og da også høyt representert ofte i feilrater.

Her viser også forsikringsselskapene til at folk aldri kontrollerer anleggene sine, men forventer at ting bare skal fungere uten å legge mye tanker bak det.
http://e24.no/privat/eiendom/sjekk-hva-som-oftest-foraarsaker-boligbranner/22752162

Sitat fra: knut.aulie på fredag 24. februar 2017, klokken 01:26
Må si at automat har noen helt greie innvendinger mot måten ting gjøres på. Synes ikke han går over streken, det er sundt å være litt kritisk.

Det er mye kostnadsdrivende og noe som er bare ulogisk.
Det er 10 amp som er standard for elbil nå, dette gjør at min arbeidsgiver bruker milioner på å etablere 10 amp shuko kurser med B vern , i stedet for å satse på type 2 bokser. Dømt til å ende i ny millioninvestering senere når shuko blir ulovlig ( min spådom)

Sliter virkelig med å se den sunde fornuften i dette inlegget:

Sitat fra: automat på torsdag 23. februar 2017, klokken 17:26

Sitat fra: Griffel på torsdag 23. februar 2017, klokken 12:39

så NEK skar over og sa at i Norge bruker vi Bvern så sliper vi å lure, siden det aldrig er galt å bruke B vern.

Og installatørbransjen (som er godt representert i NEK) gnir seg i hendene.

Her var det virkelig mange fornuftige innspill, så jeg syntes ikke jeg svarer tilbake med noen annen mynt enn det som legges opp til.

Ja for det samme sa folk om automatsikringer, jordfeilbryteren, jordledere, overspenningsvern +++ alt dette er åpenbart for å tjene penger. Ikke noe av dette går på sikkerheten. Kun på lommeboka

At de som faktisk gjør jobber er i komiteen er normalt, da de kan gi råd basert på faktiske erfaringer. Men les deg gjerne opp på oppbyggingen og hva de står for så blir du kanskje litt mer ydmyk istedefor å lire av deg utrolig lite smarte kommentarer om ting du åpenbart ikke skjønner (ref punktene over) du syntes vel komfyrvakt og direktekoblet vvb er tull også? (Beviselig 2 av de største farene alle husstander har når det kommer til brannfare)

http://www.nek.no/komiteer/nk64/