@ Øyvind H.
Gode momenter der både ift elbil avveininger og nettaviser.

Det jeg ikke berørte var min egen situasjon også mht. transport økonomi, men her trekker filtvet opp et greit scenario. For egen del flytte jeg til et lite småbruk utenfor det urbane for å si det mildt. Jeg kjøpte meg en 2020 model Berlingo der en elbil nok med det vi har jobbet med ikke ville passet uansett. Det var altså også tvingende nødvendig for å få ting gjort å bytte sadel. Prisen jeg ga for en slik bil var 225000,- gått 35000Km som nyverdig omtrent. Denne prisen sett opp mot alternativer elbiler (prismessig sett ikke funksjonelt sett) så var dette en svært god løsning for oss også økonomisk sett. Da tar jeg i betraktning fosiilbilens svakeheter som vi alle kjenner til ift. bevegelige deler (les slitasje og service og behov mm.

@ geear
"og på ingen måte er villige til å ta små grep for å bidra med å redde planeten " Veldig enig i det du fremfører, men ikke med det samme utgangspunkt.

Selv installerte jeg min første bergvarmepiumpe i 1997. Ny eier av huset skiftet den ut i fjor. I det nye huset jeg bygde i 2013 hadde både varmepumpe og solfangere på taket. 200m2 elbil lading, utleieleilighet totalt forbruk faktisk forbruk snitt 8000kwt/år

Begge disse har bidratt til et bedre klima lokalt. Det var ganske ubehagelig til tider å gå utomhus når naboer fyrte i peisen sin for ren kos, men det unner jeg dem da, men jeg hadde aldri pipe der.

Der jeg bor nå har jeg den noe connect VVb fra høiax, jeg har smarthus som styrer gulvvarme, jeg har luft til luft varmepumpe.

Så ja jeg har bidratt med mitt i i en mannalder. Men fokuset mitt har vært å redusere mitt budsjett ikke nødvendigvis mitt kliam fotavtrykk. Men det er da en bonus for de som mener at det er menneskeskapt og det tro je gikke på (les noe er selvsagt det, men om du hadde sagt noe om miljøforurensing som plast i havet så ville tonen her vært andreledes)

Tanken din om den omvendte bevisbyrde liker jeg. det har jeg alltid hevdet selv også, men når man ser på vindpark (kort perspektiv ikke endre tema) så er det ikke noe ved det som tiltaler meg overhodet i denne sammenheng. Heller ikke solpaneler (solfangere ja)

Jeg er nok en eldre kar, men ganske aktiv og mitt neste prosjekt (har en eiendom nå et småbruk der jeg vil eksprimentere med minikraftverk da jeg også eier en ganske så vannførende sidearm til en stor elv i Norge)

Vil understreke at jeg lar meg overbevise ift. egen synspunkt så jeg er åpen for det og mine syn er absolutt angipelige. men ser etter nå en mannsalder med investeringer i det noen kaller grønn energi ikke har vært bortkastet snarere tvert om, men det er lommeboka mi som har vært fokuset ikke et grønnkommunistisk fokus.

Ellers hør hva Bill Gates sier her:
https://www.youtube.com/watch?v=v3XmKoQ-JRQ&ab_channel=ThePeople%27sVoice

Synes ar Øyvind H har noe gode poeng, men denne "Jeg kjører elbil fordi elbilen er bedre å kjøre, mer komfortabel, billigere (så lenge en ikke sammenligner epler og pærer). Slipper å være bundet til fylling av drivstoff på fyllestasjoner mange ganger i året." Var det jeg også graviterte mot.
Nå er jeg snart 70 år, jeg syntes faktisk at friheten jeg fikk tilbake virker bra for meg. Jeg hadde mange av de samme tankene, men etter hvert som jeg lete meg opp på saker og ting og fikk et enda mer balansert syn på transport og i særdeles het Elbil, kom jeg til konklusjonen at det ikke er bærekraftig og at elbil ikke nødvendigvis er fremtidens transport basert på strøm er realistisk for det store flertall, men at den kunne fungere i et nisjeland som "vårt."

Det er slik teknologien er i dag ikke bærekraftig rett os slett IMHO. Men det var ikke derfor jeg valgte vekk elbil da, jeg står for det jeg postulerte ovenfor at jeg syntes for min del at jeg fikk mer frihet the old fashion way så fikk jeg heller ta med meg det som følger av valget.

Det er flere om har kommet til samme konklusjon og her er et eksempel på det: (Ha da det jeg sa ovenfor om nisjeland i mente)
https://www.youtube.com/watch?v=ZyfUIgc01zE&ab_channel=TheMacMaster


NB! @Dagfinn
Man må være en ivrig leser av Document.no og Resett.no for å kunne dra slike konklusjoner skulle jeg anta, men det kan da ikke være noe galt i det da.

Her skjer det fornuftige ting på bilfronte også
https://www.abcnyheter.no/motor/bil/2022/10/13/195877430/tror-nye-avgifter-gjor-at-mange-heller-velger-dieselbil

Kjørte elbil i 12 år, men (blir som å banne i kirka dette her inne) fant ut for 2 år siden at dette gidder jeg ikke lengre. For dyrt, for mye bal og usikker annenhåndsverdi (med få unntak se ovenfor). Gikk over til Golf 8 Hybrid, men fant ut at jeg ville gå for Diesel. Nå kjører jeg flerbruksbilen Berlingo og har ikke angret en dag på det.
Å drive med bilkjøp i 500 - 700 klassen og med tanke på potensiell ladekø etc. så fikk jeg nok. Så også at det ville bli harmonisering på kost etter hvert. Nei, friheten med vår bil nå er deilig. For øvrig så tror jeg heller ikke på noe menneskeskapt klimakrise. Dette er kun som et påskudd for at multinasjonale selskap skal kunne hanke inn kronasjer.

@geear @elektrolux
Hjertelig takk til dere begge for verdifull innsikt. Satte stor pris på det.

Her var det mye bra stoff på tråden.
Om jeg skulle komme i fare for å bruke feil tråd, men drister meg frempå her. Jeg er i ferd med å bygge nytt. Jeg ønsker på sikt å ha solpaneler på taket. Jeg har tenkt å gjøre følgende forberedelser:
a) Legge et 40mm rør fra taket, b) strekke det ned til garasjen der jeg har tenkt å plassere inverter, fra inverter må det da gå et rør til inntaksskapet som står på utsiden av huset?
Q: Høres dette riktig ut? Hvilken dimensjon på trekkerør bør man legge seg på 40mm? 22 mm?
Veldig takknemlig om noen kunne gi meg litt info her. På forhånd takk!

Det blir overvåking over en lav sko etter hvert og så må man betale for det. Sjukt. Dette må ikke godtas.
https://www.document.no/2022/01/12/proveprosjekt-med-veiprising-i-gang/

Årsaken til kraftkrisen vi har er ikke Bitcoin mining eller lading al elbiler som nå har rundet 400 tusen, men en fatal politikk. Denne karen setter ord på problemet (se videoni innleget det er linket til)

https://www.facebook.com/groups/385694582109449/posts/884668648878704/

Har prøvd å si noe her om årsaker til at vi har fått og vil få høyere priser fremover som er rent politisk og at grep er tatt som tjener andre enn det Norske folket herunder elbilmiljøet.

Så et et lite hjertesukk
Ser at det faller noen her inne (som ikke har bidratt i tråden utenom det ene innlegget) å ville deplattforme noen her inne fordi det som sies ikke passer ens eget syn og oppfatning. Det synes jeg ikke er bra.
Men vi er forskjellige (og godt er det) og med ulik erfaring. Da kan man heller ikke forvente at man har det samme tilfanget av data for å si noe aller aller minst konkludere noe som helst. Det bør man holde seg for god til. Alle må kunne fremføre det man har på hjerte så lenge man ikke sårer noen eller gjør noe som ikke er moralsk bra. Det har faktisk ikke så lenge jeg kan huske at det har vært viktigere å stå samlet enn i disse tider. Det er en håndsrekning vi trenger ikke en kald skulder og det er slik jeg ser på dette. Da takker jeg for meg i denne tråden. Lykke til videre med diskursen.

@Stefse
Mye bra fra den kanten fra tidligere erfaring. Det gjøres det ikke skam på nå heller. Veldig enig i det du fremfører, men tror ikke agenda til de som styrer enten det er fra h eller V(AP) vil tillate makspriser. Dette handler om omfordeling fra middelklassen til en engere del av befolkningen som er mindre bemidlet. Dette er ofte produsentene som da før på konsumentene. Inflasjonen vi nå har og som vil tilta har de samme egenskaper ift. hvem som yter.

Hva konkusjonen blir er jeg spent på, men blir ikke overrasket om konstruksjonen blir som jeg nå har indikerte et COG på.

@Burger
Man må først se på MSM som NRK er en del av, men om man da holder NRK utenfor et øyeblikk og ser på eierskapet til MSM i dag så ser man at det eierskapet har ført mediene vekk fra funksjonen som den 4de statsmakt. De som eier mediene globalt er 6 - 7 av verdens rikeste dynastier. Som er konsentrert gjennom Blackrock, Vanguard og State street bank. De eier alt da mener jeg absolutt alt. Også politikerne institusjonene, Farmasi, Konsum, Levnetsmidler osv the sky is the limit.
Kilde:https://steigan.no/2019/01/media-og-de-avmektiges-makt/

MSM idag i Norge har dessuten pressestøtte og man slår ikke hånden av de som mater en. Således er MSM nå i motsetning til tidligere blitt et redskap for statsmakten.

Slik jeg ser det kan anskueliggjøres med følgende lånte sitat:
"Før kjøpte man aviser for å bli informert. Nå kjøper man aviser for å se hvordan de desinformerer. De samme mediene som snakket om fake news, sprer en systematisk løgn"

(Vaksinekritikere satt i parantes da jeg lovet ikke  å ta det emne videre), samfunnskritikere og andre selvstendig tenkende er farlige. Ikke på grunn av smitte, men fordi de har gjennomskuet løgnene og bedraget. De er varslere når korrupte politikere og ledere er blitt fiender av sitt eget folk."

a) Man vil se dette også vil gjelde elbil drift, bruk og lading etter hvert om man ikke får stoppet dette folket.

b) Sånn sett har disse korrupte politikerne gjort om statskanalen til en propaganda kanal der folket betaler for å bli desinformert.

Virkningen av en presse, eierskap og NRK ser man fysiske bevis på daglig nå og det er en indoktrinert hodeløs fryktsatt befolkning som ikke er i stand til å tenke selv, men er blitt/ gjort seg selv avhengig av at noen tenker for dem.

At det er en agenda med "billige" elbiler skal jeg ikke påstå, men at man vil se at forskjellen mellom fossilbil kost vs elbil kost vil skrumpe inn og endatil kan man kontrollere dem og stenge dem ned om man vil individuelt. Et slikt perspektiv er man nødt til å ha med seg slik jeg ser dette. I dag (man kan ikke generalisere på en slik pristopp som her) ser man at det er lik pris å kjøre elbil som bruker 2kw/mil som en gjengse diesel bil.

Nå har ikke jeg satt meg inn i Bitcoin utover det jeg har fremført her. Så de ulike negative sidene som nevnes her skal jeg være forsiktig med å uttale meg om. Men det skjer en del trykking av valuta også og det skjer globalt. Men sikkert riktig at det forbrukes energi som kanskje (vet som sagt ikke) kunne vært brukt annerledes, men datasentre som driver FB må da dra uhorvelig med energi og vet ikke hvor nyttig alt der er, likeledes for Youtube, osv. Man kan liksom ikke regne ensidig på det, men jeg får dykke ned i dette etter hvert. Jeg ser i hvertfall at Bitcoin (ikke så mye om noe av de andre coins) vil overta som verdens valuta det er hva jeg tror. I så fall vil det snu opp ned på nyttefunksjon. Vel, det gjenstår da å se hvor fremtiden tar oss.

Takk og enig

Øyvind H.

Det du fremfører er lite substansielt, men man kan bare trekke på smilebåndet av det. Det tilfører intet til diskursen annet enn enn negativ undertone som er helt unødvendig. Men jeg ville forsvare din rett til å si det med mitt liv. Men ville respektert det om man lot være med hersketeknikker. Dette etter som da stopper diskursen opp og læring uteblir. Her i tråden er det mye vettug og mye læring. hvorfor da sette krokfot på hverandre. Ikke noe poeng i det. OK?

Enig i Covid borte, men det var nevnt som en "bisetning mest ment for å sette det noe på spissen da ting henger sørgelig sammen i negativ forstand. Beklageligvis..... Men ser den ....
den.
Jeg har ikke crypto. Bitcoin er spesiell da det ikke er mulig for noen å manipulere denne og 21 millioner coins kan utvinnes period. Man kan ikke som med FIAT fortsette å trykke valuta av tynn luft. Bitcoin har ingen tredjepart eller eier som kan gjøre noe som helst uten at den er kun denne som kan overta som valuta les da penger. Det er der det ligger. Andre crypto kan manipuleres som sentralbankene gjør. Med Bitcoin settes folket fri (å joda ...  ) Bitcoin har denne funksjonen som er helt unik. Kun metallet Gull og Sølv som har disse egenskaper.

Man kan mene så mangt om steigan, men legger inn en link til en interessant artikkel idagens steigan.no som følger:
https://steigan.no/2021/12/to-onde-tvillinger/#_ednref2

Der fant jeg dette sitat "Uten denne krafta, ville storstilt industrialisering og også velferdsstaten vært umulig." sitat slutt og det forfekter også eget syn på at velferdsstaten nå undergraves gjennom mange intenderte vekrtøy og at det er nåværende og tidligere politikere som har planlagt, designet og nå utfører. Det tjener ikke det Norske folk det er faktisk det motsatte og en undergraving av velferdsstaten for å etterplapre meg selv.

@counterpointer
Mye bra i det du sier der.

Det siste er å få tilbakeført kraften til dets rettmessige eiere og inngå som noe av (det viktigste) asset Norge har at kraften vår er et samfunnsgode. Ellers er jeg redd det blir utflytting av bedrifter og massearbeidsløshet samt at velferdsstaten blir enda mer undergravd. Det blir ikke noe bedre med noen av medlemmene av det politiske diktaturet som er skapt siden 1814. Folket må reise seg mot utplyndringen av samfunnet fra puppets som er plassert (ikke valgt) i posisjoner der de kan utføre puppetmasters oppdrag. Slik er den rå sannhet beklageligvis. Så alternativet er ikke partiene, men folket. Det må til et folkelig grunnbevegelse som i beste fall bør munne ut i et system noenlunde som i Sveits. Noe annet vil aldri duge.

@towalkordrive
Denne karen viser hva som har skjedd og ulovlighetene som skjer.
https://www.europower-energi.no/nett/ber-oed-reforhandle-utenlandskablene-med-eu/2-1-1129432

Bitcoin versus trykking av verdiløs FIAT valuta. Bitcoin vil bli de nye pengen som ikke kan korrumpers ved å skape valuta ut av tynn luft. Siste er årsaken til elendigheten dere nå diskuterer. Bitcoin er veien ut av dette shithole som er skapt.

Energisystemet i Norge var etablert som et samfunnsgode. Det er utplyndret. Det som skjer med eksporten er kriminelt og ulovlig. Det er aldri gitt noe konsesjon for ensidig eksport slik det nå arter seg. det det derimot er gitt konsesjon for er gjensidige utveksling ikke å tømme vannmagasinene.
Men alt for den gode sak og den gode sak er å fattiggjøre folket det gjøres nå på en akksellerert måte gjennom energiprisene. Dette er koordinert gjennom lockdown av et ikke påvist virus kalt omicron som MSM og NRK dvs propagandaministeriet bruker til å ødsle frykt blant befolkningen og derved stenge ned små og mellomstore bedrifter stort sett eid av middelklassen som de ønsker å utradere.

Hva har dette med elbil å gjøre. Mye, men jeg lar det ligge da jeg tror folket ikke er klar for sannheten da det er bedre å løpe rundt som høns med maske og som bidrar til innføring av fasisme og tyranni.

Elbil som jeg valgte å selge etter 12 år for å kjøre fossil etter hvert som jeg gikk ned i den ene som det andre rabbit hole og så hva som er på vei og hvilke instrumentelle virkeligheter som brukes.

Dette kommer til å bli mye verre dessverre. Mye verre.

Så venter jeg på å bli kalt konspiratorisk, idiot og tulling. Gjerne det. Men om dere slutter å lese MSM og kaster ut TV og konsentrerer dere om å danne dere et bilde av hva som skjer desto fortere dere gjør det desto bedre kan dere navigere i det som kommer.

Det er lenge siden jeg var her inne med unntak av et par innlegg siste uken så er det vel år og dag siden sist. Jeg syntes bare å bli kallet til noen ord da jeg tittet inn her å så gjennom trådene.

Avslutningsvis så har det jeg har nevnt her veldig mye med nergiprisene å gjøre like så som det har noe med klima saken å gjøre det samme gjelder , energi, klima og plandemien. Men om man ikke ønsker å ta til seg av det jeg her har fremført så vil man like vel innen maks 2 år se konsekvensene av det som utfolder seg både visuelt og i bakgrunnen.