Elbilforum.no
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Emne startet av: hkaspenberg på onsdag 23. januar 2013, klokken 17:33
Fikk et brev fra Ishavskraft idag med et fint nøkkelkort som kan brukes til å aktivere hurtigladerne langs Ishavsveien, f.eks. langs E6 gjennom Østfold. Siden jeg er fra Fredrikstad har jeg behov for å kjøre Oslo-Fredrikstad T/R innimellom, kanskje annenhver måned. Turen går fint på en dag med iOn'en og hurtiglading en eller to ganger. Dette var da flott! Men så begynnte jeg å lese litt nærmere... Abbonementet koster 350.- per måned og gir ubegrenset tilgang til hurtiglading - men skal man lade uten abbonement koster det 500.- per gang. Ergo legger de ikke opp til lading uten abbonement. :o Hallooo! Bruker jeg dieseldyret koster hver tur meg omlag 200.- i diesel og bompenger hvis jeg tar litt hardt i. Turen tas annenhver måned, det blir 1200.- i året. Kanskje. Et år med Ishavsveien koster 2100.- Hvem gidder da å kjøre iOn til Fredrikstad? Det blir både dyrere og tregere... Jeg skjønner ikke hvordan Ishavskraft har tenkt i det hele tatt. Skal elbil bli et alternativ på langtur bør det da kunne konkurrere på pris. Hva med en liten abbonementsavgift i tillegg til å betale for brukt strøm? Siden alle kort er nummererte burde ikke dette være vanskelig å få til.
;-// Hans (lettere indignert)
Sitat fra: hkaspenberg på onsdag 23. januar 2013, klokken 17:33
Fikk et brev fra Ishavskraft idag med et fint nøkkelkort som kan brukes til å aktivere hurtigladerne langs Ishavsveien, f.eks. langs E6 gjennom Østfold. Siden jeg er fra Fredrikstad har jeg behov for å kjøre Oslo-Fredrikstad T/R innimellom, kanskje annenhver måned. Turen går fint på en dag med iOn'en og hurtiglading en eller to ganger. Dette var da flott! Men så begynnte jeg å lese litt nærmere... Abbonementet koster 350.- per måned og gir ubegrenset tilgang til hurtiglading - men skal man lade uten abbonement koster det 500.- per gang. Ergo legger de ikke opp til lading uten abbonement. :o Hallooo!
Enig i at det er en elendig løsning, men jeg må muligens betale for noe få måneder. Står det noe om bindingstid på abonnement eller kan man si opp etter f.eks 3 mnd. ?
Dette er forøvrig en av grunnen til at jeg ikke nødvendigvis vil savne en CHAdeMO adapter til Model S. Håpløst å kjøre landet rundt om man enten må ha en drøss abonnementer eller betale ågerpriser.
Jeg tror hurtigladerne til Ishavskraft kommer til å støve ned med disse prisene.
Med de prisene blir det bare interessant å tegne månedsabonnement i ferien når man skal på tur, og vet man har behov for å lade på vei frem og tilbake (dvs minst to ladestopp). Og det blir bare interessant for de som har et solid batteri å fylle!
Om jeg kan fylle Model S der og tanker både på tur og retur blir prisen 212,- per fylling. Med mulighet for å fylle inntil 85kWh betyr dette at jeg har en teoretisk pris per kWh ned mot 2,50.
Det kan jeg leve med, men en Leaf som bare har ca 28% av batterikapasiteten i Model S får en skyhøy ladepris.
Jeg synes faktisk prisene er overkommelige, men jeg kommer jo selvfølgelig ikke til å ha noe 12-måneders abonnement. Det blir bare enmåneds-abonnement de gangene jeg skal på langtur.
Og det forutsetter jo selvfølgelig at de kan lade Model S med DC, noe jeg mistenker at kanskje blir mulig da jeg tror ABB leverer ladestasjoner til Ishavsveien, og jeg vet det finnes Model S reservasjonsholdere blant de som jobber med dette i ABB :)
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 23. januar 2013, klokken 18:05
Dette er forøvrig en av grunnen til at jeg ikke nødvendigvis vil savne en CHAdeMO adapter til Model S.
Om Ishavsveien etablerer en 90kW DC stasjon (eller Tesla kommer med CHAdeMO adapter) på Koppang kommer jeg antakelig til å bli kunde der. Det forutsetter selvfølgelig at Tesla ikke selv setter opp en gratis lader på strekningen, men selv da kan det være aktuelt å betale abonnementsprisen dersom det er kø på Tesla-laderen og ledig på Ishavskraft sin.
I og med at tråden ikke er postet under humor, antar jeg at dette er seriøst, selv om det er vanskelig å tro.
For andre enn taxier er jo dette helt uinteressant. Tror folk primært lader hjemme, og kun ønsket hurtiglading de få gangene man skal på langtur. Hurtiglader du i snitt 2 ganger per måned, blir det 175,- per gang, noe som er helt uspiselig. 500,- er det nok ingen som vil betale, selv når man er desperat.
Hvis ikke Ishavskraft gjør dette bedre, kan de like godt legge ned hele greia. Så håper jeg Fortum har bedre gangsyn i forhold til hva markedet er villig til å gi.
Vil heller anbefale å tilby et klippekort til 350,- for 10 hurtigladinger.
Lars
Sitat fra: hkaspenberg på onsdag 23. januar 2013, klokken 17:33
... Et år med Ishavsveien koster 2100.-
Jeg regnet feil. Årsprisen er 350*12 --> 4200, eller med rabatt som opplyst på http://www.ishavsveien.no/bli-abonnent/priser-vilkar/ 3500.- Månedsabbonement har også et gebyr i tillegg slik at en måned reellt koster (kun!) 425.-
Jeg skjønner fremdeles ikke hvordan markedsførerne i Ishavkraft har tenkt ...
;-// Hans (fremdeles lettere indignert)
Jeg synes egentlig ikke månedsprisen på 291,67 (3500/12) er så gal, tatt i betraktning at man også få tilgang til flere andre nettverk av ladere (slik som Eidsiva sitt).
Prisen for en enkeltlading for en bil på langtur er derimot helt hinsides. Prisen er tydeligvis satt for å presse alle til å gå for abonnement, slik som på de fleste treningssenterne. Jeg responderer dårlig på slikt press og kommer derfor av prinsipp ikke til å inngå abonnement.
Så får jeg heller se hva som skjer med Fortum etterhvert. Enkeltlading hos Eidsiva vil jeg vel tro fortsatt kan la seg gjøre til en lavere pris enn hos Ishavsveien...
Jeg har benyttet ishavsveiens ladere ca 10-15 ganger i løpet av et år. Jeg er helt avhengig av disse bl.a. for å komme meg på hytta om vinteren. Merker jeg blir en smule irritert av å måtte betale flere hundre kroner pr lading uansett om jeg har abb eller ikke.
Kanskje jeg må se meg om etter en Ampera?
Regnet med at beløpet på 500,- for enkeltladinger var en skrivefeil, men etter å ha sjekket på ishavsveien.no ser jeg at tok feil.
Er vel en grei måte å utelukke alle som ikke allerede har kjøpt elbil og er avhengig av lading pga lang pendlevei.
Ganske synd egentlig og det tyder på at de har valgt feil teknisk løsning siden de argumenterer med kostnader de har for enkeltladinger for å sette prisen til et nivå som kun er et alternativ til flatvogn (som for øvrig koster det samme med min forsikring !) Selv Ruter har klart å lansere en løsning hvor man lader opp et kort som så belastes ved bruk.
Litt irritert kjenner jeg....................
Sitat fra: leafster på torsdag 24. januar 2013, klokken 18:38
Jeg har benyttet ishavsveiens ladere ca 10-15 ganger i løpet av et år. Jeg er helt avhengig av disse bl.a. for å komme meg på hytta om vinteren. Merker jeg blir en smule irritert av å måtte betale flere hundre kroner pr lading uansett om jeg har abb eller ikke.
Nå skal vel Fortum snart ha operativ lader på Vinterbro og Vestby. Fikser de en ved McDonalds i Råde også så er E6 mot Hvaler eller Svinesund godt dekket.
hehe jeg har også fått brev 500kr pr enkelt lading!!!
Resultat hvis det er standard: RIP elbiler så snart elbilfordeler som kollektivfelt, parkering og frie bompasseringer faller bort!
Sitat fra: foxy på torsdag 24. januar 2013, klokken 18:53
hehe jeg har også fått brev 500kr pr enkelt lading!!!
Resultat hvis det er standard: RIP elbiler så snart elbilfordeler som kollektivfelt, parkering og frie bompasseringer faller bort!
Eller fordel Model S (fremfor Leaf/trilling) siden den har rekkevidde nok for de aller fleste til å nå frem til hytta uten å lade underveis, selv midtvinters.
Elbil blir jo helt uaktuelt å dra på langtur med. Hva om jeg har behov for å lade 2-3 ganger i året hos ishavskraft? Vil verken tegne abb. eller betale 500kr gangen den ene gangen i året jeg er på gjennomreise.
Ser at evpower kjører samme politikken.
Men hadde jeg bodd i østfold og kjørt denne strekningen hver eneste dag så kunne det vært mer aktuelt.
Må hive meg på her .....
Tydelig at Ishavsveien henvender seg til pendlerne her, som vil kunne få en gunstig avtale om de kjører langt nok til at lading blir nødvendig. Engangslading for 500,- er gebyr/bot mer enn et tilbud.
Brukere som skal til svigermor på Sørlandet eller på Kongsberg er ikke i målgruppen. For slike brukere blir fossilt det eneste økonomisk fornuftige alternativet. Dette er bare trist.
Alle fyndord i brevet og på web sidene blir ganske så tomme. Ønsker man å bidra til bedre miljø så bør man ikke være en brems, slik Ishavsveien til en viss grad blir i dette tilfellet.
I det lengste håper jeg man tenker tanken om igjen og bidrar til at dette blir et fornutig tilbud for alle,også folk i feriemodus kjørende stillegående elbil i solskinnet :)
Dette er noe av de mest latlige prisene jeg noen gang har sett. Her har elbilforeningen en sak de må ta opp med Ishavsveien med en gang. Hvorfor kan de ikke ha en SMS betaling og med normale priser. Hvis prisene er høyere enn bensin per mil så gidder ikke folk å kjøre elbil på langtur.
Skivebom fra ishavsveien. De hadde sjansen til å skaffe seg lojale kunder og gjøre sine prosjektveier til veletablerte ferdselsårer for elbilismen. I stedet ødelegger de både merkenavnet og sitt eget ry.
Jeg ser argumentet hvor det menes at de aldri vil gå i pluss på disse laderne. Nå har de i tillegg sørget for at de aldri vil bli brukt (muligens med unntak av noen Tesla-eiere som er blitt fullstendig tallblinde av å rasjonalisere økonomien i nybilkjøpet sitt ;) ).
Dermed står de igjen med 0 medsalg av andre energiprodukter og 0 bruk av "ishavsveien".
Legger ikke transnova føringer for utsalgspriser for hurtigladere dem har støttet?
Sitat fra: fstromsv på torsdag 24. januar 2013, klokken 20:03
Tydelig at Ishavsveien henvender seg til pendlerne her, som vil kunne få en gunstig avtale om de kjører langt nok til at lading blir nødvendig.
gunstig? tja...
en trilling må vel bruke hurtigladeren min. 2 ganger hver arbeidsdag for å gå breakeven vs. strøm hjemme f.eks. (hvem gidder da å bruke over 1 time på hurtiglading hver dag????????? )
Sitat fra: kjekk på torsdag 24. januar 2013, klokken 21:15
Skivebom fra ishavsveien. De hadde sjansen til å skaffe seg lojale kunder og gjøre sine prosjektveier til veletablerte ferdselsårer for elbilismen. I stedet ødelegger de både merkenavnet og sitt eget ry.
Jeg ser argumentet hvor det menes at de aldri vil gå i pluss på disse laderne. Nå har de i tillegg sørget for at de aldri vil bli brukt (muligens med unntak av noen Tesla-eiere som er blitt fullstendig tallblinde av å rasjonalisere økonomien i nybilkjøpet sitt ;) ).
Dermed står de igjen med 0 medsalg av andre energiprodukter og 0 bruk av "ishavsveien".
Akkurat!
Virker som om de tror de skal tjene store penger her? ::) De kommer nok til å skjønne det etterhvert når ingen bruker hurtigladerne, men da kan det være for sent for dem. For jeg tror at kjøpesentra, matkjeder og spisesteder vil investere i hurtig- og semihurtigladere etterhvert (McDonalds har jo begynt), de vil lokke kunder med billig ladetilbud fordi de tjener pengene på andre måter. Da kan Ishavskraft og andre overprisede aktører bare si takk og farvel. I mellomtiden er det dessverre en tap/tap situasjon for alle. :(
EV Power blir jo rene billigsalget i forhold her.. :P
Tror de færreste vil basere seg på å pendle med elbil hvis de skal hurtiglade 2 x daglig, iallefall etter å ha lest instruksjonsboka og batterigarantien.
Var vel som fryktet dette, kraftselskapene har jo ikke alltid fremstått som særlig profesjonelle aktører i næringslivet. Mye penger og lite vett.
Er rett og slett drittrist at de kløner dette til for seg selv og kundene med dette nigeriabrevet. Når denne løsningen er så lite gjennomtenkt er det heller ikke stor sjanse for at de får det rett på andre forsøk heller.
Vurderer å klippe kortet i to og returnere det til avsender. Er jo tett på svindel å avkreve noen for 500 kroner for én hurtiglading.
Ishavskraft ønsker tydeligvis å være attraktive til de som daglig pendler langt med bilen, og er avhengig av å hurtiglade, mens de ikke ønsker å betjene de som kun skal lade sporadisk.
Jeg tror de da kun vil få en veldig liten brukergruppe, som derimot vil lade ekstremt mye.
Ser også at ladekortet er personlig og et avtalebrudd dersom fruen har behov for å hurtiglade, mens kortet står på bilens herre.
På tide at det stilles krav til prising på lading hvis man skal få støtte fra Transnova?
Lars
Sitat fra: klumpen på torsdag 24. januar 2013, klokken 21:20
Legger ikke transnova føringer for utsalgspriser for hurtigladere dem har støttet?
Støttes dette av offentlige midler? Får vi et nett av hurtigladere som vil gjør at man enten må ha flere abonnementer eller betale blodpris for enkeltladinger?
Jeg er skattebetaler og ser ikke gjerne at pengene brukes på dette.
-Bjørn
Ladestasjonen på Vestby kostet 1,8 millioner og fikk 400 000 kroner i støtte fra Transnova. De har sikkert fått støtte for andre ladestasjoner også.
Trodde det var en null for mye i brevet jeg fikk, men tydeligvis ikke.
Er vel mer aktuelt å leie fossilbil når man drar på langtur enn å betale 500,- per lading og attpåtil måtte vente i 20-30 minutter.
Dersom dette er en fellesordning for et landsomfattende nett er vel ikke dette så galt? Er det derimot bare for enkeltstasjoner her og der er det en dårlig ordning.
Et abonnement hvor en kan fylle så mye drivstoff en vill et helt år for bare 3500,- kan vel ikke sies å være dyrt?
Uten abonnement 500,- for en fylling virker derimot litt i overkant dyrt, men det har jo ikke med abonnements ordningen å gjøre.
Utrolig. Kan ikke skjønne at denne avtalen kan være gunstig for noen. Hvis man har et kjøremønster som tilsier flere hurtigladinger daglig, ville det jo være teit å kjøre elbil selv om ladinga var gratis. Sukk.
Aktuelle turer for meg å kjøre med elbil utenom bykjøringen er Kongsberg, Sandefjord, Svinesund og Askim. Jeg antar at de planlagte laderne kommer opp og at jeg ikke har behov for å lade (betale) på noen andre hurtigladere. Videre antar jeg at det trengs to stopp på hurtiglading for hver av disse tur/retur turen. Så kan vi si at jeg tar en av disse "langturene" to ganger i måneden (annenhver helg). I løpet av et år vil jeg da ha behov for 2 x 2 x 12 = 48 hurtigladinger. Med årskort gir dette en pris pr lading på ca 72 kroner eller 144 kroner pr tur.
Hvis vi for enkelthetens skyld sier at hver tur er på 20 mil tur/retur så ville det gått med 14 liter diesel som koster ca 200 kroner.
Til dieselens fordel så unngår jeg 2 x 30 minutter stopp mens til el-bilens fordel slipper jeg å betale bompenger.
Siden det økonomiske går sånn ca opp-i-opp (jeg kommer til å kjøpe bolle og kaffe mens jeg hurtiglader noe som vil jevne ut den økonomiske fordelen mot å ikke betale bompenger) så kommer jeg til å kjøre diesel for å slippe å stoppe for lading (og bollekjøp) samt at jeg ikke trenger å være nervøs for eventuelle tekniske problemer på laderen som gjør at jeg ikke får ladet.
Sitat fra: TimeBandit på fredag 25. januar 2013, klokken 01:07
Utrolig. Kan ikke skjønne at denne avtalen kan være gunstig for noen. Hvis man har et kjøremønster som tilsier flere hurtigladinger daglig, ville det jo være teit å kjøre elbil selv om ladinga var gratis. Sukk.
Jeg ser helt klart at bruksfrekvensen til en trilling/Leaf må være høy for at det skal svare seg å betale 290,- i måneden for dette (3500/12), men de som har større batteri kan få ned prisen per kWh.
Trillingen har 16kWh batteri, og Leaf har 24(hvorav 21kWh tilgjengelig?).
Har du behov på en langtur hver måned og fyller både på tur og retur tilsvarer det 24 fyllinger per år. En trilling med 16kWh batteri ligger da på en pris per kWh på 9,- og oppover.
En Leaf ligger på 6,90 og opp. En 85kWh Tesla hvor ca 82kWh kan brukes ligger på 1,77 og opp.
Dette illustrerer merverdien ved å ha et stort batteri i denne ordningen, men det kompenseres til dels ved at triling/Leaf mye oftere har behov for hurtigladerne enn Tesla.
Jeg er enig i at prisen er for høy for de fleste med Trilling/Leaf, men for min egen del ser jeg helt klart verdien av et abonnement. Kanskje også et årsabonnement såfremt de tilbyr DC lading Model S kan bruke, og setter opp ladere på flere strekninger.
Sitat fra: foxy på torsdag 24. januar 2013, klokken 21:21
Sitat fra: fstromsv på torsdag 24. januar 2013, klokken 20:03
Tydelig at Ishavsveien henvender seg til pendlerne her, som vil kunne få en gunstig avtale om de kjører langt nok til at lading blir nødvendig.
gunstig? tja...
en trilling må vel bruke hurtigladeren min. 2 ganger hver arbeidsdag for å gå breakeven vs. strøm hjemme f.eks. (hvem gidder da å bruke over 1 time på hurtiglading hver dag????????? )
Spørsmålet er hva slags produkt Ishavsveien forsøker å levere. På langtur konkurrerer de etter mitt syn ikke med prisen på strøm hjemme. Dvs. en 90kWh DC hurtiglader som gir meg mulighet til å kjøre Oslo-Trondheim kan gjerne koste 3-4kr per kWh for min del. Det viktigste er at laderen finnes og at den er rask. Om jeg betaler 60 øre eller 3kr har ingen ting å si, for beløpet blir så lite og betales så sjeldent uansett.
Om Ishavsveien mener produktet skal konkurrere med hjemmelading og at folk skal stikke innom daglig tror jeg de har bommet, men jeg tror heller det er et produkt som skal sikre at du faktisk kommer deg dit du har behov for å kjøre. Og det er verd mer enn strømprisen hjemme.
Har fått et direkte spørsmål vedrørende forholdet mellom Norsk Elbilforening og Ishavskraft/Ishavsveien. Samarbeidet opphørte ved nyttår, og Norsk Elbilforening har ikke vært delaktig i hverken prissetting eller utsendelse.
Vedrørende pris så mener vi hurtiglading skal koste penger, hvor pris og tjenestetilbud henger i lag med hva markedet også er villig til å betale. Det er tross alt en relativ stor investering.
Det er viktig at alle elbilister skal ha tilgang til det som er offentlig delfinansiert, hvor det også finnes ulike betalings alternativer. Det være seg fast abonnement, abonnement + stykkpris eller stykkpris, gjerne med ulike betalingsmetoder (kort, bankkort, eller mobil).
Det var da veldig til diplomatisk svar ;D
500,- for enkeltlading er ågerpris, og bare for å skremme. Alle taper på dette, og dei mister 60-70% av mulige kunder som hadde benyttet seg av muligheten om prisen hadde vert 100-150,-.
Virker som prissetter ikke har tatt inn over seg at elbilister kjøper bil tilpasset bruksmønster: dei fleste klarer seg utmerket med lading heime, hurtiglading blir for unntakene, langtur 4-5 ganger i året f.eks eller om lading heime har blitt glemt ein sjelden gang.
Dette gjer at det ikkje er enkelt å presse folk over på abonnement som ikkje trengs, og det blir billigere å ta taxi enn å lade dei få gangene ein glemmer å plugge i bilen heime kvelden før. Langtur/pendling utover rekkevidde på ei lading, så er ikkje elbil riktig kjøretøy(før tesla kjem).
Nå bør pris på hurtiglading være en del av hurtiglade-kartet, ikke bare oppgi "mot betaling".
Det er stor forskjell på å betale 30 kroner for hurtiglading (Fortum), og å betale 500,- kroner for å hurtiglader. Dette må med, for å innføre edruelige priser.
Med en i-Miev får du 8 mil ut av en hurtiglading. Med 500 kroner for ladingen blir det 63 kroner per mil. Da blir det billigere å kjøre Taxi når man skal på harrytur, kontra elbil. Dessuten støtter du ikke Ishavsveien AS hvis du kjører Taxi!
Lars
Jeg tenker at hvis det er disse prisene de forventer å kunne ta, da har de bommet grovt i strategiplanleggingen og prosjekteringen.
Men en mulighet er at de prøver å starte høyt, fordi de ikke er helt sikker på hvor mye folk er villige til å betale, og de vil redusere forventningene til kundene, da det trolig er noen som ønsker at det skal være gratis.
En ting er klart, og det er at prisene må ned. Spørsmålet er egentlig bare hvor lenge dette er til, og om noen i organisasjonen må sparkes først. For slik prisene er nå taper alle.
Vil anta at de har noen flåtekunder som har hoppet på dette "tilbudet", men flertallet av potensielle kunder er oss vanlige elbileiere. Nå er det bare for oss å ikke tegne abonnement, så skal vi se at prisene endrer seg.
Til og med Statoils ladepriser er jo et kupp i forhold til dette...
Fekk dette brevet sjølv i dag, og fekk bakoversveis. Heilt vanvittige prisar. Merkenamnet "ishavsveien" ("ishavspriser") er øydelagt for lang tid framover, uansett kor mykje dei set ned prisane i framtida. For det må dei.
Sitat fra: http://www.ishavsveien.no/bli-abonnent/priser-vilkar/
Alle avtaler inkluderer mobilitetskort fra Ishavsveien. Mobilitetskortet gir tilgang til alle ladere på Ishavsveien i abonnnementsperioden, samt ladere etablert av andre samarbeidende operatører.
Er spent på om disse samarbeidende operatørene har et like utopisk syn på hva man kan kreve av folk som potensiellt er villige til å reise langt med elbil, fremfor å leie fossilbil til en helgetur i ny og ne.
Et slikt abbonnement er ikke aktuellt før det er et solid nettverk der det er interessant å ferdes. Og da bør det være litt konkurranse operatørene i mellom. Prissamarbeid er vel ikke helt renslig?
Har sendt følgende til Ishavskraft idag.
"Hei har mottatt tilbud om abonnement på hurtiglading av mine 2 elbiler. Hvis dette er det dere kan tilby er det uinterresant for mitt bruk. Med mitt kjøremønster er det behov kanskje 10-15 ladinger pr år. Hvis dere ikke kan komme opp med ett slags klippekort eller lignende, hvor prisingen er interresant og ihvertfall gjør det billigere enn å kjøre fossilt. Vil mitt reisebehov utenfor nærområdet bli dekket med bensin/diesel bil. Bykjøring i Oslo/ Akershus vil bli dekket med elbil og lading hjemme om natten. For ordens skyld, batteriet på en Peugeot Ion er på 15kwt. Ved hurtiglading kan maksimalt 80% hurtiglades, men i og med at det neppe lar seg gjøre å komme frem til ladestasjonen med tomt batteri vil praktisk hurtiglading pr opplading ved hurtiglading være ca 10kwt. Jeg antar at dere kan regne ut hva kostprisen for dette er.
I elbilforeningens forumsider er det blitt en debatt om "tilbudet" deres, legger ved link.
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,6983.30.html"
Sitat fra: leafster på fredag 25. januar 2013, klokken 09:57
Vil anta at de har noen flåtekunder som har hoppet på dette "tilbudet", men flertallet av potensielle kunder er oss vanlige elbileiere. Nå er det bare for oss å ikke tegne abonnement, så skal vi se at prisene endrer seg.
Til og med Statoils ladepriser er jo et kupp i forhold til dette...
Nå er det vel ikke abonnement 3500,- fyll så mye du vil i et landsomfattende nett som er galt, men heller manglen på andre abonnementsordninger, som klippekortabonnement e.l., og en for høy pris på en enkelt lading.
3500 hadde vært en grei pris for ett landsomfattende nett, om man var typen som tar lang-turer flere ganger i året. Men nå er jo ikke Ishavsveien landsdekkende - utifra nettsidene deres har de 3 ladere, pluss 13 ladere til samarbeidspartnere.
Man kan ikke ta seg betalt for en tjeneste man kanskje kommer til å tilby en gang i fremtiden!
Når det blir billigere å kjøre taxi enn å kjøre elbil har de bomma bra mye på prisene.
Å hurtiglade batteriene er ellers så vidt jeg skjønner det verste man kan gjøre med dem. Anbefalingen fra produsenten er vel maks én hurtiglading per døgn.
Jeg lar heller viking taue min Leaf dit jeg skal en å betale kr.500 for en ladning.
Sitat fra: Kai på fredag 25. januar 2013, klokken 11:19
Jeg lar heller viking taue min Leaf dit jeg skal en å betale kr.500 for en ladning.
Ja, 500 for en lading trur jeg best kan sammenlignes med å ta 5000kr for å fylle tanken på bilen når man er i ei knipe. >:(
Sitat fra: Mollerup på fredag 25. januar 2013, klokken 10:54
Når det blir billigere å kjøre taxi enn å kjøre elbil har de bomma bra mye på prisene.
Å hurtiglade batteriene er ellers så vidt jeg skjønner det verste man kan gjøre med dem. Anbefalingen fra produsenten er vel maks én hurtiglading per døgn.
Nå er vel ikke hurtiglading det verste du kan gjøre med batteriene din. Kjøre bånn gass hele tiden og kjøre ned til skilpadde vær dag er nok vere. Det er vel gjenomsnitt en gang om dagen produsenten snakker om.
Sitat fra: christian på fredag 25. januar 2013, klokken 10:07
Har sendt følgende til Ishavskraft idag.
"Hei har mottatt tilbud om abonnement på hurtiglading av mine 2 elbiler. Hvis dette er det dere kan tilby er det uinterresant for mitt bruk. Med mitt kjøremønster er det behov kanskje 10-15 ladinger pr år. Hvis dere ikke kan komme opp med ett slags klippekort eller lignende, hvor prisingen er interresant og ihvertfall gjør det billigere enn å kjøre fossilt. Vil mitt reisebehov utenfor nærområdet bli dekket med bensin/diesel bil. Bykjøring i Oslo/ Akershus vil bli dekket med elbil og lading hjemme om natten. For ordens skyld, batteriet på en Peugeot Ion er på 15kwt. Ved hurtiglading kan maksimalt 80% hurtiglades, men i og med at det neppe lar seg gjøre å komme frem til ladestasjonen med tomt batteri vil praktisk hurtiglading pr opplading ved hurtiglading være ca 10kwt. Jeg antar at dere kan regne ut hva kostprisen for dette er.
I elbilforeningens forumsider er det blitt en debatt om "tilbudet" deres, legger ved link.
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,6983.30.html"
Eg sendte og ein epost for å spørre kva tanken bak 500,- er. Skal dei skremme vekk folk som trenger å lade av og til..?
Forklarte og problemet med abonnement, og at folk stort sett har bil til sitt behov, og lader heime.:-)
Håper mange nok sender ein epost, høflig, og spør/forklarer kor gorvt dei bommer her.
Her er min e-post til Ishavsveien.
"Jeg mottok i går et tilbud fra dere angående hurtiglading.I fjor brukte jeg hurtigladerene deres 3 ganger.Dvs mitt behov for hurtiglading er ca 10-12 ganger pr. år.Med de prisene dere opererer med vil hurtiglading hos dere komme på ca 290-350 kr pr.gang.og når prisen for en enkeltlading er satt til kr.500.- sier det seg selv at jeg ikke kommer til å benytte meg av dette tilbudet.Det er billigere for meg å bruke fossilbil når jeg skal kjøre lengere enn 10 mil.Det er trist at prisene er lagt sånn at folk velger bort miljøvennlig kjøretøy."
Her er min post:
SitatHei
Ser at prisen på lading uten abonnement er 500.-, ref http://www.ishavsveien.no/bli-abonnent/priser-vilkar/ (Laderne kan også benyttes uten abonnement, og prisen pr lading er da kr. 500. Denne prisen er et resultat av kostnadene ved individuell fakturerings- og betalingsadministrasjon.).
En slik prising oppfattes som direkte useriøs. Hva forsøker Ishavskraft å oppnå ved en slik prismodell? Hadde det ikke vært bedre å ikke tillate lading uten abonnement framfor å ødelegge merkevaren på denne måten?
Selv bor jeg i Son og kunne ha bruk for å lade innimellom. Imidlertid er ikke abonnement aktuelt for meg, ettersom behovet for hurtiglading er uregelmessig. Har dere planer om å tilby en klippekortløsning?
Med vennlig hilsen,
Trond Arve
Ishavsveien og Elbilforeningen kommenterer abonnementsordningen på elbil.no. http://elbil.no/ladestasjoner/902-ishavsveien-innforer-abonnement-pa-hurtiglading
De håper på 1000 abonnenter!
De får aldri over 100 (helårs) abonnenter i år, hvis ikke prisene reduseres. Hvis vi antar 100 stk så vil de ha omsetning i området av 350 000 kroner. Jeg skjønner at det er ikke veldig attraktivt når de bruker mange millioner på å sette opp hurtigladere, men om de skal prøve seg i markedet må de jo tenke langsiktig! Det er ikke noe vits i å jage bort potensielle kunder allerede nå.
Hvilken pris bør man egentlig ta for dem som lader en sjelden gang? EV Power har et abonnement der man betaler 49,- i måneden for å få lov til å betale 100 kroner pr. enkeltlading. Dette er også urimelig dyrt. Jeg ville ikke benyttet meg av hurtiglading fra EV Power med dette "tilbudet".
Jeg har imidlertid et spesialabonnement hos EV Power som jeg er fornøyd med. For i en periode i august i fjor der de vurderte nye prismodeller, fikk jeg et tilbud som de senere trakk fra markedet grunnet for dårlig inntjening. Jeg og noen få andre rakk å slå til like før tilbudet forsvant, og ser i ettertid at dette kan være en linje hurtiglader-operatørene faktisk burdte lagt seg på? Tilbudet var at man betaler 99 kroner i måneden, som inkluderer 12 enkeltladinger (12 mnd bindingstid på abo). For ladinger utover dette betaler man 75 kroner pr. lading. Hva synes dere, er dette dyrt eller billig? Det var ihvertfall såpass bra i mine øyne at jeg slo til på det.
Angående det med å være i nød for strøm:
Med de gode indikatorene i elbilene, så tviler jeg på at noen må nødlade. Et besøk på en hurtigladestasjon er alltid planlagt på forhånd. Når man vet at det koster 500,-, og at det er billigere å kjøre taxi, da legger man andre planer.
Sitat fra: skatvalsbygg på fredag 25. januar 2013, klokken 15:52Tilbudet var at man betaler 99 kroner i måneden, som inkluderer 12 enkeltladinger (12 mnd bindingstid på abo). For ladinger utover dette betaler man 75 kroner pr. lading. Hva synes dere, er dette dyrt eller billig? Det var ihvertfall såpass bra i mine øyne at jeg slo til på det.
Det syns jeg er ganske rimelig. Verken dyrt eller billig. 1200 kroner i året for tilnærmet ubegrenset lading tror jeg de fleste kan se verdien av.
Det burde så klart være flere abonnementer enn kun 12 mnd, da. "Klippekort", 3 mnd og 6 mnd og kanskje 100 kroner per enkel-lading. Noe deromkring.
Det kan jo godt tenkes at man f.eks. pga strømbrudd eller andre uforutsette hendelser ikke har fått ladet over natta, og derfor trenger å hurtiglade for å rekke dagens pendledistanse. Eller at man plutselig må reise fra jobben før man har fått fylt batteriet igjen pga syke barn e.l. Men til daglig vil man kunne planlegge, det er klart.
Et løpende abonnement der jeg i tillegg skal betale ågerpris for å lade er uaktuelt. Da blir det nok dieseldyret hvis jeg er i tvil om turen lar seg gjennomføre.
En prising på tilfeldig lading der man betaler 50kr for å få tilgang til laderen, og så f.eks 3kr/kWh tror jeg at jeg kunne leve med.
Hva ville folk ellers si, om det kostet dobbelt så mye å fylle fossilbilen dersom man var på reservetanken, men vanlig pris hvis man hadde mer? 500kr for en nødlading er intet annet enn et kynisk forsøk på å utnytte folk som har havnet i knipe.
Her bør Elbil foreningen ta kontakt med leverandør, og få til en betre avtale. Hva med et kort med 10 ladinger for 350kr, det hadde lønnet seg mer for leverandøren. Siden noen bruker laderene ganske ofte, kunne de tjent 3 ganger mer en forslaget.
Sitat fra: Mollerup på fredag 25. januar 2013, klokken 15:54
Angående det med å være i nød for strøm:
Med de gode indikatorene i elbilene, så tviler jeg på at noen må nødlade. Et besøk på en hurtigladestasjon er alltid planlagt på forhånd. Når man vet at det koster 500,-, og at det er billigere å kjøre taxi, da legger man andre planer.
Nja, når det er skikkelig kaldt kan jeg i teorien klare å kjøre de 96km fra Fredrikstad til Oslo, men alt kan skjære seg i praksis ;)
Dog vil jeg nok alltid kunne rekke fram til BNH Ski så da blir det "reserven" (43,- er levelig). Dessuten har jo som tidligere nevnt Fortum noe på gang på Vestby og de legger allerede fra starten opp til mobile betalingsløsninger slik at enkeltladinger nok vil forbli rimelig priset.
Skulle jeg betalt fast til Ishavsveien må de virkelig øke antall ladestasjoner. F.eks en 4-5 langs Rv4 og Rv33 der det ikke finnes alternativer. Jeg kan jo nå foreslå Nittedal, Roa, Hov, Dokka og Fagernes ;)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 25. januar 2013, klokken 16:01
Sitat fra: skatvalsbygg på fredag 25. januar 2013, klokken 15:52Tilbudet var at man betaler 99 kroner i måneden, som inkluderer 12 enkeltladinger (12 mnd bindingstid på abo). For ladinger utover dette betaler man 75 kroner pr. lading. Hva synes dere, er dette dyrt eller billig? Det var ihvertfall såpass bra i mine øyne at jeg slo til på det.
Det syns jeg er ganske rimelig. Verken dyrt eller billig. 1200 kroner i året for tilnærmet ubegrenset lading tror jeg de fleste kan se verdien av.
Det burde så klart være flere abonnementer enn kun 12 mnd, da. "Klippekort", 3 mnd og 6 mnd og kanskje 100 kroner per enkel-lading. Noe deromkring.
Det heldige med akkurat dette abonnementet er at man ikke for alt i verden prøver å unngå å hurtiglade, jeg må faktisk hurtiglade en gang i måneden i snitt fordi det har jeg betalt for. Og oppmuntring til bruk av laderen er jo hensikten. 75 kroner pr. ekstra ladning er også en grei pris for de som kjører sjelden på langtur. Det blir fremdeles mer lønnsomt å bruke elbilen fremfor fossilen så lenge turen krever kun 1 hurtigladestopp.
Vårt kjøremønster tilsier at vi trenger 1-2 hurtigladinger i måneden, så da er dette et helt ok tilbud.
Det kan uansett være greit at elbilistene ikke bare kritiserer priser (med unntak av Ishavskraft der prisen jo er helt uhørt!), men også signaliserer hva vi faktisk kan være villige å betale.
Ishavskraft har ihvertfall løst problemet med at hurtigladerne vil være opptatt når du trenger strøm...
Lars
Ser at grønn kontakt ble fjernet som samarbeidspartner på websiden. Abbonoment-prisen er helt ok så lenge de inkluderer fri bruk av eidsiva, evpower og lyse sine hurtigladere også. Satse på at de får en avtale med grønn kontakt etterhvert.
Dette er for dårlig!
Transnova og elbilforeningen må sammen med myndigheter (NVE) regulere hvordan hurtigladepunkter som får støtte kan ta betaling.
1. Det må etableres en nasjonal standard (kanskje og Nordisk) for betalinger ved alle slags ladepunkter som vil ta betaling, slik at alle som vil kjøpe strøm kan gjøre det enkelt.
2. Det bør reguleres et skille mellom energileverandør og nett/ladepunkteier på samme måte som det nå er på husets strøm avtaler. En kan se på elbilen som et rullende hus der strømmåleren er i "nettskyen"
Eks:
- Kunde identifiserer seg mot et Ishavskraft ladepunkt
- Dersom han har en avtale med Ishavskraft, kjøpes både kraften og nett/ladepunkt leien gjennom de, om han har avtale med BKK kjøpes kraften fra BKK, men han "roamer" via Nett/Utstyrseier som er Ishavskraft og "nettleie" andelen tilfaller Ishavskraft. Dersom han ikke har noen avtale må han og kunne gjøre et engangskjøp til en fornuftig pris.
- Myndigheter (NVE) kan regulere hvor høy nett/utstyrsleie kan være.
- Kraft andelen blir det fri konkurranse på akkurat som det nå er til husene våre.
Da vil alle aktører konkurrere om kundene og vi kan få et fritt marked på samme måte som ellers i kraftmarkedet i Norge.
http://www.nve.no/
Ble oppringt i dag fra en som jobbet i Ishavsveien. Hyggelig kar, men 3500.-er nok for dyrt for mitt hurtigladebehov. Håper de kommer med en klippekort ordning snart. De gangene jeg er i Moss kan jeg heller stå på gratis treglading. Da her jeg 3500,- ekstra å handle for hvert år..
Sitat fra: skatvalsbygg på fredag 25. januar 2013, klokken 16:19
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på fredag 25. januar 2013, klokken 16:01
Sitat fra: skatvalsbygg på fredag 25. januar 2013, klokken 15:52Tilbudet var at man betaler 99 kroner i måneden, som inkluderer 12 enkeltladinger (12 mnd bindingstid på abo). For ladinger utover dette betaler man 75 kroner pr. lading. Hva synes dere, er dette dyrt eller billig? Det var ihvertfall såpass bra i mine øyne at jeg slo til på det.
Det syns jeg er ganske rimelig. Verken dyrt eller billig. 1200 kroner i året for tilnærmet ubegrenset lading tror jeg de fleste kan se verdien av.
Det burde så klart være flere abonnementer enn kun 12 mnd, da. "Klippekort", 3 mnd og 6 mnd og kanskje 100 kroner per enkel-lading. Noe deromkring.
Det heldige med akkurat dette abonnementet er at man ikke for alt i verden prøver å unngå å hurtiglade, jeg må faktisk hurtiglade en gang i måneden i snitt fordi det har jeg betalt for. Og oppmuntring til bruk av laderen er jo hensikten. 75 kroner pr. ekstra ladning er også en grei pris for de som kjører sjelden på langtur. Det blir fremdeles mer lønnsomt å bruke elbilen fremfor fossilen så lenge turen krever kun 1 hurtigladestopp.
Vårt kjøremønster tilsier at vi trenger 1-2 hurtigladinger i måneden, så da er dette et helt ok tilbud.
Det kan uansett være greit at elbilistene ikke bare kritiserer priser (med unntak av Ishavskraft der prisen jo er helt uhørt!), men også signaliserer hva vi faktisk kan være villige å betale.
Vent, jeg misforsto abonnementet. Jeg trodde det var 12 enkeltladinger i måneden. Med kun 12 enkeltladinger på ett år syns jeg det er dyrt. 100 kr per lading for de første 12 ladingene og deretter 75 kr per lading er ikke spesielt rimelig. Det burde vært inkludert minimum 5 hurtigladinger i måneden.
For en tung bruker som lader kanskje 50 ganger i året vil prisen per lading ligge på ca det dobbelte av strømprisen, og for mer normale brukere vil prisen ligge på rundt 5 ganger strømprisen. Det er rimelig.
Sitat fra: snurre100 på fredag 25. januar 2013, klokken 12:20
Her er min e-post til Ishavsveien.
"Jeg mottok i går et tilbud fra dere angående hurtiglading.I fjor brukte jeg hurtigladerene deres 3 ganger.Dvs mitt behov for hurtiglading er ca 10-12 ganger pr. år.Med de prisene dere opererer med vil hurtiglading hos dere komme på ca 290-350 kr pr.gang.og når prisen for en enkeltlading er satt til kr.500.- sier det seg selv at jeg ikke kommer til å benytte meg av dette tilbudet.Det er billigere for meg å bruke fossilbil når jeg skal kjøre lengere enn 10 mil.Det er trist at prisene er lagt sånn at folk velger bort miljøvennlig kjøretøy."
Bra tilbakemelding til dem, men du burde vel også tatt med
" . . . . og velger bort deres tilbud helt og holdent."
Etter min epost til Ishavskraft idag ble jeg oppringt av en person fra Ishavskraft. Han forklarte om dugnad og kostnader de hadde med utbygging samt spørreundersøkelse som viste at de ville få ca 40% av de ladbare bilene som kunder. Han var uintereesert i meg som kunde som bare skulle lade av og til. Det var abonnement som gjaldt. Han lovet å sende en epost til svar. Har ikke mottatt noe enda. Han beklaget at de ikke hatt oppgitt kilde på brevet som var veidirektoratet som de hadde fått mitt navn og biltype ifra.
Jeg synes det er trist at en leverandør skal kunne opptre slik i dette markedet. En hel masse elbilturer vil bli erstattet med fossilbil. Å bli tvunget inn i ett abonnement er uaktuelt for meg. Hvis jeg har lyst på melk tar jeg ett glass, jeg kjøper ikke en hel ku. Hvis Ishavskraft ikke klarer å drifte kundenes behov. Bør de trekke seg og overlate sitt engasjement til folk som har evner utover sine excel ark.
Ble faktisk ringt opp av ishavskraft for noen måneder siden. Om det er den telefonsamtalen som er grunnlaget for deres oppfatning om at elbilister vil kaste seg over dette "tilbudet" tar de skammelig feil. Så vidt jeg husker ble det hverken presentert noen pris eller informert om noe abonnement i tråd med brevet - i så fall ville jeg jo falt av stolen og slått meg kraftig.
Fint om noen andre som eventuelt har blitt spurt sier mer - jeg har en mistanke om at datagrunnlaget deres er heller tynt.
Sitat fra: christian på fredag 25. januar 2013, klokken 20:42
Etter min epost til Ishavskraft idag ble jeg oppringt av en person fra Ishavskraft. Han forklarte om dugnad og kostnader de hadde med utbygging samt spørreundersøkelse som viste at de ville få ca 40% av de ladbare bilene som kunder. Han var uintereesert i meg som kunde som bare skulle lade av og til. Det var abonnement som gjaldt. Han lovet å sende en epost til svar. Har ikke mottatt noe enda. Han beklaget at de ikke hatt oppgitt kilde på brevet som var veidirektoratet som de hadde fått mitt navn og biltype ifra.
Jeg synes det er trist at en leverandør skal kunne opptre slik i dette markedet. En hel masse elbilturer vil bli erstattet med fossilbil. Å bli tvunget inn i ett abonnement er uaktuelt for meg. Hvis jeg har lyst på melk tar jeg ett glass, jeg kjøper ikke en hel ku. Hvis Ishavskraft ikke klarer å drifte kundenes behov. Bør de trekke seg og overlate sitt engasjement til folk som har evner utover sine excel ark.
Vel, eneste måten vi kan endre denne modellen på er vel å ikke opprette abonnement. Får de 4% som kunder istedenfor 40% mens det er kø utenfor Fortums ladere så kanskje det går et lys opp for noen.
Å sende ut reklamebrev til folk som har reservert seg mot detteg er strengt forbudt. Dessuten er det forbudt å ikke oppgi kilde. At kilden i tillegg er vegdirektoratet er enda verre. Her oppfordrer jeg alle som har mottatt brev om å klage Ishavskraft AS inn til forbrukerombudet, for overtredelse av MARKEDSFØRINGSLOVEN § 13 og 16. Samtidig ville jeg klaget til Vegdirektoratet for å gi ut navn og addresseinformasjon til næringsdrivende som har til hensikt å bruke dataene til lovstridig reklameutsendelse.
Lars
Blir rett og slett provosert av å se at en aktør har fått tildelt strategisk gode ladeplasse for så å skru prisene rett opp til himmels.
Det at det ikke finnes et "klippekort" til max 50.- pr lading er jo rett og slett skamfullt.
Det er ikke ille mye å måtte betale 291,- i måneden for å kunne lade effektivt?
Det inkluderer jo også 2 gratis redninger pr. år med Viking !
Mange som benytter bil aktivt i jobbsammenheng og privat,
vil sannsynligvis gladelig få dekket dette av jobben, og er det en elektrisk varebil med grønne skilter (som nå vil bli den nye bestselger grunnet gunstige leasingvilkår og god lasteplass ) vil bedriften kunne trekke fra momsen slik at kostnaden er nede i 232,- pr. mnd.
Det er jo heller ikke slik at denne avgiften vil øke i takt med økende antall ladestasjoner
som medfører at du kan komme deg effektivt rundt hvor du vil i landet.
Dette er faktisk et veldig bra tiltak som vil føre til en gigantisk milepæl innen elbilbruk !
Det tar nok heller ikke lang tid før et smart forsikringsselskap baker inn abonnementet i elbilforsikringen ;)
Ishavskraft tar det de må ha for å dekke strøm og drift siden de ikke er subsidiert av myndighetene.
" Don't shot the pianoplayer ! "
Sitat fra: nofuelno på lørdag 26. januar 2013, klokken 02:52
Det er ikke ille mye å måtte betale 291,- i måneden for å kunne lade effektivt?
Det inkluderer jo også 2 gratis redninger pr. år med Viking !
Mange som benytter bil aktivt i jobbsammenheng og privat,
vil sannsynligvis gladelig få dekket dette av jobben, og er det en elektrisk varebil med grønne skilter (som nå vil bli den nye bestselger grunnet gunstige leasingvilkår og god lasteplass ) vil bedriften kunne trekke fra momsen slik at kostnaden er nede i 232,- pr. mnd.
Det er jo heller ikke slik at denne avgiften vil øke i takt med økende antall ladestasjoner
som medfører at du kan komme deg effektivt rundt hvor du vil i landet.
Dette er faktisk et veldig bra tiltak som vil føre til en gigantisk milepæl innen elbilbruk !
Det tar nok heller ikke lang tid før et smart forsikringsselskap baker inn abonnementet i elbilforsikringen ;)
Ishavskraft tar det de må ha for å dekke strøm og drift siden de ikke er subsidiert av myndighetene.
" Don't shot the pianoplayer ! "
Greit nok. Hvis man trenger mye hurtiglading er dette sikkert et bra tilbud. For alle oss andre som trenger hurtiglading i ny og ne, er dette et mindre bra tilbud. Jeg betaler ikke 200-300 kr.- pr. hurtiglading for å støtte de som lader mye.
Sitat fra: nofuelno på lørdag 26. januar 2013, klokken 02:52
Ishavskraft tar det de må ha for å dekke strøm og drift siden de ikke er subsidiert av myndighetene.
" Don't shot the pianoplayer ! "
...og jeg som trodde Ishavskraft hadde fått støtte fra Transnova og fylkeskommunene til å etablere hurtigladere.
Beklager at jeg tok feil, men fint at NoFuel oppklarer.
Lars
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på torsdag 24. januar 2013, klokken 22:20
Ladestasjonen på Vestby kostet 1,8 millioner og fikk 400 000 kroner i støtte fra Transnova. De har sikkert fått støtte for andre ladestasjoner også.
Lettere googling på "Ladestasjon Vestby Transnova" gav mange treff og jeg fant det jeg lette etter i dette Transnova-dokumentet:
http://www.transnova.no/wp-content/uploads/2011/07/Prosjektrapport__ladeinfrastruktur_4fk_15051211.pdf
Søk videre på Vestby:
"Ishavsveien har fått tilskudd til lader ved Marche på østsiden. Fortum fått tilskudd til lader ved
MacDonalds på vestsiden
Flere referanser: http://elbil.no/ladestasjoner/528-24-nye-hurtigladere-for-elbiler
Så de har fått støtte for å etablere laderen.
Det kommer ikke mer kritikk fra min side når det gjelder denne abbonementsordningen. Den har jeg gitt opp. Flere har forelått en slags klippekort-ordning med lavt fastbeløp og betaling enten per lading eller, enda bedre, per kWh. Kommer Ishavskraft med en slik løsning vil jeg være en av de første til å hive meg på.
;-D Hans
Det er etterlyst forslag til løsning og ikke bare kritikk. Her er mitt forslag: Gjør det mulig å ha en ladekonto hvor man forhåndsbetaler et visst beløp (som f.eks . Ruters reisekort eller kontantkort på telefon). Dette kan settes opp enkelt ved å bruke ferdige moduler fra en lang rekke tilbydere av betalingsformidling via Internett. Så synes jeg prisen bør være delt i to; et fast beløp for tilgang til laderen og en pris for strømmen. Begrunnelsen for dette er at laderen må vedlikeholdes hele året (fast pris delen) mens strøm mengden (og tiden det tar å fylle den ikke minst) varierer gjennom året. Mitt nivå for ok pris vil være 50 kr for tilgang og 3 kr for strømmen. En typisk hurtiglading for meg vil da koste 70-80 kroner som er greit nok sammenlignet med å kjøre diesel bil men litt dyrt sammenlignet med prisen Statoil tar. Noe særlig over den prisen gjør at besparelsen i kroner blir for lav i forhold til økt tidsbruk.
Hvis Statoil og Eidsiva kan leve med 44,- pr. 15 min. og Fortum med 30,- pr. lading så kan jeg ikke skjønne annet enn at Ishavsveien burde kunne leve med forhåndsbetalt "klippekort" på 10 ladinger for 350,- elns. Personlig lader jeg kun 7-8 minutter hver gang på Ishavsveiens ladere så for min del hadde det gitt en timepris på 280,- eller nesten 10,- pr. kWh.
Jeg lader kanskje to ganger pr. måned og hovedsakelig i vinterhalvåret.
Et klippekort må i hvert fall ha en maks ladetid så ikke folk blir stående for å fylle batteriet helt opp selv om de ikke skulle ha behov.
Jeg har mer sansen for betaling per minutt eller per kWh, for det er ikke ønskelig at man får "mer for pengene" ved å stå unødvendig lenge ved laderen.
Si jeg teoretisk skal kjøre Oslo-Trondheim og Ishavskraft setter opp en lader midtveis. Når jeg kommer frem har jeg kanskje 40%SOC. Jeg trenger bare å lade drøyt 20% for å komme helt frem, men for å ha sikkerhetsmargin er det greit å lade opp til 80%.
Om jeg ikke betaler per minutt eller per kWh kan folk som ikke bryr seg om tid eller andre reisende bli stående ved pumpen til batteriet har nådd 100%SOC.
Å lade 40% tar ca 30 minutter for meg, men en som lader 60% kan fort bli stående en time pga redusert ladehastighet mot slutten.
Det er ikke ønskelig at en som okkuperer laderen en time får mer for pengene enn en som stopper å lade etter 30 minutter.
Når det er sagt er det viktigste at infrastrukturen kommer på plass. Selvfølgelig helst med en gjennomtenkt løsning allerede fra start, men det viktigste er at mulighetene finnes så vi kommer frem.
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 26. januar 2013, klokken 10:25
Et klippekort må i hvert fall ha en maks ladetid så ikke folk blir stående for å fylle batteriet helt opp selv om de ikke skulle ha behov.
Det problemet blir nok ikke stort, jeg tror ingen bruker mer tid ved en hurtigladestasjon enn de må. Jeg står ihvertfall ikke et minutt mer enn nødvendig, lader kun såpass på Vestby at jeg kommer fram til Oslo City omtrent ved LBW. Man har da bedre ting å gjøre enn å sitte i bilen og stirre på en stor, hvit boks ;)
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 26. januar 2013, klokken 11:08
Det problemet blir nok ikke stort, jeg tror ingen bruker mer tid ved en hurtigladestasjon enn de må.
Håper selvfølgelig ikke det jeg heller, men når det tidligere er diskutert betalingsvilje her på elbilforumet har jeg fått inntrykk av at pris per kWh er svært viktig (eller kanskje det bare er min betalingsvilje som har vært for høy?). Pris per kWh synker jo lenger du står når man har fritt antall ladinger for fastpris.
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 26. januar 2013, klokken 11:08
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 26. januar 2013, klokken 10:25
Et klippekort må i hvert fall ha en maks ladetid så ikke folk blir stående for å fylle batteriet helt opp selv om de ikke skulle ha behov.
Det problemet blir nok ikke stort, jeg tror ingen bruker mer tid ved en hurtigladestasjon enn de må. Jeg står ihvertfall ikke et minutt mer enn nødvendig, lader kun såpass på Vestby at jeg kommer fram til Oslo City omtrent ved LBW. Man har da bedre ting å gjøre enn å sitte i bilen og stirre på en stor, hvit boks ;)
100% enig, selv om det finnes noen unntakk som sikker tenker anderledes. Tid er det knappeste godet vi mennsker har...
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på lørdag 26. januar 2013, klokken 07:58
Sitat fra: nofuelno på lørdag 26. januar 2013, klokken 02:52
Ishavskraft tar det de må ha for å dekke strøm og drift siden de ikke er subsidiert av myndighetene.
" Don't shot the pianoplayer ! "
...og jeg som trodde Ishavskraft hadde fått støtte fra Transnova og fylkeskommunene til å etablere hurtigladere.
Beklager at jeg tok feil, men fint at NoFuel oppklarer.
Lars
Som sagt, det er driften som nå må dekkes inn
hei de må tjene penger ja men å ta disse pengene er uhørt ja fin bisnis å få seg kort å stå der å la andre lade på dit kort om en skal ha de prisene jeg har snakket med statoil å omtrent ingen bruker dems med en helt annen pris ja en må da se litt nå har de laget et lite behov men med de prisene der vil de prise seg ut å statoil vil legge opp sine der i stede for andre steder men hva med samarbeid statoil eller nermeste bensin stasjon kan tjene litt å ishavsveien med at de som ikke har kort betaler foreksempel 40 kr gangen å ja selve kortet burde hvære maks 100 per måned foreløpig men det hele hadde hvert lettere med hvanlig kort betaling som det er i tyskand der er det 8 evro for 30 min ferdig med det
eller som i danmark 300 ca for kortet engangsum så 40øre kw ca eller forskellige klipp
men i spania vil de vekk fra disse korta for er det vott på leseren fungerer den ikke eller om det er noe møkk eller om det er riper i kortet ja og vist kortet er i nærheten av elektriske ting hander det at de slutter å fungere å en ripe i glas eller leser på stolpene må leserne byttes men de må tenke bedre å tjene 10 kr på vær av 10000 menesker en å tjene 1000 fra 10 mennesker men sån er vist ikke tanken her
Sitat fra: sven erik på lørdag 26. januar 2013, klokken 14:31
hei de må tjene penger ja men å ta disse pengene er uhørt ja fin bisnis å få seg kort å stå der å la andre lade på dit kort om en skal ha de prisene jeg har snakket med statoil å omtrent ingen bruker dems med en helt annen pris
Statoil på Minnesund har nok grei utnyttelse av laderen sin de. Jeg har stått i kø der før, og folk har stått i kø bak meg. I Oslo er sikkert bruken minde pga. gratisladeren hos ABB.
Sitat fra: Jonny på fredag 25. januar 2013, klokken 16:07
Her bør Elbil foreningen ta kontakt med leverandør, og få til en betre avtale. Hva med et kort med 10 ladinger for 350kr, det hadde lønnet seg mer for leverandøren. Siden noen bruker laderene ganske ofte, kunne de tjent 3 ganger mer en forslaget.
Har vært i kontakt med Hr Storelv som jobber for Ishavsveien. Han sier de har fått overveldende positiv respons. Bare 5-6 sure/negative henvendelser, hvor 4 av disse bestilte abonnement etter overtalelse. Aner ikke om det stemmer.
Dialogen skal nok fortsette selv om samarbeidet mellom Elbilforeningen og Ishavskraft er avsluttet.
Sitat fra: el-snorre på lørdag 26. januar 2013, klokken 20:25
Sitat fra: Jonny på fredag 25. januar 2013, klokken 16:07
Her bør Elbil foreningen ta kontakt med leverandør, og få til en betre avtale. Hva med et kort med 10 ladinger for 350kr, det hadde lønnet seg mer for leverandøren. Siden noen bruker laderene ganske ofte, kunne de tjent 3 ganger mer en forslaget.
Har vært i kontakt med Hr Storelv som jobber for Ishavsveien. Han sier de har fått overveldende positiv respons. Bare 5-6 sure/negative henvendelser, hvor 4 av disse bestilte abonnement etter overtalelse. Aner ikke om det stemmer.
Dialogen skal nok fortsette selv om samarbeidet mellom Elbilforeningen og Ishavskraft er avsluttet.
Det var da merkelig.. er jo 5-6 bare her på forumet som har sendt litt frustrerte eposter, meg inkludert.
Eg har ikkje hørt noke fra dei, anna eg brevet med kort som kom i posten i går.. hadde tenkt å returnere kortet, men datter mi på 4 likte motivet, så da blir det hennes.;-)
Jeg har også sendt dem en sur Mail og ikke fått noe svar. Hvis de hadde tatt en liten titt inne på forumet her så hadde de forstått at de ikke er helt på nett.
Tipper at vi får et nytt tilbud om et halv år når de ikke har fått solgt noen abnomang.
Sitat fra: nofuelno på lørdag 26. januar 2013, klokken 12:42
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på lørdag 26. januar 2013, klokken 07:58
Sitat fra: nofuelno på lørdag 26. januar 2013, klokken 02:52
Ishavskraft tar det de må ha for å dekke strøm og drift siden de ikke er subsidiert av myndighetene.
" Don't shot the pianoplayer ! "
...og jeg som trodde Ishavskraft hadde fått støtte fra Transnova og fylkeskommunene til å etablere hurtigladere.
Beklager at jeg tok feil, men fint at NoFuel oppklarer.
Ingen subsidierer drift av hurtiglading i Norge. Elbilforeningen har ikke gjort noe som helst for å få på plass et støtteregime for drift, men akseptert brukerbetaling som er stilt som krav for støtte fra Transnova. 299 kr i abonnementskostnad for ubegrenset mengde strøm er mindre mobilitetskostnad enn månedskort fra Ruter for skoleelever og studenter. Elbilister som syter over dette skader sin egen sak og er utakknemlige egoister uten samfunnsansvar. Når det er sagt er 500 kroner for en enkeltlading uten abonnement selvsagt grisedyrt. Ingen kommer til å betale så mye for en fylling. Obligatorisk abonnement bør være eneste tilbud, og flest mulig som trenger hurtiglading og som ønsker flere hurtigladere i Norge bør tegne abonnement slik vi gjør for hus og hjem, hytter og andre steder der vi vil ha tilgang på strøm. Da blir det bygget mer og tilbudet blir enda mer interessant. Prisen for ubegrenset tilgang på hurtiglading i Japan ligger på rundt hundrelappen pr måned. Der har de nå ca 40 000 elbiler på veien og fire ganger flere å dele regningen på. Ishavskraft, Lyse, EV Power mfl. har lagt seg lavt i forhold til at de med denne prispolitikken vil måtte subsidiere elbilistene i mange år i forhold til reelle kostnader. Det er litt underlig å se at elbilustenes egen organisasjons ledere ikke er i stand til å formidle realitetene som ligger til grunn og tvert imot motarbeider de som prøver å få bygger høyst nødvendige rekkeviddeforlengere til elbilene våre. Det politiske realitet er at stat, fylkeskommuner og kommuner gir tilskudd til etablering. De offentlige tilskuddene til Ishavskraft ligger under femti prosent av etableringskostnaden. Abonnementet er tenkt som et bidrag fra brukerne, men Kraftbransjens operatører, herunder Ishavskraft, vil fortsatt måtte subsidiere norske elbilister ved å ta esteparten av regningen. Kritisk masse for bærekraftig hurtiglading er mellom 50-100 000 betalende mobilstrømkunder. Jeg har ikke sett noen strategiske tanker fra Elbilforeningen i forhold til dette, bare syting og klaging!
Lars
Som sagt, det er driften som nå må dekkes inn
Hei Rune Haaland ("Selveste").
Jeg er fullt klar over at du er betalt av Ishavsveien AS for å skrive dette. Synd du ikke skriver under med fullt navn, og hvilken oppdragsgiver du har. I stedet baker du dette inn som et sitat fra meg. Det synes jeg er uredelig ovenfor andre lesere.
Når du har økonomiske interesser innen elbil-sfæren oppfordrer jeg deg til å flagge dette i profilen der du legger inn hvem du jobber for. Da unngår vi at du står frem med skjulte motiver, slik du gjør i dette innlegget.
De aller fleste kjøper en elbil som dekker det daglige behov, med lading hjemme. Dagens elbiler er ikke en langturbil. Derimot kan det tenkes at bilen vil bli brukt på noen lengre turer, der hurtiglading vil være aktuelt.
Å da kreve et abonnement for dette synes jeg er helt uhørt. Ishavskraft har tidligere uttalt at dette skal koste 30-60 kroner. Det er også kommunisert ovenfor godtroende politikere, som har subsidiert hver hurtiglader med mange hundre tusen. Når så Ishavskraftkommer med en pris på 500,- for en enkeltlading, mener jeg og mange med meg at dette er helt bort i natta. Det gjør at hurtigladere blir forbeholdt en liten gruppe elbilister og i praksis utestenger de aller fleste elbiler fra det offentlig subsidierte hurtigladernettet.
Så mener du at vi skal ha et tilsvarende abbonement hos Fortum, og så hos Statoil, og at dette er supert?
Hvorfor ikke innføre en enkel betaling med minibankkort? Det er utprøvd teknologi, alle kan bruke det, og investeringen per hurtiglader begrenser seg til noen tusen? I stedet skylder Ishavskraft på ekstremt dyr administrasjon.
Ishavskraft bryter også markedsøringsloven i forhold til reservasjonsregisteret og enkelte hurtigladere de reklamerer for, er ikke med i ordningen.
Jeg tviler også på at Ishavskraft har konsesjon fra datatilsynet til å lagre brukerdata for hvor og når, hvor mye etc. vi har ladet. Korriger meg gjerne om jeg tar feil.
"Hurtigladertilbudet" til Ishavskraft er nå med på å ødelegge for utbredelsen av elbiler. Med 500kr for hurtiglading blir det meget vanskelig å selge elbiler til privatpersoner.
Lars C. Krogenæs
Enig i alt du skriver, Lars!
Ishavsveien AS formerlig vader rundt i sin egen bæsj til langt opp etter låra! Betaling med kort/mobilbetaling til kr 30-60 pr lading er akseptabelt, abn er uaktuelt og det vil jeg tro det er for de fleste elbileiere. Kr 500 for enkeltladinger når du er i nød for strøm, haha, hva forventer de å oppnå med et slikt tilbud? Latterlig. Skulle jeg noen gang være i fare for å gå tom for strøm med kun Ishavsveien AS lader i nærheten, hadde jeg heller kjørt bilen tom og betalt Falcken egenandel på kr 500 for å kjøre bilen min hjem til min egen lader!
Av de 11 elbileierene jeg har snakket med har ingen vært positive. En foreslo at vi kjøpte ett abonnement til felles bruk. Det stride jo mot reglene, men her har jo Ishavskraft gått foran med å bryte regler. (Reservasjon mot reklame markedsføring uten å oppgi kilde) så kanskje dette er ett tilfelle hvor to feil gir en riktig!
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på søndag 27. januar 2013, klokken 08:15
(...)
"Hurtigladertilbudet" til Ishavskraft er nå med på å ødelegge for utbredelsen av elbiler. Med 500kr for hurtiglading blir det meget vanskelig å selge elbiler til privatpersoner.
Virker nesten som en ren PR-gave til Tesla dette: "du kan enten kjøpe en Leaf og betale 500 kroner for hver hurtiglading, eller du kan kjøpe Model S og få superlading gratis".
(Så må jo Tesla faktisk bygge noen superladere først da.)
de lager ris til egen bak bruker er dyrt å ubrukelig system + at de tar 500 per lading om en ikke har abonomang så kommer det andre vedsidenav med rimligere å bedre løsninger for alle her ser å tjene penger å på østffold siden er det penger å tjene på de som skal til sverige innimellom om en har fornuftige priser men må si meg uenig i dem som sier at dagens elbiler ikke er bra til langturer eller bygd for dette er selv nå i spania for andre gang med min i-miev
å hadde det hvert hurtig ladre hele veien vile turen hvert en drøm ja om de ikke koster 500 da da må en bruke fosil bil eller fly
Sitat fra: selveste på søndag 27. januar 2013, klokken 02:28
Sitat fra: nofuelno på lørdag 26. januar 2013, klokken 12:42
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på lørdag 26. januar 2013, klokken 07:58
Sitat fra: nofuelno på lørdag 26. januar 2013, klokken 02:52
Ishavskraft tar det de må ha for å dekke strøm og drift siden de ikke er subsidiert av myndighetene.
" Don't shot the pianoplayer ! "
...og jeg som trodde Ishavskraft hadde fått støtte fra Transnova og fylkeskommunene til å etablere hurtigladere.
Beklager at jeg tok feil, men fint at NoFuel oppklarer.
Lars
Ingen subsidierer drift av hurtiglading i Norge. Elbilforeningen har ikke gjort noe som helst for å få på plass et støtteregime for drift, men akseptert brukerbetaling som er stilt som krav for støtte fra Transnova. 299 kr i abonnementskostnad for ubegrenset mengde strøm er mindre mobilitetskostnad enn månedskort fra Ruter for skoleelever og studenter. Elbilister som syter over dette skader sin egen sak og er utakknemlige egoister uten samfunnsansvar. Når det er sagt er 500 kroner for en enkeltlading uten abonnement selvsagt grisedyrt. Ingen kommer til å betale så mye for en fylling. Obligatorisk abonnement bør være eneste tilbud, og flest mulig som trenger hurtiglading og som ønsker flere hurtigladere i Norge bør tegne abonnement slik vi gjør for hus og hjem, hytter og andre steder der vi vil ha tilgang på strøm. Da blir det bygget mer og tilbudet blir enda mer interessant. Prisen for ubegrenset tilgang på hurtiglading i Japan ligger på rundt hundrelappen pr måned. Der har de nå ca 40 000 elbiler på veien og fire ganger flere å dele regningen på. Ishavskraft, Lyse, EV Power mfl. har lagt seg lavt i forhold til at de med denne prispolitikken vil måtte subsidiere elbilistene i mange år i forhold til reelle kostnader. Det er litt underlig å se at elbilustenes egen organisasjons ledere ikke er i stand til å formidle realitetene som ligger til grunn og tvert imot motarbeider de som prøver å få bygger høyst nødvendige rekkeviddeforlengere til elbilene våre. Det politiske realitet er at stat, fylkeskommuner og kommuner gir tilskudd til etablering. De offentlige tilskuddene til Ishavskraft ligger under femti prosent av etableringskostnaden. Abonnementet er tenkt som et bidrag fra brukerne, men Kraftbransjens operatører, herunder Ishavskraft, vil fortsatt måtte subsidiere norske elbilister ved å ta esteparten av regningen. Kritisk masse for bærekraftig hurtiglading er mellom 50-100 000 betalende mobilstrømkunder. Jeg har ikke sett noen strategiske tanker fra Elbilforeningen i forhold til dette, bare syting og klaging!
Som sagt, det er driften som nå må dekkes inn
Her farer "Selveste" Rune Haaland, som er "president" i den internasjonale industri stiftelsen EV-Union med løgn. EVU organiserer jo Lyse, EV-power og Ishavskraft, samt deler av ladeleverandør-industrien og bilindustrien. Selveste vet veldig godt at Elbilforeningen mener at før subsidier kan innføres, må operatørene begynne å ta seg betalt. Betalt er noe også Transnova forutsetter ved å gi støtte. Videre burde han vite at Elbilforeningen mener at det offentlige må strekke seg lengre, inntil 50%, i sitt bidrag, som er maks hva EU tillater.
Etter hva Elbilforeningen er blitt fortalt så koster i snitt et ladested kr 600-700 000 å etablere per hurtiglade-uttak.
Elbilforeningen har over hode ikke drevet med syting og klaging. Tvert om han man etterlyst betalingsordninger, da man mener det er viktig for videre sattsning.
Elbilforeningen har invitert ladeaktørene til samarbeid om ett felles ladekort og kundesamarbeid, men blitt avvist. Industrien ville ordne opp i dette selv i følge deres egne rådgivere...
Jeg har i dag byttet fra Ishavskraft til en annen kraft leverandør på min "hjemmestrøm". Det er en direkte konsekvens av den hårreisende prisen for enkelt lading. Er neppe noen hos Ishavskraft som gråter over å ha tapt 30 000 kWh strømsalg men er ikke så mye annet jeg kan gjøre for å vise min avsky for disse urimelige prisene (og ikke minst begrunnelsen for dem. 500 kroner i adminstrasjonsgebyr liksom....)
Jeg kjøper ikke argumentet om at driften av laderen nå skal dekkes inn og det rettferdiggjør en slik pris. Hvis vi antar at en mann må rykke ut en gang i måneden og fikse en feil så koster dette kanskje 5000 kroner pr måned til "reperasjonsmannen". Antar at eventuelle deler som må byttes etc er dekket av garantier fra produsenten av laderen. Dette gir 60 000 i året i driftsutgifter. I tillegg kommer strømmen som faktisk brukes, men det blir jo bare småpenger. 60 000 / 50 kr pr lading = 1 200 landingen pr år eller ca 3 ganger pr dag for å gå i balanse. Leste i brevet av Ishavskraft inviterer til dugnad for miljøet så da er det vel ikke urimelig at de tar deler av disse kostnadene selv også og da trenger man ikke engang tre ladinger om dagen for å få Excel arket til å gå i balanse...
En annen ting økonomene hos Ishavskraft har glemt å tenke på er at for å dekke inn driften trenger de faktisk kunder. Det hjelper ingenting hva Excel arket sier nederst under streken hvis celle A1 (antall kunder) forblir 0.
De trenger i hvertfall ikke bekymre seg for "driftsutgifter" med den prismodellen de prøver seg på ;)
Mitt forslag for å gjøre ishavskraft oppmerksom på at vi er mildsakt forb......... over prissettingen de tillater å sette, er å sende garantibeviset for fornybar energi som vi får når vi har betalt medlemavgift i elbilforeningen til dem. Det skal ihvertfall jeg gjøre.
Til alle hurtigladetilbydere sitt forsvar, så skal det sies at strømmen de leverer koster mer enn vanlig husholdningsstrøm. Grunnen er at det på industristrømmen til de aller fleste påløper et effektledd. i Hafslund sitt nett påløper dette ved bruk av mer enn 80A strømsikringer, og prisen øker med forbruket.
http://www.hafslundnett.no/nett/artikler/les_artikkel.asp?artikkelid=239
I tillegg kommer tilknytningsavgiften, avgiften man betaler for å hente ut en effekt fra trafo. Jo større effekt, jo større avgift. Denne kan bli rimelig høy da knapphet i trafoen, medfører at denne må skiftes.
Jo større ladestedene er, da i form av flere ladere, jo større blir nettkostnaden. Samtidig kan man spre denne kostnaden på flere brukere siden man kan betjene flere. Tanken er at jo mindre kø kunden opplever, jo større vil sjansen være for at man får kunder, eller at kunden velger bort fossilbilen.
Spørsmålet her er i hvilken grad kundene er villige til å betale full pris i en oppbyggingsfase. Diplomatisk kan man si at diskusjonen her i så måte bør gi noen signaler.
Sitat fra: el-snorre på søndag 27. januar 2013, klokken 19:34
Til alle hurtigladetilbydere sitt forsvar, så skal det sies at strømmen de leverer koster mer enn vanlig husholdningsstrøm. Grunnen er at det på industristrømmen til de aller fleste påløper et effektledd. i Hafslund sitt nett påløper dette ved bruk av mer enn 80A strømsikringer, og prisen øker med forbruket.
http://www.hafslundnett.no/nett/artikler/les_artikkel.asp?artikkelid=239
Det er jo bare en annen måte å betale for strømmen.
"Lavspenning
230 V og 400 V 5 800 445 5,45"
For en CHAdeMO-lader på 50kW vil årsgebyret blir (445*50)+5800=ca. 28.000 kroner.
MEN: Nettleien er da kun 5,45 øre/kWh. Jeg betaler hjemme ca. 36 øre/kWh, dvs. at nettleien er over 30 øre rimeligere pr. kWh. Samt et fastbeløp på ca. 3000 pr. år. 25000/0,305=~82000kWh. Så ved årlig uttak på over ca. 82000kWh blir industritariffen billigere enn min hjemmestrøm. Det er ca.225kWh pr. dag eller ca. 33% utnyttelsesgrad ved typisk snittforbruk (ca. 30kWh snilt regnet).
Så om hurtigladeren brukes 1/3 av tiden blir industritariffen rimeligere.
EDIT: Regnskapet blir litt annerledes da bedriftsprisene var eks. mva. Men forskjellen blir fortsatt ikke stor forutsatt en god utnyttelse av hurtigladeren.
Det underliggende problemet er vel at Ishavskraft forsøker en dødfødt forretningsmodell. Tenk om fossilbilistene skulle finansiert pumpekostnadenen gjennom bensin-/dieselprisene.
Det er vel bare et spørsmål om tid før Ishavskraft må selge virksomheten til noen som skjønner hvordan dette kan gjøres lønnsomt (forhåpentligvis tar det ikke veldig lang tid).
Sitat fra: I-MIEV på søndag 27. januar 2013, klokken 18:55
Mitt forslag for å gjøre ishavskraft oppmerksom på at vi er mildsakt forb......... over prissettingen de tillater å sette, er å sende garantibeviset for fornybar energi som vi får når vi har betalt medlemavgift i elbilforeningen til dem.
Sitat fra: mariowing på søndag 27. januar 2013, klokken 17:24
Jeg har i dag byttet fra Ishavskraft til en annen kraft leverandør på min "hjemmestrøm". Det er en direkte konsekvens av den hårreisende prisen for enkelt lading. Er neppe noen hos Ishavskraft som gråter over å ha tapt 30 000 kWh strømsalg men er ikke så mye annet jeg kan gjøre for å vise min avsky for disse urimelige prisene
Hvis alle (eller mange) returnerer garantibeviset for fornybar energi med påskrift om årsaken, og alle her som har hjemmestrøm fra Ishavskraft bytter leverandør og sender en mail og forklaret hvorfor så kan det jo hende de "ser lyset". Eller kanskje de ser mørket? ;D
Sitat fra: Elmo på søndag 27. januar 2013, klokken 23:25
Sitat fra: I-MIEV på søndag 27. januar 2013, klokken 18:55
Mitt forslag for å gjøre ishavskraft oppmerksom på at vi er mildsakt forb......... over prissettingen de tillater å sette, er å sende garantibeviset for fornybar energi som vi får når vi har betalt medlemavgift i elbilforeningen til dem.
Sitat fra: mariowing på søndag 27. januar 2013, klokken 17:24
Jeg har i dag byttet fra Ishavskraft til en annen kraft leverandør på min "hjemmestrøm". Det er en direkte konsekvens av den hårreisende prisen for enkelt lading. Er neppe noen hos Ishavskraft som gråter over å ha tapt 30 000 kWh strømsalg men er ikke så mye annet jeg kan gjøre for å vise min avsky for disse urimelige prisene
Hvis alle (eller mange) returnerer garantibeviset for fornybar energi med påskrift om årsaken, og alle her som har hjemmestrøm fra Ishavskraft bytter leverandør og sender en mail og forklaret hvorfor så kan det jo hende de "ser lyset". Eller kanskje de ser mørket? ;D
Årets elbil-garantibevis kommer ikke fra Ishavskraft, men fra ECOHZ, så hjelper ikke stort...
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på søndag 27. januar 2013, klokken 08:15
Hei Rune Haaland ("Selveste").
Jeg er fullt klar over at du er betalt av Ishavsveien AS for å skrive dette. Synd du ikke skriver under med fullt navn, og hvilken oppdragsgiver du har. I stedet baker du dette inn som et sitat fra meg. Det synes jeg er uredelig ovenfor andre lesere.
Når du har økonomiske interesser innen elbil-sfæren oppfordrer jeg deg til å flagge dette i profilen der du legger inn hvem du jobber for. Da unngår vi at du står frem med skjulte motiver, slik du gjør i dette innlegget.
De aller fleste kjøper en elbil som dekker det daglige behov, med lading hjemme. Dagens elbiler er ikke en langturbil. Derimot kan det tenkes at bilen vil bli brukt på noen lengre turer, der hurtiglading vil være aktuelt.
Å da kreve et abonnement for dette synes jeg er helt uhørt. Ishavskraft har tidligere uttalt at dette skal koste 30-60 kroner. Det er også kommunisert ovenfor godtroende politikere, som har subsidiert hver hurtiglader med mange hundre tusen. Når så Ishavskraftkommer med en pris på 500,- for en enkeltlading, mener jeg og mange med meg at dette er helt bort i natta. Det gjør at hurtigladere blir forbeholdt en liten gruppe elbilister og i praksis utestenger de aller fleste elbiler fra det offentlig subsidierte hurtigladernettet.
Så mener du at vi skal ha et tilsvarende abbonement hos Fortum, og så hos Statoil, og at dette er supert?
Hvorfor ikke innføre en enkel betaling med minibankkort? Det er utprøvd teknologi, alle kan bruke det, og investeringen per hurtiglader begrenser seg til noen tusen? I stedet skylder Ishavskraft på ekstremt dyr administrasjon.
Ishavskraft bryter også markedsøringsloven i forhold til reservasjonsregisteret og enkelte hurtigladere de reklamerer for, er ikke med i ordningen.
Jeg tviler også på at Ishavskraft har konsesjon fra datatilsynet til å lagre brukerdata for hvor og når, hvor mye etc. vi har ladet. Korriger meg gjerne om jeg tar feil.
"Hurtigladertilbudet" til Ishavskraft er nå med på å ødelegge for utbredelsen av elbiler. Med 500kr for hurtiglading blir det meget vanskelig å selge elbiler til privatpersoner.
Lars C. Krogenæs
Hei Lars,
Ser at du som Redaktør av forumet "outer" mitt fulle navn. Det gjør i og for seg ingenting for i elbilverdenen fins det bare en selveste, dvs Rune Haaland. Jeg har vært generalsekretær i Elbilforeningen i to år, og den globale elbilverdenen vet hvem jeg er. Du vet for eksempel gdt hvem som har lobber på plass de fordelene du benytter deg av hver dag!
Jeg beklager en teknisk feil i mitt innlegg. Det var selvsagt ikke min hensikt å late som om du hadde skrevet dette. Brukerne på dette forumet forstod nok dette siden Selveste var avsenderen.
Jeg legger merke til dine beskyldninger om at jeg skriver dette fordi jeg får betalt av Ishavskraft. Den syns jeg var ganske frekk Lars og er en insuinasjon som er langt over streken. Jeg ser av dine innlegg og flere andres at enkelte driver regulær hets mot Ishavskraft, og i særdeleshet du.
Jeg er enig med alle som mener at enkeltading til kr 500 er grisedyrt, men der stopper enigheten. Det er bare å vise litt samfunnsannsvar og ha litt magemål så ser man at kr 299 pr måned (det er prisen på en fast avale) for ubegrenset tilgang på strøm ikke er dyrt. At mange ikke har behov for hurtiglading annet enn svært sjelden er ikke Ishavskraft og samfunnets feil.
Hvis man ikje har behov for hurtiglading er det jo ingen grunn til å klage. Dette tilbudet er for de som trenger hurtiglading som rekkeviddeforlenger, ikke som sikkerhet hvis man går tom. Da er bilberging eller en normal stikkontakt mye smartere.
Min kritikk av sytingen rundt dette ble kanskje litt feilplassert. Jeg har ikke grunnlag for å beskylde Elbilforeningen for syting. Snorre har uttrykt seg helt greit. Min kritikk er rettet mot elbilforeningens forum og Lars Krogenes spesielt. Jeg mener at du Lars ødelegger for elbilsaken med å piske opp en negativ stemning mot en av de mest trofaste støttespillerne norsk elbilisme har hatt gjennom 6 års pengestøtte og samarbeid med foreningen.
Som President i den internasjonale elbilunionen tillater jeg meg å refse de av dere som ikke forstår at den norske stat, norske fylkeskommuner og kommuner ikke skal betale for strømmen vi bruker. Dette er også elbilforeningens politikk. Grunnen til at dere kan fylle gratis på de aller fleste offentlige tilgjengelige ladepunktene er at det ville koste mer å drifte en betalingsløsning enn å gi den bort gratis. Gratis strøm er aldri noe vi har bedt om, og det har aldri vaert tenkt eller vedtatt som insitament. Det vil heller aldri bli det. At man av praktiske grunner likevel har gjort det er fordi Oslo Kommune og andre ikke er dumme og ikke ønsker å komplisere tilvaerelsen for seg selv eller elbilistene. Når det er sagt må man regne med at neste generasjon dynamiske hurtigladere av høy standard og pris vil bli en del av det samme ladenettet som hurtigladerne. Her er det som kjent flere aktører og det vil bli flere.
En av grunnene til at norske elbilister har sympati hos norske politikere og faktisk har fått verdens beste rammevilkår er utstrakt grad av samfunnsansvar og fordi vi er en del av en miljøløsning for mindre støy og eksos i tillegg til en langsiktig løsning for å motvirke global oppvarming. Hvis noen av dere tror at Ishavskraft gjør dette for å tjene penger tar dere grundig feil. Ishavskraft gjør dette for å bidra til at fornybar kraft kan bli brukt til å erstatte forurensende drivstoff innenfor transport. Det er ikke mulig å få infrastruktur til elbiler til å gå i balanse før et betydelig større antall kjøretøy er på veien, sannsynligvis tidligst om 5 år.
Prisen på abonnement vil kunne reduseres etterhvert som flere elbilister blir en del av et langsiktig og lønnsomt marked for fornybar kraft. I Japan har man 40 000 elbilister, i Norge rundt 10 000. I Japan betaler man et abonnement, ikke for enkeltladinger. Glem de 500 kronene - tegn abonnement! Med flere abonnenter kan prisene reduseres til Japansk nivå, dvs rundt en hundrelapp pr måned. Nå blir sikkert vårt bruksmønsker i Norge annerledese enn i Japan. Vi bruker dem kanskje først og fremst som rekkeviddeforlengere, mens Japanerne bruker dem som sikkerhetsnett. Man må derfor forvente at det norske prisnivået blir noe høyere. En annen grunn til at norsk pris blir høyere er at vi kun får levert garantert fornybar kraft (denne strømmen gir produsentene mer penger enn de skitne alternativene og slik skal det også vare for å få bygget mer fornybar kraft):
Snorre var litt frekk da han i sitt tilsvar til mitt første innlegg karakteriserte det jeg sa som løgn. Det jeg sa var at Elbilforeningen ikke har bedt om statstøtte til drift av hurtigladerne. Det er ikke løgn fra min side, men et faktum. Foreningen og EVU står på samme linje mht å benytte EUs regelverk for statsstøtte mht investerings/etableringsstøtte, men foreningen har ikke i sin kommunikasjon mot Stortinget bedt om statsstøtte til drift. Det har EVU gjort fordi vi vet at det koster mye mer penger å drifte et godt tilbud enn hva som er mulig å finansiere gjennom brukerbetaling så lenge vi kun har noen få tusen elbiler og dette markedet ikke er kommet skikkelig igang. Hvis noen av dere lurer på hvorfor det går sakte med å få bygget hurtigladeinfrastruktur er altså dette en av de viktigste forklaringene. Ingen ønsker å investere masse penger før de ser at et system for brukerbetaling er kommet på plass. Uten brukermedvirkning blir det ikke infrastruktur.
Lars Krogenes mfl bidrar ikke akkurat til å stimulere markedet for hurtigstrøm i Norge. Dere saboterer det en hel industri forsøker å få på plass med den type holdninger som debatten om Ishavskraft avdekker.
Det er helt poengløst av Ishavskraft å sette opp ladere de ikke har til hensikt å drifte. For det er det det er snakk om når de priser seg slik at de ikke vil få inn noen penger til drifting, og heller ikke har tenkt til å dekke driftskostnadene i oppstartperioden.
Ingen sier at man skal ha hurtiglading gratis - det man sier er at prisingen til Ishavskraft er slik at ingen tjener på det. Ishavskraft tjener ikke på det for de vil ikke få noen kunder, og kundene tjener ikke på det fordi de vil ikke få lading. Samfunnet tjener heller ikke, da det har betalt millioner av kroner for ladere som vil stå ubrukte.
Slik jeg ser det har Ishavskraft to muligheter - enten redusere prisene, eller selge laderne sine til noen andre som har en mer langsiktig tilnærming.
Sitat fra: selveste på mandag 28. januar 2013, klokken 02:45Prisen på abonnement vil kunne reduseres etterhvert som flere elbilister blir en del av et langsiktig og lønnsomt marked for fornybar kraft. I Japan har man 40 000 elbilister, i Norge rundt 10 000. I Japan betaler man et abonnement, ikke for enkeltladinger. Glem de 500 kronene - tegn abonnement! Med flere abonnenter kan prisene reduseres til Japansk nivå, dvs rundt en hundrelapp pr måned.
Forresten, vet du hvor mange ladere det er i Japan? 1381. Det er litt mer enn de 17 stk man får tilgang til hos Ishavskraft for 3 ganger prisen.
Sitat fra: selveste på mandag 28. januar 2013, klokken 02:45
Jeg er enig med alle som mener at enkeltading til kr 500 er grisedyrt, men der stopper enigheten. Det er bare å vise litt samfunnsannsvar og ha litt magemål så ser man at kr 299 pr måned (det er prisen på en fast avale) for ubegrenset tilgang på strøm ikke er dyrt. At mange ikke har behov for hurtiglading annet enn svært sjelden er ikke Ishavskraft og samfunnets feil.
Det er dyrt å betale 299 for ubegrenset tilgang hvis det ikke er ubegrenset tilgang du trenger eller er interessert i. Finnes mange som betaler 600 i måneden for ubegrenset tilgang til SATS sine treningslokaler men det er ikke gitt at det lønner seg for alle sammen for det...
Jeg synes Ishavskraft bør vise samfunnsansvar og tillate meg å betale for denne tjenesten de gangene jeg trenger den. Blir som Statoil dette; alle får adgang til pumpen men er du medlem (har Statoil kort) får du litt rimeligere drivstoff.
Viser til mitt regnestykke tidligere i tråden hvor jeg forutsetter behov for fire hurtigladinger pr måned. Jeg må med denne abonnementsmodellen altså i dag bestemme meg for at de neste 12 månedene skal jeg kjøre to langturer i måneden og så velge å forhåndsbetale 3600,- for denne ideen om at jeg kommer til å gjøre det.
Siden jeg ikke kan "garantere" at jeg kommer til å ta alle disse turene så tar jeg dieselbilen og viser samfunnsansvar ved å betale bompenger som finansierer veiene jeg kjører på :P Så får jeg heller vurdere å ta el-bilen på de strekningen hvor jeg "får lov" til å betale for hurtiglading ved faktisk bruk.
Tror Ishavskraft ikke har forstått at de ikke konkurrerer mot andre tilbydere av strøm eller andre hurtigladere. De tilbyr heller ikke en tjeneste folk MÅ ha. De fleste har et alternativ; en bil som kan fylles opp med drivstoff på fem minutter og som så kan kjøre 1000 km uten stopp! Og det er i praksis dette alternativet alle tilbydere av hurtiglading konkurrer mot.
Sitat fra: selveste på mandag 28. januar 2013, klokken 02:45
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på søndag 27. januar 2013, klokken 08:15
Hei Rune Haaland ("Selveste").
Snorre var litt frekk da han i sitt tilsvar til mitt første innlegg karakteriserte det jeg sa som løgn. Det jeg sa var at Elbilforeningen ikke har bedt om statstøtte til drift av hurtigladerne. Det er ikke løgn fra min side, men et faktum. Foreningen og EVU står på samme linje mht å benytte EUs regelverk for statsstøtte mht investerings/etableringsstøtte, men foreningen har ikke i sin kommunikasjon mot Stortinget bedt om statsstøtte til drift. Det har EVU gjort fordi vi vet at det koster mye mer penger å drifte et godt tilbud enn hva som er mulig å finansiere gjennom brukerbetaling så lenge vi kun har noen få tusen elbiler og dette markedet ikke er kommet skikkelig igang. Hvis noen av dere lurer på hvorfor det går sakte med å få bygget hurtigladeinfrastruktur er altså dette en av de viktigste forklaringene. Ingen ønsker å investere masse penger før de ser at et system for brukerbetaling er kommet på plass. Uten brukermedvirkning blir det ikke infrastruktur.
Ja det var frekt, men ikke helt usant at det er løgn. Elbilforeningen er av den oppfatning at det å be om subsidier før man har innført en eller annen form for betaling ikke er rett fremgangsmåte. Det handler om edruelighet ovenfor det offentlige.
All ros til EV-power, Eidsiva, Fortum og Statoil (jøss litt skryt av dem, hvem skulle tro det...) som faktisk har innført betaling. Om de tjener penger på sine løsninger i en oppbyggingsfase, er dog en annen side av saken.
Østfold fylkeskommune har gitt tilsagn om kr 500 000 i støtte til Ishavskrafts utbygging i Østfold. Tilskuddet er enda ikke utbetalt. Vi har satt krav til likebehandling og tilgjengelighet i prisingen. Østfold fylkeskommune støtter utbyggingen gjennom tilskudd til investeringskostnader knyttet til offentlig, teknisk infrastruktur, ikke drift. Våre vilkår er følgende, som vedtatt av Fylkestingets komite for Samferdsel, Miljø og Klima. Dere må gjerne gi tilbakemelding til meg på om dere mener noen av kravene er brutt, og om vi bør sette andre krav til tilskudd vi yter til hurtiglading i fremtiden:
1. Ishavskraft AS gis et tilsagn på kr. 120.000 pr. hurtiglader i Moss og Rygge, og kr.
220.000 til etablering av det omsøkte hurtigladestedet med to hurtigladere ved
Svinesundparken, totalt kr. 500.000. Støtten utbetales etter at hurtigladeren er fullført og
godkjent i henhold til Transnovas krav, og begrenses oppad til å utgjøre maks 50% av
offentlig støtte basert på dokumenterte kostnader. Tilsagnet fordrer ferdigstilling av samtlige
hurtigladere før 1.oktober 2012, med mindre betydelige ytre omstendigheter forskyver
tidsplanen. Kr. 250.000 settes av fra ansvar 143000, tjeneste 17160. Kr. 250.000 tas fra
Samferdsel, Miljø- og Klimakomiteens disposisjonspost.
2. For tilsagnet settes følgende krav:
a. Ishavskraft AS skal gjennom graving, nett og grunnarbeider legge til rette for ytterligere
ett fullverdig hurtigladeuttak per ladested, hvor kun det omsøkte antall ladere per sted
kreves ferdigstilt i første byggetrinn.
b. Kommunale og fylkeskommunale kjøretøy skal ha vederlagsfri tilgang til og bruk av
Ishavskrafts hurtigladere i Østfold i 2 år fra dato for utbetalt støtte.
c. Hurtigladeren skal være godt synlig merkes med Østfold fylkeskommunes logo og at
installasjonen er støttet av Østfold fylkeskommune.
d. Det skal innen ett år etter utbetalt støtte etableres et hensiktsmessig normalladetilbud
ved samtlige av Ishavskrafts hurtigladesteder i Østfold. Ved fravikelse av dette kravet vil
25% av totalt tilskuddsbeløp kreves tilbakebetalt.
e. Østfold fylkeskommune skal få tilgang til alle tilgjengelige bruksdata for Ishavskrafts
hurtigladeinfrastruktur i Østfold, til intern bruk i videre planlegging.
f. Hurtigladeren skal være offentlig tilgjengelig og kunne brukes av alle til enhver tid.
Prisingen skal ikke diskriminere brukere som ikke er kunde hos Ishavskraft gjennom andre
tjenester. Dette kravet gjelder 3 år fra dato for utbetalt støtte.
g. Eventuell abonnementsordning med tilgangsstyring skal være åpen, kompatibel og skal
kunne benyttes på alle hurtigladere på Østlandet med samme type tilgangsstyring.
Joakim Sveli
Klima- og energirådgiver, Østfold fylkeskommune
Sitat fra: selveste på mandag 28. januar 2013, klokken 02:45
Lars Krogenes mfl bidrar ikke akkurat til å stimulere markedet for hurtigstrøm i Norge. Dere saboterer det en hel industri forsøker å få på plass med den type holdninger som debatten om Ishavskraft avdekker.
Seiden jeg startet denne tråden så synes jeg dette krever et tilsvar. Først og fremst så trenger ikke elbilmiljøet en intern krangel, så den håper jeg at vi unngår.
Hvis man leser de fleste "sutreinnleggene" i denne tråden er de alle fleste innstilt på at man må betale for tilgang til hurtigladerne og strømmen man bruker. Det gjelder i høyeste grad også undertegnede. Det er betalingsordningen som Ishavskraft har lagt seg på det reageres mot. Den vil være svært gunstig for de som trenger å lade mye, men svært ugunstig for de som lader sjelden.
Derfor bør man ha to modeller der forbrukerne (dvs oss) kan velge, en abbonementsordning og en klippekortsordning. Hver og en av oss velger den ordningen som er mest gunstig ifølge sitt eget bruksmønster. Samtidig må prisene være slik at man velger å kjøre elektrisk fremfor fossilt. Dette er alt jeg ber om, og jeg håper virkelig at Ishavskraft revurderer opplegget slik at dette blir mulig.
Hvis det derimot viser seg at det tekniske systemet Ishavskraft har valgt ikke tillater en klippekortsordning har de enkelt og greit valgt feil leverandør for sin betalingsløsning.
(Et lite sleivspark til "Selveste" (og andre) til slutt: Jeg fremstår alltid med fullt navn på alle fora jeg deltar i. Har aldri forstått vitsen med mer eller mindre anonyme nicks.)
;-D Hans
Sitat fra: hkaspenberg på mandag 28. januar 2013, klokken 09:11
(Et lite sleivspark til "Selveste" (og andre) til slutt: Jeg fremstår alltid med fullt navn på alle fora jeg deltar i. Har aldri forstått vitsen med mer eller mindre anonyme nicks.)
Poenget med anonymitet er enkelt: man ønsker ikke å fremstå som den man er.
Go figure...
Thomas
Sitat fra: ElRey på mandag 28. januar 2013, klokken 09:10
:
:
f. Hurtigladeren skal være offentlig tilgjengelig og kunne brukes av alle til enhver tid.
Prisingen skal ikke diskriminere brukere som ikke er kunde hos Ishavskraft gjennom andre
tjenester. Dette kravet gjelder 3 år fra dato for utbetalt støtte.
g. Eventuell abonnementsordning med tilgangsstyring skal være åpen, kompatibel og skal
kunne benyttes på alle hurtigladere på Østlandet med samme type tilgangsstyring.
Krav F og G er ikke presist nok formulert. For krav F burde man kuttet den første setningen "gjennom andre tjenester" slik at teksten hadde sett slik ut:
F. Hurtigladeren skal være offentlig tilgjengelig og kunne brukes av alle til enhver tid.
Prisingen skal ikke diskriminere brukere som ikke er kunde hos Ishavskraft. Dette kravet gjelder 3 år fra dato for utbetalt støtte.
Hadde det stått slik hadde det vært soleklart at abbonementsordningen de forsøker å innføre bryter med denne forutsetningen.
Når det gjelder krav G så burde det være omformulert til
G. Eventuell abonnementsordning med tilgangsstyring skal være åpen, kompatibel og skal
kunne benyttes på alle hurtigladere på Østlandet.
Formuleringen "samme tilgangsstyring" åpner for at man kan innføre proprietære betalingsløsninger som binder kundene inn i abbonementsordninger de ikke ønsker.
Vi har allerede en velfungerende betalingsløsning i dette landet. Det kalles bankkort. Hvorfor kan man ikke bare ha en vanlig kortleser på hurtigladerne slik det er på alle landets bensinstasjoner? Dra kortet før lading (og etter dersom man trenger kvittering) så betaler man for tilgang og strømmen man bruker på en helt åpen og ikke-diskriminerende måte. Kan ikke skjønne at det ikke skulle være mulig.
// Hans
Sitat fra: Thomas Parsli på mandag 28. januar 2013, klokken 09:32
Sitat fra: hkaspenberg på mandag 28. januar 2013, klokken 09:11
(Et lite sleivspark til "Selveste" (og andre) til slutt: Jeg fremstår alltid med fullt navn på alle fora jeg deltar i. Har aldri forstått vitsen med mer eller mindre anonyme nicks.)
Poenget med anonymitet er enkelt: man ønsker ikke å fremstå som den man er.
Go figure...
Hvis man ikke kan stå bak det man skriver under fullt navn så bør man avholde seg fra å delta i diskusjonen. Så enkelt er det.
// Hans
Man kan gjerne diskutere hva vilkårene burde ha vært, men jeg kan ikke se at Ishavskraft bryter med vilkårene slik de er skrevet.
Selv om Ishavskraft ikke bryter med vilkårene er jeg ikke sikker på at fylkeskommunen får tilstrekkelig gjenytelse for pengene. Problemet ligger i:
e. Østfold fylkeskommune skal få tilgang til alle tilgjengelige bruksdata for Ishavskrafts
hurtigladeinfrastruktur i Østfold, til intern bruk i videre planlegging.
Når Ishavskraft priser seg ut av markedet er bruksdataene verdiløse. For å sikre at dataene har verdi på lang sikt bør man sette krav til prisnivå. F.eks inkludere et krav på makspris på 100 kroner per 30 minutter/20 kWh.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 28. januar 2013, klokken 09:48
Man kan gjerne diskutere hva vilkårene burde ha vært, men jeg kan ikke se at Ishavskraft bryter med vilkårene slik de er skrevet.
:
Du har helt rett. De bryter ikke med vilkårene slik de er skrevet, men Joakim ba om innspill til hvordan slike krav til tilskudd kunne være i fremtiden, og det fikk han.
// Hans
Sitat fra: selveste på mandag 28. januar 2013, klokken 02:45
Diverse
Min sak her går på 3 ting:
1.
Som forum administrator prøver jeg etter beste evne å holde forumet på et saklig og opplysende nivå. Du har 2 brukerkontoer på forumet. En med ditt fulle navn, og en med nicket "Selveste". Det er ikke alle som vet hvem som skjuler seg bak nicket du valgte å gjemme deg bak, og når du ikke har gangsyn nok til å opplyse om dette selv, tar jeg tak i det. På samme måte har jeg tatt tak i det når et elbilverksted i Asker anomymt forteller om hvor fornøyd de er med servicen i sitt eget selskap. I likhet med alle andre brukere på forumet oppfordrer vi, og krever vi, at de som har næringsinteresser i forbindelse med elbiler flagger dette. Det er helt greit at man har næringsinteresser, men fortell om det! Så kan leseren danne seg et grunnlag for bakgrunnen for innlegget. Brukere som Electrolux, Arnstein mfl. poster jevnlig, og vil ofte være i en situasjon der de anbefaler egne produkter og tjenester, men så lenge dette flagges synes vi dette er greit.
Du driver en organisasjon som har Ishavsveien AS som en av de viktigste kundene. Jeg er temmelig sikker på at du har diskutert denne tråden med Hr. Storelv i Ishavskraft før du valgte å poste anonymt. Det er ikke alle som vet om denne koplingen, som jeg mener det er viktig å opplyse om.
2. Du, jeg og alle andre mener at "enkeltading til kr 500 er grisedyrt". Det er det som er vårt poeng, og det er det vi vil endre på. Vi har ikke kritisert prisen på 3500,- i året for en som lader kjempemye. Det vi ønsker oss er et klippekort som gjerne kan ha en gydlighetstid på 12 måneder, der vi kan kjøpe 10 oppladninger til en fornuftig pris. Kortet må også være upersonlig slik at den i familien som til enhver tid disponerer elbilen i familien kan bruke kortet.
At du / Ishavsveien AS ikke synes brukere av elbil som primært kjører t/r jobb også skal få lov til å bruke elbilen på sporadiske langturer er jeg sterkt uenig i. Antakelig utgjør denne brukergruppen 95% av dagens elbilmarked. Det vil også være avgjørende for kjøpet av en elbil at den faktisk kan brukes på enkelte langturer. Det bør da være lov å ROPE ut at vi er uenige i at Ishavskraft AS så til de grader dolker denne gruppen av nye og eksisterende elbilbrukere i ryggen. Jeg kan ikke se at dette er å ødelegger for elbilsaken. Jeg mener derimot at det er Ishavskraft som ødelegger for elbilsaken.
Det er mange gode dugnader her i samfunnet. Jeg kjører buss 10 ganger i året. Samtidig er jeg for at det skal være et godt utbygd kollektivtilbud. Likevel er jeg ikke med på en dugnad, der jeg betaler 3500,- for å kjøre så mye buss jeg vil i løpet av et år. Jeg hadde også syntes det hadde vært for dyrt å betale 500,- for en busstur, selv om formålet var godt. Selv 50 kroner for å kjøre buss 2km (Haslum - Bekkestua) til butikken synes jeg er for dyrt og jeg velger da heller bilen.
3. Markedsføringen fra Ishavskraft bryter markedsføringsloven i forbindelse med utsendingen, reklamerer for hurtigladere som ikke er med i nettverket og har brukerbetingelser som etter det jeg kan se i strid med lover om lagring av brukerdata. Her står Ishavskraft AS frem som lademonopolist uten samfunnsansvar!
Samtidig mener Ishavskraft at de skal bli behandlet seriøst?
Lars C. Krogenæs
Som er forumadministrator på elbilforum.no
Meningene er mine egne og jeg skriver ikke på vegne av elbilforeningen.
Sitat fra: hkaspenberg på mandag 28. januar 2013, klokken 09:36
Sitat fra: Thomas Parsli på mandag 28. januar 2013, klokken 09:32
Sitat fra: hkaspenberg på mandag 28. januar 2013, klokken 09:11
(Et lite sleivspark til "Selveste" (og andre) til slutt: Jeg fremstår alltid med fullt navn på alle fora jeg deltar i. Har aldri forstått vitsen med mer eller mindre anonyme nicks.)
Poenget med anonymitet er enkelt: man ønsker ikke å fremstå som den man er.
Go figure...
Hvis man ikke kan stå bak det man skriver under fullt navn så bør man avholde seg fra å delta i diskusjonen. Så enkelt er det.
// Hans
Nick/psevdonym er en grunnregel for nettvett. Alt kan googles. Bruker man fullt navn i alle søkbare fora, så kan man enkelt lage en profil ved bare å google vedkommendes navn. Et nick vil enkelt hindre det. I offentlig debatt der man innehar en samfunnsrolle eller et engasjement kan fullt navn forsvares og faktisk være påkrevet for troverdigheten, som det nevnes her. Men hensikten til de som søker opp personer på internett kan være mange, ikke alle har redelige formål. F.eks. er tråden om "Elbilbarna" en tråd der det slett ikke er tilrådelig å stå fram med fullt navn.
Jeg tror ikke vi kan forvente at kommersielle aktører som f.eks. Ishavsveien skal lage systemer og ordninger som er til det beste for alle forbrukere, uten at markedet er regulert. Se for eksempel hvordan aktørene tar seg betalt for mobildata ved utenlands roaming.
Det må være et krav at alle kan benytte alle offentlige ladestasjoner uansett hvilken aktør en har sitt abonnement hos (Roaming).
Elbilforeningen kan inkludere en RFID "nøkkel" i medlemskontingenten, så kan hver bruker selv velge en abonnement leverandør som en knytter sin "nøkkel" mot.
EU er på banen nå med nye reguleringer rundt ladeinfrastruktur:
http://ec.europa.eu/danmark/documents/alle_emner/transport/130124_swd(2013)5-2-impact-assessment-part1.pdf
http://ec.europa.eu/danmark/documents/alle_emner/transport/130124_swd(2013)5-2-impact-assessment-part2.pdf
Sitat fra: selveste på søndag 27. januar 2013, klokken 02:28
...
299 kr i abonnementskostnad for ubegrenset mengde strøm er mindre mobilitetskostnad enn månedskort fra Ruter for skoleelever og studenter. Elbilister som syter over dette skader sin egen sak og er utakknemlige egoister uten samfunnsansvar. Når det er sagt er 500 kroner for en enkeltlading uten abonnement selvsagt grisedyrt. Ingen kommer til å betale så mye for en fylling. Obligatorisk abonnement bør være eneste tilbud, og flest mulig som trenger hurtiglading og som ønsker flere hurtigladere i Norge bør tegne abonnement slik vi gjør for hus og hjem, hytter og andre steder der vi vil ha tilgang på strøm. Da blir det bygget mer og tilbudet blir enda mer interessant.
...
Rune Haaland,
Forummedlemmene klager ikke på abonnementet som sådan, men at Ishavskraft priser enkeltladinger i et forsøk på å tvinge folk til å tegne abonnement. Det oppleves urimelig, useriøst og fremmer ikke elbiler i Norge. Anonyme innlegg fra personer som åpenbart har interesser hos leverandøren er i samme gate, dette bør du slutte med.
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på mandag 28. januar 2013, klokken 10:32
Sitat fra: selveste på mandag 28. januar 2013, klokken 02:45
Diverse
2. Du, jeg og alle andre mener at "enkeltading til kr 500 er grisedyrt". Det er det som er vårt poeng, og det er det vi vil endre på. Vi har ikke kritisert prisen på 3500,- i året for en som lader kjempemye. Det vi ønsker oss er et klippekort som gjerne kan ha en gydlighetstid på 12 måneder, der vi kan kjøpe 10 oppladninger til en fornuftig pris. Kortet må også være upersonlig slik at den i familien som til enhver tid disponerer elbilen i familien kan bruke kortet.
Nettopp! Eneste innvending jeg har på det du skriver er at klippekortet ikke burde ha gyldighetstid. Maks kr 400,- per 10 ladinger.
Snakker om megabommert, jeg garanterer at minst 95% av de som mottok brevet reagerte med sjokk og vantro over prisen på 500 kr pr lading. Rakk ikke engang å reflektere over abonnementsprisen. Ishavsveien hadde her en sjanse til å skape noe positivt, og har nå greit å få nærmest alle elbil eiere mot seg. Abonnementsprisen er helt grei, men det hjelper jo ikke det når nesten alle de potensielle kundene er dritsure. En tenker jo umiddelbart at dette brevet er skrevet av noen helt uten bakkekontakt.
Forøvrig regner jeg med at dette brevet har vært en tankevekker for alle de her på forumet som i lang tid har forventet gratis strøm overalt. Blitt sure fordi Statoil tar betalt, men nå ser vi at Statoil må oppmuntres til å komme med et alternativ. Vi trenger ikke gratis strøm, betaler gjerne, og det er superviktig at tilbudet om lading finnes. Kr 500 er ikke noe alternativ.
Sitat fra: Kristian på mandag 28. januar 2013, klokken 14:58
Snakker om megabommert, jeg garanterer at minst 95% av de som mottok brevet reagerte med sjokk og vantro over prisen på 500 kr pr lading.
Skal ikke snakke for andre enn meg selv, men jeg må si jeg tenkte WTF! Ble ikke mindre hoderystende nå jeg ser det dreier seg om hele tre stasjoner nedover E6. Hadde i og for seg vært greit å ta den bilen til hytta i Skjeberg av og til også, men med denne prisingen blir det Skåda'en hver gang.
Carl
Ja abonnementsordningen er grei den, for de som har behovet. Abonnementsprisen på 299,-/mnd er den samme som EV Power opererer med i Trøndelag. Når nettverket av hurtigladere blir større, kan dette bli en grei pris for mange. Hurtigladeren i Meråker muliggjør harrytur, og den som kommer på Orkanger åpner opp for en haug med hyttefolk som også vil spare et lass bompenger. På slike distanser snakker vi gjerne om 2-4 hurtigladinger pr utflukt.
I vårt tilfelle koster en hyttetur hele 400 kroner tilsammen i drivstoff og bompenger med fossilen, så hytteturene alene vil faktisk gjøre abonnementet lønnsomt når Orkanger-laderen kommer.
At enkeltladinger er dyrere enn ladinger i et abonnement er å forvente, men at en enkeltlading koster mer enn hele abonnementet henger ikke på greip.
Det blir som å ta femtusen kroner for at du skal se nyhetene på NRK bare denne ene gangen. Latterlig. Men det er vi kundene (eller; vi som ikke blir kunder) og markedet som bestemmer, og det blir jo surt for dem når begge abonnentene plutselig får beskjed om at ordningen må legges ned pga dårlig lønnsomhet.
Sitat fra: Trond Arve på mandag 28. januar 2013, klokken 11:27
Sitat fra: selveste på søndag 27. januar 2013, klokken 02:28
...
299 kr i abonnementskostnad for ubegrenset mengde strøm er mindre mobilitetskostnad enn månedskort fra Ruter for skoleelever og studenter. Elbilister som syter over dette skader sin egen sak og er utakknemlige egoister uten samfunnsansvar. Når det er sagt er 500 kroner for en enkeltlading uten abonnement selvsagt grisedyrt. Ingen kommer til å betale så mye for en fylling. Obligatorisk abonnement bør være eneste tilbud, og flest mulig som trenger hurtiglading og som ønsker flere hurtigladere i Norge bør tegne abonnement slik vi gjør for hus og hjem, hytter og andre steder der vi vil ha tilgang på strøm. Da blir det bygget mer og tilbudet blir enda mer interessant.
...
Rune Haaland,
Forummedlemmene klager ikke på abonnementet som sådan, men at Ishavskraft priser enkeltladinger i et forsøk på å tvinge folk til å tegne abonnement. Det oppleves urimelig, useriøst og fremmer ikke elbiler i Norge. Anonyme innlegg fra personer som åpenbart har interesser hos leverandøren er i samme gate, dette bør du slutte med.
Det du sier stemmer ikke. Forumet er fullt av hatske utfall mot Ishavskraft og det er ikke bare enkeltlading til 500 kroner det klages over. Innlegget mitt er ikke anonymt. De aller fleste brukerne på dette forumet bruker nicknames, og jeg har ingen skjult agenda slik det blir påstått. Jeg jobber ikke for Ishavskraft og forfekter ingen særinteresser i egenskap av President i den internasjonale elbilunionen. EVU har partnere som konkurrerer med hverandre på samme måte som Elbilforeningen og Elbilforumet er fullt av logoer som støtter elbilsaken. Jeg gjemmer meg ikke bak nickname like lite som du gjemmer deg bak ditt fornavn. Min lønn betales av EVU som står på egne bein. Unionens partnere består av store selskaper som feks Volkswagen, Siemens og faktisk også to av Ishavskrafts konkurrenter på lademarkedet. EVUs ståsted mht brukerbetaling for hurtigstrøm er 100% identisk med Elbilforeningens. Dette er en samfunnssak, og min bekymring er at både industrien og brukerne opptrer i tråd med lover og regler og viser samfunnsansvar i forhold til en av de aller største samfunnsendringene som er igang, nemlig overgangen fra fossil energi til fornybar innenfor transport. Jeg tillater meg å tilbakevise enhver påstand om at jeg opptrer med skjult agenda i skjul av et nickname. Det er bare en "Selveste" i det norske elbilmiljøet og det er Selveste Rune Haaland som har jobbet for å fremme dine og alles interesser siden Bellona importerte sin Fiat Panda elektrisk sammen med AHA i 1988. Jeg sier ikke dette for å skryte, men jeg blir ganske forbanna når jeg opplever at noen tillater seg å trekke mine motiver i tvil. Jeg har alltid ivaretatt elbilistenes interesser og har vært involvert på en eller annen måte i samtlige tiltak som har vært iverksatt i Norge etter 1988 for å fremme brukernes interesser enten det har vært snakk om gratis parkering, 0-sats moms, fritak for bompenger eller hva det skal være. Det er min plikt å si fra når elbilister ikke viser tilstrekkelig samfunnsansvar og misbruker den tilliten våre politikere har gitt oss. Det gis kun støtte til bygging av hurtigladere under forutsetning av brukerbetaling. Dette er et faktum, og vi må passe oss vel for å sabotere våre demokratiske institusjoners vedtatte politikk for å fremme mer elektromobilitet i det norske samfunnet. Derfor er det viktig at ikke denne debatten ikke fører til at vi får et stempel som bortskjemte tullinger som ikke setter pris på den prioritet norske politikere har gitt elektrifisering av vegtransporten. Et viktig poeng med dette forumet er at elbilister kan diskutere internt og gjerne ha hissige meningsutvekslinger. Jeg har ingen problemer med at folk syns 500 kroner for en enkeltlading er dyrt eller provoserende, men poenget er at man bør skaffe seg et abonnement for å bidra til at vi kan få satt inn et høyere gir i arbeidet med å bygge flere ladesteder med fullsortiment ladetilbud for alle elbiler på markedet. Det får vi ikke til hvis brukerne driver hets mot utbyggerne! Vi får heller ingen sympati med å true med å kjøre dieselbil fordi samfunnet ikke gir oss gratis hurtiglading. Ingen kommer til å betale kr 500 for en enkeltlading, men jeg tror ganske mange vil være villig til å tegne et fast abonnement til 299 kr pr måned for ubegrenset tilgang etterhvert som infrastrukturen kommer på plass. Det skal bygges mange nye ladesteder i løpet av våren, sommeren og høsten 2013, og de som har vett og forstand forstår at elbilismen får en alvorlig merkevareskade hvis denne debatten havner på kommentarplass i norske aviser med overskrifter som "Elbilster truer med å kjøre dieselbil hvis de må tegne strømabonnement for elbilen sin".
Det er greit med abonnement, men ikke om det fører til at en er låst til en leverandør!
Dere som jobber sammen med aktører eller for aktører må jobbe sammen om en felles løsning, og det haster. Uten en felles løsning der ulike aktører kan selge kraft via andre sine ladepunkter får vi ikke noe fritt marked.
Det er ganske mange som uansett vil være helt uinteressert i å tegne abonnement. Hva med f.eks en svenske bosatt i Strømstad som plutselig må en tur til Oslo ? Ville vi f.eks likt det om et haglet med hurtigladestasjoner nedover mot Gøteborg men der vi måtte tegne abonnement for den ene turen i året til syden via Landvetter ? Jeg har personlig behov for å kjøre til Vänersborg ca. en gang i året og det går ikke med Leaf nå. Det hadde ikke gått med Ishavsveiens løsning i svensk tapning heller selv om det sto et par ladestasjoner på veien.
For ikke å nevne det faktum at kortene er personlige slik at en familie med to elbiler må ha to abonnement selv om aldri mer enn en bil trenger hurtiglading en gitt dag.
Forøvrig blir det neppe mulig å bygge et fullsortiment tilbud for alle elbiler. Tesla ser ut til å ville ha streng kontroll på den biten selv og kommer sannsynligvis ikke til å selge ladere til operatører som ønsker å selge tilgang.
Og hvorfor skal vi evt. støtte akkurat Ishavsveiens initiativ ? Hvorfor ikke støtte f.eks Fortums initiativ isteden ? For min del personlig seiler det opp som det overlegent gunstigste valget.
Tror nok alle er glad for jobben Rune har gjort gjenom tiden. Men jeg mener at du over reagere på at mange av oss klager over Ishavsveien sine priser. Det er ingen som mener at hurtiglading skal være gratis så hvor du har det fra vet ikke jeg. Men at man setter en pris på 500 for enkel lading bare provoserer folk.
Man må tenke på at de fleste folk er late og ikke gidder å planlegge, vi setter oss i billen og kjøre ditt vi vil derfor elsker vi bilen. Men med abbonement blir alt dette mye mer pes. Dette burde Ishavsveien tenke på, lag betalings ordninge så enkel som mulig så flere fossil huer kan gå over til elbil uten å endre sine bruker mønster formye.
Hvorfor ikke bare bruke bankkort betaling man betaler for hvor mange kwt man bruker, ikke antall minutter det blir feil på vinteren med mye lengre ladetid. Og man sliper å tenke på at om en måned eller to skal jeg på en langtur og trenger et abbonement.
Ingen har snakket om gratis strøm i konkurranse med diesel. Men når strømmen koster mer enn tilsvarende mengde diesel og man i tillegg bruker mye lengre tid på turen pga ladestoppene så er det to kurver som krysser hverandre og ikke i el bilens favør for å si det sånn.
Å oppfordre oss alle til å tegne et abonnement for å vise samfunnsansvar og støtte utbredelsen av ladere er greit nok. Det kunne jeg godt gjort av idealistiske grunner. Men da kan man ikke SAMTIDIG argumentere med at tilbudet skal drives på kommersielle vilkår. Hvorfor skal jeg være idealistisk når Ishavskraft er kommersielle? Det er helt ok at Ishavskraft er kommersielle men da mener jeg at også jeg har rett til å være det. Og som jeg har skrevet til det kjedsommelige; på kommersielt grunnlag har ikke Ishavskraft pr i dag et tilbud som er interessant for meg. Abonnement blir for dyrt til mitt sporadiske bruk og enkeltladinger er jo ikke et salgbare produkt.
Tenk hvilken positiv goodwill Ishavskraft hadde fått hvis de hadde skrevet i brevet "Vi håper at du som en pioner innen elektrisk transport og blant de første i landet som har en bil som kan hurtiglades har lyst til å bidra til å bygge opp et bærekraftig nett av hurtigladere. For å dra i gang dette har vi lagt ved et ladekort som gir rett til 10 ladinger i løpet av de neste seks månedene. Når du har brukt opp disse ladingene kan du enkelt fylle opp med 10 nye for kroner 500. Dette er et introduksjonstilbud som varer ut året. Har du behov for ubegrenset lading kan vi tilby dette til 299,- i måneden ved tegning av 12 måneders avtale. Velkommen som bilist på Ishavsveien - den elektriske fremtidsveien!!".
Håper at Fortum, Grønn Kontakt eller noen andre kommer med kommersielt interessante alternativer. Eller at de inviterer til et reelt spleiselag/dugnad hvor også de selv bidrar. Dette samrøret som Ishavskraft så langt bedriver gjør meg bare irritert.
Sitat fra: selveste på mandag 28. januar 2013, klokken 16:14
Det du sier stemmer ikke. Forumet er fullt av hatske utfall mot Ishavskraft og det er ikke bare enkeltlading til 500 kroner det klages over. Innlegget mitt er ikke anonymt. De aller fleste brukerne på dette forumet bruker nicknames, og jeg har ingen skjult agenda slik det blir påstått. Jeg jobber ikke for Ishavskraft og forfekter ingen særinteresser i egenskap av President i den internasjonale elbilunionen. EVU har partnere som konkurrerer med hverandre på samme måte som Elbilforeningen og Elbilforumet er fullt av logoer som støtter elbilsaken. Jeg gjemmer meg ikke bak nickname like lite som du gjemmer deg bak ditt fornavn. Min lønn betales av EVU som står på egne bein. Unionens partnere består av store selskaper som feks Volkswagen, Siemens og faktisk også to av Ishavskrafts konkurrenter på lademarkedet. EVUs ståsted mht brukerbetaling for hurtigstrøm er 100% identisk med Elbilforeningens. Dette er en samfunnssak, og min bekymring er at både industrien og brukerne opptrer i tråd med lover og regler og viser samfunnsansvar i forhold til en av de aller største samfunnsendringene som er igang, nemlig overgangen fra fossil energi til fornybar innenfor transport. Jeg tillater meg å tilbakevise enhver påstand om at jeg opptrer med skjult agenda i skjul av et nickname. Det er bare en "Selveste" i det norske elbilmiljøet og det er Selveste Rune Haaland som har jobbet for å fremme dine og alles interesser siden Bellona importerte sin Fiat Panda elektrisk sammen med AHA i 1988. Jeg sier ikke dette for å skryte, men jeg blir ganske forbanna når jeg opplever at noen tillater seg å trekke mine motiver i tvil. Jeg har alltid ivaretatt elbilistenes interesser og har vært involvert på en eller annen måte i samtlige tiltak som har vært iverksatt i Norge etter 1988 for å fremme brukernes interesser enten det har vært snakk om gratis parkering, 0-sats moms, fritak for bompenger eller hva det skal være.
Skjønner at jeg traff en nerve. Imidlertid er det tydelig at du er knyttet (http://www.ishavskraft.no/article.jsp?id=55) til Ishavskraft (http://www.ntbinfo.no/Ishavskraft/Ishavkraft-apner-verdens-forste-universelle-ladested-for-elbiler-i-Vestby-Akershus.20167/?type=bysector&searchKey=3df17eb0-3a69-11e2-9e97-593e8a7d76ae&rubricId=7&pageIndex=1). Hvilken knytning kan man jo bare spekulere i (spesielt ettersom du valgte å poste som "Selveste"), men ut fra din argumentasjon kan man jo gjette at du har gitt råd om prismodell?
Forøvrig har jeg vanskelig for å se mange hatske utfall i denne tråden, men det er mulig din sjel er mer sart enn min. Litt real kjeft må man imidlertid tåle når man legger fram en såpass urimelig og useriøs prismodell.
Sitat fra: selveste på mandag 28. januar 2013, klokken 16:14
Det er min plikt å si fra når elbilister ikke viser tilstrekkelig samfunnsansvar og misbruker den tilliten våre politikere har gitt oss. Det gis kun støtte til bygging av hurtigladere under forutsetning av brukerbetaling. Dette er et faktum, og vi må passe oss vel for å sabotere våre demokratiske institusjoners vedtatte politikk for å fremme mer elektromobilitet i det norske samfunnet. Derfor er det viktig at ikke denne debatten ikke fører til at vi får et stempel som bortskjemte tullinger som ikke setter pris på den prioritet norske politikere har gitt elektrifisering av vegtransporten. Et viktig poeng med dette forumet er at elbilister kan diskutere internt og gjerne ha hissige meningsutvekslinger. Jeg har ingen problemer med at folk syns 500 kroner for en enkeltlading er dyrt eller provoserende, men poenget er at man bør skaffe seg et abonnement for å bidra til at vi kan få satt inn et høyere gir i arbeidet med å bygge flere ladesteder med fullsortiment ladetilbud for alle elbiler på markedet. Det får vi ikke til hvis brukerne driver hets mot utbyggerne! Vi får heller ingen sympati med å true med å kjøre dieselbil fordi samfunnet ikke gir oss gratis hurtiglading. Ingen kommer til å betale kr 500 for en enkeltlading, men jeg tror ganske mange vil være villig til å tegne et fast abonnement til 299 kr pr måned for ubegrenset tilgang etterhvert som infrastrukturen kommer på plass. Det skal bygges mange nye ladesteder i løpet av våren, sommeren og høsten 2013, og de som har vett og forstand forstår at elbilismen får en alvorlig merkevareskade hvis denne debatten havner på kommentarplass i norske aviser med overskrifter som "Elbilster truer med å kjøre dieselbil hvis de må tegne strømabonnement for elbilen sin".
Argumentet med samfunnsansvar er usaklig i denne sammenhengen. Eller synes du virkelig at elbilistene skal sørge for at Ishavsveien overlever ved å gi dem gaver? Ishavskraft er en kommersiell aktør blant flere i dette markedet; skal vi gi konkurrentene tilsvarende gaver?
Abonnementet er flott for elbilister som har behov for å lade ofte. Dersom du fortsatt rådgir Ishavskraft foreslår jeg dere tar en prat om klippekortsordning eller fornuftig prising på strølading. Forøvrig tror jeg Ishavskraft skal være minst like engstelig for denne VG-overskriften:
Ishavskraft tar 500.- for 10 mil i elbil!
Sitat fra: mariowing på mandag 28. januar 2013, klokken 19:54
Tenk hvilken positiv goodwill Ishavskraft hadde fått hvis de hadde skrevet i brevet "Vi håper at du som en pioner innen elektrisk transport og blant de første i landet som har en bil som kan hurtiglades har lyst til å bidra til å bygge opp et bærekraftig nett av hurtigladere. For å dra i gang dette har vi lagt ved et ladekort som gir rett til 10 ladinger i løpet av de neste seks månedene. Når du har brukt opp disse ladingene kan du enkelt fylle opp med 10 nye for kroner 500. Dette er et introduksjonstilbud som varer ut året. Har du behov for ubegrenset lading kan vi tilby dette til 299,- i måneden ved tegning av 12 måneders avtale. Velkommen som bilist på Ishavsveien - den elektriske fremtidsveien!!".
Helt enig, meg bra skrevet! Selv uten å være fullt så generøst, hadde en her muligheten til å skape et godt 1. inntrykk. Det er nå spolert, helt ufattelig klønete. Sender ut et brev i stort antall uten å evaluere hva slags følelser dette vil skape hos mottager. Nei og nei, er det virkelig mulig. :-\
Sitat fra: Kristian på tirsdag 29. januar 2013, klokken 09:39
Sender ut et brev i stort antall uten å evaluere hva slags følelser dette vil skape hos mottager.
Her er hvilke følelser det vekket hos min bror:
(http://db.tt/XMDYFlWL)
Dette postet han før han hadde snakket med meg om det, altså hans første reaksjon når han åpnet brevet. Så når det skrives i tråden her at Ishavsveien bare har fått 5-6 negative tilbakemeldinger så stemmer sikkert det. Min bror og mange med han gidder helt sikkert ikke å kontakte Ishavskraft for å fortelle dem hva de mener, de skriver det heller på Facebook så sine 200 nærmeste venner kan se det.
5-6 negative tilbakemeldinger, haha. Ishavsveien AS burde ta seg en tur innom det forumet her og virkelig ta til seg det som blir skrevet. Det er tross alt her inne man finner den største representative andelen av elbileiere som uttrykker sine meninger i et medie. Abn ordningen er grei den for de FÅ som er avhengig av å fylle mye utenfor hjemmet, det er alle enige i, men for oss RESTERENDE BRORPART som kun trenger slike ladestasjoner som nødløsning eller til de få langturene vi tar, er abn uaktuelt! Fohåndsbetalt klippekort med maks kr 40 pr lading, så skal ishavsveien se at de rett og slett dreit seg ut med sitt første såkalte tilbud (les Nigeriabrev) til kr 500 pr lading. Endrer de tilbudet til det vi elbileiere er villige til å betale, så skal de se at pengene vil flomme inn.
Oppfordrer alle som engasjerer seg her i forumet til å gå inn på ishavskraft sin facebook side og ytre sin mening: https://www.facebook.com/ishavskraft
For å si det enkelt så gikk papiret fra ishavskraft dit de hører hjemme, i søppla... Har kjørt elbil i et år nå, og brukt hurtiglading cirka 5 ganger. Med andre ord uaktuellt å tegne abbonement, og enda mer uaktuellt å betale 500 kr pr lading.
Her hadde vel BNH sin betalingsløsning vært mye bedre. Et klippekort som blir billigere i forhold til hvor mange klipp du ønsker og samtidlig også mulighet å betale en rimelig sum for enkellading med kort.
Det aller beste hadde selvølgelig vært å betale en sum pr ladet kwh, men det tror jeg dessverre vi må drømme øm en lenger tid fremover.
Anbefaler som andre her å legge inn en kommentar på ishavskraft sin facebook side slik at de ikke går glipp av tilbakemeldingene... https://www.facebook.com/ishavskraft
Sitat fra: Olofm på tirsdag 29. januar 2013, klokken 10:20
For å si det enkelt så gikk papiret fra ishavskraft dit de hører hjemme, i søppla... Har kjørt elbil i et år nå, og brukt hurtiglading cirka 5 ganger. Med andre ord uaktuellt å tegne abbonement, og enda mer uaktuellt å betale 500 kr pr lading.
For din del bør det vel være mest uaktuelt å tegne abonnement, ettersom det ville gitt deg en stykkpris på 700,- fremfor det langt rimeligere enkeltkjøpet til 500,-.
Får du i snitt fylt 15kW når du besøker hurtigladeren innebærer det en pris per kWh på 46,- og 33,- :)
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 29. januar 2013, klokken 10:30
Sitat fra: Olofm på tirsdag 29. januar 2013, klokken 10:20
For å si det enkelt så gikk papiret fra ishavskraft dit de hører hjemme, i søppla... Har kjørt elbil i et år nå, og brukt hurtiglading cirka 5 ganger. Med andre ord uaktuellt å tegne abbonement, og enda mer uaktuellt å betale 500 kr pr lading.
For din del bør det vel være mest uaktuelt å tegne abonnement, ettersom det ville gitt deg en stykkpris på 700,- fremfor det langt rimeligere enkeltkjøpet til 500,-.
Får du i snitt fylt 15kW når du besøker hurtigladeren innebærer det en pris per kWh på 46,- og 33,- :)
Uaktuellt uansett, da tar jeg dessverre heller fossilbilen fremfor å stå å lade 30 minutt og samtidlig betale 500 kr for dette...
Skal vi få noen til å etablere og drifte hurtigladere må nok prisen på en hurtiglading betydelig høyere enn 40 kr.
Glem hva du betaler for strømmen hjemme. Dette er et helt annet marked, med helt andre investerings- og driftskostnader. Sammenlign heller med flaskevann. Her tar Statoil 50 kroner litern for BonAqua mens det samme vannet blir levert i kran i heimen for noen øre. Vi drikker vann hjemenifra, men av og til er vi villige til å betale for vann på flaske når vi er på tur. Jeg mener en hurtiglading bør ligge på rundt 100,-. Greier ikke leverandøren å gå med overskudd med en slik pris bør de ta et kjapt kurs i enkel bedriftsøkonomi.
Ishavskraft er også fullt klar over denne tråden. Problemet til Ishavsveien er at de er inne i en fase der de investerer tungt, samtidig som de må vise ovenfor sine eiere at det finnes en betalingsvillighet i markedet, slik at selskapet vil kunne gå med overskudd en gang i fremtiden. Ishavseien sliter med interne systemer for klippekort og enkeltlading. Dermed har selskapet valgt å fokusere på abonnementskunder i denne fasen. Ishavsveien baker så problemer med å kunne tilby klippekort og enkeltlading inn i en suppe av "dugnad", elbilens fremtid og samfunnsansvar.
Som jeg kanskje har greid å formidle tidligere i denne tråden, synes jeg det er trist.
På Østlandet har Ishavsveien noen få egne ladere plassert i Østfold. Så har de samarbeid med Eidsiva i Mjøs-regionen, Lyse i Stavanger og EV power i Trønderlag. Disse selvstendige operatørene har også egne abonnement med mye gunstigere priser for enkeltladinger (EV Power tar 49,- per måned og 100,- per lading).
Så kommer Fortum og Grønn kontakt med egne priser for sine ladere.
Se også elbil.no der selskapene blir presentert og sammenliknet.
Lars
Elbil.no har kontaktet de hurtigladeoperatørene som opprinnelig stod på Ishavsveiens liste over samarbeidende operatører. Alle understreker at man ikke må være abonnent hos Ishavsveien for å få tilgang til deres hurtigladere. Samtlige operatører har sine egne ordninger for adgang og betaling dersom ikke adgangen fortsatt er åpen og gratis i en innkjøringsfase. De fleste som har innført eller planlagt abonnementsordning, har også et tilbud til dem som bruker hurtiglading i unntakstilfeller, og som ikke har behov for abonnement.
Se svarene fra operatørene her: http://elbil.no/ladestasjoner/908-tilgang-og-betaling-for-hurtiglading
Sitat fra: mariowing på tirsdag 29. januar 2013, klokken 09:53
Sitat fra: Kristian på tirsdag 29. januar 2013, klokken 09:39
Sender ut et brev i stort antall uten å evaluere hva slags følelser dette vil skape hos mottager.
Her er hvilke følelser det vekket hos min bror:
(http://db.tt/XMDYFlWL)
Dette postet han før han hadde snakket med meg om det, altså hans første reaksjon når han åpnet brevet. Så når det skrives i tråden her at Ishavsveien bare har fått 5-6 negative tilbakemeldinger så stemmer sikkert det. Min bror og mange med han gidder helt sikkert ikke å kontakte Ishavskraft for å fortelle dem hva de mener, de skriver det heller på Facebook så sine 200 nærmeste venner kan se det.
Stemmer det storebror. Men hvorfor skulle jeg snakket med deg først før jeg blei sint? Du er jo tross alt enig ;)
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på tirsdag 29. januar 2013, klokken 11:16
Skal vi få noen til å etablere og drifte hurtigladere må nok prisen på en hurtiglading betydelig høyere enn 40 kr.
...
Jeg mener en hurtiglading bør ligge på rundt 100,-. Greier ikke leverandøren å gå med overskudd med en slik pris bør de ta et kjapt kurs i enkel bedriftsøkonomi.
Det er bensin/dieselprisen som avgjør smertegrensen for hurtiglading. For alternativet er å kjøre fossilt.
Ihvertfall for trillinger er 100 kr/ladning et for høyt tall. Man får maks 80 km ut av en hurtiglading, som oftest mye mindre. Da er fossilt drivstoff å foretrekke.
Ved å starte fulladet med hjemmelading og fylle på med en stk hurtiglading for å komme frem, kan totalkostnaden pr. km likevel komme et stykke under dieselprisen. Og ventetiden for hurtiglading har også sin pris. Som trillingeier ser jeg at smertegrensen ligger et sted mellom 75 og 100 kroner pr. ladning.
Det å ta pris pr. gang favoriserer de med stort batteri, og Leaf kommer bedre ut enn trillinger. For ikke å snakke om Tesla S med chademo-adapter. Det beste ville vært å betale pr. fylt kWh, akkurat som man betaler pr. liter for fossilt drivstoff.
Sitat fra: skatvalsbyggDet beste ville vært å betale pr. fylt kWh, akkurat som man betaler pr. liter for fossilt drivstoff.
Helt enig med deg her, det at Statoil f.eks tar betalt per minutt synes jeg ikke noe om, da man vil få mye mindre kWh på vinterstid en på sommerstid på 15 minutter.
Sitat fra: Kim Amlien på tirsdag 29. januar 2013, klokken 14:56
Sitat fra: skatvalsbyggDet beste ville vært å betale pr. fylt kWh, akkurat som man betaler pr. liter for fossilt drivstoff.
Helt enig med deg her, det at Statoil f.eks tar betalt per minutt synes jeg ikke noe om, da man vil få mye mindre kWh på vinterstid en på sommerstid på 15 minutter.
Eller for å snu det, en får mer for pengene på sommeren. ;-) Positivt det da.
Sitat fra: skatvalsbygg på tirsdag 29. januar 2013, klokken 14:42
Det å ta pris pr. gang favoriserer de med stort batteri, og Leaf kommer bedre ut enn trillinger. For ikke å snakke om Tesla S med chademo-adapter. Det beste ville vært å betale pr. fylt kWh, akkurat som man betaler pr. liter for fossilt drivstoff.
Det beste ville vært å betalt ved kjøp av bilen synes jeg, ref. denne kommentaren som jeg skrev under "Tilgang og betaling for hurtiglading":
"Et bedre alternativ etter min mening er at importørene tar tak i dette. Om man legger på bilprisen littegrann og spytter inn litt fra markedsføringsbudsje ttet kan man overføre f.eks 5000 kroner for hver solgte elbil med CHAdeMO-port til et utbyggingsselskap. Selges det 4000 slike biler i 2013 hadde det gitt 20 millioner kroner til utbygging og drifting av hurtigladere. Legg til tilskudd fra Transnova og andre så kan man fort bygge for 30 millioner i året.
Dette bør fint holde til driften også slik at selve ladingen kan være gratis. Etterhvert som antallet ladere øker øker også driftskostnadene men man trenger ikke å bygge ut like mange nye ladere som i starten.
Deretter kan man levere ut RFID kort gratis til alle som kjøper en slik bil. Andre (som f.eks bruktimporterer) kan kjøpe klippekort eller kjøpe ubegrenset tilgang for bilen for de samme 5000 kronene (med et fratrekk for alder på bil, si 5% per år).
Tilgang på ubegrenset gratis hurtiglading vil garantert trekke flere kjøpere slik at importørene sannsynligvis vil tjene mer på en slik ordning selv om de betaler litt selv fra markedsføringsbudsje ttet.
Ta gjerne med f.eks Renault også og sett da opp 43kW AC ladepunkter på de samme stedene, og etterhvert CCS når det kommer biler med dette.
Dette er forøvrig den samme modellen som Tesla går for."
Alternativt kan man ta betaling for selve strømmen til en hyggelig pris, si 1,- pr. kWh. Da trenger utbyggingsselskapet kun dekke driften og ikke strømmen. Dette kan gjøres med fakturering etterskuddsvis per kvartal eller lignende.
Det er mange innlegg som støttar opp om forslaget om abbonnement for tilgang til hutigladarane som så gir brukaren "ubegrennsa" tilgang til ladning.
Dette prinsippet er eg i utgangspunktet ikkje tilhengar av.
Eit eksempel som eg meiner begrunnar dette:
Dotter mi og ei vennina leigde ein stor leilighet for ei tid sidan. All strøm var innkludert i husleiga. Eg foreslo fleire gonger at huseigar skulle montera strømmålar og at dei betalte for faktisk forbruk, utan at det vart slik.
Eg er overbevist om at strømmålar hadde vore lønnsomt for både huseigar og leigetakar. Dette fordi at ved «gratis» strøm for leigetakar, er det ingen intensiver i å spara. I staden sløste dei med strømmen, full varme i alle rom dag og natt heile veka.
Hadde jentene betalt for strømmen, kunne ganske sikkert huseigaren senka månadsleiga med eit beløp større enn det jentene måtte betalt ekstra for strømmen, og likevel hatt større netto.
I leiligheten dei same jentene leigde før dette, var strømmen ikkje innkludert, og der måtte eg ha på meg betydeleg meir tøy når eg var på besøk.
Altså, dersom strømmen hadde vore gratis her i landet, eller ein betalar kun eit fast beløp (og deretter fritt forbruk), vil forbruket auka ganske voldsomt her i landet, alle skjønner det!
Denne effekten vil ein også ha ved å tilby abbonnement på ladestasjonar, mange av oss vil heilt sikkert utnytta abbonnementet og lada ein betydeleg større del av forbuket sitt der i staden for i garasjen. Konsekvens er mindre tilgang for andre, lengre køar, etc.
Eg meiner altså at ein alltid skal betala eit beløp for den energien ein «tankar» på ein hurtigladestasjon, og ikkje eit fast beløp for å få lov til å «tanka» så mykje ein orkar.
Klippekort der ein forhåndsbetaler for ei viss energimengde (for eksempel 200 eller 500 kWh) støttar eg 100%. Gjerne 3 NOK/kWh.
Sitat fra: Lars J på tirsdag 29. januar 2013, klokken 16:33
Denne effekten vil ein også ha ved å tilby abbonnement på ladestasjonar, mange av oss vil heilt sikkert utnytta abbonnementet og lada ein betydeleg større del av forbuket sitt der i staden for i garasjen. Konsekvens er mindre tilgang for andre, lengre køar, etc.
En Leaf lader i snitt med maks 30kW. Tror du mange vil stå og lade på hurtigladerne for en timepris på 20 kroner ? Jeg vil tro de fleste har bedre ting å bruke tiden sin på...
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 29. januar 2013, klokken 15:46
"Et bedre alternativ etter min mening er at importørene tar tak i dette. Om man legger på bilprisen littegrann og spytter inn litt fra markedsføringsbudsje ttet kan man overføre f.eks 5000 kroner for hver solgte elbil med CHAdeMO-port til et utbyggingsselskap. Selges det 4000 slike biler i 2013 hadde det gitt 20 millioner kroner til utbygging og drifting av hurtigladere. Legg til tilskudd fra Transnova og andre så kan man fort bygge for 30 millioner i året.
Dette er i grunnen en glimrende idé, jkirkebo! Ideell for den initielle fasen av utbyggingen, dvs. mens antall elbiler fremdeles utgjør noen få prosent av den totale bilparken i Norge. Som du sier vil det gjøre elbil mer attraktivt å kjøpe. Men når elbilene blir mange, vil det være kjøpe- og servicesentra som står for utbyggingen. For gode og billige lademuligheter vil også trekke elbilkundene. F.eks. så har nok jeg alene lagt igjen mer penger i butikkene på Lade Arena i Trondheim enn noen andre steder i byen bare pga. de gode lademulighetene der. Et vakkert navn er det. :)
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 29. januar 2013, klokken 18:59
En Leaf lader i snitt med maks 30kW. Tror du mange vil stå og lade på hurtigladerne for en timepris på 20 kroner ?
Sitat fra: Lars J på tirsdag 29. januar 2013, klokken 16:33
Gjerne 3 NOK/kWh.
Ja, trur faktisk det er ein del ferre som brukar hurtigladar, eller rettare at hurtigladar blir ein del mindre brukt med prismodell som eg foreslår her. Det er forskjell i marginalkostnad i dei to modellane som styrer det. Med pris som antyda over, kostar det 90 NOK/h å lada Leafen (forskjell på det og å bli påspandert 20 NOK/h).
Me har muligens ulik oppfatning av prising av energi og kanskje også andre varer her i samfunnet. Uansett så meiner eg at kostnad bør/skal vera knytta til mengde. Kjøper ein fyringsolje, ved, strøm, epler eller bananer, så skal eit element i prisen vera avhengig av mengde. Dersom det ikkje er det, så vil det ganske sikkert føra til unødvendig overforbruk. OK, me kan jo ha mengderabatt på ein del varer.
Dessutan har me jo månadskort på buss og tog, dette støttar eg sjølvsagt, fordi eg trur det ein del plasser er med og bidrar til at kollektivtilbudet fungerer (skulle for eksempel alle kjøpt billett av bussjåføren, ville den brukt ein del meir tid per km). Månedskort medfører dessutan at fleire reiser kollektivt, som igjen bidrar til eit større kollektivtilbudet (eg antar det er ein slik samanheng i allefall).
Er sjølvsagt klar over at det er ein god del kostnader med å etablere ladestasjonane, og at utbygger må ha ein del støtte/startkapital for å komma i gang. Tilskudd frå importørane/Transnova som foreslått over kan vera vera ein måte å få dette til på.
Men vidare drifts-og service-kostnader meiner eg så må dreiast over på mengde (i dette tilfelle energi).
En kan selvfølgelig gjerne ønske at andre f.eks at det offentlige, elbil importøren eller strømleverandøren tar regningen, men dersom ingen andre er villige til å ta den, og en ikke ønsker lange køer ved laderen må en nok regne med at det koster litt å hurtiglade.
Det som begrenser omsetningen fra en hurtiglader er tiden, så en minuttpris er nok det "riktige". Eller en kombinasjon av minutt pris og kWh pris.
f.eks. kWh betales via roaming til hjemmeabonnementet + en minuttpris et sted mellom 2 og 9 kr. litt avhengig av hvor mye infrastrukturen sponses med.
Sitat fra: Griffel på tirsdag 29. januar 2013, klokken 21:06
Eller en kombinasjon av minutt pris og kWh pris.
Heilt enig.
Dette fordi ladefarten etter det eg har forstått avtar veldig mykje når ladestatus passerer ca 80%.
Har sett ein del innlegg på forumet som går på frustrasjon/irritasjon forårsaka av personar som skapar kø ved at dei absolutt skal lada til 100% (fordi det er gratis), og det tar laaang tid.
Dette "problemet" blir garantert ikkje mindre om nokre år når antall el-bilar som kan hurtigladast er ti-dobla (og med prismodell som ikkje begrensar dette).
Kombinasjon av minutt pris og kWh pris, vil heilt klart gjera slik oppførsel mindre attraktiv.
Det er hevdet en pris på 10-12 000 eks mva i nettleie og effektavgift per måned for et av Ishavsveien sine ladesteder. Trolig ved Rygge. En sum som brukes for å illustrere at dette er dyrt.
Hva tror forumet om en slik pris?
Sitat fra: el-snorre på tirsdag 29. januar 2013, klokken 22:31
Det er hevdet en pris på 10-12 000 eks mva i nettleie og effektavgift per måned for et av Ishavsveien sine ladesteder. Trolig ved Rygge. En sum som brukes for å illustrere at dette er dyrt. Jeg har ikke sett fakturaen så det er sagt.
Hva tror forumet om en slik pris?
Bedriftsøkonomi er enkel kalkulering. Alle utgifter må minst dekkes inn. Finnes det ikke kundegrunnlag og betalingsvillighet for å få til dette, er hele greia dødfødt. Da må det vedtas ytterligere stimuli til i en startfase for å få kundegrunnlaget stort nok, så enkelt er det. Fritak for MVA, forbruksavgift og effektavgift for strøm til hurtigladere f.eks.?
Sitat fra: el-snorre på tirsdag 29. januar 2013, klokken 22:31
Det er hevdet en pris på 10-12 000 eks mva i nettleie og effektavgift per måned for et av Ishavsveien sine ladesteder. Trolig ved Rygge. En sum som brukes for å illustrere at dette er dyrt. Jeg har ikke sett fakturaen så det er sagt.
Hva tror forumet om en slik pris?
Ikke så galt det vel. Det er 4 hurtigladere der (3xCHAdeMO) og 2 semi-hurtig 22kW. Si at gjennomsnittlig effektbruk er 25kW. Det blir 600kW på en dag og ~220.000kWh på et år. Kraftprisen er kanskje 35 øre pr. kWh eks. mva ? (220.000*0.35)+12*11.000=209.000 pr. år. 209.000/220.000=95 øre pr. kWh eks. mva.
Med min modell på 5000,- overført pr. bil og 1,- pr. kWh i betaling kreves det altså kun salg av noen ytterst få biler for å drifte en slik stasjon pr. år. For å sette den opp kreves det salg av ca. 250 biler etter litt støtte. Og dette er en stor stasjon med egen trafo, dyrere blir det omtrent ikke. Alikevel kan bare Leaf-salget skaffe penger til å sette opp 8 slike pr. år + drifting. Evt. kanskje 20 mindre. Legg på tilsvarende støtte fra Mitsubishi og Renault så kan det fort bygges 40-50 lokasjoner pr. år.
Et utbyggingsselskap kunne også tatt opp lån for å kickstarte utbyggingen og få opp en 100 lokasjoner eller noe slikt ganske fort.
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 29. januar 2013, klokken 15:46
"Et bedre alternativ etter min mening er at importørene tar tak i dette.
Snipp
Jeg kan garantere at Ishavsveien prøver å selge inn sitt mobilitetskort til bilbransjen, slik at et slikt kort kan følge med bilen, med gratis hurtiglading for nye kunder.
For å gi en god pris til slike stor-kunder, må vel rabattene være stor i forhold til ordinær pris. Ordinær pris må da settes høyere enn det ellers ville ha gjort, ikke ulikt prisene til Montér og Maxbo.
(Hos Montér ligger prisen på plank 50% over Byggmax sine priser. På den måten kan Montér gi 45% rabatt til håndverkere som igjen fakturerer full pris til sine kunder).
På den annen side vil slike stor-kunder bety mindre administrasjon per kort, noe som vil gjøre det naturlig å redusere prisen.
Når det gjelder om man for enkelt-lading og klippekort-lading skal ta betalt per lading / minutt pris / kWh blir dette ett fett, spør du meg. Det viktige er at prisen blir lett å forstå. Prisingen må også kunne kommuniseres til folk som ikke aner når ohms lov ble vedtatt. Så får vi heller tåle at man om sommeren får ekstra strøm på batteriet i forhold til en kald januardag.
Lars
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 29. januar 2013, klokken 18:59
Sitat fra: Lars J på tirsdag 29. januar 2013, klokken 16:33
Denne effekten vil ein også ha ved å tilby abbonnement på ladestasjonar, mange av oss vil heilt sikkert utnytta abbonnementet og lada ein betydeleg større del av forbuket sitt der i staden for i garasjen. Konsekvens er mindre tilgang for andre, lengre køar, etc.
En Leaf lader i snitt med maks 30kW. Tror du mange vil stå og lade på hurtigladerne for en timepris på 20 kroner ? Jeg vil tro de fleste har bedre ting å bruke tiden sin på...
Folk bruker ikke tiden sin på det å lade mens man lader. I disse smarttelefontider er det utrolig hvor mye man får gjort på en halv time.
Dette med prising av hurtiglading er et interessant tema. Jeg er av den oppfatning at hurtiglading ikke skal være gratis, men koste. Man hva som er rett prising er ikke lett å si. Debatten her tilsier at elbilistene vil ha ulike valg/produkter for betaling.
Ishavsveien har valgt sin modell ut fra en tanke og filosofi at man skal bygge et nett av hurtigladere. Hva en man mener om prisene og strategien aktørene som sådan tilbyr, så er det et modig valg aktørene gjør med å satse. Det blir investert millioner for vår utvidede rekkevidde, og de av oss som bruker elbilen på "langtur" må regne med at det må koste.
I august kjørte jeg Oslo-Lillehammer t/r en lørdag. Det kostet meg 44 kroner på Statoil Minnesund, (kunne) kostet meg kr 44 på maxi på Hamar,2*kr 44 på Lillehammer og (2*) 44 på Minnesund. Kr 264 (?) før tilleggs handling. Alle ladingene hadde makstid på 15 minutter, hvor dobbeltladingen ble avbrutt midveis. 25 minutter hadde nok vært ideelt på denne turen.
Godt med tid til å strekke på beina og godt med tid for å små jobbe.
Hva som er rett pris vil variere fra person til person, samt fra merke til merke. Noen biler egner seg best til nær transport, mens andre er bedre på litt lengre turer.
Debatten her har hatt to temaer; abonnementspris og "500 gebyret". Nær alle har vel slaktet de 500, mens man på abonnement har etterlyst flere "produkter" som gradert abonnement og kontantkort. Flertallet synes å akseptere at man må betale noe, som også er en erkjennelse.
Opperatørene prøver å bygge et marked for å satse videre, og det bør man støtte opp om, om man vil ha økt rekkevidde eller et sikkerhetsnett for sin elbil. Hvordan? Tja, begge parter må starte ved å prøve og feile. Ønsker vi at noen faktisk skal bygge hurtiglading for oss, så forventer de også at vi støtter opp.
I det hele og det store så er det totalkostnaden på drivstoff over året vi som vil være mest mulig elbilist bør se på og ikke bare enkeltturer.
Sitat fra: el-snorre på onsdag 30. januar 2013, klokken 22:39
Dette med prising av hurtiglading er et interessant tema. Jeg er av den oppfatning at hurtiglading ikke skal være gratis, men koste. Man hva som er rett prising er ikke lett å si. Debatten her tilsier at elbilistene vil ha ulike valg/produkter for betaling.
Jeg er enig i at det godt kan koste, men ikke noe mer enn det som dekker strømprisen + drifting (typisk 1-1,50 pr. kWh). Utbygging mener jeg bør dekkes på andre måter. Hvis ikke vil vi få negative avisoppslag av typen "koster dobbelt så mye med elbil som med dieselbil fra Oslo til Lillehammer" og det gavner ikke saken. Rimelig drivstoff er en av hovedfordelene med elbiler, og den biten forsvinner om vi betaler 10 kroner pr. kWh.
Så derfor synes jeg fortsatt utbyggingsbiten bør dekkes inn av ca. 1% høyere kjøpspris på bilene + markedsføringsbidrag fra importørene + evt. tilskudd fra Transnova og andre. 1% ekstra vil ikke påvirke salget negativt på noen måte, men et godt utbygd hurtigladenett (og evt. semihurtigladenett) med rimelig drivstoff vil garantert stimulere salget. Nok til at markedsføringsbidraget blir en mye mer gunstig ordning markedsføringsmessig enn avisannonser og TV-reklame.
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 31. januar 2013, klokken 01:29
Jeg er enig i at det godt kan koste, men ikke noe mer enn det som dekker strømprisen + drifting (typisk 1-1,50 pr. kWh). Utbygging mener jeg bør dekkes på andre måter. Hvis ikke vil vi få negative avisoppslag av typen "koster dobbelt så mye med elbil som med dieselbil fra Oslo til Lillehammer" og det gavner ikke saken. Rimelig drivstoff er en av hovedfordelene med elbiler, og den biten forsvinner om vi betaler 10 kroner pr. kWh.
Prisen kan gjerne være høyere; hjemmelading dekker uansett brorparten av forbruket. Imidlertid er tilgang på overkommelig hurtiglading en forutsetning de få gangene man skal på på litt lengre turer.
Igjen så hevder jeg at smertegrensen for pris for elbilistenes del går der man heller velger å kjøre fossilt. Som består av to ledd: 1) Bensinforbruk vs. hurtigladekostnader, der krysningspunkt for lønnsom/ikke lønnsom kan regnes ut ganske nøyaktig, og 2) prising av ekstra tidsforbruk til hurtiglading, som er subjektivt.
Men etterhvert vil flere husholdninger gå over til kun å kjøre elektrisk, og smertegrensen vil ikke lenger være avhengig av bensinprisen.
Svar fra Ishavsveien. De jobber med klippekortsystem med ca 100.- per lading. Høres helt greit ut for min del.
Sitat fra: Ishavsveien KundeserviceHei!
Takk for tilbakemelding og synspunkter.
Pr i dag er ikke Ishavsveiens laderne tilknyttet noe administrasjonssystem som gjør at man kan betale med kort eller sms. Slike systemer er svært kostbare, og det jobbes med å finne og velge et system som dekker alle nødvendige behov, med lavest mulig kostnad. Per i dag må enkeltladinger betales ved at det sendes ut en individuell faktura, og prisen på kr 500 er satt for å dekke en del av disse kostnadene. Men vi jobber for å få et administrasjonssystem på plass så raskt som overhodet mulig, og vil da etablere et klippekortsystem med for eksempel 10 ladinger, der hver lading vil koste ca kr 100.
Vi håper dette kan bli et tilbud som passer deg. Og du er uansett tidspunkt velkommen som bruker av Ishavsveien.
Vennlig hilsen
Ishavsveien
Sitat fra: Trond Arve på torsdag 31. januar 2013, klokken 09:44
Svar fra Ishavsveien. De jobber med klippekortsystem med ca 100.- per lading. Høres helt greit ut for min del.
Fortsatt alt for dyrt for min del. Jeg lader i snitt 7-8 minutter (ca. 4kWh) når jeg lader på Vestby, det vil bli 25,- pr. kWh.
Men siden Fortum snart (forhåpentligvis) er operative på andre siden av E6 spiller det ingen rolle.
Hva er en lading? Er det enheten tid eller kW?
Det fremgår ikk av http://www.ishavsveien.no/bli-abonnent/priser-vilkar/ hva "en lading" faktisk er, selv om det åpenbart er en kostbar effære...
Jeg synes ikke 100,-/20min er en grei pris, særlig ikke om vinteren.
Og at Ishavsveien bruker 400,- på "individuell fakturerings- og betalingsadministrasjon" har jeg vanskelig for å tro.
Men jeg synes det er fantastisk at aktørene åpner markedet for Tesla.
Elbilen fremstår som disruptiv, men når Tesla begynner å etablere hurtigladere i Norge tror jeg de vil oppleves som disruptive på den "etablerte" elbilbransjen...
Thomas
Sitat fra: Thomas Parsli på torsdag 31. januar 2013, klokken 10:16
Og at Ishavsveien bruker 400,- på "individuell fakturerings- og betalingsadministrasjon" har jeg vanskelig for å tro.
Etter at jeg skrev til ishavskraft på facebook, så ble jeg faktisk oppringt fra en derfra. Han hevdet at en enkeltlading uten abonnement kostet Ishavskraft 750 kr i administrasjonskostnader. Og at de derfor syntes at det var en veldig grei pris med 500 kr, for da bidro de faktisk med 250 kr. Dette mente jeg hørtes veldig rart ut, da det er andre som kan tilby den samme tjenesten til helt andre priser.
Men karen fra Ishavskraft sto på sitt, at de hadde kostnader for 750 kr per enkeltlading, og dermed avsluttet jeg samtalen...
Ok, la oss ta et par teoretiske strekninger i fire forskjellige biler. Du kan fylle strøm for 70 øre alt inkl. før du drar, og kommer frem med tomt batteri.
iMiev: 160w/km
Leaf: 180w/km
Model S: 210w/km
Dieselpris 12,- per liter
Hadde det kostet 5kr per kWh hurtiglader og du starter med fullt batteri blir prisen for turen følgende:
15 mil
iMiev (fyller 5kWh)= 11,- + 25= 36,-.
Leaf (fyller 4kWh)= 16,8 + 20= 36,8
85kWh Model S= 22,-
Dieselbil 0,5l/mil= 90,-
30 mil
iMiev= 11,- + 160= 171,-
Leaf= 16,8+153= 169,-
85kWh Model S= 44,1
Dieselbil 0,5/mil= 180,-
45 mil
iMiev= 11,- + 280,- = 291,-
Leaf= 16,8+ 285 = 301,-
85kWh Model S: 59+50= 109,-
Dieselbil 0,5/mil= 270,-
Tallene blir ikke nødvendigvis like i praksis. Man lader mer enn det som skal til for å komme frem, men man slipper jo også bompenger?
Sitat fra: Olofm på torsdag 31. januar 2013, klokken 10:38
Etter at jeg skrev til ishavskraft på facebook, så ble jeg faktisk oppringt fra en derfra. Han hevdet at en enkeltlading uten abonnement kostet Ishavskraft 750 kr i administrasjonskostnader.
Du snakker om å drite seg ut!! I stedet for å gå offentlig ut og si at det var en trykkfeil og at det skulle stått 50 (femti) kroner, ikke fem hundre, så ringer de rundt til folk for å rettferdiggjøre at de skal ta slik latterlig høy pris??!!?? Dette må være noe av det minst profesjonelle jeg har hørt om på lenge..... ::)
Sitat fra: Olofm på torsdag 31. januar 2013, klokken 10:38
Ishavskraft hevdet at en enkeltlading uten abonnement kostet Ishavskraft 750 kr i administrasjonskostnader.
De bør nok se på og gjøre noe med administrasjonskostnadene sine og i tillegg innføre abonnementsordninger for mer sporadisk bruk. Klippekort til 100,- for en halvtimes lading for eks. slik at dersom en trenger å lade mer enn 4 ganger/mnd lønner det seg med mnd. abonnement.
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 31. januar 2013, klokken 01:29
Jeg er enig i at det godt kan koste, men ikke noe mer enn det som dekker strømprisen + drifting (typisk 1-1,50 pr. kWh). Utbygging mener jeg bør dekkes på andre måter.
Så derfor synes jeg fortsatt utbyggingsbiten bør dekkes inn av ca. 1% høyere kjøpspris på bilene
Er det riktig at de som ikke har behov for hurtiglading skal betale ekstra for bilen og sponse de som av og til trenger det? 3500,- er jo nok til et års abonnement for de som har behov.
(Dette gjelder trods alt kun biler som lader med CHAdeMO)
Sitat fra: Griffel på torsdag 31. januar 2013, klokken 11:55
Er det riktig at de som ikke har behov for hurtiglading skal betale ekstra for bilen og sponse de som av og til trenger det? 3500,- er jo nok til et års abonnement for de som har behov.
(Dette gjelder trods alt kun biler som lader med CHAdeMO)
1% blir vel 2.000-2.500,-. Og med et godt utbygd nett som er svært rimelig å bruke tror jeg det vil bli solgt såpass mange flere biler at importørene kan sette ned prisene på bilene ennå mer pga. stort volum. Dermed kan vi ende opp med at bilene blir ennå rimeligere enn før, selv med 1% i utbyggingsbidrag.
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 31. januar 2013, klokken 13:01
1% blir vel 2.000-2.500,-. Og med et godt utbygd nett som er svært rimelig å bruke tror jeg det vil bli solgt såpass mange flere biler at importørene kan sette ned prisene på bilene ennå mer pga. stort volum. Dermed kan vi ende opp med at bilene blir ennå rimeligere enn før, selv med 1% i utbyggingsbidrag.
Jeg tror nok Nissan og Mitsubitchi vurderer slike ting, og dersom de tror de vil tjene på det vil de sikkert sponse ladestasjoner her og der. Om de ikke gjør det så kommer det av at de kanskje ikke deler din vurdering av kostnader, nødvendig bidrag og lønnsomhet, og kanskje tror at et flertall av de som kjøper elbil ikke egentlig har behov for hurtiglader annet enn en veldig sjelden gang, slik at mersalg ved hurtiglading til rimlig pris ikke er lønnsomt.
Hvorfor tror du 1 % er nok til å dekke utbygging?
Sitat fra: Griffel på torsdag 31. januar 2013, klokken 13:31
Jeg tror nok Nissan og Mitsubitchi vurderer slike ting, og dersom de tror de vil tjene på det vil de sikkert sponse ladestasjoner her og der. Om de ikke gjør det så kommer det av at de kanskje ikke deler din vurdering av kostnader, nødvendig bidrag og lønnsomhet, og kanskje tror at et flertall av de som kjøper elbil ikke egentlig har behov for hurtiglader annet enn en veldig sjelden gang, slik at mersalg ved hurtiglading til rimlig pris ikke er lønnsomt.
Hvorfor tror du 1 % er nok til å dekke utbygging?
Erfaringene fra Japan viste at med et godt utbygd nett av hurtigladere ble elbilene brukt mye mer og på lengre turer, selv om hurtigladerne sjelden faktisk ble brukt. Bare å ha nettet tilgjengelig som sikkerhet ble altså vurdert meget positivt av brukerne.
Derfor tror jeg at utbygging basert på inntjening fra selve hurtigladingen er dårlig butikk, da bruken ikke vil bli høy nok til å forsvare utbyggingskostnadene.
5000,- per bil burde holde etter min mening, om det selges 5000 biler med hurtiglademulighet (2500 Leaf, 1500 trilling og 1000 Renault) i året er det 25 millioner kroner til utbygging og drift pr. år. Over 10 år er det en kvart milliard kroner, om ikke salget stiger (lite trolig). Med jevnt stigende salg får man fort inn over en halv milliard i løpet av 10 år. Det holder til et rimelig godt utbygd nett etter min mening, når vi legger på diverse tilskuddsordninger i tillegg.
I tillegg mener jeg altså man bør låne opp en del penger i starten for å kickstarte utbyggingen.
<flamebait>
Kan de (politikerne) ikke bare omdirigere ett øre pr liter drivstoff som øremerkes utbygging og drift av ladestasjoner da?
I 2008 ble det solgt 1,83 milliarder liter bensin og 3,16 milliarder liter diesel. (http://www.transportmiljo.no/tema/nokkeltall/vei/ (http://www.transportmiljo.no/tema/nokkeltall/vei/)) Det skulle bli tett på 50 millioner kroner pr år. Og om det skulle legges på de avgiftene vi allerede har så er det ett øre pr liter jeg faktisk er villig til å betale ekstra.
Knallbra cra!! Beste idéen hittil.
Sitat fra: cra på torsdag 31. januar 2013, klokken 15:29
<flamebait>
Kan de (politikerne) ikke bare omdirigere ett øre pr liter drivstoff som øremerkes utbygging og drift av ladestasjoner da?
Det spørs om fossilbilistene ville jublet for denne ideen.
Skjønner ikke helt problemet med betalingsløsning. Fortum sin SMS baserte løsning må da være relativt rimelig å implementere. Kommunikasjon til/fra laderne er de vel allerede pålagt å ha i "konsesjonen" for å få støtte fra Enova.
Sitat fra: cra på torsdag 31. januar 2013, klokken 15:29
<flamebait>
Kan de (politikerne) ikke bare omdirigere ett øre pr liter drivstoff som øremerkes utbygging og drift av ladestasjoner da?
Sitat fra: skatvalsbygg på torsdag 31. januar 2013, klokken 15:39
Knallbra cra!! Beste idéen hittil.
Hvorfor ikke heller et lite tillegg på buss trikkebiletter og la dette gå til hurtigladerinfrastruktur.
Det er selvfølgelig helt ligitimt å be andre betale regningen for seg, og om det offentlige gir støtte er det akkurat dette som skjer. I Oslopakke er det for eksempel bompenger fra fossilbilister som går til støtte for kollektivtrafikken. Nå mener nok ganske mange at elbilene i seg selv har fått så store forder og er så rimlige i drift at nok er nok når det gjelder støtte, og at de som har behov for denne infrastrukturen bør kunne betale for den.
Jeg gidder ikke lese alt i denne saken når du får et "kort"/brev i posten om at prisen for lading er kr 500,- uten abonnement. Adm.dir i Ishavsveien kan forklare det resten av året til meg,men det er det mest dustet jeg har hørt.
Den gamle skihopperen Per Bergerud prøvde noe lignende i Holmenkollen ifjor. Vi dobler prisen for inngang for da tjener vi "fett". Lite folk,men mange tonn med usolgte pølser og vafler. Normenn er lettlurt men ikke stokk dumme. God helg.
Ad administrasjonsgebyret for en enkelt lading.
Jeg tar som forutsetning at for å kunne utføre en enkelt ladning har man forhåndsregistrert rfid kortet mot sitt navn og adresse på samme måte som abonnementskortene er knyttet opp. Slik at når en enkelt ladningen skal faktureres kan man sammentille data fra laderen (rfid kortets nummer) med et Excel ark som viser navn og adresse på dette kortet.
Kostnaden for å sende en faktura i posten inkludert konvolutt, brevark, toner til skriveren og porto; 30 kroner. En "kontordame" registrerer en varelinje på en faktura og registrerer inn kundeinfo i økonomisystemet som hun manuelt ser i Excel arket med kunde info. Dette tar kanskje 10 minutter. Lønn og sosiale utgifter til "damen" utgjør 350 kr i timen; rundet av oppover til 60 kroner for disse 10 minuttene. 15 kWh strøm med effekt avgift og hva det var for noe alt sammen; 30 kroner. Til sammen gir dette Ishavskraft en (kraftig opprundet) selvkost på kroner 120,-. Kan noen kaste lys over hva i alle dager de resterende 630,- kronene av de 750,- som Ishavskraft har hevdet at kostnaden til en enkelt ladning går til å dekke?
Sitat fra: mariowing på søndag 03. februar 2013, klokken 17:17
Jeg tar som forutsetning at for å kunne utføre en enkelt ladning har man forhåndsregistrert rfid kortet mot sitt navn og adresse på samme måte som abonnementskortene er knyttet opp.
Jeg har som en forutsetning at jeg må kunne svinge innom og lade uten å på forhånd ha hentet inn noe kort, nøkkel, spesialkabel eller andre hikkemikkerier for å kunne lade. Jeg må kunne betale med kort som på dieselpumpa hos det selskapet jeg ikke har "medlemskort" hos (her ikke det hos noen), evt. vha mobiltelefon.
Hele poenget er jo å kunne toppe batteriet når man er på en spontan tur som krever mer rekkevidde. Da er det ikke aktuelt med bestilling av kort e.l. som må leveres via post. :-\
Hvis et univarsal-nøkkelkort er til hjelp for de som tilbyr hurtiglading, synes jeg at jeg kan leve med det, på samme måte som jeg greier å leve med ladenøkkelen til elbilforeningen.
Men til 500,- blir det jo ikke aktuelt.
Hvis vi ser på hurtigladekartet er det bare på Marchè rygge at Ishavsveien er alene. På de andre hurtigladerne til Ishavskraft er andre aktører godt representert i umiddelbar nærhet og alternativer som Fortum er derfor mer aktuelle for spontanlading for mitt vedkommende.
Så blir det spennende å se hvor Ishavskraft og de andre får støtte til å sette opp nye hurtigladere. Det får vi trolig vite i løpet av denne uken.
Lars
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på mandag 04. februar 2013, klokken 11:18
Hvis et univarsal-nøkkelkort er til hjelp for de som tilbyr hurtiglading, synes jeg at jeg kan leve med det, på samme måte som jeg greier å leve med ladenøkkelen til elbilforeningen.
Hvis det er snakk om et universal-kort a'la nøkkelen så er det til å leve med, ja. Da er det jo bare å ha det liggende i bilen. Så for meg den evinnelige løsninga med at "nei, VI har grønne kort, du kan ikke de blå". ;)
Det som er ønskelig er at hurtiglading blir det samme som å fylle bensin/diesel. Bruke bankort /visa og betale pr.KW/t. Og når de greier det på alle bensinpumpene i Norge burde det ikke være noe problem med hurtigladere.
universal kort er en bra løsning men da også at de har et på bensinstasjon i nærheten til folk fra andre land
men dere sier noe om per kw ja men hva om det da blir 8-10 kr per kw da får vi en urimlig høy pris dette må bli en ordning som stimmulerer til mer bruk av elbilen jeg tror en skal se på et regne stykke å ja begge parter skal det bli lønsomt for men som det ser ut som i dag vil det hvære mer lønsomt å bruke gass bilen min som går på 4 kr mila i stede for det som er nå bare som statoil tar 44 for 15 min det får en kansje 5 mil på det er dyre mil men nå kjører jeg mye men er null hurtigladre runt der jeg bor men et totalt samarbeid å en kostnad for et kort til alt å da kostnad på 299-350 er da ikke mye å en kan lade så mye en vil da blir det tatt inn på en tur til gardemoen å til bake i forhold til fosil bilen men son som det er i dag å det kunn gjelder 3 i østfold å jeg bruker en kansje 1 gang i måneden der da blir 350 alt for mye å en kansje må ha 10 sånne kort for å komme seg runt da er man oppe i det jeg brukte i fosilt brensel i måneden
Sitat fra: snurre100 på mandag 04. februar 2013, klokken 12:02
Det som er ønskelig er at hurtiglading blir det samme som å fylle bensin/diesel. Bruke bankort /visa og betale pr.KW/t. Og når de greier det på alle bensinpumpene i Norge burde det ikke være noe problem med hurtigladere.
Enig. Teknologien finnes overalt, og er velprøvd og velfungerende. :)
Modellen er vel slik at de tjener penger på pølser og kaffe, men nesten ikke noe på bensin/diesel. Da skulle en jo virkelig tro at en kunde som likevel MÅ oppholde seg der i 10-30 minutter og ikke trenger å holde i ladepistolen (på dieselpumpene kan jeg riktignok av og til låse pistolen) kan tenkes å kjøpe noe å spise/drikke/lese mens hun/han venter.
Skjønner ikke at Ishavsveien ikke kan leie en slik fra nets:
(http://www.betalingsterminal.no/upload/Webshop/i9500_webshop_kontakt.jpg)
Som de integrerer med hurtigladeren.
Kan ikke være så fryktelig vanskelig eller dyrt om man bare vil.
Lars
Sitat fra: cra på mandag 04. februar 2013, klokken 12:47
Modellen er vel slik at de tjener penger på pølser og kaffe, men nesten ikke noe på bensin/diesel.
Avansen på drivstoff er høy i Norge (høyere enn nabolandene). En bransje som syter over 10% marginer er det ikke synd på...
http://tomchrister.blogspot.no/2009/07/sommerblogg-6-bensinpriser.html
http://www.dinepenger.no/bruke/derfor-maa-du-betale-15-kroner-literen-for-bensin/20284833
Thomas
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på mandag 04. februar 2013, klokken 12:52
Skjønner ikke at Ishavsveien ikke kan leie en slik fra nets:
(http://www.betalingsterminal.no/upload/Webshop/i9500_webshop_kontakt.jpg)
Som de integrerer med hurtigladeren.
Kan ikke være så fryktelig vanskelig eller dyrt om man bare vil.
Lars
Man kan jo ha samme logikk som i enhver parkeringsautomat - man kan trykke inn minutter eller prosenter ("jeg ønsker å lade til 70%"), og så trekke fra kortet.
Jeg synes det er en tragedie at man gjør det så overkomplisert, fordi det betyr DYRT. Og blir det dyrt, så er det få som bruker det, og da tjener de ikke penger på hurtigladere.
Dessuten, jeg mener man burde satse langt mer på semi-hurtigladere (22 kW), som kan stå på bensinstasjoner, kjøpesentre, osv. og vanligvis ikke trenger ekstra mye installasjon.
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på mandag 04. februar 2013, klokken 12:52
Skjønner ikke at Ishavsveien ikke kan leie en slik fra nets:
(http://www.betalingsterminal.no/upload/Webshop/i9500_webshop_kontakt.jpg)
Som de integrerer med hurtigladeren.
Kan ikke være så fryktelig vanskelig eller dyrt om man bare vil.
Lars
Enda enklere slik det blir gjort på parkeringsautomater. Der betaler en feks. 15kr pr 10 min med maks 90kr for 60 min. da trenger en ikke noe kode heller.
(http://gfx.nrk.no/tKwVGMZsJFa8c83kmP3a-QzwFjJiC0RhQjiXqseVs3-Q.jpg)
Sitat fra: cra på mandag 04. februar 2013, klokken 12:47
Sitat fra: snurre100 på mandag 04. februar 2013, klokken 12:02
Det som er ønskelig er at hurtiglading blir det samme som å fylle bensin/diesel. Bruke bankort /visa og betale pr.KW/t. Og når de greier det på alle bensinpumpene i Norge burde det ikke være noe problem med hurtigladere.
Enig. Teknologien finnes overalt, og er velprøvd og velfungerende. :)
Modellen er vel slik at de tjener penger på pølser og kaffe, men nesten ikke noe på bensin/diesel. Da skulle en jo virkelig tro at en kunde som likevel MÅ oppholde seg der i 10-30 minutter og ikke trenger å holde i ladepistolen (på dieselpumpene kan jeg riktignok av og til låse pistolen) kan tenkes å kjøpe noe å spise/drikke/lese mens hun/han venter.
Kunne ikke vært mer enig!!
Jeg kan ikke fatte og begripe at ingen andre enn Statoil (såvidt) har skjønt at hurtigladere er en meget god inntektskilde. Jeg bare håper at alle andre kjeder kan skjønne at dersom de har hurtiglader kommer far inn og kjøper kaffe og en avis, mor skal ha en flaske vann og barna vil i det minste ha hver sin sjokolade eller is mens bilen lades. Og hvis de i tillegg legger opp til en løsning hvor man betaler pr kwh så har de et vinnerkonsept.
Sitat fra: flux på mandag 04. februar 2013, klokken 14:01
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på mandag 04. februar 2013, klokken 12:52
Skjønner ikke at Ishavsveien ikke kan leie en slik fra nets:
(http://www.betalingsterminal.no/upload/Webshop/i9500_webshop_kontakt.jpg)
Som de integrerer med hurtigladeren.
Kan ikke være så fryktelig vanskelig eller dyrt om man bare vil.
Lars
Enda enklere slik det blir gjort på parkeringsautomater. Der betaler en feks. 15kr pr 10 min med maks 90kr for 60 min. da trenger en ikke noe kode heller.
(http://gfx.nrk.no/tKwVGMZsJFa8c83kmP3a-QzwFjJiC0RhQjiXqseVs3-Q.jpg)
Magnetstripeleser er på vei ut grunnet dagens sikkerhetskrav, men det kan installeres chiplesere
som ikke trenger autorisering med pinkode for beløp inntil 200,-
Godkjent enhet koster i underkant av 10.000,- pr. ladestasjon.
I tillegg er det nødvendig med en kommunikasjonsløsning der dette ikke finnes
slik at transaksjonen kan verifiseres online i betalingsøyeblikket.
Løsningen finnes på www.betal.no
Sitat fra: petwi på mandag 04. februar 2013, klokken 22:12
Sitat fra: cra på mandag 04. februar 2013, klokken 12:47
Sitat fra: snurre100 på mandag 04. februar 2013, klokken 12:02
Det som er ønskelig er at hurtiglading blir det samme som å fylle bensin/diesel. Bruke bankort /visa og betale pr.KW/t. Og når de greier det på alle bensinpumpene i Norge burde det ikke være noe problem med hurtigladere.
Enig. Teknologien finnes overalt, og er velprøvd og velfungerende. :)
Modellen er vel slik at de tjener penger på pølser og kaffe, men nesten ikke noe på bensin/diesel. Da skulle en jo virkelig tro at en kunde som likevel MÅ oppholde seg der i 10-30 minutter og ikke trenger å holde i ladepistolen (på dieselpumpene kan jeg riktignok av og til låse pistolen) kan tenkes å kjøpe noe å spise/drikke/lese mens hun/han venter.
Kunne ikke vært mer enig!!
Jeg kan ikke fatte og begripe at ingen andre enn Statoil (såvidt) har skjønt at hurtigladere er en meget god inntektskilde. Jeg bare håper at alle andre kjeder kan skjønne at dersom de har hurtiglader kommer far inn og kjøper kaffe og en avis, mor skal ha en flaske vann og barna vil i det minste ha hver sin sjokolade eller is mens bilen lades. Og hvis de i tillegg legger opp til en løsning hvor man betaler pr kwh så har de et vinnerkonsept.
1 stk politiker jeg vet om som har forstått dette: Byråd for byutvikling i Bergen Kommune Filip Rygg fra et intervju i forbindelse med åpning av hurtiglader i Bergen:SitatDet er utruleg rart at ikkje bensinstasjonane satsar meir på hurtigladepunkt. Dei kan auke pølsesalet, mens bilen blir lada.
Kilde:http://www.hordaland.no/Aktuelt/Nyhende/Ein-stor-dag-for-Bergen/
Så gjenstår det at potensielle utbyggere også forstår det.
Snaket da med Ishavsveien sin prosjektmedarbeider i går. Han kunne fortelle at de nå har tatt en beslutning om tre betalingsmuligheter; anonnement, klippekort og enkeltbetaling.
Abonnementsprisen består for de som tegner det. De innfører rfid-klippekort, hvor man kjøper 10 klipp av 1000 kroner. I tillegg innfører de ny pris på spottbetaling per mobil, med en pris på 150 kroner per lading. Det vil ikke være ladetidsbegrensning på de to siste alternativene, så har man behov for 45 minutter så får man det.
Jeg synes det er gledelig at Ishavskraft/Ishavsveien har kommet med disse nye produktene. De skal ha honør for at de har lyttet til brukerne og justert sitt tilbud. Prisen kan nok for noen virke noe stiv, men forstå meg rett synes vi som brukere skal akseptere løsningen. Så får det være opp til markedet og utviklingen, samt kommende konuranse hvordan pris og ny produkter utvikler seg.
Sitat fra: el-snorre på onsdag 06. februar 2013, klokken 09:47
Snaket da med Ishavsveien sin prosjektmedarbeider i går. Han kunne fortelle at de nå har tatt en beslutning om tre betalingsmuligheter; anonnement, klippekort og enkeltbetaling.
Abonnementsprisen består for de som tegner det. De innfører rfid-klippekort, hvor man kjøper 10 klipp av 1000 kroner. I tillegg innfører de ny pris på spottbetaling per mobil, med en pris på 150 kroner per lading. Det vil ikke være ladetidsbegrensning på de to siste alternativene, så har man behov for 45 minutter så får man det.
Jeg synes det er gledelig at Ishavskraft/Ishavsveien har kommet med disse nye produktene. De skal ha honør for at de har lyttet til brukerne og justert sitt tilbud. Prisen kan nok for noen virke noe stiv, men forstå meg rett synes vi som brukere skal akseptere løsningen. Så får det være opp til markedet og utviklingen, samt kommende konuranse hvordan pris og ny produkter utvikler seg.
Greit nok. Men bare så lenge klippekortet ikke har tidsbegrensning av typen " må brukes innen ett år"
Flott at det virker å si fra! :D
Sitat fra: el-snorre på onsdag 06. februar 2013, klokken 09:47
Abonnementsprisen består for de som tegner det. De innfører rfid-klippekort, hvor man kjøper 10 klipp av 1000 kroner. I tillegg innfører de ny pris på spottbetaling per mobil, med en pris på 150 kroner per lading. Det vil ikke være ladetidsbegrensning på de to siste alternativene, så har man behov for 45 minutter så får man det.
Glimrende. Nå er de bedre enn EV Power som også burdte laget en tilsvarende klippekortløsning. Å betale 49,-/mnd for rfid, for å få lov til å betale 100,- pr. ladning er fortsatt for dårlig.
Sitat fra: erikf på tirsdag 05. februar 2013, klokken 23:53
1 stk politiker jeg vet om som har forstått dette: Byråd for byutvikling i Bergen Kommune Filip Rygg fra et intervju i forbindelse med åpning av hurtiglader i Bergen:SitatDet er utruleg rart at ikkje bensinstasjonane satsar meir på hurtigladepunkt. Dei kan auke pølsesalet, mens bilen blir lada.
Kilde:http://www.hordaland.no/Aktuelt/Nyhende/Ein-stor-dag-for-Bergen/
Så gjenstår det at potensielle utbyggere også forstår det.
Jeg trodde ikke mine egne øyne før jeg så at det var FYLKESKOMMUNEN som sto bak ladepunktet. Hadde Rygg forstått noe som helst ville det vært førstesideoppslag i BT...
Sitat fra: erikf på tirsdag 05. februar 2013, klokken 23:53
1 stk politiker jeg vet om som har forstått dette: Byråd for byutvikling i Bergen Kommune Filip Rygg fra et intervju i forbindelse med åpning av hurtiglader i Bergen:
SitatDet er utruleg rart at ikkje bensinstasjonane satsar meir på hurtigladepunkt. Dei kan auke pølsesalet, mens bilen blir lada.
Kilde:http://www.hordaland.no/Aktuelt/Nyhende/Ein-stor-dag-for-Bergen/
Så gjenstår det at potensielle utbyggere også forstår det.
Kanskje det har har med at politikkeren synser (+enkelte elbileiere) mens de som eier bensinstasjonen prøver å beregne en evt. gevinst?
Regnestykket er jo avhengig av om hurtigladepunktet får offentlig støtte, uten det er nok gevinsten via pølsesalg lite å basere installasjonen på.
(Hurtigladeren i Bergen er en CHAdeMO og jeg tror sikkert enkelte bensinstasjoner gjerne låner bort plass til BKK Nett som kan drifte en slk)
Sitat fra: cra på mandag 04. februar 2013, klokken 11:00
Sitat fra: mariowing på søndag 03. februar 2013, klokken 17:17
Jeg tar som forutsetning at for å kunne utføre en enkelt ladning har man forhåndsregistrert rfid kortet mot sitt navn og adresse på samme måte som abonnementskortene er knyttet opp.
Jeg har som en forutsetning at jeg må kunne svinge innom og lade uten å på forhånd ha hentet inn noe kort, nøkkel, spesialkabel eller andre hikkemikkerier for å kunne lade.
Mitt innlegg (og poenget med forhåndsregistreringen) var mer at hvordan i alle dager kan man hevde at det koster 750 kroner å sende ut en faktura! Jeg er helt enig i at det er en stor fordel å kunne lade og betale vha et vanlig visa kort, trukket direkte fra konto uten mere dikke-darier!
Sitat fra: mariowing på onsdag 06. februar 2013, klokken 12:30
Mitt innlegg (og poenget med forhåndsregistreringen) var mer at hvordan i alle dager kan man hevde at det koster 750 kroner å sende ut en faktura!
Ja det lurte for såvidt jeg også på. Legekontoret i min kommune klarer dette for (såvidt) under 150kr.
Sitat fra: Griffel på onsdag 06. februar 2013, klokken 11:26
Sitat fra: erikf på tirsdag 05. februar 2013, klokken 23:53
1 stk politiker jeg vet om som har forstått dette: Byråd for byutvikling i Bergen Kommune Filip Rygg fra et intervju i forbindelse med åpning av hurtiglader i Bergen:
SitatDet er utruleg rart at ikkje bensinstasjonane satsar meir på hurtigladepunkt. Dei kan auke pølsesalet, mens bilen blir lada.
Kilde:http://www.hordaland.no/Aktuelt/Nyhende/Ein-stor-dag-for-Bergen/
Så gjenstår det at potensielle utbyggere også forstår det.
Kanskje det har har med at politikkeren synser (+enkelte elbileiere) mens de som eier bensinstasjonen prøver å beregne en evt. gevinst?
Regnestykket er jo avhengig av om hurtigladepunktet får offentlig støtte, uten det er nok gevinsten via pølsesalg lite å basere installasjonen på.
(Hurtigladeren i Bergen er en CHAdeMO og jeg tror sikkert enkelte bensinstasjoner gjerne låner bort plass til BKK Nett som kan drifte en slk)
Min teori er at bensinstasjonen ikke prøver å beregne en evt. gevinst, fordi de ikke har tenkt tanken enda. Det trengs noen i media med litt pondus som kan si at dette er faktisk noe å satse på.
Et hurtigladepunkt koster visst ikke mer enn en pensinpumpe. Og det er ikke bensinen de selger som gir overskudd. Den går de i tap med, etter ryktene.
Sitat fra: OleT på onsdag 06. februar 2013, klokken 11:19Jeg trodde ikke mine egne øyne før jeg så at det var FYLKESKOMMUNEN som sto bak ladepunktet. Hadde Rygg forstått noe som helst ville det vært førstesideoppslag i BT...
Hehe, mulig det, men det er i alle fall positivt at slikt blir uttalt. Nye tanker for massene og de etablerte butikkene.
Er dei nye prisane til Ishavsveier akseptable?
Det er jo bra at dei har gjort betydelege endringar, og prøvd å koma i møte oss som ikkje pendlar på desse strekningane kvar dag, men som godt kunne tenkja oss ein lengre tur med eilbilen av og til.
Men framleis synes eg det er for dyrt.
Fullada har elbilen min ei rekkevidde på ca 7 mil. Tilsvarande strekning med dieselforbruk vil kosta ca 50 kr. (14 kr. pr. l., ca halv liter per mil).
Med klippekort vil det kosta 100 kr å hurtiglada elbilen hos Ishavsveier til åtti prosent (?). Det er altså framleis billegare å ta ein helgelangtur med dieselbilen, målt i drivstoffutgifter. Så dermed gjer eg framleis det.
Eit viktig poeng med elbil må vel vera at den er rimelegare i drivstoffutgifter enn fossilbilen. Så det må kunna gå an å krevja endå meir av av Ishavsveier. Pris på ein marknad er avhengig av kva kundane er viljuge til å betala. Og eg synes me godt kan sei frå at det ennå er eit stykke igjen til dette er akseptabelt.
Hva som er akseptabelt er det markedet som bestemmer, dvs hvordan dette blir tatt i mot.
Dyrt og dyrt, det er vel avhengig av hvordan man regner. Er det enkeltturene eller er det de samlede kostnadene som skal være billigere? Det er avhengig av hvordan man ser på prisbildet.
prisene vil nok endre seg over tid, kanskje lik det utviklingen har vært på mobil? Mange faktorer som spiller inn på hva rett pris bør være og avhengig av hvem sine øyne som ser.
Min Ion blir nok utelukkende brukt til bykjøring fremover. Å ta den på langtur og betale mer enn ca 3 kr /kwt og vente på lading, blir for meg for dumt. Fortum sin lader i Sarpsborg har vel vært på dette nivået. Prisene til Ishavsveien på enkeltlading og klippekort ligger jo på opptil 20 kr/kwt og det er så hinsides at jeg tror de er medvirkende til å redusere veldig mye bruk av elbil på lengre turer. De som virkelig kjører mye og hurtig lader 2-3 ggr pr dag er nok abonnementet til Ishavsveien ok, og kan nok komme ned i en kwt pris på 3 kroner.
Jeg for min del er veldig fornøyd med tilbudet nå. Det er dog viktig at klipperkortet ikke går ut på dato. Vi har for tiden bare elbil, så vi er avhengig av en gang i blant å kunne bruke hurtigladere uten å bli "ruinert". Om sommeren går den faste langturen (120km) fint uten hurtiglading, enn så lenge.
Jeg synes det er bra at Ishavsveien kommer med fornuftige modeller for lading uten abonnement. Enig i at prisen fortsatt er stiv, men den er til å leve med; er vel på nivå med Statoil- og BNH-prising. Blir interessant å se hvordan prisene og infrastrukturen utvikler seg.
Sitat fra: Trond Arve på tirsdag 12. februar 2013, klokken 09:44
Jeg synes det er bra at Ishavsveien kommer med fornuftige modeller for lading uten abonnement. Enig i at prisen fortsatt er stiv, men den er til å leve med; er vel på nivå med Statoil- og BNH-prising. Blir interessant å se hvordan prisene og infrastrukturen utvikler seg.
Den er kun på nivå med Statoil-prising om du lader 45-60 minutter. Jeg har sjelden ladet mer enn 7-8 minutter på Ishavnsveiens ladere og da blir prisen langt over Statoil sin.
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 12. februar 2013, klokken 10:50
Den er kun på nivå med Statoil-prising om du lader 45-60 minutter. Jeg har sjelden ladet mer enn 7-8 minutter på Ishavnsveiens ladere og da blir prisen langt over Statoil sin.
Sant. Men jeg vil tro mange lader mer enn 7-8 minutter.
Markede bestemmer prisen.
Det forutsetter riktig nok at det er et marked, og det kan jo stilles spørsmål om det eksisterer et marked så langt.
Det som er bra er at det i det heletatt er noen som starter i dette tidligmarkedet slik Ishavskraft (Statoil og andre) nå har gjordt.
Selv om noen synes prisen er stiv vil det nok gå lang tid før dette gir et overskudd hos Ishavskraft, men at de ved å etablere en kjede nå kanske vil ha et forsprang på framtidige konkurenter.
Sitat fra: el-snorre på mandag 11. februar 2013, klokken 23:13
Hva som er akseptabelt er det markedet som bestemmer, dvs hvordan dette blir tatt i mot.
Dyrt og dyrt, det er vel avhengig av hvordan man regner. Er det enkeltturene eller er det de samlede kostnadene som skal være billigere? Det er avhengig av hvordan man ser på prisbildet.
prisene vil nok endre seg over tid, kanskje lik det utviklingen har vært på mobil? Mange faktorer som spiller inn på hva rett pris bør være og avhengig av hvem sine øyne som ser.
Når Ishavsveier ikkje klarer å konkurrera i pris i forhold til sal av fossilt drivstoff, så er det vel innlysande at det blir eit problem i marknaden. I alle fall i forhold til oss potensielle elbil-langhelgetur-køyrarar.
Noe stiv pris, men som østfolding så ser jeg nytten av hurtiglader på vei til Oslo (Vestby) og på vei til Strømstad (Halden). Signa meg opp på en 6mnd avtale for ei uke siden. Fortsatt ikke hørt et pip.... Kanskje det ikke var så nøye med disse abonnements kundene allikevel...? ???
Edit: Tilbakemeldingen kom i kveld. Da ble jeg Ishavs kunde alikevell 8)
Hvorfor kan ikke Ishavsveien (og de andre kraftselskapene) innføre samme betalingsløsning som Clever har i Danmark? Der kan du velge mellom 2 abonnementer:
0 kr pr mnd og 5,50 kr pr Kwh eller
99 kr pr mnd og 3,50 kr pr Kwh
Der klarer de tydligvis å ta betalt for strømmengden du bruker, og i tillegg har du et valg ut fra eget forbruksmønster.
Når vi vet at strømmen er vesentlig dyrere i Danmark enn i Norge skulle en tro at Ishavsveien m. fl. kunne tjene penger også med priser under dette.
https://www.clever.dk/produkter/opladning-paa-farten/
noen som hvet om det er blitt betaling eller om når det blir fra en som skal jemm fra ferie
ca 14 mars
Ingen betaling ennå. Når den kommer, veit jeg ikke.
Sitat fra: Arha på lørdag 16. februar 2013, klokken 03:59
Hvorfor kan ikke Ishavsveien (og de andre kraftselskapene) innføre samme betalingsløsning som Clever har i Danmark? Der kan du velge mellom 2 abonnementer:
0 kr pr mnd og 5,50 kr pr Kwh eller
99 kr pr mnd og 3,50 kr pr Kwh
Der klarer de tydligvis å ta betalt for strømmengden du bruker, og i tillegg har du et valg ut fra eget forbruksmønster.
Når vi vet at strømmen er vesentlig dyrere i Danmark enn i Norge skulle en tro at Ishavsveien m. fl. kunne tjene penger også med priser under dette.
https://www.clever.dk/produkter/opladning-paa-farten/
Sympatiske priser, men dette kan ikke være lønnsomt for Clever på lenger sikt dersom de ikke motar støtte i tillegg.
Er jeg helt urimelig på jordet om jeg ønsker meg en løsning for å fylle strøm på lik linje som med bensin/diesel? Altså en stasjon hvor man betaler for strømmen man faktisk fyller?
Hundre spenn for å "toppe tanken" for å være sikker på å komme seg frem med en trilling er ikke noe jeg tar med råd til. Da er blir det dieselpurka for alt annet enn de distansene hvor man vet at rekkevidden er god nok.
Hvorfor er for eksempel ikke bensinstasjoner/kaféteriaer interessert i å sette opp ladestasjoner som innbyr til en stopp med elbilen? Tenker jo at når man først har satt opp ladestasjonen er jo administrasjonen enklere enn bensin med tanke på at man ikke trenger "å fylle opp pumpene" osv.
Hva er det jeg ikke tenker på som gjør dette umulig?
Mvh Ronnie
Det er dit vi er på vei, Rønnern, men det er desverre ikke gjort over natta. Men jeg skjønner at du ikke skjønner det (hvis du skjønner hva jeg mener); det virker ganske ulogisk at det skal koste så mye mer, når en lader koster (etter det jeg har hørt) mindre enn ei vanlig pumpe, og man slipper å etterfylle tankene "manuelt". Håper bare noen prøver det ut og finner at det funker med ladestasjon tilknyttet serveringssted e.l. Når først noen får det i gang så kommer nok flere. Men det krever en viss infrastruktur selv om vi ikke ser den; ikke alle steder har feite nok kabler til å bare sette opp en hurtuglader.
Sitat fra: cra på mandag 25. februar 2013, klokken 11:58
når en lader koster (etter det jeg har hørt) mindre enn ei vanlig pumpe, og man slipper å etterfylle tankene "manuelt".
En vanlig pumpe fyller en vanlig bil på 5 minutter. En hurtiglader fyller en elbil 20-30 minutter. En vanlig pumpe kan i løpet av en halvtime omsette for >3000 kr. En lader med "klippekort" 150 kr.
Sitat fra: Griffel på mandag 25. februar 2013, klokken 14:59
En vanlig pumpe fyller en vanlig bil på 5 minutter. En hurtiglader fyller en elbil 20-30 minutter. En vanlig pumpe kan i løpet av en halvtime omsette for >3000 kr. En lader med "klippekort" 150 kr.
Absolutt et viktig poeng. På den annen side ville jeg definitivt vurdere å fore familien mens bilen lades. På de ti minuttene det tar å fylle tanken på caravella har det aldri vært et tema. :)
Dessuten reflekterer bensinprisene hva det koster å kjøpe den inn og selge den, ergo selv om en bensinpumpe kan selge for >3000 på en halvtime, tjener ikke bensinstasjonene noe nevneverdig etter at kost er dekket på dette uansett. Er vel allmennkunnskap at det bensinstasjoner tjener på er pølser, boller, kaffe og brus?
Sitat fra: cra på mandag 25. februar 2013, klokken 15:25
Sitat fra: Griffel på mandag 25. februar 2013, klokken 14:59
En vanlig pumpe fyller en vanlig bil på 5 minutter. En hurtiglader fyller en elbil 20-30 minutter. En vanlig pumpe kan i løpet av en halvtime omsette for >3000 kr. En lader med "klippekort" 150 kr.
Absolutt et viktig poeng. På den annen side ville jeg definitivt vurdere å fore familien mens bilen lades. På de ti minuttene det tar å fylle tanken på caravella har det aldri vært et tema. :)
Men kanskje det har vært et tema for en av de 6 andre var innom å fylte bensin på samme tidsrom?
Dersom alle som fylte strøm handlet snoop for en drøy 1000 lapp hver gang, og det var jevn kø ved "strømpumpen" kunne det nok tenkes at ladingen ble billig.
Sitat fra: bruisepristine på mandag 25. februar 2013, klokken 15:31
Dessuten reflekterer bensinprisene hva det koster å kjøpe den inn og selge den, ergo selv om en bensinpumpe kan selge for >3000 på en halvtime, tjener ikke bensinstasjonene noe nevneverdig etter at kost er dekket på dette uansett. Er vel allmennkunnskap at det bensinstasjoner tjener på er pølser, boller, kaffe og brus?
Hva tror du automatstasjonene som ikke selger pølser, boller, kaffe og brus lever av (De selger gjerne bensinen litt rimeligere enn de betjente stasjonene som har "pølseinntekter" i tillegg)?
Noen stasjoner er helt uten kiosksalg, og flere bensinselskaper med tidligere betjente stasjoner setter bort salg av snoop til 7-eleven og Narvesen, og nøyer seg med bensin/diesel omsettningen.
Sitat fra: Griffel på mandag 25. februar 2013, klokken 15:41
Noen stasjoner er helt uten koisksalg, og flere bensinselskaper med tidligere betjente stasjoner setter bort salg av snoop til 7-eleven og Narvesen, og nøyer seg med bensin/diesel omsettningen.
Da regner jeg med det er disse helautomatiske pumpene langs veien du sikter til? Tror jeg har tilgode å se en betjent stasjon som ikke selger alt de kan av spiselige saker. Og det sier vel sitt om fortjenesten på drivstoff, skulle jeg mene. Drivstoff må jo "alle" ha, så hvis de kan selge det med "null" utgifter og klare seg med det de har igjen på drivstoffet så er det en forretningsmodel som funker. BunkerOil er et bra eksempel på det.
Sitat fra: cra på mandag 25. februar 2013, klokken 15:50
Tror jeg har tilgode å se en betjent stasjon som ikke selger alt de kan av spiselige saker.
Selvfølgelig må de det, det er jo i praksis 0 arbeid for betjeningen i forbindelse med salg av drivstoff, enten det er elektrisk eller bensin. Dersom lønn og bemanning av en betjent stasjon skal forsvares må kiosksalget dekke dette.
En (1) bensinpumpe kan skaffe stasjonen 5-6 ganger så mange kunder innom som en (1) "strømpumpe", en (1) bensinpumpe har større avanse på salg av bensin enn en (1) "dyr strømpumpe" har i omsettning.
Strømkundene må være der lenger, men handler de 5-6 ganger så mye?
Nå må en ikke glemme at dersom en er avhengig av å hurtiglade for sin daglige pendling, så vil en elbilist være innom stasjonen daglig, mens en fossilbilist gjerne bare er innom en gang i uken. Det blir penger av slikt!
Jeg kan ikke huske sist gang jeg handlet noe samtidig som jeg fylte drivstoff på fossilbilen, man kan da ikke forlate bilen mens fyllingen pågår, og jeg bruker konsekvent kortautomat ved pumpen.
Med hurtiglading på 15-30 minutter er du nærmest garantert å avlegge noen penger på bensistasjonen.
Sitat fra: Griffel på mandag 25. februar 2013, klokken 16:14
Sitat fra: cra på mandag 25. februar 2013, klokken 15:50
Tror jeg har tilgode å se en betjent stasjon som ikke selger alt de kan av spiselige saker.
Selvfølgelig må de det, det er jo i praksis 0 arbeid for betjeningen i forbindelse med salg av drivstoff, enten det er elektrisk eller bensin. Dersom lønn og bemanning av en betjent stasjon skal forsvares må kiosksalget dekke dette.
En (1) bensinpumpe kan skaffe stasjonen 5-6 ganger så mange kunder innom som en (1) "strømpumpe", en (1) bensinpumpe har større avanse på salg av bensin enn en (1) "dyr strømpumpe" har i omsettning.
Strømkundene må være der lenger, men handler de 5-6 ganger så mye?
Sitat fra: BE på mandag 25. februar 2013, klokken 18:00
Nå må en ikke glemme at dersom en er avhengig av å hurtiglade for sin daglige pendling, så vil en elbilist være innom stasjonen daglig, mens en fossilbilist gjerne bare er innom en gang i uken. Det blir penger av slikt!
Nettopp. Gleder meg til dagen man kan fylle strøm på bensinstasjonen, skulle behovet melde seg, og kun betale for det man fyller, ta en kaffe og en bolle mens jeg venter og bare kooose meg. :)
Sitat fra: BE på mandag 25. februar 2013, klokken 18:00
Nå må en ikke glemme at dersom en er avhengig av å hurtiglade for sin daglige pendling, så vil en elbilist være innom stasjonen daglig, mens en fossilbilist gjerne bare er innom en gang i uken. Det blir penger av slikt!
Det endrer ikke det faktum at denne ene kunden på 20 besøk iløpet av 20 virkedager kanskje alikevell ikke handler like mye som de 5x20=100 andre som var innom i løpet av den tiden pendleren ladet, og at avansen på bensinen solgt ved disse 100 besøk langt overstiger det pendleren handlet strøm for.
Pendleren med daglig behov kjøper jo et måneds eller års abonnement til "gibortpris".
Skal strøm fra hurtiglader selges til en pris som oppfattes som akseptable av endel her på forum krever det støtte til forhandler, enten fra bilprodusenter, offentlig, eller at leverandøren tar av sitt eget overskudd.
Bensinstasjonene vil jo tjene mer hvis de kan bake inn elbileiere i sin kundekrets, så ser ikke helt at inntjening fossildrivstoff vs eldrivstoff er en relevant diskusjon - det er jo ikke snakk om at man fjerner bensinpumper for å sette opp elpumper ::)
Sitat fra: bruisepristine på mandag 25. februar 2013, klokken 19:19
Bensinstasjonene vil jo tjene mer hvis de kan bake inn elbileiere i sin kundekrets, så ser ikke helt at inntjening fossildrivstoff vs eldrivstoff er en relevant diskusjon - det er jo ikke snakk om at man fjerner bensinpumper for å sette opp elpumper ::)
Nei men når en sammenligner pris på infrastruktur må en sammenlignde prisen for 6 Hurtiglader med prisen for 1 bensinpumpe.
Jeg handler ikke mens jeg fyller drivstoff, når jeg lader derimot...
Sitat fra: Griffel på mandag 25. februar 2013, klokken 19:21
Nei men når en sammenligner pris på infrastruktur må 6 Hurtiglader sammenlignes med 1 bensinpumpe.
Seks hurtigladere for prisen av én bensinpumpe er jo kjempebra!
Sitat fra: BE på mandag 25. februar 2013, klokken 19:24
Jeg handler ikke mens jeg fyller drivstoff, når jeg lader derimot...
Å, i løpet av de 8 år jeg hadde elbil lånte jeg en stikkontakt på bensinstasjon (10A) 4 ganger.
Det stemmer nok at stasjonen tjente på dette. Infrastrukturen var der allerede og 1 kWh for en halvtimes lading, ble nok dekket inn av en kaffe, winerbrød og VG + 50 kr i tips til vedkommende som hjalp til med å frigjøre en stikkontakt.
I perioden før når jeg kjørte bil til jobb og fyllte 1 gang i uka, hendte det rett som det var at jeg la igjen litt penger i butikken, Is om sommeren, Fishermans, Doc, VG OA.
Sitat fra: bruisepristine på mandag 25. februar 2013, klokken 19:31
Sitat fra: Griffel på mandag 25. februar 2013, klokken 19:21
Nei men når en sammenligner pris på infrastruktur må 6 Hurtiglader sammenlignes med 1 bensinpumpe.
Seks hurtigladere for prisen av én bensinpumpe er jo kjempebra!
Ta i betraktning at utgangs punktet for denne diskusjonen var en påstand som gikk på at noen tidligere i denne tråd ikke forsto hvorfor strømmen skulle ha høypris siden en (1) lader og en(1) bensipumpe kostet omternt det samme og som kanskje er riktig om en holder nettet utenfor, så forstår du nok hva jeg mener om du tenker etter.
Nå har jeg jo lest at i Japan så har "alle abonnement" på hurtigladestasjoner og det er vel dermed ikke behov for betaling for forbrukt strøm. Og løsningen som er i Danmark med betaling for forbruk er visstnok så billig at den må være ulønnsom.
Hvordan er ståa i California? Er vel ok tetthet med elbiler og ladestasjoner der? Er det også abonnementer?
Skal gjerne betale et påslag, skjønner jo at det ikke kan bli like billig som i heimen, men helt seriøst: Dersom det er dyrere å lade enn å fylle diesel, så er elbilprosjektet dødt som noe annet enn en pendlerbil. I hvert fall for min del...
Mvh Ronnie
Sitat fra: Rønnern på tirsdag 26. februar 2013, klokken 00:19
Skal gjerne betale et påslag, skjønner jo at det ikke kan bli like billig som i heimen, men helt seriøst: Dersom det er dyrere å lade enn å fylle diesel, så er elbilprosjektet dødt som noe annet enn en pendlerbil. I hvert fall for min del...
Det er vanskelig å forstå at det blir dyrere enn diesel, er du storforbruker av likestrøm koster det 3500,- i året uansett hvor mye du bruker. Fyller du likestrøm 10 ganger i året koster det 1500 kr. + at du fyller hjemme for si 1500,-. Ingen slipper så billig med diesel.
Sitat fra: Griffel på tirsdag 26. februar 2013, klokken 08:42
Sitat fra: Rønnern på tirsdag 26. februar 2013, klokken 00:19
Skal gjerne betale et påslag, skjønner jo at det ikke kan bli like billig som i heimen, men helt seriøst: Dersom det er dyrere å lade enn å fylle diesel, så er elbilprosjektet dødt som noe annet enn en pendlerbil. I hvert fall for min del...
Det er vanskelig å forstå at det blir dyrere enn diesel, er du storforbruker av likestrøm koster det 3500,- i året uansett hvor mye du bruker. Fyller du likestrøm 10 ganger i året koster det 1500 kr. + at du fyller hjemme for si 1500,-. Ingen slipper så billig med diesel.
Ikkje veit eg korleis du reknar. Med min bil: med hurtiglading til 80% kan eg køyra omlag mellom 50 og 70 km før eg må lada på nytt. Det vil altså kosta 100 kr. med klippekort. Å køyra 70 km med dieselbil kostar 14 kr literen, ca halv liter på mila, omlag 50 kr. Det blir altså minst dobbelt så dyrt å lada elbilen i forhold til å fylla diesel. Og det får eg ikkje til å rima når me elles ser kva straumprisen ligg på.
Sorry! Dette blir bla-bla-bla. Noe andre enn "ISHAVSVEIEN" må bygge ut dette,ikke la dem få plass langs veien.
Clever sin kalkulator gir igrunnen ett godt bilde av hva man kan betale for strømmen sammenlignet med dieselbil. Jeg la inn tallene til en Golf 1,9 tdi forbruk 0,45 l/mil og fant ut at jeg kan betale ca 5 kroner pr kwt for å få lik kostnad på diesel kjøring og elbil Ion kjøring. Tror nok at det må bli makspris for hurtiglader pris. I tillegg får man jo bryderiet med lading underveis.
https://www.clever.dk/beregner/
Clever sin kalkulator
Prøvde kalkulatoren på Clever. dk.Balenoen bruker E85 med et utslipp på ca.50gram fossilt co2 pr.km.Pris kr 8.60 pr mil. Lading hos Ishavsveien kr 5 pr kw i beste fall(har aldri hurtigladet 20kw på leafen) Så det blir nok å bruke Balenoen på harrytur. Dessverre.
Og der falt drømmen om å kunne kjøre langt og billig med elbilen i grus...
Er tilbøyelig til å betale 3000 i året for et abonnement hvis det er landsdekkende. Men ikke 3000 for hver ordning rundtom i landet. Det er ikke på hjemmebane jeg trenger hurtigladerabonnement.
Jeg bruker normalt sett ikke hurtigladerne så mye at det blir rimeligere enn fossil kjøring i så fall (tvert i mot, mye dyrere) sett isolert. Men summert med all den gratis ladingen (og hjemmelading) jeg foretar i løpet av et år, er det fortsatt veldig rimelig totalt sett. Grei ting å støtte, selv om jeg helst vil betale pr kwt jeg bruker, som nissanforhandlernes system (i bergen i alle fall).
Når forstår småsteder på landet at mange vil stoppe og ta seg en pause hvis de fyrer opp en hurtiglader? Noen som er i forkant med denne tankegangen så langt?
Sitat fra: Ronny på torsdag 28. februar 2013, klokken 12:52
Og der falt drømmen om å kunne kjøre langt og billig med elbilen i grus...
Drømmen heter Tesla med lang rekkevidde og gratis SuperCharger ;)
Noen som har hørt noe mer om når det faktisk blir betaling?
Sitat fra: KaiRK på lørdag 27. april 1974, klokken 09:03
Drømmen heter Tesla med lang rekkevidde og gratis SuperCharger ;)
Noen som har hørt noe mer om når det faktisk blir betaling?
Elon sa da flere ganger under Norgesbesøket at det blir gratis til evig tid. Og han understreket at mange har det "on tape".
Sitat fra: Elmo på lørdag 09. mars 2013, klokken 14:53
[quote author=KaiRK link=topic=6983.msg80929#msg80929 date=136281794
Drømmen heter Tesla med lang rekkevidde og gratis SuperCharger ;)
Noen som har hørt noe mer om når det faktisk blir betaling?
Elon sa da flere ganger under Norgesbesøket at det blir gratis til evig tid. Og han understreket at mange har det "on tape".
[/quote]
Ser det gikk litt fort i "svinga" her...
Mente: Når Ishavsveien faktisk tar betaling..? ;)
Vi Leaf folk må lage en adapter så vi kan bruke Tasla sin superlader. Så slipper vi å betale
Nå har det gått en stund, og folk har vel fått tenkt seg om og gjort seg opp en mening om de reviderte prisene. For min egen del har jeg kommet frem til flg:
A) Abonnement er ALT for dyrt. Hadde jeg hatt så ofte behov for hurtiglading at abonnementsprisen blir akseptabelt, hadde jeg aldri kjøpt en leaf. Til sammenlikning var drivstoffutgiftene mine på den gjerrige fiesta econeticen jeg hadde før leafen rundt 400,-/mnd... (Ja, jeg kjørte denne med egg mellom høyrefot og gasspedal også :^)
B) Klippekort er akkurat litt for dyrt. 100 kroner for strøm til 6-7 mil vinterstid + irritasjonen ved å kaste bort 30 minutter av livet gjør at jeg heller låner meg en fossilbil hvis jeg må. Dette har jeg forøvrig ennå ikke vært nødt til siden leafen kom i hus november 2011.
C) Nødløsning 150,- uten avtale. Okei, hvis jeg er desperat kanskje jeg kommer til å benytte meg av dette en eller annen gang jeg har feilberegnet grassalt.
D) Det er *ikke* min plikt å sponse utbygging av hurtigladerne. Det er en oppgave for samfunnsbyggerne + ev. bilprodusentene. Ref nissan og teslas utbygging av hurtigladere. Her har trillingprodusentene/forhandlerne gjort en særdeles slett innsats. Kudos til nissan og nissanforhandlerne for de laderne de har satt opp. Helt greit at noen av de tar betalt, så lenge de ikke opererer med slike ågerpriser som ishavsveien (som jeg nå har inntrykk av nærmest har blitt et skjellsord her på forumet - trist men sant).
Jeg føler jeg har bidratt nok ved å ta sjansen på å være "early adopter".
Mao - med disse prisene inngår i alle fall ikke jeg noen avtale.
Så, hva skal egentlig til for at jeg faktisk inngår en avtale ? Jeg ønsker jo egentlig at ishavsveien skal være en suksess !
En løsning med forskuddsinbetaling og prising pr. kWt hadde jeg stilt meg veldig annerledes til. Dersom prisen var 100,- for fullt batteri - dvs. kr. 5,-/kWt nå i en tidlig fase hadde jeg inngått avtale uten å nøle.
Det er ikke billig, men oppmuntrer alle til å lade så kort tid som mulig. 500% avanse (++) på normal strømpris burde absolutt gi et bidrag til vedlikehold og utbygging. Jeg antar at det er en viss avanse på normal strømpris også, og det er tross alt et kraftselskap vi snakker om her. Hvis dette ikke er nok til å unngå at utbyggerne taper store penger, betyr det etter min mening at de statlige støtteordningene er for dårlige.
Det kunne vært interessant med en undersøkelse blant de som frekventerer denne strekningen (E6) om hvor mange som faktisk har inngått en eller annen avtale med ishavsveien nå. Er det mangel på avtaler som gjør at "pumpene" fortsatt står åpne kanskje ? Det er jo over en mnd. siden de skulle ha begynt å ta betalt. Jeg har unngått laderne helt siden medio februar, og heller satt ned hastigheten/varmen de gangene jeg normalt ville ha kjørt innom. Senest i dag presset jeg 11 mil ut av batteriet tungt lastet i motvind og -5 grader ved å kjøre sakte på sideveiene til E6. (Og denne frustrerende opplevelsen er årsaken til at jeg i provosert tilstand skriver dette innlegget). Skulle jo tro at aktuelle kunder har inngått en avtale på nåværende tidspunkt. Er det mulig å ha en slik poll her inne, eller blir det altfor politisk ukorrekt/kontroversielt ? Og er det egentlig bedre for ishavsveien med noen få kunder som står og lader fullt (mao. står lenge) hver gang for å få valuta for pengene enn å miste en drøss av 10-minutters kunder sånn som undertegnede ?
Undrende hilsen,
Erling Henanger
alias TimeBandit
Sitat fra: TimeBandit på torsdag 21. mars 2013, klokken 03:40
B) Klippekort er akkurat litt for dyrt.
...
Kudos til nissan og nissanforhandlerne for de laderne de har satt opp. Helt greit at noen av de tar betalt, så lenge de ikke opererer med slike ågerpriser som ishavsveien (som jeg nå har inntrykk av nærmest har blitt et skjellsord her på forumet - trist men sant).
...
Prisene hos Nissan, Statoil og klippekort hos Ishavsveien er IMHO sammenlignbare, dersom man lader mer enn et kvarter. Enig at det er fortsatt er dyrt (hos alle), men vi får håpe prisene synker etterhvert. Forøvrig tror jeg det gir et skjevt bilde å sammenlikne med spotpris per kWt; utbyggerne er avhengig av å finne lønnsomme forretningsmodeller.
Har heller ikke inngått avtale eller kjøpt klippekort, og det er vel den beste måten å bidra til at prisene synker...
Veldig enig med TimeBandit. Bortsett fra prisingen av klippekort. Med den lille 15 kwh pakken i trillingene kan man maksimum få inn 12 kwh pr hurtiglading, min kalkyle i sammenligning med en Golf diesel gir en lik kostnad hvis strømmen hadde kostet ca 40 for 12kwt.
Det virker som Ishavsveien har gått i tenkeboksen igjen, siden ingenting skjer. Kanskje de skulle ta med brukerne på tankene sine, så hadde kanskje noen kjøpt hos dem. Men en avtale må jo være til gunst for begge parter, og ikke bare en dugnad for Ishavsveiens drift.
Sitat fra: christian på torsdag 21. mars 2013, klokken 14:04
Med den lille 15 kwh pakken i trillingene kan man maksimum få inn 12 kwh pr hurtiglading, min kalkyle i sammenligning med en Golf diesel gir en lik kostnad hvis strømmen hadde kostet ca 40 for 12kwt.
Har kjørt til skilpadde flere ganger før besøk på hurtigladestasjon men aldri kommet opp i 11 kWh. Tror 10 kWh pr. besøk med trilling er et realistisk anslag.
Noen som har hørt noe fra Ishavsveien i det siste?
Jeg sendte de en mail med bla. spørsmål rundt betaling og utbygging, men svaret ser ut til å utebli..
Hurtigladestasjonen i sørgående retning ved Moss\Rygge er jo ikke engang påbegynt, denne skulle i følge dems egen plan stått ferdig i Februar.
Er det så få abonnementer at de har vært nødt til å "gå i tenkeboksen"? ;)
Hurtiglading Vestby fremdeles åpen(fredag 08.06.2013)
Siste nytt vi nå i helga har mottatt fra Ishavsveien:
Det er fremdeles gratis å lade på Ishavsveiens ladesteder. Det er en liten forsinkelse på stengingen av laderne og innføring av abonnement, klippekort og betaling på mobilen. Det er fra vår samarbeidspartner lovet skal skje i løpet av juni.
..og da svarte dere (elbilforeningen) med
a Jubel, trampeklapp, basunfanfarer og ovasjoner over at det snart blir mulighet for å abonnere med egne kort og klattlade for en hundrelapp
eller
b Brillefint om dere (Ishavsveien) legger opp til betaling med alminnelige betalingskort basert på benyttet effekt
?
Men får dere isavsveien til å samarbeide med de andre dette er dete er viktigere. Så en ikke må ha 3 eller 4 abonomanget bruker ofte grønn kontakt og ishavsveien
Det er bare å installere vanlig kortautomat, så er det hele løst.
Det er bare en grunn til til ikke å installere dette, og det er et ønske om å melke mer penger ut av kundene.
Det kommer en dag da svenskene eller noe skal til Norge hva skjer da uten norsk tlf eller noe da skulle en ha kort det har de i tyskland
Hurtiglading Rygge og Svinesund fremdeles åpen(lørdag 15.06.2013)
Hvorfor gjøre det enkelt når det kan gjøres vanskelig ?
Hvorfor ikke bruke et velprøvd system ? Dette har bensinstasjonene løst på en fortreffelig måte. Du fyller en viss mengde energi (liter drivstoff eller kWh) og betaler en viss pris pr. enhet. Da kan du sette opp et skilt ved ladepunktet med dagens kWh-pris og konkurrere med naboleverandøren. Vil du binde kundene til deg kan du bruke rabattkort på samme linje som bensinkjedene.
Det bør også være forskjellig pris på AC og DC siden DC krever høyere investeringer.
Betaling bør kunne skje med standard bankkort.
Inntil nå har ladeinfrastrukturen vært lagt opp for biler med rekkevidde på under 10 mil. Tesla S er den første "langtur-bilen" men garantert ikke den siste. om bare noen få år vil nok en rekkevidde på 50 mil være standard. Da vil det meste av ladingen foregå hjemme i garasjen, og behovet for hurtiglading kun dreie som om langkjøring. Da er ikke prisen pr kWh så veldig viktig, men ladehastighet og tilgjengelighet. Veikroer langs europaveiene burde absolutt kjenne sin besøkelsestid.. å spandere 20-30kWh på en familie som stopper for å spise middag vil nok være lønnsomt i lengden...
Blir det ikke ryddet opp i dette rotet med abonnement etc så ser det ille ut for framtida...
Sitat fra: Balrog på tirsdag 11. juni 2013, klokken 17:22
..og da svarte dere (elbilforeningen) med
a Jubel, trampeklapp, basunfanfarer og ovasjoner over at det snart blir mulighet for å abonnere med egne kort og klattlade for en hundrelapp
eller
b Brillefint om dere (Ishavsveien) legger opp til betaling med alminnelige betalingskort basert på benyttet effekt
?
Jøss, ingen fra Elbilforeningen som har svart deg? Som du ser på elbil.no i dag, så har jeg i det minste forsøkt å samle info fra de ulike operatørene. Fortsatt er det mye som skal "skje snart" på betalingsfronten, men lite implementert. Interessant er det at de deler tankene med oss om hvordan det skal bli med tilgang, abonnement, ladekort og betaling (inkl kostnad) for tilfeldig lading. Ved at vi får dette fram, er det også gode muligheter for alle elbilister til å gi respons og være med på å påvirke hvordan de endelige løsningene blir. Vi er markedet = vi kan bestemme hvem som lykkes så lenge det er en konkurranse til stede. Det vil det være på Østlandet.
Elbilforeningen kan skrike og hyle mye, eller vi kan komme med gode råd for å stimulere til en riktig utvikling som sikrer hurtigladeoperatørene kunder og volum = inntekter som gjør at det er et forretningsgrunnlag for å utvikle nettverkene. Det er begge parter tjent med, både de som selger hurtigladetjenester og de som trenger dem. Mulig vi kan framstå noe subtile, men jeg tror ikke vi er utafor - og jeg tror heller ikke vi gjør en dårlig jobb for elbilistene.
Som jeg har poengtert i kommentarfeltet til artikkelen synes jeg den var MEGET bra, helt uten forbehold. Det er gjort mye og grundig jobb med å samle inn dataene og jeg håper at elbilforeningen fortsetter å oppdatere denne fine oversikten du har laget over hurtigladere, plassering, antall og prising. Igjen: En fantastisk bra oversikt! Denne vil også gjøre at det blir lettere å få reell priskonkurranse mellom de ulike tilbyderne a la telepriser og strømpriser etc. 10 tommeltotter i været.
Jeg tror imidlertid ut fra "stemningen" blant kommentarer omkring blant elbilister at de aller fleste ønsker seg et enkelt system der man betaler med bankkort/kredittkort man allerede har og at man betaler for faktisk uttak, akkurat som systemet ved bensinpumpene som er blitt til gjennom årelang utvikling. Abonnementsløsninger er sikkert supert for mange av oss, men slike systemer bør ikke være til hinder for "vanlig betaling for hva man får". "Lading kr 150" er like usexy, uøkonomisk og unyttig som "Spis så mye du vil for kr 200".
Det viktiste er at det blir enklest mulig å bruke hurtigladerne, at flest mulig får brukt dem når de må og at de ikke misbrukes (til "parkering", "unødvendig ekstralading" eller "spar penger i forhold til å lade hjemme ved abonnement")
Ishavsveien varsler at deres hurtigladere for elbil stenges 10.juli: Skaff ladekort eller betal 150 kr pr gang http://www.ishavsveien.no/om-ishavsveien/
Vi får tro det er alvor denne gangen.
Vestover fra Oslo har det i dag kommet 2 nye hurtigladelokasjoner: Sandvika og Marienlyst, Drammen. Foreløpig gratis.
150kr pr gang tilsvarer jo ca 10 kr pr kWt, med klippekort slipper du unna med 6.66 kr pr kWt. Med et forbruk på 1.5 kWt pr mil så blir det ikke spesielt billig å bruke elbil...
Sitat fra: Ronny på fredag 05. juli 2013, klokken 21:48
150kr pr gang tilsvarer jo ca 10 kr pr kWt, med klippekort slipper du unna med 6.66 kr pr kWt. Med et forbruk på 1.5 kWt pr mil så blir det ikke spesielt billig å bruke elbil...
Tror dette er et typisk scenario:
Du har en leaf og skal bare skal lade fra 2 til 7 streker for å få det ekstra du trenger. Etter 7 streker begynner det å gå saktere også, og du har lyst å komme deg videre.
Dette er ca 8 kWt. Da er vi oppe i 18 kr pr kWt, eller 15 kr pr mil på sommerføre. (jeg ligger på 1.2 kwt/mil). Dette systemet er ikke akkurat gunstig for de som trenger hurtiglading en gang annenhver måned. De fleste har ikke et kjøremønster som krever hurtiglading jevnlig.
Trillingene med små batterier blir urimelig dyre å bruke med hurtiglading. Maksimal teoretisk opptak av energi er 12 kwt. Dette er uansett ikke økonomisk forsvarlig å kjøpe av noen av de tilbyderne som finnes, med ett mulig unntak som er Fortum. Blir nok å bruke fossilbil når turen er utenfor Oslo og nærområdet.
Betalte 3,5 kr / kwt på danmarkstur.
Heia Clever!
Nå må vi finne måter operatørene kan tjene penger UTEN å bygge store bruksbarrierer!
Sitat fra: Ronny på fredag 05. juli 2013, klokken 21:48
150kr pr gang tilsvarer jo ca 10 kr pr kWt, med klippekort slipper du unna med 6.66 kr pr kWt. Med et forbruk på 1.5 kWt pr mil så blir det ikke spesielt billig å bruke elbil...
Men har du en Tesla slipper du unna med 2 kr/kWh ;)
Sitat fra: christian på lørdag 06. juli 2013, klokken 12:12
Trillingene med små batterier blir urimelig dyre å bruke med hurtiglading. Maksimal teoretisk opptak av energi er 12 kwt. Dette er uansett ikke økonomisk forsvarlig å kjøpe av noen av de tilbyderne som finnes, med ett mulig unntak som er Fortum. Blir nok å bruke fossilbil når turen er utenfor Oslo og nærområdet.
Like++;
Sitat fra: hkaspenberg på lørdag 06. juli 2013, klokken 15:05
Sitat fra: christian på lørdag 06. juli 2013, klokken 12:12
Trillingene med små batterier blir urimelig dyre å bruke med hurtiglading. Maksimal teoretisk opptak av energi er 12 kwt. Dette er uansett ikke økonomisk forsvarlig å kjøpe av noen av de tilbyderne som finnes, med ett mulig unntak som er Fortum. Blir nok å bruke fossilbil når turen er utenfor Oslo og nærområdet.
Like++;
Det virker som om både myndigheter og strømleverandører har bestemt seg for at elbiler=bybiler...
(...Tror ikke Tesla hadde fått solgt mange biler med den forretningsmodellen..)
Det kan jo tenkes at ikke alle har tenkt å ta vare på sin gamle fossilbil..?
Både prising og plassering av hurtigladere bør gjøres ut fra en motivasjon om å få opp elbilbruken, og for at folk skal kun klare seg med EN bil, så får inntjeningen komme etterhvert.
abbonementsordningen hos Ishavsveien er JÆÆÆÆVLIG dyrt.
det er så dyrt at til og med logoen dems gjør meg kvalm!!!
Sitat fra: OddB på lørdag 06. juli 2013, klokken 15:16[...]Både prising og plassering av hurtigladere bør gjøres ut fra en motivasjon om å få opp elbilbruken, og for at folk skal kun klare seg med EN bil, så får inntjeningen komme etterhvert.
Enig, dette ser ut til å være en investering ingen gidder å gjøre.
Ansvaret du snakker om må vel det offentlige ta seg av men det er bare Hordaland som har gjort jobben på dette området.
Til slutt kommer de kommersielle aktørene til å ville påberope seg ansvaret for å drive tingene, når de ser at det er syke mengder med penger å hente her. Da skal vi vite at de var veldig tregt ute, og med en prising som virker ment for å skremme folk tilbake til fossilalderen.
Det virker ikke som de ønsker å motivere, det er bare en håndfull uavhengige aktører som skuler mot en mulig pengekilde og pirker litt i den med en stake.
På den annen side: Heia hurtigladeaktørene! Verden trenger dere, vi bør være takknemlige for innsatsen, og håper dere gjør en skikkelig jobb fremover. Betyr det noe for dere at verden trenger dere eller er dere bare ute etter profitt? Eller noe midt i mellom kanskje.
Det må bli en slutt på at aktører tar blodpris for lading.
Jeg foreslår at EL-bil foreningen tar kontakt med vår nye regjering og legger frem problematikken.
Mitt forslag er at man setter årsavgiften på samme nivå som vanlige biler og at disse pengene går til utbygging av hurtigladere i statens regi. Så kan kraftselskapene drifte laderne med en max pris på 2 kr/KW.
Da kan staten om de virkelig vil være miljøvennlige sette fart på utbyggingen og samtidig hindre at private selskaper nærmest dreper el-bil salget. Husk at om noen år kommer el-bilene til å ha så stor kapasitet at det ikke er fornuftig å lade hjemme lenger.
Tenk om alle skulle betale samme beløp for å fylle bensin enten man kjørte moped eller en stor amerikaner? Ingen ville vel funnet seg i det? Heller ikke myndighetene eller forbrukerrådet?
Her MÅ myndighetene / miljøverndepartementet inn i bildet, tror ikke de skjønner hva som er i ferd med å skje.
litt dumt man ikke alltid har noe valg....kjør selv en vei en vei som jeg nok etterhvert (når jeg får elbil) må lade så er 100 kr per gang noe kjipt,men bedr enn og lade 2 timer på vanlig lading :)
Sitat fra: svingen på mandag 04. november 2013, klokken 22:11
litt dumt man ikke alltid har noe valg....kjør selv en vei en vei som jeg nok etterhvert (når jeg får elbil) må lade så er 100 kr per gang noe kjipt,men bedr enn og lade 2 timer på vanlig lading :)
Mange av oss har også en fossil bil i tillegg til el-bilen. Vi bør tenke fremover og boikotte dyre ladestasjoner. Kjør fossilbilen på de lengre strekningene inntil de senker prisene og tar betalt pr. kw og ikke fastpris. Det er brukerne som har makten, vis dem det.
Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 04. november 2013, klokken 22:51
Sitat fra: svingen på mandag 04. november 2013, klokken 22:11
litt dumt man ikke alltid har noe valg....kjør selv en vei en vei som jeg nok etterhvert (når jeg får elbil) må lade så er 100 kr per gang noe kjipt,men bedr enn og lade 2 timer på vanlig lading :)
Mange av oss har også en fossil bil i tillegg til el-bilen. Vi bør tenke fremover og boikotte dyre ladestasjoner. Kjør fossilbilen på de lengre strekningene inntil de senker prisene og tar betalt pr. kw og ikke fastpris. Det er brukerne som har makten, vis dem det.
Er ikke lønnsomt for meg å bruke elbilen til Strømstad.Balenoen bruker 0.9 pr mil til en pris av Kr.9.60 (E85)Dvs jeg kjører tur/retur Strømstad for ca.kr 170.Og jeg slipper å stå å lade i 20-30 min.På motorvei bør man lade 2 ganger for å være sikker.Så dessverre har Ishavsveien ødelagt for mange harryturer med elbil.
ansattene hos ishavsveien har sikkert muligheter til gratis lading og derfor dritter dem i hva vi skal betale, hvis jeg skal betale 150kr plus vente 30min for å kjøre ca 90km (vinter) så tar jeg heller å kjøre bensin bil og jeg sliper å vente for lading.
Ishavsveien ER DET VERSTE JEG VEIT OM. Ta og skjerp dere!!!! helt ærlig!!!!!
Ishavsveien har gjort lang kjøringen både vanskelig og dyrt for oss elblister.
noen som er enig med meg? :)
Sånn sett har vel Evpower i Trøndelag et bra abb løsning,300kr/lad så mye du vil. Dyrt om main trenger 1 gang men billigere enn d dere prater om tydeligvis.
Persian2: Vi er helt enige. Jeg limer inn en gammel tekst jeg skrev på Leaf-siden. (Til glede for nye lesere)
Også EV Power i Trøndelag tar ublu priser på å hurtiglade. Skal du lade, selv bare en gang i blant, så må du først abonnere for å få tilgang til tjenesten gjennom å få en RFID-tag. Dette koster deg kr 600,- i året. Deretter så må du betale kr 100,- pr lading! Det sier seg selv at dette alternativet utgår, selv som en nødløsning.
Månedsabonnement, med fri bruk, har en grei pris på kr 300,- i måneden. Dette kan en tåle hvis en ikke har et god løsning for å lade hjemme.
Bransjen må begynne å finne enklere betalingsløsninger slik at en kan betale på maskinen, selv om du bare skal bruke den en gang, samt justere enhetsprisen per lading slik at maskinene blir brukt.
Sitat fra: Brødbilsjåfør på torsdag 07. november 2013, klokken 18:37
Sånn sett har vel Evpower i Trøndelag et bra abb løsning,300kr/lad så mye du vil. Dyrt om main trenger 1 gangtil men billigere enn d dere prater om tydeligvis.
Bra løsning? Nei kjære deg. Skulle bensinstasjonene solgt bensin til 50 kr/liter til deg bare fordi du er på gjennomreise?
Eneste gode løsning er at alle betaler for det de bruker.
Dersom EL-bil skal bli eneste bil må den også kunne brukes på lange turer, da blir det virkelig dyrt. hvor mange abonnement mener du at en el-bil eier skal ha ?
jeg mener nå nissan og de andre burde få pressa på prisene og for å få opp salget i gjen du ser nå kjøper folk tesla regner en på det over år vil en tjene inn tesla om en regner at skal en ade på forskellige opratører på 40 mil vil det si ca 4 ganger å da 100 kr gangen er det 400 og da o an lader tesla gratis på dems + at det koster kansje 40 kr å lade den jemme
ja de fleste har å abonomang men da en kostnad på 500 for vær per måned og en skal litt runt da 4 forskellige opratører 2000 per måned ja om en kjører ekstremt selvklart blir det riligere men vi får ha et kort for hele landet som danmark har i tyskland kan en betale 8 evro på laderen og snart et for hele landet alle laderne otrent har fått støtte hvorfor ikke forlange et kort til alle var selv over i østfold og der har kortet fra grønn kontak funka alle gangene men nei ikke nå dermed hvar det å liste seg ned til eneste nissan som er gratis
men se og nissan er dyr nå 88kr for 30 min om de setter ned ville en få konkuranse og de andre måtte senke pris men det er vidt en forening at lading skal bli dyr ser selv at før var det kø steder da det var gratis nå er det ikke noen da må de se det er feil
Sitat fra: Kjell Leaf på torsdag 07. november 2013, klokken 21:04
Sitat fra: Brødbilsjåfør på torsdag 07. november 2013, klokken 18:37
Sånn sett har vel Evpower i Trøndelag et bra abb løsning,300kr/lad så mye du vil. Dyrt om main trenger 1 gangtil men billigere enn d dere prater om tydeligvis.
Bra løsning? Nei kjære deg. Skulle bensinstasjonene solgt bensin til 50 kr/liter til deg bare fordi du er på gjennomreise?
Eneste gode løsning er at alle betaler for det de bruker.
Dersom EL-bil skal bli eneste bil må den også kunne brukes på lange turer, da blir det virkelig dyrt. hvor mange abonnement mener du at en el-bil eier skal ha ?
Les da.
Dette er en veldi go løsning for NOEN. Ikke turister eller folk som trenger d no å da. Går taxi i området som bruker HL. Finner du en bensinstasjon som har fyll så mye du vil for 300kr ? Evpower har fått sms lading å nå.
Selvsagt skulle hele Norge vært samlet på et kort/abb. Ville jo vært genialt.
Ja, og det må vi virkelig kjempe for. Men det blir vanskelig når mange er kjempefornøyde fordi de får et OK tilbud lokalt. Man må se fremover og ikke godta at ting er som det er blitt.
Elbilforeningen bør ta dette opp med ansvarlige myndigheter for å prøve å få til en endring.
EL-bil kan aldri erstatte fossilbiler på langkjøring uansett batterikapasitet så lenge det sitter en mafia ved hver ladestasjon og tømmer lommeboka vår.
SISTE NYTT FRA ISHAVSVEIEN
I helga var det elbilister som var så uheldige å ankomme til Ishavsveiens ladere i Østfold og oppleve at det ikke lenger var tilgang til enkeltladinger ved telefonoppringing. Særlig synes vi synd på han som tok sin første lengre tur med elbil, etter å ha fått bilen på fredag. Ingen drømmestart.
I løpet av mandag formiddag er det kommet oppdatert info på ishavsveien.no. NOBIL er nå oppdatert. Dette betyr at du må ha ladekort for å kunne bruke Ishavsveiens ladestasjoner i Østfold:
Alle ladere på Ishavsveiens ladesteder er nå lukket for gratis lading. For å kunne lade, må du melde deg opp som kunde hos Ishavsveien og motta Mobilitetskort.
Enkeltlading gjennom fjernåpning er ikke teknisk mulig for øyeblikket. Eldre, uaktiverte Mobilitetskort kan heller ikke brukes, eller fjernaktiveres.
Det må bli en lov som sier at alle har rett til lading uansett om man har abonnement eller ikke, og det til normale priser som bør være rundt 2 kr/kw.
Slike selskaper stopper utviklingen som kunne gjort el-bil til husstandens eneste bil.
Man må få satt en stopper for disse private selskapene som absolutt ikke fremmer el-bilen som fremtidens bil.
jeg lurer på hvorfor dem skal sette opp flere stasjoner når dem er så dyrt og ingen vil bruke dem.
dette er rett og slett svindleri da vi må betale 500kr hvis vi går tom med strøm og MÅ lade for å få oss hjem
Sette opp betaling med bank kort som de gjør i de fleste andre land Danmark og Norge er eneste som ikke er for andre en abonomang
helt enig med deg sven erik.
hvorfor kan dem ikke gjøre det like enkelt som å fulle på bensin.
Jeg mener å ha sett noe om at disse aktørene synes det er problematisk med kortterminaler siden det blir et kritisk komponent som kan ha en høy vedlikeholdskostnad. RFID er dog en dårlig erstatning for bankterminal, siden RFID lett lar seg duplisere.
Det som hadde vært nyttig var om de hadde en app som man kunne registrere betalingskort på, og så scanner man en QR-kode på ladestolpen for å aktivere den. Da vil løsningen kunne være tilgjengelig for både norske og utenlandske forbipasserende som trenger tilfeldig lading, samt de profesjonelle eller fastboende hurtiglader-brukerne som har nytte av et fast abonnement. Sikkerheten blir også lettere å holde kontroll på.
Det verste er vel at Ishavsveiens ladere forhindrer at andre setter opp ladere i samme område. Om de har fått offentlig støtte må den kreves refundert av Transnova?
Jeg synes dette bærer galt av sted.
Vi skal ikke klandre aktørene, de ønsker å binde kundene mest mulig til seg.
Det som mangler er en helhetlig, framtidsrettet strategi og regelverk.
Det bør stilles strenge krav til de som skal få statlig støtte til å sette opp ladestasjoner. Vil de ikke finne seg i de så får de finansiere utbyggingen selv.
-Det må kreves at ALLE skal kunne benytte ladestasjonen og betale med bankkort.
-Alle gjeldene ladestandarder må være tilgjengelige :DC- CHAdeMO og CSS, AC- Type 2 og Schuko.
- Det må finnes minst to separate DC-ladere på hvert sted.
-AC lading må prises vesentlig lavere enn DC siden investerings- og vedlikeholdskostnader er vesentlig lavere.
- Det må utarbeides en prisstruktur som er lett sammenlignbar. (kr/min eller kr/kWh)
En betalingsterminal koster i størrelsesorden 10 000 kr og er neglisjerbar i forhold til at en Hurtigladestasjon fort koster en halv mill.
Alle aktørene er velkomne til å ordne sine egne rabatt og abonnementsordninger i tillegg. Det hindrer ikke dem å kunne tilby strøm i "løs vekt"
I tillegg bør Transnova prioritere å få bygd ut et enda tettere nettverk med AC-ladere (Type 2) uavhengig av Ishavsveien o.l., Målet bør være minst 1000 ladepunkt fordelt over hele landet !
Hør hør!
Vær så snill å sende denne til Transnova + Erna & Kverna...
Er det slik at Ishavsveien nå har monopol fra Oslo til Moss/Rygge?
Jeg skulle kjøre en venninne til Rygge i helgen, og fikk en ubehagelig opplevelse.
T/R Oslo-Rygge går akkurat ikke med Leaf-en min.
Jeg visste at det ikke var gratis lenger å hurtiglade hos Ishavsveien, men har før også ladet hos en annen abbonement på bensinstasjonen ved Norwegian Outlet. Når jeg nå kom dit var det bare Ishavsveien hurtiglading og ingen mulighet til å betale i det hele tatt. Man MÅ ha deres kort.
Der sto jeg da, og visste at jeg ikke hadde mulighet til å komme meg hjem.
Jeg endte opp med å finne en vanlig lader i P-huset hos Outlet og satt der og frøys i 1,5 time for å være sikker på å komme meg hjem. Dette var en søndag, så var ingenting åpent. :(
Enkeltlading hos Ishavsveien koster 150,- (http://www.ishavsveien.no/bli-kunde/priser-vilkar/), men i praksis er det ingen konkurranse på strekningen Oslo-Rygge.
I Sarpsborg har Fortum en hurtiglader ved McDonads til 2,50/min
Thomas
Sitat fra: Thomas Parsli på torsdag 14. november 2013, klokken 12:01
Enkeltlading hos Ishavsveien koster 150,- (http://www.ishavsveien.no/bli-kunde/priser-vilkar/), men i praksis er det ingen konkurranse på strekningen Oslo-Rygge.
I Sarpsborg har Fortum en hurtiglader ved McDonads til 2,50/min
Thomas
enkelt ladinger hos ishavsveien er ikke lenger mulig
Sitat fra: Thomas Parsli på torsdag 14. november 2013, klokken 12:01
Enkeltlading hos Ishavsveien koster 150,- (http://www.ishavsveien.no/bli-kunde/priser-vilkar/), men i praksis er det ingen konkurranse på strekningen Oslo-Rygge.
I Sarpsborg har Fortum en hurtiglader ved McDonads til 2,50/min
Fortum har også hurtiglader på Vinterbro, det ligger jo på strekningen. De skal også ha opp en på McD på Vestby.
skulle vært mulighet til og sortere hvem som har hvilken lader på hurtiglade karte,ville jo gjort ting enklere :)
Sitat fra: sven erik på torsdag 14. november 2013, klokken 12:10
Sitat fra: Thomas Parsli på torsdag 14. november 2013, klokken 12:01
Enkeltlading hos Ishavsveien koster 150,- (http://www.ishavsveien.no/bli-kunde/priser-vilkar/), men i praksis er det ingen konkurranse på strekningen Oslo-Rygge.
I Sarpsborg har Fortum en hurtiglader ved McDonads til 2,50/min
Thomas
enkelt ladinger hos ishavsveien er ikke lenger mulig
Mitt spørsmål : Er dette noe elbilforeningen aktivt prøver å få gjort noe med? Hvis ja, hva blir gjort, og hvem prøver elbilforeningen å påvirke/ta opp problemet med ?
Blir dette forsøkt tatt opp med sentrale myndigheter /politiske partier ?
Sitat fra: jkirkebo på torsdag 14. november 2013, klokken 12:44
Sitat fra: Thomas Parsli på torsdag 14. november 2013, klokken 12:01
Enkeltlading hos Ishavsveien koster 150,- (http://www.ishavsveien.no/bli-kunde/priser-vilkar/), men i praksis er det ingen konkurranse på strekningen Oslo-Rygge.
I Sarpsborg har Fortum en hurtiglader ved McDonads til 2,50/min
Fortum har også hurtiglader på Vinterbro, det ligger jo på strekningen. De skal også ha opp en på McD på Vestby.
Takk, jeg får sjekke litt ut hvor den ligger. Er ikke så kjent i området og liker ikke å forville meg for langt unna E6 ;)
Sjekket forøvrig mer ang Ishavsveien og de har nå klippekort.
Klippekortet koster 1000,- og er for 10 ladinger.
Dette er uansett lengde på lading. Vil du bare lade 10 min så er det et klipp uansett.
Vi slipper jo bompenger, men synes nå 100 kr for 5 mil er forholdsvis dyrt, selv om det i et nødstilfelle kan gå.
Sitat fra: Line på lørdag 16. november 2013, klokken 13:27
Sjekket forøvrig mer ang Ishavsveien og de har nå klippekort.
Klippekortet koster 1000,- og er for 10 ladinger.
Dette er uansett lengde på lading. Vil du bare lade 10 min så er det et klipp uansett.
Vi slipper jo bompenger, men synes nå 100 kr for 5 mil er forholdsvis dyrt, selv om det i et nødstilfelle kan gå.
Hmm, ikke så galt for oss med Tesla. Om Tesla kommer med en rimelig CCS-adapter kan det være aktuelt å kjøpe et slikt for å lade en times tid innimellom på den nye stasjonen som kommer på Gran (Granstunet, etter hva jeg har hørt). Det blir rundt 2,- per kWh, akseptabelt. Men foreløpig satser jeg på å benytte de gratis røde 32A 400V kontaktene, kommer til å ha en mobil 22kW ladekabel klar om maks et par ukers tid. Og Skøyen åpner på mandag så da skal jeg booke time for dobbeltladerinstallasjonen.
Det har vært fri tilgang til Delta laderne på Vestby og Halden når jeg har testet de i det siste, senest Halden i dag. Ikke mye kult å ha betalt for tilgang til ladere alle kan bruke gratis...
Sitat9 januar 2014:
Ishavsveien har siden 13. desember 2013 holdt en hurtiglader på hvert av våre ladesteder åpen for fri lading. Fra og med 13. januar vil disse laderne ikke være tilgjengelig for fri bruk lenger.
De som har klippekort i Ishavsveien vil ikke bli belastet for bruk i dette tidsrommet. De som har abonnement vil automatisk få forlenget sitt abonnement med 1 md.
Fra Ishavsveien sine nettsider
Er det noen som vet om hurtigladeren ved Moss fungerer nå?
Sitat fra: Rio på tirsdag 14. januar 2014, klokken 00:14
Sitat9 januar 2014:
Ishavsveien har siden 13. desember 2013 holdt en hurtiglader på hvert av våre ladesteder åpen for fri lading. Fra og med 13. januar vil disse laderne ikke være tilgjengelig for fri bruk lenger.
De som har klippekort i Ishavsveien vil ikke bli belastet for bruk i dette tidsrommet. De som har abonnement vil automatisk få forlenget sitt abonnement med 1 md.
Fra Ishavsveien sine nettsider
Synes jeg har hørt den der før: "NÅ er ALLE laderne stengt". Har ennå ikke vært korrekt...
Så at Laderen i Moss nå har AC Type 2 43kw uttak også. Er dette en oppgradering som gjelder alle laderne deres?
Sitat fra: jkirkebo på tirsdag 14. januar 2014, klokken 01:51
Sitat fra: Rio på tirsdag 14. januar 2014, klokken 00:14
Sitat9 januar 2014:
Ishavsveien har siden 13. desember 2013 holdt en hurtiglader på hvert av våre ladesteder åpen for fri lading. Fra og med 13. januar vil disse laderne ikke være tilgjengelig for fri bruk lenger.
De som har klippekort i Ishavsveien vil ikke bli belastet for bruk i dette tidsrommet. De som har abonnement vil automatisk få forlenget sitt abonnement med 1 md.
Fra Ishavsveien sine nettsider
Synes jeg har hørt den der før: "NÅ er ALLE laderne stengt". Har ennå ikke vært korrekt...
Men er Hurtigladekartet korrekt for Rygge? Det står at én lader på vestsiden (sørgående) er operativ, og så er det to planlagte (en på hver side). Sist jeg var der (det er noen mnd siden) var det én på østsiden som virket...??
For Ishavsveien er til og med hurtigladekartet - og NOBIL - forvirra. De oppdaterer oss ikke med hva som skjer. I motsetning til alle de andre hurtigladeoperatørene som gjerne kommunisere til elbilistene gjennom NOBIL, elbil.no, ladestasjoner.no osv. Ei heller har de fått opp sanntidsdata slik at det finnes en litt sterkere indikasjon på om en lader er i drift eller ei.
Hvorfor Ishavsveien prioriterer som deg gjør, nei det veit ikke jeg.
Sitat fra: Hans Håvard Kvisle på tirsdag 14. januar 2014, klokken 18:14
For Ishavsveien er til og med hurtigladekartet - og NOBIL - forvirra. De oppdaterer oss ikke med hva som skjer. I motsetning til alle de andre hurtigladeoperatørene som gjerne kommunisere til elbilistene gjennom NOBIL, elbil.no, ladestasjoner.no osv. Ei heller har de fått opp sanntidsdata slik at det finnes en litt sterkere indikasjon på om en lader er i drift eller ei.
Hvorfor Ishavsveien prioriterer som deg gjør, nei det veit ikke jeg.
Det er nok for å narre fienden! (Altså, kundene!)
Forstår ikke at det er lov å gjøre dette?
Hva hvis bensinstasjonene hadde stengt pumpene for alle unntatt de med klippekort eller brikke?
Hadde ikke det blitt rabalder??
Hva hvis du skulle betale en månedsavgift i fastpris for bensin. Er det akseptabelt??
Hva hvis de tar kun rfid brikke utsted fra selskapet pr post, selges ikke over disk, og du kan ikke betale med penger eller kort, hva hadde skjedd da?
HELT IDIOTISK!
Dette er det som gjør at firmaer går på trynet! Har ikke skjønt det med å tjene penger tydeligvis?
Mon tro de leser disse innleggene?
Uansett, Marche i Moss har tjent gode penger på meg når jeg har hurtiglada der før Ishavsveien stengte pumpene.
:)
Kanskje Marche burde kjøpe 22kW laderne og drive dem på en fornuftig og kundevennlig måte ??
Nå har den kjeden sikkert høstet litt erfaring med å ha superladere i nærheten.....
Mareritt situasjon: http://www.moss-avis.no/nyheter/strandet-med-elbil-pa-svinesund-1.8380307
Ishavsveien gir faen (ja, jeg bruker det ordet for første gang på forumet) i kunder, kommunen og Transnova!
I Moss har de hurtigladere ved Marche i begge retninger på E18.
* Laderen ved Marche øst er låst med en hengelås og avskrudd
* Det står to ladere ved Marche vest, den ene er nå åpen mens den andre krever abonnement. Sistnevnte er tilfeldigvis combo-laderen...
* På alle tre ladestasjonene står det at de er støttet av Transnova og kommunen
Vi forbrukere må finne oss i dette, men at Transnova finner seg i at Ishavaveien oppfører seg som trassige tenåringer synes jeg er rart.
Og Marche Øst står både i "LadeNå"-appen (iOS) og i bilens navigasjonsystem.
http://www.transnova.no/angaende-betalingsordninger-og-tilgang-til-hurtigladestasjoner/
Thomas
Har akkurat ladet på Svinesundsparken og da var alt ok.
Sitat fra: Thomas Parsli på søndag 13. april 2014, klokken 12:01
Ishavsveien gir faen (ja, jeg bruker det ordet for første gang på forumet) i kunder, kommunen og Transnova!
I Moss har de hurtigladere ved Marche i begge retninger på E18.
* Laderen ved Marche øst er låst med en hengelås og avskrudd
* Det står to ladere ved Marche vest, den ene er nå åpen mens den andre krever abonnement. Sistnevnte er tilfeldigvis combo-laderen...
* På alle tre ladestasjonene står det at de er støttet av Transnova og kommunen
Vi forbrukere må finne oss i dette, men at Transnova finner seg i at Ishavaveien oppfører seg som trassige tenåringer synes jeg er rart.
Og Marche Øst står både i "LadeNå"-appen (iOS) og i bilens navigasjonsystem.
http://www.transnova.no/angaende-betalingsordninger-og-tilgang-til-hurtigladestasjoner/
Thomas
Jeg traff akkurat noen som jobbet for Ishavsveien på ladestasjonen på Moss Vest (der fungerer en gratislader (ChaDeMo) og en betalladel (kombinert).
De fortalte at de har ventet på deler i 6 måneder for laderen på Moss Øst, men at delene nå skal være på vei.
Og istedenfor å informere om dette på laderen, har de bare låst den og latt det henge et gammelt skriv om at laderen kun kan brukes av abonnenter...
Imponerende...
Han nevnte ikke hvorfor den combi-laderen ikke var åpnet?
Thomas
Sitat fra: Thomas Parsli på mandag 14. april 2014, klokken 08:58
Og istedenfor å informere om dette på laderen, har de bare låst den og latt det henge et gammelt skriv om at laderen kun kan brukes av abonnenter...
Imponerende...
Han nevnte ikke hvorfor den combi-laderen ikke var åpnet?
Thomas
Kombiladeren er åpen (fungerende), men mot betaling.
Den andre laderen var gratis inntil betalingskomponenten var installert.
Combo-laderen ved Svinesund fungerer ikke til min i3 da jeg forøkte å lade der 18/4. Ringte kundeservice og fikk beskjed om at i3 av en eller annen grunn ikke støttes av laderen som er der nå. Den skal visstnok byttes ut, hvis jeg skjønte han på kundeservice riktig...
Forøvrig må jeg si at kundebehandleren var veldig hyggelig og lovet meg et ladekort som kompensasjon!
Vi var på vei til Strømstad, ladet på vestby :) neste skulle være i halden (svinesundsparken) den var ute av drift(chademo gratis) hadde ringt kvelden føre og fått bekreftet av alle Ishavsveien var oppe og gikk, det var det ikke så jeg måtte snu og lade i Sarpsborg mcdonald, og resten på moss . så svenske turen ble avlyst :'( vi dro heller med båten til horten og r35 til Hokksund så Hønefoss. :D