Elbilforum.no

Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: davgal på tirsdag 10. september 2013, klokken 16:31

Tittel: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: davgaltirsdag 10. september 2013, klokken 16:31
Jeg mottok igår en henvendelse fra Visma Collectors AS på vegne av E18 vestfold AS hvor de forsøker å kreve inn bompenger for passeringer med min THINK. Dette er selvfølgelig bare pølsevev. Når jeg ringte Visma Collectors AS for å få greid ut om hvilken hjemmel de har til å fakturere meg, hevdet de at gratis el-bil passering kun gjaldt bomringen, ikke en "bomveg" og at kravet sto. Jeg spurte om de kunne sende meg en e-post hvor de hevder dette skriftelig, den har ikke kommet.

Blir du som elbilist utsatt for bompengekrav på offentlig vei, bortsett fra svinesund, er kravet fullt ut ugyldig uansett hva de respektive selskapene som fronter kravene måtte hevde.

Noen vil hevde at man trenger gyldig Autopass for gratis passering, dette er også feil, det er ikke lovpålagt å ha autopass for å passere gratis, autopass gjør det kun enklere for bomselskapene å registrere at du er en elbil, slik at de ikke feilsender deg en faktura som i utgangspunktet er ugyldig. jeg stusses over at ingen har tatt tak i bomselskapenes feilfakturering, ved en kjapp titt på straffeloven §270 del 2 (http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-030.html#270) vil jeg hevde at de fleste bomselskaper opererer i en gråsone.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Olsleaftorsdag 12. september 2013, klokken 12:06
Her må det være ulik praksis av bomselskapene. Trøndelag bomveisselskap krever at du skal ha autopass brikke med avtale for å kjøre gratis.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: cratorsdag 12. september 2013, klokken 12:32
Du kan nok kjøre forbi uansett, men må vel påregne å måtte ta diskusjons- og dokumentasjonsrunden hver gang du passerer.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxonsdag 18. september 2013, klokken 08:08
Jeg har selv en evigvarende diskusjon med Nordjæren bompengeselskap om akkurat dette.

Ha nå begynt å fakturere motkrav der jeg tar betalt for å belære selskapene om Norsk lovgivning, og legger på maks med fakturagebyr, morarenter og purregebyrer.

Kan være jeg går i saftig pluss tilslutt.  ;D Tross mangfoldige timer med mailing og undersøkelser.

Veldig interessant link du viser til. Jeg har som sagt utallige ganger bedt om å slippe dette maset, og har vurdert å anmelde selskapet for svindelforsøk.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxonsdag 18. september 2013, klokken 09:22
Da er mail sendt:

Hallo Vegamot

Viser til stadige utsendelser av feilaktige bompengekrav på Elbil. Jeg har gjentatte ganger vist til Norsk lovgivning og at Elbil er fritatt bompenger; Autopass eller ikke.

Dere og deres medarbeidere utsetter dere for straffeforfølgelse "for bedrageri i hensikt å skaffe seg eller andre en uberettiget vinning"

Sist utsendte faktura 5668461 og purringer 5777298 og 5775414 vil selvfølgelig ikke bli betalt, og ytterligere forsøk på bedrageri fra dere og deres ansatte VIL BLI anmeldt.

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelonsdag 18. september 2013, klokken 10:30
Elektrolux tror at dersom en kan få alle elbilister til å boikotte Autopass brikker og gratis abonnement , vil bomstasjonene forsvinne.

De som ikke tror på dette bør heller tegne et gratis abonnement og montere brikke i bilen slik at det jeg betaler i bompenger går til veier og kollektivtrafikk istedet for til unødvendig billedbehandling (og korrespondanse mellom bomselskapene og meningsfeller av davgal/Elektrolux).

Riksrevisjonen har påpekt de store ekstrautgiftene passering uten brikke påfører bomselskapene.
Det at en får faktura og deretter må "søke" om fritak og dokumentere at en kjørte elbil kan en anse som et mildt press fra bomselskapet for å ivare ta riksrevisjonens pålegg om å øke antallet brikkepasseringer.

Tidligere sto det på Fjellinjens sider at en enten måtte ha brikke eller "søke" fritak etter passering uten brikke nå står det:
"For å passere gratis i våre bomanlegg er du nødt til å skaffe deg en fritaksavtale.
Med fritaksavtale vil du ikke lenger motta faktura for passeringer i bomanlegg som gir rett til fritak."
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxonsdag 18. september 2013, klokken 14:17
Sitat fra: Griffel på onsdag 18. september 2013, klokken 10:30
Elektrolux tror at dersom en kan få alle elbilister Bilistene til å boikotte Autopass brikker og gratis abonnement , vil bomstasjonene forsvinne.

Utsagnet til Griffel rettet: Se over.

Ellers unner jeg gjerne arbeidsledige en betalt jobb med å sende ut brev og se på bilder om bomselskapene ikke ønsker å automatisere avlesningen av EL skilter. Om dette går på bekostning av lønn og temareiser for styreledere i bomselskapene er det enda bedre.

Ellers har det blitt regnet ut at kun 2 kr ekstra drivstoffavgift ville gitt samme inntektene og mye mer rettferdig sponsing av veiprosjekter enn å kreve de samme pengene inn via bomstasjoner som belønner folk som kjører mye med gratis passeringer etter 150 passeringer/ mnd. Her håper jeg virkelig Frp greier å få gjennomslag for forenklinger.

Ved å kreve pengene inn over drivstoffpumpene ville en alenemor med en fornuftig småbil sluppet billigere unna enn han som kjører alene med Audi Q7, noe som for meg virker rett og rimelig.

Det eneste positive jeg har å si om bomstasjonene er at de i sin tid fikk meg til å bytte fra fossilbil til Elbil. 
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Olsleafonsdag 18. september 2013, klokken 16:04
Har nettopp kjøpt en Imiev 2011 som er demo brukt av Svinsås Auto på Melhus sør for Trondheim. Da vi kjørte test kjøring på denne så jeg at den ikke hadde brikke. Jeg sa dette til forhandler, hvorpå selger svarte at denne er registrert på skiltene. Er det mulig?
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelonsdag 18. september 2013, klokken 16:42
Sitat fra: elektrolux på onsdag 18. september 2013, klokken 14:17
Sitat fra: Griffel på onsdag 18. september 2013, klokken 10:30
Elektrolux tror at dersom en kan få alle elbilister Bilistene til å boikotte Autopass brikker og gratis abonnement , vil bomstasjonene forsvinne.
Utsagnet til Griffel rettet: Se over.
Siden vi fossilkjørere fristes med rabatter, og det ikke er så enkelt å gi rabatt på noe som allerede er gratis er det muligens lettere å få elbilistene til å boykotte brikke. Men jeg ser altså helst at mine innbetalinger går til vei og kollektivtrafikk. At en som har gratis abonnement synes det er greit å sysselsette bomselskapet for mine penger kalles gjerne usosialt.

Sitat fra: Terolsen på onsdag 18. september 2013, klokken 16:04
Har nettopp kjøpt en Imiev 2011 som er demo brukt av Svinsås Auto på Melhus sør for Trondheim. Da vi kjørte test kjøring på denne så jeg at den ikke hadde brikke. Jeg sa dette til forhandler, hvorpå selger svarte at denne er registrert på skiltene. Er det mulig?
Det betyr trolig at de har registrert et gratisabonnement, men ikke montert bombrikken.

Bomselskapet vil da slå opp nummeret i sitt abonnements register og siden det er et abonnement ikke sende faktura, men kanskje om en stund sende en henvendelse om at brikken kan være feilmontert eller defekt.

Legg merke til teksten hos fjellinjen:
"For å passere gratis i våre bomanlegg er du nødt til å skaffe deg en fritaksavtale.
Med fritaksavtale vil du ikke lenger motta faktura for passeringer i bomanlegg som gir rett til fritak."
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: tomrhonsdag 18. september 2013, klokken 17:20
Sitat fra: Terolsen på onsdag 18. september 2013, klokken 16:04
Har nettopp kjøpt en Imiev 2011 som er demo brukt av Svinsås Auto på Melhus sør for Trondheim. Da vi kjørte test kjøring på denne så jeg at den ikke hadde brikke. Jeg sa dette til forhandler, hvorpå selger svarte at denne er registrert på skiltene. Er det mulig?
Det er ihvertfall et ønske fra bomveiselskapene: http://www.nrk.no/trondelag/onsker-bombrikken-integrert-i-skilt-1.11236384
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxtorsdag 19. september 2013, klokken 12:38
Da har jeg mottatt et skriv fra Vegamot der Statens Vegvesen sier at det IKKE er gitt et generelt lovmessig fritak for Elbil.

Samtidig sier datatilsynet at en ikke kan pålegge privatpersoner Autipass brikke.

Kan da bomselskapene fritt sette en egen bomsats for Elbil uten Autopass? Eller vil satsen for Elbil være 0 sats uansett?

Ble litt i tvil her?   Kan Elbilistene være utsatt for snikautopassifisering?

Se vedlegget for mer info.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffeltorsdag 19. september 2013, klokken 14:36
Sitat fra: elektrolux på torsdag 19. september 2013, klokken 12:38
Da har jeg mottatt et skriv fra Vegamot der Statens Vegvesen sier at det IKKE er gitt et generelt lovmessig fritak for Elbil.

Samtidig sier datatilsynet at en ikke kan pålegge privatpersoner Autipass brikke.

Kan da bomselskapene fritt sette en egen bomsats for Elbil uten Autopass? Eller vil satsen for Elbil være 0 sats uansett?

Ble litt i tvil her?   Kan Elbilistene være utsatt for snikautopassifisering?

Se vedlegget for mer info.
Jeg som ikke forstår hvorfor datatilsynet aksepterer automatiske stasjoner med fotografering av skilt, men er skeptiske til brikke bør kanskje ikke uttale meg.

Du har et par muligheter:

1  Anke klagen til departementet.
2  Tegne en fritaksavtale, la være å montere brikke se hva som skjer.
3  Gi opp prosjektet, Tegne en fritaksavtale og monter brikke.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Yagitorsdag 19. september 2013, klokken 15:21
Sitat fra: Griffel på torsdag 19. september 2013, klokken 14:36(...)
Jeg som ikke forstår hvorfor datatilsynet aksepterer automatiske stasjoner med fotografering av skilt, men er skeptiske til brikke (...)
Jeg kommuniserte nylig med Fjellinjen i Oslo ang min brikke som jeg mente hadde lavt batteri. Kundebehandler hos Fjellinjen sa da at han ikke kunne sjekke mine siste passeringer for om mulig å få en indikasjon på om det var noe galt med min brikke siden ingen med fritaksavtale ble lagret i systemet. Dette kunne han gjøre med brikken jeg har i Fossilbilen. Syns det var litt rart at når jeg kjører Toyota så lagres alle mine bevegelser - mens når jeg tar en tur i Thinken så tar de bilde, konstaterer at jeg har fritak og så kastes all informasjon om passeringen.

Nok en fordel ved å kjøre elektrisk?
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Amossfredag 20. september 2013, klokken 21:59
Sitat fra: Griffel på torsdag 19. september 2013, klokken 14:36
Jeg som ikke forstår hvorfor datatilsynet aksepterer automatiske stasjoner med fotografering av skilt

Ja, jeg har også problemer med å forstå at de aksepterer at alle passeringer av en bom(ring) skal tillates registrert. Kan ikke forstå annet enn at de her har gått på akkord med sine prinsipper etter massivt politisk press. Er jo tross alt våre "folkevalgte" som bestemmer til syvende og sist :p

Min personlige mening er at INGEN  - hverken private eller offentlige - skal kunne tillate seg å registrere alle slike passeringer! At det i praksis ville bety at hele forretningsideen bak bompengefinansiering kan bli lagt brakk må ansees som en bonus :)

... men klart, er vist i mindretall her - de rådende politiske vinder tilsier at vi streber etter å oppnå lykken i fra "1984" jo før jo heller - og ingen (med ett ærlig unntak av ett tidligere datatilsyn, og enkelte andre sjeldne unntak) ser ut til å gidde å reagere....

http://no.wikipedia.org/wiki/1984_%28roman%29


Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TBfredag 20. september 2013, klokken 22:39
Sitat fra: Yagi på torsdag 19. september 2013, klokken 15:21
Sitat fra: Griffel på torsdag 19. september 2013, klokken 14:36(...)
Jeg som ikke forstår hvorfor datatilsynet aksepterer automatiske stasjoner med fotografering av skilt, men er skeptiske til brikke (...)
Jeg kommuniserte nylig med Fjellinjen i Oslo ang min brikke som jeg mente hadde lavt batteri. Kundebehandler hos Fjellinjen sa da at han ikke kunne sjekke mine siste passeringer for om mulig å få en indikasjon på om det var noe galt med min brikke siden ingen med fritaksavtale ble lagret i systemet. Dette kunne han gjøre med brikken jeg har i Fossilbilen. Syns det var litt rart at når jeg kjører Toyota så lagres alle mine bevegelser - mens når jeg tar en tur i Thinken så tar de bilde, konstaterer at jeg har fritak og så kastes all informasjon om passeringen.

Nok en fordel ved å kjøre elektrisk?

Det kan stemme, men årsaken er nok dårlig forklart av Fjellinjen her?

Lagring av passeringer avheng av typen avtale som er gjort. Normal lagringstid for avtale er 1 år, dette gjeld både fossil og elektrisk. Sjå bildet under der eg har henta ut mine passeringer med elbil idag. Eg har brikke, og synest det er praktisk og ha ei "loggbok", som når eg skal føre kjørebok :-)
Har lagt merke til at utstyret ved Fjellinjen ofte feiler, det ofte passering ikkje blir registrert, sjølv om det blinkar grønt.

Men, det kansje ikkje så mange kjenner til er at det er mulig og be om umiddelbar sletting. Denne informasjon er henta frå: http://www.fjellinjen.no/Om-AutoPASS-avtale/regler-for-personvern/

Sitat
Med avtale
Passeringsopplysninger knyttet til en avtale, oppbevares som hovedregel ett år i datasystemet vårt etter passeringsdato. Passeringer som er eldre enn dette blir automatisk slettet. Dette av hensyn til personvernet.

Passeringsopplysninger er også trykket på alle utstedte fakturaer, med mindre man som kunde har reservert seg mot dette. Fakturaer oppbevares i ti år etter at kravet er utstedt. Dette i henhold til regnskapsloven.

Har du bedt om sletting av passeringer ved avtaleinngåelse, sletter vi automatisk passeringsopplysninger straks passeringen er belastet avtalen (avregnet).  Vi gjør oppmerksom på at passeringsopplysningene i disse tilfellene ikke vil være tilgjengelig for senere kontroll.

Det vil også bli vanskeligere å behandle en eventuell innsigelse på en faktura i fremtiden. Man vil heller ikke kunne dra nytte av timeregelen. På grunn av automatisk sletting av passeringer vil man miste denne avtalefordelen. 

Med andre ord, så er det mulig og be Fjellinjen om at alle data umiddelbart skal bli sletta. For fossilbilister vil dette ha enkelte negative konsekvenser, men for elbil vil ikkje timesregelen, eller feilaktige registreringer vere relevant. Dvs, om det inngås avtale - og avtaleeiger ber om sletting, så skal det ikkje skje nokon lagring.

Om det ikkje er inngått avtale / brikke:
Sitat
Uten avtale
Bilder knyttet til passeringer gjort av kunder uten avtale vil normalt slettes 60 dager etter at kravet er betalt. Er det knyttet en innsigelse til avgiften, beholdes bildet inntil saken er ferdigbehandlet.

Passeringsopplysninger er også trykket på alle utstedte fakturaer. Fakturaer oppbevares ti år etter at kravet er utstedt. Dette i henhold til regnskapsloven.

Uten avtale vil det ofte bli produsert faktura, som i etterkant blir kreditert via kreditnota. Men, både faktura og kreditnota blir oppbevart i 10 år som bilag.

Oppsummert: Slik dette står skrive vil det vere meir anonymt med avtale, enn uten. Om Fjellinjen likevel lagarar opplysningane, så er dette eit alvorlig brot på personvernet.
Kva måte andre bomselskap håndterer dette på har eg ikkje kjennskap til.

Som andre også har påpeika, registrering med brikke er i større grad automatisert enn lesning av bilskilt.

Legg også til at når det i lengre tid har vore vurdert å innføre krav om brikke i tunge kjøretøy. Bakgrunn er tap av inntekter, og mykje manuelt arbeid for og kreve inn avgift.

Kjelde: http://www.autopass.no/Nyhetsarkiv  (Avsnitt: Lastebiler kan bli pålagt å bruke brikke)

I teksten står det også:
Sitat
Obligatorisk brikke for alle?
Det foreligger i dag ingen lovpålagte krav til obligatorisk betaling for passering via norske bomstasjoner. Dersom det ved et senere tidspunkt skulle bli ønskelig å innføre obligatorisk brikke for alle kjøretøy, inklusive personbiler, dekkes dette ikke av lovendringen som nå foreslås.

Om tunge kjøyretøy blir inkludert i lovverket, så er nok det ikkje usannsynlig at eit krav for alle vil komme seinare... spesielt om mange nektar og bruke brikke?
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffellørdag 21. september 2013, klokken 00:58
Sitat fra: Amoss på fredag 20. september 2013, klokken 21:59
Min personlige mening er at INGEN  - hverken private eller offentlige - skal kunne tillate seg å registrere alle slike passeringer! At det i praksis ville bety at hele forretningsideen bak bompengefinansiering kan bli lagt brakk må ansees som en bonus :)
Sitat fra: TB på fredag 20. september 2013, klokken 22:39
Men, det kansje ikkje så mange kjenner til er at det er mulig og be om umiddelbar sletting. Denne informasjon er henta frå: http://www.fjellinjen.no/Om-AutoPASS-avtale/regler-for-personvern/
Med andre ord, så er det mulig og be Fjellinjen om at alle data umiddelbart skal bli sletta. For fossilbilister vil dette ha enkelte negative konsekvenser, men for elbil vil ikkje timesregelen, eller feilaktige registreringer vere relevant. Dvs, om det inngås avtale - og avtaleeiger ber om sletting, så skal det ikkje skje nokon lagring.

Uten avtale vil det ofte bli produsert faktura, som i etterkant blir kreditert via kreditnota. Men, både faktura og kreditnota blir oppbevart i 10 år som bilag.

Oppsummert: Slik dette står skrive vil det vere meir anonymt med avtale, enn uten. Om Fjellinjen likevel lagarar opplysningane, så er dette eit alvorlig brot på personvernet.

Altså om det er registreringen som bekymrer: tegn fritakavtale og forlang umiddelbar sletting av passeringsdata.
Uten fritakavtale blir passeringen registreret med bildet og lagret til «diskusjonen» om regning er avsluttet + 10 år.

Tegn avtale, monter brikke og krev sletting.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Amosslørdag 21. september 2013, klokken 03:09
Sitat fra: Griffel på lørdag 21. september 2013, klokken 00:58
Altså om det er registreringen som bekymrer: tegn fritakavtale og forlang umiddelbar sletting av passeringsdata.
Uten fritakavtale blir passeringen registreret med bildet og lagret til «diskusjonen» om regning er avsluttet + 10 år.

Tegn avtale, monter brikke og krev sletting.

Altså, mitt poeng var nå at jeg mener det er feil å registrere alle som passerer, ikke at det blir mindre feil dersom de påstår at de sletter registrerte data (ja, selv om det blir slettet raskt, så HAR data alt blitt registrert) om tidligere registrerte brukere med spesielle, og registrerte, biler (noe som igjen betyr at de må ha ett register over disse brukerne og hva for slags bil de har) raskere enn andre.

Det har blitt sagt før, og det kan sies igjen - STASI hadde begjærlig grepet mulighetene til å overvåke sine borgere så tett som "demokratier" gjør "frivillig" i dag takket være de nye mulighetene teknologien har gitt oss...
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxlørdag 21. september 2013, klokken 06:24
Det som plager meg mest er å måtte melde meg inn i en ordning jeg er sterkt imot, og måtte bruke en brikke som utvilsomt koster penger for noen.

Automatiske systemer for skilt gjenkjenning eksisterer og burde raskt gjenkjent EL skilt, og dermed ikke gjort noe mer med det. Bare tenk på statens vegvesen sitt utstyr som leser skilt, sjekker om forsikring, årsavgift og EU kontroll er i orden i det bilen kjører forbi. Slik service burde vi forlangt av Bomselskapene også.

Har nå forøvrig sendt saken til datatilsynet, og satt Autopass brikke i den siste Elbilen min. Dermed er alle Elbilene mine utstyrte med Autopass tross stor aversjon mot det.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxonsdag 25. september 2013, klokken 14:39
Nordjæren Bompengeselskap har nå brudt enda en regel: De har sendt er bestridt krav til Inkasso.

Selv venter jeg på å ta en rettsak for å få en skikkelig gjennomgang av dette med bompenger og Elbil.

Kan det virkelig være fritt fram for bomselskapene å endre inkrevingen av bompenger slik at det ikke lenger er mulig å vise vognkort og si at en kjører avgiftsfritt kjøretøy? Å si at en må tegne en avtale om fritak og bruke Autopass som skal være en frivillig ordning for å få fritak kan vel ikke være rettskraftig?
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Ludvigonsdag 25. september 2013, klokken 15:07
Sitat fra: elektrolux på onsdag 25. september 2013, klokken 14:39
Nordjæren Bompengeselskap har nå brudt enda en regel: De har sendt er bestridt krav til Inkasso.

Selv venter jeg på å ta en rettsak for å få en skikkelig gjennomgang av dette med bompenger og Elbil.

Kan det virkelig være fritt fram for bomselskapene å endre inkrevingen av bompenger slik at det ikke lenger er mulig å vise vognkort og si at en kjører avgiftsfritt kjøretøy? Å si at en må tegne en avtale om fritak og bruke Autopass som skal være en frivillig ordning for å få fritak kan vel ikke være rettskraftig?

Jeg heier på deg!!!
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxonsdag 25. september 2013, klokken 16:11
Takk for den. Nå fikk jeg stoppet inkassobehandlingen. Uhørt at bompengeselskapene skal kunne påvirke om jeg skal kunne ta opp lån til nytt hus eller ikke...

Hei,

Vi har mottatt din innsigelse, og stanset sak 404xxxxx pga. tvist.

Vi avventer tilbakemelding fra Vegamot. Du vil få beskjed så snart svar foreligger.

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelfredag 27. september 2013, klokken 00:11
Sitat fra: toppi på torsdag 26. september 2013, klokken 21:52
Tenk at familier i Oslo som bor like ved hverandre og benytter de samme veiene fort kan ha opptil 30 000 kr i forskjell på sin ekstraskatt til veier og infrastruktur i Oslo. Flott ordning  :o  som jeg fortsetter å protestere imot selv om jeg nå kjører gratis.
Du har helt rett denne skattelettelsen for elbiler bør fjernes, slik at denne forskjellen elimineres.
Protesten mot å registere et gratis abbonement kan sikkert bidra i den retning.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxfredag 27. september 2013, klokken 07:34
Griffel er helt klart en bedre diplomat enn meg, men jeg syntes det blir feil å godta overtramp fra en større aktør mot småfolket bare fordi vi er begunstiget med en fin ordning. Det grenser mot korrupsjon.

Jeg mener alle bør følge de reglene stortinget har utformet.

En ting er å bevist eller ubevisst bryte disse, men total mangel på ydmykhet, og arroganse ovenfor menigmann ved å innføre egne regler eller fortolke eksisterende regler bør bekjempes, selv om det i verste fall betyr at reglene endres til ulempe for Elbilistene.

Grunnet den usikkerheten bomselskapet mitt tross alt har klart å skape har jeg nå bombrikke på samtlige Elbiler. Dette er jeg sikker på koster penger, og produksjon av ekstra og unødvendige brikker kan heller ikke være miljøvennlig. Nå gjennstår bare å se om bomselskapet mitt mener de har en god nok sak til å prøve dette i rettsapparatet. Det er snakk om utestående bompenger for Elbil på at par tusenlapper.

 

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Kenfilonsdag 02. oktober 2013, klokken 08:11
Sitat fra: elektrolux på fredag 27. september 2013, klokken 07:34
Griffel er helt klart en bedre diplomat enn meg, men jeg syntes det blir feil å godta overtramp fra en større aktør mot småfolket bare fordi vi er begunstiget med en fin ordning. Det grenser mot korrupsjon.

Jeg mener alle bør følge de reglene stortinget har utformet.

En ting er å bevist eller ubevisst bryte disse, men total mangel på ydmykhet, og arroganse ovenfor menigmann ved å innføre egne regler eller fortolke eksisterende regler bør bekjempes, selv om det i verste fall betyr at reglene endres til ulempe for Elbilistene.

Grunnet den usikkerheten bomselskapet mitt tross alt har klart å skape har jeg nå bombrikke på samtlige Elbiler. Dette er jeg sikker på koster penger, og produksjon av ekstra og unødvendige brikker kan heller ikke være miljøvennlig. Nå gjennstår bare å se om bomselskapet mitt mener de har en god nok sak til å prøve dette i rettsapparatet. Det er snakk om utestående bompenger for Elbil på at par tusenlapper.



Hei, jeg håper du oppdaterer oss på dette, jeg bor i samme området som deg, og nekter å betale for passeringene, bombrikke kommer ikke inn i min bil... jeg fikk noen purringer senest i går, og skal skrive nok en klage... av den grunn vil jeg følge ekstra godt med i din sak...
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffeltorsdag 03. oktober 2013, klokken 00:51
Sitat fra: elektrolux på fredag 27. september 2013, klokken 07:34
Jeg mener alle bør følge de reglene stortinget har utformet. 
Husk bare at detaljene om hvordan reglene skal praktiseres er det veidirektoratet (veivesenet) som lager.
Men siden disse reglene har vært uklare synes jeg nok det vil være riktig å gi fritak fram til de kan legge fram dokumentasjon fra veivesenet at slik skal reglene praktiseres i automatiske bomstasjoner.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: toppitorsdag 03. oktober 2013, klokken 13:49
Sitat fra: Griffel på fredag 27. september 2013, klokken 00:11
Sitat fra: toppi på torsdag 26. september 2013, klokken 21:52
Tenk at familier i Oslo som bor like ved hverandre og benytter de samme veiene fort kan ha opptil 30 000 kr i forskjell på sin ekstraskatt til veier og infrastruktur i Oslo. Flott ordning  :o  som jeg fortsetter å protestere imot selv om jeg nå kjører gratis.
Du har helt rett denne skattelettelsen for elbiler bør fjernes, slik at denne forskjellen elimineres.
Protesten mot å registere et gratis abbonement kan sikkert bidra i den retning.

Tror du vil misforstå her.
Det dreier seg selvfølgelig om de som tilfeldigvis havnet på feil side av bommen.
Hvordan en rød regjering kan støtte noe så usosialt er for meg en gåte.

Bompenger er kun et sysselsetningstiltak som mye annet for å holde nede arbeidsledigheten. Tusenvis av mennesker bidrar ikke til noe verdiskapning.

1-2 kr ekstra pr liter drivstoff, eller noen kr ekstra på skatten gir samme summen. Alle er avhengig av vei og infrastruktur.

Jeg betaler min skatt med glede, og gjerne for veien selv om jeg kjører elbil også. Problemet er den ineffektive måten disse pengene kreves inn på.

Jeg protesterer mot noe jeg ikke er enig i, på forskjellige måter. Å synliggjøre kostnadene til selskapene ved å ikke bruke brikke er en av flere måter. Husk at i fossilbilen betalte jeg mer pr passering, slik at inntektene ikke ble mindre i kr og øre.

La oss virkelig håpe at den nye regjeringen får gjort noe med både finansieringen av veiprosjekter, og ikke minst klarer å bygge landet på en mer fornuftig og mer effektiv måte.

God helg
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffeltorsdag 03. oktober 2013, klokken 20:51
Det er ikke slik ar jeg er tilhenger av bomringer og bompenger, men når de først er vetatt synes jeg at det er viktig at administrasjonen blir så rimlig som mulig, slik at dette ikke er et tiltak for sysselsetting.

Et bidrag vil være at elbiler også registrerer et gratis abonnement. Det reduserer arbeidet med etterkontroll av bilder slik at en større del av det som blant annet jeg betaler går til vei og kollektivtrafikk og ikke til unødvendig billedbehandling.

Fossilbiler uten brikke betaler jo i Oslo 11% ekstra og dekker dermed noe av disse ekstrautgiftene,

Paseringen er like gratis med et gratis abonnement, men koster mindre i administrasjon.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxlørdag 12. oktober 2013, klokken 12:10
Sitat fra: Griffel på torsdag 03. oktober 2013, klokken 00:51
Husk bare at detaljene om hvordan reglene skal praktiseres er det veidirektoratet (veivesenet) som lager.
Men siden disse reglene har vært uklare synes jeg nok det vil være riktig å gi fritak fram til de kan legge fram dokumentasjon fra veivesenet at slik skal reglene praktiseres i automatiske bomstasjoner.

Jeg har etter å ha mottat et relativt saklig skriv fra Vegdirektoratet ( se vedlegg ) satt brikke også i den siste Elbilen min. Som "takk" for dette har har bomselskapet frafallt alle krav på denne denne bilen.

Det gjenstår likevel uenighet om passeringer på div. andre Elbiler før disse fikk brikke. Her kommer purringer som blir besvart med at jeg avventer en eventuell rettskraftig dom på saken.   

Går bomselskapet til retten kan de få inn 300-500 kr, og få en rettskraftig dom på at fritaket fra bompenger på Elbiler betinger Autopass brikke. De kan også tape saken, og oppleve at mange Elbileiere fjerner en autopassbrikke vi gjerne vil være foruten.

Det vesentlige punktet her er hva som egentlig står i takstrettninglinjene: Her står det etter min tolkning at en må ha autopass for å kjøre i fil KUN BEREGNET FOR AUTOPASS BRUKERE. Siden bomringen her i Stavanger er automatisert finnes ingen slike felt lenger, kun felles felt for alle kjøretøy enten med eller uten Autopass.

Videre står det at de som ønsker Autopass KAN få dette. På barneskolen lærte jeg at KAN betyr en mulighet, og ikke et krav. Hadde det derimot stått SKAL ville det etter samme barneskolen betydd at det var et krav, og at Elbil MÅTTE opprettet Autopass, eller fritaksavtale....

Vegdirektoratets sakfører konkluderer så med at siden Nordjæren bomring har innført automatiske systemer medfører dette automatisk Autopassplikt for Elbillister, uten at hensyn til datatilsynet og personlige preferanser er tatt med i vurderingen.

Det positive er at Bomringen fjernet en tekst jeg var sterkt imot. Der stod det nemlig at en ved å tegne autopass avtale samtidig sa seg enig i bomselskapets regler ( som mente Elbiler måtte ha autopass for å passere gratis gjennom bomringen ) Dermed var det tidligere helt umulig å tegne en autopassavtale all den tid jeg faktisk IKKE var enig i denne tolkningen. 

Saken er utvilsomt interresant.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TSlørdag 12. oktober 2013, klokken 12:40
Sitat fra: elektrolux på lørdag 12. oktober 2013, klokken 12:10
Sitat fra: Griffel på torsdag 03. oktober 2013, klokken 00:51
Husk bare at detaljene om hvordan reglene skal praktiseres er det veidirektoratet (veivesenet) som lager.
Men siden disse reglene har vært uklare synes jeg nok det vil være riktig å gi fritak fram til de kan legge fram dokumentasjon fra veivesenet at slik skal reglene praktiseres i automatiske bomstasjoner.

Jeg har etter å ha mottat et relativt saklig skriv fra Vegdirektoratet ( se vedlegg ) satt brikke også i den siste Elbilen min. Som "takk" for dette har har bomselskapet frafallt alle krav på denne denne bilen.

Det gjenstår likevel uenighet om passeringer på div. andre Elbiler før disse fikk brikke. Her kommer purringer som blir besvart med at jeg avventer en eventuell rettskraftig dom på saken.   

Går bomselskapet til retten kan de få inn 300-500 kr, og få en rettskraftig dom på at fritaket fra bompenger på Elbiler betinger Autopass brikke. De kan også tape saken, og oppleve at mange Elbileiere fjerner en autopassbrikke vi gjerne vil være foruten.

Det vesentlige punktet her er hva som egentlig står i takstrettninglinjene: Her står det etter min tolkning at en må ha autopass for å kjøre i fil KUN BEREGNET FOR AUTOPASS BRUKERE. Siden bomringen her i Stavanger er automatisert finnes ingen slike felt lenger, kun felles felt for alle kjøretøy enten med eller uten Autopass.

Videre står det at de som ønsker Autopass KAN få dette. På barneskolen lærte jeg at KAN betyr en mulighet, og ikke et krav. Hadde det derimot stått SKAL ville det etter samme barneskolen betydd at det var et krav, og at Elbil MÅTTE opprettet Autopass, eller fritaksavtale....

Vegdirektoratets sakfører konkluderer så med at siden Nordjæren bomring har innført automatiske systemer medfører dette automatisk Autopassplikt for Elbillister, uten at hensyn til datatilsynet og personlige preferanser er tatt med i vurderingen.

Det positive er at Bomringen fjernet en tekst jeg var sterkt imot. Der stod det nemlig at en ved å tegne autopass avtale samtidig sa seg enig i bomselskapets regler ( som mente Elbiler måtte ha autopass for å passere gratis gjennom bomringen ) Dermed var det tidligere helt umulig å tegne en autopassavtale all den tid jeg faktisk IKKE var enig i denne tolkningen. 

Saken er utvilsomt interresant.

Jeg oppfordrer alle til å skaffe seg brikke.  Når vi er så heldige at vi får passere kostandsfritt, bør vi ikke fremprovosere konflikt og meromkostninger i administrasjon.
Er man redd for at "storebror ser deg" , så får man bytte yrke eller fritidssysler..
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TSlørdag 12. oktober 2013, klokken 12:47
Sitat fra: Griffel på onsdag 18. september 2013, klokken 10:30
Elektrolux tror at dersom en kan få alle elbilister til å boikotte Autopass brikker og gratis abonnement , vil bomstasjonene forsvinne.

De som ikke tror på dette bør heller tegne et gratis abonnement og montere brikke i bilen slik at det jeg betaler i bompenger går til veier og kollektivtrafikk istedet for til unødvendig billedbehandling (og korrespondanse mellom bomselskapene og meningsfeller av davgal/Elektrolux).

Riksrevisjonen har påpekt de store ekstrautgiftene passering uten brikke påfører bomselskapene.
Det at en får faktura og deretter må "søke" om fritak og dokumentere at en kjørte elbil kan en anse som et mildt press fra bomselskapet for å ivare ta riksrevisjonens pålegg om å øke antallet brikkepasseringer.

Tidligere sto det på Fjellinjens sider at en enten måtte ha brikke eller "søke" fritak etter passering uten brikke nå står det:
"For å passere gratis i våre bomanlegg er du nødt til å skaffe deg en fritaksavtale.
Med fritaksavtale vil du ikke lenger motta faktura for passeringer i bomanlegg som gir rett til fritak."

+1

Bli voksne .
Jeg trodde det var 18års grense på førerkort og at fjortiser i opposisjon mot autoriteter ikke hadde denne utfordringen med bombrikker..
Kjøp moped om dere ikke vil ha bombrikke. :o

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxlørdag 12. oktober 2013, klokken 15:07
Sitat fra: TS på lørdag 12. oktober 2013, klokken 12:47
Kjøp moped om dere ikke vil ha bombrikke. :o

Har moped, MC, Diesel bil og Elbiler.

Bruker Autopass kun på Elbilene, Ikke dieselbilen eller MC eller mopeden. Er likevel interresert i lover og regler og utfordrer derfor denne som jeg ikke syntes blir tolket riktig i forhold til teksten. Hadde det stått noe så enkelt som at Elbiler må ha fritaksavtale eller Autopass for å passere bomstasjoner gratis ville hele problemet vært løst. Nå snakkes det om Filer kun for Autopass og som ikke lenger eksisterer? Dette blir meget vanskelig å forholde seg til.

I Storbritania het en av forseelsene wreckless driving. En bilfører med juridist teft ble bøtlagt for wreckless driving etter å ha kjørt i 90 miles/hr i 70 miles sonen på motorvei uten trafikk, og med en BMW laget for atskillig høyere hastigheter. Han klaget på vedtaket og fikk støtte fra BMW fabrikken som mente det ikke var harsardiøst å kjøre en BMW bygget med toppfart på nesten dobbel hastighet 20 miles over fartsgrensen på en lite traffikert motorvei. Han vant saken, og myndighetene bruker ikke lenger dette uttrykket for mindre fartsoverskridelser.

Skal vi i Norge godta at forskjellige departementer og vesen lager sine egne fortolkninger av lovtekster til egen fordel er vi ute og kjører. Vi har tradisjon for at lovendringer blir offentliggjort og uten tilbakevirkende virkning. Når det gjelder å kreve bomsatser for Elbil lik bomsatser for fossilbil under 3500 kg dersom bilen kjører gjennom automatisert bomstasjon uten bombrikke er dette aldri blitt offentliggjort som ny regel. Hadde det blitt det ville jeg vært den første til å slutte å krangle. Før dette kan bli en ny regel må dette ut på høringsrunde. Bl.a må datatilsynet involveres.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: jkirkebolørdag 12. oktober 2013, klokken 15:24
Sitat fra: elektrolux på lørdag 12. oktober 2013, klokken 15:07
I Storbritania het en av forseelsene wreckless driving.

Reckless tenker jeg, wreckless vil vi nok alle helst være ;)
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorClørdag 12. oktober 2013, klokken 15:39
Som kverulant forstår jeg innfallsvinkelen. Men jeg tror du bommer på håndteringen.

Jeg er også uenig med i at dette er en sak å lage bråk om, fordi Autopass senker administrasjonskostnadene ifb elbil for bomselskapene.

Det er ingen tvil om at departementer, vesner, nemder og andre ikke skal kunne tolke lover og forskrifter for eget forgodtbefinnende.

MEN, da hjelper det ikke å krangle på den måten du fremstiller det.

Det eneste fornuftige er å:
Enten: 
Finne hjemmelsgrunnlaget for bomselskapets krav. Klarer ikke selskapet dette, så legger de saken død. Hvis de henviser til en "håndbok", så er det revnende likegyldig. Du må ha en hjemmel enten i forskrift eller lov. Klarer de ikke dette kan du anmelde dem eller gå til sak.

Eller:
Bestride kravet, og be om hjemmel. Når dette har gått en lang stund kan kravet gå til SI hvor du igjen krever hjemmel. Hvis også disse kjører saken videre vil Namsmannnen gå til utlegg. Da får de et "hælvettes" problem hvis det ikke finnes hjemmel.

Vi har en lang og god tradisjon for lover med tilbakevirkende kraft i Norge. Heldigvis er de aller fleste til gunst for dem det gjelder, med unntak av landssvikersaken.

Vi har ingen tradisjon for å "offentligjøre" vedtak fra Stortinget. Det er ikke slik at dette blir spikret opp på kirkedøren. Enhver bilfører plikter å holde seg innenfor gjeldene regelverk. Lovene er stort sett offentlig og tilgjengelig for alle (utenom landssvikersaken), men det "offentligjøres" ikke.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffellørdag 12. oktober 2013, klokken 19:10
Hver gang en elbil uten brikke kjører gjennom en bomstasjon forsvinner det noen kr. fra vei og kollektivtarfikk over i administrasjon og til motorvognregisteret. Fossilbilister uten brikke betaler i Oslo omtrent 11% ekstra avgift for å dekke dette.
At det ikke er avgifter på elbil i bomring er en ting, at de påfører oss andre ekstrautgifter (de kr som tapes ved at penger flyttes må jo vi ander betale) synes jeg det er vanskelig å forsvare.

Skaff brikke.

Med brikke i Elbil kjører du mer anonymt gjennom ringen enn uten brikke, så data argumentet holler ikke vann.
Skaff brikke eller betal ekstra for å kjøre mindre annonymt.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: toppitirsdag 22. oktober 2013, klokken 12:26
Ja man kan skaffe brikke, la seg diktere av overformynderiet og godta alt uten å mukke.
Eller man kan gjøre noe med noe man synes er feil.
Ikke bruk av brikke kan være en liten protest, og man kan i tillegg engasjere seg på andre måter.
(Hadde alle kastet brikken, og sagt opp abonnementet hadde vi enten fått bommene vekk, eller et forslag om påbud med brikke. Forslag om påbud med brikke hadde ikke dagens regjering godtatt, så vi kan faktisk ganske enkelt få vekk bommene)

Men om man virkelig er opptatt av at det forsvinner penger fra vei, så er det jo rart man stilltiende godtar at det kastes bort milliarder hvert år på lønn, utbytte osv. til bomselskapene.

http://www.avisa-st.no/nyheter/article7296329.ece

En annen løsning er for eksempel 1 kr eller 2 ekstra på drivstoffprisen. Da hadde man fått inn samme beløpet, og alt hadde gått til vei, og de som kjører mest betaler mest. Veldig enkelt.

Men som sagt før så gjorde jo de rødgrønne alt for å holde folk i sysselsetning, selv om det ikke skapte noe.

Heldigvis ser vi et trendskifte nå  ;D
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorCtirsdag 22. oktober 2013, klokken 13:08
Sitat fra: toppi på tirsdag 22. oktober 2013, klokken 12:26
Ja man kan skaffe brikke, la seg diktere av overformynderiet og godta alt uten å mukke.
Eller man kan gjøre noe med noe man synes er feil.
Ikke bruk av brikke kan være en liten protest, og man kan i tillegg engasjere seg på andre måter.
(Hadde alle kastet brikken, og sagt opp abonnementet hadde vi enten fått bommene vekk, eller et forslag om påbud med brikke. Forslag om påbud med brikke hadde ikke dagens regjering godtatt, så vi kan faktisk ganske enkelt få vekk bommene)

Men om man virkelig er opptatt av at det forsvinner penger fra vei, så er det jo rart man stilltiende godtar at det kastes bort milliarder hvert år på lønn, utbytte osv. til bomselskapene.

http://www.avisa-st.no/nyheter/article7296329.ece

En annen løsning er for eksempel 1 kr eller 2 ekstra på drivstoffprisen. Da hadde man fått inn samme beløpet, og alt hadde gått til vei, og de som kjører mest betaler mest. Veldig enkelt.

Men som sagt før så gjorde jo de rødgrønne alt for å holde folk i sysselsetning, selv om det ikke skapte noe.

Heldigvis ser vi et trendskifte nå  ;D

Bompengefinansiering er nok kommet for å bli. Jeg skal ikke belære deg om politikk, men det er per d.d. et begrenset beløp som budsjetteres til vei. Fordelingen av dette gjøres av politikere. Alle folkevalgte forsøker å få til mest mulig penger tilbake til eget fylke. Et eksempel: Vestfold lå blandt de fylkene som fikk flest veikroner per innbygger. Nord-Trøndelag fikk nesten færrest kroner per innbygger. Tror du at en eneste representant fra Nord-Trøndelag stemte for å bruke MER penger på vei i Vestfold? Nei. Dermed ble eneste måte å få dette finansiert på å bruke bompenger.

Dagens regjering vil nok neppe gå med på å øke bensinprisen. Jeg tror nok Høyre har lært...Og dessuten temmelig usosialt. Folk i Finnmark bruker mye bensin for å komme seg til naboen, og har ganske dårlige veier. De gidder neppe betale for 4 felts vei i Rogaland. Men som Trygve Hegnar en gang sa: Jeg personlig håper bensinprisen stiger til minst 20 kroner per liter. Da er det bare rike som har råd til å kjøre bil, og da forsvinner køene. Økt bensinpris gavner bare de som har nok penger, taperen er igjen de som allerede har dårlig økonomi. (dette er ikke et direkte sitat, men det var det som var innholdet).

Man kan gjerne mene at bompenger er en uting, men denne formen for "sivil ulydighet" er neppe veien å gå.

Engasjere seg politisk er nok eneste fornuftige måte. I mellomtiden må man forholde seg til reglene. Og helst begrense kostnader.

Eneste måte å få vekk bompengene er å øke veibudsjettet. Men hvor skal man ta pengene fra?
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TStirsdag 22. oktober 2013, klokken 13:12
Sitat fra: TorC på tirsdag 22. oktober 2013, klokken 13:08
Sitat fra: toppi på tirsdag 22. oktober 2013, klokken 12:26
Ja man kan skaffe brikke, la seg diktere av overformynderiet og godta alt uten å mukke.
Eller man kan gjøre noe med noe man synes er feil.
Ikke bruk av brikke kan være en liten protest, og man kan i tillegg engasjere seg på andre måter.
(Hadde alle kastet brikken, og sagt opp abonnementet hadde vi enten fått bommene vekk, eller et forslag om påbud med brikke. Forslag om påbud med brikke hadde ikke dagens regjering godtatt, så vi kan faktisk ganske enkelt få vekk bommene)

Men om man virkelig er opptatt av at det forsvinner penger fra vei, så er det jo rart man stilltiende godtar at det kastes bort milliarder hvert år på lønn, utbytte osv. til bomselskapene.

http://www.avisa-st.no/nyheter/article7296329.ece

En annen løsning er for eksempel 1 kr eller 2 ekstra på drivstoffprisen. Da hadde man fått inn samme beløpet, og alt hadde gått til vei, og de som kjører mest betaler mest. Veldig enkelt.

Men som sagt før så gjorde jo de rødgrønne alt for å holde folk i sysselsetning, selv om det ikke skapte noe.

Heldigvis ser vi et trendskifte nå  ;D

Bompengefinansiering er nok kommet for å bli. Jeg skal ikke belære deg om politikk, men det er per d.d. et begrenset beløp som budsjetteres til vei. Fordelingen av dette gjøres av politikere. Alle folkevalgte forsøker å få til mest mulig penger tilbake til eget fylke. Et eksempel: Vestfold lå blandt de fylkene som fikk flest veikroner per innbygger. Nord-Trøndelag fikk nesten færrest kroner per innbygger. Tror du at en eneste representant fra Nord-Trøndelag stemte for å bruke MER penger på vei i Vestfold? Nei. Dermed ble eneste måte å få dette finansiert på å bruke bompenger.

Dagens regjering vil nok neppe gå med på å øke bensinprisen. Jeg tror nok Høyre har lært...Og dessuten temmelig usosialt. Folk i Finnmark bruker mye bensin for å komme seg til naboen, og har ganske dårlige veier. De gidder neppe betale for 4 felts vei i Rogaland. Men som Trygve Hegnar en gang sa: Jeg personlig håper bensinprisen stiger til minst 20 kroner per liter. Da er det bare rike som har råd til å kjøre bil, og da forsvinner køene. Økt bensinpris gavner bare de som har nok penger, taperen er igjen de som allerede har dårlig økonomi. (dette er ikke et direkte sitat, men det var det som var innholdet).

Man kan gjerne mene at bompenger er en uting, men denne formen for "sivil ulydighet" er neppe veien å gå.

Engasjere seg politisk er nok eneste fornuftige måte. I mellomtiden må man forholde seg til reglene. Og helst begrense kostnader.

Eneste måte å få vekk bompengene er å øke veibudsjettet. Men hvor skal man ta pengene fra?

Folk i Finnmark bor billigere og har lavere avgifter ...Tror dette utgjør mer enn diff i drivstoffforbruket ...
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: emiltirsdag 29. oktober 2013, klokken 17:52
Fikk regning fra bomselskap i posten idag for passeringer med Leafen i august. Ringte dem opp og ba om å få slettet en faktura. Ga damen i andre enden fakturanummeret og hun så med en gang at det var snakk om en el-bil og at denne jo ikke skulle betale. Hun sjekket så opp om bilen var innmeldt med brikke og i avgiftsfri gruppe og så at alt var fint der, men at den var blitt meldt inn en uke "for sent" så alle passeringer før innmeldingsdato hadde kommet på faktura.

Hun sa så at det bare var å kaste regningen og at jeg ikke ville få flere fra dem på denne bilen. Alt var unnagjort på to minutter.

Dette var Agder Bomdrift/E18 Aust-Agder
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Kjell Leaftorsdag 07. november 2013, klokken 21:38
Sitat fra: TS på lørdag 12. oktober 2013, klokken 12:47
Sitat fra: Griffel på onsdag 18. september 2013, klokken 10:30
Elektrolux tror at dersom en kan få alle elbilister til å boikotte Autopass brikker og gratis abonnement , vil bomstasjonene forsvinne.

De som ikke tror på dette bør heller tegne et gratis abonnement og montere brikke i bilen slik at det jeg betaler i bompenger går til veier og kollektivtrafikk istedet for til unødvendig billedbehandling (og korrespondanse mellom bomselskapene og meningsfeller av davgal/Elektrolux).

Riksrevisjonen har påpekt de store ekstrautgiftene passering uten brikke påfører bomselskapene.
Det at en får faktura og deretter må "søke" om fritak og dokumentere at en kjørte elbil kan en anse som et mildt press fra bomselskapet for å ivare ta riksrevisjonens pålegg om å øke antallet brikkepasseringer.

Tidligere sto det på Fjellinjens sider at en enten måtte ha brikke eller "søke" fritak etter passering uten brikke nå står det:
"For å passere gratis i våre bomanlegg er du nødt til å skaffe deg en fritaksavtale.
Med fritaksavtale vil du ikke lenger motta faktura for passeringer i bomanlegg som gir rett til fritak."

+1

Bli voksne .
Jeg trodde det var 18års grense på førerkort og at fjortiser i opposisjon mot autoriteter ikke hadde denne utfordringen med bombrikker..
Kjøp moped om dere ikke vil ha bombrikke. :o
Jeg merker jeg blir provosert av slike røde kverulanter, kan man ikke ha brikke så får man holde seg innenfor bomringen da. Slikt fremmer ikke akkurat el-bilens sak.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorCfredag 08. november 2013, klokken 23:13
Sitat fra: Kjell Leaf på torsdag 07. november 2013, klokken 21:38
Jeg merker jeg blir provosert av slike røde kverulanter, kan man ikke ha brikke så får man holde seg innenfor bomringen da. Slikt fremmer ikke akkurat el-bilens sak.

Hvis man mener andre er oppfører seg uheldig, så bør man iallefall unngå uheldige personkarakteristikker...

Dette med AutoPass er mer omfattende enn det kanskje først ser ut til. Godt mulig Elextrolux har andre bevegrunner enn meg.

Jeg har AutoPass som et nødvendig onde, og jeg oppfordrer alle til å skaffe seg brikke. Imidlertid synes jeg IKKE det er greit at AutoPass registrerer data om meg som de ikke har bruk for, og som i tillegg er i strid med Datatilsynets påtegnelser.

Bompasseringer er i all hovedsak gratis for elbilister. Det er derfor ikke noe behov for AutoPass å lagre passeringsdata om meg for faktureringsformål. Datatilsynet har også krevet at det skal være mulig med "anonyme passeringer".

AutoPass lagrer altså data de ikke har behov for, og i strid med konsesjonen.

Og for å være litt flåsete: Hvis man med elbil hadde kunnet passere i bommene uten at det registreres passeringsdata ville elbilen virkelig fått en oppblomstring blant de kriminelle her i landet. Tenk så flott det hadde vært for politiet! De kunne bare lagt seg på hjul og ventet til kjeltringene gikk tom for strøm. Jo høyere fart, jo fortere får de tak i kjeltringene.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Kjell Leaffredag 08. november 2013, klokken 23:29
Jeg syns det er fint at myndighetene kan bruke bomstasjonene og se på passeringene i forbindelse med forbrytelser siden bomstasjonene først står der. Man må alltid se både negative og positive sider og veie de opp mot hverandre.
Jeg syns at når andre biler må ha brikke så må vi finne oss i det også, vær nå glad for alle fritakene vi har så lenge det varer.
Man kan også være mot kameraer som overvåker oss på gaten, men de er veldig gode å ha ved eventuelle ran, drap, alvorlig vold osv.  Jeg vil ikke miste denne overvåkingen bare fordi enkelte paranoide kverulanter føler seg overvåket av storebror bare de går ut døra hjemme.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorCfredag 08. november 2013, klokken 23:38
Sitat fra: Kjell Leaf på fredag 08. november 2013, klokken 23:29
Jeg syns det er fint at myndighetene kan bruke bomstasjonene og se på passeringene i forbindelse med forbrytelser siden bomstasjonene først står der. Man må alltid se både negative og positive sider og veie de opp mot hverandre.
Jeg syns at når andre biler må ha brikke så må vi finne oss i det også, vær nå glad for alle fritakene vi har så lenge det varer.
Man kan også være mot kameraer som overvåker oss på gaten, men de er veldig gode å ha ved eventuelle ran, drap, alvorlig vold osv.  Jeg vil ikke miste denne overvåkingen bare fordi enkelte paranoide kverulanter føler seg overvåket av storebror bare de går ut døra hjemme.

Dropp de nedsettenede karakteristikkene...

Det at DU er villig til å oppgi din frihet  betyr ikke at alle andre mener det samme. Det betyr heller ikke at de er paranoide.

Jeg tviler på at noen har noe ønske om å "overvåke" meg, men samtidig vet jeg at det finnes mennesker i vårt samfunn som har et behov for å slippe det. Det at det ikke kommer til å skje meg betyr ikke at jeg bør unnlate å argumentere andres sak. Vi har også en god og lang tradisjon her i landet (og våre venner over dammen) med å overvåke folk bare med beviset "guilty by association". Men en Snowden/Furre-debatt er ikke elbilforumets hensikt.

Jeg har sagt mitt.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffellørdag 09. november 2013, klokken 00:36
Sitat fra: TorC på fredag 08. november 2013, klokken 23:13
Bompasseringer er i all hovedsak gratis for elbilister. Det er derfor ikke noe behov for AutoPass å lagre passeringsdata om meg for faktureringsformål. Datatilsynet har også krevet at det skal være mulig med "anonyme passeringer".
Derfor gjør de heller ikke det om du ikke ber om det selv. Siden du har et gratis abbonnement blir ikke passeringsdata lagret. For de som betaler blir de ikke slettet før betaling er registrert. Har du derimot ikke tegnet et gratisabonnement blir du fortografert og og havner i fakturarutinen og data om din passering blir lagret vesentlig lenger.

Vil du kjøre annonymt er det nok best å ta av bilskiltene.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Kjell Leaflørdag 09. november 2013, klokken 10:42
Sitat fra: TorC på fredag 08. november 2013, klokken 23:38
Sitat fra: Kjell Leaf på fredag 08. november 2013, klokken 23:29
Jeg syns det er fint at myndighetene kan bruke bomstasjonene og se på passeringene i forbindelse med forbrytelser siden bomstasjonene først står der. Man må alltid se både negative og positive sider og veie de opp mot hverandre.
Jeg syns at når andre biler må ha brikke så må vi finne oss i det også, vær nå glad for alle fritakene vi har så lenge det varer.
Man kan også være mot kameraer som overvåker oss på gaten, men de er veldig gode å ha ved eventuelle ran, drap, alvorlig vold osv.  Jeg vil ikke miste denne overvåkingen bare fordi enkelte paranoide kverulanter føler seg overvåket av storebror bare de går ut døra hjemme.

Dropp de nedsettenede karakteristikkene...

Det at DU er villig til å oppgi din frihet  betyr ikke at alle andre mener det samme. Det betyr heller ikke at de er paranoide.

Jeg tviler på at noen har noe ønske om å "overvåke" meg, men samtidig vet jeg at det finnes mennesker i vårt samfunn som har et behov for å slippe det. Det at det ikke kommer til å skje meg betyr ikke at jeg bør unnlate å argumentere andres sak. Vi har også en god og lang tradisjon her i landet (og våre venner over dammen) med å overvåke folk bare med beviset "guilty by association". Men en Snowden/Furre-debatt er ikke elbilforumets hensikt.

Jeg har sagt mitt.
Hvilket behov skulle det være som gjør at man har behov for å luske seg ubemerket rundt omkring ?
At man er på veg til klubben "Rød væpnet revolusjon mot Norge" eller klubben "Eksplosive islamister" eller "Breiviks kunstgjødselsklubb"
Man bør vel ikke bruke el-bil og brikkeargumenter for at landsforedere som Snowden skal få det lettere ?
Nei , jeg har IKKE mistet friheten min, men litt overvåking kan beskytte den.

Nå har også jeg sagt mitt.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorCtorsdag 14. november 2013, klokken 17:18
Sitat fra: Griffel på lørdag 09. november 2013, klokken 00:36
Sitat fra: TorC på fredag 08. november 2013, klokken 23:13
Bompasseringer er i all hovedsak gratis for elbilister. Det er derfor ikke noe behov for AutoPass å lagre passeringsdata om meg for faktureringsformål. Datatilsynet har også krevet at det skal være mulig med "anonyme passeringer".
Derfor gjør de heller ikke det om du ikke ber om det selv. Siden du har et gratis abbonnement blir ikke passeringsdata lagret. For de som betaler blir de ikke slettet før betaling er registrert. Har du derimot ikke tegnet et gratisabonnement blir du fortografert og og havner i fakturarutinen og data om din passering blir lagret vesentlig lenger.

Vil du kjøre annonymt er det nok best å ta av bilskiltene.

Jo passeringsdata lagres. Ring ditt bomselskap og be om utskrift...
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorCtorsdag 14. november 2013, klokken 17:23
Sitat fra: Kjell Leaf på lørdag 09. november 2013, klokken 10:42

Hvilket behov skulle det være som gjør at man har behov for å luske seg ubemerket rundt omkring ?
At man er på veg til klubben "Rød væpnet revolusjon mot Norge" eller klubben "Eksplosive islamister" eller "Breiviks kunstgjødselsklubb"
Man bør vel ikke bruke el-bil og brikkeargumenter for at landsforedere som Snowden skal få det lettere ?
Nei , jeg har IKKE mistet friheten min, men litt overvåking kan beskytte den.

Nå har også jeg sagt mitt.
[/quote]

Man trenger vel ikke noen "lumske" hensikter for å ønske å være anonym? Det at jeg ikke har noe å skjule betyr ikke at jeg skal akseptere overvåking.

Alle data kan misbrukes. Jeg ønsker ikke at unødvendige data skal lages.  Du må gjerne legge ut dine data på internett, det er helt frivillig. Men la meg velge selv om jeg vil gjøre det samme.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffeltorsdag 14. november 2013, klokken 17:56
Sitat fra: TorC på torsdag 14. november 2013, klokken 17:18
Sitat fra: Griffel på lørdag 09. november 2013, klokken 00:36
Sitat fra: TorC på fredag 08. november 2013, klokken 23:13
Bompasseringer er i all hovedsak gratis for elbilister. Det er derfor ikke noe behov for AutoPass å lagre passeringsdata om meg for faktureringsformål. Datatilsynet har også krevet at det skal være mulig med "anonyme passeringer".
Derfor gjør de heller ikke det om du ikke ber om det selv. Siden du har et gratis abbonnement blir ikke passeringsdata lagret. For de som betaler blir de ikke slettet før betaling er registrert. Har du derimot ikke tegnet et gratisabonnement blir du fortografert og og havner i fakturarutinen og data om din passering blir lagret vesentlig lenger.

Vil du kjøre annonymt er det nok best å ta av bilskiltene.

Jo passeringsdata lagres. Ring ditt bomselskap og be om utskrift...
Isåfall er det fordi du ved tegning av gratis abonnenentet, enten krysset av for lagring av passerings data slik at du kan sjekke faktura, eller lot være å krysse av for slett data om avtale dokomentet var utformet med slett istedet for ta vare på.

Dersom data blir lagret, noe som er helt unødvendig for et gratis abonnement kan du bare ta kontakt med bomselskapet og endre avtalen din til sletting av passerings data. Med elbil betyr det straks siden du ikke faktureres.

Har du derimot ikke et gratisabonnement blir skiltene fotografert, og data registrert.
Altså mindre annonym enn med brikke.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxlørdag 23. november 2013, klokken 14:03
Her er en til som nekter å bruke Bombrikke:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10133199

Med slike folk i regjeringen kan vi på sikt kanskje slippe å høre om styremedlemmer som tar ut millionbonuser og reiser på vår regning til Portugal for å se på en bomstasjon der.....

Følger alle hans eksempel vil enten bompengeinnkrevingen kolapse, eller det vil bli innført påbud om brikke.

Siden Frp er i regjering vil sistnevnte neppe skje, så her er det bare å kaste brikken, betale litt ekstra til felleskapet slik Hoksund og jeg gjør en liten stund, og håpe andre skjønner poenget og blir med på kampagnen.

MC folket fikk det til, så hvorfor skal ikke billistene også kunne tvinge gjennom slutt på dette bomtyraniet.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TBlørdag 23. november 2013, klokken 23:36
Sitat fra: elektrolux på lørdag 23. november 2013, klokken 14:03
Følger alle hans eksempel vil enten bompengeinnkrevingen kolapse, eller det vil bli innført påbud om brikke.

Eit poeng er også at Hoksrud ser nytten av brikke i forbindelse med tyngre kjøyretøy, han vil berre ikkje ha den i sin eigen bil  :)

Sitat
Samtidig vil regjeringen innføre obligatorisk brikke for tyngre kjøretøyer. Også dette støtter Hoksrud:

- Det er fornuftig fordi trailere fra land som Polen og Romania, som vi ikke har avtale med, kommer unna innkreving. Det er konkurransevridende for de norske trailerne som må betale, sier han.

Og, at han kan kreve umiddelbar sletting, har han tydeligvis ikkje lest?

Sitat
- Så lenge det ikke er påbudt å ha brikke i bilen, så kjører jeg uten. Det har med personvern å gjøre. Jeg ønsker ikke å bli registrert i bomstasjonene, sier Hoksrud til VG.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelmandag 25. november 2013, klokken 18:33
Sitat
- Så lenge det ikke er påbudt å ha brikke i bilen, så kjører jeg uten. Det har med personvern å gjøre. Jeg ønsker ikke å bli registrert i bomstasjonene, sier Hoksrud til VG.
Han kan heller ikke ha lagt merke til at bilen er utstyrt med skilt, som fortograferes i bomstasjonen.
For anonyme passeringer: Skru av skiltene, fjern brikke, bruk maske (også på passasjer), sørg for at bilen er av vanligste merke og farge. :-X
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxmandag 25. november 2013, klokken 23:38
Er enig i at dette ikke er en god unnskyldning, men nå er det ikke alltid folk blir sitert riktig i oppslagene.

Hoksund har derimot et meget godt poeng i at det er frivillig med brikke, og at så lenge det er det viser han integritet ved å ikke støtte opp om bomselskapene ved å tegne abonnement, eller ha inntektsgivende styreverv for den saks skyld i bomselskapene. Tvert imot så betaler han ekstra for sine passeringer. Dette er beundringsverdig, og får en til å stole på det han sier på Stortinget.

Hørte det var en annen frp'er som hadde styreverv i et bomselskap samtidig som han er med på å vedta videre drift eller ikke.  Da syntes jeg det er snakk om uheldig samrøre.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffeltirsdag 26. november 2013, klokken 10:48
Sitat fra: elektrolux på mandag 25. november 2013, klokken 23:38
Hoksund har derimot et meget godt poeng i at det er frivillig med brikke, .... Tvert imot så betaler han ekstra for sine passeringer. Dette er beundringsverdig.
Til forskjell fra elbilister betaler Hoksrud (eller hans arbeidsgiver) 1000 kr i året for å slippe brikke, og dekker dermed en del av ekstrautgiftene med oppslag i register, lesing av ikke rene skilt etc.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxtirsdag 26. november 2013, klokken 23:50
Det gjør jeg også. Har ikke brikke i Fossilbilen, og bruker brikke mot egen vilje i alle elbilene.

Så snart bomselskapet taper saken mot meg i retten forsvinner bombrikkene i alle elbilene. Desverre tror jeg ikke bomselskapet tør ta saken videre.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: jkirkeboonsdag 27. november 2013, klokken 07:07
Sitat fra: elektrolux på tirsdag 26. november 2013, klokken 23:50
Så snart bomselskapet taper saken mot meg i retten forsvinner bombrikkene i alle elbilene.

Hehe, skal du tvinge meg til å fjerne brikken? Jeg vil fortsatt gjerne ha rabatten over Svinesund...;)
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: jkirkeboonsdag 27. november 2013, klokken 07:15
Sitat fra: elektrolux på tirsdag 26. november 2013, klokken 23:50
Så snart bomselskapet taper saken mot meg i retten forsvinner bombrikkene i alle elbilene.

Hehe, skal du tvinge meg til å fjerne brikken? Jeg vil fortsatt gjerne ha rabatten over Svinesund...;)
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Thomas Parslionsdag 27. november 2013, klokken 08:43
Hvis et bompengeselskap taper en slik sak, endres ordlyden om unntaket slik at man må ha brikke...

Thomas
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelonsdag 27. november 2013, klokken 09:45
Sitat fra: elektrolux på mandag 25. november 2013, klokken 23:38
Hoksund har derimot et meget godt poeng i at det er frivillig med brikke, .... Tvert imot så betaler han ekstra for sine passeringer. Dette er beundringsverdig.

Bård Hoksrud :
Sitat
Over halvparten av inntektene i bompengeringen i Oslo går til kollektivtransport. Skal ikke elbilbilistene også være med å betale for det etter hvert når markedet har etablert seg og elbilene er fullt ut konkurransedyktig?
Bare i Oslo er det 50 millioner mindre i bompengeinntekter fordi mange har gått over til elbil. Det er noen utfordringer i hvordan man da skal få inn disse pengene.
Sa fremskrittspartiets mest profilerte bompengemotstander.

(http://www.tu.no/samferdsel/2013/11/09/se-frp-hoksrud-forsvare-bompenger-og-bilavgifter)

Sitat fra: Thomas Parsli på onsdag 27. november 2013, klokken 08:43
Hvis et bompengeselskap taper en slik sak, endres ordlyden om unntaket slik at man må ha brikke...
Thomas
Enda enklere er det å fjerne fritaket.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Finnøy (Arne Johan Larsen)onsdag 27. november 2013, klokken 10:51
Ehhhh...

Vi har et stort gode med gratis bompassering, bombrikke gjøre det veldig enkelt å administrere.

Å krangle på et gode fører som oftest til at goden raskere blir avviklet.

Null sympati fra min side for de som nekter å bruke bombrikke.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: tomrhonsdag 27. november 2013, klokken 13:02
Sitat fra: Finnøy på onsdag 27. november 2013, klokken 10:51
Null sympati fra min side for de som nekter å bruke bombrikke.
+1
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxfredag 29. november 2013, klokken 01:13
Sitat fra: tomrh på onsdag 27. november 2013, klokken 13:02
Sitat fra: Finnøy på onsdag 27. november 2013, klokken 10:51
Null sympati fra min side for de som nekter å bruke bombrikke.
+1

Greit nok, men jeg mener nå at det blir feil at alle skal være snille og greie og ikke lage bråk selv om større aktører trør på oss og hever seg over gjeldende regler. Noen må stå opp og kreve at også bomselskapene holder seg til spillereglene. Så lenge det er frivillig med bombrikke ønsker jeg ikke å bli påtvunget dette.

P.S. I dag gav bomselskapet etter for et av de siste kravene mot meg. Jeg minnet dem om at det er straffbart med inntil 3 års fengsel å forsøke å tilsvindle seg penger, også om en forsøker å gjøre dette på vegne av egen arbeidsgiver. Da hadde kravet blitt sendt til inkasso til tross for at det var bestridt. Viser bare hvor arrogante disse bomselskapene kan være. Tenke seg til at jeg skulle brukt mine penger på å finansiere milionutbytte og studiereiser for eierene av Vegamot. >:(
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: møbelsnekkernfredag 29. november 2013, klokken 19:27
Handler vel ikke om sympati dette. Handler vel mer om respekt for regler og lover. Her forventer styresmaketer og bomselskap at vi skal rette oss etter disse nevnte reglene og lovene. Da er det vel bare et minstekrav at dem også retunerer med samme oppførsel til oss brukere.

Nei, her i Norge så er vi gode til og tre nisselua godt nedover og finne oss i det meste kan det virke som noen ganger. (men høy sigar føring på nett er vi gode på :P ).

Er glad for at det er noen som står opp og setter skapet på plass. Er disse som brøyter vei for alle oss andre.

Her i Nordrogaland foreslo vei myndighetene forøvrig at bom prisene skulle 4 dobles(!). Og rabatt skulle kun være max 10% og ikke max 50% som i dag.  Idag koset en tur igjennom bommen 12 kr (6 kr om en har forhåndsbetalt med max rabatt).  Kjenner flerne som må kjøre igjennom bommen flerne ganger til dagen ifb med jobb, handle mat, levere unger på skole/barnehage, fritidsaktiviteter etc.   Må legge til at dette er en såkalt toveis bom, hvor en krever inn både inn og ut av bomring.

Bompenger er så sykt feil i mitt hode. Er da bedre og legge på en krone eller to på drivstoff om en skal ha en extra avgifter.

En annen debatt er jo hvordan bomselskapene blir administrert og drevet. Med sentrale politikere bla som sitter i styreverv etc. Hvor mange kroner vei får vi pr. bom krone og hvor mange forsvinner i administrative oppgaver(?) Her er det tydeligt at noen skal lage big business av dette.

Respekt for bominnkreving er fraværende herfra. I utganspunkte så er jeg åpne for ideen om bom finansiering, men da må det skje store forandringer i mine øyner. 
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffellørdag 30. november 2013, klokken 09:50
Sitat fra: møbelsnekkern på fredag 29. november 2013, klokken 19:27
Handler vel ikke om sympati dette. Handler vel mer om respekt for regler og lover. Her forventer styresmaketer og bomselskap at vi skal rette oss etter disse nevnte reglene og lovene. Da er det vel bare et minstekrav at dem også retunerer med samme oppførsel til oss brukere.
Sitat fra: elektrolux på fredag 29. november 2013, klokken 01:13
Noen må stå opp og kreve at også bomselskapene holder seg til spillereglene. Så lenge det er frivillig med bombrikke ønsker jeg ikke å bli påtvunget dette.

I tilfelle jeg har blitt missforstått:
Når jeg anbefaler elbiler å skaffe og montere brikke, er ikke dette av hensyn til bomselskap, men tvert imot av hensyn til de som faktisk må betale for å passere stasjonen.

For bomselskapet er det vel heller en fordel at dere ikke monterer brikke, da kan bomselskapet ansette flere kontrolører med tilhørende administrasjon av disse, og får dermed mer å rutte med til utredninger og studiereiser.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxlørdag 30. november 2013, klokken 17:26
Jeg har ingenting imot at Bomselskapene fungerer som sysselsetting for arbeidsledige som trenger en jobb. Det er tross alt bedre enn ledig gang. Slikt sett er det bare enda et argument for å kjøre uten bombrikke.

Det jeg har problemer med er all samrøren mellom de som bestemmer og de som tjener på bomstasjonene, og at bomselskapene bevist unnlater å forholde seg til gjeldende Norske regler.

I stedet for å trakasere medborgere med falske regninger, purringer og inkasso, burde de heller snakket med f.eks datatilsynet og forsøkt å endre reglene slik at de faktisk kan kreve at alle bruker Autopass.

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffellørdag 30. november 2013, klokken 18:15
Sitat fra: elektrolux på lørdag 30. november 2013, klokken 17:26
Jeg har ingenting imot at Bomselskapene fungerer som sysselsetting for arbeidsledige som trenger en jobb. Det er tross alt bedre enn ledig gang. Slikt sett er det bare enda et argument for å kjøre uten bombrikke.
Også jeg da, som har fått inntrykk av at du vil ha nedlagt alle bomselskaper. Mens det du egentlig ønsker fler i arbeid med inkreving av bompenger som et rent sysselsettings tiltak. Så feil kunne jeg ta.
Ja dersom formålet er å skaffe arbeid til saksbehandlere til bomselskapene er det bare å droppe gratisavtaler, det er uansett andre som betaler.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxsøndag 01. desember 2013, klokken 20:05
Sitat fra: Griffel på lørdag 30. november 2013, klokken 18:15
Også jeg da, som har fått inntrykk av at du vil ha nedlagt alle bomselskaper.

Du har oppfattet dette rett. Ideelt sett hadde det vært bedre om alle disse folkene som jobber med bompenger fikk seg en mer produktiv jobb. I stedet for å fungere som landeveisrøvere av bilister som tilfeldigvis passerer et gitt punkt langs en vei hadde jeg f.eks heller sett dem jobbe i en bedrift som utviklet bærekraftige løsninger for høsting av solenergi.

Når først bomstasjonene står der, og vi har arbeidsledige, er det bedre at pengene bomselskapet tar inn fordeles på flere ansatte, enn at noen få styremedlemmer skal stikke av med hele potten selv.

At bompengeinnkreving på en riksvei i det hele tatt settes ut til private aktører skurrer i mine ører. I utlandet tilbyr tross alt de som krever inn bompenger en alternativ og ofte bedre vei å kjøre på mot et gebyr. Der er det frivillig om en vil betale og kjøre på bedre vei, eller kjøre gratis på riksveien. 
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxonsdag 02. juli 2014, klokken 10:58
Da måtte jeg betale bompenger for Elbil fordi jeg kjørte uten Autopass! :o

Forliksrådet kan tydeligvis avsi dom selv om en nekter så lenge saken dreier seg om beløp under 125000 kr.

Forliksrådet tok bl.a ikke hensyn til at jeg aldri har passert "felt kun beregnet for abonnenter eller felt bare beregnet for betaling i automat"

Har lagt ved scann av rettsboken.

Vurderer å ta dette til tingretten, men er redd der dukker opp regler der jeg ikke vet om. :(

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Kentonsdag 02. juli 2014, klokken 11:25
Sitat fra: elektrolux på onsdag 02. juli 2014, klokken 10:58
Da måtte jeg betale bompenger for Elbil fordi jeg kjørte uten Autopass! :o

Forliksrådet kan tydeligvis avsi dom selv om en nekter så lenge saken dreier seg om beløp under 125000 kr.

Forliksrådet tok bl.a ikke hensyn til at jeg aldri har passert "felt kun beregnet for abonnenter eller felt bare beregnet for betaling i automat"

Har lagt ved scann av rettsboken.

Vurderer å ta dette til tingretten, men er redd der dukker opp regler der jeg ikke vet om. :(

Dette er vel en slik prinsipiell sak som kanskje elbilforeningen også burde ha interesse av å få avklart, burde vel ikke være umulig å få hjelp her?

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelonsdag 02. juli 2014, klokken 17:30
Sitat fra: Kent på onsdag 02. juli 2014, klokken 11:25
Dette er vel en slik prinsipiell sak som kanskje elbilforeningen også burde ha interesse av å få avklart, burde vel ikke være umulig å få hjelp her?
Elbilforeningen ser nok heller det fornuftige i at elbiler har brikke i håp om at ordningen med gratis passeringer ikke fjernes på grunn av meromkostningene med gratispasseringer av de brikkløse.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorConsdag 02. juli 2014, klokken 17:58
Personlig synes jeg du er en dust som lager bråk om dette, og ikke bare skaffer deg Autopass.

MEN, samtidig skal rett være rett. Og jeg tar ikke stilling til om du har rett eller ikke.

Jeg selv stoler ikke på bomselskapene, og synes de er parasitter (selv om jeg er positiv til bompenger). MEN som elbilist er vi i en særstilling. Du vet aldri hva slags brev og klager bompengeselskapene sender regjeringen hvor de "gråter for sin gamle mor". Jo mer problemer de har med elbilister, jo større er sannsynligheten for at de skriver slike brev.

Forliksrådene er i alle hovedsak satt sammen av amatører som sjeldent klarer å bruke jussen korrekt. Det er jo ikke en domstol, men Forliksrådene er egentlig bare en folkedomstol hvor "rettferdighet" isauses med juss, trynefaktor og prestestyre. Eneste grunn til at vi har Forliksråd er at det avhjelper domstolene slik at samfunnet sparer noen hundre millioner i året.

Det å tape i forliksrådet bør du neppe gråte så mye over.

Hvis du skal ta det til Tingrettten du bruke advokat. Bare idioter stiller uten advokat. På grunn av beløpets størrelse er eneste måte dette kan gå i Tingretten i sømmelige former er at det er en noe mer enn bare beløpet det krangles om. Jeg synes imidlertid at du ikke bør kaste bort tingrettens tid på dette siden dette ikke har betydning for andre enn deg og en og annen kverrulant.

Det første du bør gjøre er å kreve hjemmel. En "håndbok" er vel neppe vedtatt av Stortinget eller kommet fra regjeringen? Slik jeg forstår det er denne "håndboken" det henviser til en tolkning av enten en forskrift, eller en vedtatt lov. Det er DEN hjemmelen bomselskapet skulle ha vist til, og dernest tolkningen i "håndboken".

Dernest må du få en oversikt over konsekvensene av tolkningen. Er det mange som blir "offer" for denne praksisen? Eller er det bare deg? Hvis det ikke er en prinsipiell sak (ikke det samme som "et prinsipp"), og det i tillegg er "småkrav" så blir det ikke behandlet i Tingretten.

Hvordan er de andre bomselskapenes praksis? Sjekk hvordan de operer. Jeg har inntrykk av at flere andre selskap har en annen praksis, hvor man uten AutoPass må søke om fritak for hver regning.

Mitt beste råd er: kontakt advokat, ikke lek hobbyjurist med skattebetalernes penger. En advokat vil kunne hjelpe deg med å fremme saken på en langt bedre måte enn deg selv, og vil kunne avdekke feil i motparts dokumentasjon.

Hvis du stiller uten advokat så ender det bare opp med at du må ta regningen igjen, og du belaster skattebetalerne med enda mer utgifter.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelonsdag 02. juli 2014, klokken 20:53
Sitat fra: TorC på onsdag 02. juli 2014, klokken 17:58

Det første du bør gjøre er å kreve hjemmel. En "håndbok" er vel neppe vedtatt av Stortinget eller kommet fra regjeringen? Slik jeg forstår det er denne "håndboken" det henviser til en tolkning av enten en forskrift, eller en vedtatt lov. Det er DEN hjemmelen bomselskapet skulle ha vist til, og dernest tolkningen i "håndboken".
Nå er det gjerne slik at Storting vedtar en lov, men overlater til et "vesen" å lage de praktiske forskrifter om hvordan loven skal praktiseres. I vedtaket om fritak for elbiler står det f.eks ikke at elbiler uten brikke må kjøre i manuelt felt, det var de detaljerte forskriftene som "vesenet" la i sin håndbok. Det er derfor stoooor sannsynlighet for at "vesenet" har ansvar for detaljeringen. Nå er det jo også et ønske fra politisk hold om å få ned administrasjonsutgiftene og brikke er nevnt spesielt. Fylkene klager på inntektstap fra elbiler. En slik prinsippsak kan like lett bli startsignal for fjerning av fritaket, begrunnet med "ekstra administrasjonsomkostninger" støttet av riksrevisjonen.
Piltingsrud
Hobbyjurist
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Kenttorsdag 03. juli 2014, klokken 08:23
Sitat fra: Griffel på onsdag 02. juli 2014, klokken 17:30
Sitat fra: Kent på onsdag 02. juli 2014, klokken 11:25
Dette er vel en slik prinsipiell sak som kanskje elbilforeningen også burde ha interesse av å få avklart, burde vel ikke være umulig å få hjelp her?
Elbilforeningen ser nok heller det fornuftige i at elbiler har brikke i håp om at ordningen med gratis passeringer ikke fjernes på grunn av meromkostningene med gratispasseringer av de brikkløse.

Men dette har vel ikke så mye med om elbiler skal ha brikke eller ikke, men om bompengeselskap har adgang til å nye regler utover hva stortinget har bestemt.
Det aller viktigste er å få en klarhet i hva som egentlig står i loven.


Et evt. påbud om brikker er kanskje lurt, men det er en helt annen diskusjon.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxfredag 04. juli 2014, klokken 15:58
Søker med dette advokat som vil prøve ut systemet.

Jeg kan ikke se at hverken bompenger eller tillegg gebyr er ilagt i henhold til gjeldende regler. Er enig at hensikten kan være at elbiler bør bruke brikke, men slik håndboka er skrevet er dette frivillig og ikke påbudt.

Har flere biler, og følgelig flere saker som kommer opp. Må forsøke å argumentere på alternativ måte neste gang bomselskapet vil ha bompenger på neste elbil.

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: svingenfredag 04. juli 2014, klokken 16:20
jeg kjørte i oslo en stund før jeg fikk tak i brikke,sendte mail så sletta dem det bare er vist ikke så lett i stavanger nei.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelfredag 04. juli 2014, klokken 16:31
Sitat fra: svingen på fredag 04. juli 2014, klokken 16:20
jeg kjørte i oslo en stund før jeg fikk tak i brikke,sendte mail så sletta dem det bare er vist ikke så lett i stavanger nei.
Til forskjell fra elektrolux skaffet du da en brikke og lagde en fritaksavtale da du ble oppmerksom på dette ønsket.
Det er ikke gitt at de ville godta dette evig.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxlørdag 05. juli 2014, klokken 00:29
Jeg har faktisk montert brikker i alle bilene mine, men kun etter en del diskusjon på hvert kjøretøy. Bytter bil ofte og da blir det mange slike saker.


På fossile bil er det tross alt frivillig, mens en på elbil er pålagt brikke. Dette stemmer bare ikke med min rettsoppfatning. Hvorfor ikke skrive regler på en måte som er lett å forstå. Slik som på fossil bil. 20 kr med brikke, 18 uten. Og ingen time regel uten brikke. Akkurat dette tror jeg strider med EU regler.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxsøndag 06. juli 2014, klokken 15:55
Tenker også på at jeg måtte bruke tid og penger for å trimme en BMW F800S fra 25 kW til 35 kW  grunnet dårlig skrevne regler. Har klaget på dette, og ikke engang fått svar på at klagen er mottatt. Her er hensikten med regelen at en ikke skal kunne trimme ned for mye, noe som er forståelig, men på akkurat denne sykkelen blir det bare tåpelig, da den med 35 kW ikke er nedtrimmet mer enn 50%, mens den med 25 kW har vært lovlig helt til 2013.

Virker som en taper uansett når en ypper seg mot overmakten.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxfredag 11. juli 2014, klokken 10:43
Her trenger jeg gode råd:

Etter å ha snakket med advokat har jeg innsett at det blir for risikabelt å anke saken til tingretten.

I verste fall kan jeg da ende opp med egne og motparts advokatutgifter. Velger derfor å la denne gå i bomselskapets favør.

Spørsmålet nå er hva skal jeg gjøre med neste krav: Her er det snakk om en firma Elbil som Elbilhjelpen.no kun eide i en kort periode. Kravet på 1100 kr for noen få bompasseringer + tilleggsavgift ligger nå hos Creno inkasso, noe som faktisk også er lovlig så lenge inkassoselskapet ikke legger på inkassosalærer.

De vurderer å kjøre denne til forliksrådet. Jeg mener selvfølgelig fremdeles at statens vegvesen sin håndbok er så utydelig på dette med om Elbil kan eller må ha Autopass og at Vegvesenet sitt skriv ikke gir en god forklaring på hvorfor de mener at "kan bruke bombrikke" må forstås dit at en "skal bruke bombrikke"

Jeg har faktisk ikke selv klaget til vegdirektoratet, og lurer på om det er beste måten å starte.

Kan også stille mer forberedt i en ny sak i forliksrådet, og ha med advokat som kanskje kan få forliksmedlemmene til å gi en mer saklig dom enn den siste.

Syntes også at Elbilforeningen burde gått ut og krevet en avklaring om dette. Det hadde vært mer ryddig om reglene for bombrikke ikke krever tung tolkning for å forstå. Kreves det bombrikke, burde det i.h.h.t. samme håndbok vært sendt ut en pressemelding om dette, og satsene for å kjøre uten burde vært lavere enn for vanlige biler. Tenker da på Elbilturister som ikke ønsker brikke bare for noen dager i Norge, og som heller ikke ønsker å betale full sats.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorClørdag 12. juli 2014, klokken 00:02
Jeg antar at dette er passeringer med straffegebyr?

Det er altså snakk om et temmelig lavt antall passeringer?

Noen ganger kan man ha rett, uten å nødvendigvis få rett.

Jeg ville forsøkt å gå i dialog med kreditor (ikke inkassator, fordi kravet et bestridt) og vært hyggelig og ærlig på at du ventet på å få en avgjørelse fra rettsvesenet. Si at du fortsatt er uenig i avgjørelsen, men at du aksepterer avgjørelsen. Ene og alene fordi det koster deg for mye å kjøre det gjennom retten. Hvis du er hyggelig og alright mot dem, og forklarer at du har ventet på en annen tilsvarende sak, så kan det hende de dropper hele kravet. Evt. gå i forhandlinger. Si at du kan betale ca 1/4 selv om du EGENTLIG skulle hatt det gratis. 1/4 av beløpet dekker en del av deres kostnader. Sånn bare for å få det ut av verden. Hvis de ikke gir seg før etter du har nådd 1/2 av kravet ville jeg bedt dem dra et visst sted og bare betal. Det er jo ikke en formue. Eller gå på inkassator og tilby dem samme avtale. 

Jeg synes ikke dette er noe elbilforeningen bør legge seg opp fordi dette handler ikke om elbilisme, men om personvern. Da er det Datatilsynet som er adressaten.  Synes jeg.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Elmolørdag 12. juli 2014, klokken 13:14
Jeg er veldig enig med TorC, men en liten nyanse på siste setningen.
Sitat fra: TorC på lørdag 12. juli 2014, klokken 00:02
Jeg synes ikke dette er noe elbilforeningen bør legge seg opp fordi dette handler ikke om elbilisme . . .
Jeg syns det er viktig at Elbilforeningen jobber mot (med?) Vegdirektoratet og bomselskapene slik at reglene blir entydige og ikke til å misforstå.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Lyse Tankerlørdag 12. juli 2014, klokken 15:23
Hei. Snakket i går med en som hadde betalt flere fakturaer før han hadde søkt om fritak. Jeg søkte om fritak i går og ettersendte kopi av vognkortet da det lå i postkassa i dag. Fra mandag ettermiddag skal jeg ut på veien med min nyinnkjøpte Leaf og har tenkt å overføre den gamle brikken fra dieseldyret til elbladet elektronisk på mandag ettermiddag, hvis det er mulig, da jeg jo ikke kunne legge inn elbilen før jeg hadde søkt om fritak. Mine spørsmål er 1. Må jeg registrere bytte av bil i flere bomselskaper, Fjellinjen og Østfold for å oppnå avgiftsfritak? 2. Vil fritaket være aktivt fra mandag kveld selv om jeg ikke har mottatt noe svar og gitt mulighet til å bytte bil på Nettet? På forhånd takk. :-)
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: emillørdag 12. juli 2014, klokken 15:56
Jeg ville bestillt ny brikke til elbilen og kjørt uten frem til denne er mottatt. Den gamle ville jeg ha returnert hvis dieseldyr er solgt rett og slett for å være 100% sikker på at du ikke blir fakturert for elbilpasseringer og at eventuell ny eier ikke passerer masse på din regning.

Kjører du på autopass med elbil skal du med normal høflighet på telefon eller epost få slettet eventuelle fakturaer som kommer. Når bilen er registrert som elbil av et bomselskap ligger den inne i fritaksregisteret som alle bomselskapene bruker (der også HC-biler, utrykkningskjøretøy o.l. ligger).

Vet ikke hvordan bomstasjonene på nord-jæren der Elektrolux har passert fungerer i det daglige og skjønner ikke helt hva han mener med denne setningen:

Sitat fra: elektrolux på onsdag 02. juli 2014, klokken 10:58
Forliksrådet tok bl.a ikke hensyn til at jeg aldri har passert "felt kun beregnet for abonnenter eller felt bare beregnet for betaling i automat"

Har han da kjørt rett igjennom felt for manuell betaling og da blitt registrert som sniking?

Hva jeg mener om bruk av Autopass for elbiler har jeg sagt fra andre steder (kortversjon: ja til autopass, hold bomselskapets kostnader nede), men det bør komme en presisering på hvordan bomfritaket gjelder som ikke kan misforstås av noen parter.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: kringonlørdag 12. juli 2014, klokken 20:33
Da har jeg lest igjennom hele tråden *puh*.


TorC har noen gode innspill til hvordan man kan gå frem for å ta saken for tingretten / forliksrådet / kreditor dersom man først har havnet i en tvist.

Etter min erfaring så er denne upressise / utydelige "gratisavtalen" for elbiler til middels stor belastninig for bompengeselskapene og nye elbilister.

Etter litt leting på lovdata.no fant jeg denne paragrafen (Vegtrafikkloven, Kap III, § 13:

Sitat...Departementet kan fastsette forskrift om at kjøretøy med tillatt totalvekt over 3 500 kg skal være utstyrt med elektronisk betalingsenhet tilknyttet gyldig avtale for kjøring på offentlig veg. Departementet kan gi nærmere bestemmelser om ordningen, herunder bestemmelser om virkeområde og hvilke grupper kjøretøy som skal omfattes....

Det er med andre ord fult mulig for samferdselsdepartementet å bestemme at elbiler (en gruppe kjøretøyer, dog ikke over 3500 kg) må benytte seg av elektronisk betalingsenehet (også kalt AutoPASS).

Jeg sliter derimot med å finne denne informasjonen på samferdselsdepartementet sine sider. Noen forslag?

Jeg syns personlig at elbilforeningen bør ta denne saken videre, da det ikke kun angår personvern, men også hverdagen for elbilister og deres praktiske hverdag.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Rav4_EVlørdag 12. juli 2014, klokken 21:18
Som dommer i forliksrådet synes jeg dommen i Roborts sak er slett.
Fritaket for elbil er hjemlet i et stortingsvedtak. Vedtaket sidestilles med lov da det er den samme lovgivende forsamling som har fattet det.

Som styremedlem i et bomselskap har jeg fortsatt ikke fått dokumentert at elbiler uten brikke utgjør noen utgiftspost. Skiltnummer blir lest elektronisk og elbiler med EL skilt kan slettes umiddelbart. Dersom lesing av skilt feiles fordi disse er møkkete går de til manuell identifisering av studenter som får 30 øre per skilt.

Som periodevis bussjåfør for en av Norges største busselskap ser jeg ofte at brikken enten mangler eller ikke virker på buss i konsesjonert rute.
Disse bussene har også fritak, og jeg har aldri hørt at disse selskapene får krav dersom brikken mangler eller ikke virker.

Med andre ord utgjør elbil uten brikke neppe noe tap for bomselskapene.
Når andre fritaksgrupper ikke forfølges med krav blir dette forskjellsbehandling.
Det som er enda verre er selskaper med konsesjon for buss i rute benytter de samme bussens for turkjøring. De betaler ingenting mens selskaper som utelukkende driver turkjøring må betale. Dette er sterkt konkurransevridende. Se bare i Oslo der prisen for tungt kjøretøy er nesten 100 kroner per passering. Noen turer gjennom bommen gir faktisk store utslag på bunnlinjen .

Jeg håper du ombestemmer deg Robort og tar den til tingretten.

Stiller gjerne som vitne.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: kringonlørdag 12. juli 2014, klokken 23:55
Det du sier her er jo særdeles oppsiktsvekkende og burde prøves i rettssystemet. Jeg antar at det finnes representanter for Norsk Elbilforening på dette forumet, og de burde kjenne sin besøkelsestid (les: ta denne saken til tingretten).


Det er urimelig å forvente at en privatperson skal ta denne risikoen selv.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxsøndag 13. juli 2014, klokken 02:07
Alt hadde vært meget enkelt om det stod å lese:

Bomsatser er for kjøretøy inntill 3500 kg etc .... etc.

Elbiler og hydrogendrevne biler kan innvilges fritak for bompenger dersom de bruker bombrikke.

Ikke til å misforstå eller hva?

Ellers er problemet her i Stavanger at der ikke lenger finnes felt "bare beregnet for Autopass" Disse fantes før, og da måtte Elbiler uten Autopass kjøre i manuelt felt, ringe sentralen og forklare at en kjørte Elbil. Valgte en å kjøre i Autopass filen uten bombrikke kunne en i.h.h.t dagens, og datidens regelverk ( Statens vegvesen sin håndbok nr 102 ) ilegges tillegsavgift.

Takker for oppmuntring, men ser at motstanderen blir for stor. Klok av skade velger jeg derfor å betale bompengene bomselskapet mener de har krav på. Siste bil fikk brikke i går.

Når alt det er sagt, kunne Nordjæren bomselskap vært enda mer kyniske enn de har vært. De har ettergitt mye de selv mener å ha krav på, men det er leit at hver diskusjon går i samme ring: Først regning, som bestrides, så henvisning til egen hjemmeside som ikke stemmer med statens håndbok grunnet ekstra * for Elbil og brikke. Så henvisning til håndboka og regelen der det står at en kan få fribrikke. Dette blir selvfølgelig diskutert der jeg mener kan betyr kan, mens bomselskapet mener kan må forstår til skal ha.

Så blir det diskusjon om en i det hele tatt har kjørt i felt "kun beregnet for autopass"

Det står heller ikke i Nordjæren bomselskap sin egenreklame for Autopass at dette gir fri passering med Elbil. Noe som underforstått ville betydd at uten brikke var der bompenger.

Tenk så mye enklere det hadde vært om Elbiler måtte betale bompenger men kunne sluppet om de brukte brikke. Dette er jo i praksis brikketvang, da brikke gir 100% rabatt, noe ingen vil miste, og som antakelig er feil i forhold til EU reglene.

Vegvesenet mener forøvrig at der ikke eksisterer noe generelt fritak for Elbiler. Se vedlegget.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: jkirkebosøndag 13. juli 2014, klokken 07:17
Sitat fra: kringon på lørdag 12. juli 2014, klokken 23:55
Det du sier her er jo særdeles oppsiktsvekkende og burde prøves i rettssystemet. Jeg antar at det finnes representanter for Norsk Elbilforening på dette forumet, og de burde kjenne sin besøkelsestid (les: ta denne saken til tingretten).

Jeg tror ikke det er en gjengs oppfattning at dette er noe Elbilforeningen bør bruke tid på. Ganske mange er av den oppfattning at bompengefritak for elbiler kun bør gjelde de som har brikke. Men selvfølgelig bør da også teksten i forskrift/lovverk endres for å presisere dette.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: kringonsøndag 13. juli 2014, klokken 08:25
Sitat fra: jkirkebo på søndag 13. juli 2014, klokken 07:17
Sitat fra: kringon på lørdag 12. juli 2014, klokken 23:55
Det du sier her er jo særdeles oppsiktsvekkende og burde prøves i rettssystemet. Jeg antar at det finnes representanter for Norsk Elbilforening på dette forumet, og de burde kjenne sin besøkelsestid (les: ta denne saken til tingretten).

Jeg tror ikke det er en gjengs oppfattning at dette er noe Elbilforeningen bør bruke tid på. Ganske mange er av den oppfattning at bompengefritak for elbiler kun bør gjelde de som har brikke. Men selvfølgelig bør da også teksten i forskrift/lovverk endres for å presisere dette.



Nettopp, og hvordan skal vi få gjort våre lovgivere oppmerksom på at en slik pressisering trengs? Jeg tror at å ta det via rettsapparatet så vil man både få belyst forskjellsbehandlingen bompengeselskapene utøver ovenfor kjøretøygrupper fritatt for avgift og synligjort behovet for at lovteksten endres eller departementet pressiserer gjeldene forskrifter.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: arthursøndag 13. juli 2014, klokken 08:28
Når man som eier av en el-bil, som vi også blir om en uke, har så mange fordeler som man har så er det etter mitt syn det minste man kan gjøre å skaffe seg en slik brikke og betale et depositum på hele 200 kroner. Så vanskelig er det vel heller ikke å skaffe seg en slik brikke.
Hvis man ønsker å ta denne saken videre så kan man jo også henvende seg til en ombudsmann, f.eks en stortingsrepresentant fra sitt fylke/område da disse erfaringsmessig er tilgjengelige og tar imot denne type henvendelser. Har selv gjort det ved et par anledninger og blitt svært positivt overrasket over den måten jeg har blitt møtt på av disse.

Greit å minne oss selv, og hverandre, på at Stortinget er vår lovgivende forsamling og representantene der våre lovgivere så da går man rett til kilden!
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: kringonsøndag 13. juli 2014, klokken 09:31
Sitat fra: arthur på søndag 13. juli 2014, klokken 08:28
Hvis man ønsker å ta denne saken videre så kan man jo også henvende seg til en ombudsmann, f.eks en stortingsrepresentant fra sitt fylke/område da disse erfaringsmessig er tilgjengelige og tar imot denne type henvendelser.

Will do! Det høres ut som en vei å prøve iallefall :)

Når det gjelder anskaffelse av brikke, så er jeg forsåvidt enig: Det er totalt uproblematisk å gå til anskaffelse og bør gjøres.

Når det er sagt: Det er ingen unnskyldning for måten bompengeselskapene forskjellsbehandler på + upresist lovverk og vedtekter.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: arthursøndag 13. juli 2014, klokken 10:16
Sitat fra: kringon på søndag 13. juli 2014, klokken 09:31
Sitat fra: arthur på søndag 13. juli 2014, klokken 08:28
Hvis man ønsker å ta denne saken videre så kan man jo også henvende seg til en ombudsmann, f.eks en stortingsrepresentant fra sitt fylke/område da disse erfaringsmessig er tilgjengelige og tar imot denne type henvendelser.

Når det er sagt: Det er ingen unnskyldning for måten bompengeselskapene forskjellsbehandler på + upresist lovverk og vedtekter.

100% enig!
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Rav4_EVsøndag 13. juli 2014, klokken 10:32
SitatJeg tror ikke det er en gjengs oppfattning at dette er noe Elbilforeningen bør bruke tid på. Ganske mange er av den oppfattning at bompengefritak for elbiler kun bør gjelde de som har brikke. Men selvfølgelig bør da også teksten i forskrift/lovverk endres for å presisere dette.

Når man overlater det til Vegdirektoratet å avgjøre om man i det hele tatt har fritak for bompenger er vi ute på gal vei.
Neste trekk er at vegdirektoratet synes bomselskapene "taper" for mye penger på elbil. Plutselig fjernes hele ordningen.
Det er viktig å stadfeste rettsvernet for elbilens fritak for bompenger.

Dette handler ikke om bomselskapenes kostnader for elbiler med eller uten brikke.
Eventuelle merkonstnader uten brikke er ikke dokumentert og da heller ikke et gyldig argument.
Om noen har et bilde i hodet på at det er lettere å administrere elbiler gjennom bommen med brikke enn uten er dette ikke relevant uten at dette faktisk er dokumentert.

Jeg synes Robort bør kontakte ledelsen i Elbilforeningen for om mulig å intervenere i  saken.

Uansett vil en slik sak være så viktig at om Robort mot formodning ville tape ville han neppe bli idømt motpartens saksomkostninger.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Amosssøndag 13. juli 2014, klokken 12:03
Sitat fra: elektrolux på søndag 13. juli 2014, klokken 02:07
Vegvesenet mener forøvrig at der ikke eksisterer noe generelt fritak for Elbiler. Se vedlegget.

Etter som jeg kan se av vedlegget så er ikke reglene oppdatert til dagens virkelighet uten manuell betjening. Reglene forutsetter den tidligere praksisen med 1. Eget felt for abonnenter, 2. evnt. eget felt for betaling på automat og 3. eget felt for betjent passering, der man kan vise frem vognkortet for å få fritaket.

Sitat
Kjøretøy som passerer i felt bare beregnet for abonnenter eller felt bare for betaling i automat, kan ilegges tilleggsavgift for unnlatt betaling av bomavgift.

I dag finnes ikke disse tre feltene, kun ett felt for alle. Mulig det er meningen at du må holde opp vognkortet til fotoapparatet ved passering? :p Men uansett, du har altså IKKE kjørt i felt bare beregnet for abonnenter og IKKE kjørt i felt bare for betaling i automat. Da kan jeg rett og slett ikke se at de har noen hjemmel for dette?

Disse reglene var sikkert greie nok den gang man hadde manuell betjening, men dagens automatiske bommer så må de også kunne skille ut kjøretøy som ikke er betalingspliktige. Eller gå tilbake til manuell betaling. Evnt. (min "våte drøm") droppe bommene helt ;)
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelsøndag 13. juli 2014, klokken 16:44
Sitat fra: Amoss på søndag 13. juli 2014, klokken 12:03
Disse reglene var sikkert greie nok den gang man hadde manuell betjening, men dagens automatiske bommer så må de også kunne skille ut kjøretøy som ikke er betalingspliktige. Eller gå tilbake til manuell betaling. Evnt. (min "våte drøm") droppe bommene helt ;)
Det finnes alternativer: de som ikke vil ha regning i posten kan i løpet av 3 virkedagerdager gi beskjed om passering og betale, prisen for elbiler er da 0. Evt. tegne fritaksavtale med autopass. (så er jo en del selskaper noe mer imøtekommende enn andre)


Fjellinjen:
Sitat
Med fritaksavtale vil du ikke lenger motta faktura for passeringer i bomanlegg som gir rett til fritak.
Ordningen med fritak er lovbestemt og gjelder buss i rute, utrykningskjøretøy, ambassadebiler, elbiler, hydrogenbiler og forflytningshemmede med gyldig parkeringstillatelse.   
Det er altså fler en elbiler som har fritak og det er naturlig at alle disse behandles på samme måte.

Sitat fra: elektrolux på fredag 11. juli 2014, klokken 10:43
Her trenger jeg gode råd:

Etter å ha snakket med advokat har jeg innsett at det blir for risikabelt å anke saken til tingretten.

I verste fall kan jeg da ende opp med egne og motparts advokatutgifter. Velger derfor å la denne gå i bomselskapets favør.
Jeg tror advokaten din har gitt et gode råd.

Det er vedtatt at elbiler er fritatt for bompenger, (stortinget ber regjeringen frita elbiler.....) så er det opp til regjering og departement å detaljere reglene.

Elbilforeningen ser seg nok best tjent med å anbefale elbileiere å skaffe brikke.

Om Datatilsyn og personværn, går nok mer på om automatiske bomstasjoner bør tillates enn på om man for fritak må ha brikke. Datatilsynet har tapt kampen mot automatiske bomstasjoner.

Sitat fra: Griffel på lørdag 30. november 2013, klokken 09:50
I tilfelle jeg har blitt missforstått:
Når jeg anbefaler elbiler å skaffe og montere brikke, er ikke dette av hensyn til bomselskap, men tvert imot av hensyn til de som faktisk må betale for å passere stasjonen.

For bomselskapet er det vel heller en fordel at dere ikke monterer brikke, da kan bomselskapet ansette flere kontrolører med tilhørende administrasjon av disse, og får dermed mer å rutte med til utredninger og studiereiser.
Bruk brikke = litt mer til veier og litt mindre til administrasjon.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxlørdag 19. juli 2014, klokken 12:38
Interresant situasjon nå:

Jeg ble dømt til å betale bompenger på Elbilen og forklart beløpet og at rentene løp. Men ingen plass å betale.

Derfor tok jeg godt i og betalte beløpet inn til Nord Jæren sin konto. De krever KID for å kunne betale noe, så jeg tok siste og beste KID nr som tilfeldigvis var på noen av passeringene til Kona.

Senere på dagen fikk jeg brev fra et selskap som mente Creno hadde et krav mot meg, noe jeg tok kontakt med de om og benektet all den tid Nord Jæren hadde fått pengene mine som de mente de hadde krav på og ektra godt med renter for sikkerhets skyld.

Jeg kontaktet for sikkerhetsskyld Creno, og det viste seg at de skulle drive inn dette kravet. Igjen for å slippe unødige moraranter betalte jeg inn bompenger på Elbil til dem også, og regnet med at Nordjæren ville ta kontakt og betale tilbake det jeg hadde satt direkte over til dem.

Men nei. De har nå brukt av disse pengene til å ta seg betalt for Kona sin Elbil. :o

De tilbyr å sende overskytende tilbake til henne, noe hun har nektet for siden det er snakk om mine penger og ikke hennes, og at bomselskapet skulle slette fakturaene når hun monterte brikke. Noe hun har gjort.

Så er spørsmålet; Kan Nordjæren Bompengeseskapet forvalte mine penger til å dekke usaklige krav de mener å ha mot kona mi? Dette lukter svidd lang vei. >:(
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: arthurlørdag 19. juli 2014, klokken 18:27
Nei, selvfølgelig kan de ikke det!
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorClørdag 19. juli 2014, klokken 20:35
Jo, selvfølgelig kan de det.

For å leke litt hobbyjurist:

Det er godt mulig jeg fortolker, men jeg prøver meg. Hvis dere to har inngått ektepakt (altså gift på ordentlig, ikke bare samboere) er dere to gjensidig ansvarlig for gjeld. Gjeld i denne sammenheng er penger du eller henne skylder selskapet. (Kravene på din kone skal FØRST rettes mot henne, det er først hvis hun etter dom eller behandling hos namsmannen det kan gjøres utlegg hos deg. (Altså at du blir ansvarlig for gjelden.). I dette tilfelle forstår jeg deg som at du allerede før dette steget har innfridd hennes gjeld).

Selskapet kan imidlertid ikke selv velge hvilke krav som skal dekkes av innbetalte penger. I dette tilfelle brukte du et KID nummer. KID står for Kunde IDentifikasjon. Dette KID nummer skal være koplet opp mot et kundenummer (evt en bestemt faktura. Hvis denne fakturaen er betalt skal du ha en kredittnota, og denne kan avstemmes mot andre krav). Det aller første du må gjøre er å sjekke at du har betalt inn med et KID som er på din kone, og ikke en av dine.

Slik jeg tolker det du har skrevet var en av disse KID nummer på din kone. Du har altså betalt inn på din kones gjeld. Fordringshaver (altså bomselskapet) kan ikke lukte at du egentlig mente å betale inn på din egen gjeld. Ved å bruke hennes KID har du i praksis presisert at disse pengene gjelder hennes passeringer, ikke dine.

Hvis du hadde betalt inn med ditt eget KID eller forklarende tekst ville du kunne krevet at feilen ble rettet. Du har forholdt deg til det forliksrådet har "dømt" deg til, nemlig å betale bomselskapet beløpet. Når så bomselskapet selger kravet til et annet firma trenger du ikke nødvendigvis å forholde deg til dem, men her er det et minefelt jeg ikke vil prøve meg på. Problemet er at du har betalt din kones regning, og ikke din.

Når det gjelder renter må du lese det som står i "dommen". "Dommen" er tøvete og upresist skrevet, som alle "dommer" i forliksrådet er.  Det du er dømt til er å betale 1600,- + morarenter fra 05.03.14 frem til dagen du har betalt. Dette må betales innen fjorten dager fra dommen er forkynt. I tillegg skal du betale saksomkostningene på 1935,-. Dette tøvet med de 1670,16 er bare tatt inn fordi forliksrådet egentlig ikke har skjønt hva de "dømmer" deg til, og Creno ikke har noe greie på dette selv.

Du har altså betalt noen andres krav, men ikke betalt det du har blitt "dømt" til. Derfor har kravet igjen gått fra bomselskapet til inkassator, hvor de faktisk har krav på gebyrer. Dette MÅ betales for å unngå tvangsutlegg fra namsmannen. Du har god tid, men det blir fort veldig dyrt.

Hvis Creno har lagt på gebyrer og renter i en størrelsesorden du synes er verdt å gjøre en innsats for, så ville jeg skrevet en hyggelig mail hvor det kort redegjøres for at du har gjort en feil, men at du var i god tro og at du forsøkte å gjøre det rette. Du opplever det derfor som urimelig at du blir belastet for gebyrer og renter for den perioden.

Jeg tror imidlertid du vil har problemer med å få dem til å akseptere dette siden du allerede har betalt.

Jeg tror det enkleste er å be om å få overskyttende tilbake fra Bomselskapet på din kones kundenummer.

Avsluttningsvis synes jeg Creno (og forliksrådet, men det er jo standard) fremstår som uryddige og useriøse. Jeg har vært i forliksrådet både som "kreditor og debitor" flere ganger, og da er det vanlig at man der og da presiserer hvor pengene evt. skal innbetales. Ofte er det slik at dette temaet tas opp av forliksrådets leder før møtet heves. Det at Creno ikke tok kontakt med deg for å få ditt kontonummer i tilfelle de tapte er useriøst, og det at de ikke tok kontakt med deg for å gi deg sine egne innbetalingsdata er rett og slett amatørmessig. Men jeg har null tillitt til forliksrådene og aktørene der, så det forundrer meg jo ikke.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: AndersinOslolørdag 19. juli 2014, klokken 21:20
En helt annen side av saken. Bombrikker er det snart slutt på. Nye systemer settes opp basert på kameraer og automatisk avlesning av skilt foran og bak.

Disse har den fine egenskapen at de registrerer alle, uansett nasjonalitet. Så kan man lage diverse regler på baksiden. Hvem som skal betale, hvem man skal ta bilde av, hvem som skal slettes, og hvem som skal kjøre gratis.

Så når en tysk bil kjører gjennom norsk bomstasjon i dag så tas dette bildet, analyseres og faktureres på tysk i Tyskland. Uten bruk av brikker.

Samme metode brukes for fartsbøter i mange land.

Hadde ikke Qfree vært norskt børsnotert selskap hadde vi nok sluttet med bombrikker allerede nå. Dyrt, dyrt og dyrt.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: arthursøndag 20. juli 2014, klokken 08:48
Sitat fra: TorC på lørdag 19. juli 2014, klokken 20:35
Det er godt mulig jeg fortolker, men.......

Tror nok heldigvis at du fortolker;

http://jusinfo.no/index.php?site=default/721/1870/1886/1889
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorCsøndag 20. juli 2014, klokken 13:20
Sitat fra: arthur på søndag 20. juli 2014, klokken 08:48
Sitat fra: TorC på lørdag 19. juli 2014, klokken 20:35
Det er godt mulig jeg fortolker, men.......

Tror nok heldigvis at du fortolker;

http://jusinfo.no/index.php?site=default/721/1870/1886/1889

Leste du hele siden du linket til? En lovtekst er ikke alltid helt rett frem.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: janmbsøndag 20. juli 2014, klokken 22:49
Bottomline her er uansett at elbilforeningen og andre relevant grupper bør presse politikerne til å komme med en presisering til bompengeselskapene slik at de fatter at de ikke har lov til å lage sine egne betingelser for elbilers fritak fra å betale bompenger.

Det skal ikke være opp til bompengeselskapene å stille betingelser for betalingsfritak.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: arthurmandag 21. juli 2014, klokken 17:39
Sitat fra: TorC på søndag 20. juli 2014, klokken 13:20
Sitat fra: arthur på søndag 20. juli 2014, klokken 08:48
Sitat fra: TorC på lørdag 19. juli 2014, klokken 20:35
Det er godt mulig jeg fortolker, men.......

Tror nok heldigvis at du fortolker;

http://jusinfo.no/index.php?site=default/721/1870/1886/1889

Leste du hele siden du linket til? En lovtekst er ikke alltid helt rett frem.

Ja, og jeg står ved hva jeg sa. Nei, det kan de ikke.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorCmandag 21. juli 2014, klokken 18:48
Sitat fra: arthur på mandag 21. juli 2014, klokken 17:39
Sitat fra: TorC på søndag 20. juli 2014, klokken 13:20
Sitat fra: arthur på søndag 20. juli 2014, klokken 08:48
Sitat fra: TorC på lørdag 19. juli 2014, klokken 20:35
Det er godt mulig jeg fortolker, men.......

Tror nok heldigvis at du fortolker;

http://jusinfo.no/index.php?site=default/721/1870/1886/1889

Leste du hele siden du linket til? En lovtekst er ikke alltid helt rett frem.

Ja, og jeg står ved hva jeg sa. Nei, det kan de ikke.

Hvis du har lest hele vil du se at ektefeller i praksis er ansvarlig for felles forbruk (altså gjeld). Ofte brukes begreper som "ta opp gjeld" og "stifte gjeld" som ulike former for gjeld. Der sistnevnte er mer kortsiktig og enkelt såsom telefonabonnementer og  bestilling av andre varer og tjenester som betales etterskuddsvis.

I din egen link behandles nettopp denne type gjeld.

Innledningsvis i mitt innlegg startet jeg med å nevne at det er mulig jeg fortolket.

Jeg antar at du er på det mer teoretiske nivå når du påstår at bomselskapet "ikke kan"? Jeg nevnte jo også at dette er en hengemyr. For jeg tar gjerne en konstruktiv debatt om akkurat dette, men elbilforumet er kanskje ikke rette sted.

Videre omtalte jeg også konkret Roborts sak, hvor de helt klart har fulgt reglene. Hvis det er Roborts sak  du er uenig i så er denne tråden korrekt sted å ta debatten. Robort har brukt en annen persons KID da han gjorde innbetalingen, og da bør saken være unødvendig å diskutere. Hadde han gjort en innbetaling uten KID eller noe annet som identifiserte faktura eller kunde, så ville bomselskapet hatt en vanskelig jobb med kunne bruke pengene til å dekke ektefelles krav.

Hvis du er uenig i konklusjonen, så er det positivt hvis du har innvendinger, for det kan hjelpe Elektrolux til ta en god avgjørelse.


Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: arthurmandag 21. juli 2014, klokken 20:08
http://invoicianet.com/dokumenter/Ektefeller_Gjeldsansvar.pdf
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorCmandag 21. juli 2014, klokken 20:25
Igjen, har du lest hele dokumentet du har linket til?

Også denne nye lenken bekrefter jo det jeg har gjentatte ganger skrevet.
Hentet fra dine begge linker, og fra ekteskapslovens §41:
"En ektefelle kan under
samlivet med ansvar for begge ektefellene
inngå vanlige avtaler om det daglige
husholdet og oppfostringen av
barna og vanlige avtaler for å dekke den enkelte
ektefellens nødvendige behov."

Jeg er alltid interessert i en god debatt, men jeg er tror ikke elbilforum er rette sted for temaet her. Er det du tar opp her relevant for tråden?

For å gjenta: Kan bomselskapet "bruke" pengene Elektrolux har betalt inn med KID til å dekke krav på sine kone (som har et kundeforhold med det KID).


Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: arthurtirsdag 22. juli 2014, klokken 11:44
Ja, jeg har lest hele innlegget/linken.

Ja, det er relevant.

Nei, det kan de ikke.

Les linkene jeg har lagt ut så ser du dokumentasjonen for det.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorCtirsdag 22. juli 2014, klokken 11:51
Sitat fra: arthur på tirsdag 22. juli 2014, klokken 11:44
Ja, jeg har lest hele innlegget/linken.

Ja, det er relevant.

Nei, det kan de ikke.

Les linkene jeg har lagt ut så ser du dokumentasjonen for det.

Dette blir for dumt når du ikke skriver hvorfor du mener det ene eller det andre.

Faktum er at Elektrolux har betalt en annens regning med KID, da kan han ikke forvente at de skal lukte at egentlig mente å betale sin egen regning.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxonsdag 23. juli 2014, klokken 10:39
Har nå forklart feil innbetaling til Nord Jæren Bompengeselskap og bedt om at beløpet i sin helhet blir tilbakebetalt inne 14 dager.

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxtorsdag 24. juli 2014, klokken 09:40
Og så er det på an igjen, denne gangen for kona som kjørte en tur gjennom tforbindelsen i februar! De ønsker nå 52 + 12 kr i bompenger på hennes Elbil.

Har vist til statens håndbok 102 og fritaket for Elbil og lagt ved vedlagte utklipp.

Ingenting der tyder på at en må bruke brikke, bortsett fra at en kan få fribrikke om en ønsker å passere i abbonements- eller automatfelt. Kona har selvølgelig ikke kjørt i slike felt. Bomstasjonen på Haugalandet er lik den i Stavanger, og der passerer alle i samme felt, enten en bruker brikke eller ikke. Felt bare beregnet for abbonenter eller for betaling i automat, er forlengst historie.

Blir spennende å se hvor langt de tar dette. Og har de lov å ilegge tilleggsavgift når en ikke engang skal betale vanlig avgift? Dette gjorde de på meg, og kan ved å stadig legge til tilleggsavgifter snu saken fra å være bomselskapets problem til å bli den fortvilte billisten sitt problem.

Her er det jo bomselskapet som mener de kan kreve bompenger ut fra sin tolkning av håndboka, mens vi leser håndboka slik den er skrevet, og følger den bokstavelig. Skal disse 74 kr øke med 150 kr for hver purring blir det tilslutt vi som må ta saken til forliksrådet, og ikke bomselskapet. Eller bør vi betale de 74 kr, og så kreve dem tilbake? Da er det jo blitt vårt problem med en gang.  >:(
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxtirsdag 29. juli 2014, klokken 09:46
Da har Vegamot tatt seg til rette, og brukt mine penger til å betale annen persons regninger på passering av Bom med Elbil.

Saken vil bli anmeldt.

Se Vegamot sitt svar:

Hei
Din innbetaling med kidnummer 310014257492400061683991 er registrert på utestående faktura på bilnummer EL29360:

Faktura 6390999 kr 480,-
Faktura 6276530 kr 280,-
Faktura 6374411 kr 600,-

Av de innbetalte kr 3800,- er kr 2440,- refundert.

Denne feilinnbetalingen må dere ordne opp i selv, det vil ikke bli refundert noe fra Nord-Jæren Bompengeselskap.

Med vennlig hilsen
Vegamot AS
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorCtirsdag 29. juli 2014, klokken 23:11
Jeg er jo fortsatt uenig med deg (måtte bare få sagt det). Men, jeg kjenner at jeg blir litt provosert at Vegamots svar...

Jeg mener ikke dette er riktig, men du kan jo prøve... :

Det jeg ville skrevet som svar var.

"Jeg viser til Deres svar av ##. ds.

Mitt kjøretøy har registreringsnummer EL¤&%¤, mens de faktura De nevner er for EL¤&%%

Jeg varslet allerede den ## ds. om at betalingen av kr 3800,- var gjort med feilaktig KID da Deres bankforbindelse nektet å la meg innbetale uten KID. Jeg var heller ikke innen rimelig frist blitt gitt betalingsinformasjon.

Jeg ber om at jeg snarest blir refundert det fulle innbetalte beløp. Hvis så ikke gjøres ber jeg om hjemmel for å tilbakeholde det feilaktig innbetalte beløp, når De som kreditor gjentatte ganger er blitt gjort oppmerksom på feilen.

Såvidt meg bekjent finnes ingen hjemmel eller presedens for å kunne tilbakeholde innbetalte beløp motregnet mot annen persons gjeld.

Avslutningsvis har jeg vansker med å ta noen som signerer sitt brev kun med firmanavn seriøst. Normal forretningsskikk er å signere med eget navn. Dette beviser bare mitt inntrykk av Vegamot A/S som en aktør som ikke har noe i denne bransjen å gjøre.

Hvis jeg ikke innen 14 dager mottar fullt beløp refundert vil jeg iverksette rettslig inndriving av beløpet for Deres bekostning.

Med hilsen

¤%&¤&¤&"



Dette er det jeg ville svart dem. MEN, jeg er bare hobbyjurist. Og jeg synes ikke man skal belaste systemet når man er elbilist.

Jeg kan ha en viss forståelse for anonymitet, men med Autopass/fotografering er dette neppe aktuelt med mindre du vinkler saken helt annerledes.

Anonymitet som elbilist er jo interessant, siden det faktisk er et incitament for at flere velger elbil, men da må du altså vri på argumentasjonen...

Jeg antar at du allerede har en inkassator siden du driver butikk, men som privatperson kan du også ha et annet firma som inkassator. I denne saken ville jeg nok ikke valgt en av "no cure- no pay" firmane siden disse ofte krever fulle gebyrer hvis du frafaller eller taper saken. Klarlegg på forhånd hvor mye du må betale hvis saken trekkes... Da slipper du ubehagelige overraskelser...

Avsnittet med: "Avslutningsvis har jeg vansker med å ta noen som signerer sitt brev kun med firmanavn seriøst. Normal forretningsskikk er å signere med eget navn. Dette beviser bare mitt inntrykk av Vegamot A/S som en aktør som ikke har noe i denne bransjen å gjøre."  ville jeg ikke anbefale å sende. Jeg ville sendt det, men jeg vil ikke anbefale deg å gjøre det... Det er bare unødvendig støy... Men jeg ville ikke kunnet dy meg....
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxfredag 08. august 2014, klokken 16:26
Jeg brukte nok en del mindre diplomatisk spaak, men det ser ut som Bomselskapet forstod at dette var en daarlig sak, og ordnet opp. Har ikke sjekket konto enda, men slik jeg forstod siste mail, skulle hele feilinnbetalingen retuneres.

Ellers har jeg omsider forstaatt hensikten med teksten KAN faa fribrikke:

Det er selvfolgelig for at en skal kunne kjore i Autopassfeltet, og slippe aa kjore i manuelt felt og stoppe og forklare at en kjorer Elbil hver gang en passerer en bonmstasjon.

Det var nok aldri ment aa vaere et paabud om bruk av brikke....

Dermed er jeg enda mer overbevist om aa kunne vinne neste rettsak...
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Thomas Parslifredag 08. august 2014, klokken 16:46
Jeg er også uengig med sakens utgangspunkt (bruken av brikke), mens denne typen "kundebehandling" er for drøy!
Historien fra forliksrådet var heller ikke morsomt å lese.

Stå på elektrolux, noen vindmøller bør nedkjempes!

Thomas
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: crafredag 08. august 2014, klokken 19:04
Ikke glem at du kan ha krav på morarente på utestående beløp, og det er ikke 0,5%, for å si det sånn!
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxfredag 08. august 2014, klokken 19:52
En dom er vel en dom, enten den er feil eller ikke. Ankefristen er nok over, men naa er det jo ikke mange dagene til Jr. faar sin forste elbil, og jeg kan jo ikke annet enn aa vise han de gjeldende takstrettningslinjene der det staar at Elbil er fritatt bompenger men kan innvilges fribrikke...

Blir spennende hvordan han tolker det.

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorClørdag 09. august 2014, klokken 02:56
Sitat fra: cra på fredag 08. august 2014, klokken 19:04
Ikke glem at du kan ha krav på morarente på utestående beløp, og det er ikke 0,5%, for å si det sånn!

Her er det snakk om et meget beskjedent beløp (3800,-) som har stått på feil konto i en kort periode. Man snakker vel egentlig kun om perioden fra innbetaling til forfall, i resten av perioden har Vegamot krav på morarenter på beløpet, og Elektrolux har krav på morarenter fra den dagen han fremsatte kravet... Hvis man har snakker om hele kroner og ikke bare ører vil det overraske meg.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxlørdag 09. august 2014, klokken 08:34
Morarente kan etter varsling kreves først etter 14 dager. Jeg varslet morarenter etter 6 august, og Nord Jæren bomselskap ordnet opp 1 august.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffellørdag 09. august 2014, klokken 11:57
Bra at det har blitt en slags løsning.
Utfallet av en slik sak er jeg svært usikker på 50/50, slik det ofte er når to parter er villige til å trekke saken langt.
Min oppfattning bør være godt kjent:

1. Elbiler bør tegne et gratisabonnemnet av hensyn til de som faktisk må betale for bomveier slik at det er veiene som tjener på dette og ikke bomvei selskapet som får mer penger til sin administrasjon.

2. Bomselskapet bør håndtere kravet med måte, å da slette kravene etterhvert som de blir gjordt oppmerksom på at det er en elbil. Et fakturakrav kan derimot være en påminnelse til elbilisten om de praktiske fordelene med brikke.

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: kringonlørdag 09. august 2014, klokken 19:18
Jo mer jeg tenker over denne saken, jo mer forbannet blir jeg.

Det er jo totalt uproblematisk for selskapene å slenge på en liten regexp som gjenkjenner alle skilt som starter på EL. ^EL\w skulle fikse biffen.

Det er provoserende at de gjemmer seg bak ulne vedtekter og elendig lovverk kun for å tjene penger. Hensikten har hele tiden vært at elbiler er fritatt bompenger. Ferdig basta!
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorClørdag 09. august 2014, klokken 19:44
Sitat fra: kringon på lørdag 09. august 2014, klokken 19:18
Jo mer jeg tenker over denne saken, jo mer forbannet blir jeg.

Det er jo totalt uproblematisk for selskapene å slenge på en liten regexp som gjenkjenner alle skilt som starter på EL. ^EL\w skulle fikse biffen.

Det er provoserende at de gjemmer seg bak ulne vedtekter og elendig lovverk kun for å tjene penger. Hensikten har hele tiden vært at elbiler er fritatt bompenger. Ferdig basta!

Jeg har snakket med en som jobber i et av bomselskapene, og hun har forklart at det ikke er helt "bare bare" å legge en slik kode ved gjenkjenning. Årsaken er utenlandske kjøretøy som enkelte har EL i starten. Siden de gjerne vil at disse ikke skal slippe unna er det ikke bare å "kode" EL til 0,-.

Det at bomselskapene har valgt å gjøre dette, med medfølgende krangler med el-bilister fremfor å avskrive de få utenlanske med EL er jo selvsagt en vurdering man kan være uenig i. Men jeg mistenker vel at det fort kunne blitt veldig populært med utenlanske EL-skilter...

En helt annen sak er at bomselskapet gidder å bruke ressurser på slikt tull som med Elektrolux. De har brukt langt mer ressurser på å få inn de pengene (som de i utgangspunktet ikke var berettiget til) enn de 3800,- han ble "dømt" til.  Det at Vegamot synes dette er fornuftig ressursbruk er jo betimelig. De vet jo at det er massevis av kranglefanter som rir sine kjepphester til de havner i lasagnen, og enkelte ganger må man jo ta konflikten. Men med en elbil? Hvorfor gidder dem?

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: kringonlørdag 09. august 2014, klokken 20:29
Sitat fra: TorC på lørdag 09. august 2014, klokken 19:44
Jeg har snakket med en som jobber i et av bomselskapene, og hun har forklart at det ikke er helt "bare bare" å legge en slik kode ved gjenkjenning. Årsaken er utenlandske kjøretøy som enkelte har EL i starten. Siden de gjerne vil at disse ikke skal slippe unna er det ikke bare å "kode" EL til 0,-.


Hogwash! Den ansatte burde ta seg en tur i tenkeboksen før han / hun kommer med elendige unskyldninger.

Det er kun Danmark + Norge som bruker formatet 2 bokstaver + 5 tall. Danmark har alltid opphold mellom de to første tallene for alt unntatt traktorer og store mopeder (de har kun 3 tall).

Dersom de ikke har andre måter å definere utenlandske biler vs norske biler på, så vil alle danske biler med matchende norske skilter (et eller annet sted) sørge for at tilfeldige nordmenn betaler regningen deres.

For å kunne skille på norske og danske skilt så brukes oppholdet. For de nye EU-skiltene, så har danmark selvsagt DK i skiltet til venstre, slik vi har N. Før EU-skiltene så hadde danskene en herlig blanding med og uten rød stripe rundt, så her vil det være problemer, men vesentlig mindre enn de allerede har (dersom de ikke skiller på mellomrom allerede) med dansker som besøker norge.


Det er ingen annen unskyldning (etter min mening) enn at dette er gode penger for de. De fleste betaler nok :/


Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Elmolørdag 09. august 2014, klokken 21:24
De kunne jo også bare sjekke alle ELxxxx(x) mot det Norske motorvognregisteret. Sjansen for at et utenlandsk EL skilt matcher en Norsk elbil må da være (under) null.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: kringonlørdag 09. august 2014, klokken 21:27
Sitat fra: Elmo på lørdag 09. august 2014, klokken 21:24
De kunne jo også bare sjekke alle ELxxxx(x) mot det Norske motorvognregisteret. Sjansen for at et utenlandsk EL skilt matcher en Norsk elbil må da være (under) null.

Nei -> Det er nok en rekke danske skilt som matcher norske siden vi har samme oppbygning, men enig: det er SKREMMENDE få tilfeller tenker jeg.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorClørdag 09. august 2014, klokken 21:36
Sitat fra: kringon på lørdag 09. august 2014, klokken 20:29
Sitat fra: TorC på lørdag 09. august 2014, klokken 19:44
Jeg har snakket med en som jobber i et av bomselskapene, og hun har forklart at det ikke er helt "bare bare" å legge en slik kode ved gjenkjenning. Årsaken er utenlandske kjøretøy som enkelte har EL i starten. Siden de gjerne vil at disse ikke skal slippe unna er det ikke bare å "kode" EL til 0,-.


Hogwash! Den ansatte burde ta seg en tur i tenkeboksen før han / hun kommer med elendige unskyldninger.

Det er kun Danmark + Norge som bruker formatet 2 bokstaver + 5 tall. Danmark har alltid opphold mellom de to første tallene for alt unntatt traktorer og store mopeder (de har kun 3 tall).

Dersom de ikke har andre måter å definere utenlandske biler vs norske biler på, så vil alle danske biler med matchende norske skilter (et eller annet sted) sørge for at tilfeldige nordmenn betaler regningen deres.

For å kunne skille på norske og danske skilt så brukes oppholdet. For de nye EU-skiltene, så har danmark selvsagt DK i skiltet til venstre, slik vi har N. Før EU-skiltene så hadde danskene en herlig blanding med og uten rød stripe rundt, så her vil det være problemer, men vesentlig mindre enn de allerede har (dersom de ikke skiller på mellomrom allerede) med dansker som besøker norge.


Det er ingen annen unskyldning (etter min mening) enn at dette er gode penger for de. De fleste betaler nok :/

De som jobber i bomselskapene er bare som alle oss andre, de er sjeldent betalt for å tenke... De har fått en instruks og til nød en forklaring. Hadde ansatte faktisk brukt hodet ville landet stoppet opp siden majoriteten av oss er ansatte i statlig/kommunal (eller tilknyttet dette) virksomhet. Skulle vi begynt å følge loven ville landet blitt lammet. "Heldigvis" har vi pulverisert ansvaret slik at offentlige ansatte slippe å svare for feilene de gjør, og deres sjefer "tar ansvar" ved å bli sittende og heve høy lønn.

Det er nok ikke NO og DK som har mulighet for EL som første symboler. I Sverige kan man betale for å få nesten hva man vil. I en del andre land skiller man ikke bokstaver og tall, og da vil jo "en av en million" få EL + 5 siffer så lenge man totalt har 7 symboler. Og det er fortsatt mange norske elbiler med "gamle" skilt uten blått felt med "N", noe man må ta hensyn til.

Jeg forsvarer ikke bomselskapene, men det kan altså være momenter som gjør at bomselskapene gjør som de gjør.


Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxmandag 11. august 2014, klokken 08:36
Bomselskapene bør innrette seg etter reglene slik de er og heller forsøke å endre dem enn å tvinge sin fortolkning på uskyldige bilister.

Om noen underbetalte polakker med EL skilt skulle skli gjennom uten avlat er totalt uproblematisk i mine øyne. Vi burde heller vært rause nok til å gi turistene fri bruk av veiene våre slik Danskene og Tyskerne gjør for oss.

Ellers har jeg nå sendt følgende brev til Vegvesenet:

Hallo

Har tenkt litt mer over hensikten med den ordlyden som står i takseringslinjene.

Ordlyden er nok laget den gang en hadde manuelt felt, og muligheten for å få gratis abonnement må ha vært et tilbud til Elbilister slik at de også skulle kunne bruke Autopass filen, og slippe å stoppe opp i manuelt felt og forklare at de kjører elbil hver gang de passerer en bom. Hensikten må dermed være å bedre trafikkavvikling og ikke at dette i senere tid ( les nå)  skal brukes som argument for et brikke påbud!

Et brikke påbud er problematisk i forhold til øvrige norske lover, og ville måtte blitt godkjent av blant annet Datatilsynet.

Er du ikke enig?

Hilsen Robort

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelmandag 11. august 2014, klokken 10:35
Sitat fra: elektrolux på mandag 11. august 2014, klokken 08:36
Et brikke påbud er problematisk i forhold til øvrige norske lover, og ville måtte blitt godkjent av blant annet Datatilsynet.

Er du ikke enig?

Hilsen Robort
Jeg synes nok at det at bilen har et nummerskilt er mye verre enn en brikke, nummerskiltet kan jo leses og fotograferes av alle og enhvær.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxmandag 11. august 2014, klokken 10:54
Tenker mer på organisasjonsfrihet. Skilt på kjøretøy er lovfestet, det er ikke Autopass brikke.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Olsleafmandag 11. august 2014, klokken 11:09
Opplevde å få regning på passering uten brikke ved salg av gammel Think og IMiev. Det er bare 32kr tilsammen men hva sier jeg til Trøndelag Bomveissekskap? Synes det er litt pussig at elbil skal betale når den ikke har brikke.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelmandag 11. august 2014, klokken 11:10
Det er fler enn elbiler som har fritak for bompenger, felles for disse er at de for å få et slik fritak må tegne et gratis-abonnement. Hvorfor kreve spesialordning for elbiler.

Stortinget har gitt elbiler fritak for bompenger, regjeringen har ansvar for den praktiske gjennomføringen og regler. Så er det veivesenet som til slutt lager forskrift. Derfor tror jeg at utfallet i en evt. sak er temmlig åpen. Elektrolux tolkning av regler mot veivesenet tolkning av sitt regelverk, og dessuten forholdet til andre grupper med fritak. Om brikken virker eller ikke i denne sammenhengen er nok mindre vesentlig enn at det er laget en gratis-abonnements-avtale
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelmandag 11. august 2014, klokken 11:13
Sitat fra: Olsleaf på mandag 11. august 2014, klokken 11:09
Opplevde å få regning på passering uten brikke ved salg av gammel Think og IMiev. Det er bare 32kr tilsammen men hva sier jeg til Trøndelag Bomveissekskap? Synes det er litt pussig at elbil skal betale når den ikke har brikke.
De fleste Bomveiselskap stryker denne regningen når du gir beskjed.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxmandag 11. august 2014, klokken 11:23
Sitat fra: Griffel på mandag 11. august 2014, klokken 11:10
Det er fler enn elbiler som har fritak for bompenger, felles for disse er at de for å få et slik fritak må tegne et gratis-abonnement. Hvorfor kreve spesialordning for elbiler.

Det er ikke snakk om å kreve spesialordninger. Kun respekt for gjeldene lover.

Imøteser gjerne et krav om brikke, men da må en lovendring til. Om en slik lov kan innføres, ville jeg vært rask med å skaffe brikke.  ;D

Det jeg syntes er betenkelig er å samtykke til at bomselskapene villeder folk til å tro at bombrikke er et krav. En slik villedning er som nevnt tidlig i denne tråden straffbar med inntill 2 års fengsel. Å samtykke til slik praksis mener jeg er feil. Vi kan selvfølgelig være enig i at visse straffbare forhold er riktige i forhold til det overordnete målet, men det gjør forbrytelsen ikke mindre straffbar eller riktig.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Amossmandag 11. august 2014, klokken 13:20
Sitat fra: Griffel på mandag 11. august 2014, klokken 10:35
Jeg synes nok at det at bilen har et nummerskilt er mye verre enn en brikke, nummerskiltet kan jo leses og fotograferes av alle og enhvær.

Men det er jo ikke noe problem så lenge ingen systematisk avfotograferer/registrerer alle nummerskilt som passerer ett vist punkt. Og det er jo ulovlig...
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxonsdag 13. august 2014, klokken 07:29
Har nå fått vite av Vegvesenet at bomselskapene har myndighet til å frita Elbiler for bompenger. Se vedlagte skriv.

Og jeg som trodde dette var et lovfestet vedtak fra 1997.....

Lurer på om myndighetene har gitt fra seg myndighet til mange typer private AS?

Jeg kunne f.eks tenkt meg myndighet til å justere litt på momsen på ladestasjoner. :o
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Terjeronsdag 13. august 2014, klokken 09:20
Sitat fra: elektrolux på onsdag 13. august 2014, klokken 07:29
Har nå fått vite av Vegvesenet at bomselskapene har myndighet til å frita Elbiler for bompenger. Se vedlagte skriv...

Ja det var jo et klart og tydelig svar. Selv var jeg ikke klar over at man måtte opprette avtale og ha brikke før du begynte å skrive om det her på forumet elektrolux, så jeg sjekket med fjellinjen (oslo) sin nettside og endte med å opprette avtale og bestille brikke :/

Slik info burde man få fra forhandler og det burde også stå klart og tydelig i "velkomstpakken" fra elbil foreningen. De, forhandler og elbilforeningen, burde jo også tipse om at man selv må aktivere sitt gratis medlemskap i elbilforeningen.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxonsdag 13. august 2014, klokken 09:37
Helt enig i at dette burde vært offentliggjort, men da forutsatt at det faktisk var riktig.

De fortolkningene av reglene jeg hittil har mottatt er ikke med på å klargjøre noe for meg.

Ser også at titusener av fribrikker ikke bare utgjør en miljømessig og økonomisk belastning, men kan bli problematisk om vi på et senere tidspunkt skal ilegges en bomsats.

Det må vel være rimeligere og enklere å omprogramere skiltgjenkjenningsutstyret, enn å administrere alle disse fribrikkene?

Har forøvrig fulgt opp Vegvesenet med følgende skriv:
Hallo Inger

Du sier bomselskapene har myndighet til gi å gi fritak for bompenger? Du mener vel myndighet til å ilegge bompenger i.h.h.t. gjeldende regler. Det hadde vært ny praksis om et AS skulle kunne overkjøre etablerte lover og regler.

Slik jeg forstår det har Stortinget bestemt at elbiler skal være fritatt bompenger fra 1997, og Hydrogen biler fra 2008.

Stortinget har instruert Vegvesenet til å implementere dette, og opplyse brukerene om det på en klar og tydelig måte.

Håndboka er klar på at elbiler er fritatt bompenger, og ingenting der tyder på at der er noen forbehold. At andre kjøretøy trenger Autopass har sammenheng med at disse i utgangspunktet IKKE har et lovfestet fritak.

Du unnlater å kommentere hensikten med ordlyden i takseringslinjene og at tilbudet om fribrikke sannsynlig skyldes trafikkavvikling og ikke hensyn til bomselskapenes behov for enkel identifikasjon av kjøretøyet. Jeg forstår at håndboka er skrevet før de nye automatiske bomstasjonene ble vanlig, men de er jo med på å bedre trafikkavvikling. At disse stasjonene har ekstrautgifter med å identifisere EL og HY skilt er deres egen feil. Kanskje er ekstra utgiftene til å utstedet tusenvis av unødvendig bombrikker høyere enn oppgradering av moderne skiltgjenkjenning ville vært. Dette har aldri blitt dokumentert, og kan således ikke brukes som argument for å ilegge bompenger for Elbiler i strid med stortingets vedtak av 1997.

Jeg mener fremdeles det ikke er hjemmel for å kreve bompenger for Elbiler i Norge. En fortolkning av teksten i takseringslinjene er ikke godt nok. Det må kunne vises til datert vedtekter om krav om brikke.

Skulle også gjerne sett hvordan og når et privat (bompenge) selskap fikk myndighet til å bestemme ting i Norges land.

Hilsen Robort Kristensen
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: craonsdag 13. august 2014, klokken 09:56
Sitat fra: elektrolux på onsdag 13. august 2014, klokken 09:37
Ser også at titusener av fribrikker ikke bare utgjør en miljømessig og økonomisk belastning, men kan bli problematisk om vi på et senere tidspunkt skal ilegges en bomsats.

Det miljømessige og økonomiske aspektet ser jeg, men hva er problemet med dette dersom vi skal belastes senere? Akkurat det tror jeg vi kan være trygge på at selskapene løser nokså kjapt. ;)
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Olsleafonsdag 13. august 2014, klokken 19:00
Fikk svar fra Trøndelag Bomveisselskap i dag. Når jeg forandrer avtalen til ny bil, har jeg ikke noe autopass avtale på ev andre biler. Så passeringene med Think og Imiev må betales av den grunn.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelonsdag 13. august 2014, klokken 23:14
Sitat fra: elektrolux på onsdag 13. august 2014, klokken 09:37
Det må vel være rimeligere og enklere å omprogramere skiltgjenkjenningsutstyret, enn å administrere alle disse fribrikkene?
I forhold til skiltgjenkjenningsutstyret; Abonnements ordningen for fossilbiler kunne for den saks skyld like gjerne være koblet skilt som til brikke. Når en velger brikke framfor foto av skilt er det fordi det representerer en besparelse sammenlignet med foto og gjenkjenning av bilnr.

Det finnes ikke fribrikker. Brikken har et nummer på samme måte som skilt. Nummeret er koblet til et abonnement som for elbiler er et gratisabonnement, og som dermed greit administres i det eksisterende abonnementssystemet. Oppslag i abonnementsregisteret skjer enten en har brikken eller ikke, men brikke gir færre feil.

Besparelsen i øre per passering er altså like stor for elbilergratisabonenter som for fossilabonnenter når det gjelder brikke sammenlignet med foto og gjenkjenning. Grunnen til dette er større pålitelighet i registrering.

Sitat fra: elektrolux på onsdag 13. august 2014, klokken 09:37
At disse stasjonene har ekstrautgifter med å identifisere EL og HY skilt er deres egen feil. Kanskje er ekstra utgiftene til å utstedet tusenvis av unødvendig bombrikker høyere enn oppgradering av moderne skiltgjenkjenning ville vært.
Slik sett er alle brikke "unødvendig" ikke bare EL og HY brikker.

Sitat fra: elektrolux på onsdag 13. august 2014, klokken 09:37
Ser også at titusener av fribrikker ikke bare utgjør en miljømessig og økonomisk belastning, men kan bli problematisk om vi på et senere tidspunkt skal ilegges en bomsats.
Siden det er et depositum på brikker vil nok ikke mange havne i søpla men bli håndtert på en forsvarlig måte, miljøbelastningen er uansett en bagatell sammenlignet med bilen den sitter i enten det er el eller fossil. Antagelig mindre en nummerskiltet. Siden brikken ikke er en fribrikke som sådan men kun et nummer koblet til et abonnement likeverdig med bilens nummerskilt, er det kun abonnement i selskapets database som endres du trenger ikke skifte brikke.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: arthurtorsdag 14. august 2014, klokken 06:23
Sitat fra: Terjer på onsdag 13. august 2014, klokken 09:20
Sitat fra: elektrolux på onsdag 13. august 2014, klokken 07:29
Har nå fått vite av Vegvesenet at bomselskapene har myndighet til å frita Elbiler for bompenger. Se vedlagte skriv...

Slik info burde man få fra forhandler og det burde også stå klart og tydelig i "velkomstpakken" fra elbil foreningen. De, forhandler og elbilforeningen, burde jo også tipse om at man selv må aktivere sitt gratis medlemskap i elbilforeningen.

Helt enig! Men, siden vi prøvekjørte en el-bil før vårt kjøp så reagerte jeg på at den hadde en slik brikke og spurte derfor forhandleren og fikk (riktig) svar. Deretter kostet det meg en telefonsamtale pluss et depositum på 200 kroner og "problemet" var ute av verden. Hvis alle problemer kunne løses like lett så hadde verden vært tilnærmet problemfri etter mitt syn.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxtorsdag 14. august 2014, klokken 22:46
I dag bekreftet Vegvesenet at bomselskapene har myndighet til å ilegge bompenger på elbiler.

Har sendt spørsmålet videre til Stortinget.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: janmbfredag 15. august 2014, klokken 12:23
Sitat fra: elektrolux på torsdag 14. august 2014, klokken 22:46
I dag bekreftet Vegvesenet at bomselskapene har myndighet til å ilegge bompenger på elbiler.

Har sendt spørsmålet videre til Stortinget.

Det er heldigvis ikke opp til svv heller. Om de tror det tar både svv og bomselskapet feil.

At manglende avtale får et selskap til å feilaktig innkreve avgift er forståelig til en viss grad og slikt som skjer. Men de skal selvsagt føye seg når det bringes på det rene at det er en elbil.

De har IKKE anledning til å ta betalt av det de vet er en elbil - avtale eller ei. Så om de insisterer på å innkreve betaling, selv etter klage, fordi man mangler avtale så bryter de helt enkelt loven. Lov > forskrift > avtaler. En avtale kan aldri ta fra deg en lovfestet rettighet.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelfredag 15. august 2014, klokken 16:03
Sitat fra: elektrolux på torsdag 14. august 2014, klokken 22:46
I dag bekreftet Vegvesenet at bomselskapene har myndighet til å ilegge bompenger på elbiler.
Jeg går ut fra at det betyr "myndighet til å ilegge bompenger" dersom en ikke har inngått en gartisabonnementsavtale.
Altså at bomselskapet kan velge mellom å kreve en avtale for å gi elbilen fritak, eller gi fritak uten at en har slik avtale.
At en har krav på fritak er hevet over tvil. Men det er ikke uvanlig at en må gjøre et eller annet for å få det en har krav på.

Sitat fra: janmb på fredag 15. august 2014, klokken 12:23
En avtale kan aldri ta fra deg en lovfestet rettighet.
Nå er det vel ikke det der snakk om, men omvent, altså at en må gjøre noe (f.eks. registrere seg) for å en rettighet.

Nå er vel dette fritaket heller ikke en lovbestemmels men et avgiftsvedtak, som regjeringen lar vegvesenet forvalte.

Hvordan regjeringen forvalter et slik vedtak tror jeg ikke stortinget bryr seg om. Dette er en administrativ sak.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Brorsonsøndag 17. august 2014, klokken 13:55
Svinesund broen er ikke Gratis for EL-biler???
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: jkirkebosøndag 17. august 2014, klokken 14:25
Sitat fra: Brorson på søndag 17. august 2014, klokken 13:55
Svinesund broen er ikke Gratis for EL-biler???

Nei, det stemmer. Den er litt spesiell, siden det er et samarbeidsprosjekt mellom Norge og Sverige. Derfor gjelder ikke fritaket der.

Private bomveier må man også betale for å kjøre på. Vi betalte f.eks på Aursjøvegen i sommer, tror det var en hundrelapp.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Brorsonsøndag 17. august 2014, klokken 18:31
Det skulle jo vært gratis på norsk side, når det er fritak i Norge og ikke i Sverige.
Tråkit når en har hytte i Uddevalla.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: gyathaaronsdag 20. august 2014, klokken 22:38
Så denne nå i kveld:
http://www.adressa.no/nyheter/sortrondelag/article10039234.ece
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxtorsdag 21. august 2014, klokken 07:13
Har sendt dette til Samferdselsdepartementet:

Hallo Igjen.

Her er enda en som ender opp med Svarteper etter å ha lest og tolket takstsrettningslinjene bokstavelig.

http://www.adressa.no/nyheter/sortrondelag/article10039234.ece

Håper dere kan ordne opp i dette og enten presisere at Autopass er pålagt for å få fritak for bompenger, eller kreve at bomselskapene følger takstrettningslinjene slik de i dag er utformet.

Med hilsen

Robort Kristensen



From: robortk@hotmail.com
To: postmottak@sd.dep.no
Subject: FW: SV: SV: Vedrørende spørsmål om takstretningslinjene og bompenger på Elbil
Date: Tue, 19 Aug 2014 09:42:10 +0000

Hallo Samferdselsdepartementet

Viser til nedenforstående kommunikasjon med Vegvesenet etter at jeg stillte spørsmål om regelverket for Bompenger virkelig tillater at jeg må betale bompenger på min Elbil, og om det virkelig er et krav om Autopass for å få fritak for bompenger.

Saken er at jeg ikke ønsker å bruke Autopass brikke. Bruker ikke Autopass på Dieselbilen på samme veiene.

I.h.h.t. takstrettningslinjene er det mulig å få fribrikke slik at en slipper å stoppe i manuelt felt og vise vognkort, og i stedet kan kjøre i Autopass feltet.

Takstrettningslinjene tar i dagens versjon ikke høyde for automatiske anlegg, men selv mener jeg bestemt at det ikke kan kreves Autopass som en betingelse for fritak. Mange med meg mener det samme.

Har tatt saken helt til forliksrådet som brukte en fortolkning fra SVV til å idømme meg bompenger på Elbilen.

Ønsker kun klarhet i hva som egentlig gjelder. Bruker Autopass nå, men syntes regelverket er mildt sagt uklart på dette punktet.

Hilsen Robort
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: tomrhtorsdag 21. august 2014, klokken 08:11
Har vært en dom i Sør-Trøndelag tingrett som nok vil skape presedens:
http://www.adressa.no/nyheter/sortrondelag/article10039234.ece
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Thomas Parslitorsdag 21. august 2014, klokken 08:30
Dette er vel en dom som tvinger elbileiere til å la seg overvåke elektronisk?
Uten å ha lest dommen skal jeg ikke kalle den for idiotisk, men jeg lurer jo...

Siden bombrikken er koblet opp til kjøretøy, som igjenn er koblet til eier kan vi like godt installere sporingsbrikker som forteller hvor vi er til en hver tid. En fantastisk ide for et totalitert regime, er merkelig ide i et land som Norge.

Thomas
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: emiltorsdag 21. august 2014, klokken 08:40
Sitat fra: Thomas Parsli på torsdag 21. august 2014, klokken 08:30
Dette er vel en dom som tvinger elbileiere til å la seg overvåke elektronisk?
Uten å ha lest dommen skal jeg ikke kalle den for idiotisk, men jeg lurer jo...

Siden bombrikken er koblet opp til kjøretøy, som igjenn er koblet til eier kan vi like godt installere sporingsbrikker som forteller hvor vi er til en hver tid. En fantastisk ide for et totalitert regime, er merkelig ide i et land som Norge.

Du blir mer overvåket ved bompassering hvis du ikke har brikke siden sjekk av regnr må gjennom flere systemer før faktura sendes ut. Er du redd for å bli overvåket av de sensorene som er rundt omkring og bl.a brukes til å måle kø og trafikkflyt lar du vær å ha brikken i bilen etter at du har registrert abonnementet.

Du blir sansynligvis mer overvåket av mobiltelefonen din enn av bil med autopass i tillegg til alle spor du legger igjen på facebook, google osv. Autopass ser jeg på som minste problem i denne sammenhengen.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: cratorsdag 21. august 2014, klokken 09:56
Sitat fra: emil på torsdag 21. august 2014, klokken 08:40
Du blir sansynligvis mer overvåket av mobiltelefonen din enn av bil med autopass i tillegg til alle spor du legger igjen på facebook, google osv. Autopass ser jeg på som minste problem i denne sammenhengen.

Helt enig!  Jeg som er spiller av Ingress (grønt lag - Enlightened, selvsagt!) ser dette nesten hver dag, da "energien" man henter i spillet helt tydelig er generert av hvor det er flest mobiltelefoner. Mye energi å finne på steder med mange mennesker, lite energi ellers.

Argumentet med at man blir mer overvåket med brikke enn uten synes jeg er fullstendig bortkastet, da bilen uansett må knyttes til eier på ett eller annet vis. Alternativet til brikka er skiltet.

Forøvrig støtter jeg de som kjemper for at det ikke skal trenge å være nødvendig med brikke (iht ordlyden pr i dag), men jeg orker ikke ta den kampen selv, og har brikke i alle bilene. Om det skulle bli endringer i teksten slik at det er klart og tydelig at man må ha briukken for å få fritak har jeg ikek noe problem med det.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Amosstorsdag 21. august 2014, klokken 10:25
Sitat fra: emil på torsdag 21. august 2014, klokken 08:40
Du blir mer overvåket ved bompassering hvis du ikke har brikke siden sjekk av regnr må gjennom flere systemer før faktura sendes ut.

Det sies så, basert på at de også hevder at med brikke så blir passeringen slettet fortløpende. Noe som ikke stemmer. Mulig det blir slettet fortere, men det er altså noe vi ikke vet og ikke kan ha noen kontroll over.

Sitat fra: emil på torsdag 21. august 2014, klokken 08:40
Er du redd for å bli overvåket av de sensorene som er rundt omkring og bl.a brukes til å måle kø og trafikkflyt lar du vær å ha brikken i bilen etter at du har registrert abonnementet.

Du blir sansynligvis mer overvåket av mobiltelefonen din enn av bil med autopass i tillegg til alle spor du legger igjen på facebook, google osv. Autopass ser jeg på som minste problem i denne sammenhengen.

Altså, problemet med overvåking er ikke bommene. Og ikke fotoboksene. Selv ikke strekningsmålingene. Eller trafikkovervåkingsvideoene. Eller de "vanlige" overvåkninsvideoene. Eller mobiltelefonen. Eller alle de elektroniske spor man legger etter seg med bankkort. Eller bruk av elektroniske kollektivtransportbilletter. Eller bruk av google. Eller facebook (ok, akkurat denne går kanskje litt overstyr for enkelte :p  men det styrer man i alle fall selv). osv osv...

Problemet er kombinasjonen av alle disse elektroniske spor, og i hvilken grad de samlet kan kan gi uvedkommende (for deg, selv anser de seg neppe som uvedkommende :p ) ett skremmende nøyaktig bilde av akkurat hva du gjør til en hver tid. Derfor er det viktig å være våken og følge med, og reagere dersom det kommer nye måter å overvåke på der fordelene ikke i tilstrekkelig grad kan forsvare det angrepet det er på folks privatliv, og at de som overvåker også blir "overvåket" slik at man med så stor sikkerhet som mulig kan si at data ikke blir brukt til annet enn de er ment til. "Fordelene" med bompengene er at myndighetene slipper å bruke de pengene vi alt har betalt inn på vei, men kan kreve dem inn på nytt. Dette er etter min mening ikke en tilstrekkelig god grunn til å registrere alle som passerer på en offentlig vei! Enten det er via brikke eller bilde av nummerskilt.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Thomas Parslitorsdag 21. august 2014, klokken 10:27
Det er stor forskjell på å avlese autopass-brikken og å fotografere regnummer, scanne det, gjennkjenne det og ev. behandle det manuelt.

Og siden vi i Norge bruker DSRC uten tilgangskontroll (MAC) kan hvem som helst kan lese av brikken.

Jeg synes det er helt greit at mange ikke synes dette er et problem -eller at det finnes større problemer- men det er nå heller ingen dom på at vi skal gå rundt med mobiltelefonen påskrudd for å gjøre noe lettere for en eller annen etat?

Selv om jeg ikke har noe å skjule ønsker jeg et privatliv med liten innsikt fra staten eller private selskap.
Mengden elektroniske spor vi legger igjenn etter oss er problematisk, dette er et skritt i feil retning.

Thomas
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: cratorsdag 21. august 2014, klokken 10:33
Bilnummeret kan da også leses av hvem som helst, og i motsetning til bombrikken så har jeg utstyr til å lese nummerplata på alle biler. Det hender seg at jeg bruker den informasjonen jeg leser sammen med andre verktøy til å finne ut hvem som er eier av bilen, og i enkelte tilfeller "lagrer" jeg denne informasjonen til senere bruk.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: jkirkebotorsdag 21. august 2014, klokken 10:37
Sitat fra: Thomas Parsli på torsdag 21. august 2014, klokken 08:30
Dette er vel en dom som tvinger elbileiere til å la seg overvåke elektronisk?

Tvinge? Nei. Du kan da fint fortsatt passere bomstasjoner lovlig uten brikke. Bare husk på å betale regningen etterpå.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Thomas Parslitorsdag 21. august 2014, klokken 10:44
Du skjønte sikkert hva jeg mente;

Elbiler er fritatt en avgift, men tvinges til å bruke bombrikke hvis de da ikke ønsker å betale istedenfor.
Hvis man hadde implementert MAC (Medium Access Control Protocol) og viste et litt mer edruelig bruk av loggene i bomringen ville det vært helt ok. Men slik er det altså ikke.

Thomas
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Thomas Parslitorsdag 21. august 2014, klokken 10:46
Sitat fra: cra på torsdag 21. august 2014, klokken 10:33
Bilnummeret kan da også leses av hvem som helst, og i motsetning til bombrikken så har jeg utstyr til å lese nummerplata på alle biler. Det hender seg at jeg bruker den informasjonen jeg leser sammen med andre verktøy til å finne ut hvem som er eier av bilen, og i enkelte tilfeller "lagrer" jeg denne informasjonen til senere bruk.

Og dette utstyret kan du plassere et sted med mye trafikk og plukke ut et spesifikt nummer med tilnærmet 100% nøyaktighet. På biler som passerer i høy hastighet?
Og det er så billig/robust at du kan plassere slikt utstyr flere steder?

Thomas
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: cratorsdag 21. august 2014, klokken 11:02
Sitat fra: Thomas Parsli på torsdag 21. august 2014, klokken 10:46
Og dette utstyret kan du plassere et sted med mye trafikk og plukke ut et spesifikt nummer med tilnærmet 100% nøyaktighet.

Tja..... Skal ikke gjette på hvor raskt jeg klarer å lese numrene.

Sitat fra: Thomas Parsli på torsdag 21. august 2014, klokken 10:46
På biler som passerer i høy hastighet?

Tja igjen. Kan vel bli travelt når det er høy trafikk

Sitat fra: Thomas Parsli på torsdag 21. august 2014, klokken 10:46
Og det er så billig/robust at du kan plassere slikt utstyr flere steder?

Billig/robust er det absolutt, men jeg kan ikke være flere steder på en gang.

Jeg regnet forsåvidt med at det ville komme et argument som dette, og jeg ser absolutt poenget ditt.

Teknologien for lesing av nummerskilt er vel foreløpig ikke like god eller billig som den som leser brikker, så for de som vil "snoke" mye er det sikkert enklere med brikke. Men at det er mulig å lage noe billig selv som vil fungere noenlunde OK tviler jeg ikke på. Det er bare å se alt de finner på f.eks. på hackaday.com :)
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffeltorsdag 21. august 2014, klokken 12:40
Dersom en fossilbilist vill ha 10% rabatt på passeringer må vedkommende ha abonnementsavtale. Er det da så urimelig å kreve tilsvarende av de som vil ha 100% rabatt?
(Gjelder f.eks bevegelseshemmende)
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Amosstorsdag 21. august 2014, klokken 12:46
Sitat fra: cra på torsdag 21. august 2014, klokken 10:33
Bilnummeret kan da også leses av hvem som helst, og i motsetning til bombrikken så har jeg utstyr til å lese nummerplata på alle biler. Det hender seg at jeg bruker den informasjonen jeg leser sammen med andre verktøy til å finne ut hvem som er eier av bilen, og i enkelte tilfeller "lagrer" jeg denne informasjonen til senere bruk.

Men det er helt greit. Problemet er den dagen du stiller deg opp langs en offentlig vei og systematisk noterer ned alle registreringsnummer som passerer med klokkeslett og dato, og gjør dette 24/7 over en lengre periode.

Datatilsynet hadde f.eks. ikke noe problem med å godta at bommene kunne avfotografere tilfeldige biler for å sjekke om de hadde abonnement eller ei før brikkesystemet var på plass. Men de fikk ett helt klart og tydelig NEI når de ville fotografere alle. I dag har vi brikker, og alle med brikke registreres med dato og klokke, og alle som ikke har brikke avfotograferes med dato og klokke og registreres elektronisk senere. Ikke forstår jeg at det var mer greit enn å fotografere alle skilt som passerte.

Sitat fra: jkirkebo på torsdag 21. august 2014, klokken 10:37
Sitat fra: Thomas Parsli på torsdag 21. august 2014, klokken 08:30
Dette er vel en dom som tvinger elbileiere til å la seg overvåke elektronisk?

Tvinge? Nei. Du kan da fint fortsatt passere bomstasjoner lovlig uten brikke. Bare husk på å betale regningen etterpå.

Men da er du fortsatt overvåket. De har da i sine registre når og hvor du (eller i alle fall bilen din) har passert, helt likt med når man har brikke, bare med en mulig forsinkelse i registreringen.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: janmbmandag 25. august 2014, klokken 07:46
Litt på siden av tema her, men Amoss har et godt poeng. Bomstasjoner generelt, og tettheten av de, utgjør en overvåking som er rimelig enorm. Det gir myndigheter (og eventuelt andre uvedkommende) et datagrunnlag over våre bevegelser som er mildt sagt ubehagelig å tenke på. Brikke eller ei, bilen registreres og lagres ved hver eneste passering. Selv om dette ikke identifiserer hvem som var i bilen er det uansett ikke veldig greit.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Pompelmandag 25. august 2014, klokken 12:21
Jeg bestilte nylig brikke fra Trøndelag Bomveiselskap og jeg kunne da velge om data om passering skulle slettes etter 24t. Jeg vil anta at tilsvarende kan settes opp for abonnenter hos andre bomveiselskaper også.

Med brikke kan man derfor ta det valget om at passeringsdata skal slettes.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxtorsdag 28. august 2014, klokken 08:13
Nye komplikasjoner på gang:

Var på forsommeren på Bryne med Dieselbilen og hadde valget mellom å betale 3 bommer a 20 kr, eller montere Autopass brikke og utnytte timesregelen. Det betyr over 66% rabatt. Stikk i strid med EU regler om max rabatter, men vi er vel vant med at bomselskapene ikke er så nøye med regler og slikt.

Dette skulle nå vise seg å være en tabbe. Fikk nå regning på 2?? passeringer på over 750 kr. :o

Ba om spesifikasjon om plasseringene og det viste seg at jeg har blitt belastet for 2 passeringer over Storebelt i Danmark til og fra Roskildefestivalen. Jeg betalte manuelt for disse passeringene som alltid, og grunnet den forhatte Autopass brikken har disse passeringene nå kostet med dobbel avgift.

Gjett hvem som skal få bombrikken i retur.  >:(
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: jkirkebotorsdag 28. august 2014, klokken 10:04
Sitat fra: elektrolux på torsdag 28. august 2014, klokken 08:13
Ba om spesifikasjon om plasseringene og det viste seg at jeg har blitt belastet for 2 passeringer over Storebelt i Danmark til og fra Roskildefestivalen. Jeg betalte manuelt for disse passeringene som alltid, og grunnet den forhatte Autopass brikken har disse passeringene nå kostet med dobbel avgift.

Gjett hvem som skal få bombrikken i retur.  >:(

Nå er det vel strengt tatt din feil at du betaler manuelt i bommer som støtter Autopass. Jeg tipper det er dyrere å betale manuelt der også?
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: janmbtorsdag 28. august 2014, klokken 13:11
Joa, men om han faktisk kjører i felt for manuell betaling bør jo selvsagt ikke brikken avleses og belastes der. Da trengs åpenbart tydeligere separasjon mellom de feltene slik at brikken ikke registreres.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxfredag 29. august 2014, klokken 16:21
Fikk nå et pragmatisk svar fra bomselskapet. De ba om utskrift fra banken på de aktuelle trekkene, og ville undersøke hva som har skjedd. I følge banken er det ikke trukket noe, så danskene må ha et system som selv velger betalingsmåte.

Ser ut som jeg slipper å bruke mer tid på dette.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Ebesøndag 07. september 2014, klokken 07:51
Flott system, helt til man betaler med cash?
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: K Ssøndag 07. september 2014, klokken 09:03
Sitat fra: elektrolux på fredag 29. august 2014, klokken 16:21
Fikk nå et pragmatisk svar fra bomselskapet. De ba om utskrift fra banken på de aktuelle trekkene, og ville undersøke hva som har skjedd. I følge banken er det ikke trukket noe, så danskene må ha et system som selv velger betalingsmåte.

Ser ut som jeg slipper å bruke mer tid på dette.

Hvis en har bombrikke så er det lurt å ta den ned, aller helst putte den i en foliert pose. Vi har Go-Box, bombrikke for bil over 3,5 t i Østerrike, den ligger nedpakket til vanlig. Når vi reiser med ferje sydover pakker vi ned den Norske brikken. Irriterende å bli fakturert dobbelt....
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxsøndag 07. september 2014, klokken 09:13
Bombrikken aktiveres når den festes i holderen sin.

Har nå demontert min, og monterer den kun om jeg skal til Bryne igjen. Ellers kommer jeg til å betale faktura som pleier å dukke opp ca 4 måneder etter passering. I praksis blir dette etter hver tur med denne bilen. ;D
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Elmosøndag 07. september 2014, klokken 11:14
Sitat fra: elektrolux på søndag 07. september 2014, klokken 09:13
Bombrikken aktiveres når den festes i holderen sin.

Jeg tror det bare gjelder førsteversjon brikker.
Det gjelder i allefall ikke de aller nyeste, for de er festet med borrelås.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: K Ssøndag 07. september 2014, klokken 12:00
Sitat fra: Elmo på søndag 07. september 2014, klokken 11:14
Sitat fra: elektrolux på søndag 07. september 2014, klokken 09:13
Bombrikken aktiveres når den festes i holderen sin.

Jeg tror det bare gjelder førsteversjon brikker.
Det gjelder i allefall ikke de aller nyeste, for de er festet med borrelås.

Det gjelder ihvertfall for Go-box (Østerrike sin variant for tyngre kjøretøyer)...så det å ta den ned å legge den i foliert pose/alu folie er vel rimelig sikkert.....
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxsøndag 07. september 2014, klokken 13:04
Mener det fungerer på min brikke. Har i alle fall ikke betalt bompenger etter at jeg deaktiverte brikken.

Ser nemlig ut som kamera sliter litt med å lese skiltet på Mercen, så "rabatten min uten brikke er mye større enn rabatten med brikke.  ;)
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxmandag 13. oktober 2014, klokken 16:24
Interessant utvikling i saken. Fikk i dag følgende skriv fra Samferdselsdepartementet:

Spørsmål om takstretningslinjene for bompenger for el-bil —Presisering

Vi viser til din epost datert 8.september 2014.

Bompengeinnkreving er hjemlet i Veglovens §27. Reglene for bompengefritaket for elbiler er
å finne i de generelle prinsippene som er gitt i takstretningslinjene i Statens vegvesen sin
håndbok R702. Denne finner du under følgende lenke:
htt ://www.vegvesen.no/Fa T/Publikasjoner/Handboker. Krav om brikke er en praktisk
ordning med utgangspunkt i at Norge har et automatisk bompengeinnkrevingssystem,
AutoPASS.


Dette tolker jeg dit at min dom i forliksrådet, og Trønderens dom i Tingretten er dømt på sviktende grunnlag. En praktisk ordning kan vel ikke likestilles med et påbud?
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelmandag 13. oktober 2014, klokken 18:47
Sitat fra: elektrolux på mandag 13. oktober 2014, klokken 16:24

............ Krav om brikke er en praktisk ordning med utgangspunkt i at Norge har et automatisk bompengeinnkrevingssystem,
AutoPASS.


Dette tolker jeg dit at min dom i forliksrådet, og Trønderens dom i Tingretten er dømt på sviktende grunnlag. En praktisk ordning kan vel ikke likestilles med et påbud?
Det er vel bare en mulig måte å tolke hva samferdselsdepartementet mener med dette:

På steder hvor en har et automatisk bompengeinnkrevingssystem kan det aktuelle bomselskapet kreve brikke når de finner at det er en praktisk ordning.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxtirsdag 14. oktober 2014, klokken 09:09
Skeptisk!

De kan ikke forlange brikke på fossilbil, og Elbil har 0 sats i bomringene så ser heller ikke at Bomselskapene med loven i hånd kan ilegge bompenger tilsvarende fossilbilsats heller?

Syntes dette er en meget viktig prinsippsak. Skal private selskaper kunne ture fram slik vi har sett i disse sakene er jeg redd hva menigmann kan forvente neste gang.

Vi har også sett eksempler på negativt salg fra Gule sider, der en ved å være passiv kjøper reklame for 10 000 vis. Dette er ikke helt ulikt et negativt salg.

Som Elbillist kjører en jo bomfritt, men blir presentert med en regning for noe som skal være gratis.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: arthurtirsdag 14. oktober 2014, klokken 09:16
For meg er det rett og slett naturlig og rett og rimelig at ansvaret for å hevde min rett til gratis passering helt og holdent ligger hos meg, men ser at andre prøver seg på en aldri så liten frekkis og skyver ansvaret over på bompengeselskapet som på sett og vis blir samfunnet forøvrig. Norsk ansvarsfraskrivelse på sitt "beste"? Slike holdninger er i alle fall ikke med på å gjøre det enklere å opprettholde de godene man tross alt har som el.bil eier, dessverre!
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Klykkentirsdag 14. oktober 2014, klokken 09:24
Fikk nettopp regning fra bompengeselskapet for de passeringene jeg hadde gjort rett etter at jeg kjøpte bilen og ikke hadde anskaffet brikke enda. Den skal jeg betale uten protest. :)
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: tomrhtirsdag 14. oktober 2014, klokken 10:07
Sitat fra: Klykken på tirsdag 14. oktober 2014, klokken 09:24
Fikk nettopp regning fra bompengeselskapet for de passeringene jeg hadde gjort rett etter at jeg kjøpte bilen og ikke hadde anskaffet brikke enda. Den skal jeg betale uten protest. :)
Den regninga fikk jeg ettergitt problemfritt ved en enkel henvendelse til bomselskapet da vi kjøpte første elbil i 2012.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxtirsdag 14. oktober 2014, klokken 11:33
Sitat fra: Klykken på tirsdag 14. oktober 2014, klokken 09:24
Fikk nettopp regning fra bompengeselskapet for de passeringene jeg hadde gjort rett etter at jeg kjøpte bilen og ikke hadde anskaffet brikke enda. Den skal jeg betale uten protest. :)

Dette er penger bompengeselskapet sannsynligvis ikke har lov å skrive ut faktura på. Ville sendt dem et brev, og bedt om å få pengene tilbakebetalt. Pengene kan du heller sende direkte til kemneren som kan sette dem inn i den Norske pengebingen uten at styremedlemmer i bomselskapene først forsyner seg grådig av dem.

Når det gjelder å bevise sin rett til fri passasje ligger jo dette i kodede skilt. EL for Elbiler, og HY for Hydrogenbiler. Har en andre biler som en krever fritak for og som ikke har generelt fritak ser jeg fordelen med å bruke fribrikke, og at en uten slik brikke kan bli belastet med bomsatsen som uten fritak ville vært gyldig.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Mr.Zerotirsdag 14. oktober 2014, klokken 13:03
Kollegaen kjører Tesla fra 2013 med bombrikke og opplever aldri noe grønt kryss ved passering. Jeg har kjørt siden 2012 med brikke og opplever grønt kryss hver dag. Kollegaen har aldri hørt noe fra Fjellinjen. Kan det være noe feil med kollegaens brikke siden han aldri får noe tegn?
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: jkirkebotirsdag 14. oktober 2014, klokken 13:19
Sitat fra: Mr.Zero på tirsdag 14. oktober 2014, klokken 13:03
Kollegaen kjører Tesla fra 2013 med bombrikke og opplever aldri noe grønt kryss ved passering. Jeg har kjørt siden 2012 med brikke og opplever grønt kryss hver dag. Kollegaen har aldri hørt noe fra Fjellinjen. Kan det være noe feil med kollegaens brikke siden han aldri får noe tegn?

Problemer med avlesningen tenker jeg. Plasseres brikken ved speilet er den ganske følsom for nøyaktig hvor den festes. Jeg har min bak nosecone og da er det aldri problemer med avlesning.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: cratirsdag 14. oktober 2014, klokken 15:04
Sitat fra: Mr.Zero på tirsdag 14. oktober 2014, klokken 13:03
Kollegaen kjører Tesla fra 2013 med bombrikke og opplever aldri noe grønt kryss ved passering. Jeg har kjørt siden 2012 med brikke og opplever grønt kryss hver dag. Kollegaen har aldri hørt noe fra Fjellinjen.

Bilnr sjekkes opp mot evt. abonnement, og passeringen knyttes mot dette hvis det foreligger. Det er vel tilsvarende mange ønsker skal kunne gjøres mot registeret som sier at bilen er en elbil og derfor skal passere gratis, og at det derfor ikke burde være nødvendig med brikke.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffeltirsdag 14. oktober 2014, klokken 17:58
Sitat fra: cra på tirsdag 14. oktober 2014, klokken 15:04
Bilnr sjekkes opp mot evt. abonnement, og passeringen knyttes mot dette hvis det foreligger. Det er vel tilsvarende mange ønsker skal kunne gjøres mot registeret som sier at bilen er en elbil og derfor skal passere gratis, og at det derfor ikke burde være nødvendig med brikke.
Slik sett er ikke brikke nødvendig, men oppslag mot abonnementsregister er billigere enn oppslag mot bilregistere, og brikke er mer automatisert enn foto. At administrasjonsomkostningene dermed blir større om gratis passeringene skaper ekstra administrasjon betyr at de som ikke slipper å kjøre gratis må betale mer.
Det vet vi at elektrolux synes er greit siden det da noen fler kan få jobb i bomselskapet, og at det er personer som eller ikke kan brukes til noe fornuftigere. Han om det.
Derfor sier departementet at bomselskapet kan kreve brikke for at en kan kjøre gratis, men de må ikke. Dette gjelder også for andre enn elbiler, for eksempel handkapp.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Amosstirsdag 14. oktober 2014, klokken 18:24
Sitat fra: Griffel på tirsdag 14. oktober 2014, klokken 17:58
Slik sett er ikke brikke nødvendig, men oppslag mot abonnementsregister er billigere enn oppslag mot bilregistere, og brikke er mer automatisert enn foto. At administrasjonsomkostningene dermed blir større om gratis passeringene skaper ekstra administrasjon betyr at de som ikke slipper å kjøre gratis må betale mer.

Nja og tja. Nå snakker man jo om å droppe brikkene og ta alt via automatisk skiltavlesning av foto, og en enkel filtrering av alle norske skilt som begynner på "EL" eller "HY" er neppe noe stort problem, og behøver ikke resultere i noe oppslag til biltilsynet.

Faren for at noen østeuropeere kan snike seg til gratis passering på den måten om de tilfeldigvis har ett skilt som begynner på EL og ligner på norske skilt er ett ikke-problem. De vil uansett ha store problemer med å kreve inn den passeringen i deres hjemland...

Kanskje det tidligere var mye administrasjon med dette, men når de nå mener at skiltavlesning er godt nok til at de sparer mer på å droppe brikkene så er ikke det lengre noe argument.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxtirsdag 14. oktober 2014, klokken 19:56
Skulle tro det var rimeligere og mer miljøvennlig å montere automatisk skiltavlesing enn å produsere alle disse autopassbrikkene.

Da slipper en også å gi rabatter og kan få inn enda mer ti studieturer til Portogal.  >:(

Ideelt sett kunne slike data gått rett inn til et statlig register, som automatisk trakk fra bileiers konto. Farvel utbytte og studieturer, og velkommen uavkortede bompenger rett inn på vegbudskjettet. ;)




Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffeltirsdag 14. oktober 2014, klokken 20:24
Sitat fra: elektrolux på tirsdag 14. oktober 2014, klokken 19:56
Skulle tro det var rimeligere og mer miljøvennlig å montere automatisk skiltavlesing enn å produsere alle disse autopassbrikkene.

Da slipper en også å gi rabatter og kan få inn enda mer ti studieturer til Portogal.  >:(

Ideelt sett kunne slike data gått rett inn til et statlig register, som automatisk trakk fra bileiers konto. Farvel utbytte og studieturer, og velkommen uavkortede bompenger rett inn på vegbudskjettet. ;)
Problemet med automatisk skiltavlesning er at det ikke har tilfredstillende pålitlighet.
Lysforhold, skitt på skilt, avskrapet maling ol. gir feil avlesninger. For å redusere antallet feilfaktureringer på grunn av OCR-feiltolkinger fotograferes skiltet foran og bak, stemmer det overens er registrering ok. stemmer det ikke må de tolkes manuelt. Skiltet foran og skiltet bak kommer ikke like etter hverandre og må igjen avstemmes, kanskje fler ganger manuelt før en gir opp. Fotografering, databehandling krever også mer strøm enn brikkeregistrering, så selv med perfekt OCR er det langt fra sikkert at miljøvennlig argumentet holler helt til mål.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxtirsdag 14. oktober 2014, klokken 20:38
Sant nok.

Enda bedre og enda enklere: 2 kr i økt drivstoffavgift!

Bombesikkert, 100% rettferdig, enkelt å administrere, og sosialt korrekt idet småbiler da vil slippe rimeligere unna enn store SUV'er.

Og igjen null tap i styrehonorarer, utbytte, studieturer, vedlikehold av anlegg, etc. etc. etc.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffeltirsdag 14. oktober 2014, klokken 20:52
Sitat fra: elektrolux på tirsdag 14. oktober 2014, klokken 20:38
Sant nok.

Enda bedre og enda enklere: 2 kr i økt drivstoffavgift!

Bombesikkert, 100% rettferdig, enkelt å administrere, og sosialt korrekt idet småbiler da vil slippe rimeligere unna enn store SUV'er.

Og igjen null tap i styrehonorarer, utbytte, studieturer, vedlikehold av anlegg, etc. etc. etc.
For en gangs skyld er vi i prinsippet enige om dette spørsmålet.
Noen praktiske problemer følger av de politiske-regelverk, og som fra politiker ståsted synes uløslige.
Penger til statskassa kan ikke øremerkes.
Ulike eiere av veiene: Staten eier riksveier, Fylket eier fylkesveier, Kommunen eier noen veier. Da blir det kamp om bensikronene og uenighet om hvilken vei bensinen du har kjøpt brukes på.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Sigurdonsdag 15. oktober 2014, klokken 10:29
Sitat fra: Griffel på tirsdag 14. oktober 2014, klokken 20:52
Noen praktiske problemer følger av de politiske-regelverk, og som fra politiker ståsted synes uløslige.
Penger til statskassa kan ikke øremerkes.
Ulike eiere av veiene: Staten eier riksveier, Fylket eier fylkesveier, Kommunen eier noen veier. Da blir det kamp om bensikronene og uenighet om hvilken vei bensinen du har kjøpt brukes på.

Det første er vel allerede utprøvd i Tromsø. Om politikerne ønsker det er det også uproblematisk å la disse pengene gå i en egen pott som fordeler dette - opprett f.eks. et statlig fond som disse pengene går inn i, og deretter fordeles ut fra. Krever minimalt med administrasjon, og riksrevisjonen har oversynet med at pengene går til det de skal.

Det siste bør være helt uproblematisk. Bytt ut bompasseringsstasjonene med automatiske trafikktellere. Fordel pengene etter trafikkmengden (og evt. andre kriterier politikerne måtte finne på) på hhv. kommunale, fylkeskommunale og statlige veier. Om en elbil som ikke har betalt bensinavgift blir talt har ingen betydning, det er kanskje heller en fordel siden det fordeler pengene mer korrekt etter "veislitasje".
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelonsdag 15. oktober 2014, klokken 11:08
Sitat fra: Sigurd på onsdag 15. oktober 2014, klokken 10:29
Sitat fra: Griffel på tirsdag 14. oktober 2014, klokken 20:52
Noen praktiske problemer følger av de politiske-regelverk, og som fra politiker ståsted synes uløslige.
......
.....Om politikerne ønsker det er det også uproblematisk ......
Det var akkurat det jeg mente.

Og som de som ikke bare kjører elbil vet er det allerede en avgift på bensin og diesel som i sin tid ble omdøpt fra vegavgift til bensin avgift til miljøavgiftnettopp på grunn av at politikkere ikke liker at av avgifter blir øremerket.
Bom er separate lovvedtak for hvert enkelt prosjekt.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Sigurdonsdag 15. oktober 2014, klokken 11:35
Sitat fra: Griffel på onsdag 15. oktober 2014, klokken 11:08
Og som de som ikke bare kjører elbil vet er det allerede en avgift på bensin og diesel som i sin tid ble omdøpt fra vegavgift til bensin avgift til miljøavgiftnettopp på grunn av at politikkere ikke liker at av avgifter blir øremerket.
Men likevel blir eksempelvis kringkastingsavgiften fortsatt krevd inn av NRK direkte...
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelonsdag 15. oktober 2014, klokken 12:16
Sitat fra: Sigurd på onsdag 15. oktober 2014, klokken 11:35
Sitat fra: Griffel på onsdag 15. oktober 2014, klokken 11:08
Og som de som ikke bare kjører elbil vet er det allerede en avgift på bensin og diesel som i sin tid ble omdøpt fra vegavgift til bensin avgift til miljøavgiftnettopp på grunn av at politikkere ikke liker at av avgifter blir øremerket.
Men likevel blir eksempelvis kringkastingsavgiften fortsatt krevd inn av NRK direkte...
Som jo er ganske analogt med at Fjeldlinjen får lov til å samle inn bompenger til Olso pakke 1-2-3-4-5-6....
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Finnøy (Arne Johan Larsen)torsdag 16. oktober 2014, klokken 23:37
Jeg gjentar meg selv fra i fjor:

Ehhhh...

Vi har et stort gode med gratis bompassering, bombrikke gjøre det veldig enkelt å administrere.

Å krangle på et gode fører som oftest til at goden raskere blir avviklet.

Null sympati fra min side for de som nekter å bruke bombrikke.

Alle som ønsker at elbilinsentiver skal fjernes så for som mulig:
Krangle på alt dere kan, så forsvinner de etter FPu sitt ønske (som igjen ikke har forstått grunnen til at det skal være insentiver er å få redusert miljøutslippene ved å fremme bruke av nullutslippskjøretøy). Men insentiver som bare fremmer mer byråkrati og merarbeid er ikke til gode for andre enn kverulanter.....
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Sigurdfredag 17. oktober 2014, klokken 15:21
Sitat fra: Finnøy på torsdag 16. oktober 2014, klokken 23:37
... Men insentiver som bare fremmer mer byråkrati og merarbeid er ikke til gode for andre enn kverulanter.....
Men det er vel derfor diskusjonen har kommet inn på alternativer til bompenger, som i alle fall ikke kan kalles noe annet enn byråkratisk. Dersom dette hadde blitt krevd inn som en bensinavgift isteden burde egentlig alle (som betyr noe  ;) )bli glade, både elbilister, hybridbilister (som får et ofte etterspurt gode ved å slippe å betale denne avgiften dersom de gidder å lade istedenfor å fylle), autopass-motstandere og generelle bomveimotstandere...
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffellørdag 18. oktober 2014, klokken 19:43
Sitat fra: Sigurd på fredag 17. oktober 2014, klokken 15:21
Sitat fra: Finnøy på torsdag 16. oktober 2014, klokken 23:37
... Men insentiver som bare fremmer mer byråkrati og merarbeid er ikke til gode for andre enn kverulanter.....
Men det er vel derfor diskusjonen har kommet inn på alternativer til bompenger, som i alle fall ikke kan kalles noe annet enn byråkratisk. Dersom dette hadde blitt krevd inn som en bensinavgift isteden burde egentlig alle (som betyr noe  ;) )bli glade, både elbilister, hybridbilister (som får et ofte etterspurt gode ved å slippe å betale denne avgiften dersom de gidder å lade istedenfor å fylle), autopass-motstandere og generelle bomveimotstandere...
I tillegg til byråkratiet som følger av at andre enn elbiler har avgiftsfritak, slik at en må få det samme systemet som for diesel, med farget og ufarget bensin. Eller mener du at handicappede skal miste fritaket og bare elbiler kjøer uten denne avgiften?
En del protester fra de som da får enda dyrere bensin til motorsager, båter etc. må en også forvente.
(som jo var del av grunnen til at navnet ble endret fra vegavgift til bensinavgift i sin tid)

Det er lov å være motstander av bompenger, og da la være å tegne et gratisabonnement og heller velge å betale.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxlørdag 18. oktober 2014, klokken 21:31
Sitat fra: Griffel på lørdag 18. oktober 2014, klokken 19:43
Det er lov å være motstander av bompenger, og da la være å tegne et gratisabonnement og heller velge å betale.

Gjør det på fossilbil og det koster meg 20 % mer, men det er ikke riktig å bli ilagt en straffesats som er uendelig større enn å kjøre uten brikke.

Maks påslag uten brikke er lovfestet av EU til 20%, og det burde det vært også om en kjørte elbil uten brikke. Selvfølgelig et umulig påslag så lenge satsen for elbil er 0
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffellørdag 18. oktober 2014, klokken 21:52
Sitat fra: elektrolux på lørdag 18. oktober 2014, klokken 21:31
Sitat fra: Griffel på lørdag 18. oktober 2014, klokken 19:43
Det er lov å være motstander av bompenger, og da la være å tegne et gratisabonnement og heller velge å betale.

Gjør det på fossilbil og det koster meg 20 % mer, men det er ikke riktig å bli ilagt en straffesats som er uendelig større enn å kjøre uten brikke.

Maks påslag uten brikke er lovfestet av EU til 20%, og det burde det vært også om en kjørte elbil uten brikke. Selvfølgelig et umulig påslag så lenge satsen for elbil er 0
Det er vel maks rabatt ved bruk av brikke som er satt til 20%, Maks rabatt for elbiler med brikke er 100% så det er mulig at gratis for elbiler blir ulovlig om noen klager til EØS utvalget.
(Jeg lover å ikke sladre)
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Amosslørdag 18. oktober 2014, klokken 22:24
Sitat fra: Griffel på lørdag 18. oktober 2014, klokken 21:52
Det er vel maks rabatt ved bruk av brikke som er satt til 20%, Maks rabatt for elbiler med brikke er 100% så det er mulig at gratis for elbiler blir ulovlig om noen klager til EØS utvalget.
(Jeg lover å ikke sladre)

Eller, for å stille det litt på hodet i forhold til hva du skrev, om 20% rabatt er det meste man kan gi med brikke, så vil det altså være ett krav at elbiler ikke må ha brikke for å få 100% rabatt ;)
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffellørdag 18. oktober 2014, klokken 22:31
Sitat fra: Amoss på lørdag 18. oktober 2014, klokken 22:24
Sitat fra: Griffel på lørdag 18. oktober 2014, klokken 21:52
Det er vel maks rabatt ved bruk av brikke som er satt til 20%, Maks rabatt for elbiler med brikke er 100% så det er mulig at gratis for elbiler blir ulovlig om noen klager til EØS utvalget.
(Jeg lover å ikke sladre)

Eller, for å stille det litt på hodet i forhold til hva du skrev, om 20% rabatt er det meste man kan gi med brikke, så vil det altså være ett krav at elbiler ikke må ha brikke for å få 100% rabatt ;)
Da skal du få lov å klage dette inn for EU.
(Så slipper jeg å få skylla for at fritaket forsvinner  :D)
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Riosøndag 19. oktober 2014, klokken 13:19
Protestene mot bombrikker hadde et argument da det var snakk om retten til anonymitet.

Nå er det uansett enten bombrikker eller nummergjenkjenning, så da er det argumentet borte, da anonymitetsalternativet er like "borte" for begge.

Ergo blir brikkemotstand mest et hår i suppen for folk-med-makt, og et argument for å fjerne elbilfordelen som bompengefritak gir.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TBsøndag 19. oktober 2014, klokken 23:49
Sitat fra: Rio på søndag 19. oktober 2014, klokken 13:19
Protestene mot bombrikker hadde et argument da det var snakk om retten til anonymitet.

Nå er det uansett enten bombrikker eller nummergjenkjenning, så da er det argumentet borte, da anonymitetsalternativet er like "borte" for begge.

Ergo blir brikkemotstand mest et hår i suppen for folk-med-makt, og et argument for å fjerne elbilfordelen som bompengefritak gir.

Med tanke på at registrering av nummer, uansett om det er EL skilt eller andre vil bli lagra som del av rekneskapet i 10 år vil passering med brikke være meir anonym enn uten brikke.

Her er Fjellinjen sin beskrivelse:
http://www.fjellinjen.no/Innga-AutoPASS-avtale/Konsekvenser-av-anonyme-passeringer/

Så lenge som satsen er 0 for elbil er det ingen annan ulempe enn at avtale må bli tegna, brikke må bli bestilt, og montert ved anonym passering. Det betyr og eit utlegg på kr 200 for brikka, ser enkelte slepp å betale for denne.

Totalt sett ein liten pris å betale, og gjer det blir mindre "hår i suppen" for bompengeselskapa.

Hugs og på, ny brikke bli sendt ut når batteri nærmar seg tomt, eller ved andre feil på brikka.
http://www.fjellinjen.no/Om-Fjellinjen/Aktuelt/gamle-brikker-byttes-ut/
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Amossmandag 20. oktober 2014, klokken 00:46
Sitat fra: TB på søndag 19. oktober 2014, klokken 23:49
Med tanke på at registrering av nummer, uansett om det er EL skilt eller andre vil bli lagra som del av rekneskapet i 10 år vil passering med brikke være meir anonym enn uten brikke.

Dersom det er ett krav om at bildet/registreringsnummer skal ligge ved regnskapet i 10 år, så gjelder det garantert også for brikkepasseringer. Enten man har krysset av på at man ønsker anonymitet eller ei. Dersom det ikke er noe krav, så behøver de heller ikke lagre disse dataene noe lengre enn de må for brikkepassering. Sier de noe annet så bløffer de.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Pepeminuslørdag 31. oktober 2015, klokken 11:42
Ulempen min, selv om det er bagateller, handler det om prinsipper.
Jeg har en bomregning i året på 75,-
Hvorfor skal jeg betale 200,- for ei brikke for å kjøre "gratis" i bommen?
Jeg synes vi alle skal nekte den brikka, og pålegge omgjøring av registreringen av EL-skilter.
Det er ingen problemer for bomselskapet å reversere dette om elbiler mister den muligheten i fremtiden.
Gadd ikke å lese gjennom hele tråden, men hva skjer om jeg ikke betaler kravet på 35,- med elbilregistrering?
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxlørdag 31. oktober 2015, klokken 12:38
Bomselskapet vil true med inkasso.

Du må derfor umiddelbart bestride kravet og holdet deg til det.

Bomselskapet vil da enten gi opp, eller ta deg til forliksrådet. Der kan du vise til at Elbiler er fritatt for avgift, og at Vegdirektoratet ikke har mandat til å endre denne loven. De forvalter den, men å innføre bomsats tilsvarende eksosbil forde du ikke bruker brikke er såpass stor endring at det må tas opp i stortinget.

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Einar_Slørdag 31. oktober 2015, klokken 23:15
Står det ikke at de 200,- er depositum?
Altså at du får pengene tilbake når du leverer den inn.
Riktignok har du tapt rentene, men i dag gir jo madrassen omtrent like mye renter som banken.

Og til dere som er redd for Big Data og overvåkingsmuligheter: ta ut batteriet i mobiltelefonen når dere beveger dere i terrenget! En gammel klapptelefon kan spores til noen få hundre meter. En moderne telefon full av apper rapporterer gladelig posisjon ned til noen få meter. Og det skjer til aktører som ikke har samme integritet som et bomselskap. Sjekk ved installasjon hva appen har tilgang til.

Men trøsten får være at Big Data ikke er helt bugfri ennå. Jeg får reklame for Leaf i søkk og kav. To uker etter å ha kjøpt en.  :P

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Jejlsøndag 01. november 2015, klokken 14:29
Har kjørt rundt i hele Norge i over 2 år nå uten å ha bombrikke tilgjengelig i ruten for registrering. Ingen har sendt noen faktura enda.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxsøndag 01. november 2015, klokken 14:52
Jeg har retunert bombrikken min men depositumet uteblir.

Har nå etterlyst pengene mine, men tror det blir mye mail og lite penger. Helt ufattelig tungvint system.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelsøndag 01. november 2015, klokken 16:21
Sitat fra: Jejl på søndag 01. november 2015, klokken 14:29
Har kjørt rundt i hele Norge i over 2 år nå uten å ha bombrikke tilgjengelig i ruten for registrering. Ingen har sendt noen faktura enda.
Så lenge du har tegnet et abonnement enten det er gratis eller for en fossilbil vil du ikke få regning (forrilbilen for regning med avtalt rabatt), men kanskje etter en stund en innkalling for å undersøke om du har montert brikken riktig.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffelsøndag 01. november 2015, klokken 16:24
Sitat fra: elektrolux på søndag 01. november 2015, klokken 14:52
Jeg har retunert bombrikken min men depositumet uteblir.
Kan det skylles ditt spesielle forhold til bomselskapet?
Jeg fikk mitt depositum (kr200) rask og greit tilbake ved tilbakelevering av brikke.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxsøndag 01. november 2015, klokken 16:31
Sitat fra: Griffel på søndag 01. november 2015, klokken 16:24
Kan det skylles ditt spesielle forhold til bomselskapet?

Skal ikke se bort fra det. Endelig en tjangs for bomselskapet å ta igjen. ;D

Med det sagt burde bomselskapene forsøke å skaffe kunder forde kunden har lyst å være kunde, ikke påtvinge et kundeforhold som er nødt til å mislykkes.

Med klare regler ville jeg vært en fornøyd kunde, akkurat som jeg betaler min skatt med en viss fornøyelse; vel vitende om at den er hjemlet i norsk lov, utarbeidet av en demokratisk valgt regjering,  og dermed oppleves som rettferdig.

Dette i sterk kontrast til en kurrupt ansatt i vegdirektoratet som tar loven i egne hender og godkjenner de like korrupte bomselskapene sin illegale praksis. >:( >:(
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxtirsdag 08. desember 2015, klokken 12:52
Da er vel dessverre dette løpet kjørt: http://www.tv2.no/2015/12/08/nyheter/elbil/bompenger/7756054

Med denne dommen kan vi konstatere at Tingretten kanskje velger å se mer pragmatisk på denne saken enn å følge lovens mange paragrafer.

Dette betyr også at utenlandske elbiler i praksis blir pålagt bompenger i Norge.

Jeg og en del meningsfeller, bl.a vedkommende som kjørte denne saken hadde selvfølgelig håpet et annet resultat, men må nå innse at her kommer vi ikke videre.
Tittel: Sv: bompassering er ikke gratis, untatt med registrert autopass brikke.
Skrevet av: kodalsetirsdag 08. desember 2015, klokken 13:03
Da endret jeg tittelen en smule.
Samtidig takk for innsatsen elektrolux!

Tilbake til holdningen;
"Tilpass deg systemet, ikke tilpass systemet til deg.
Så har du mange penger spart/tjent"
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Mazzbottirsdag 08. desember 2015, klokken 13:15
Om vi skulle betalt bompenger måtte det blitt noe sånt:

Elbil: 10% bompenger
Hybrid : 50% bompenger
Bensin /diesel: 100% bompenger pluss dyrere drivstoff

Egentlig veldig trist at vi har så mye utgifter I bompenger Norge Også klarer de ikke få bedre veier , i tillegg betaler vi årsavgift så burde være masse penger til god vei !
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: arthurtirsdag 08. desember 2015, klokken 13:24
Bilavgifter er i stor grad bare rene fiskale avgifter og mye av bompengene går til å finansiere utbygginh av kollektivtrafikken, intet hemmelig eller underlig med det egentlig?
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: tuttitirsdag 08. desember 2015, klokken 14:24
Det er vel to forhold retten har krevd for fritak:

1. Registrering av bilen din hos et bomselskap,
2. En fysisk brikke i vinduet på bilen.

Det første kan jo være praktisk når man kjører gjennom manuell kontroll, men nr. 2 er litt vanskeligere å forstå. Bomselskapene krever selv ikke at man har en fungerende brikke for å bli registret. Manuell kontroll er ok så lenge man er registret. Med brikken følger det også et depositum som er tvilsomt for elbiler.

Det blir spennende å se om saken går videre til lagmannsretten.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorCtirsdag 08. desember 2015, klokken 15:20
Synd at du tapte.
Jeg har hele tiden ikke helt forstått hvorfor du har ridd prinsippet, men når du først har gjort det, er det synd du tapte. Jeg er faktisk overrasket. Jeg kan forsåvidt forstå agrgumentasjonen som blir brukt av bomselskapet og dommeren, men jeg sliter litt med å skjønne hvordan det i dommen stadig vises til "håndboken" fra 2014, når passeringene er fra 2012. Kanskje jeg er dum... Det henvises til ""Det forutsettes at alle som er innvilget fritak må ha brikke"." i håndboken, men ikke om dette stod i håndboken i 2012.

Hva tenker advokaten om dommen da?
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TorCtirsdag 08. desember 2015, klokken 15:24
Sitat fra: tutti på tirsdag 08. desember 2015, klokken 14:24
Det er vel to forhold retten har krevd for fritak:

1. Registrering av bilen din hos et bomselskap,
2. En fysisk brikke i vinduet på bilen.

Det første kan jo være praktisk når man kjører gjennom manuell kontroll, men nr. 2 er litt vanskeligere å forstå. Bomselskapene krever selv ikke at man har en fungerende brikke for å bli registret. Manuell kontroll er ok så lenge man er registret. Med brikken følger det også et depositum som er tvilsomt for elbiler.

Det blir spennende å se om saken går videre til lagmannsretten.

Hvor har du punkt 2 fra? Den dommen jeg har lest (15-120753TVI-STAV) nevner ingen ting om brikke i vinduet, kun brikke/abonnement ikke at den må være "lesbar" eller synlig. Er det flere saker som har gått?
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Ingeniørentirsdag 08. desember 2015, klokken 19:24
Litt merkelig dette.

Når jeg handlet BMW i3 fikk jeg beskjed av selger å skaffe Autopass for å slipp adm gebyr. Derfor kontakten jeg Fjellinjen i Oslo på vanlig måte og fikk beskjed om at jeg ikke kunne bestille brikke da jeg hadde Elbil... Jeg måtte opprette en spesialsak og etter noen dagers behandling fikk jeg godkjent på å få brikke.

Dette rimer ikke hvis det er et krav at alle Elbiler må ha brikke for å slippe avgift !
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Rav4_EVtirsdag 08. desember 2015, klokken 20:39
Utrolig elendig advokat som ikke greide å dra inn en seier her.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxtirsdag 08. desember 2015, klokken 20:57
Har lest saksdokumentene til advokaten, og tro meg, det er ikke der problemet ligger.

Når Tingretten refererer til rettningslinjer utstedt etter at passeringene fant sted brytes også prinsippet om at nye regler ikke skal ha tilbakevirkende kraft.

Her er så mye som skurrer at jeg oppforderer Elbilforeningen å komme på banen og ta denne saken til topps. Tapte selv i forliksrådet og har betalt bompenger på Elbil, men en annen tapte i Tingretten i Trondhjem.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxonsdag 09. desember 2015, klokken 05:18
Her har saken blitt omtalt i media: http://rogalandsavis.no/index.php?page=vis_nyhet&NyhetID=102989
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: arthuronsdag 09. desember 2015, klokken 06:30
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 08. desember 2015, klokken 19:24
Litt merkelig dette.

Når jeg handlet BMW i3 fikk jeg beskjed av selger å skaffe Autopass for å slipp adm gebyr. Derfor kontakten jeg Fjellinjen i Oslo på vanlig måte og fikk beskjed om at jeg ikke kunne bestille brikke da jeg hadde Elbil... Jeg måtte opprette en spesialsak og etter noen dagers behandling fikk jeg godkjent på å få brikke.

Dette rimer ikke hvis det er et krav at alle Elbiler må ha brikke for å slippe avgift !

Det var da underlig for selv opplevde jeg ikke noe slikt problem eller påstander. Diverse passeringer før brikken ble mottatt ble registrert, men selvfølglig ikke fakturert. Med andre ord opplevde jeg det hele totalt smertefritt og kostnadsfritt utover eet depositum på 200 som man jo får igjen hvis/dersom man returnerer brikken. Ser heller ikke noe galt i atman må betale et depositum i denne saken. Ser faktisk heller ikke noe problem med at den enkelte må dokumentere sin rett til gratis passeringer og synes det er utidig, på grensen til ren kverulering, å kjøre sak på dette og ikke akkurat noe som får verden forøvrig til å glede seg over andres fritak for noe de selv må betale for!
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Seleonsdag 09. desember 2015, klokken 08:03
Totalt uforståelig at folk velger og bruke penger på og kjempe imot et system som krever at du må ha brikke for og få fritak. Man burde da heller brukt pengene på og påvirke myndigheter til og endre systemet. Allerede i 2011 så opp serverte jeg elbiler med bombrikke. Lurer på om det var fordi de måtte betale avgift eller dokumentere sin rett til fritak?
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: kodalseonsdag 09. desember 2015, klokken 08:16
I Trondheim var "Minste motstands vei" å anskaffe brikke. Hvis ikke kom det faktura.
Selv om den ble refundert var det ikke noe jeg hadde ønske om å kaste bort tid på.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: 3irikuronsdag 09. desember 2015, klokken 09:45
Sitat fra: kodalse på onsdag 09. desember 2015, klokken 08:16
I Trondheim var "Minste motstands vei" å anskaffe brikke. Hvis ikke kom det faktura.
Selv om den ble refundert var det ikke noe jeg hadde ønske om å kaste bort tid på.
Dette er sånn jeg har opplevd fjellinjen i Oslo også. Hvis du ikke har brikke må du søke om fritak for hver enkelt faktura (og det blir alltid godkjent), men med brikke gjøres det automatisk. Ergo gjør brikken det lettere for meg.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: automatmandag 21. desember 2015, klokken 20:15
Fikk faktura på kr 42,40 fra Fjellinjen i dag. 17,40 fordi jeg passerte Svinesund i sommer! Og 25kr i gebyr for papirfaktura (jippi).

Men det som er mer interessant var at det fulgte med en 4-siders detaljert passeringsoversikt. Med alle mine 222 passeringer i Oslo, siden jeg fikk bombrikken i oktober 2014. Hvorfor har Fjellinjen behov for å ta vare på den informasjonen så lenge? Lista så ikke ut til å inneholde passeringer i andre bomselskap (utover Svinesund).
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: 3irikurmandag 21. desember 2015, klokken 20:32
Sitat fra: automat på mandag 21. desember 2015, klokken 20:15
Fikk faktura på kr 42,40 fra Fjellinjen i dag. 17,40 fordi jeg passerte Svinesund i sommer! Og 25kr i gebyr for papirfaktura (jippi).

Men det som er mer interessant var at det fulgte med en 4-siders detaljert passeringsoversikt. Med alle mine 222 passeringer i Oslo, siden jeg fikk bombrikken i oktober 2014. Hvorfor har Fjellinjen behov for å ta vare på den informasjonen så lenge? Lista så ikke ut til å inneholde passeringer i andre bomselskap (utover Svinesund).

Gebyr for papirfaktura? Fikk du mulighet til å velge noe annet først?

Forøvrig synes jeg at det er rart at de har lov til å ta vare på passeringsinformasjon så lenge. Hvor lenge tar de vare på informasjonen for andre? Frem til faktura er betalt? Et år etterpå?
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: automatmandag 21. desember 2015, klokken 21:09
Sitat fra: 3irikur på mandag 21. desember 2015, klokken 20:32

Gebyr for papirfaktura? Fikk du mulighet til å velge noe annet først?

Forøvrig synes jeg at det er rart at de har lov til å ta vare på passeringsinformasjon så lenge. Hvor lenge tar de vare på informasjonen for andre? Frem til faktura er betalt? Et år etterpå?

Husker ikke om jeg kunne velge efaktura som alternativ da jeg tegnet avtalen. Og la nok ikke vekt på dette da jeg ikke forventet særlig mange fakturaer.

Det som jeg syns er bekymringsverdig er lagringstiden for passeringene mine. Hvis jeg ikke hadde kjørt over Svinesund, og dermed ingen faktura, hvor lenge hadde passeringene mine blitt lagret da? Og blir de faktisk slettet når fakturaen blir betalt?


Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: elektroluxmandag 21. desember 2015, klokken 21:25
Tviler stekt på om det er lov å legge på gebyr for papirfaktura.

Får med jevne mellomrom faktura for Dieseldyret og har aldri sett noe gebyr. Faktura blir først sendt på mail, og da er det meget viktig å ikke trykke på linken. Ved å trykke på linken samtykker en nemlig til å godta e-faktura.

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: automatmandag 21. desember 2015, klokken 22:20
Tror ikke jeg gidde å krangle på 25kr. Registrerer heller e-faktura, så slipper jeg gebyr hvis jeg skulle forville meg over Svinesund en gang til.

Lagring av passeringsdata er bekymringsverdig:
"Passeringsopplysninger er også trykket på alle utstedte fakturaer, med mindre man som kunde har reservert seg mot dette. Fakturaer oppbevares i ti år etter at kravet er utstedt. Dette i henhold til regnskapsloven."
http://www.fjellinjen.no/Om-AutoPASS-avtale/regler-for-personvern/

Datatilsynet har tydeligvis hatt en fight med Fjellinjen om dette, og tapt:
http://www.personvernnemnda.no/vedtak/2010_8.htm

Kunne kanskje sendt en henvendelse til datatilsynet ang elbil. Her er det jo ikke noen grunn til ta vare på passeringsdata, siden det ikke skal sendes faktura på disse passeringene.


Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Kentmandag 21. desember 2015, klokken 23:07
Må vel ta vare på dataene, bare sånn tilfelle det kommer en ny lov om bompenger for elbil med tilbakevirkende kraft ;D
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TBmandag 21. desember 2015, klokken 23:33
Sitat fra: automat på mandag 21. desember 2015, klokken 20:15
Fikk faktura på kr 42,40 fra Fjellinjen i dag. 17,40 fordi jeg passerte Svinesund i sommer! Og 25kr i gebyr for papirfaktura (jippi).

Men det som er mer interessant var at det fulgte med en 4-siders detaljert passeringsoversikt. Med alle mine 222 passeringer i Oslo, siden jeg fikk bombrikken i oktober 2014. Hvorfor har Fjellinjen behov for å ta vare på den informasjonen så lenge? Lista så ikke ut til å inneholde passeringer i andre bomselskap (utover Svinesund).
Standard er 1 år lagring. Du kan sjølv sjå 6 mnd attende i tid på https://oslo.csautopass.no

Om du ikkje ynskjer dette kan du inngå anonym avtale. Dermed blir ingen data lagra. Dette må bli avtalt når avtalen blir oppretta, eller kontakt kundeservice, så skal avtalen bli endra til anonym avtale.

For å unngå papirfaktura, inngå avtale om efaktura. Dermed blir det ikkje gebyr.

Les meir her:
http://www.fjellinjen.no/Innga-AutoPASS-avtale/Konsekvenser-av-anonyme-passeringer/
http://www.fjellinjen.no/Om-AutoPASS-avtale/regler-for-personvern/
http://www.fjellinjen.no/Betaling-og-priser/fjellinjen-tilbyr-na-efaktura/
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: automatmandag 21. desember 2015, klokken 23:49
Sitat fra: TB på mandag 21. desember 2015, klokken 23:33

Standard er 1 år lagring. Du kan sjølv sjå 6 mnd attende i tid på https://oslo.csautopass.no


Går man inn på fakturahistorikk kan man se passeringer lenger tilbake. På fossilbilen kunne jeg se passeringer fra juni 2014, og på elbilen fra da avtalen ble inngått i oktober 2014.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: TBmandag 21. desember 2015, klokken 23:58
Sitat fra: automat på mandag 21. desember 2015, klokken 23:49
Går man inn på fakturahistorikk kan man se passeringer lenger tilbake. På fossilbilen kunne jeg se passeringer fra juni 2014, og på elbilen fra da avtalen ble inngått i oktober 2014.
Det stemmer.
Dette er og mulig å løyse:
Ta vekk kryss for "detaljert faktura" på avtalen, dermed vil det ikkje komme ei liste på den enkelte faktura.

Men, det har neppe nokon tilbakevirkende kraft.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Griffeltirsdag 22. desember 2015, klokken 00:04
Dette kan du ta med Fjellinjen.
Du kan avtale at passeringene slettes etter hvert. Greit nokk for et gratisabonnement, de som betaler vil nok oftest ha lagring av dokumentasjonshensyn.

Du bør klage på fakturagebyret, det er ikke rimlig at en med gratisabonnement skal behøve å inngå efaktura- eller autogiro-avtale, med mindre du ofte passerer Svinesund.

Jeg vil tro at Fjellinjen innser at det blir feil å betale over 40kr. med brikke og 20kr. uten, dersom du gjør dem oppmerksom på dette, og at dette er et engangstilfelle.

Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Elbil fundamentalistonsdag 23. desember 2015, klokken 21:13
Bompengeringen har superservice!  ;D På chat har jeg fått ryddet opp med Leafen jeg hadde kjørt litt med uten brikke. Ikkeno' problem!  Man kan ikke forlange noe som helst, men de var hyggelige og slettet passeringene så lenge jeg monterte brikken..
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Pepeminusonsdag 06. januar 2016, klokken 16:02
Sitat fra: Elbil fundamentalist på onsdag 23. desember 2015, klokken 21:13
Bompengeringen har superservice!  ;D På chat har jeg fått ryddet opp med Leafen jeg hadde kjørt litt med uten brikke. Ikkeno' problem!  Man kan ikke forlange noe som helst, men de var hyggelige og slettet passeringene så lenge jeg monterte brikken..

Ikke helt sikker på om jeg følger deg her... Superservice?
De er vel i utgangspunktet til for å drive inn kroner for staten til veiprosjekter.
i tillegg til alle andre skatter og avgifter på alt du kjøper/bruker.
Nå er det vel bestemt at elbiler ikke skal behøve å betale ved bompasseringer, de har klart å få inn i forskrifter at du må besitte en brikke de tar betalt for. Ja det er ett depositum, men returfrakta betaler du  selv og den er vel i samme størrelsesorden..?
Her burde NAF og elbilforeningen vært hardere. Ingen problem å sile ut elbiler på skilta, noe bomselskapene har innrømt, men har bestemt seg for å ikke gjøre.
Over her er det en som betaler 25,- i papirfakturagebyr, og han sier ganske enkelt at det gidder jeg ikke å krangle om. Det vet dem selvfølgelig, derfor summen er satt akkurat sånn.
Tittel: Sv: bompassering er gratis, ikke la dere lure av folk som hevder noe annet
Skrevet av: Kentonsdag 06. januar 2016, klokken 23:40
Jeg fikk tilsendt en ferdig frankert konvolutt fra fjellinjen når jeg returnerte gamle ladebrikken min, så det er i allefall noen av selskapene som dekker retur.