Vel - det tegner vel seg et bilde snart der to partier vil kunne tjene grovt med stemmer ved neste valg gitt at vi får nok en vinter med galloperende strømpriser..

Ser ingen grunn til at vi ikke igjen skulle kunne oppleve ekstrempriser - systemet er jo mer eller mindre rigget for å fungere slik.

Partiene som vil tjene på galskapen som råder er jo FRP og INP. AP er jo ute hver dag nå og driver brannslukking - men det er AP selv, sammen med Høyre, som i bunn og grunn var nøkkelen til det systemet vi har.


Kom over denne :

https://www.youtube.com/watch?v=6JtDcQRR0zI

Synes den var grei underholdning på en fredag......

Sitat fra: turfsurf på I går kl. 09:01

Sitat fra: Joccy på I går kl. 07:55Det her er helt spinnvilt. Håper hele røkla går konkurs før de får begynt. Og de burde vært pålagt vindturbiner og sol for å dekke eget forbruk til varmekabler og jacuzzier.

Som jeg skrev tidligere, hyttene som bygges i dag er langt unna rekkevidde for "folk flest". De holder en enebolig standard de fleste kan se langt etter å bo i!. Passe lite solidarisk.

Selv om dette åpenbart er en overdrivelse (ikke så mange av hyttene som har jacuzzi), så burde alle nybygg hatt solceller. Vet ikke hvor praktisk det hadde vært med vindturbiner.

Men jeg håper de som hakker ned på hytte-eiere ikke bor på landet med flere hundre kvadratmeter hus uten solceller og varmepumpe. Mange av de som har hytte på fjellet bor i en relativt liten leilighet og har mye mindre klimaavtrykk enn de med 500kvm bolig, svømmebasseng, diesel SUV og traktor, og reiser med fly til Granca tre ganger i året.

Vel,min erfaring,uten at jeg skal generalisere for mye,er at de urbane ofte er de samme som også reiser mye.

Bor selv på landet. Reiser sjeldent eller aldri langt på ferie eller i jobb. Nekter å reise i jobben så langt jeg kan, til stor frustrasjon for arbeidsgiver.

Mine naboer på bygda reiser også lite.
Men vi ser jo byfolket komme forbi hver helg i store skarer...og de kjører gjerne diesel suv.
Har selv elbil,ikke basseng,185 m2 bolig og kun snøfreser som går på bensin..ser forresten at hyttefolket også har snøfreser.

Jeg tror faktisk CO2 avtrykket er større hos en familie i byen med hytte på landet, enn en familie på bygda uten kyr. Men sier tror da jeg ikke har undersøkt.

Det er uansett en uting for miljøet å gjøre beslag på så mye natur gjennom disse hyttene samt all ekstra trafikken de skaper opphav til.

Men står gjerne side om side med en hytteeier når det gjelder å nedkjempe vindmøller på bygda og i fjellet.
Så der har vi vel felles interesser i det minste

Sitat fra: Joccy på I går kl. 08:16

Sitat fra: hELgenen på I går kl. 08:05

Sitat fra: Joccy på I går kl. 07:28

Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 12. desember 2024, klokken 12:54Eneste som er bra er at myndighetene eier det meste av vannkraften, så pengene går i hvert fall ikke til Luxemburg. For vindkraft sin del så er det meste eid av eiere i utlandet, som Cayman Island, Luxemburg osv.

Hvorfor er det så vanskelig å holde det saklig?

Har du kilder på dette med Cayman Islands er du snill. Kilde, ikke klipp/lim-vas og print-screen uten opphav.

At det ikke er flere norske eierandeler har vi da vitterlig bare oss selv å takke for.

Det er ymse eiere av vindkraften - og andelen utenlandske eiere er betydelig.

Eh... ja? Ingen som har sagt noe annet.

Jeg spurte spesifikt om Cayman Islands. Noterer meg din avhandling uten å svare på det jeg spurte om. Takk.

Det er mye som er feilslått med Norsk energipolitkk ifm med det grønne skifte. Det tror jeg vi kan være enige om. Det er mer enn nok å ta av uten at vi trenger å tilføre floskler til debatten. Det er jo faktisk folk som tror på alt de leser på internettet.

Jeg oppfattet denne henvisningen til Cayman Island bare som ett eksempel på ett sted der eierene kunne komme fra. Om de kommer fra Tyskland,Frankrike eller Hawaii eller Jersey var vel ikke nøye? Utenlandske eiere slipper formuesskatt f.eks

Sitat fra: Joccy på I går kl. 07:55

Sitat fra: turfsurf på torsdag 12. desember 2024, klokken 20:06Det er stor forskjell på bunnfast og flytende havvind. Sørlige Nordsjø er bunnfast, Utsira Nord er flytende. Man kan ikke bruke samme kammen for disse.

Nei men vi må klare å være voksne nok til at vi kan klare å forholde oss til begge deler uten å måtte velge det ene aller det andre. Det er jo akkurat dette som er totalt feilslått med hele debatten at alle tror vi skal velge den ene tilsynelatende beste løsningen. Det gjelder jo alt i det grønne skiftet. Befolkningen går jo enda rundt og leter etter denne ene løsningen og har nå funnet en forkjærlighet for kjernekraft fordi det tilsynelatende er en løsning så vi kan se bort fra alt av vind, sol osv. 

SitatAnyways, prosent er morsomt. 0,25% av Norges areal tilsvarer ca en million fotballbaner (80km2).

Jeg og vil være med på leke med fotballbaner tallleken.

Sitat1 479 kvadratkilometer – det er arealet som er satt av til fritidsboliger i gjeldende arealplaner i Norge, men som enda ikke er bygget ut.

Det tilsvarer 200 000 fotballbaner, eller fire ganger størrelsen av Mjøsa. Og det er tre og en halv gang arealet til eksisterende tettbygde fritidsbyggområder, sier NINA-forsker Trond Simensen i en pressemelding.

https://www.bondebladet.no/areal-tilsvarende-200-000-fotballbaner-til-hyttebygging/f/5-150-14934

Det her er helt spinnvilt. Håper hele røkla går konkurs før de får begynt. Og de burde vært pålagt vindturbiner og sol for å dekke eget forbruk til varmekabler og jacuzzier.

Som jeg skrev tidligere, hyttene som bygges i dag er langt unna rekkevidde for "folk flest". De holder en enebolig standard de fleste kan se langt etter å bo i!. Passe lite solidarisk.

Enig i dette - vi trenger ikke bygge ned naturen med hytter på den måten der. Har selv aldri kjøpt meg hytte ene og alene fordi jeg ikke vil være med på galskapen. Har penger nok til å kjøpe meg en av disse idiot hyttene med boblebad osv...uten å fly til banken for å be om lån - men vil ikke være med på å ødelegge naturen slik.

Sånn sett står jeg på trygg grunn når jeg argumenter mot vindkraft på land med argument for at det vil ødelegge for mye natur.  Er for solpaneler på grått areal - men solceller på grønne områder - som det dessverre også blir søkt om i stadig større omfang - er jeg sterkt imot.

Dessverre opplever jeg at det lyves veldig mye av flere aktører i debatten om kraft.

Eksempler på ren og skjær løgn er dette :

Sitat fra: Joccy på I går kl. 07:28

Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 12. desember 2024, klokken 12:54Eneste som er bra er at myndighetene eier det meste av vannkraften, så pengene går i hvert fall ikke til Luxemburg. For vindkraft sin del så er det meste eid av eiere i utlandet, som Cayman Island, Luxemburg osv.

Hvorfor er det så vanskelig å holde det saklig?

Har du kilder på dette med Cayman Islands er du snill. Kilde, ikke klipp/lim-vas og print-screen uten opphav.

At det ikke er flere norske eierandeler har vi da vitterlig bare oss selv å takke for.

Det er ymse eiere av vindkraften - og andelen utenlandske eiere er betydelig.

https://taxjustice.no/artikkel/skatteparadis-i-norsk-vindkraft

https://www.nrk.no/norge/67-prosent-av-norsk-vindkraft-eies-av-utenlandske-selskaper-1.16325934

Ifølge denne saken lenket til over var 67% utenlandske eiere
og 40% hadde sin bakgrunn i skatteparadiser.

Vindkraften er også ikke en industri som står på egne ben - den går massivt med underskudd om en ser bort fra offentlige tilskudd.

https://kvartal.se/artiklar/pengarna-borta-med-vinden/

Og bransjen jobber kontinuerlig med å utarbeide ulike avtaler for å sikre driften videre. I praksis vil det være ulike avtaler der noen er villig til å betale en minimumspris for vindkraftens produksjon og på den måten sikre økonomien i det. Vi snakker i praksis bare om en annen form for subside.

https://www.fortum.com/se/om-oss/nyheter/blogg/ar-vindkraften-lonsam

Man kan ikke få et vindkraftsystem til å gå rundt økonomisk om all kraften skal omsettes via børs - så man må sikre seg via ulike kraftavtaler og subsidier. Denne cashflowen til vindkraftselskapene er for mange utenlandske eiere litt som en garantert minste avkastning - ideelt for ulike grønne fond f.eks.
Den måten norske aktører kan tjene penger er som regel ved å

- prosjektere kraften - så selge.
- bygge - så selge med en PPA

å sitte med vindkraften over tid er ikke raske nok penger for de fleste som bygger  - de vil sikre gevinsten fort - så hoppe til neste prosjekt.

Ser Giske opptre som Luther og taler ministeren midt imot

https://www.nrk.no/norge/strompriser_-trond-giske-vil-true-med-stengte-utenlandskabler-1.17167562

Man kunne ordnet dette enkelt hadde man bare turt å ta opp kampen med EU.

Kjør prisberegnig uten kabler og definer en pris innenlands. Deretter en ny prisberegning med kabler som all eksport/import regnes etter. Da har man 2 priser og et eksport/importvolum. Så er utfordringen å finne ut hvor pengene som hentes fra eksport event import skal gå. En løsning er å si at all eksport inntekter,definert som volum eksport x(pris eksport-pris innenlands) havner rett i statskassen. Mao kan ingen norsk aktør sko seg på kraften som flyter ut av landet...og ingen innbyggere i Norge vil oppleve direkte prissmitte.

Staten vil tape på dette...så griskheten til staten står vel også i veien for en slik løsning

Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 12. desember 2024, klokken 12:54Så dagens situasjon:
- Vannmagasinene i NO2 - den dyreste sonen i Norge - er 80% fulle med 34 TWh kapasitet
- Hele måneden eksporterer vi masse
- Prisen er på sitt aller dyreste - har ikke noe å si at vi har mer enn nok kraft...

Så takk, Sirdal, vi trenger ikke vindmøller sett i et forbrukerperspektiv - prisen blir drithøy uansett.

Eneste som er bra er at myndighetene eier det meste av vannkraften, så pengene går i hvert fall ikke til Luxemburg. For vindkraft sin del så er det meste eid av eiere i utlandet, som Cayman Island, Luxemburg osv.

Nei,men noen milliarder går jo til å grave nytt hull under regjeringenskvartalet og noen millioner til bonuser i kraftbransjen.

Er mye pengene kan brukes på..

Sitat fra: Joccy på onsdag 11. desember 2024, klokken 20:21

Sitat fra: hELgenen på onsdag 11. desember 2024, klokken 11:06Så Volvo eiere er andre mennesker enn VW,Skoda og Audi eiere og flyr til media og skylder på bilen?

Når det allerede er i media så er det en naturlig reaksjon. Det er i menneskets natur å søke oppklarende forklaringer.

Pussig at dette skjedde samtidig som hun vrir seg bakover i baksetet etter håndveska gitt. Sorry ass dette har jeg null tiltro til.

Hva skjedde?
– Jeg skulle åpne garasjeporten, men fjernkontrollen var tom for batteri, så jeg måtte finne fram nøkkelen. Omtrent fem meter foran porten satte jeg på parkeringsbremsen og tok av meg sikkerhetsbeltet, forklarer Berit.

Hun har tenkt gjennom hendelsen mange ganger og faktisk gjort en liten rekonstruksjon for å forsikre seg om at hun husker riktig.

– Jeg bruker alltid parkeringsbremsen når jeg stopper bilen, så dette er blitt en slags rutine for meg, sier Berit.

Hun forteller at hun strakk ut høyre arm mot baksetet for å hente veska hvor nøklene lå.  Da vrir hun seg samtidig litt mot høyre, men ikke helt rundt. Veska lå midt i baksetet.

Idet hun strekker seg mot veska, skyter bilen fart og farer gjennom porten. Den fortsetter i stor fart 10 meter etter porten før den treffer en parkert Audi som presses inn i veggen bak. Audien, som tilhører en av naboene, ble skadet foran og bak, men kunne repareres. Berits Volvo ble kondemnert etter hendelsen.

– Det var helt forferdelig. Jeg rakk ikke å tenke eller reagere før bilen krasjet inn i garasjen. Akselerasjonen var voldsom, forklarer Berit.

Vi har fått Berit til å gjenta denne bevegelsen slik at vi kan se hva som skjer med føttene. Når hun strekker ut armen og vrir seg mot høyre, trekkes faktisk høyrefoten litt bakover. Ikke fram mot gasspedalen.


https://www.motor.no/aktuelt/ekspoliti-i-ny-volvo-xc40-krasj-med-plutselig-akselerasjon/298457

Dette begynner å grense mot dumt.

Ja,det er vel for dumt å stole på mennesker...
Saken hennes er henlagt av politiet.
Forsikring er ikke ett tema.
Så hvor ligger motivet for å lyve her?

Sitat fra: Counterpointer på onsdag 11. desember 2024, klokken 18:55

Sitat fra: turfsurf på onsdag 11. desember 2024, klokken 18:47

Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 11. desember 2024, klokken 18:34

Sitat fra: turfsurf på onsdag 11. desember 2024, klokken 18:27

Sitat fra: Counterpointer på onsdag 11. desember 2024, klokken 18:00Hva var toppen egentlig på det høyeste i 2021-22? 8,3kr pr kWh i morgen er sykt høyt, fra husken var vi «bare» på 7 kr på topp sist.........

8,3? Er over 13 i morgen. I -22 var vel toppen rett under 10.

Over 13,X er inkl avgifter og nettleie i NO2-kraft-mekkaen. Litt billigere i Oslo (NO1), der en har elvekraft... Tror ikke jeg har sett dyrere strøm.
Sykt at staten drar inn 2 kroner på mva per kWh...

Nei, spotprisen er 13,16 ink mva uten avgifter og nettleie mellom 17 og 18. Den 13,68 ink nettleie og avgifter her i området (Skagerak nett).

Jeg sjekket bare i min egen strømapp i NO1 som viste 8,3kr
Vet jo at prisen er høyere i urias regionen NO2.

Men da er vi på all time high allerede tidlig i desember og noen få minusgrader her jeg bor.

Mener noe ekstra kullkraft er faset ut i Tyskland siste år. Skal ikke mye til før prisene går rett til himmels...eller rett ned

Sitat fra: jkirkebo på onsdag 11. desember 2024, klokken 16:54

Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 11. desember 2024, klokken 15:34Det blir interessant å se om FRP får nok stemmer til å gi en hjelpende hånd, neste høst, uansett om en er på hytta eller om en er hjemme.

Blir interessant å se hva strømprisen blir når det blir skikkelig kaldt i Europa. Nå er det jo bare litt kaldt.

Det blir vel de rike som kommer til å skaffe seg V2L-biler og husbatterier / solceller, og så må de som bor i gamle hus betale til de blør.

Spørs om jeg ikke må bruke 50kWh strømstøttet strøm til å kjøre opp til hytta og skru ned temperaturen litt nærmere frysepunktet. Ser det går litt mye strøm nå med 7 grader.

Evt. kan du jo ordne så du kan la hytta stå kald? Vi blåser rent vannrørene og blandebatteriene med trykkluft før vi drar så ingenting fryser i stykker. Frostvæske i toalettet (vacuumtoalett). Evt. inntak (om man har kommunalt vann), oppvaskmaskin og slikt kan sikres med lokal varme (en stump varmekabel, en varmematte osv.

Når vi skal opp så starter jeg varmen et døgn i forveien. Vi har ikke innlagt strøm da, så det er en parafinovn som går i gang.

Vel,snekkeren som bygde vår sommerstue som KUN har strøm,ikke noe vann,og god lufting måtte komme tilbake året etter at bygget stod ferdig fordi dørene hadde vridd seg fordi bygget hadde stått kaldt hele vinteren. Han sa da at vi måtte ha varme i bygget. Minst 3 grader,helst noe mer for å stoppe fukt fra å påvirke konstruksjonen. Det er mye,svært mye tåke/frostrøyk her om vinteren så vi måtte finne en løsning. Vi monterte en varmepumpe som går på vedlikeholdsvarme som  gir mulighet for kjøling om sommeren. Den bruker svært lite strøm. Men dersom prisen hadde vært 13 kroner kwh/time,vel da hadde det jo blitt noen kroner uansett.

Sitat fra: jkirkebo på onsdag 11. desember 2024, klokken 16:51

Sitat fra: RJK på onsdag 11. desember 2024, klokken 14:07Heldigvis er spotprisen på "bare" 779,70 øre/kWh i NO1 i den dyreste timen. Heldigvis strømstøtte i boligen, selv om jeg bruker så lite, at det hadde hatt begrenset effekten uansett.

Men helt klart dagen for take-away/tilkjørt mat den dagen/timen uansett, om man skal velge dag og tidspunkt etter strømprisen!

Det er jo nesten ingenting å spare på å flytte forbruket slik strømstøtten er innrettet i dag. Og når ingen flytter forbruket blir det dyrt i enkelttimer.

Nei, strømstøtten bør legges om så det faktisk blir incentiv igjen til å spare på strømmen i de dyre timene. Det kan enkelt fikses ved at støtten ikke lengre baseres på prisen pr. time men på prisen pr. dag. Hadde det vært slik hadde jeg lagt meg i selen for å varme opp huset ekstra mye i natt og la varmepumpa hvile på dagtid i morgen. Samt vurdert investering i batteri. Men slik det er nå gidder jeg ikke gjøre noe som helst.

Men er det fornuftig å ha et kraftsystem som skal piske forbrukere rundt og skru av/på forbruksenheter på denne måten?

Jeg snakket med en som jobbet i Afrika for noen år siden og der hadde de slike tidslommer der strømmen ble kuttet. Er det dit man vil i Norge på sikt?

Jeg har brukt mye energi på å flytte forbruk frem og tilbake via ymse smartdingser opp gjennom årene og synes det var litt gøy. Så slo det meg at det egentlig er helt meningsløst å bruke timer av livet slik. Man burde rett og slett slippe dette og fokusere på livet,familien og annet som betyr noe.

Vi må sikre en trygg,stabil,rimelig og forutsigbar pris på kraften slik at vi kan få den velferden vi ønsker.

Jeg ønsker ikke å akseptere premisset om å skru av og på strømmen for å hjelpe tyskere og andre som selv har gravet seg ned i skyttergravene og designet et rakleverk av et system der folk skal fly rundt som skremte høns for å unngå forbrukstoppene.

Vi trenger ikke velge den løsningen for å redde klimaet. Jeg aksepterer rett og slett ikke en slik løsning for fremtiden når jeg vet det finnes bedre.

Og hvorfor skal vi følge etter Afrika 20 år etter? Nei,glem det og fortell gjerne din lokale politiker at vi er lei av dette tullete systemet som bare skaper uro og angst for strømregningen.
Jeg var med Statnett i sin tid når de kom med AMS og elhub. Var i møte med dem for avklare designe av dette og hvordan det hele skulle fungere. Jeg og min kollega ristet på hodet og lurte på om de var ved sine fulle fem mhp den enorme kostnaden som ville dyttes over på kundene. Det var et mål bak AMS at folk skulle vri forbruket sitt slik at man slapp å investere i nettet.Altså skyve investering ut i tid  Noen hadde regnet på det og funnet ut at det var mer fornuftig å pushe menneskene til å endre vaner,enn å investere i nettet.

I dag ser jeg at det var feil. Man burde designe nettet,markedet..ja alt sammen slik at det ble til gunst for forbruker og samfunnet slik man i tidligere tider tenkte. Og man burde med en gang tatt fatt i det grønne skiftet ved å bygge grønn kraft for fremtiden tilpasset det samfunnet man ønsket seg.

Nå styrer vi mot et samfunn der selv klesvasken og kaffen skal tas når strømmen er billig..Det er noe umenneskelig over det hele

Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 11. desember 2024, klokken 13:54

Sitat fra: hELgenen på onsdag 11. desember 2024, klokken 12:52Og der kom morgendagens pris..

Panikken er stor og alle kjemper om å få nok effekt...

Dette er galskap..ingen norske aktører har verdsatt vannet sitt slik..alt er drevet av panikk

KØDDER DU???

DERSOM DU HAR HYTTE (F.EKS. I VINDPARK-VANNKRAFT-ELDORADOET I TONSTAD-OMRÅDET) ER DET INGEN STRØMSTØTTE HELLER!!! JXXXVLA AP!!!

Strømstøtten er det også noe man fra politisk hold anser som midlertidig.......
Så lenge vi har et kraftsystem som settes opp til å balansere manglende vind vha marginalprising - vel så sier det seg selv hvilke tidsalder vi er på vei inn i.......

Nå er det vel bare å håpe at denne perioden med lite vind i Tyskland blir kortvarig....
Det viser også hvor galt det er å satse på massivt med vind - plutselig kommer en iskald dag uten strømstøtte og det lønner seg å flytte til et hotell.....

Og der kom morgendagens pris..

Panikken er stor og alle kjemper om å få nok effekt...

Dette er galskap..ingen norske aktører har verdsatt vannet sitt slik..alt er drevet av panikk

Sitat fra: Joccy på onsdag 11. desember 2024, klokken 10:38Siste innenriks til alle klimafornektere:

https://www.nrk.no/norge/ny-forskning_-permafrosten-i-hoyfjellet-forsvinner-1.17157945

Good times.

Hva har dette med strømprisen å gjøre?

For tusen år siden bodde det jo en del mer folk på grønland ettersom det var ok klima for dette den gang.

https://no.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%B8nlands_historie

Der ble problemet stikk motsatt av her - det kom en istid. Lille istid på 1400-tallet, som i bunn og grunn
gjorde det svært vanskelig å bo der.

Vi vet at klimaet endrer seg som følge av menneskelig aktivitet -så også på Dovre. Manges frykt er at dette vil skape omfattende problemer der folk bor i dag - og det er jo trolig rett. Derfor viktig at vi klarer å bremse eller reversere denne utviklingen ellers vil verdens befolkningf flytte på seg til nye steder og flere steder vil trolig bli ubeboelige.

Men å dunke opp vindmøller på betongfundament på Dovre - så føre opp masse nye linjer frem til denne vindparken - det vil ha null og si for permafrosten der..om noe så blir det jo bare verre skulle man bli så gal at man gjorde dette grepet....

Jeg ville lagt vekk slike panikk lenker og fokusert mer på hvilke løsninger som vil stå seg over tid - er det vindmøller eller kjernekraft?

Om man er redd for kjernekraften så snakkes det jo om i Sverige å få mer av den der - og istedenfor å kaste penger på batterifabrikker - kunne ikke Støre reise bort til Sverige og kjøpe seg inn et nytt kjernekraft verk der?  Det er et felles Nordisk synkront kraftnett uansett - så dersom man ikke vil se denne kjernekraften i vårt land - kan det fortsatt gjøre stor nytte for seg om det kommer mer av den i Sverige.....


https://www.statnett.no/globalassets/for-aktorer-i-kraftsystemet/planer-og-analyser/sup/temarapport---stabilitet-i-et-kraftsystem-i-endring.pdf

Sitat fra: Joccy på onsdag 11. desember 2024, klokken 11:02

Sitat fra: hELgenen på onsdag 11. desember 2024, klokken 10:59

Sitat fra: Joccy på onsdag 11. desember 2024, klokken 10:54Ser fellesnevneren følger trofast.
Alder
Ifm parkering
Ifm bremsepedal.

Eller bilmerke og modell..
Synes den faktoren er mer fremtredende.
Hvorfor kommer det ikke flere lignende saker om MEB bilene?

Det er tross alt flere MEB biler enn Volvo på veiene der ute

Fordi de ikke kan skylde på bilen å tar det på egen idiot konto? Dette skjer jo hele tiden, overalt.

Så Volvo eiere er andre mennesker enn VW,Skoda og Audi eiere og flyr til media og skylder på bilen?