Elbilforum.no

Bilmerker => Tesla => Model S => Emne startet av: Havebigfun på Mandag 17. Desember 2012, klokken 14:36

Tittel: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunMandag 17. Desember 2012, klokken 14:36
De bare dormer litt  ;)
Her er en dokumentasjonen med bilder av hvor mange år BMW har sølt bort uten å få det til. Neste år blir det alvor.
Spennende å se hvilken batteriløsning det blir.

http://e24.no/bil/bmw-40-aar-med-elektriske-forsoek/20311684

Tesla ligger godt an -men jeg tror de store svinger seg nå... 8)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosMandag 17. Desember 2012, klokken 15:14
Jeg beklager men en liten kompaktbil som ser helt hårreisende ut, har en rekkevidde på 160km og ytelser som er OK til å være en BMW er ikke konkurranse for Tesla. Dette er i praksis en Leaf uten det pene ytre, og ja jeg mener Leaf ikke er spesielt snasen designmessig.
Jeg mistenker at denne kommer til å selge helt moderat og hvis ikke BMW tør å satse hardt på denne og dens etterfølgere så kommer de til å være nesten like langt bak som Audi. Det er omtrent som Audi e-tron R8 varianten, som yter mye dårligere enn Roadsteren, kortere rekkevidde, men til gjengjeld til dobbelte prisen. Faktisk var den en så latterlig ide at Audi kuttet den før den kom i salg.
Jeg kan kanskje være enige at konkurrente ikke sover, men spesielt aktive er de heller ikke...

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BalrogMandag 17. Desember 2012, klokken 17:13
designet er da ikke problemet med verken i3, i8 eller r8. Problemet er at det lages konkurrenter til mikronisjen Smart Forfour og toseters sportsbiler som til sammen har lavere markedsandel og enn brannbiler.

Jeg forstår ikke det store og nesten utelukkende fokuset på bybilkonseptet med elbiler når det stort sett er folk i forstedene som her egnede lademuligheter og økonomi/behov for elbiler. Skal man slåss med Nissan Micra, Toyota Iq, og Tata som koster rundt 40.000 i andre land med en batteripakke som alene koster like mye er prosjektet ganske dødt.

Håper BMW klarer å utvide i-serien med flere og større modeller asap
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunFredag 01. Mars 2013, klokken 12:23
Nå kommer den første (seriøse) konkurrenten- muligens tar det noen år :o med egenutviklet mega- batteri som lades på 10 min :o 8)
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroauto-chreos-schafft-dank-super-akku-tausend-kilometer-reichweite-a-884998.html
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: DesdiFredag 01. Mars 2013, klokken 12:33
Nå kommer den første (seriøse) konkurrenten- muligns tar det noen år :o
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroauto-chreos-schafft-dank-super-akku-tausend-kilometer-reichweite-a-884998.html

Rekkevidde på 1000 km.. m-hm. Fiction can be fun..  ::)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Thomas ParsliFredag 01. Mars 2013, klokken 12:58
1000km rekkevidde er vel mulig, men det koster vel så mye at få vil betale?

Thomas
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GjermundFredag 01. Mars 2013, klokken 13:03
Noen som kan tysk som kan forklarehovedpoengene? :-\
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hFredag 01. Mars 2013, klokken 13:04
Nå kommer den første (seriøse) konkurrenten- muligens tar det noen år :o med egenutviklet mega- batteri som lades på 10 min :o 8)
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroauto-chreos-schafft-dank-super-akku-tausend-kilometer-reichweite-a-884998.html
Egenutviklede batterier er etter mitt syn ikke veien å gå. Årsaken er at det skal så vanvittig mye til å få en edge som forsvarer det å lage helt egne batterier. Mye bedre å bygge en bil som er såpass universell at den kan utnytte flere former for batteri/kjemi.

De gjør det motsatte av Tesla, som bygger en knallgod bil rundt et ordinært batteri (satt sammen på en innovativ måte). Å bygge en vilkårlig bil rundt en knall batteriteknologi tror jeg har langt større sannsynlighet for å feile....
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OleJAFredag 01. Mars 2013, klokken 13:28
Nå kommer den første (seriøse) konkurrenten- muligns tar det noen år :o
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroauto-chreos-schafft-dank-super-akku-tausend-kilometer-reichweite-a-884998.html

Rekkevidde på 1000 km.. m-hm. Fiction can be fun..  ::)

La oss ta en reality check her:

- Bilen ser stor ut, på linje med Model S, så la oss anta samme forbruk: 200W/km.
  Dvs den må ha et batteri på 200kWh.

- Dette skal lades på 10 min: Antar 10% tap i lader / batter, dvs 220kWt / 10min
  -> Trenger en lader som leverer 1.320 kW, dvs det samme som et par hundre eneboliger.
  Her snakker vi vel da om en ladekabel med et tversnitt på 10-20 cm....

- Skal en kjøle ned tap (10%) fra lader og batteri har man i tillegg 120kW varme
  å kvitte seg med. Dvs det samme som ca 20 aircondition anlegg klarer å håndtere.

Ser de har noen utfordringer her.....  8)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GjermundFredag 01. Mars 2013, klokken 13:36
Nå kommer den første (seriøse) konkurrenten- muligns tar det noen år :o
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroauto-chreos-schafft-dank-super-akku-tausend-kilometer-reichweite-a-884998.html

Rekkevidde på 1000 km.. m-hm. Fiction can be fun..  ::)

La oss ta en reality check her:

- Bilen ser stor ut, på linje med Model S, så la oss anta samme forbruk: 200W/km.
  Dvs den må ha et batteri på 200kWh.

- Dette skal lades på 10 min: Antar 10% tap i lader / batter, dvs 220kWt / 10min
  -> Trenger en lader som leverer 1.320 kW, dvs det samme som et par hundre eneboliger.
  Her snakker vi vel da om en ladekabel med et tversnitt på 10-20 cm....

- Skal en kjøle ned tap (10%) fra lader og batteri har man i tillegg 120kW varme
  å kvitte seg med. Dvs det samme som ca 20 aircondition anlegg klarer å håndtere.

Ser de har noen utfordringer her.....  8)

 Syntes også det virket litt optimistisk, når du regnet det ut virker det helt urealistisk.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LeaffenFredag 01. Mars 2013, klokken 13:43
Dere får kikke litt næermere i spec. Da vil dere se at de snakker om 10-15kV ladespenning. På denne måten vil de få kabeltverrsnitt nedover til et akseptabelt nivå.

Reint teknisk er dette altså fullt mulig å få til. Men jeg er allikevel spent på hvordan de skal sørge for sikre løsninger som blir tillatt brukt av vanlige folk. Spenninger i disse nivåene er ikke å spøke med. Det spørs hvilke sikkerhetsanordninger de legger opp til.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GjermundFredag 01. Mars 2013, klokken 14:07
Dere får kikke litt næermere i spec. Da vil dere se at de snakker om 10-15kV ladespenning. På denne måten vil de få kabeltverrsnitt nedover til et akseptabelt nivå.

Reint teknisk er dette altså fullt mulig å få til. Men jeg er allikevel spent på hvordan de skal sørge for sikre løsninger som blir tillatt brukt av vanlige folk. Spenninger i disse nivåene er ikke å spøke med. Det spørs hvilke sikkerhetsanordninger de legger opp til.

Må vel noe sykt med isolasjon rundt da?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LeaffenFredag 01. Mars 2013, klokken 14:21
Ikke nødvendigvis "sykt" med isolasjon. Men det kreves nok gode sikre kabler, kontakter/plugger som ikke lar seg ødelegge/sabotere, skikkelige forriglingsløsninger og gode "fail safe" løsninger. Ikke minst vil man måtte ha skikkelige systemer for vedlikehold av slike ladeløsninger. For å overbevise myndigheter om at løsningene er sikre nok, må de nok gå flere runder med dem som utvikler lover og forskrifter. Jeg vet ikke hva Silex Chreos tenker seg her, men det skal bli spennende å følge med hva som kommer av løsninger.

En ting er i hvert fall sikkert; og det er at elbilindustrien vil måtte tenke i disse baner i fremtiden. 1000km kjørelengde på en lading og 10 minutter ladetid blir nok et krav for å få full aksept for elbiler som et fullgått alternativ til fossilbiler.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OleJAFredag 01. Mars 2013, klokken 14:24
Dere får kikke litt næermere i spec. Da vil dere se at de snakker om 10-15kV ladespenning. På denne måten vil de få kabeltverrsnitt nedover til et akseptabelt nivå.

Reint teknisk er dette altså fullt mulig å få til. Men jeg er allikevel spent på hvordan de skal sørge for sikre løsninger som blir tillatt brukt av vanlige folk. Spenninger i disse nivåene er ikke å spøke med. Det spørs hvilke sikkerhetsanordninger de legger opp til.

Vil anta at det fremdeles er snakk om 'normale' spenningsnivå på selve batteriene (~500V)?
I motsatt fall vil de få et helt nytt sett med problemer med å håndtere batterier på 10-15kV

Da er det fremdeles et problem meg sinsykt mye strøm som skal fra bilens lader/spenningsomformer og til batteriene. Uansett forsyningspenning vil de også fremdeles ha problemer med kjøling av varme fra batterier og lader.

En helt annen ting er at jeg ikke ser behovet for å kunne lade på 10min dersom bilen har 1000km rekkevidde: Dette er godt over det de aller fleste vil finne på å kjøre på en dag, og da lader en like greit over natta. Så en lader på f.eks 43kwh (400V, 63A) er mer enn tilstrekkelig.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GjermundFredag 01. Mars 2013, klokken 14:33
Det er jo bra å få ned ladetiden noe og opp med rekkevidden, men det kan hende en her lager løsninger som blir mye "bedre" enn det reelle behovet, og derfor også unødvendig dyrt og komplisert.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LeaffenFredag 01. Mars 2013, klokken 14:38
En helt annen ting er at jeg ikke ser behovet for å kunne lade på 10min dersom bilen har 1000km rekkevidde: Dette er godt over det de aller fleste vil finne på å kjøre på en dag, og da lader en like greit over natta. Så en lader på f.eks 43kwh (400V, 63A) er mer enn tilstrekkelig.

Tja... Vi har jo noen som sier at Tesla Model S er helt ubrukelig, fordi de vil kjøre direkte fra Norge til Italia for eksempel. Og bruker dette som eneste argument for at elbiler aldri vil lykkes.

Elektroteknikkens grunnprinsipp er at høyere spenning medfører lavere strøm og lavere tap.

Vil tro at de snakker om lading av batteriene i en eller annen serieløsning for å kunne lade med høy spenning. Det normale opplegget fra batterier til motorer vil nok ligge på "normale" nivåer.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LeaffenFredag 01. Mars 2013, klokken 14:41
Det er jo bra å få ned ladetiden noe og opp med rekkevidden, men det kan hende en her lager løsninger som blir mye "bedre" enn det reelle behovet, og derfor også unødvendig dyrt og komplisert.

Det var noen som sa det i sin tid at 20MB harddisker kom til å være stor nok forever.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GjermundFredag 01. Mars 2013, klokken 14:45
Det er jo bra å få ned ladetiden noe og opp med rekkevidden, men det kan hende en her lager løsninger som blir mye "bedre" enn det reelle behovet, og derfor også unødvendig dyrt og komplisert.


Det var noen som sa det i sin tid at 20MB harddisker kom til å være stor nok forever.

Nå blir filene større og større, om folk kommer til å begynne å kjøre over 1000 km dagen hele tiden tviler jeg på. Kanskje det blir et dyrt nisjeprodukt for de om kjører direkte ifra Norge til Italia hele tiden og derfor synes Tesla er ubrukelig. Det er jo bensinbiler med 90 liter tanker også.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Thomas ParsliFredag 01. Mars 2013, klokken 14:48
En helt annen ting er at jeg ikke ser behovet for å kunne lade på 10min dersom bilen har 1000km rekkevidde: Dette er godt over det de aller fleste vil finne på å kjøre på en dag, og da lader en like greit over natta. Så en lader på f.eks 43kwh (400V, 63A) er mer enn tilstrekkelig.

Rekkevidden er nok ikke 1000km når du ligger i 150-180km/t på motorvei.
I store deler av Europa og USA kjører man faktisk i 130km/t på motorvei -ofte mer.

Men halve ladetiden (20min) er sikkert helt ok...

Thomas
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: DesdiFredag 01. Mars 2013, klokken 14:50
Det var noen som sa det i sin tid at 20MB harddisker kom til å være stor nok forever.
Da tenker jeg med en gang på den famøse quoten av Bill Gates: "640K ought to be enough for anybody".  :)

Jeg er i alle fall ikke overrasket over at teknologien fra det beskrevne "superbatteri" i bilen skal  komme fra USA. De er ganske langt foran i batteriteknologi pga romfartsprogrammet deres og ikke minst pga bruk av batteriteknologi i deres militær. USA kommer til å få en ny vår i bilindustrien pga dette tror jeg. De er også et hestehode foran når det gjelder hybrider. Det finnes nesten ikke den volymmodell som det ikke finnes en hybrid av når du kjører rundt og ser hva som er på veiene der borte.

Men det tar nok en god stund til før dette batteriet blir tilgjengelig og ikke minst rimelig nok for å bli satt i en masseprodusert bil.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GjermundFredag 01. Mars 2013, klokken 14:51
Uansett er konkurranse utelukkende positivt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LeaffenFredag 01. Mars 2013, klokken 14:52
Rekkevidden er nok ikke 1000km når du ligger i 150-180km/t på motorvei.
I store deler av Europa og USA kjører man faktisk i 130km/t på motorvei -ofte mer.

1000km rekkevidde er oppgitt med snitthastighet på 125km/t.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LeaffenFredag 01. Mars 2013, klokken 15:04

Batteriteknologi har vært diskutert litt mer dyptgående på forumet her: http://elbilforum.no/forum/index.php/board,7.0.html

Sett i lys av det som forskes på for tiden, ser jeg slett ikke bort fra at vi kommer til å få flere revolusjoner i årene som kommer. Silex Chreos er nok bare den første i rekken av mange nye løsninger.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LeaffenFredag 01. Mars 2013, klokken 15:08
Noen som kan tysk som kan forklarehovedpoengene? :-\

www.lmgtfy.com/?q=silex+chreos

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunFredag 01. Mars 2013, klokken 15:31
Designmessig virker bilen Tesla-inspirert.
I de tyske kommentarene under artikkelen står det at bedriften hadde forsøk med en elektrifisert A2 inntil denne forsvant og resultatene forble hemmelige.
Jeg tror det er noen år frem i tid- men vi må regne med betydelig innovasjon som kan ha en betydelig impact på restverdien av våre fremtidige doninger. ???
Med litt flaks kan vi ha nytte av denne utviklingen ved batteriskifte  8)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: JohanHFredag 01. Mars 2013, klokken 17:08
Jeg har lest om denne fyren og hans batteri. Mye hemmeligheter og påstander, lite bevis på noe som fysisk eksisterer.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelFredag 01. Mars 2013, klokken 18:39
Jeg har lest om denne fyren og hans batteri. Mye hemmeligheter og påstander, lite bevis på noe som fysisk eksisterer.
Det er enda ikke bygget en prototype, så langt er det kun fantasifulle spesifikasjoner på en hard disk.
Er også diskutert i en annen tråd fra her:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,5882.msg79774.html#msg79774
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GjermundFredag 01. Mars 2013, klokken 18:54
Om bi kanslerer Tesla for å vente på denne er det nok avgifter før den er klar for levering, og da hr ikke jegråd i hvert fall.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LeaffenFredag 01. Mars 2013, klokken 19:02
Det ser jo tilsynelatende ut som om de har en del partnere med seg i dette konseptet. http://www.silexpower.com/

0-200 km/t på 6,0s. Høres ut som en rakett.

Vi får vente til Mandag 29. April. Da skal de visst lette enda litt mer på sløret.


Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelFredag 01. Mars 2013, klokken 19:38
Det ser jo tilsynelatende ut som om de har en del partnere med seg i dette konseptet. http://www.silexpower.com/

0-200 km/t på 6,0s. Høres ut som en rakett.

Vi får vente til Mandag 29. April. Da skal de visst lette enda litt mer på sløret.
Ikke bare høres det slik ut, men det tilsvarer 0,94g i gjennomsnitt. I praksis er ikke dette mulig for en bil med normat utseende. Friksjon mellom asfalt og dekk ligger på 0,7-0,9.
For å få tilsterkklig skyv må en bil da i tillegg til 4 hjulstrekk ha en fasong som øker marktrykket under akselerasjon, altså omvendt flyvinge som oftest i form av solide dynamiske spoilere og luftkanaler, som både må motvirker kupefasongens "flyvinge" og i tillegg gir ekstra marktrykk ut over dette.
Dette øker selvfølgelig også rullemotstanden og dermed enegiforbruket, og viser tydelig at dette er et fantasiprosjekt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LeaffenFredag 01. Mars 2013, klokken 20:08
Det ser jo tilsynelatende ut som om de har en del partnere med seg i dette konseptet. http://www.silexpower.com/

0-200 km/t på 6,0s. Høres ut som en rakett.

Vi får vente til Mandag 29. April. Da skal de visst lette enda litt mer på sløret.
Ikke bare høres det slik ut, men det tilsvarer 0,94g i gjennomsnitt. I praksis er ikke dette mulig for en bil med normat utseende. Friksjon mellom asfalt og dekk ligger på 0,7-0,9.
For å få tilsterkklig skyv må en bil da i tillegg til 4 hjulstrekk ha en fasong som øker marktrykket under akselerasjon, altså omvendt flyvinge som oftest i form av solide dynamiske spoilere, som både motvirker kupefasongen og i tillegg gir ekstra marktrykk. Dette øker selvfølgelig også rullemotstanden og dermed enegiforbruket, og viser tydelig at dette er et fantasiprosjekt.

Tja... At dette er mulig, er vel blant annet bevist av Norges raskeste gatebil. Og det bare med bakhjulsdrift. http://pollymotorsport.no/index.php?mapping=2

Kommer vel helst an på hvilke dekk man har. For eksempel dragracingdekk M/T ET Street 30/13,5 eller 15 for drag. Vil nok tro at denne typen dekk ikke vil stå som standard på Chreos. Men som sagt. Det er fysisk mulig med aks på 6 sekunder fra 0-200.


Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelFredag 01. Mars 2013, klokken 20:24
OK. det finnes triks for å oppnå større friksjonskoeffesient enn 1. I tilegg til arodynamikk som kunstig øker vekt av bil kan en ha spesielle typer vegdekke, og glovarme dekk etc.

Det endrer ikke det faktum at dette er spesifikasjoner for en ikke eksisterende bil, og da er alt mulig.
Akselerasjon 0-100 på 2,9 sek = 0,97g
ladespenning 10000-15000 V DC
Batterikapasitet 200-300kWh
Effekt hurtiglader 1,5 MW
Etc.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: laumbFredag 01. Mars 2013, klokken 20:30
Det ser jo tilsynelatende ut som om de har en del partnere med seg i dette konseptet. http://www.silexpower.com/

0-200 km/t på 6,0s. Høres ut som en rakett.

Vi får vente til Mandag 29. April. Da skal de visst lette enda litt mer på sløret.
Ikke bare høres det slik ut, men det tilsvarer 0,94g i gjennomsnitt. I praksis er ikke dette mulig for en bil med normat utseende. Friksjon mellom asfalt og dekk ligger på 0,7-0,9.
For å få tilsterkklig skyv må en bil da i tillegg til 4 hjulstrekk ha en fasong som øker marktrykket under akselerasjon, altså omvendt flyvinge som oftest i form av solide dynamiske spoilere, som både motvirker kupefasongen og i tillegg gir ekstra marktrykk. Dette øker selvfølgelig også rullemotstanden og dermed enegiforbruket, og viser tydelig at dette er et fantasiprosjekt.

Tja... At dette er mulig, er vel blant annet bevist av Norges raskeste gatebil. Og det bare med bakhjulsdrift. http://pollymotorsport.no/index.php?mapping=2

Kommer vel helst an på hvilke dekk man har. For eksempel dragracingdekk M/T ET Street 30/13,5 eller 15 for drag. Vil nok tro at denne typen dekk ikke vil stå som standard på Chreos. Men som sagt. Det er fysisk mulig med aks på 6 sekunder fra 0-200.

Gode dekk?
(http://img.tapatalk.com/d/13/03/02/dujymada.jpg)


Tapatalkin' from iTalatut...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LeaffenFredag 01. Mars 2013, klokken 20:45

Gode dekk?


Eller dassruller?

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GjermundFredag 01. Mars 2013, klokken 21:01
Mulig, men hvor realistisk er det at dette blir en brukervennlig bil i serieprodiksjon? Jeg hadde ikke betalt reservasjonsbeløp til denne produsenten i hvert fall, men det er jo ikke helt umulig at det kan bli produsert slike biler.

Også skeptisk til at de forsøkte å lage elektrisk A2 som ikke har kommet i produksjon i motsetning til Tesla som har levert mange lotuser.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelFredag 01. Mars 2013, klokken 22:01
Også skeptisk til at de forsøkte å lage elektrisk A2 som ikke har kommet i produksjon i motsetning til Tesla som har levert mange lotuser.
I tillegg til Teslas forhistorie gjennom lisenser fra ACpropulsion og tzero
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LeaffenFredag 01. Mars 2013, klokken 22:04
Det mangler ikke på store vyer ihvertfall. http://www.plugincars.com/too-good-be-true-silex-power-chreos-126537.html

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: MuffinmanLørdag 02. Mars 2013, klokken 17:02
Sitat
Tja... At dette er mulig, er vel blant annet bevist av Norges raskeste gatebil. Og det bare med bakhjulsdrift. http://pollymotorsport.no/index.php?mapping=2
Heisann, 1986 Trans Am, ungdomsbilen min! Riktignok hadde min betydelig svakere mølle :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoLørdag 02. Mars 2013, klokken 22:09
Interessant, fra bildene:
"Pilarless suicide doors with pop out door handles"
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leaffenſøndag 03. Mars 2013, klokken 07:58
Mercedes-Benz has just claimed bragging rights with the new SLS AMG Coupé Electric Drive.

http://www.autonet.ca/auto-news/eco-friendly-news/2013/03/02/the-worlds-fastest-electric-car/

Med falkevinger.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leaffenſøndag 03. Mars 2013, klokken 15:10
Batteriteknologien forbedres. Konkurrerende teknologi fra flere fabrikkanter. Mye lavere vekt på batterier. Eller mye større kapasitet. Det skal bli spennende å se hva som kan komme på banen i løpet i løpet av de kommende årene.

http://www.tu.no/industri/2013/03/03/slik-skal-elbilbatteriene-bli-bedre
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Aspirantenſøndag 03. Mars 2013, klokken 15:30
En ting er i hvert fall sikkert; og det er at elbilindustrien vil måtte tenke i disse baner i fremtiden. 1000km kjørelengde på en lading og 10 minutter ladetid blir nok et krav for å få full aksept for elbiler som et fullgått alternativ til fossilbiler.

SUV n min klarer bare 5-600km på en tank her oppe i Møre og Romsdal. Skjønner ikke hvorfor man på død og liv skal kjøre 1000km uten pause. Man er jo utslitt etter bare 500 uansett og må stanse for å strekke på bena.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leaffenſøndag 03. Mars 2013, klokken 15:55
En ting er i hvert fall sikkert; og det er at elbilindustrien vil måtte tenke i disse baner i fremtiden. 1000km kjørelengde på en lading og 10 minutter ladetid blir nok et krav for å få full aksept for elbiler som et fullgått alternativ til fossilbiler.

SUV n min klarer bare 5-600km på en tank her oppe i Møre og Romsdal. Skjønner ikke hvorfor man på død og liv skal kjøre 1000km uten pause. Man er jo utslitt etter bare 500 uansett og må stanse for å strekke på bena.

Enda et argument mot elbiler?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Havebigfunſøndag 03. Mars 2013, klokken 17:07
Mercedes-Benz has just claimed bragging rights with the new SLS AMG Coupé Electric Drive.

http://www.autonet.ca/auto-news/eco-friendly-news/2013/03/02/the-worlds-fastest-electric-car/
Da ser man hvor langt TMS er kommet- ytelsene nesten i samme klasse, dobbel rekkevidde- antakelig halve prisen  8)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Gjermundſøndag 03. Mars 2013, klokken 17:16
Mercedes-Benz has just claimed bragging rights with the new SLS AMG Coupé Electric Drive.

http://www.autonet.ca/auto-news/eco-friendly-news/2013/03/02/the-worlds-fastest-electric-car/
Da ser man hvor langt TMS er kommet- ytelsene nesten i samme klasse, fobbel rekkevidde- antakelig halve prisen  8)

Nesten samme ytelsene på en familiebil som på denne sportsbilen ja.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunOnsdag 13. Mars 2013, klokken 19:19
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/autobauer-fisker-verliert-mitgruender-henrik-fisker-a-888723.html
Fisker fortsetter uten Henrik Fisker- det går ikke så bra...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerOnsdag 13. Mars 2013, klokken 19:37
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/autobauer-fisker-verliert-mitgruender-henrik-fisker-a-888723.html
Fisker fortsetter uten Henrik Fisker- det går ikke så bra...
Klipper fra linken:
"2. optional
Larsa heute, 18:40 Uhr
Um ein wettbewerbsfähiges Elektroauto, keinen Hybrid, zu bauen, bedarf es einer Batteriegarantie plus Nachlass bei Neuanschaffung. Wer ausserdem einen E-ler kauft, sollte gleich die Solaranlage auf dem Dach miteinplanen, sonst macht´s keinen Sinn. Also was für Umweltliebhaber mit Kohle."

Larsa er nok ikke klar over solcellepanel på taket kommer han ikke langt med.
En vindmølle på 10 kw derimot ville kunne gjøre susen. Eller et minikraftverk i elven gjennom eiendommen din.

Men han har (utenom Norge) rett i at miljøbevisshet + plenty med gryn er en nødvendig forutsetning.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunOnsdag 13. Mars 2013, klokken 20:44
Klipp fra samme link post 4:
Eine 2 KW Anlage passt auf den Carport, kostet weniger als 5000 EU und liefert 30 Jahre lange Strom für 10T Km im Jahr. Die Zukunft des Autos duerfte damit gesichert sein.

2kW solcellepanel passer på Carporten, koster mindre enn 40000NKr og leverer  strøm for 10k km/år i 30 år fremover. Bilens fremtid skulle være sikret ;)
I Norge blir det da bilturer bare på sommeren på vinteren holder det vel akkurat for å hode bilen i live. :o
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboOnsdag 13. Mars 2013, klokken 20:57
2kW solcellepanel passer på Carporten, koster mindre enn 40000NKr og leverer  strøm for 10k km/år i 30 år fremover. Bilens fremtid skulle være sikret ;)
I Norge blir det da bilturer bare på sommeren på vinteren holder det vel akkurat for å hode bilen i live. :o

Om man importerer og monterer selv og kan det nok bli ganske mye rimeligere. Regnet meg frem til ca. 80-90.000 for et 7,5kW system. Fortsatt ikke spesielt lønnsomt, så jeg sitter litt på gjerdet og venter på støtteordninger ;)

7,5kW er vel omtrent det jeg trenger for 2 biler og til sammen 25-30kkm.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunOnsdag 13. Mars 2013, klokken 21:04
Det er jo litt off-topic- allikevel hvor mange kvadratmeter blir til 7,5 kW?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboOnsdag 13. Mars 2013, klokken 22:00
Det er jo litt off-topic- allikevel hvor mange kvadratmeter blir til 7,5 kW?

Omkring 50m2, litt i overkant kanskje.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoOnsdag 13. Mars 2013, klokken 22:32
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/autobauer-fisker-verliert-mitgruender-henrik-fisker-a-888723.html
Fisker fortsetter uten Henrik Fisker- det går ikke så bra...
Føler meg tryggere på et firma med en entreprenør som også driver med raketter og solceller, enn et som drives av en designer (vel ikke nå lenger). Lover ikke bra for Fisker dette nei.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoMandag 08. April 2013, klokken 09:54
Postet denne:
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7564.0.html (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,7564.0.html)
i Roadsterdelen da det kanskje var mer relevant der, men det har mindre enn 1% av innleggene av det Model S delen har.
Uansett, Detroit Eletric ser ut til å lage en blåkopi av Tesla Roadster:
http://e24.no/bil/elektrisk-fra-detroit/20354485 (http://e24.no/bil/elektrisk-fra-detroit/20354485)
WTF? Skjønner ikke helt hva de vil eller hvorfor. Mulig det fortsatt er et "skrikende" behov for Roadstere?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RunarBTMandag 08. April 2013, klokken 10:34
No er vel Detroit Electrics deleid av Zap,
http://www.zapworld.com/detroit-electric-car

Zap har hatt mange "planer" om høyytelseselbiler, og tatt depositum ei årrekke. Bilplanene er byttet ut med jevne mellomrom, aner ikkje kva som har skjedd med dei som har betalt inn depositum..(?)
Siste fra Zap har vert denne, og denne har vert slik siste 3-4 årene ihvertfall.. ingenting som skjer der.
http://www.zapworld.com/zap-alias-electric-car

Om denne planen via Detroit Electrics blir noke meir enn papirskisse så blir eg positivt overrasket. Det virker jo unektlig litt meir seriøst, men når Zap er involvert, så blir eg veldig skeptisk med ein gang.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Cato76Fredag 26. April 2013, klokken 15:43
BMW i3 i produksjon. Ikke direkte en konkurrent til TMS... Men blir jo spennende å se om denne klarer å slå gjennom med en rekkevidde på kun 160 km (i følge www.klimabiler.no) og full karbonfiberchassis, som jeg regner med blir kostbart ved reperasjoner (=høy forsikring).

http://transport.zero.no/2013/04/tilbake-til-bmw-na-kommer-karbon-elbilen/

http://www.klimabiler.no/biler/bmw-i3/
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RønnernMandag 29. April 2013, klokken 15:07
Da har det dukket opp et ny pressemelding som omhandler Chreos. Fremdeles svulstig og med vyene i orden. Nå også med bilder (tegninger) av interiøret.

http://silexpower.com/press-release-silex-chreos-290413/ (http://silexpower.com/press-release-silex-chreos-290413/)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AttackOfTheMacMandag 29. April 2013, klokken 16:46
Model S er jo mye mer enn en kul EL-bil...så jeg vil faktisk tro at konkurentene sover på de andre punktene.
Da tenker jeg på 17" touchsceen,  over the air updates, service, garanti, lånebil osv...
Tesla har nå "iPhone forspranget" så får vi se hvor lang tid det tar før de andre tar etter.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosMandag 29. April 2013, klokken 17:36
Da har det dukket opp et ny pressemelding som omhandler Chreos. Fremdeles svulstig og med vyene i orden. Nå også med bilder (tegninger) av interiøret.

http://silexpower.com/press-release-silex-chreos-290413/ (http://silexpower.com/press-release-silex-chreos-290413/)
Slike pressemeldinger har vi jo sett en par av før. Denne virker jo sånn sett innenfor det som er mulig med dagens tech, men mistenker vi snakker glatt 1-2 mill hvis den faktisk blir laget. Dette er jo en konkurrent til Rolls Royce mer enn Model S. Tror jeg uansett skal vente til det finnes en verifiserbar prototyp før jeg blir veldig redd for mine TSLA aksjer :)

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoOnsdag 01. Mai 2013, klokken 17:27
"Konkurentene sover":
Coda søker konkursbeskyttelse aka Chapter 11, etter kun å ha solgt 100 enheter.
http://www.ibtimes.com/coda-electric-car-company-files-chapter-11-bankruptcy-1228965 (http://www.ibtimes.com/coda-electric-car-company-files-chapter-11-bankruptcy-1228965)
http://www.autoguide.com/auto-news/2013/05/electric-car-maker-coda-files-for-bankruptcy.html (http://www.autoguide.com/auto-news/2013/05/electric-car-maker-coda-files-for-bankruptcy.html)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RunexOnsdag 01. Mai 2013, klokken 19:12
Ikke akkurat noen bombe at Coda ser ut til å bli en komplett fiasko. Med utseende som en 15 år gammel Hyundai Elantra eller noe i den dur, kombinert med elendig kollisjonssikkerhet og manglende utstyr....ikke mye "Må ha" i den bilen der dessverre. Hadde prisen vært latterlig lav så hadde de kanskje hatt en sjanse :-\
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunFredag 24. Mai 2013, klokken 23:24
http://e24.no/bil/volvo-toer-bare-produsere-100-av-denne-elbilen/20372817

 :D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunOnsdag 29. Mai 2013, klokken 18:11
Nå kommer tyskerne på banen- VW setter igang med et smart-gridd opplegg hvor man bruker E-UP som strømlagermedium- og generer inntekter til eieren-men foreløpig i liten skala- 20 husholdninger.
Blir det vellykket kan man kanskje nå 1 mio elbiler i 2020 i Tyskland ???.
Spørs om ikke Tesla ville hatt vel så bra forutsetninger for dette med de kommunikasjonsmulighetene som allerede ligger i MS.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/vw-und-lichtblick-wollen-elektroautos-zu-riesenspeicher-vernetzen-a-902154.html

Konseptet er minst 4 år gammel- ting tar tid :o

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/energiewende-vorwaerts-in-die-schwarmstrom-revolution-a-649928.html
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelOnsdag 29. Mai 2013, klokken 18:55
Nå kommer tyskerne på banen- VW setter igang med et smart-gridd opplegg hvor man bruker E-UP som strømlagermedium- og generer inntekter til eieren-men foreløpig i liten skala- 20 husholdninger.
Tanken bak dette er å kunne øke andelen av tilfeldig kraft (Sol og Vind) i nettet med å bruke elbilparken som buffer.
Mer om Edison prosjektet her: http://www.edison-net.dk/
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunTirsdag 11. Juni 2013, klokken 19:32
http://www.dinside.no/917881/better-place-konkurs

better place sovnet for godt :o
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunTirsdag 11. Juni 2013, klokken 21:27
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektro-prototyp-velv-dreisitziges-stadtmobil-von-peugeot-citroen-a-902994.html
Det er vel heller konkurranse til trillingene- da ser man enda en gang hvor langt Tesla har kommet ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GjermundTirsdag 11. Juni 2013, klokken 22:33
Siden det ser ut som det ikke er noen reele konkurrenter på en stund, kanskje tråden skulle bytte navn til konkurrentene sover?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: valvolainenTirsdag 11. Juni 2013, klokken 22:41
Jo - Konkurrentene sover.

Fatter ikke hvorfor ikke flere kan lage biler med bedre rekkevidde?
Eller biler som det går an å sitte en voksen mann i?
Eller biler man kan ha med unger i?
Eller biler som har litt ytelse?

Eller, som for en tesla, all of the above.

Med tesla så er det bevist at du kan lage en stor sedan med god rekkevidde - og som går godt og selger godt.
Vi er tilogmed med å spleiser på hurtigladere til oss selv, utrolig at andre ikke har kommet på det samme.

Er ihvertfall glad tesla har tatt skrittet!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: janosatTorsdag 13. Juni 2013, klokken 23:20
http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=10104235
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelTorsdag 13. Juni 2013, klokken 23:35
http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=10104235
Er en bil til ca 6 mill. en konkurent?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: janosatTorsdag 13. Juni 2013, klokken 23:47


Nei klart ikke,sånn sett er vel linken lagt under feil tråd...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: ebbreyTorsdag 13. Juni 2013, klokken 23:47
Holder det med 31k i innskudd? :p
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunFredag 14. Juni 2013, klokken 09:02
Da får Petter Stordalen anledning til å vise sterkt miljøengasjement på ekstravagant vis slik at han slipper å blande seg med almuen i en Tesla.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: fonbergFredag 14. Juni 2013, klokken 09:17
Da får Petter Stordalen anledning til å vise sterkt miljøengasjement på ekstravagant vis slik at han slipper å blande seg med almuen i en Tesla.

 ;D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GjermundFredag 14. Juni 2013, klokken 11:36
Da får Petter Stordalen anledning til å vise sterkt miljøengasjement på ekstravagant vis slik at han slipper å blande seg med almuen i en Tesla.

LOL
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LokführerFredag 14. Juni 2013, klokken 12:05
Burde ikke tråden egentlig hete: Konkurrentene sover ennå ?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunFredag 14. Juni 2013, klokken 15:36
Jo- jeg satt igang tråden hadde som første inlegg: -de bare dormer.
Det var ment ironisk- og jeg tenkte det var fint å samle kuriosa men også reelle kandidater som det fortsatt er lite av- nærmere bestemt: ingen ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TSFredag 14. Juni 2013, klokken 20:17

Det er ikke mange som snakker om det, men kinesere og søta bror jobber med saken bare noen få mil fra Norge, i Trollhättan. Der vekkes snart SAAB 9-3 til liv som EV
http://www.saabcars.com/en/the-company/

Dette er mer en trussel mot Gen3, enn S. Selskapet har mer enn nok kapital i ryggen.

"Beijing National Battery Technology, a China based sister company of National Electric Vehicle Sweden, operates a manufacturing plant for electric vehicle batteries. These batteries are based on Japanese technology and have high energy density – currently rated at 146 Wh/kg.

Organization

The plant at Trollhättan is the main hub of National Electric Vehicle Sweden, including head office, research&development and manufacturing.

Owners and management

National Modern Energy Holdings Ltd. (NME Holdings Ltd.)

"The 100% owner of National Electric Vehicle Sweden AB. NME Holdings Ltd. was founded in 2004 by main owner Kai Johan Jiang. The company is registered in the British Virgin Islands and managed from Hong Kong. NME Holdings is the majority owner of State Power Group, a Beijing based enterprise which has pioneered development of renewable, clean energy in China."
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: S-maxFredag 14. Juni 2013, klokken 20:31
Eg og lurer på kva NEVS/SAAB kan dukke opp med. Dersom ein ser på bildene over nøkkelpersonane ser dei kanskje ikkje så innovative ut :)
Meir alvorleg har eg alltid vore SAAB frelst, og eg trur faktisk at dei kan lage eit godt produkt. Dei har jo Model S å skule på når det gjeld gode løysingar ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OleJAFredag 14. Juni 2013, klokken 20:32

"Beijing National Battery Technology, a China based sister company of National Electric Vehicle Sweden, operates a manufacturing plant for electric vehicle batteries. These batteries are based on Japanese technology and have high energy density – currently rated at 146 Wh/kg.

Jeg blir hverken veldig imponert eller bekymret av dette. 146 Wh/kg er vel nærmest steinalderen teknologi  - og det er vel Saab 93 også. Så sånt sett så er de jo en ideel partner. ;D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoOnsdag 10. Juli 2013, klokken 08:02
http://bil.aftenposten.no/bil/Forste-Porsche-med-stikkontakt-47199.html#.Udz0aW0lG8B (http://bil.aftenposten.no/bil/Forste-Porsche-med-stikkontakt-47199.html#.Udz0aW0lG8B)
(Sakset fra annen tråd)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerOnsdag 10. Juli 2013, klokken 08:22
x-Hvit Nissan LEAF, Levert:19.01.12-Solgt:13.05.13
Kjøpesum - salgsum/kjørte km = ?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerOnsdag 10. Juli 2013, klokken 08:36
Jeg blir hverken veldig imponert eller bekymret av dette.
Ikke-imponert har du helt rett i.
 
Men bekymret bør du være så lenge TM er i en monopolstilling uten konkurrenter med reelle alternativer.
Kun å ha en leverandør uten konkurranse å kjøpe fra er ingen ønskesituasjon for en forbruker.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoOnsdag 10. Juli 2013, klokken 13:53
x-Hvit Nissan LEAF, Levert:19.01.12-Solgt:13.05.13
Kjøpesum - salgsum/kjørte km = ?
Kjøpesum: ca293' (m overprisede vinterdekk, uten solcelle gimmick, hvit metallic)+(unødvendig) lakkbeh:5'
Salgssum: 215' inkl omreg (ca 15' satt igjen med 200') ergo tap på ca 93-98' på 1år og 4mnd.
km: ca 22'
Planen var å beholde Leafen i mange år, MEN så fattet Tesla min interesse ???/ ;D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 10. Juli 2013, klokken 20:44
Appel vil "konkurrere" med Tesla? :p

http://www.dagbladet.no/2013/07/10/nyheter/apple/bil/data/teknologi/28138059/ (http://www.dagbladet.no/2013/07/10/nyheter/apple/bil/data/teknologi/28138059/)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: orjanOnsdag 10. Juli 2013, klokken 22:34
Appel vil "konkurrere" med Tesla? :p

http://www.dagbladet.no/2013/07/10/nyheter/apple/bil/data/teknologi/28138059/ (http://www.dagbladet.no/2013/07/10/nyheter/apple/bil/data/teknologi/28138059/)
Nå holder jeg meg langt unna Apple-produkter (ikke en voldsomt stor fan av måten de opererer), men det hadde vært kjekt om de kom med et slikt system og hjalp til med å sette standarden for opplevd gui-smoothness og brukervennlighet f.eks.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunOnsdag 10. Juli 2013, klokken 22:56
Fint med konkurranse -ihvertfall i dette delområdet- kanskje Teslakundene får bedret og mer omfattende funksjonalitet etterhvert ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoLørdag 20. Juli 2013, klokken 09:57
http://www.bloomberg.com/news/2013-07-18/akerson-demands-gm-innovation-to-guard-against-musk-effect-cars.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-07-18/akerson-demands-gm-innovation-to-guard-against-musk-effect-cars.html)
Nå som Detroit er konkurs, begynner noen så vidt å våkne. Langt i fra noen direkte trussel akkurat å sette ned et lite team for å analysere trusselen fra Tesla.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: glaserudOnsdag 24. Juli 2013, klokken 09:39
http://www.bloomberg.com/news/2013-07-18/akerson-demands-gm-innovation-to-guard-against-musk-effect-cars.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-07-18/akerson-demands-gm-innovation-to-guard-against-musk-effect-cars.html)
Nå som Detroit er konkurs, begynner noen så vidt å våkne. Langt i fra noen direkte trussel akkurat å sette ned et lite team for å analysere trusselen fra Tesla.

https://twitter.com/elonmusk/status/359750424175185920 (https://twitter.com/elonmusk/status/359750424175185920)

@elonmusk: Oh yeah, well Tesla will study a plan to study the GM team that's studying Tesla, so there! http://t.co/Gn41zsaRv8
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SimenTTorsdag 25. Juli 2013, klokken 16:02
BMW sin i8 som er hevdet til å være en teslakonkurent selv om det er hybrid.


http://www.autofil.no/918144/hemmelig-testbil-brot-sammen-i-norge#/
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerTorsdag 25. Juli 2013, klokken 21:14
Pr i dag 2013 juli 21 kan vi trygt slå fast konkurrentene sover så hardt at Tornerose vrir seg i sjalusi.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: petersvLørdag 27. Juli 2013, klokken 18:53
Liker specen på denne, men ikke designet. Mange likheter til Tesla.

http://www.engadget.com/2013/07/26/spark-ev-test-drive/?utm_source=Iphone_Featured_Stories_RSS&utm_medium=feed&utm_campaign=Engadget
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: el-fanboyLørdag 27. Juli 2013, klokken 19:11
Liker specen på denne, men ikke designet. Mange likheter til Tesla.

http://www.engadget.com/2013/07/26/spark-ev-test-drive/?utm_source=Iphone_Featured_Stories_RSS&utm_medium=feed&utm_campaign=Engadget
Hvilke likheter med Tesla har den? Den er elektrisk, ja. Ser ut som en litt cheapo Leaf-etterligning spør du meg :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: petersvſøndag 28. Juli 2013, klokken 12:58
Liker specen på denne, men ikke designet. Mange likheter til Tesla.

http://www.engadget.com/2013/07/26/spark-ev-test-drive/?utm_source=Iphone_Featured_Stories_RSS&utm_medium=feed&utm_campaign=Engadget
Hvilke likheter med Tesla har den? Den er elektrisk, ja. Ser ut som en litt cheapo Leaf-etterligning spør du meg :-)

For å nevne noe:
-Effekt pr. Kg
-aks.
-batteriplassering
-motorplassering

Nesten kopi av skateboarddesignet.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: toppiſøndag 28. Juli 2013, klokken 14:00
Liker specen på denne, men ikke designet. Mange likheter til Tesla.

http://www.engadget.com/2013/07/26/spark-ev-test-drive/?utm_source=Iphone_Featured_Stories_RSS&utm_medium=feed&utm_campaign=Engadget

Nok en minibil uten rekkevidde. Disse har verden sett mye av de siste årene, men suksessen uteblir.

Problemet med disse bilene er at de er perfekte for bruk i storbyene, men folk som bor i store byer rundt om i verden ikke har lett tilgang til lading.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: petersvſøndag 28. Juli 2013, klokken 14:21
132km på en slik bil er jo helt kurant.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Nuvolariſøndag 28. Juli 2013, klokken 14:44
Problemet er vel prisen. Du får sikkert ganske flotte fossilbiler i USA for den samme prisen.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Balrogſøndag 28. Juli 2013, klokken 15:17
Alle disse bittesmåbilene med plass til 4 voksne under 180cm og med <normal BMI samt 1 stk kabinbagasje er bilene det stort sett selges mest av sørover i Europa og minst av her oppe i griserike Norge. At elbilmarkedet som Norge representerer derfor virker lite ellers i Europa og prismessig faller svakt ut i USA må være grunnen til at alle produsenter slåss om å levere hver sin elektriske versjon av VW Up. Ingen angriper "Passat stv"++ markedet som er "normalbilen" for oss nordboere. For å være litt konspirasjonsteoretiker tror jeg bilprodusentene er så livredde for sitt eget ettermarked (service/vedlikehold) og har for mye felles interesser med oljeselskapene at de ikke ønsker elbil som noe mer enn bil nr 2, evt. bybil for dekke de markedene som myndighetene (heldigvis) etterhvert legger miljørestriksjoner på. Jeg bor litt utenfor Oslo og ser forurensningslokket som ligger over byen spesielt på vindstille dager om vinteren. I andre byer er dettte atskillig værre.

At Tesla Model S ikke har konkurrenter vil unektelig være en stor fordel for oss som har bilen, men det er mildt sagt utrolig at ingen i en enorm bransje ønsker å levere til dette markedet, der Tesla har ettertrykkelig bevist at elbilkonseptet faktisk er best.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Obbaſøndag 28. Juli 2013, klokken 15:25
Hvilke likheter med Tesla har den? Den er elektrisk, ja. Ser ut som en litt cheapo Leaf-etterligning spør du meg :-)

For å nevne noe:
-Effekt pr. Kg
-aks.
-batteriplassering
-motorplassering

Nesten kopi av skateboarddesignet.
Det er i utgangspunktet en "fossilbil" som er modifisert for El-drift. I motsetning til f.eks. Tesla og Leaf som er bygget som elbil fra grunnen av.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Kallagtunetſøndag 28. Juli 2013, klokken 15:29
At Tesla Model S ikke har konkurrenter vil unektelig være en stor fordel for oss som har bilen, men det er mildt sagt utrolig at ingen i en enorm bransje ønsker å levere til dette markedet, der Tesla har ettertrykkelig bevist at elbilkonseptet faktisk er best.

Det vil være ganske unikt tilfelle at en som forbruker har fordel av en "monopolist" i så fall....

Når det er sagt så er jeg enig i at det er rart at ikke andre kommer etter, om ikke i Passat klassen men i den mer luksuriøse delen av markedet der marginene er større og batteriene utgjør en mindre del av totalen. (man BMW med sin i8 er vel på vei i den retningen)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: toppiſøndag 28. Juli 2013, klokken 15:38
Det er riktig at det selges mye av disse minibilene (med fossilt drivstoff) sørover i Europa, og gjerne til folk som bor og ferdes i de store byene.

Sikkert mange som vil bytte til mini elbil, men hvor skal du lade når du bor i leilighet og gateparkerer?

Tesla har skjønt det, lag elbiler til folk med hus og garasje  :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Balrogſøndag 28. Juli 2013, klokken 22:17

Det vil være ganske unikt tilfelle at en som forbruker har fordel av en "monopolist" i så fall....


...ift annenhåndsverdi. Så lenge TMS er uten konkurranse vil det være rift om brukte TMS, og etterspørselen vil derfor dra opp prisen. På alle andre områder en bruktverdi har du selvsagt rett i at vi forbrukere er de store taperne på et marked fritt for konkurranse.

Når det er sagt skal Tesla VIRKELIG ha skryt for ikke å utnytte sin enerådende markedsposisjon i Norge til å "skumme fløte", men tvert i mot levere biler til riktige priser. Dette i sterk kontrast til Nissan som virkelig tar seg fett betalt og overpriser "norske" modeller.

Med dette bakteppet er jeg Teslafan, fordi de gjør så mye innovativt og riktig, uten å hele veien tenke på hva som gir maksimal kortsiktig profitt, slik dessverre de aller fleste selskaper bruker som ledesnor.

Så får det stå sin prøve at en del detaljer lider av skjønnhetsfeil, at distribusjonsnettet kunne være mer kompetent, informasjonen bedre og individuell tilpasning er langt unna ideell. Grunnideen og produktet totalt sett er så jævli bra at det skal bli tøft for neste selskap inn i denne nisjen. Med utbygging av SC-nettet blir det heller ikke enklere.

Skulle bruktprisene på Tesla MS mot all formodning bli lave skaffer jeg meg raskt en TMS til som bil nr. 2 og selger unna gjedda (Nissan Leaf).
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTirsdag 30. Juli 2013, klokken 00:04
En gammel klassiker Buick Riviera, dog en concept hybrid så kanskje heller de strekker seg etter Fisker? Mao. Ingen TMS killer.
http://m.youtube.com/watch?v=1hdo1_BkO0c&feature=relmfu (http://m.youtube.com/watch?v=1hdo1_BkO0c&feature=relmfu)
(sitter kun med tlf nå så dette er vel en tablet versjon)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: D.OTirsdag 30. Juli 2013, klokken 08:24
Jeg tror dette er en reel konkurrent til både Leaf og Tesla. Men da særlig Leaf, med en pris på 230 000,- er BMW ett klart valg for mange. Den er også mer fremtidsrettet med nye løsninger, carbon, laserlys osv. Men synes også interiøret(ikke designet, men kvaliteten) ser bedre ut på BMW enn Tesla. Helt annen klasse på skinn og sømmer. Man kan nok si at den har for lite kapasitet ang. rekkevidde, men tror prisen og faktisk behov for rekkevidde gjør at mange vil velge denne fremfor Tesla som er 2-3 ganger så dyr. Hadde ikke prisen på BMW`n vært anntydet til 3-400k når jeg bestilte Model s, hadde jeg ventet med å bestille til jeg fikk prøvd BMW`n. Har med denne dekket 90% av bilbehovet og hatt 450000,- til overs for å løse bilbehovet som er 10%... Nesten som jeg angrer litt nå  :-\
http://www.dagbladet.no/2013/07/29/tema/bil/klikk/motor/28431452/
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: leafsterTirsdag 30. Juli 2013, klokken 09:55
Tipper det er en smal sak å selge S'en for selvkost eller mer på finn når du har hentet den. Men det kan nok bli vanskelig å gi slipp på den ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BjorisTirsdag 30. Juli 2013, klokken 10:10
Flott at BMW kommer med en skikkelig EV, men 4 seters? Skjønner ikke hvorfor det skal bli pop når nesten ingen fossibiler er 4 seters... Det geniale med LEAF er at den har samme egenskapene som en vanlig bil, minus rekkevidden. Blir spennende å se om BMW klarer å selge flere enn Leaf, det er jo en veldig billig BMW og det irriterer meg at Audi ikke klarer å hoste opp en skikkelig EV, vi får håpe de slår til snart...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: luffeTirsdag 30. Juli 2013, klokken 10:19
Jeg synes i3'en er relativt stygg og har liten rekkevidde. Hvis du hadde spurt folk om å gjette mellom bensin- og elbil, tror jeg ganske mange hadde gjettet elbil. Jeg forstår heller ikke de som sier at "nå får Tesla konkurranse". Nissan Leaf får definitivt konkurranse her, men Model S er jo i en annen klasse. Ville man påstått at Audi A1 konkurrerer med Audi A6?

I tillegg selges i3 med en opsjon på å låne en X5 i x antall dager per år. Med det sier BMW at "se her, du kan låne deg en skikkelig bil når elbilen din ikke holder mål". Litt undergravende...

Er heller ikke bekymret når i8 kommer, denne hadde vel konkurrert med Roadster om den fremdeles var i salg mer enn med Model S.

Jeg vil si at Tesla fremdeles er mange år fremfor de andre når det gjelder elbil.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: DrSparkTirsdag 30. Juli 2013, klokken 10:57
I tillegg selges i3 med en opsjon på å låne en X5 i x antall dager per år. Med det sier BMW at "se her, du kan låne deg en skikkelig bil når elbilen din ikke holder mål". Litt undergravende...

Poenget er vel heller det at bare er noen få dager i året at man har behov for en diger stridsvogn av en bil for å kjøre langt og samtidig få plass til både ungene og kona og hennes enorme bagasje. Resten av året holder ikke stridsvognen mål. Nå får man imidlertid muligheten til å kjøpe en relativt billig, liten bybil i stedet, og man kan låne stridsvovnen ved behov. På den måten sparer man en masse penger og har alltid tilgang på den mest egnede bilen. Genialt, rett og slett.

Det ideelle hadde selvsagt vært om man kunne kjøpt en BMW i3 til under 300.000 med mulighet for å låne en Tesla Model S til langtrurer. :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BalrogTirsdag 30. Juli 2013, klokken 12:00
Jepp. De aller fleste av oss hadde klart 80-90% av kjøringa med VW Up eller BMWen, men vi velger likevel TMS for å ha friheten til å kjøre langt når vi vil uten planlegging og ta med oss alt vi trenger og litt til. Dessuten betaler vi massevis for lekkert utseende, avansert utstyr og luksus og superbilegenskaper. Alt dette er jo bare fordi man er så glad i seg selv og gjerne betaler godt for å vise omverdenen at man setter pris på nettopp - seg selv.

BMW synes jeg satser i feil ende. Selv min ikke spesielt vakre Leaf vil jeg vurdere å bytte ut med den langt penere BMWen. Til det er 5 skikkelige seter og tilnærmet normal bagasjeplass alt for viktig. Det største drawbacket med Leaf etc. er helt uten tvil rekkevidden. Er det verdt 2 ganger prisen til Leaf å få drøyt 3 ganger batterikapasiteten (=TMS)? Ja. For meg er det det.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SimenTTirsdag 30. Juli 2013, klokken 12:04
BMW i8 ser ut som en conceptbil produsert for en film med Tom Cruise i hovedrollen hvor handlingen finner sted i år 2049. Den har ulempene fra både forbrenningsmotorbiler og elbilen.
Ekstra vekt og tapt plass pga batteripakke, men også tapt plass for alt skrotet en trenger for bensinmotoren. Tror ikke denne blir mye til konkuranse. Har ikke tro på fremtiden til hybridbiler.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: laumbTirsdag 30. Juli 2013, klokken 12:10
BMW i8 ser ut som en conceptbil produsert for en film med Tom Cruise i hovedrollen [...]

(Han kjører den i Mission Impossible 4. ;-) )
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RunarBTTirsdag 30. Juli 2013, klokken 12:25
BMW i8 ser ut som en conceptbil produsert for en film med Tom Cruise i hovedrollen hvor handlingen finner sted i år 2049. Den har ulempene fra både forbrenningsmotorbiler og elbilen.
Ekstra vekt og tapt plass pga batteripakke, men også tapt plass for alt skrotet en trenger for bensinmotoren. Tror ikke denne blir mye til konkuranse. Har ikke tro på fremtiden til hybridbiler.

i8 er vel heller en ny Fisker Karma.. kanskje uten produksjonsfeilene denne hadde, men likevel et dårlig kompromiss på alle måter. Lite batteri, liten plass etc.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerTirsdag 30. Juli 2013, klokken 12:51
http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20130729/live-bmw-visar-upp-nya-i3?utm_source=Nyhetsbrev&utm_medium=email&utm_content=7562586&utm_campaign=2013-07-30:

Re: Live: BMW visar upp nya i3
Lars H Postat: i dag, 10:16
Kaross i kompositmaterial...
Tvåcylindrig motorcykelmotor ..
Serietillverkad i östra Tyskland...

Det verkar bekant på något sätt...

Trabant!!!!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hTirsdag 30. Juli 2013, klokken 12:59
Re: Live: BMW visar upp nya i3
Lars H Postat: i dag, 10:16
Kaross i kompositmaterial...
Tvåcylindrig motorcykelmotor ..
Serietillverkad i östra Tyskland...

Det verkar bekant på något sätt...

Trabant!!!!
Haha. Kommentarfeltene på internett er fulle av folk som kappes om å skrive det mest flåsete innlegget  ;D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerTirsdag 30. Juli 2013, klokken 13:17
Haha. Kommentarfeltene på internett er fulle av folk som kappes om å skrive det mest flåsete innlegget  ;D
JA, men en sunn latter forlenger livet.
Og en god avsporing forlenger debatten.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hTirsdag 30. Juli 2013, klokken 13:25
Haha. Kommentarfeltene på internett er fulle av folk som kappes om å skrive det mest flåsete innlegget  ;D
JA, men en sunn latter forlenger livet.
Og en god avsporing forlenger debatten.
Godt poeng! Og vi kan være hjertens enige på noen områder, og rivende uenige på andre :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerTirsdag 30. Juli 2013, klokken 21:19
Det er 20K elbiler og 30K bobiler i Norge.
Noen som har vært fristet til heller å bruke 600K på "konkurrenten" bobil?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: valvolainenTirsdag 30. Juli 2013, klokken 22:01
Ikke et øyeblikk. Kikket litt etter en festivalvogn i vinter, men da snakker vi 6 laken, ikke 600. Forøvrig lagt det på is grunnet elbilkjøp.

 

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: valvolainenTirsdag 30. Juli 2013, klokken 22:02
Addendum: det er båten det går utover.

 

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerOnsdag 31. Juli 2013, klokken 12:49
Lyst på noe som flytter seg på veien?

http://www.autofil.no/919043/vi-fikk-passasjertur-i-hyper-elbil-med-1088-hk

Koster ikke mer enn S85 når du flytter kommaet et eneste hakk.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HABELOnsdag 31. Juli 2013, klokken 13:11
BMW i8 ser ut som en conceptbil produsert for en film med Tom Cruise i hovedrollen hvor handlingen finner sted i år 2049. Den har ulempene fra både forbrenningsmotorbiler og elbilen.
Ekstra vekt og tapt plass pga batteripakke, men også tapt plass for alt skrotet en trenger for bensinmotoren. Tror ikke denne blir mye til konkuranse. Har ikke tro på fremtiden til hybridbiler.

i8 er vel heller en ny Fisker Karma.. kanskje uten produksjonsfeilene denne hadde, men likevel et dårlig kompromiss på alle måter. Lite batteri, liten plass etc.

Fisker Karma - god sammenligning.

Enda en trang, dyr, kompleks bil ingen har bedt om. La oss i alle fall håpe at DDR gutta får orden på teknologien  ;)

http://www.autofil.no/918144/hemmelig-testbil-brot-sammen-i-norge#.UfEzgH34D8E.facebook (http://www.autofil.no/918144/hemmelig-testbil-brot-sammen-i-norge#.UfEzgH34D8E.facebook)

LOL
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Cato76Onsdag 31. Juli 2013, klokken 20:38
BMW i3 VS Tesla Model S

http://m.seekingalpha.com/article/1587462
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerOnsdag 31. Juli 2013, klokken 21:36
BMW i3 VS Tesla Model S

http://m.seekingalpha.com/article/1587462
"BMW's I3 Electric Car Is No Threat To Tesla's Model S"

And never was intended to.

It is not even a tough competitor in the 100 mile range compact-EV category.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TSTirsdag 06. August 2013, klokken 20:50
Det virker som gutta i Stuttgart har sett lyset ..
De blir helt mo i knærne av sin egen PanameraE Hybrid.
http://www.youtube.com/watch?v=atKkDbgZN50&feature=youtube_gdata_player

Stillheten , den raske responsen og dreimomentet på elmotoren.

Denne koster fra 1.024.000 i Norge. Dvs ganske lik nettopris som en Model S 85p+.
(Ikke hadde jeg valgt den om de kostet det samme, vil ha Frunk..)

Blir spennende å se hvem som selger best i USA fremover.
Jeg tipper de også har begynt å jobbe med en "ModelS killer", ren EV.
De har jo også sine konkurrenter i Bayer'n som holder på med sin I serie..
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunTirsdag 06. August 2013, klokken 21:32
Nettopp sett en praksistest: forbruk 0,47l/mil-tatt andre utgaver av denne modellen i betraktning er det veldig lite- om enn ikke 0,3 som lovet- kan hende det blir en direkte konkurrent i de landene som ikke har slike store avgiftsforskjeller som Norge...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SimenTTirsdag 06. August 2013, klokken 22:41
Ingen som har annonsert noe som kan bli en teslakiller enda.

Jeg hadde ikke hatt noe imot en PorschE med 300km rekkevidde og prislapp fra 460 000 NOK
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: el-fanboyOnsdag 07. August 2013, klokken 13:09
En svenske er tydeligvis i gang med å utvikle "fremtidens elbil". Mulig konkurrent?  ;D

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.11168101

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoLørdag 10. August 2013, klokken 13:24
http://e24.no/bil/lanserer-ny-billig-elbil-i-norge/21111619 (http://e24.no/bil/lanserer-ny-billig-elbil-i-norge/21111619)
Så ikke denne postet noen sted (i Tesla delen), selv om artikkelen er noen dager allerede.
Konkurent kan vel diskuteres, men iallefall en annen elbil.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: ElmoLørdag 10. August 2013, klokken 14:37
http://e24.no/bil/lanserer-ny-billig-elbil-i-norge/21111619 (http://e24.no/bil/lanserer-ny-billig-elbil-i-norge/21111619)
Konkurent kan vel diskuteres, men iallefall en annen elbil.

Med bly-batterier konkurrerer ikke denne med noen nyere elbiler.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CallawayTirsdag 13. August 2013, klokken 21:26
Selv om det er en lang artikkel, har den en del gode poenger på hvorfor Tesla ikke får noen konkurrenter med det første:

http://caps.fool.com/Blogs/the-tesla-competition/856428
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BalrogTirsdag 13. August 2013, klokken 22:40
Meget lesverdig ja. Hvor er liker-knappen?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: NordtromsTirsdag 13. August 2013, klokken 22:41
Akkurat hva jeg har tenkt om denne saken. De etablerte selskapene vil fortsette med å gjøre det de alltid har gjort. Det er ingen kultur eller ønske om noe annet og aksjeeierne Vil ha årlig avkasting på investert kapital. Dermed er det lite ønskelig å bruke mye penger på den omstillingen som er nødvendig. Antar at de nermeste 10 - 15 årene vil bety game over for endel selskaper.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: ElmoTirsdag 13. August 2013, klokken 23:25
De etablerte selskapene vil fortsette med å gjøre det de alltid har gjort . . . .
Antar at de nermeste 10 - 15 årene vil bety game over for endel selskaper.
En liten analogi:
Kodak var først, eller iallefall veldig tidlig ute med digitalkamera-teknologien.
Men ledelsen/aksjonærene bestemte at de ikke skulle satse på digitalt fordi det konkurrerte med vanlig film hvor de var størst. To bad.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hOnsdag 14. August 2013, klokken 06:54
En liten analogi:
Kodak var først, eller iallefall veldig tidlig ute med digitalkamera-teknologien.
Men ledelsen/aksjonærene bestemte at de ikke skulle satse på digitalt fordi det konkurrerte med vanlig film hvor de var størst. To bad.
Og en liten kommentar til: inntjeningen på film var ekstremt god. Inntjeningen på digitalkamera ville til sammenligning være dårlig (mener jeg leste 85% margin på film, 5% på digitalkamera, men kan ikke datofeste tallene). Det handler i all hovedsak om hva som er kjernebusiness og hvor pengene ligger.

Intet poeng for de store bilprodusentene å satse stort på elbil? Det er jo elendige salgstall, dårlige marginer, usikker fremtid (ikke i mine øyne), krever store investeringer og de undergraver eksisterende modellpalett og til og med motorproduksjon! (Har nylig brukt tre år på å studere haugevis av case a la Kodak, så jeg var aldri i tvil om jeg skulle putte litt penger i Tesla aksjer i fjor sommer når jeg oppdaget selskapet....)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunOnsdag 14. August 2013, klokken 09:05
Selv om det er fristende å tenke i disse analogiene idag må dere ikke glemme at både Toyota og MB er med på festen i Tesla som aksjeeiere- MB har 10% (om jeg husker rett) og har hatt en verdiøkning på flere mrd allerede.
Når de etablerte ser hvordan Tesla løser problemene, at de får solgt bilene i store kvanta og at testene er bra samt at brukerne er tilfredse snur de seg på skillingen (som muligens tar noen år).
Jeg tror slettes ikke at alle store går Kodaks skjebne imøte.
I Norge er insentivene slik at en TMS for 600 k virker "billig" og det preger vår oppfattning av hvor bra elbilismen er- slik er det ikke i andre land. Selv om TMS er iferd med å gi et gjemmombrudd for elbilen i Norge er det mulig langt unna i land som Tyskland- jeg tror de store kalkulerer nokså kald og ser an utviklingen- om "det" skjer nå kommer de med tilsvarende elbiler ila noen år. Sålenge har Tesla markedet for seg selv 8)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BentOnsdag 14. August 2013, klokken 10:40
Selv om det er fristende å tenke i disse analogiene idag må dere ikke glemme at både Toyota og MB er med på festen i Tesla som aksjeeiere- MB har 10% (om jeg husker rett) og har hatt en verdiøkning på flere mrd allerede.
Dette er et viktig poeng. En av de tradisjonelle måtene en etablert markedsaktør kan møte en disruptiv utvikling på er ved å opprette et helt nytt selskap som omfavner den nye teknologien, mens det gamle selskapet fortsetter med sitt. Så har de en fot innenfor, eller kan tilogmed bli en leder i nyutviklingen. Etter min mening er det noe i den retningen Toyota og MB går, med Tesla som "sin" nysatsingsbedrift. (Så kamuflerer de det kanskje som en spekulativ investering, for ikke å få for mye motbør fra egne rekker.)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hOnsdag 14. August 2013, klokken 10:48
Dette er et viktig poeng. En av de tradisjonelle måtene en etablert markedsaktør kan møte en disruptiv utvikling på er ved å opprette et helt nytt selskap som omfavner den nye teknologien, mens det gamle selskapet fortsetter med sitt. Så har de en fot innenfor, eller kan tilogmed bli en leder i nyutviklingen. Etter min mening er det noe i den retningen Toyota og MB går, med Tesla som "sin" nysatsingsbedrift. (Så kamuflerer de det kanskje som en spekulativ investering, for ikke å få for mye motbør fra egne rekker.)
Godt skrevet, og meget bra poeng :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoOnsdag 14. August 2013, klokken 11:02
Mener å erindre jeg akkkurat leste at Toyota hadde 10% og Daimler 4,7% eierinteresser i Tesla.
Tallene er ikke så viktige da, og jeg kan ta feil. Finnes vel offesielle oversikter på dette?
En Mercedes selger påstod i desember at Mercedes hadde trukket seg ut av Tesla, fordi de nå hadde kunnskap nok om batteriteknologien. Underlig hva disse selgerne får seg til å si?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunOnsdag 14. August 2013, klokken 12:13
Jeg har en slektning relativt høyt i Mercedes-utviklings avdeling- Spesialist på CDI motorene- han hadde ikke hørt en pip om Tesla da jeg snakket med ham i våres. Dette er åpenbart ikke et diskusjonstema i utviklingen hos MB- ihvertfall ikke hos de som driver med fossilmotorene.
Jeg snakket også med flere i toppledelsen hos Møller som hadde betydelige tvil mtp batteriteknologien- jeg tror de mener at batteriene er for mange og for små :o :o :o -til å være en elbil verdig 8)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hOnsdag 14. August 2013, klokken 13:08
Jeg snakket også med flere i toppledelsen hos Møller som hadde betydelige tvil mtp batteriteknologien- jeg tror de mener at batteriene er for mange og for små :o :o :o -til å være en elbil verdig 8)
Bare vent til første elektriske VW Golf står på tunet utenfor butikken. Da skal du se ledelsen plutselig har ombestemt seg  ;D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerOnsdag 14. August 2013, klokken 13:27
http://www.abcnyheter.no/motor/2013/08/14/superrask-porsche-pa-stroem
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBOnsdag 14. August 2013, klokken 15:58
Jeg snakket også med flere i toppledelsen hos Møller som hadde betydelige tvil mtp batteriteknologien- jeg tror de mener at batteriene er for mange og for små :o :o :o -til å være en elbil verdig 8)
Bare vent til første elektriske VW Golf står på tunet utenfor butikken. Da skal du se ledelsen plutselig har ombestemt seg  ;D
Den Golfen kommer vel til neste år.... med de sedvanlige 15 mil rekkevidde ?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RunarBTTorsdag 15. August 2013, klokken 15:25
Her er ein meget god artikkel på temaet! Viser dilemma til dei andre bilprodusentene..

http://caps.fool.com/Blogs/the-tesla-competition/856428
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HABELTorsdag 15. August 2013, klokken 15:41
Her er ein meget god artikkel på temaet! Viser dilemma til dei andre bilprodusentene..

http://caps.fool.com/Blogs/the-tesla-competition/856428

+1

Glimrende artikkel. Konkurrentene er egentlig ikke på banen. Tesla leverer ikke bare en bil - men langt på vei en totalløsning, som også inkluderer drivstoffsiden (SuperChargers, Battery Swap).

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTorsdag 15. August 2013, klokken 15:59
Selv om det er en lang artikkel, har den en del gode poenger på hvorfor Tesla ikke får noen konkurrenter med det første:

http://caps.fool.com/Blogs/the-tesla-competition/856428
Deja vu
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RunarBTTorsdag 15. August 2013, klokken 16:05
Selv om det er en lang artikkel, har den en del gode poenger på hvorfor Tesla ikke får noen konkurrenter med det første:

http://caps.fool.com/Blogs/the-tesla-competition/856428
Deja vu

Hehe.. oups. Men ein god ting kan ikkje sies for ofte.. ;-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Thomas ParsliTorsdag 15. August 2013, klokken 17:20
Jeg har bare skumlest bloggen, men jeg mener han overser både Volkswagen og PSA.
Nå er jo ikke de så store i USA (franske biler selges vel ikke i det hele tatt), men det var jo heller ikke Tesla for noe år siden :)

Volkswagen har produsert to generasjoner CityStromer (riktignok bare noen hundretalls biler tror jeg), og PSA har produsert flere tusen biler og en rekke forskjellige modeller.

Men jeg tror det står mer på viljen enn evnen blandt de store bilprodusentene.

Thomas
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Nordtromsſøndag 18. August 2013, klokken 12:55
Vet ikke om dette er noen umiddelbar konkurrent men det viser hvilke muligheter som ligger i eldrift. Er det begynnelsen på slutten av ICE epoken?

http://m.youtube.com/watch?v=IElqf-FCMs8
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TSſøndag 18. August 2013, klokken 13:05
Vet ikke om dette er noen umiddelbar konkurrent men det viser hvilke muligheter som ligger i eldrift. Er det begynnelsen på slutten av ICE epoken?

http://m.youtube.com/watch?v=IElqf-FCMs8

En bekjent kjøpte SLS 55AMG og vil nok beholde den som samleobjekt så lenge han lever, ikke som daglig bruksbil .  Lyden er noe av det har forsket seg frem på for å gjøre den ekstra interessant og prisen på EV versjonen blir vel omtrent det samme som bensinversjon i Norge inkl alle avgifter. Jeg tror ikke dagens versjon har livets rett noe sted i verden ..

Men, for all del. Morsomt som konseptbil og bevis på at Elbil er fremtiden.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: valvolainenſøndag 18. August 2013, klokken 14:04
Denne bilen er ingen konkurrent, den koster j odet hvite ut av øya.
Men håper de setter igang og tar kunnskap herfra og elektrifiserer e-klasse.
Stor bil = stort batteri!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerſøndag 18. August 2013, klokken 18:23
I den usubsidierte framtida er S og X store og dyre luksusbiler for rikfolk.
GIII må bli bilen for menigmanns lommebok.
Og det blir den bare dersom den har en merpris relativt til tilsvarende fossilbil
som blir innkjørt med sparte drivstoffutgifter etter et lavt km-tall. Eksempelvis 15-20K.

Noen som tør spå rekkevidde og pris på GIII med og uten dagens subsidier?


Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBſøndag 18. August 2013, klokken 19:03
I den usubsidierte framtida er S og X store og dyre luksusbiler for rikfolk.
GIII må bli bilen for menigmanns lommebok.
Og det blir den bare dersom den har en merpris relativt til tilsvarende fossilbil
som blir innkjørt med sparte drivstoffutgifter etter et lavt km-tall. Eksempelvis 15-20K.

Noen som tør spå rekkevidde og pris på GIII med og uten dagens subsidier?
Jeg tror at GIII blir litt dyrere enn Leaf, men med uteseende og funksjoner inspirert av Model S og med en rekkevidde på minst 30 mil.
Rekkevidden må være lang nok til at bilen kan brukes uten problemer i Superladernettverket. (Tilgang til dette vil nok bli som en opsjon som med 60kWh versjonen av Model S) Konseptet med flatskjerm og minimalistisk interiør vil nok også være med videre.
Å spå pris i Norge uten "subsidier" (egentlig avgiftsfritak vel ??) er vel ganske umulig ? Det er vel ingen politiske partier som har sendt signaler om ønske om noen vesentlige endringer med det første ?
Hvordan avgiftsstrukturen vil utvikle seg for biler over tid er det vanskelig å ha noen formening om, men jeg tror at elbiler vil komme mest gunstig ut i av dette regnestykket så lenge det finnes fossilbiler til salgs selv om avgiftene økes gradvis.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leaf_2014Torsdag 22. August 2013, klokken 19:22
X5 eDrive så jo ikke så verst ut: http://www.dn.no/dnBil/article2668037.ece
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CowboystrekkTorsdag 22. August 2013, klokken 19:53
Gen III er vell lovet å koste max 40 000 og ha 200 miles rekkevidde så muligens nesten som 60 kW har idag. Om vi ser på prisene Tesla opererer med i USA på model s så koster en ribba 60 kW 380 000 (etter skattereduksjon, men 40k er nok regna ut ifra det og), i Norge er den ca 70 000 dyrere, dvs nesten 20% mer. Om G3 ender på 40k så vil norsk pris for en ribba utgave koste såvidt under 300 000, ikke superbillig, men til å være en bil med i praksis dobbelt så lang rekkevidde som Leaf, sannsynligvis større plass, bedre utseende (kan vell garantere det) og muligens tilgang til SCene så tror jeg mange gladelig slenger på 50-100k for å velge den over Leaf :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SveinalTorsdag 22. August 2013, klokken 20:07
Siden jeg har blitt mer og mer usikker på når jeg kan få Teslaen, har jeg begynt å titte på andre.

I går prøvekjørte jeg Ford Focus Electric. De kan levere om 14 dager.
Fin bil, prisen var vel 300K ferdig på veien pluss 31k i tap av forskuddbetaling til Tesla. Så den koster noe over halvparten av Teslaen.

Viktigste forskjell for meg er rekkevidden. Jeg får også litt bedre plass i min garasje med Forden enn med Teslaen.  Andre forskjeller som ikke betyr så mye for meg, er forhjulsdrift, hurtiglading og bagasjeplass.

Jeg får tenke meg om noen dager til.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CowboystrekkTorsdag 22. August 2013, klokken 20:23
Siden jeg har blitt mer og mer usikker på når jeg kan få Teslaen, har jeg begynt å titte på andre.

I går prøvekjørte jeg Ford Focus Electric. De kan levere om 14 dager.
Fin bil, prisen var vel 300K ferdig på veien pluss 31k i tap av forskuddbetaling til Tesla. Så den koster noe over halvparten av Teslaen.

Viktigste forskjell for meg er rekkevidden. Jeg får også litt bedre plass i min garasje med Forden enn med Teslaen.  Andre forskjeller som ikke betyr så mye for meg, er forhjulsdrift, hurtiglading og bagasjeplass.

Jeg får tenke meg om noen dager til.
Du burde kanskje selge reservasjonen din? :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTorsdag 22. August 2013, klokken 23:29
Nevnt her før, men broom melder nå at noe skjer på Saab fabrikken i nær fremtidhttp://mobil.tv2.no/underholdning/broom/naa-gjoer-de-comeback-etter-konkursen-4108322.html (http://mobil.tv2.no/underholdning/broom/naa-gjoer-de-comeback-etter-konkursen-4108322.html)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GjermundFredag 23. August 2013, klokken 09:13
bedre utseende (kan vell garantere det)

Det skal litt til å ikke klare det, men smaken er som baken  ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TSLørdag 24. August 2013, klokken 00:01
Fra stormakten som ikke følger internasjonale spilleregler eller bryr seg om merkevarebeskyttelse, kan man kanskje få kjøpt en mer sporty Coupe versjon av Tesla ??
http://www.teslamotors.com.cn/

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: laumbLørdag 24. August 2013, klokken 00:22
Fantastislk! De klarte å putte en Tesla logo på en dårlig design Peugeot RCZ kopi!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoLørdag 24. August 2013, klokken 00:24
TS, ikke lett å si hva en kunne få bestille på den websida.

Mente forøvrig å lese i en liten notis i sist lørdags MOTOR magasin som følger Finansavisen at Fiat-Chrysler sjefen hadde uttalt at de skulle ikke satse på kjøretøy med el-drivlinje.

Da er vel Fiat 500e historie om dette stemmer. Synd, jeg hadde antagelig kjøpt en Fiat 500e eller en e-Mini om de hadde vært tilgjengelig da jeg kjøpte Leafen.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OleJALørdag 24. August 2013, klokken 00:29
Fra stormakten som ikke følger internasjonale spilleregler eller bryr seg om merkevarebeskyttelse, kan man kanskje få kjøpt en mer sporty Coupe versjon av Tesla ??
http://www.teslamotors.com.cn/
Fantastisk,  har tom. 'TM' merket Tesla logoen som er stjålet.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hLørdag 24. August 2013, klokken 06:52
Mente forøvrig å lese i en liten notis i sist lørdags MOTOR magasin som følger Finansavisen at Fiat-Chrysler sjefen hadde uttalt at de skulle ikke satse på kjøretøy med el-drivlinje.

Da er vel Fiat 500e historie om dette stemmer. Synd, jeg hadde antagelig kjøpt en Fiat 500e eller en e-Mini om de hadde vært tilgjengelig da jeg kjøpte Leafen.
Helt riktig. Fiat ser på elektriske biler som compliance cars, så de vil ikke lage flere av dem enn nødvendig.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HABELLørdag 24. August 2013, klokken 09:35
Mente forøvrig å lese i en liten notis i sist lørdags MOTOR magasin som følger Finansavisen at Fiat-Chrysler sjefen hadde uttalt at de skulle ikke satse på kjøretøy med el-drivlinje.

Da er vel Fiat 500e historie om dette stemmer. Synd, jeg hadde antagelig kjøpt en Fiat 500e eller en e-Mini om de hadde vært tilgjengelig da jeg kjøpte Leafen.
Helt riktig. Fiat ser på elektriske biler som compliance cars, så de vil ikke lage flere av dem enn nødvendig.

Så langt ser det ut til at "De Gamle" (Les BMW, Mercedes, Audi/VW m.fl.) primært lager sine el-biler pga. Compliance. Disse selskapene sover ikke - de snorker høylytt!   8)

Og gir derved TESLA muligheten til å vinne hele krigen...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RunarBTLørdag 24. August 2013, klokken 09:58
Mente forøvrig å lese i en liten notis i sist lørdags MOTOR magasin som følger Finansavisen at Fiat-Chrysler sjefen hadde uttalt at de skulle ikke satse på kjøretøy med el-drivlinje.

Da er vel Fiat 500e historie om dette stemmer. Synd, jeg hadde antagelig kjøpt en Fiat 500e eller en e-Mini om de hadde vært tilgjengelig da jeg kjøpte Leafen.
Helt riktig. Fiat ser på elektriske biler som compliance cars, så de vil ikke lage flere av dem enn nødvendig.

Toyota sjefen har vel og sagt at reine elbiler ikkje er noke, og tatt opp igjen hydrogen tråden?

Tydelig dei ønsker å beholde meir komplekse biler, og utsetter overgangen til elbiler alt dei kan. Hydrogen er tiår fram i tid, og passer utmerket som unnskyldning for ikkje å satse på reine elbiler.:-/

Eg trur ikkje dei er så trege egentlig, men dei ser at det er umulig for dei å omlegge organisasjonen kjapt til å lage gode elbiler, uten at eget eksisterende salg lider for mykje... Dei kjem med alle mulige unnskyldninger og kjipe små elbiler for å utsette overgangen nok til at dei får gjort det over mange nok tiår..(om dei i det heile tatt er i stand til det).
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunLørdag 24. August 2013, klokken 10:15
Tydelig dei ønsker å beholde meir komplekse biler, og utsetter overgangen til elbiler alt dei kan. Hydrogen er tiår fram i tid, og passer utmerket som unnskyldning for ikkje å satse på reine elbiler.:-/
Hydrogenproduksjon ved hydrolyse er svært inneffektiv, virkningsgrad rundt 30%- før dette er løst blir det ikke et reellt alternativ- spørs om det er lengre frem en 10 år-
Evt kan det tenkes at man setter hydrogenstasjoner opp ved vindkraftanlegg der man ikke blir kvitt toppstrømmen som det ikke er plass for i nettet og som således ikke ville blitt produsert. I såfall får man en distribusjonsproblematikk på linje med fossil brensel- bare farligere :o
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: ElmoLørdag 24. August 2013, klokken 14:13
Da er vel Fiat 500e historie om dette stemmer. Synd, jeg hadde antagelig kjøpt en Fiat 500e eller en e-Mini om de hadde vært tilgjengelig da jeg kjøpte Leafen.
Helt riktig. Fiat ser på elektriske biler som compliance cars, så de vil ikke lage flere av dem enn nødvendig.

Men det er da vel ikke Fiat som lager Fiat 500e. Er ikke alle de bygget om av andre. Microvett og et Svensk firma bla.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelLørdag 24. August 2013, klokken 21:07
Hydrogenproduksjon ved hydrolyse er svært inneffektiv, virkningsgrad rundt 30%- før dette er løst blir det ikke et reellt alternativ- spørs om det er lengre frem en 10 år-
Kilde: Forskningsrådet
"Alkalisk elektrolyse:
Gjennomsnittlig energiforbruk for dagens kommersielle teknologi er omkring 4,5 kWh per Nm³ hydrogen produsert som gir en elektrisk virkningsgrad på rundt 67 prosent..... Det finnes muligheter for å øke virkningsgraden til nærmere 80 prosent."
(http://www.forskningsradet.no/prognett-hydrogen/33_Hydrogen_fra_vann/1234130630483)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboLørdag 24. August 2013, klokken 22:01
Kilde: Forskningsrådet
"Alkalisk elektrolyse:
Gjennomsnittlig energiforbruk for dagens kommersielle teknologi er omkring 4,5 kWh per Nm³ hydrogen produsert som gir en elektrisk virkningsgrad på rundt 67 prosent.....

Dette er vel før komprimering til 700 bar? Jeg antar den prosessen også krever sitt...

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunLørdag 24. August 2013, klokken 22:15
Kilde: Forskningsrådet
"Alkalisk elektrolyse:
Gjennomsnittlig energiforbruk for dagens kommersielle teknologi er omkring 4,5 kWh per Nm³ hydrogen produsert som gir en elektrisk virkningsgrad på rundt 67 prosent.....

Dette er vel før komprimering til 700 bar? Jeg antar den prosessen også krever sitt...
Jeg er imponert over en virkningsgrad i selve elektrolysen på opptil 80%!
Hvis man regner hele kjeden fra strømmen som går til eletrolysen til strømmen som kommer ut av brenselscellen i bilen incl kompresjon, lagring, transport samt fylling av tank med lekkasjer osv. er det en utfordring å få gjort dette til konkurransedyktige priser-  det hjelper opplagt med gratis overskuddsstrøm til dette formålet- jeg tror det kommer- spørs er bare når.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TSLørdag 24. August 2013, klokken 23:18
Google er visst på trappene til å bli bilprodusent :
http://jessicalessin.com/2013/08/23/exclusive-google-designing-its-own-self-driving-car-considers-robo-taxi-2/
(bildet er uinteressant)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TSLørdag 24. August 2013, klokken 23:40
Kilde: Forskningsrådet
"Alkalisk elektrolyse:
Gjennomsnittlig energiforbruk for dagens kommersielle teknologi er omkring 4,5 kWh per Nm³ hydrogen produsert som gir en elektrisk virkningsgrad på rundt 67 prosent.....

Dette er vel før komprimering til 700 bar? Jeg antar den prosessen også krever sitt...
Jeg er imponert over en virkningsgrad i selve elektrolysen på opptil 80%!
Hvis man regner hele kjeden fra strømmen som går til eletrolysen til strømmen som kommer ut av brenselscellen i bilen incl kompresjon, lagring, transport samt fylling av tank med lekkasjer osv. er det en utfordring å få gjort dette til konkurransedyktige priser-  det hjelper opplagt med gratis overskuddsstrøm til dette formålet- jeg tror det kommer- spørs er bare når.
Elon Musk mener nok at uansett energikilde, vil det være mer miljøvennlig og effektivt å lade opp en elbil enn å fylle noe på bilen.

Jeg er enig i påstanden, spesielt dersom man lader om natten.
Strømledninger har vi uansett.

Fant en illustrasjon på siden til en som mener endel om dette. Det skal visst være TM som har laget den:
(http://ecobarons.files.wordpress.com/2009/05/hydrogen-2.jpg)

Kilde: http://ecobarons.wordpress.com/hydrogen-blast-the-fuel-of-the-future-and-it-always-will-be/
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Havebigfunſøndag 25. August 2013, klokken 09:55
Elon Musk mener nok at uansett energikilde, vil det være mer miljøvennlig og effektivt å lade opp en elbil enn å fylle noe på bilen.

Jeg er enig i påstanden, spesielt dersom man lader om natten.
Strømledninger har vi uansett.

Fant en illustrasjon på siden til en som mener endel om dette. Det skal visst være TM som har laget den:
(http://ecobarons.files.wordpress.com/2009/05/hydrogen-2.jpg)

Kilde: http://ecobarons.wordpress.com/hydrogen-blast-the-fuel-of-the-future-and-it-always-will-be/
Med grønne sertifikater kommer nye strømprodusenter til å produsere vesentlig med strøm enn nettet tåler- det dreier seg ofte om vindkraftanlegg som kollektivt lager mye strøm som ikke det er transportkapasitet til fordi elnettet ikke er bygget ut parallelt. Det ser vi allerede i Nord-Tyskland hvor mange vindhjul står stille fordi nettet allerede er fyllt. Det samme kan fort skje i Norge :o. Hvis man bruker denne gratis-strømmen til å produsere og komprimere H2 kan dette produktet bli riktig så billig forutsatt at elektrolysen og kompressor ikke krever så mye investeringer.
På denne måten kan man også utnytte vinden på avsides liggende forblåste steder uten tilknytning til nettet og basere hele det lokale energisystemet på H2. Det er noe Norge burde satse på forskningsmessig- og da kunne hydrogenbilene være konkuransedyktig der.
Det forutsetter også at hydrogenlagring er billigere enn lagring i batteribanker.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboſøndag 25. August 2013, klokken 10:12
Med grønne sertifikater kommer nye strømprodusenter til å produsere vesentlig med strøm enn nettet tåler- det dreier seg ofte om vindkraftanlekk som kollektivt lager mye strøm som ikke det er transportkapasitet til fordi elnettet ikke er bygget ut parallelt. Det ser vi allerede i Nord-Tyskland hvor mange vindhjul står stille fordi nettet allerede er fyllt. Det samme kan fort skje i Norge :o.

Det er mindre sjanse for at det skjer i Norge. Vi har såpass mye magasinvannkraft som kan stenges ned på sekunder om det blåser bra.

Men overføringskapasitet i nettet kan selvsagt bli et problem, det ser dog ut som om Statkraft henger sånn noenlunde med.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: fluxſøndag 25. August 2013, klokken 11:12
Markedet for Hydrogen som energibærer for private elbiler blir for lite til at det kan konkurrere med bensin. Bilene blir uansett plugin hybrider, og hvor ofte vil en da ha behov for å fylle tanken? Selv dagens std plugin hybrider klarer 30-50km på eldrift.

Pur elbil:
+ Performance
+ Rimelig og enkel distrubusjon av energi
+ Enkelt design av lade/drivlinje


Plugin hybrid med hydrogen brenselcelle:
- Performance (mindre batteri = mindre maks effekt)
- Samme mønster/ulemper som bensin på distribusjon av energi
- Komplisert design av lade/drivlinje

Den eneste fordel Hydrogen har vs plugin hybrid/bensin er at den ikke forurenser lokalt. Det er feil å tro at det er den eneste fordelen til en ren elbil.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Griffelſøndag 25. August 2013, klokken 11:41
Jeg er enig i påstanden, spesielt dersom man lader om natten.
Strømledninger har vi uansett.
Dersom det blåser om dagen, må strømmen lagres til natten.
Det er først og fremst på lagringsiden at H2 har en fordel. I Norge har vi det relativt greit med vår vannkraft som vi tapper etter behov, med store mengder tilfeldig kraft blir billedet et annet.
En Danske med vindmølle i haven kan lage H2 om dagen, lagre denne enten bilen står der eller ikke.
Med elbil har han bare glede av mølla når bilen er tilkoblet. Når det blåser ordentlig i Danmark er strømprisen negativ, så enten må han lade elbilen eller lage H2.

(Dette er selvfølgelig en grov forenkling for å komme på nivå med en del andre innlegg)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: JohanHſøndag 25. August 2013, klokken 17:42
I denne diskusjonen om hydrogen så må vi også tenke på at hydrogen lagret i mindre beholder, spesielt i selve bilene men også på hydrogenstasjoner har en tendens å lekke, fordi det dreier seg om meget små molekyler. Så for langtidslagring av energi er det nokså uegnet medium. Dersom vi ser en ytterligere utvikling av såvel nåværende batteriteknologi samt nye typer batterier over de kommende 5-10 år er det ikke en umulighet at ulike former for batterier vil være et bedre lagringsmedium enn omveien via H2 og tapene du får i flere trinn: syntetisering, lagring, omvandling tilbake til elektrisk energi. Da mener jeg også batterier i en litt videre mening enn det vi kanskje tenker idag, f. eks. disse ulike luftbaserte kjemiene (Al-luft f. eks). Man må da tenke på at energidensitet og vekt blir mye mindre viktig når vi snakker store batterier for stasjonær lagring av strøm for å balansere mis-match over døgnet eller året når det gjelder produksjon-forbruk. Det som blir viktigst er selvfølgelig effektivitet, kostnad og til en viss grad miljøaspektet.

Når vi nå også snakker om ulike teknologier for å lagre produsert energi over tid, kan det også være at ganske low-tech former for energilagring viser seg fornuftig tenkologisk og økonomisk: pumping av vann til vannmagasiner, smeltet salt (molten salt - termisk lagring), osv.

Min personlige mening kring dette er parallellt med at man utvilker og bygger ut fornybare energikilder i forhold til hva som er fornuftig på akkurat det stedet i verlden så bør moderne kjernekraft være overgangsteknologien vi bruker for å "fylle hullene" og korrigere mis-match i produksjon-forbruk. Da snakker jeg om 3 og 4 generasjons kjernekraftverk, spesielt så kaldt integral fast reactors med on-site breeder, slik at man får utnyttet bortimot 100% av den potensielle energien i Uranet og står igjen med svært lite avfall med kun c.a. 100 års halveringstid (nåværende 1 og 2 generasjons kjernekraftverken utvinner c.a. 2% av den potensielle energien i Uran og etterlater store mengder radioaktivt avfall med isotoper med halveringstider på opp til hundre tusen år).
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Cowboystrekkſøndag 25. August 2013, klokken 18:32
Thoriumdrevet elbil hadde vært tingen :) mikrokjernekraftverk istedet for batteripakke. Bly i rævva bokstavelig talt!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: JohanHſøndag 25. August 2013, klokken 18:35
Thoriumdrevet elbil hadde vært tingen :) mikrokjernekraftverk istedet for batteripakke. Bly i rævva bokstavelig talt!

Toshibas 4s reaktor pleier å kalles "Nuclear battery"

http://en.wikipedia.org/wiki/Toshiba_4S

... men størrelsen er tror jeg c.a. 30x30 meter over bakken og like stort en stykke under bakken :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TrønderteslaTirsdag 27. August 2013, klokken 00:51
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBTirsdag 27. August 2013, klokken 01:59
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
Tror du må satse på at Teslaen din holder MANGE år :)
Det eneste jeg ser er en dataanimasjon ..
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTirsdag 27. August 2013, klokken 11:24
Vi har jo hørt snakk om MB B-klasse Eletric.
Regner med denne har Tesla drivverk (og mulig SC kompabilitet???).
Ser ut som SLS E bare var en teaser og de satser på B-klasse istedetfor:
http://www.edmunds.com/mercedes-benz/sls-amg/2012/long-term-road-test/2012-mercedes-benz-sls-amg-us-blackout-for-electric-drive.html (http://www.edmunds.com/mercedes-benz/sls-amg/2012/long-term-road-test/2012-mercedes-benz-sls-amg-us-blackout-for-electric-drive.html)

http://youtu.be/6VxI3zJxlKM (http://youtu.be/6VxI3zJxlKM)
Fra flere vinkler:
http://youtu.be/LJ6tFaogaOo (http://youtu.be/LJ6tFaogaOo)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: FruTeslaTirsdag 27. August 2013, klokken 12:11
Går nå 2 stk Mercedes SLS Elecric i Norge (dvs Osloområdet) - Røkke har en og Stordalen har en. Utrolig lekker bil da! Men pris på 2,8 mill.......
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunTirsdag 27. August 2013, klokken 12:32
Går nå 2 stk Mercedes SLS Elecric i Norge (dvs Osloområdet) - Røkke har en og Stordalen har en. Utrolig lekker bil da! Men pris på 2,8 mill.......
Husker jeg rett er rekkevidden 200 km- aksellerasjonen er litt kjappere enn TMS men med med 4 motorer. Hvor lenge bilene/ batteriene holder står igjen å se :o
Hvis man tenker bil for penger har de gjort svært dårlige handler- men de stikker seg ut- og det er vel det som er viktig. ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: D.OTirsdag 27. August 2013, klokken 12:55
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
4400Nm og 4hjulstrekk, men var stygg... Men ser nytten i å kjøre høyspenning på batteriene for å få ned strømmen. Burde være mulig for Tesla å lage en batteripakke som kunne lade batteriene seriekoplet og kjøre på med noen minutter med høyspenning for å lade, selv om batteriene er koplet til ca 380v ved vanlig bruk?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: MrUnderhillTirsdag 27. August 2013, klokken 13:08
Ny elbil fra VW - e-UP

http://www.dinside.no/921636/vw-elbil-fra-183-000-kr
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HABELTirsdag 27. August 2013, klokken 13:24
Enda en kortdistansebil...

Da jeg bestilte min Tesla var rekkevidden helt essensiell, da jeg ønsket en bil nr. 1.

Foreløpig ingen konkurrenter i bakspeilet.   :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CowboystrekkTirsdag 27. August 2013, klokken 13:24
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
Skeptisk...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HABELTirsdag 27. August 2013, klokken 13:27
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
Skeptisk...

+100

Dette konseptet har vært ute lenge...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: satheesh.netTirsdag 27. August 2013, klokken 13:57
What Elon Musk Thinks of BMW's Electric Car  ;D

http://youtu.be/_WLFnrBw8EY
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelTirsdag 27. August 2013, klokken 18:01
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
Skeptisk...
All grunn til det. Minner litt om Zap som ble spesifisert for en 6-7 år siden. Det ble med spesifikasjonen.
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,73.msg290.html#msg290
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: luffeOnsdag 28. August 2013, klokken 08:15
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
Skeptisk...

Vekker litt Aprilsnarr-feeling den der.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelOnsdag 28. August 2013, klokken 11:18
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
Skeptisk...

Vekker litt Aprilsnarr-feeling den der.
Venter spent på å se når de installerer sin første Hypercharger hjemme på Malta med ca. 1500 kW ytelse. Det tilsvarer riktignok ikke mer enn ca.12 av Teslas SC, men det blir spennende å se størrelsen på stikkontakten i bilen som skal ta i mot dette.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoOnsdag 28. August 2013, klokken 13:50
På papiret går vel det meste?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: JohanHOnsdag 28. August 2013, klokken 14:20
Dersom disse gutta lykkes med å kommersialisere Chreos så blir det min neste bil:
http://silexpower.com/chreos/
1000km rekkevidde, fulladet på 10 minutter, 0-100km/t på 2,9 sek. :-)
Skeptisk...

Vekker litt Aprilsnarr-feeling den der.
Venter spent på å se når de installerer sin første Hypercharger hjemme på Malta med ca. 1500 kW ytelse. Det tilsvarer riktignok ikke mer enn ca.12 av Teslas SC, men det blir spennende å se størrelsen på stikkontakten i bilen som skal ta i mot dette.

Tipper på at størrelsen blir omtrent som en elefantschlong.

(http://farm3.staticflickr.com/2485/4137644565_5654eb3228_z_d.jpg)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelOnsdag 28. August 2013, klokken 14:41

Venter spent på å se når de installerer sin første Hypercharger hjemme på Malta med ca. 1500 kW ytelse. Det tilsvarer riktignok ikke mer enn ca.12 av Teslas SC, men det blir spennende å se størrelsen på stikkontakten i bilen som skal ta i mot dette.

Tipper på at størrelsen blir omtrent som en elefantschlong.

(http://farm3.staticflickr.com/2485/4137644565_5654eb3228_z_d.jpg)
Den er nok alt for liten.
Legger de seg på ca 3 kV bør de komme ned i størrelse omternt som denne:
http://www.tu.no/industri/2011/10/10/stromforende-kjempeplugg

(teksten i artikklen sier 1100V men riktig er 11kV)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: VigdisAFredag 30. August 2013, klokken 10:23
http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=10134774
Mercedes med dyr elektrisk sportsbil - noen som vet spesifikasjonene på denne?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: luffeFredag 30. August 2013, klokken 10:48
http://www.klikk.no/motor/bil/topgear/article837458.ece

750 hk, en motor på hvert hjul og +/- 200 km reell rekkevidde.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: VigdisAFredag 30. August 2013, klokken 10:55
De bruker jammen mange Hk for å slå Tesla med ett sekund på 0-100 - og så er det ikke akkurat så lang rekkevidde..
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: luffeFredag 30. August 2013, klokken 11:06
De bruker jammen mange Hk for å slå Tesla med ett sekund på 0-100 - og så er det ikke akkurat så lang rekkevidde..

Enig, virker litt som et forskningsprosjekt for å tilegne seg kunnskap om elektriske drivverk.
Tviler på en motor for hvert hjul blir standarden fremtidens elbiler, virker unødvendig dyrt og komplisert.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerLørdag 31. August 2013, klokken 17:41

Tviler på en motor for hvert hjul blir standarden fremtidens elbiler, virker unødvendig dyrt og komplisert.
Sammenlignet med vanlig firehjulsdrift sparer konstruksjonen 2 drivaksler. ELLER?

Og en elmotor koster ikke akkurat skjorta. Så 1, 2 eller 4 betyr neppe stort?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: ChlangumLørdag 31. August 2013, klokken 22:04

Tviler på en motor for hvert hjul blir standarden fremtidens elbiler, virker unødvendig dyrt og komplisert.
Sammenlignet med vanlig firehjulsdrift sparer konstruksjonen 2 drivaksler. ELLER?

Og en elmotor koster ikke akkurat skjorta. Så 1, 2 eller 4 betyr neppe stort?

I forhold til en motor på 4x4 så sparer man mellomakslinger og ikke mindre en 3 differensialer.
Men jeg regner med at de fleste 4x4 elbiler får to motorer slik som Model X

Men skal ikke se bort fra at det kan bli utbredt på en del performance biler. Også i lavere klasser en denne SLR'en.

Den fleksibiliteten du får med et slikt drivverk er kan ikke sammenlignes med kommersielt drivverk.
Anbefaler å se videoene fra denne bilen. Med den teknikken er det ikke rart den koster nærmere 3 mill.
Og jeg er sikker på at den kunne kjørt gørra av sin bensinbroder på bane hadde det ikke vært for den ekstra vekten.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: valvolainenLørdag 31. August 2013, klokken 22:37
Senker du fra fire til to motorer så sparer du vel bare enn diff i forhold til kun en motor.
Du må fortsatt ha differ foran og bak.

Men tilbake til topic, en helt vanvittig heftig bil, og 'bare' ett sekund på 0-100 er faktisk veldig mye når utgangspunktet er så lavt. Men 20 mils rekkevidde sier jo at batteripakka er mindre, samt i god mercedes-ånd er det garantert mange forbrukere og mange kg kobberledninger.
Uansett ikke noe volum modell, men forhåpentligvis en forsmak på hva man kan gjøre med e-klasse og s-klasse.
Det er disse bilene som er interessante og elektrifisere da potensialet for rekkevidde er størst på store biler.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: ChlangumLørdag 31. August 2013, klokken 23:01
Helt riktig.
Med to motorer, slipper mellomakslinger og senter diff.
Men på for og bak aksel må man fortsatt ha differ.

Differ slipper man helt ved 4 motorer.
Og for og bakakslinger blir mindre omfattende.
Men man må vel ha reduksjonsgear ut til hvert hjul i tillegg?

Var meget imponert over denne bilen jeg også. Til og med orangutangen i topgear var imponert.
Og, som du sier. Denne teknikken i premium volumklasser tror jeg kan bli framtiden.
Og ett sekund raskere i det sjiktet, det merkes selv om det ikke ser så mye ut på papiret.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TSſøndag 01. ſeptember 2013, klokken 01:52
Ikke helt nytt, men dette er faktisk en konkurrent . På veldig kort sikt...og Kanskje lang sikt..
Tilsynelatende gjenoppstår en av verdens første serieprodusenter av elbiler,
Detroit Electric . Det går faktisk en 1917 modell i Norge. Det sies at Henry Ford sin kone hadde en slik.

Nå med ny modell skremmende lik Roadster, men så kommer lederen og chassiset fra Lotus...
(http://www.autosaur.com/wp-content/uploads/2013/04/Detroit-Electric-SP-01.jpg)
De har visstnok innledet et samarbeid med en av chinas største bilprodusenter , Geely.

Foreløpig kun denne Roadsteren, men det var jo slik Tesla Motors startet også..
http://www.detroit-electric.com/models.php
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HABELMandag 02. ſeptember 2013, klokken 16:36
Ikke helt nytt, men dette er faktisk en konkurrent . På veldig kort sikt...og Kanskje lang sikt..
Tilsynelatende gjenoppstår en av verdens første serieprodusenter av elbiler,
Detroit Electric . Det går faktisk en 1917 modell i Norge. Det sies at Henry Ford sin kone hadde en slik.

Nå med ny modell skremmende lik Roadster, men så kommer lederen og chassiset fra Lotus...
(http://www.autosaur.com/wp-content/uploads/2013/04/Detroit-Electric-SP-01.jpg)
De har visstnok innledet et samarbeid med en av chinas største bilprodusenter , Geely.

Foreløpig kun denne Roadsteren, men det var jo slik Tesla Motors startet også..
http://www.detroit-electric.com/models.php


(http://i2.wp.com/cleantechnica.com/files/2013/08/onhold.jpg)


Ja, og der var det eventyret sannsynligvis over...

Detroit Electric Car Delayed Indefinitely
http://cleantechnica.com/2013/09/01/detroit-electric-car-delayed-indefinitely/ (http://cleantechnica.com/2013/09/01/detroit-electric-car-delayed-indefinitely/)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: satheesh.netOnsdag 04. ſeptember 2013, klokken 13:45
Ford Focus Electric

http://www.dinside.no/918090/ford-focus-electric-testkjort

 ::)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunOnsdag 04. ſeptember 2013, klokken 20:17
Ford Focus Electric
- er som alle andre "oppkomlinger" incl SLS konkurranse til Leaf når det gjelder rekkevidde- altså bybiler i vid forstand.
Langdistanse-familie-el-biler ser vi langt etter en god stund fremover fortsatt- det er forsåvidt en betraktning som er relevant i aksje-tråden også- mange investorer er åpenbart enige 8)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 10:57
Da ser det ut som om teamet GM har nedsatt har kommet med sine anbefalinger....

http://www.usatoday.com/story/money/cars/2013/09/16/gm-general-motors-electric-car/2823601/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+UsatodaycomMoney-TopStories+%28USATODAY+-+Money+Top+Stories%29

Selg Model E før Tesla!
Sitat
General Motors is working on one that can go 200 miles per charge at a cost of about $30,000, a top company executive said.
Sitat
GM on Monday showed off a 50,000-square-foot addition to the battery lab. The added space, which nearly doubled the lab's size, will let the company test batteries and computer controls much faster than before. Parks said the goal is to develop electric cars twice as fast as the company could in the past. It took GM about four years to develop the Volt and bring it to market.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Thomas ParsliTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 11:12
GM har alle muligheter for å lykkes (lang erfaring med EV1 og Volt) så hvis de bestemmer seg for å produsere en bil som gjør 200miles og koster under $30.000 er jeg overbevist om at de klarer det.

Spørsmålet er om de rekker det før Tesla -og om resultatet er bedre enn konkurrentene.
Det er åpenbart at de etablerte bilprodusentene ikke vil fortsette å sitte på gjerdet mens Tesla spiser markedsandeler.

Jeg gir GM litt høyere odds enn Tesla, som jeg tror vil slite fremover:

* Model S må fortsatt produseres og videreutvikles (konkurrenten kommer)
* Model X skal i produksjon 2014/2015
* Model E skal i produksjon 2015/2016

Thomas
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 11:39
Jeg gir GM litt høyere odds enn Tesla, som jeg tror vil slite fremover:
Du skal ikke se bort ifra at Tesla blir forbigått ila 3-4 år (ville dog ikke satset penger på det). Det er mange eksempler på at selskaper som lanserer noe nytt og banebrytende over tid faller igjennom og forblir små, eller sågar går konkurs.

For Teslas del er det essensielle nå veldig rask ekspansjon (samt en organisasjon som faktisk henger med....), økning i produksjonsvolum, kort time-to-market for flere modeller (det at X er utsatt tyder på det motsatte) og forsterkning av økosystemet (ny sw, apper inn i bilen, større gratis ladenettverk etc).

Tesla sammenlignes jo ofte med Apple, og se hvordan Apple taper markedsandeler nå :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CowboystrekkTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 12:04
Problemene er imidlertid mange for GM:
- De har fram til nylig sett på Tesla som ubetydelig\nisje.
- Hele forretningsmodellen baserer seg på fortjeneste fra deler\service, noe de i stor grad vil drepe med storstilt elbilsatsning, verkstedsapparatet vil ikke like det.
- De ligger langt bak Tesla ift batteriteknologi, Tesla har svært billige pakker pga svært mange batteri, GM kjører pakker med få og store batteri som er dyrere å produsere.
- De må utvikle helt nye biler med elektrisk drivlinje og ikke ombygde bensinbiler ala Golf hvor man dreper f.eks bagasjerommet. Volt\Ampera er riktig retning, men disse bilene er ubrukelige for mange pga fartsdumpmareritt, lite plass for folk og pikkpakk, høy pris og fremdeles samme trøbbel ift service etc.

Jeg tror nok GM kommer etter, men det kan nok ta litt tid da Tesla ligger milevis foran, får Tesla ut Gen3 i rett tid kan det hende de greier det før GM får til noe tilsvarende og da har Tesla en stor fordel. GM har også en rekke fordyrende ledd ift importør, forhandlere, verksted etc som gjør det vanskelig å få til konkurransedyktige priser sammenligna med Tesla som kjører direktesalg og dermed fjerner hele kjeden og sparer enorme utgifter.

Lite sidespor, men skulle tro endel bilprodusenter, f.eks BMW, gikk inn for å lage elbilene sine så dårlige (rekkevidde, plass, design) at de har dem mer som et alibi enn for at de reelt sett ønsker å selge biler.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 12:20
GM har alle muligheter for å lykkes (lang erfaring med EV1 og Volt) så hvis de bestemmer seg for å produsere en bil som gjør 200miles og koster under $30.000 er jeg overbevist om at de klarer det.

Spørsmålet er om de rekker det før Tesla -og om resultatet er bedre enn konkurrentene.


Joda, ingen tvil om at GM, dersom de vil, kan få til dette. Spørmålet er om de klarer å treffe kundegruppene? Siden bensinkrisen på 70 tallet ser det ut som om GM til en stor grad bare har prøvd å kopiere andres suksesser uten helt å lykkes. Og dette ser ut til å være ett nytt forsøk på det samme :p  Men om de virkelig satser nå, og får ut denne før eller ca samtidig som Model E, så har de en god sjanse ja. Da ser de i det minste ut til å være den første (av de store) som prøver å kopiere Tesla :)

Det er åpenbart at de etablerte bilprodusentene ikke vil fortsette å sitte på gjerdet mens Tesla spiser markedsandeler.

Personlig synes jeg det har vært rart at ingen har sett ut til å prøve å henge seg på "teslabølgen" før. Alt annet (med ett mulig unntak av Leaf) har vært så å si rene bybiler med kort rekkevidde eller hybrider. GM viser her at de har forstått hva Elon sier når han sier at Model E må komme med minimum 200miles rekkevidde.

Men har de forstått hva Tesla gjør med sine superchargere?  Vel, ikke ett ord om ladeinfrastruktur i denne artikkelen, men de er jo også tydeligvis helt i startgropa enda....


Jeg gir GM litt høyere odds enn Tesla, som jeg tror vil slite fremover:

* Model S må fortsatt produseres og videreutvikles (konkurrenten kommer)
* Model X skal i produksjon 2014/2015
* Model E skal i produksjon 2015/2016

Model S - kommer virkelig konkurrentene? Har ikke sett noe til det enda, og denne til GM er jo på ingen måte noen konkurrent til Model S/X.

Det eneste jeg kan se at Tesla virkelig vil slite med er om de kan få produsert batterier nok til Modell E. Bedre kvalitetskontroll og økt produksjon av MS/X er jeg egentlig ikke i tvil om at de får til. Og ser altså ingen reelle konkurrenter før GM får denne i produksjon. Men så klart, de KAN fortsatt komme...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: laumbTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 12:45
Om valget er Tesla E til $30'000 med Supercharging
eller
GM sin "EV2" uten Supercharging-nettverk
så vil Tesla vinne.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: el-fanboyTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 13:12
Hva med en GM-bil med Tesla-lisensiert drivverk? Eller blir den kamelen for stor for GM å sluke?  ;D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Thomas ParsliTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 14:05
Joda, ingen tvil om at GM, dersom de vil, kan få til dette. Spørmålet er om de klarer å treffe kundegruppene? Siden bensinkrisen på 70 tallet ser det ut som om GM til en stor grad bare har prøvd å kopiere andres suksesser uten helt å lykkes.

Du påstår vel ikke at EV1 var en kopi av andres suksesser? :D

Personlig synes jeg det har vært rart at ingen har sett ut til å prøve å henge seg på "teslabølgen" før. Alt annet (med ett mulig unntak av Leaf) har vært så å si rene bybiler med kort rekkevidde eller hybrider.

De (bilprodusentene) skjønner ikke "greia" og Tesla er "disrupter".
Så enkelt er det nok...

Men har de forstått hva Tesla gjør med sine superchargere?  Vel, ikke ett ord om ladeinfrastruktur i denne artikkelen, men de er jo også tydeligvis helt i startgropa enda....

Det ville vært rart om ikke hurtiglading var en "commodity" om noen år, ville det ikke?
Hvor lang tid tar det før den første rene elektiske "bensinstasjonen" kommer?

Model S - kommer virkelig konkurrentene? Har ikke sett noe til det enda, og denne til GM er jo på ingen måte noen konkurrent til Model S/X.
Mercedes, BMW og Audi har begynnt å blø (http://www.forbes.com/sites/markrogowsky/2013/08/24/numbers-dont-lie-tesla-is-beginning-to-put-the-hurt-on-the-competition/) og vil slite ordentlig når produksjonen av Model S øker. Både BMW og Audi klarer å produsere en elektrisk bil basert på X og Q- modellene, de må bare ville.
I løpet av kort tid vil de nok... Mercedes tviler jeg litt på om klarer å "ville".


Thomas
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 18:10
Mercedes, BMW og Audi har begynnt å blø (http://www.forbes.com/sites/markrogowsky/2013/08/24/numbers-dont-lie-tesla-is-beginning-to-put-the-hurt-on-the-competition/) og vil slite ordentlig når produksjonen av Model S øker.
I følge denne linken er det vel Porsche som har begynt å blø med nedgang 38,3% fra 2012 til 2013.
Audi har ØKET A6 med 15,8% og A8 med 21,6%.
BMW 5 har minket med 6,7% og BMW 7 med 9,4%
Mercedes har minket E med 7% og øket S med 12,7%

Mye mulig denne tyske firerbanden vil slite mer/ordentlig i California
og muligens i hele USA når TM får fart på produksjonen av S og X.
Men det vil ta adskillig tid før TM feier alle andre luksusbiler av banen i verden utenfor USA.
Og enda om de skulle gjøre det, vil fullstendig dominans av en lavvolum bilklasse  ikke bety noe for totalproduksjonen av biler.

Sette hele bilverdenen på hodet vil TM først kunne gjøre med årlig millionproduksjon av GIII med range 200 miles, usubsidiert pris godt under $40 K og i alle vanlige modellvarianter.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 18:32
Du påstår vel ikke at EV1 var en kopi av andres suksesser? :D

Hehe, neida, sa jo "til en stor grad" ikke "utelukkende" :p Finnes så klart unntak, bl.a. nettopp EV1.


De (bilprodusentene) skjønner ikke "greia" og Tesla er "disrupter".
Så enkelt er det nok...

Joda, men som du selv var inne på så burde de snart få opp øynene. Model S har vært kjent stoff lenge, og nå bør de snart forstå at EL-bølgen har kommet for alvor, og at de enten må henge seg på eller dø en langsom død.


Det ville vært rart om ikke hurtiglading var en "commodity" om noen år, ville det ikke?
Hvor lang tid tar det før den første rene elektiske "bensinstasjonen" kommer?

Sant nok. Men Elon tok seg ikke tid til å vente på egget. Uansett er det vel pr. idag ingen som kan "tukte" Tesla laderne på kW/km pr. time lading?  Har ventet lenge på at det skulle bli vanlig med ladere på eksisterende bensinstasjoner, men selv det ser ut til å la vente på seg. Så vil nok ikke holde pusten mens jeg venter på de rene/generelle betjente "el-stasjonene" :p

Uansett, GM bør legge planer for hva de skal gjøre dersom det ikke alt er ett tilstrekkelig godt nok utbygget hurtigladenettverk bilene deres kan benytte når (om) den kommer.

Både BMW og Audi klarer å produsere en elektrisk bil basert på X og Q- modellene, de må bare ville.
I løpet av kort tid vil de nok... Mercedes tviler jeg litt på om klarer å "ville".

De må bare ville ja. Så langt har jeg ikke sett så mange tegn på at de vil. De bør snart komme med signaler om at de vil, dersom de skal rekke toget....  Når det gjelder Mercedes så tror jeg strengt talt at de er de mest villige i "gjengen". De har tross alt investert i Tesla, og følger dem derved nødvendigvis på nært hold. Og de er alt i gang med å skulle teste ut Tesla-teknologien på B-serien som kommer neste år om jeg ikke husker feil?  Tipper de alt har "prøveutgaver" med minst 60kWh batterier og SC teknologi for å skaffe seg erfaring dersom de tør/vil ta "spranget" over på en skikkelig* EL-bil.


*med "skikkelig" mener jeg "med tilstrekkelig rekkevidde, og hurtigladestøtte til at den kan fullt ut erstatte andre biler, ikke "bare" være en (mere eller mindre) ren bybil.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TSTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 18:46
Du påstår vel ikke at EV1 var en kopi av andres suksesser? :D

Hehe, neida, sa jo "til en stor grad" ikke "utelukkende" :p Finnes så klart unntak, bl.a. nettopp EV1.


De (bilprodusentene) skjønner ikke "greia" og Tesla er "disrupter".
Så enkelt er det nok...

Joda, men som du selv var inne på så burde de snart få opp øynene. Model S har vært kjent stoff lenge, og nå bør de snart forstå at EL-bølgen har kommet for alvor, og at de enten må henge seg på eller dø en langsom død.


Det ville vært rart om ikke hurtiglading var en "commodity" om noen år, ville det ikke?
Hvor lang tid tar det før den første rene elektiske "bensinstasjonen" kommer?

Sant nok. Men Elon tok seg ikke tid til å vente på egget. Uansett er det vel pr. idag ingen som kan "tukte" Tesla laderne på kW/km pr. time lading?  Har ventet lenge på at det skulle bli vanlig med ladere på eksisterende bensinstasjoner, men selv det ser ut til å la vente på seg. Så vil nok ikke holde pusten mens jeg venter på de rene/generelle betjente "el-stasjonene" :p

Uansett, GM bør legge planer for hva de skal gjøre dersom det ikke alt er ett tilstrekkelig godt nok utbygget hurtigladenettverk bilene deres kan benytte når (om) den kommer.

Både BMW og Audi klarer å produsere en elektrisk bil basert på X og Q- modellene, de må bare ville.
I løpet av kort tid vil de nok... Mercedes tviler jeg litt på om klarer å "ville".

De må bare ville ja. Så langt har jeg ikke sett så mange tegn på at de vil. De bør snart komme med signaler om at de vil, dersom de skal rekke toget....  Når det gjelder Mercedes så tror jeg strengt talt at de er de mest villige i "gjengen". De har tross alt investert i Tesla, og følger dem derved nødvendigvis på nært hold. Og de er alt i gang med å skulle teste ut Tesla-teknologien på B-serien som kommer neste år om jeg ikke husker feil?  Tipper de alt har "prøveutgaver" med minst 60kWh batterier og SC teknologi for å skaffe seg erfaring dersom de tør/vil ta "spranget" over på en skikkelig* EL-bil.


*med "skikkelig" mener jeg "med tilstrekkelig rekkevidde, og hurtigladestøtte til at den kan fullt ut erstatte andre biler, ikke "bare" være en (mere eller mindre) ren bybil.

Jeg tror jeg har funnet min bil nr 2 :
http://elbil.no/elbiler/1094-denne-mercedesen-har-tesla-hjerte

Har en slik som leiebil nå, bare i fossilversjon automat (drrrrrr. >:( .)  ..
Samme girhendel og nesten samme ratt som Model S (øver meg..)

Venter på 2015 versjonen som sikkert får nytt design som den nå freshe A klasse. Håper de bygger den som elbil fra bunnen slik at vi får Frunk
Håper og tror at tilgang på SC blir en opsjon...Og at rekkevidden blir bedre enn US versjonen som lanseres snart.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TSTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 19:11
Mercedes, BMW og Audi har begynnt å blø (http://www.forbes.com/sites/markrogowsky/2013/08/24/numbers-dont-lie-tesla-is-beginning-to-put-the-hurt-on-the-competition/) og vil slite ordentlig når produksjonen av Model S øker.
I følge denne linken er det vel Porsche som har begynt å blø med nedgang 38,3% fra 2012 til 2013.
Audi har ØKET A6 med 15,8% og A8 med 21,6%.
BMW 5 har minket med 6,7% og BMW 7 med 9,4%
Mercedes har minket E med 7% og øket S med 12,7%

Mye mulig denne tyske firerbanden vil slite mer/ordentlig i California
og muligens i hele USA når TM får fart på produksjonen av S og X.
Men det vil ta adskillig tid før TM feier alle andre luksusbiler av banen i verden utenfor USA.
Og enda om de skulle gjøre det, vil fullstendig dominans av en lavvolum bilklasse  ikke bety noe for totalproduksjonen av biler.

Sette hele bilverdenen på hodet vil TM først kunne gjøre med årlig millionproduksjon av GIII med range 200 miles, usubsidiert pris godt under $40 K og i alle vanlige modellvarianter.
Husk at Model S er sterkt subsidiert i USA , og at fossilt drivstoff koster halvparten av i Europa. Model S  er til tross for dette i høy prisklasse der borte og konkurrer med våre "tidligere drømmebiler". Noen bestselger blir den nok ikke på sikt.
TM tjener masse penger i dag på å selge påbudte "miljøkvoter" til andre bilprodusente der.

Nest valg i USA kanskje sette en stoppe for elbilfordelene der, Tesla Store og miljøkvoter dersom republikkanere ( marinert i amerikansk råolje ) kommer til makten igjen.. (Bush hadde vel bakgrunn fra oljebransjen ? .)
De ønsker vel også å få Detroit på fote igjen..
Jeg tror det er Europa som er det viktigste markedet, men da må de lage en Model E Touring som gjør knockout på BMW 3 Serie ... Jeg er redd for at de tenker sedan.. Model S har akkurat nok bagasjeplass til en barnefamilie, det vil ikke en mindre sedan ha..
Her kan tyskerne lett gjøre det bedre om de får på plass riktig EV teknologi og satser på det.

Men, gjør TM ting riktig og sørger for at de oppfyller sine lovnader om kvalitet , servicenivå og endre alt i positiv retning, så er de kapable å få en lojal kunde gruppe ..
TM sin største fiende er deres egen interesse av kvartalstall...

Jeg har en beskjed til Tesla Motors:
Put your money where your mouth is !
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 19:14
http://www.greencarreports.com/news/1086989_gm-developing-tesla-model-e-rival-200-mile-30000-electric-car
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 19:51
Jeg tror jeg har funnet min bil nr 2 :
http://elbil.no/elbiler/1094-denne-mercedesen-har-tesla-hjerte

Hadde den bare hatt 200 miles istedet for 200 km rekkevidde... :p  (og helst støtte for Teslas SC nettverk...)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 20:04
Jeg tror jeg har funnet min bil nr 2 :
http://elbil.no/elbiler/1094-denne-mercedesen-har-tesla-hjerte

Hadde den bare hatt 200 miles istedet for 200 km rekkevidde... :p  (og helst støtte for Teslas SC nettverk...)
ENIG i 200 miles må være min.
Tviler dessuten litt på Mercedes.
I følge Autoindex 2013 er M-eierne fornøyd med bilen,
men ikke med salgsavdelingen og med verkstedet.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: tsladaytraderTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 20:50
Er det noen som vil så er det mercedes, de kjøper tross alt powertrains direkte av Tesla og deres elektriske sls er en klar indikator på at de kan komme til å lage noen av de beste elbilene i fremtiden
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TSTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 21:12
Er det noen som vil så er det mercedes, de kjøper tross alt powertrains direkte av Tesla og deres elektriske sls er en klar indikator på at de kan komme til å lage noen av de beste elbilene i fremtiden
Det var vil ikke uten grunn at de investerte i TM og inngikk samarbeid ..
De eier en god slump der..
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 22:27
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/warum-tesla-und-elon-musk-in-kalifornien-mit-elektroautos-erfolg-haben-a-921702.html
Her er det innsiktsfulle betraktninger på tysk- Konklusjonen er vel at konkurrentene fra Tyskland sover en stund til. Rammebetingelsene i Tyskland bestemmes delvis av den tyske bilindustrien selv- som ønsker mer av det samme :o
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sondellTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 22:37
Er det noen som vil så er det mercedes, de kjøper tross alt powertrains direkte av Tesla og deres elektriske sls er en klar indikator på at de kan komme til å lage noen av de beste elbilene i fremtiden
Det var vil ikke uten grunn at de investerte i TM og inngikk samarbeid ..
De eier en god slump der..

Er det noen som vet hvor mye Mercedes (Daimler) og Toyota (for de er vel også inne, eller har de solgt seg ut...?) eier i Tesla? Ser 'Herbert Kohler—Vice President E-Drive and Future Mobility at Daimler' sitter i styret men finner ingen fra Toyota.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunTirsdag 17. ſeptember 2013, klokken 22:44
Jeg tror MB har 4,5 %, Toyota 3-4%
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoOnsdag 18. ſeptember 2013, klokken 18:18
Mente å ha lest MB:~5% Toyota:10% men jeg kan huske feil?

Nå ser det ut som om gamle Saab rører på seg:
http://www.saabsunited.com/ (http://www.saabsunited.com/)

Edit: editerte linken
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TSOnsdag 18. ſeptember 2013, klokken 18:44
Mente å ha lest MB:~5% Toyota:10% men jeg kan huske feil?


Nå ser det ut som om gamle Saab rører på seg: http://www.saabsunited.com/activity (http://www.saabsunited.com/activity)

Daimler (MB) er nok større der inne, men spredt over flere fond (Abu Dhabi Soverign og Black Star. De som reddet Tesla i siste time i desember 2008. 

Nå har jeg ikke søkt opp tall, men dette skrev de for et år siden:
Tesla's head of investor relations, said that Daimler continues to be Tesla's No. 3 shareholder, behind Tesla CEO Elon Musk and Fidelity Investments.

http://www.4wheelsnews.com/daimler-investment-arm-blackstar-investco-reduces-its-shareholding-in-tesla/

Ja, det blir spennde å se hva NEVS / SAAB bygger i Trollhettan.  Mulig en Gen 3 killer (?)
Kanskje svenskene Innfører momsfritak når den er klar..(?)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: 19quiz76Torsdag 19. ſeptember 2013, klokken 11:47
Håper aldri noen Model S-eier blir så forbanna på produsenten :)

http://m.db.no/2013/09/18/nyheter/bmw/herpe/bil/m6/29334322/
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunFredag 20. ſeptember 2013, klokken 08:57
Omsider kommer den førse seriøse konkurrenten- ihvertfall hva angår pris 8)
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/hamburger-unternehmer-ruestet-vw-kaefer-zu-elektroauto-um-a-923088.html
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossFredag 20. ſeptember 2013, klokken 12:29
Omsider kommer den førse seriøse konkurrenten- ihvertfall hva angår pris 8)
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/hamburger-unternehmer-ruestet-vw-kaefer-zu-elektroauto-um-a-923088.html

Joda, men ble vist ikke mye plass igjen i "frunken" der ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GladtrdLørdag 05. Oktober 2013, klokken 12:57
Cadillac begynner å murre ...  8)

http://www.dinside.no/923193/cadillac-med-tesla-konkurrent
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: valvolainenLørdag 05. Oktober 2013, klokken 13:02
Cadillac begynner å murre ...  8)

http://www.dinside.no/923193/cadillac-med-tesla-konkurrent

32km rekkevidde bilen skal kanskje vises i detroit i 2016. (Da blir den vel stjålet??)
Dette er bra, litt mer konkret bil med lang rekkevidde. Herlig.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerOnsdag 09. Oktober 2013, klokken 19:16
http://www.bilnorge.no/artikkel.php?aid=41342
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTorsdag 10. Oktober 2013, klokken 15:01
Cadillac begynner å murre ...  8)

http://www.dinside.no/923193/cadillac-med-tesla-konkurrent

32km rekkevidde bilen skal kanskje vises i detroit i 2016. (Da blir den vel stjålet??)
Dette er bra, litt mer konkret bil med lang rekkevidde. Herlig.
M.a.o. en oppjazzet Chevy Volt / Opel Ampera inntil vi ser den rene elbilvarianten. Mulig en Model E/GenIII konkurent til den tid og med tanke på "størrelse"?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: satheesh.netFredag 18. Oktober 2013, klokken 15:59
 ;)

http://www.caradvice.com.au/132921/the-thorium-powered-car-eight-grams-one-million-miles/
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: DaXFredag 18. Oktober 2013, klokken 22:34
Vi kan vel fastlå at de er gått inn i vinterdvale.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: DuzzyLørdag 19. Oktober 2013, klokken 10:15
Ser ut som det blir en del BMW etterhvert.

http://www.rb.no/bil/article6928726.ece
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosLørdag 19. Oktober 2013, klokken 10:28
Ser ut som det blir en del BMW etterhvert.

http://www.rb.no/bil/article6928726.ece
Jeg vet ikke hvordan det er med BMW men hvis bestillingen ikke har noen krav til depositum eller annet forpliktende så opplevde Nissan Leaf og Chevy Volt begge at store bestillingslister forduftet når endeling spesifikasjoner og prøvekjøring av bilen var tilgjengelig. Selv Tesla som krevde oppmot 30 000 i usikret lån har hatt rundt 20-30% av bestillingene har forsvunnet.
Dermed tar jeg antallet bestillinger BMW har med en klype salt inntil de faktisk er i innkjørselen til folk.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: ohhLørdag 19. Oktober 2013, klokken 22:41
Ser ut som det blir en del BMW etterhvert.

http://www.rb.no/bil/article6928726.ece
Kan se ut som du har rett, om det er siste del av artikkelen du sikter til:
Sitat
BMW har merkevare-registrert hele modellrekken fra i1 til i9. Superhybriden i8 kommer neste år – og med den positive mottakelsen i3 allerede har fått, er det grunn til å vente flere elbiler fra merket i årene som kommer.

Sjekk denne artikkelen, som viser at BMW vurderer i5 (!)
http://insideevs.com/inside-source-reveals-bmw-i5-is-already-in-the-discussion-phase/ (http://insideevs.com/inside-source-reveals-bmw-i5-is-already-in-the-discussion-phase/)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: VigdisAFredag 25. Oktober 2013, klokken 23:11
http://www.vg.no/bil-og-motor/artikkel.php?artid=10127531

Her står det mere om BMW og litt om VW som også kommer.
0-100 på ca 7 sekunder er ikke så verst, selv om jeg holder en knapp på Tesla
Blir spennende å se om Tesla klarer å få andeler av elbilmarkedet når to tyske fabrikanter har egen bil på gang.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBMandag 28. Oktober 2013, klokken 13:01
Kommer konkurransen fra en helt annen kant ?
En hydrogenbil med rekkevidde på over 60 mil til prisen av en "vanlig" bil om et par år ?
http://radio.nrk.no/serie/ekko-hovedsending/mdsp25021413/28-10-2013?area=#t=1m11s
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoMandag 28. Oktober 2013, klokken 13:20
Om konkurentene fortsetter å sove i timen kan nok Tesla's mål om å selge 10 000 biler i Tyskland i 2015 fort bli høyere (eller lik 100 000 som "Seeking Alpha" kom i skade for å skrive. Helt ufattelig hvor amatørmessig det går an å skrive).
http://www.welt.de/wirtschaft/article121253505/Die-coolsten-Typen-der-Welt-kaufen-Tesla.html (http://www.welt.de/wirtschaft/article121253505/Die-coolsten-Typen-der-Welt-kaufen-Tesla.html)
http://www.autonews.com/article/20131026/OEM05/131029904/tesla-eyes-annual-sales-of-10000-cars-in-germany-musk-says#axzz2j0wb6T3O (http://www.autonews.com/article/20131026/OEM05/131029904/tesla-eyes-annual-sales-of-10000-cars-in-germany-musk-says#axzz2j0wb6T3O)
http://seekingalpha.com/currents/post/1359592?source=email_rt_mc_readmore (http://seekingalpha.com/currents/post/1359592?source=email_rt_mc_readmore)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: janmbMandag 28. Oktober 2013, klokken 13:27
Dersom merker som BMW etc fortsetter en like elendig trend som de har gjort med f.eks i3 så blir ikke de konkurrenter til Tesla i overskuelig fremtid i det hele tatt.

Vi trenger konkurrenter i samme segment, dvs med skikkelig rekkevidde, ytelse og ikke minst noe som ikke ser ut som om det var designet av picasso.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBMandag 28. Oktober 2013, klokken 13:30
Karosseri bygd av batterier ?
http://www.side3.no/motor/article3702166.ece
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossMandag 28. Oktober 2013, klokken 13:33
Kommer konkurransen fra en helt annen kant ?
En hydrogenbil med rekkevidde på over 60 mil til prisen av en "vanlig" bil om et par år ?
http://radio.nrk.no/serie/ekko-hovedsending/mdsp25021413/28-10-2013?area=#t=1m11s

Dejavu....  Måtte sjekke datoen så det ikke var ett opptak i fra 1993 ;)

Har jo hørt dette i 20 år nå...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossMandag 28. Oktober 2013, klokken 13:36
Karosseri bygd av batterier ?
http://www.side3.no/motor/article3702166.ece

Slik at bilen kan brenne uansett hvor karosseriet blir gjennomhullet av fremmedlegemer i veien? ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneMandag 28. Oktober 2013, klokken 14:07
Dersom merker som BMW etc fortsetter en like elendig trend som de har gjort med f.eks i3 så blir ikke de konkurrenter til Tesla i overskuelig fremtid i det hele tatt.

Vi trenger konkurrenter i samme segment, dvs med skikkelig rekkevidde, ytelse og ikke minst noe som ikke ser ut som om det var designet av picasso.
meh, jeg syns det virker som BMW gjør veldig mye riktig her jeg.
Selvfølgelig kan ikke i3 konkurrere med MS, men det var jo helt klart ikke meningen heller. Regner med at enten de eller noen av de andre store har MS konkurrenter på veien i løpet av et par år. Er jo uansett et lite marked på verdensbasis for biler som koster så mye som MS gjøre, før skatter.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: janmbMandag 28. Oktober 2013, klokken 14:45
meh, jeg syns det virker som BMW gjør veldig mye riktig her jeg.
Selvfølgelig kan ikke i3 konkurrere med MS, men det var jo helt klart ikke meningen heller. Regner med at enten de eller noen av de andre store har MS konkurrenter på veien i løpet av et par år. Er jo uansett et lite marked på verdensbasis for biler som koster så mye som MS gjøre, før skatter.

Joda, enig i det, men selv om det er Leaf og lignende biler de konkurrerer med måtte det da gå an å designe en bil som ikke ser ut som et juletre. Spesielt med tanke på at BMW tross alt er et bilmerke med god tradisjon for relativt bra design.

Det er en forbannet uvane at elbiler på død og liv skal skille seg ut som nettopp noe annet enn vanlig biler. Noe Tesla er stort sett alene om å få riktig hittil.

Mange konkurrenter i Model S prisklasse får vi nok neppe, og det er helt greit. Det vi derimot trenger er flere alternativer med samme range.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: MhalTirsdag 29. Oktober 2013, klokken 12:03
BMW i3 er levert med rekkevidde forlenger i dei fleste markeder. Men vår sære avgiftspolitikk gjer at den er reint elektrisk i Norge. Slik vil nok mange løyse rekkevidde problemet, men det blir ikke tilgjengelig for oss  :(
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerTirsdag 29. Oktober 2013, klokken 18:37
Sover også TM i volumklassen = biler for den vanlige lommebok?
Ser i alle fall ut som G3 stadig skyves ut i tid.
Er det fordi bil i Golf-klassen med EPA-range 200 miles
ikke er salgbar med prisen den får med dagens batteripriser?

I så fall kan dette være hovedgrunnen til at konkurrentene
konsentrerer seg om typiske by- og pendlerbiler med reell
rekkevidde max 100 miles.

I 2020 vil verdensproduksjonen av personbiler være omlag 100 millioner.
Noen som tør hevde mer enn 10% av disse blir rene elbiler?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerTirsdag 29. Oktober 2013, klokken 18:50
BMW i3 er levert med rekkevidde forlenger i dei fleste markeder. Men vår sære avgiftspolitikk gjer at den er reint elektrisk i Norge. Slik vil nok mange løyse rekkevidde problemet, men det blir ikke tilgjengelig for oss  :(
Vår sære avgiftspolitikk har sørget for verdensrekorden i elbiler relatert til innbyggertall.

Rekkeviddeforlengeren her er spesialtilpasset den sære bilpolitikken i delstaten California.
Den fortjener snarere betegnelsen nødstrømsløsing dersom du mangler
noen få km/mil på å rekke hjem på batteriet enn en reell forlenger til langtursbruk.

Minner om oldtidsVolvoen med tank 18 liter og forbruk 1 liter på mila.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBTirsdag 29. Oktober 2013, klokken 19:42
Sover også TM i volumklassen = biler for den vanlige lommebok?
Ser i alle fall ut som G3 stadig skyves ut i tid.
Er det fordi bil i Golf-klassen med EPA-range 200 miles
ikke er salgbar med prisen den får med dagens batteripriser?

I så fall kan dette være hovedgrunnen til at konkurrentene
konsentrerer seg om typiske by- og pendlerbiler med reell
rekkevidde max 100 miles.

I 2020 vil verdensproduksjonen av personbiler være omlag 100 millioner.
Noen som tør hevde mer enn 10% av disse blir rene elbiler?
I alle dager...
Nå har Tesla og Musk klart det ingen har klart på mange mange tiår.  Til nå har de fulgt Musks "masterplan" til punkt å prikke. Hva mener du med forsinket ? Den er vel ikke varslet å komme før om ca 3 år ? For å få penger til utviklingen og til å få organisasjonen omstilt til masseproduksjon må de nødvendigvis tjene litt penger på S og X først.
Batteritekologien ligger milevis foran konkurrentene.
(Batteriet til Leaf veier vel ca 250 kg, dvs halvparten av Teslabatteriet, og har bare en fjerdedel av kapasiteten...)
Konkurrentene konsentrerer seg om bybiler fordi de ikke KAN annet !
De ble tatt på senga av Tesla og vil nok ikke klare å stable en reel konkurrent på minimum 4-5 år enda.
At markedet ikke flommer over av elbiler kan knapt klandres Tesla, de store bilprodusentene kunne ha kommet med bedre og flere elbilmodeller for lenge siden, men det har de ikke villet.
Tesla er katalysatoren som skal dra i gang alle de andre. Telsa vil kanskje ikke bli like fysisk stor som Toyota eller VW med det første, med vil komme til å gå inn i historien som det firmaet som endret bilens historie !
Så vær ikke redd, "Gen 3" kommer nok til riktig tid og vil nok selge som hakka møkk !
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: eledilleTirsdag 29. Oktober 2013, klokken 21:19
Ang. designet av Picasso: Helt enig, merkelig at de fremdeles insisterer på å se rare ut. Men i3 ser helt ok ut i helfarge synes jeg.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunTirsdag 29. Oktober 2013, klokken 21:46
For de som behersker tysk- her en reportasje hvorfor det går så dårlig for elbiler i Tysklend- med kort Elon interview:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/460#/beitrag/video/2016412/Deutschland-versagt-bei-Elektroautos
I 3 er heller ikke like pen som på bilde fra Elledille...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: VigdisAOnsdag 30. Oktober 2013, klokken 01:01
Så de laste av fem splitter nye BMW i3 på Fornebu i går - og det vakte litt oppsikt. Var flere som var ute og tok bilde, og hang der ute helt til bilene var lastet av. - Det er nok en del som er interessert i den bilen også.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBOnsdag 30. Oktober 2013, klokken 07:23
For de som behersker tysk- her en reportasje hvorfor det går så dårlig for elbiler i Tysklend- med kort Elon interview:
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/460#/beitrag/video/2016412/Deutschland-versagt-bei-Elektroautos
I 3 er heller ikke like pen som på bilde fra Elledille...
Selv med min toer i tysk fra forrige århundre skjønner jeg godt hvorfor Telsa ikke vil bruke normale bilforhandlere :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: janmbTorsdag 31. Oktober 2013, klokken 23:20
Ang. designet av Picasso: Helt enig, merkelig at de fremdeles insisterer på å se rare ut. Men i3 ser helt ok ut i helfarge synes jeg.

Langt mindre jævlig hvertfall. Fortsatt ikke noe BMW burde vært bekjent av, men hvertfall langt bedre enn original design.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneFredag 01. November 2013, klokken 08:31
Syns egentlig i3 ser helt grei ut jeg. Finere enn den gjennomsnittlige bilen du ser på gata ihvertfall. Og selv om den er langt unna MS vil jeg påstå at det er den nest fineste elbilen der ute. Leafen derimot er noe av det styggeste jeg har sett.

men helt klart at smaken er som baken..
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenFredag 01. November 2013, klokken 08:57
Syns egentlig i3 ser helt grei ut jeg. Finere enn den gjennomsnittlige bilen du ser på gata ihvertfall. Og selv om den er langt unna MS vil jeg påstå at det er den nest fineste elbilen der ute. Leafen derimot er noe av det styggeste jeg har sett.

men helt klart at smaken er som baken..
Tydeligvis. Jeg ville helt klart si at Focus, e-Up, Model S, Roadster og SLS er penere. Så kan vi diskutere om Zoe, i-MiEV, Leaf, osv er penere eller styggere.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneFredag 01. November 2013, klokken 09:16
Tydeligvis. Jeg ville helt klart si at Focus, e-Up, Model S, Roadster og SLS er penere. Så kan vi diskutere om Zoe, i-MiEV, Leaf, osv er penere eller styggere.
Kom kanskje ikke klart fram men hadde først og fremst mainstream elbiler i tankene ;) Kan sikkert lage en diskusjon av det og men SLS og roadster er begge milevis unna og passe inn i den kategorien, for meg i hvertfall.
Focus og e-up er jo rett og slett utrolig kjedelige biler å se på. Focusen er jo også som roadsteren en bensinbil som de har dytta el-motor inn i.

Nei, jeg synes i3 er en mye mer spennende bil å se på. Langt i fra alt jeg syns er pent med den, men nok til at jeg hadde vurdert kjøp om ikke MS hadde fantes.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BredeFredag 01. November 2013, klokken 09:36
Jeg hadde heller ikke særlig sansen for designet på i3 første gang jeg så den, men det vokser på meg.
Har også tidligere mislikt design på nye BMW-modeller for så å "forstå" det fem år senere, de er gode på å lage biler som holder seg godt!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenFredag 01. November 2013, klokken 11:13
Designet på i3 er enkelt å hate, akkurat som designet på Leaf. Begge designene skyver vekk en del kunder, men det er så klart også de som syns bilene er pene.

Focus og e-Up er ikke like "spennende" som i3, men det er veldig mange som ikke vil ha spennende design. Jeg vil si at de aller fleste vil ha noe som ikke er for ulikt alle andre biler, men som fortsatt har en egenart. Dette klarer Focus og e-Up ganske bra. De har noe egenart, men er så klart ganske like alle andre biler.

i3 og Leaf er nok for ulike alle andre biler til å bli sett på som pene, men så klart vil de kunne sees på som spennende.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: janmbFredag 01. November 2013, klokken 13:05
Syns egentlig i3 ser helt grei ut jeg. Finere enn den gjennomsnittlige bilen du ser på gata ihvertfall. Og selv om den er langt unna MS vil jeg påstå at det er den nest fineste elbilen der ute. Leafen derimot er noe av det styggeste jeg har sett.

men helt klart at smaken er som baken..

Du har definitivt rett i sistnevnte.

Jeg synes en Leaf ser voldsomt mye mindre ille ut enn en i3.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HABELFredag 01. November 2013, klokken 13:52
Syns egentlig i3 ser helt grei ut jeg. Finere enn den gjennomsnittlige bilen du ser på gata ihvertfall. Og selv om den er langt unna MS vil jeg påstå at det er den nest fineste elbilen der ute. Leafen derimot er noe av det styggeste jeg har sett.

men helt klart at smaken er som baken..

Du har definitivt rett i sistnevnte.

Jeg synes en Leaf ser voldsomt mye mindre ille ut enn en i3.

+1  Voldsomt!

Hvorfor er det (nesten) bare Tesla som har forstått at en el-bil godt kan se ut som en premium "vanlig" bil? Dette skårer de enormt på.

BMW og andre kappes om å lage "underligheter" på hjul når det skal være elektrisk. Legg til en alt for kort rekkevidde i tillegg...    :(
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TEKFredag 01. November 2013, klokken 13:59
Syns egentlig i3 ser helt grei ut jeg. Finere enn den gjennomsnittlige bilen du ser på gata ihvertfall. Og selv om den er langt unna MS vil jeg påstå at det er den nest fineste elbilen der ute. Leafen derimot er noe av det styggeste jeg har sett.

men helt klart at smaken er som baken..

Du har definitivt rett i sistnevnte.

Jeg synes en Leaf ser voldsomt mye mindre ille ut enn en i3.

+1  Voldsomt!

Hvorfor er det (nesten) bare Tesla som har forstått at en el-bil godt kan se ut som en premium "vanlig" bil? Dette skårer de enormt på.

BMW og andre kappes om å lage "underligheter" på hjul når det skal være elektrisk. Legg til en alt for kort rekkevidde i tillegg...    :(

Enkelt svar, de må også selge sine fossilbiler.....
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: basarFredag 01. November 2013, klokken 14:22
Dørene til Model X blir nok et eksempel på elbiler som absolutt må vise at det er fremtidsbiler er jeg redd. Hvis dato for kommende VW ePassat eller BMW i(x)5  slippes i løpet av neste år tipper jeg interessen for Tesla daler raskt.

Elektrisk stasjonsvogn med mulighet for takboks og dører som ikke fyller bilen med snø det er norgesbil det!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerFredag 01. November 2013, klokken 14:57
Snø er ikke noe problem med ny regjering.
Den har bestilt all snø de kommende 4 årene levert ferdigmåka.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BjorisFredag 01. November 2013, klokken 15:11
Jeg tror ikke det kommer noe langdistanseelbil fra de store produsentene før det finnes en batteriteknologi med betydelig forbedret energitetthet enn i dag. Kan ikke se hvordan VW og BWM skal få f.eks Passat og 5-serie som er betydelig mindre bilene enn TMS til å gå like langt. Å komme med en ePassat som f.eks går 300 km har jeg svært liten tro på at blir noen hit, spes siden det kommer til å ta tid før det blir offentlige ladestasjoner i huttaheit som ville vært enda viktigere på en slik bil enn på en TMS og som vi vet er det avgjørende med SC for å kunne få brukt en TMS som en langdistansebil og dermed som en nr. 1 bil!

Spørsmålet er bare når kommer god nok batteriteknologi til at en kan laste en Passat med batterier til 500 km rekkevidde og fortsatt ha en fornuftig totalvekt på bilen... Det er rett og slett fysisk umulig i dg

Når det gjelder Model X er jeg også redd dette ikke er en modell som passer like godt i Norge som Model S, det er i grunnen derfor jeg droppet å vente på denne. Samtidig tror jeg de vil bli tvunget til å lage andre dører på den, før eller siden. Innen det skjer tror jeg rett og slett det ikke går ann å bruke MX i fjellheimen slik mange med slik bil gjør... Rekkevidden er ett annet problem på denne med større luftmotstand, tyngre bil med 4*4 etc. Misforstå meg rett, jeg håper jo virkelig de lykkes med denne også, men jeg ser ikke helt det samme geniale med MX som med MS enda. Med kraftigere batterier og normale dører kan den bli en hit
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneFredag 01. November 2013, klokken 15:48
Enkelt svar, de må også selge sine fossilbiler.....

Hører mange sier dette, men skjønner ikke logikken bak. BMW og Nissan ++ er så vidt jeg vet interessert i å selge biler.
Da burde de bry seg om antall biler solgt og profit per bil, uavhengig om hva slags drivstoff den går på. Med mindre de er i lomma til de som pumper opp og selger olje da...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosFredag 01. November 2013, klokken 16:00
Jeg tror ikke det er så mye at BMW er i lomma til de som pumper olje, men en intern "forståelse" av at en elbil er noe "annet". Da er det også på plass at den ser ut som noe "annet". I tillegg skal det sies at skal man lage en praktisk bybil er det ikke å komme utenom at bilen blir kort og høy. Bare se på MB A-serie (den gamle) og Polo, osv. Mistenker at det er andre designere som jobber med konseptbiler og de mer vanlige modellene, og poenget her er vel at veldig mye av konseptbilen er blitt med i produksjonsmodellen. Dermed det rare utseendet og fargevalget.
Når det skal sies ligner ikke egentlig en Leaf ganske mye på en av utgavene av Renault Megane? Bortsett fra frontlysene som var en vindstøygreie.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BjorisFredag 01. November 2013, klokken 16:53
Enkelt svar, de må også selge sine fossilbiler.....

Hører mange sier dette, men skjønner ikke logikken bak. BMW og Nissan ++ er så vidt jeg vet interessert i å selge biler.
Da burde de bry seg om antall biler solgt og profit per bil, uavhengig om hva slags drivstoff den går på. Med mindre de er i lomma til de som pumper opp og selger olje da...

Dette er diskutert 1000 ganger på nettet, det er vel lett å tenke seg at de som har ett produktspekter å ta vare på og ved å gjøre små endringer på dette med facelifter og nye modeller basert på samme teknologi holder interessen oppe hos den gemene hop ikke ser seg tjent med å komme med noe helt nytt som gjør at hele produktvalget ditt samtidig blir gamledags? Ved å lansere en elbil som kan ta over for ditt øvrige produktvalg så sier du samtidig at vi har ikke noe fremtidstro på disse bilene. Før Tesla kom å beviste at det gikk ann så var det jo ingen risiko ved å velge denne taktikken. Nissan og andre har lansert kortdistansebiler og hybrider for å fremstå som miljøvennlige samtidig som de sakte og forsiktig får forberedt seg på overgangen de nok har sett lenge at vil komme før eller senere...

I tillegg ville jo en brå overgang til elbiler blitt som at Statoil informerte alle sine ansatte at innen 1-2 år skulle det omtrendt kun satse på solenergi... Ørlite motstand internt ville nok oppstå:)

Men det er jo derfor det er så fantastisk med Tesla, måtte de bare lykkes med alt de prøver på. Elon Musk blir en av historien største menn...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneFredag 01. November 2013, klokken 19:15
Jeg tror ikke det er så mye at BMW er i lomma til de som pumper olje, men en intern "forståelse" av at en elbil er noe "annet". Da er det også på plass at den ser ut som noe "annet". I tillegg skal det sies at skal man lage en praktisk bybil er det ikke å komme utenom at bilen blir kort og høy. Bare se på MB A-serie (den gamle) og Polo, osv. Mistenker at det er andre designere som jobber med konseptbiler og de mer vanlige modellene, og poenget her er vel at veldig mye av konseptbilen er blitt med i produksjonsmodellen. Dermed det rare utseendet og fargevalget.
Når det skal sies ligner ikke egentlig en Leaf ganske mye på en av utgavene av Renault Megane? Bortsett fra frontlysene som var en vindstøygreie.

Cobos
dette er nok helt riktig


Ved å lansere en elbil som kan ta over for ditt øvrige produktvalg så sier du samtidig at vi har ikke noe fremtidstro på disse bilene.

I tillegg ville jo en brå overgang til elbiler blitt som at Statoil informerte alle sine ansatte at innen 1-2 år skulle det omtrendt kun satse på solenergi... Ørlite motstand internt ville nok oppstå:)

Er dette som blir helt feil for meg. Du mener at de unngår å lage fine elbiler som kan konkurrere med nåværende fossilbiler fordi de er redd for at det skal gå utover salget av andre biler de lager? Virker jo som en helt idiotisk strategi. De kunne jo lett lagt seg på en nivå tett oppunder dagens fossile nybiler, hvis de var så innmari redd for å miste fotfeste i teknologi som tilhører fortiden.

Og statoil eksempelet blir helt feil. Er jo ikke sånn at de må si hele arbeidstyrken for å begynne å lage større mengder elbil. Og selv om de måtte det tror jeg neppe BMW konsernet hadde latt være å gå den veien hvis de mente at det hadde stort potensiale i fremtiden.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BentFredag 01. November 2013, klokken 19:57
Ved å lansere en elbil som kan ta over for ditt øvrige produktvalg så sier du samtidig at vi har ikke noe fremtidstro på disse bilene.

I tillegg ville jo en brå overgang til elbiler blitt som at Statoil informerte alle sine ansatte at innen 1-2 år skulle det omtrendt kun satse på solenergi... Ørlite motstand internt ville nok oppstå:)

Er dette som blir helt feil for meg. Du mener at de unngår å lage fine elbiler som kan konkurrere med nåværende fossilbiler fordi de er redd for at det skal gå utover salget av andre biler de lager? Virker jo som en helt idiotisk strategi. De kunne jo lett lagt seg på en nivå tett oppunder dagens fossile nybiler, hvis de var så innmari redd for å miste fotfeste i teknologi som tilhører fortiden.
Godt etablerte industrier har en tendens til å gå i denne fellen, hvor tullete det nå enn måtte virke. En ofte anbefalt bok om emnet: http://en.wikipedia.org/wiki/The_Innovator%27s_Dilemma

Og så er det nok veldig vanskelig å lage en elbil som både er "ordentlig" (dvs god rekkevidde og ellers en grei bil) uten at den samtidig er åpenbart bedre enn sammenlignbare fossilbiler. Hva måtte man gjort med Model S for at den skulle bli mindre attraktiv enn fossilbilene i samme markedssegment?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: a72Fredag 01. November 2013, klokken 20:57
Hvorfor skulle BMW ha noe problem med å lage en konkurrent til Tesla? Det er jo ikke noe mer komplisert å lage en Tesla enn en i3, det er jo bare å lage en større bil med like stort batteri som Tesla.

Dersom de har tro på at ligger penger i å lage en Tesla konkurrent jobber de sikkert allerede med det uten at vi nødvendigvis vet det.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: toppiFredag 01. November 2013, klokken 21:04
Jeg tror ikke det kommer noe langdistanseelbil fra de store produsentene før det finnes en batteriteknologi med betydelig forbedret energitetthet enn i dag. Kan ikke se hvordan VW og BWM skal få f.eks Passat og 5-serie som er betydelig mindre bilene enn TMS til å gå like langt. Å komme med en ePassat som f.eks går 300 km har jeg svært liten tro på at blir noen hit, spes siden det kommer til å ta tid før det blir offentlige ladestasjoner i huttaheit som ville vært enda viktigere på en slik bil enn på en TMS og som vi vet er det avgjørende med SC for å kunne få brukt en TMS som en langdistansebil og dermed som en nr. 1 bil!

Spørsmålet er bare når kommer god nok batteriteknologi til at en kan laste en Passat med batterier til 500 km rekkevidde og fortsatt ha en fornuftig totalvekt på bilen... Det er rett og slett fysisk umulig i dg

Når det gjelder Model X er jeg også redd dette ikke er en modell som passer like godt i Norge som Model S, det er i grunnen derfor jeg droppet å vente på denne. Samtidig tror jeg de vil bli tvunget til å lage andre dører på den, før eller siden. Innen det skjer tror jeg rett og slett det ikke går ann å bruke MX i fjellheimen slik mange med slik bil gjør... Rekkevidden er ett annet problem på denne med større luftmotstand, tyngre bil med 4*4 etc. Misforstå meg rett, jeg håper jo virkelig de lykkes med denne også, men jeg ser ikke helt det samme geniale med MX som med MS enda. Med kraftigere batterier og normale dører kan den bli en hit

Jeg tror model x passer bedre i Norge enn S. Nordmenn elsker jo SUV, 4x4 og hengerfeste. Jeg ser også på interessen på mitt arbeidssted. Veldig mange som sikker på Tesla, men venter på X en.
Dørene løser seg. Musk har jo sagt det blir løsning for skiboks.

7 seters SUV med 4x4, hengerfeste og 0-100 på 5 sek til 700 lapper. Nei det vil nok ingen i Norge ha  ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerFredag 01. November 2013, klokken 21:09
Spørsmålet er bare når kommer god nok batteriteknologi til at en kan laste en Passat med batterier til 500 km rekkevidde og fortsatt ha en fornuftig totalvekt på bilen... Det er rett og slett fysisk umulig i dg
Dagens batterier kan plasseres i en liten bagasjehenger.
Enten en litt større utgave av de moderne motorsykkelhengerne.
Eller enda bedre med 2 hengerfester og ett hjul isf omvendt.
Med aksedreibart hjul vil en slik henger følge bilen automatisk også ved rygging.

Ellers er det muligens nettopp problemet du nevner,
som er hovedårsaken til at TM stadig skyver på fabrikasjonsår for G3.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: d386yvFredag 01. November 2013, klokken 21:12
Altså, eneste grunnen til at elbiler gjør det bra i Norge nå er jo insetivene som avgiftsfritak, lavere veiavgift, gratis bom etc.  Det eneste som skal til for å gjøre Model S mindre attraktiv enn fossibiler i samme markedssegment er jo å lempe på samme mengder avgifter. Bare entusiaster som ville kjøpt da, vanlige folk bruker ikke 1.2+ mill på bil. Det samme gjelder e-up, i3, leaf etc. e-up basis koster 182k UTEN avgifter, vanlig up start på 126k for eksempel. Ingen kommer til å betale dobbel pris for elbil. Tror nå jeg i hvert fall :)

Det fine med det tror jeg er at staten ikke kan fjerne avgiftsfritaket på leeeeenge. Da dør alt salg av elbiler umiddelbart. Andre insentiver som bomring, billig veiavgift og kollektivfelt forsvinner nok snart.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerFredag 01. November 2013, klokken 21:28
Tesla kom å beviste at det gikk ann
TM har strengt tatt foreløbig bare bevist det er mulig å selge store luksusbiler drevet med el.
I den volumfattige luksusklassen er det i prinsippet mulig å selge nesten hva som helst.
Kjøperne her ser mindre på penger og mer på om et produkt faller i smak.

Volumklassen for folk flest er noe helt annet.
Her er det særs få som kjøper biler som ikke kan konkurrere på pris.

Sagt på en annen måte:
Det er alltid et visst marked for diamantbesatte armbåndsur.
Men ikke for diamantbesatte kulepenner.

Eller på en tredje måte:
TM har bestått svenneprøven når de produserer og selger
noen hundre tusen G3 i året.
Og i alle versjoner:
- sedan
- kombi
- stv
- suv
- ....
- ....

BTW
TM tenker altfor mye US og mye for lite hvert land de eksporterer til.
Et typisk eksempel er: De  har ikke engang oppdaget garantien 80K km/4 år
(på selve bilen) er omtrent Norges dårligste.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jsu224Fredag 01. November 2013, klokken 21:31
Ikke akkurat en konkurrent, men dæven det er fler som kan lage pene elbiler!!  ;D

Fant en artikkel fra Finansavisen Motor på jobb her om dagen...

http://www.rimac-automobili.com/

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMOaZlywr0L1RNrB3lkJfoIS2eKrzJTTg7uPyU4xqsrDAvqjt37g
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BjorisFredag 01. November 2013, klokken 21:40
Nå var det nok ikke slik at Nokia ikke hadde hørt om Smarttelfoner heller, så ledende selskaper har tatt feil før:) Jeg har ikke klokketro på at de store selskapene vet best og gjør alt riktig. Uten Tesla tror jeg utviklingen mot mer miljøvennlige biler ville gått mye saktere, nå fremover blir det spennende å se.

Det snakkes om at det ikke er etterspørsel etter elbiler og at bilene er altfor kostbare uten subsidier, ja slik har det vært, men slik var det jo med smartelefonene også, men når momente i utvikling først kom i gang så gikk det ekstremt fort og nye aktører kom på banen, jeg tror ikke dette er noe usannsynlig senario i bilbransjen heller og at historien kan gjenta seg fordi de går i den klassiske fellen å beskytte sine investeringer og produkter

http://energiogklima.no/nyhetsblogg/olav-anders-oevreboe/trendforsker-elbilen-overtar-allerede-fra-2016/#.UmazirKeGD4.facebook

Denne er jo litt kul:)

Ang MX så må de få andre dører og så er jeg spent på rekkevidden på denne bilen, ellers har den mye fantastik ved seg som MS så jeg mener ikke at det ikke er marked for bilen, bare at den bommer ørlite akkurat slik den fremstår nå...








Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BjorisFredag 01. November 2013, klokken 21:51
Tesla kom å beviste at det gikk ann
TM har strengt tatt foreløbig bare bevist det er mulig å selge store luksusbiler drevet med el.
I den volumfattige luksusklassen er det i prinsippet mulig å selge nesten hva som helst.
Kjøperne her ser mindre på penger og mer på om et produkt faller i smak.

Volumklassen for folk flest er noe helt annet.
Her er det særs få som kjøper biler som ikke kan konkurrere på pris.

Sagt på en annen måte:
Det er alltid et visst marked for diamantbesatte armbåndsur.
Men ikke for diamantbesatte kulepenner.

Eller på en tredje måte:
TM har bestått svenneprøven når de produserer og selger
noen hundre tusen G3 i året.
Og i alle versjoner:
- sedan
- kombi
- stv
- suv
- ....
- ....

Det står og faller på tempoet i utviklingen av batteriteknologien, kommer det kvantesprang så er det over og ut for fossilbilene på veldig kort tid. Det er rart at ikke folk ser dette, en elmotor er jo totalt overlegen en diesel- bensinmotor som er ekstremt komplisert, tenk så ekstremt mye penger som er brukt for å få det vi har i dg og likevel er den totalt underlegen en elmotor på alle områder. Får vi et kvantesprang i batteriteknologien så er det kroken på døren og det kan skje fort!

Når det er sagt så tror jeg også at det er litt tidlig å legge 600 lapper på bordet for en elbil, så slik sett kan det være manglende impulskontroll å kjøpe en TMS nå, men tenkte alle slik ville jo ikke verden gått videre. Mange tenker vel slik at TMS dekker behovene mer eller mindre fult ut, slik tenker jeg og da trenger jeg ikke vente selv om jeg vet at ting blir mye bedre fremover. Jeg drømmer jo om at jeg skal ha Teslaen lenge og at jeg kan få en mye bedre og mye lettere batteri om 5-8 år, men da er det vel kommet så mye mer fancy at en ønsker heller å bytte ut hele bilen, men det blir også gøy med TMS å se hvor godt den kan holde seg mot nye biler, med oppgradering av SW.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerFredag 01. November 2013, klokken 22:40
en elmotor er jo totalt overlegen en diesel- bensinmotor som er ekstremt komplisert, tenk så ekstremt mye penger som er brukt for å få det vi har i dg og likevel er den totalt underlegen en elmotor på alle områder. Får vi et kvantesprang i batteriteknologien så er det kroken på døren og det kan skje fort!
Et kvantesprang er ikke nok.
Forspranget i teknikk må omsettes i ditto driftsikkerhet.

JA, en bil med forbrenningsmotor er mer komplisert enn elbilen.
OG en hybrid er mer komplisert enn begge disse.

Til tross for dette er Auris Hybrid eneste bilen på 50 år
som har gått gjennom 100K km langtest hos AutoMotorSport feilfritt.
Eller rettere sagt 99,9% feilfritt. En pære til et parkeringslys måtte skiftes.

Og det er lite som tyder på noen av dagens elbiler klarer å gjenta bedriften.
Neppe heller noen fossilbil.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: hmaFredag 01. November 2013, klokken 23:55
Og det er lite som tyder på noen av dagens elbiler klarer å gjenta bedriften.
Neppe heller noen fossilbil.
Jeg tror svært mange Toyota Rav4 EV, bygget fra -98 til -03, har gått lengre enn 100k uten feil.
Min er 13 år gammel og har gått omlag 75'km. Ingen feil i det hele
tatt og ingen komponenter er byttet (bortsett fra en bremsekalliper som hang pga veisalt og at frontruta måtte byttes pga eksterne årsaker). Perfekt teknisk design på første forsøk :)

Man bør altså kunne forvente at rene elbiler i framtiden blir 99,9% feilfrie - vel og merke så fremt fabrikkene ønsker det selv da ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: KallagtunetLørdag 02. November 2013, klokken 10:40
Tesla kom å beviste at det gikk ann
TM har strengt tatt foreløbig bare bevist det er mulig å selge store luksusbiler drevet med el.
I den volumfattige luksusklassen er det i prinsippet mulig å selge nesten hva som helst.
Kjøperne her ser mindre på penger og mer på om et produkt faller i smak.

Volumklassen for folk flest er noe helt annet.
Her er det særs få som kjøper biler som ikke kan konkurrere på pris.

Sagt på en annen måte:
Det er alltid et visst marked for diamantbesatte armbåndsur.
Men ikke for diamantbesatte kulepenner.


Fakta fra US som understøtter ditt argument.

http://www.edmunds.com/industry-center/analysis/drive-by-numbers-tesla-model-s-is-the-vehicle-of-choice-in-many-of-americas-wealthiest-zip-codes.html
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Tesla-manLørdag 02. November 2013, klokken 11:20
Sitat


BMW og andre kappes om å lage "underligheter" på hjul når det skal være elektrisk. Legg til en alt for kort rekkevidde i tillegg...    :(

thumbs up :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: JallaLørdag 02. November 2013, klokken 12:16

Hvorfor er det (nesten) bare Tesla som har forstått at en el-bil godt kan se ut som en premium "vanlig" bil? Dette skårer de enormt på.

BMW og andre kappes om å lage "underligheter" på hjul når det skal være elektrisk. Legg til en alt for kort rekkevidde i tillegg...    :(

Du burde ha fått med deg at i3 er laget som en bybil, og ikke noe annet. Da er det en fordel å ikke være 5m lang, 2m bred og ha en liten svingradius. Størrelse innvirker selvsagt også på vekt, som også rekkevidde gjør. Det er derfor Tesla S veier 1100kg mer enn i3.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Tesla-manLørdag 02. November 2013, klokken 13:15
Bybil eller ikke - BMW'en behøver jo strengt tatt ikke se ut som den er hentet rett fra Andeby selv om den skal være kort og smal. 

...og;  Halogen lys som standard? Er'e mulig???
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: JallaLørdag 02. November 2013, klokken 15:48
Bybil eller ikke - BMW'en behøver jo strengt tatt ikke se ut som den er hentet rett fra Andeby selv om den skal være kort og smal. 

...og;  Halogen lys som standard? Er'e mulig???

Nå er design noe som er individuelt fra person til person, og at noen ikke liker en bil er bare normalt. Jeg har enda ikke sett bilen live så jeg skal ikke uttale meg så mye for eller imot. Selv synes jeg Tesla S var fin når jeg så de første bildene av den, og når jeg så den live de første gangene. Etterhvert så har mye av dette glidd over. Halogen eller ikke, men for en bil som er bybil holder sikkert dette.

Selv hadde jeg heller følt meg lurt hvis jeg bestilte xenon på en Tesla, og fant ut at det er laveffekt versjonen fordi de har droppet lyktespylere.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: eledilleLørdag 02. November 2013, klokken 23:18
...og;  Halogen lys som standard? Er'e mulig???

Øh, det har MS også. Ja, det er en skam.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: stor66Mandag 04. November 2013, klokken 09:54
Ikke akkurat en konkurrent, men dæven det er fler som kan lage pene elbiler!!  ;D

Fant en artikkel fra Finansavisen Motor på jobb her om dagen...

http://www.rimac-automobili.com/

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMOaZlywr0L1RNrB3lkJfoIS2eKrzJTTg7uPyU4xqsrDAvqjt37g
Dette er den første seriøse satsingen på elbil utenom Tesla.

Gjennomført elektrisk med bedre rekkevidde enn model S! Dette er en konseptbil på linje med Roadster, men med 5 års teknologiutvikling lagt til. En større fossilprodusent bør kjenne sin besøkelsestid her, eller se på at luksus- og ytelsesmarkedet blir overtatt.

Fem år til og jeg vil overhode ikke bli overrasket hvis Rimac og Tesla er to av verdens ti største bilprodusenter.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneMandag 04. November 2013, klokken 10:25
wow, holder jo nesten følge med Bugatti Veyron den der  :o
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: arnklMandag 04. November 2013, klokken 12:57
Ikke akkurat en konkurrent, men dæven det er fler som kan lage pene elbiler!!  ;D

Fant en artikkel fra Finansavisen Motor på jobb her om dagen...

http://www.rimac-automobili.com/

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMOaZlywr0L1RNrB3lkJfoIS2eKrzJTTg7uPyU4xqsrDAvqjt37g
Dette er den første seriøse satsingen på elbil utenom Tesla.

Gjennomført elektrisk med bedre rekkevidde enn model S! Dette er en konseptbil på linje med Roadster, men med 5 års teknologiutvikling lagt til. En større fossilprodusent bør kjenne sin besøkelsestid her, eller se på at luksus- og ytelsesmarkedet blir overtatt.

Fem år til og jeg vil overhode ikke bli overrasket hvis Rimac og Tesla er to av verdens ti største bilprodusenter.

No kostar vel Rimac over 7 millionar, viss eg ikkje hugsar feil. Ikkje akkurat ein konkurrent til Model S med den prisen.

Men eg må innrømme at eg er litt overraska at Røkke og Stordalen gikk for ein el-Mercedes til 3 millionar med mindre rekkevidde enn Model S, når dei kunne lagt til litt "småpengar" og i staden kjøpt ein Rimac.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: ohhTirsdag 05. November 2013, klokken 20:34
Toyota med første "seriøse" utfordrer slik jeg ser det; den oppgis til å få samme rekkevidde. Det blir spennende om de klarer å levere iht det de sier.

http://touch.latimes.com/#section/-1/article/p2p-78057277/
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SISTirsdag 05. November 2013, klokken 20:55
Toyota med første "seriøse" utfordrer slik jeg ser det; den oppgis til å få samme rekkevidde. Det blir spennende om de klarer å levere iht det de sier.

http://touch.latimes.com/#section/-1/article/p2p-78057277/

De har noe å gå på mht. design.. men det er self. en smaks-sak. Så spørs det om noen er villige til å bygge ut et nettverk av hydrogen stasjoner. Flytende hydrogen er vel også svært kraft-krevende å fremstille.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneOnsdag 06. November 2013, klokken 07:55
Hydrogen er jo dødfødt som drivstoff per dags dato.
Alt for dyrt å produsere, så det må gjøres noen virkelige kvantesprang i forhold til utvinnings metoder før hydrogen biler skal bli noe reelt alternativ for vanlige folk.

Og de må nok heller konkurrere med strøm priser heller enn bensin priser etter som batterien blir bedre og rekkevidde mindre og mindre problem med elbiler.

Og så kan man jo spørre seg selv om hvorfor ikke da heller ha en gigantisk hydrogen fuel cell kraft stasjon som konverterer hydrogen til energi mye mer effektivt enn disse bilene og så heller ha en elmotor i bilen som konverterer denne strømmen til bevegelses energi så effektivt som omtrent teoretisk er mulig.
Nei, elmotorer i biler som får strøm direkte fra enten batteri eller kondensator er helt klart framtiden sånn jeg ser det.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CowboystrekkOnsdag 06. November 2013, klokken 09:30
Såvidt meg bekjent koster hydrogendrivstoff mindre for forbrukere om det unntas avgifter, men om dette ikke gjøre så får man et problem. I USA og endel land med svært lave avgifter må nok teknologien utvikle seg adskillig før man greier å produsere det til en vettug kostnad. Ift bykjøring om vinteren er vannutslippene fra hydrogenbilene et problem ift is på vegen.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneOnsdag 06. November 2013, klokken 09:55
Husker jeg leste for ikke lenge siden at hydrogen som drivstoff koster ca samme per mil som bensin/diesel for forbrukere.
Men kan godt hende det lider veldig av ting som f.eks lite marked/konkurranse og at det stort rom for forbedring selv uten teknologiske nyvinninger.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: janmbOnsdag 06. November 2013, klokken 10:02
Det er synd det er såpass energikrevende å fremstille hydrogen som drivstoff - spesielt ettersom tilgangen er tilnærmet uendelig.

Når det er sagt har jo vanndamp som eksos også noen artige utfordringer i vinterlandet Norge
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenOnsdag 06. November 2013, klokken 10:06
Såvidt meg bekjent koster hydrogendrivstoff mindre for forbrukere om det unntas avgifter, men om dette ikke gjøre så får man et problem. I USA og endel land med svært lave avgifter må nok teknologien utvikle seg adskillig før man greier å produsere det til en vettug kostnad. Ift bykjøring om vinteren er vannutslippene fra hydrogenbilene et problem ift is på vegen.
Mindre kostnad enn hva?

I beste fall tar det ca 50 kWh/kg hydrogen. Man kommer seg i området 50-125 km på en kg hydrogen, altså er forbruket ca 400-1000 Wh/km. En elbil bruker i området 180-300 Wh/km, altså er energikostnaden i 2-3 ganger så høyt for en hydrogenbil som for en elbil.

Prisene i Norge blir da, med 75 øre/kWh og 14 kr/l bensin:

Elbil: 13,5-22,5 øre/km
Hydrogenbil: 30-75 øre/km
Bensinbil: 70-140 øre/km

Prisene i Tyskland blir da, med 200 øre/kWh og 12,5 kr/l bensin:

Elbil: 36-60 øre/km
Hydrogenbil: 80-200 øre/km
Bensinbil: 62,5-125 øre/km
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelOnsdag 06. November 2013, klokken 10:14
Hydrogen er jo dødfødt som drivstoff per dags dato.
Alt for dyrt å produsere, så det må gjøres noen virkelige kvantesprang i forhold til utvinnings metoder før hydrogen biler skal bli noe reelt alternativ for vanlige folk.
per dags dato er nok dette sant.
Kvantesprang er nok ikke nødvendig, men noe bedre må det bli.
( http://www.sintef.no/Presserom/Forskningsaktuelt/Lager-hydrogen-med-bedre-virkningsgrad/ )

Nå er det vel slik at dersom all strøm ble produsert i dårlige kullkraftverk var det ingen vits med elbiler.

Dersom strømmen blir produsert i magasinkraftverk (eller atomkraftverk) er det ingen vits med hydrogenbiler.

Dersom mye strøm blir produsert med "tilfeldig kraft" vind og sol begynner hydrogen og bli gunstig.
(Energlagring i tank framfor batterier). ( http://www.tu.no/kraft/2013/03/28/vil-produsere-hydrogen-fra-vindkraft )
( Blir innslaget av tilfeldig kraft i nettet for stort må en til med lagring )

Kommer det et kvantesprang i Ultrakapasitorteknologi slik en trodde for 10-15 år siden er situasjone en helt annen. Spørsmålet er nesten hvem som komme først i mål superduper kondensator eller H2 teknologi.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: janmbOnsdag 06. November 2013, klokken 10:16
Av nysgjerrighet, hva er det egentlig som er så vanskelig/energikrevende i prossesen med å utvinne hydrigen som drivstoff? Spalte ut oksygenet i vann?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenOnsdag 06. November 2013, klokken 10:22
Av nysgjerrighet, hva er det egentlig som er så vanskelig/energikrevende i prossesen med å utvinne hydrigen som drivstoff? Spalte ut oksygenet i vann?
Ja. Ett kg hydrogen har energiinnhold på ca 40 kWh, og når man splitter vann for å få hydrogen er det 20-40% tap. Altså tar det ca 50-65 kWh for å produsere ett kg hydrogen. I tillegg må hydrogenet komprimeres for å kunne fraktes rundt i ikke alt for store tanker, dette medfører også et tap på noen prosent.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelOnsdag 06. November 2013, klokken 10:32
Av nysgjerrighet, hva er det egentlig som er så vanskelig/energikrevende i prossesen med å utvinne hydrigen som drivstoff? Spalte ut oksygenet i vann?
Ja. Ett kg hydrogen har energiinnhold på ca 40 kWh, og når man splitter vann for å få hydrogen er det 20-40% tap. Altså tar det ca 50-65 kWh for å produsere ett kg hydrogen.

Med det betyr kanskje ikke så mye i de tilfelle når produksjone av vidkraft er så stor at valget står mellom å betale for eksport av overskuddskraft, stenge vindmølleparke eller produsere hydrogen.
Ikke dagens problemstilling men nesten. ( og Sintef/UiO mener virkningsgraden kan forbedres, se lenger opp i tråden, og at de har en teknologisk prosess som er ledende)
(Hyundai hevder at de vil ha konkuransedyktige biler med brenselcelle om få år)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboOnsdag 06. November 2013, klokken 10:37
Med det betyr kanskje ikke så mye i de tilfelle når produksjone av vidkraft er så stor at valget står mellom å betale for eksport av overskuddskraft, stenge vindmølleparke eller produsere hydrogen.
Ikke dagens problemstilling men nesten.

På våre trakter er bruk av pumpekraftverk en vesentlig bedre løsning i det tilfellet der.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelOnsdag 06. November 2013, klokken 10:46
Norge er anderledeslandet med magasinkraft, og stor fleksibilitet. På våre trakter behøver vi stort sett ikke pumpe, bare spare litt på vannet når det blåser som verst.
En anne sak er det at Tyskland og Danmark nærmer seg produkasjonstak på tilfeldig kraft. Den må så eksporteres med tap til Norge, pumpes med tap i pumper og rørledninger til et magasin, produseres med tap i rørledninger og generator, eksporteres tilbake til Tyskland med tap i overføringer.
Etterhvert blir virkningsgraden ikke så bra der heller.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenOnsdag 06. November 2013, klokken 10:50
Jeg tenker hydrogen har ingen fordel i forhold til elbiler når det kommer til energilagring. Om Norge hadde 2 millioner elbiler med 40 kWh batteri, og man kunne bruke 20% av denne kapasiteten til å absorbere produksjonstopper ved hjelp av intelligent lading, ville man kunne barbere energitopper på 16 GWh. Dette tilsvarer 500 stk 4 MW vindturbiner som kjører på full effekt i 8 timer. (Ca 3 ganger så mye vindkraft som Norge har installert per dags dato.)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: janmbOnsdag 06. November 2013, klokken 10:52
Hadde man virkelig ønsket å gjøre noe for miljøet så hadde Norge etablert flere store Thoriumbaserte kjernekraftverk for lengst. Det er utrolig synd at folks holdninger til moderne kjernekraft er så vrangforestilte som de er. Norge hadde vært et ypperlig land for slik elproduksjon - vi er både seismisk og politisk stabile OG har tilnærmet ubegrenset tilgang på egnet lagerplass for avfall.

Anbefaler alle som ikke kjenner til dette å lese seg opp på Thorium.

Dette, i tillegg til vesentlig utbygging av mer vannkraft, kunne forsynt båe Norge og deler av Europa med ren elkraft.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelOnsdag 06. November 2013, klokken 11:02
Anbefaler alle som ikke kjenner til dette å lese seg opp på Thorium.
For eksempel her: http://www.forskning.no/artikler/2011/mars/283672
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneOnsdag 06. November 2013, klokken 11:07
Hadde man virkelig ønsket å gjøre noe for miljøet så hadde Norge etablert flere store Thoriumbaserte kjernekraftverk for lengst. Det er utrolig synd at folks holdninger til moderne kjernekraft er så vrangforestilte som de er. Norge hadde vært et ypperlig land for slik elproduksjon - vi er både seismisk og politisk stabile OG har tilnærmet ubegrenset tilgang på egnet lagerplass for avfall.

Anbefaler alle som ikke kjenner til dette å lese seg opp på Thorium.

Dette, i tillegg til vesentlig utbygging av mer vannkraft, kunne forsynt båe Norge og deler av Europa med ren elkraft.

+1

Desverre virker all oljen vår bedøvende på vår evne til å tenke nytt
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelOnsdag 06. November 2013, klokken 11:15
Jeg tenker hydrogen har ingen fordel i forhold til elbiler når det kommer til energilagring. Om Norge hadde 2 millioner elbiler med 40 kWh batteri, og man kunne bruke 20% av denne kapasiteten til å absorbere produksjonstopper ved hjelp av intelligent lading, ville man kunne barbere energitopper på 16 GWh. Dette tilsvarer 500 stk 4 MW vindturbiner som kjører på full effekt i 8 timer. (Ca 3 ganger så mye vindkraft som Norge har installert per dags dato.)

Jo større innslaget blir av tilfeldig kraft jo vanskeligere blir denne balansen. Et forsøk med balansering av nettet ved hjelp av elbilenes batterier skjer på Bornholm (Edison project). Dette kan nok fungere på korttids utgjevning (dager-uke) men skal større energimengder lagres et 1/2år og distribueres kan det være mer lønnsomt å lagre energien i hydrogentrykktanker enn i batterier, selv om virkningsgraden blir dårligere (prisen på batterier og  tilgang på metaller til batteriproduksjon kan avgjøre dette). Hydrogenet kan jo brukes i termiske motorer så en er ikke helt avhengig av utviklingen av brenselsceller for å få biler til å rulle på hydrogen. Utslippet er i alle fall bare vann.

Om Edison project se: http://www.edison-net.dk/
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: NordtromsOnsdag 06. November 2013, klokken 11:27
Hadde man virkelig ønsket å gjøre noe for miljøet så hadde Norge etablert flere store Thoriumbaserte kjernekraftverk for lengst. Det er utrolig synd at folks holdninger til moderne kjernekraft er så vrangforestilte som de er. Norge hadde vært et ypperlig land for slik elproduksjon - vi er både seismisk og politisk stabile OG har tilnærmet ubegrenset tilgang på egnet lagerplass for avfall.

+1 thorium er sikrere enn konvensonelle atomkraftverk, har myyyye større utnyttelsesgad av råstoffet og halveringstiden til avfallet er bare en brøkdel av uranavfall. Og det beste av alt er kanskje at Norge har store mengder av stoffet. Hadde våre politikere vært litt fremovertenknende så hadde vi vært kommet mye lengre. :(
Anbefaler alle som ikke kjenner til dette å lese seg opp på Thorium.

Dette, i tillegg til vesentlig utbygging av mer vannkraft, kunne forsynt båe Norge og deler av Europa med ren elkraft.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CowboystrekkOnsdag 06. November 2013, klokken 11:58
Såvidt meg bekjent koster hydrogendrivstoff mindre for forbrukere om det unntas avgifter, men om dette ikke gjøre så får man et problem. I USA og endel land med svært lave avgifter må nok teknologien utvikle seg adskillig før man greier å produsere det til en vettug kostnad. Ift bykjøring om vinteren er vannutslippene fra hydrogenbilene et problem ift is på vegen.
Mindre kostnad enn hva?

I beste fall tar det ca 50 kWh/kg hydrogen. Man kommer seg i området 50-125 km på en kg hydrogen, altså er forbruket ca 400-1000 Wh/km. En elbil bruker i området 180-300 Wh/km, altså er energikostnaden i 2-3 ganger så høyt for en hydrogenbil som for en elbil.

Prisene i Norge blir da, med 75 øre/kWh og 14 kr/l bensin:

Elbil: 13,5-22,5 øre/km
Hydrogenbil: 30-75 øre/km
Bensinbil: 70-140 øre/km

Prisene i Tyskland blir da, med 200 øre/kWh og 12,5 kr/l bensin:

Elbil: 36-60 øre/km
Hydrogenbil: 80-200 øre/km
Bensinbil: 62,5-125 øre/km
Mente ift bensin. Greier ikke se at du har tatt med ting som distribusjon og fortjeneste ved utvikling av hydrogen, så et annet anslag et sted (husker ikke hvor) som viste betraktelig høyere reel utgift enn hva du skisserer. Å operere med en kW\h-pris på 0,75,- er også i overkant optimistisk, ihvertfall der jeg bor, strømprisen hos oss inkl avgifter har ligger på ca 1,- kW. I Norge vil hydrogen trolig komme endel bedre ut enn bensin såfremt det ikke avgiftsbelegges i særlig grad. I f.eks USA tror jeg ikke prisen vil være særlig god tatt dyrere innkjøp av hydrogenbiler i betrakning.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenOnsdag 06. November 2013, klokken 12:53
Mente ift bensin. Greier ikke se at du har tatt med ting som distribusjon og fortjeneste ved utvikling av hydrogen, så et annet anslag et sted (husker ikke hvor) som viste betraktelig høyere reel utgift enn hva du skisserer. Å operere med en kW\h-pris på 0,75,- er også i overkant optimistisk, ihvertfall der jeg bor, strømprisen hos oss inkl avgifter har ligger på ca 1,- kW. I Norge vil hydrogen trolig komme endel bedre ut enn bensin såfremt det ikke avgiftsbelegges i særlig grad. I f.eks USA tror jeg ikke prisen vil være særlig god tatt dyrere innkjøp av hydrogenbiler i betrakning.
Jeg tok ikke med produksjon/distribusjon/profitt/osv, nei. Jeg tenkte jeg bare skulle ta med energikostnadene, da det er disse som er av størst betydning for hva man kan håpe på å kunne få til på laaang sikt. Hydrogen selges per dags dato i Norge for 90 kr/kg, eller ca 1,8 kr/kWh om man regner 50 kWh/kg, og selges med tap, da faktisk kostnad ligger i området 10 ganger så høyt. (90 kr/kg tilsvarer ca 72-180 øre/km, der elbilen koster 13,5-22,5 øre/km, og bensinbilen ligger på 70-140 øre/km.)

Det at hydrogen kan være billigere enn bensin har egentlig ganske lite å si, så lenge hovedkonkurrenten er elbil. Elbil vil bli betydelig billigere enn bensinbil og hydrogenbil i de neste årene.

Og forresten er 75 øre/kWh ikke veldig uvanlig når det gjelder marginal strømkostnad. Det vil så klart variere fra sted til sted.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: satheesh.netFredag 08. November 2013, klokken 08:39
Apropos thorium: http://www.dinside.no/924385/med-atomkraft-som-drivstoff

Thorium-drevet Cadillac
 ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: janmbMandag 11. November 2013, klokken 23:02
Thorium er en viktig del av fremtiden innen ren elkraft dersom vi tullinger på dette berget kunne kvitte oss med en masse vrangforestillinger om at all kjernekraft er djevelen selv. Tvert imot er Norge superegnet til å bytte ut og drive Thoriumbaserte kjernekraftverk. Vi er politisk og geologisk stabile, og Thorium er i motsetning til uran svært sikkert, har langt kortere halveringstid og gir ren kraft.

En reaktor per bil er dog rent tull - uansett om det lar seg gjøre er det alt annet enn hensiktsmessig.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTorsdag 14. November 2013, klokken 23:25
Ifølge Saab Turbo Club Sweden skal produksjon av nye NEV/Saab starte uke 48


Sent from a mobile device
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: laumbTorsdag 14. November 2013, klokken 23:44
Men det er vel fossil først nå i høst - og el neste høst?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AreLibFredag 15. November 2013, klokken 08:58
litt OT da det ikke er en konkurrent men gøy å se det finnes bilbyggere som tenker litt annerledes :) https://www.youtube.com/watch?v=SVkJjt_Peg0
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: thiloFredag 15. November 2013, klokken 09:56
Men det er vel fossil først nå i høst - og el neste høst?

Ja, elbil ikke før høst 2014:

http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20131114/da-startar-nevs-produktionen-av-saab-9-3
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunOnsdag 27. November 2013, klokken 19:17
Hybrid men sterke ytelser :)
http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/porsche-918-das-staerkste-schnellste-teuerste-auto-aus-deutschland-a-935866.html
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunOnsdag 27. November 2013, klokken 20:34
Det går visst ikke så bra med en av de aktuelle alternativene for TMS
http://www.dinside.no/925155/stjernesmell-for-bmw-i3
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BirgerOnsdag 27. November 2013, klokken 23:10
Det går visst ikke så bra med en av de aktuelle alternativene for TMS
http://www.dinside.no/925155/stjernesmell-for-bmw-i3

Litt katastrofeoverskrift kanskje?
"Den lille elbilen fikk totalt 31 poeng, noe som ikke er langt i fra fem stjerner"
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: elpedrosOnsdag 27. November 2013, klokken 23:18
Dette oppfattes nok ganske katastofalt hos BMW også, selv om det er små marginer. "Alle" forventer 5 stjerner på en ny bil fra en produsent som BMW og dette er nok et skudd for baugen i så måte. Det ligger vel i kortene at de gjør noen grep før videre produksjon og får en ny test om en stund. "Side impact" mot stolpe kan vel by på noen problemer uten B-stolpe, men det blir spennende å se hva for grep de gjør.




Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: PerBearTorsdag 28. November 2013, klokken 00:00
Thorium er i motsetning til uran svært sikkert, har langt kortere halveringstid og gir ren kraft.

Nå er det vel slik at radioaktive stoffer også krever miljøbelastende utvinning og raffinering så rein kraft er det vel ikke, selv om det trolig er mye reinere enn gass, olje og kull?

Og at thorium reaktoravfallet (det er vel det du mener når du nevner halveringstid?) også er farlig, bare ikke så lenge som uran reaktoravfall?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: janmbTorsdag 28. November 2013, klokken 10:48
Korrekt Per.

Det er åpenbart hverken gratis miljømessig eller økonomisk å utvinne Thorium. Hvordan det stiller seg sammenlignet med Olje er et godt spørsmål - begge deler er åpenbart svært energikrevende i utvinningsfasen. Når det er sagt har i det minste elektrisitet fordelen av ren og svært effektiv bruk i sluttleddet, mens fossile drivstoff tvert imot er elendig både i virkningsgrad og for lokalmiljø.

Og ja, avfallet er radioaktivt og må lagres tilsvarende Uran - men i svært mye kortere tid (uten at det selvsagt vil svare seg å tømme slike lagre noen sinne). Jeg klarer dog ikke se dette som noe problem. Vi har haugevis nedlagte/ubrukte fjellanlegg i Norge som er velegnet til dette formålet.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: VigdisATorsdag 09. Januar 2014, klokken 12:01
Leste litt om de nye kule bilene til Toyota, og tenkte at denne bilen begynte jo å ligne noe.
Det var hybridbilen - antok kanskje den elektriske ville se noenlunde lik ut, slik VW har gjort, men neida..
Scroll litt nedover så ser dere elbilen.
 :D
http://www.toyota-global.com/innovation/smart_mobility_society/news_and_events/ces_2014/?utm_source=taboola&utm_medium=referral
 
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TaiTorsdag 09. Januar 2014, klokken 13:51
Leste en artikkel om den hydrogen bilen til Toyota. Helt siden jeg så et innslag på Top Ger for mange år siden om Honda Clarity var jeg solgt på ideen om hydrogen biler. Den kan uten problemer erstatte dagens fossilbiler uten å gi noen ulemper. Men bilen som Toyota presenterer har etpar ulemper.
Den første er prisen. Hvem er villig til å betale 600 000 for en Toyota Corolla som går på hydrogen? Og siden det koster ca 9 kroner per mil er det jo nesten 4 ganger så dyrt å kjøre som en elbil.

Entusiaster vil nok kjøpe bilen og det synes jeg er flott. Alle bile som bringer oss vekk fra eksosspyttende dinosaurer ønsker jeg velkommen med åpne armer. Men prisen må nok dramatisk ned før det blir noen volum selger. Det vil nok skje før eller senere for en hydrogen bil har jo mangen fordeler som elbilen ikke har. Men det er jo også fryktelig energikrevende å utvinne hydrogen til tross for at det er det stoffet det finns mest av på planeten. Men det blir fryktelig spennende å følge med på, klarer de å få orden på prisen spøker det for elbilens fremtid...

Her er forresten artikkelen.: http://www.tu.no/industri/2014/01/07/pa-12-ar-har-toyota-senket-kostnaden-pa-brenselcellebiler-med-95-prosent?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+tekniskukebladrss+%28Teknisk+Ukeblad+-+tu.no%29

Tai
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: MaartensommerTorsdag 09. Januar 2014, klokken 13:53
Leste litt om de nye kule bilene til Toyota, og tenkte at denne bilen begynte jo å ligne noe.
Det var hybridbilen - antok kanskje den elektriske ville se noenlunde lik ut, slik VW har gjort, men neida..
Scroll litt nedover så ser dere elbilen.
 :D
http://www.toyota-global.com/innovation/smart_mobility_society/news_and_events/ces_2014/?utm_source=taboola&utm_medium=referral

Forstår ikke hvorfor de ikke bare kan lage elbiler som ser ut som biler.  Romskipsaktige elbiler har jeg liten tiltro til.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenTorsdag 09. Januar 2014, klokken 14:23
Forstår ikke hvorfor de ikke bare kan lage elbiler som ser ut som biler.  Romskipsaktige elbiler har jeg liten tiltro til.
Man må jo lage elbiler som ingen har lyst på, slik at man kan vise til at det er ingen etterspørsel for elbilene man tilbyr og gå tilbake til å lage bensinbiler...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboTorsdag 09. Januar 2014, klokken 14:52
Leste en artikkel om den hydrogen bilen til Toyota. Helt siden jeg så et innslag på Top Ger for mange år siden om Honda Clarity var jeg solgt på ideen om hydrogen biler. Den kan uten problemer erstatte dagens fossilbiler uten å gi noen ulemper. Men bilen som Toyota presenterer har etpar ulemper.
Den første er prisen. Hvem er villig til å betale 600 000 for en Toyota Corolla som går på hydrogen? Og siden det koster ca 9 kroner per mil er det jo nesten 4 ganger så dyrt å kjøre som en elbil.

For ikke å snakke om kostnaden til fylleanleggene. Sjekk denne artikkelen:

http://e24.no/bil/toyota-sikre-paa-hydrogensuksess/22699366

200 millioner dollar for 40 fyllestasjoner i California. Til sammenligning er 200 mill. dollar nok til å ferdigstille SuperCharger-nettverket i hel USA og Vest-Europa (~1000 stasjoner med 4-10 uttak).
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosTorsdag 09. Januar 2014, klokken 16:59
Leste en artikkel om den hydrogen bilen til Toyota. Helt siden jeg så et innslag på Top Ger for mange år siden om Honda Clarity var jeg solgt på ideen om hydrogen biler. Den kan uten problemer erstatte dagens fossilbiler uten å gi noen ulemper. Men bilen som Toyota presenterer har etpar ulemper.
Den første er prisen. Hvem er villig til å betale 600 000 for en Toyota Corolla som går på hydrogen? Og siden det koster ca 9 kroner per mil er det jo nesten 4 ganger så dyrt å kjøre som en elbil.

For ikke å snakke om kostnaden til fylleanleggene. Sjekk denne artikkelen:

http://e24.no/bil/toyota-sikre-paa-hydrogensuksess/22699366

200 millioner dollar for 40 fyllestasjoner i California. Til sammenligning er 200 mill. dollar nok til å ferdigstille SuperCharger-nettverket i hel USA og Vest-Europa (~1000 stasjoner med 4-10 uttak).
For ikke å glemme at de superladerne kan behandle MYE flere biler enn det hydrogen fyllestasjonene kan. Les deg opp på hvor mange biler eller hvor mange km en slik fyllestasjon klarer å levere i løpet av et døgn. Mistenker mange får seg en overraskelse.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leif1Torsdag 09. Januar 2014, klokken 17:07
Jeg forstår ærlig talt ikke hvorfor de baler så fælt med dette hydrogenet.
Summa summarum med produksjon, frakt og til sist virkningsgraden i bilen tilsier total
virkningsgrad under 50%. Da er vi snart nede på samme virkningsgrad som en ordinær fossilbil.

Riktignok kan hydrogen produseres av strøm, som kan være "grønn", men der stopper det.
Hinsides kostbart ser det ut til å være også. En helt ny infrastruktur trengs. Strømmen er der
jo fra før på på de fleste plasser.

Men i nisselandet vi bor i tar vel staten halve regninga for nok et mislykket infrastrukturprosjekt...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Thomas ParsliTorsdag 09. Januar 2014, klokken 17:36
Kanskje fordi hydrogenbiler er så like fossilbiler at "frykten for det nye" blir mindre?

* Man kan fylle på en tank, fra en stasjon som er dyr og plasseres der hverken bilen eller brukeren av bilen oppholder seg
* Man kan late som om fyllingstiden er så kort at rekkevidden er "uendelig"
* Fyllestasjonene kan sentraliseres og kommersialliseres
* Det er noe stort, fint og dyrt å administrere/bestemme over.

Alternativet er jo så enkelt at det ikke er morsomt:

* 10, 16 eller 32A lading hjemme eller på jobb (der bilen og bruker befinner seg)
* Hurtiglading på langtur, gjerne et sted bilfører ønsker å være (ikke en bensinstasjon)

Thomas
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoOnsdag 15. Januar 2014, klokken 15:27
Ok, noen dager gamle nyheter, men får gå likevel:

Synes TT tar etter Tesla når det gjelder instrumentpanelet bak rattet
http://www.teknikensvarld.se/2014/01/08/45472/nya-audi-tt-visar-upp-insidan/ (http://www.teknikensvarld.se/2014/01/08/45472/nya-audi-tt-visar-upp-insidan/)

Mulig noen høyt oppe i Shell systemet har kjøpt seg Tesla?
http://e24.no/naeringsliv/shell-legger-ut-bensinstasjonene-for-salg/22715399 (http://e24.no/naeringsliv/shell-legger-ut-bensinstasjonene-for-salg/22715399)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneOnsdag 15. Januar 2014, klokken 16:06

Mulig noen høyt oppe i Shell systemet har kjøpt seg Tesla?
http://e24.no/naeringsliv/shell-legger-ut-bensinstasjonene-for-salg/22715399 (http://e24.no/naeringsliv/shell-legger-ut-bensinstasjonene-for-salg/22715399)

Bensinstasjoner har jo ingen annen funksjon enn å være reklame plakater for de store oljeselskapene. Statoil også solgte vel sine for lenge siden men så får de beholde logoen sin da det er win/win for begge parter. Blir nok samme for shell.
Sikkert ikke lenge før alle de store er helt ute av bensinstasjon businessen.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: valvolainenMandag 20. Januar 2014, klokken 22:19
Audi satser (igjen)
Blåser liv i R8 e-tron prosjektet:
http://www.automobilemag.com/features/news/1401-audi-r8-e-tron-revived/
 (http://www.automobilemag.com/features/news/1401-audi-r8-e-tron-revived/)
Om 'ny' utgave fortsatt har 313hk fordelt på 4 motorer / 53kW batteripakke blir spennende å se.
De regner høyere pris enn R8 fossil som er priset på ~80.000 euro.

Mer spennende er derimot Q8 e-tron:
http://ecomento.com/2014/01/17/electric-audi-q8-e-tron-poised-challenge-tesla-model-x-2015-430-mile-range/
 (http://ecomento.com/2014/01/17/electric-audi-q8-e-tron-poised-challenge-tesla-model-x-2015-430-mile-range/)70mils rekkevidde! riktignok til en pris av 130.000 euro. Det blir spennende å se om dette blir en helelektrisk bil.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Philip MarloweMandag 20. Januar 2014, klokken 22:39
Audi satser (igjen)
Blåser liv i R8 e-tron prosjektet:
http://www.automobilemag.com/features/news/1401-audi-r8-e-tron-revived/
 (http://www.automobilemag.com/features/news/1401-audi-r8-e-tron-revived/)
Om 'ny' utgave fortsatt har 313hk fordelt på 4 motorer / 53kW batteripakke blir spennende å se.
De regner høyere pris enn R8 fossil som er priset på ~80.000 euro.

Mer spennende er derimot Q8 e-tron:
http://ecomento.com/2014/01/17/electric-audi-q8-e-tron-poised-challenge-tesla-model-x-2015-430-mile-range/
 (http://ecomento.com/2014/01/17/electric-audi-q8-e-tron-poised-challenge-tesla-model-x-2015-430-mile-range/)70mils rekkevidde! riktignok til en pris av 130.000 euro. Det blir spennende å se om dette blir en helelektrisk bil.

Heftig pris, selv uten toll og moms, men artig å se at de har kopiert dørhåndtakene til Tesla.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LA-ThingMandag 20. Januar 2014, klokken 22:50
Autobild har satt Audifront på et bilde av en Model S, simpel photoshop-jobb
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTirsdag 21. Januar 2014, klokken 08:13
Autobild har satt Audifront på et bilde av en Model S, simpel photoshop-jobb
Panser, dører, tak og ikke minst seter likt med TMS. Som du sier LA, en TMS i bunn. De har tatt seg bryet med å photoshoppe inn speilene fra TMX da. Skjønner ikke helt poenget når den skal være basert på A6 designet. Tydlig da at Audi innser feilen de gjorde ved å gå bort fra el-bil satsingen sin. De har sikkert satt ned en gruppe til å studere Tesla, slik som GM gjorde  :P Med BMW i3 og VW e-Up allerede i produksjon og MB like om hjørnet med sin el-bil, var det vel bare snakk om tid før Audi måtte snu seg rundt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: educkFredag 24. Januar 2014, klokken 12:03
lurer på hvis BMW kan leverere mer biler eller hvis de bare tatt biler fra andre marked

http://www.dinside.no/926634/leveringskrisen-avblaast (http://www.dinside.no/926634/leveringskrisen-avblaast)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: cyberLørdag 25. Januar 2014, klokken 18:31
Autobild har satt Audifront på et bilde av en Model S, simpel photoshop-jobb
Panser, dører, tak og ikke minst seter likt med TMS. Som du sier LA, en TMS i bunn. De har tatt seg bryet med å photoshoppe inn speilene fra TMX da. Skjønner ikke helt poenget når den skal være basert på A6 designet. Tydlig da at Audi innser feilen de gjorde ved å gå bort fra el-bil satsingen sin. De har sikkert satt ned en gruppe til å studere Tesla, slik som GM gjorde  :P Med BMW i3 og VW e-Up allerede i produksjon og MB like om hjørnet med sin el-bil, var det vel bare snakk om tid før Audi måtte snu seg rundt.

Audi er kjent for å kopiere amerikanske biler  - RS-seteformen fra 1990-tallet er nok en Teslakopi  ;D

Vi får håpe de ikke kopierer vindusviskerne.   :D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LA-Thingſøndag 02. Februar 2014, klokken 22:12
Ikke akkurat konkurrent, men det var mye kjent med form, fasong og design på denne: http://www.autoguide.com/manufacturer/maserati/2014-maserati-ghibli-s-q4-review-3629.html (http://www.autoguide.com/manufacturer/maserati/2014-maserati-ghibli-s-q4-review-3629.html). Alle data er nesten like med Model S, kun toppfarten er 'bedre'. Men så var det dette med påfylling av dyr, brennbar væske da. Nå er det gått 3 måneder siden jeg gjorde det sist.

Dessuten blir vel ikke prisen helt sammenliknbar i Norge, selv om den er det i resten av verden.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoFredag 07. Februar 2014, klokken 20:51
Ifølge AMS Sverige tar NEVS/SAAB en (norsk?) Tesla:

Sitat
Officiell produktionsstart blir "om några veckor
http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20140207/snart-kommer-saab-9-3-med-eldrift (http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20140207/snart-kommer-saab-9-3-med-eldrift)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: DaXFredag 07. Februar 2014, klokken 20:55
Ifølge AMS Sverige tar NEVS/SAAB en (norsk?) Tesla:

Sitat
Officiell produktionsstart blir "om några veckor
http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20140207/snart-kommer-saab-9-3-med-eldrift (http://www.automotorsport.se/artiklar/nyheter/20140207/snart-kommer-saab-9-3-med-eldrift)
Fantastisk mye skryt fra Christian von Koenigsegg (begynner ved ca. 8:00)

http://bambuser.com/v/4291435
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoFredag 07. Februar 2014, klokken 21:40
TUSEN HJERTELIG TAKK for linken DaX.
Utrolig herlig å høre Christian von Koenigsegg's erfaringer og skryt av sin egen TMS, Elon Musk og Tesla som selskap.
Også utrolig synd ikke Koenigsegg og Bård Eker fikk kjøpt SAAB, men igjen mulig det hadde blitt en konkurent?
Anbefales på det varmeste å se.
Koenigsegg starter sitt innlegg ca 7:30min ut i klippet.  ;D ;D ;D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: simsFredag 07. Februar 2014, klokken 22:03
80% elbilandel av nybilsalget i 2020 - hvem tror det? Offensivt bet av Christian.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: JohanHFredag 07. Februar 2014, klokken 22:38

80% elbilandel av nybilsalget i 2020 - hvem tror det? Offensivt bet av Christian.

Jeg tror det. Personbiler under 3,5 ton.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leif1Fredag 07. Februar 2014, klokken 22:52
Blir sikkert ikke langt unna.
Bare å få vist det frem.
Undertegnede kan attestere fullt og helt på det.
Aldri, niks, njet, om jeg kunne tenkt meg en elbil før jeg prøvde de sakene jeg har i bestilling hos en fabrikk i California nå.

Må si meg gleder meg stort til å få rasert enkeltes illusjoner om forbrenningsmotorens fortreffelighet en gang ut i mars/april.  ;D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: scootFredag 07. Februar 2014, klokken 23:27
80% elbilandel av nybilsalget i 2020 - hvem tror det? Offensivt bet av Christian.
Jeg tror ikke det. Fordi det ikke er praktisk mulig. Sist jeg sjekket finnes det ikke nok råstoff for batteriproduksjon til at dette skulle være reellt.

Dessuten håper jeg ikke brennstoffmotoren dør ut.
Du kan si hva du vil ass, men Teslaen mangler ÈN viktig egenskap - motorlyden fra en kraftig rekkesekser eller lignende.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TaiFredag 07. Februar 2014, klokken 23:59
Du kan si hva du vil ass, men Teslaen mangler ÈN viktig egenskap - motorlyden fra en kraftig rekkesekser eller lignende.

Lol, beklager men det er bare det dummeste argumentet som finns ::). Hvis det så utrolig viktig så skaffer du deg en lydfil med motorlyd og skrur anlegget opp til 11

Tai
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: ChlangumLørdag 08. Februar 2014, klokken 03:36
Du kan si hva du vil ass, men Teslaen mangler ÈN viktig egenskap - motorlyden fra en kraftig rekkesekser eller lignende.

Lol, beklager men det er bare det dummeste argumentet som finns ::). Hvis det så utrolig viktig så skaffer du deg en lydfil med motorlyd og skrur anlegget opp til 11

Tai


Føler med deg scoot.
Som ihuga petrolhead selv så trodde jeg at jeg aldri kunne leve uten motorlyd. Men jeg må innrømme at jeg ikke har savnet det i Tesla'en. Bilen er bare så brutal at det gjør ikke noe. Selvfølgelig kunne jeg ønsket med en V8 romlende der foran men så interessert i å sponse staten er jeg ikke.

Jeg er redd at i 2020 så selges det veldig få motorer med mer en 4 sylindere og hvis det eksisterer så er det over grenseløst dyrt. EU strammer mer og mer på personbil utslipp.

Å kjøre lydløs TMS er tusen ganger bedre en å leve med en slapp 4'er eller traktormotor.
Men Barracuda'en beholder jeg til staten kommer å henter den

Noe motorlyd på stereoanlegget kommer aldri til å komme ut av høyttalerne på min TMS. Blir litt som å høre på torden på stereoanlegg/TV. Blir liksom ikke helt samme opplevelsen.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: mrmLørdag 08. Februar 2014, klokken 09:44
Jeg tror ikke det. Fordi det ikke er praktisk mulig. Sist jeg sjekket finnes det ikke nok råstoff for batteriproduksjon til at dette skulle være reellt.

Jeg tror heller ikke at elbilandelen vil øke så fort, men råstoffene til batteriene finnes vel selv om det tar tid å få opp produksjonen?
Hører av og til at noen sier det ikke finnes nok Lithium til millioner av elbiler.  Det går med kun 6-7 kilo Lithium til et 85kw batteri (ref: http://images.fedex.com/us/services/pdf/LithiumBattery_JobAid.pdf), og de kjente Lithium reservene er på millioner av tonn.  Man oppdaget nylig en forekomst i USA, som alene har et potensialt på 18 millioner tonn.   
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Stig OLørdag 08. Februar 2014, klokken 09:57
Første alvorlige konkurrent til Tesla? Kommer denne tror jeg Tesla kan få problemer, men hvor sannsynlig er det med disse spesifikasjonene?

http://www.tv2.no/underholdning/broom/de-skal-overgaa-tesla-med-luksussuv-4180411.html
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TeslanewbieLørdag 08. Februar 2014, klokken 10:10
Første alvorlige konkurrent til Tesla? Kommer denne tror jeg Tesla kan få problemer, men hvor sannsynlig er det med disse spesifikasjonene?

http://www.tv2.no/underholdning/broom/de-skal-overgaa-tesla-med-luksussuv-4180411.html

Nei , trur ikke det. Priset i Norge kommer å bli tesla x2
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosLørdag 08. Februar 2014, klokken 10:13
Første alvorlige konkurrent til Tesla? Kommer denne tror jeg Tesla kan få problemer, men hvor sannsynlig er det med disse spesifikasjonene?

http://www.tv2.no/underholdning/broom/de-skal-overgaa-tesla-med-luksussuv-4180411.html
Det er blitt diskutert allerede, men et batteri som er litt mindre eller omtrent like stort som Tesla, er blitt sagt 70kWh og 80kWh på Q8 batteriet. I en bil som skal ha 40% mer rekkevidde enn Model X, fordi den er bygget i Aluminium, akkurat som Model X. Det er vanskelig å gjøre bilen særlig lettere, kanskje noe mer aerodynamisk enn Model X. Drivlinja i Model X er allerede rundt 90% effektiv så lite å hente der. Hvis vi faktisk opererer med samme stødige 90km/t på flatmark som Tesla bruker for å oppgi rekkevidde kan jeg ikke tenke meg hvordan Audi skal klare så mye lengre rekkevidde. Og prisen det snakkes om er rundt $125k+ så pga dyrere batterier blir den antagelig priset helt ut. Et alternativ til Model X blir den helt sikkert, hvis den faktisk kommer da. Audi har veldig mye dårligere track-record enn Tesla på papirlanseringer av elbiler som aldri dukker opp. En reell konkurrent for andre enn de som MÅ ha Audi tviler jeg på.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RonnyLørdag 08. Februar 2014, klokken 10:59
Første alvorlige konkurrent til Tesla? Kommer denne tror jeg Tesla kan få problemer, men hvor sannsynlig er det med disse spesifikasjonene?

http://www.tv2.no/underholdning/broom/de-skal-overgaa-tesla-med-luksussuv-4180411.html

Jeg tipper dette er ren politikk, for nå kommer mange som vurderer Tesla til å vente (dvs færre salg på Tesla) Toyota gjorde akkurat det samme for et par år siden, da de kunngjorde at de hadde laget batterier som gikk 10 ganger så langt. Da var det faktisk flere som sa til meg at jeg ikke måtte kjøpe elbil enda...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SimenTLørdag 08. Februar 2014, klokken 11:26
Det vil komme til et punkt hvor folk ikke tørr og kjøpe en ny og dyr bensinbil pga annenhåndsverdi, og usikkerhet på fremtiden.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TaiLørdag 08. Februar 2014, klokken 11:45
Det vil komme til et punkt hvor folk ikke tørr og kjøpe en ny og dyr bensinbil pga annenhåndsverdi, og usikkerhet på fremtiden.

Det vil komme? Jeg har sagt de siste 2 årene at jeg har kjøpt min siste fossilbil fordi jeg ikke tør å kjøpe gammel teknologi nå som flere fullverdige alternativer er tilgjengelig. Så for meg er dette punktet kommet.

Tai
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BMW850Lørdag 08. Februar 2014, klokken 11:47
Du kan si hva du vil ass, men Teslaen mangler ÈN viktig egenskap - motorlyden fra en kraftig rekkesekser eller lignende.

Lol, beklager men det er bare det dummeste argumentet som finns ::). Hvis det så utrolig viktig så skaffer du deg en lydfil med motorlyd og skrur anlegget opp til 11


Tai

Jepp, enig.Tåpelig og utdatert argument! Har en BMW V12... fin og deilig lyd, men i det daglige setter jeg større pris på stillhet istedet for en bråkete dieselmotor f.eks. På Premiumbiler er de jo også opptatt av at lyd skal dempes så mye som mulig.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: scootLørdag 08. Februar 2014, klokken 12:32
Du kan si hva du vil ass, men Teslaen mangler ÈN viktig egenskap - motorlyden fra en kraftig rekkesekser eller lignende.

Lol, beklager men det er bare det dummeste argumentet som finns ::). Hvis det så utrolig viktig så skaffer du deg en lydfil med motorlyd og skrur anlegget opp til 11

Tai
Lol du er tydeligvis ikke bilentusiast så du skjønner nok ikke hva jeg snakker om uansett. Kos deg med hvinelyden som minner om en blender du, Tai!  ::)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BMW850Lørdag 08. Februar 2014, klokken 12:55
Du kan si hva du vil ass, men Teslaen mangler ÈN viktig egenskap - motorlyden fra en kraftig rekkesekser eller lignende.

Lol, beklager men det er bare det dummeste argumentet som finns ::). Hvis det så utrolig viktig så skaffer du deg en lydfil med motorlyd og skrur anlegget opp til 11

Tai
Lol du er tydeligvis ikke bilentusiast så du skjønner nok ikke hva jeg snakker om uansett. Kos deg med hvinelyden som minner om en blender du, Tai!  ::)

Er det no mer gromlyd i den Teva bilen din da?  ::) ;)

Edit: Mener Reva :)

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TaiLørdag 08. Februar 2014, klokken 12:56
Lol du er tydeligvis ikke bilentusiast så du skjønner nok ikke hva jeg snakker om uansett. Kos deg med hvinelyden som minner om en blender du, Tai!  ::)

Definisjonen på en bilentusiast er så mangt, ifølge Top Gear kan man ikke være en entusiast før man har eid en Alfa romeo ;). Selv om jeg ikke har eid en Alfa så tør jeg påstå at min interesse er greit over gjennomsnittet. Uansett så er det vel ikke interessen for en viss motorlyd som definerer dette?

Ellers så synes jeg at hvinelyden er tøff, minner om et fly som tar av. Bortsett fra at bilen akser bedre ;D

Tai
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TeslanewbieLørdag 08. Februar 2014, klokken 13:42
80% elbilandel av nybilsalget i 2020 - hvem tror det? Offensivt bet av Christian.
Jeg tror ikke det. Fordi det ikke er praktisk mulig. Sist jeg sjekket finnes det ikke nok råstoff for batteriproduksjon til at dette skulle være reellt.

Dessuten håper jeg ikke brennstoffmotoren dør ut.
Du kan si hva du vil ass, men Teslaen mangler ÈN viktig egenskap - motorlyden fra en kraftig rekkesekser eller lignende.

Du kan jo altid gjøre som svenskene :

hvorfor har svenskene vindusviskere på innsiden av bilruta?
svar: fordi de sier "brrrrrrrrrm!" mens de kjører elbil ...


............

Ellers kan du jo kjøpe denne , for å få v12 lyd i bilen :-)


http://www.soundracer.se/?p=98
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hLørdag 08. Februar 2014, klokken 16:22
Deilig med lyden fra v8, v10 eller en hissig 911 boxter-motor.
Men den futuristiske lyden i tesla er noe annet, og pokker så morsom!

Å påberope seg at man er mer entusiast fordi man foretrekker fossil-lyden er rimelig patetisk.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: scootLørdag 08. Februar 2014, klokken 16:33
Deilig med lyden fra v8, v10 eller en hissig 911 boxter-motor.
Men den futuristiske lyden i tesla er noe annet, og pokker så morsom!

Å påberope seg at man er mer entusiast fordi man foretrekker fossil-lyden er rimelig patetisk.
Hihi jeg ventet på reaksjonene fra Teslapatriotene.

De fleste her inne er jo en gjeng med teknofriker som nå kaller seg bilentusiaster, som i tillegg finner seg i alle slags mulig drittfeil med en bil til 700k og et firma som har like bra service som en polsk håndtverker.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BMW850Lørdag 08. Februar 2014, klokken 16:41
Morsomt  ;D Beklager, men det sier åpenbart mer om deg hehe ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TaiLørdag 08. Februar 2014, klokken 16:51
Oioi, nå viser scoot sitt sanne ansikt. Han er nok det vi kaller et vaskeekte forum troll. Stemmer ikke det scoot? ;D Er du en trollegutt?

Og vet du kuren mot forum troll? ?  Å ignorere det :-X :-X

Foreslår alle gjør det samme så slipper vi useriøse innlegg her inne :)

Tai
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: scootLørdag 08. Februar 2014, klokken 17:22
Oioi, nå viser scoot sitt sanne ansikt. Han er nok det vi kaller et vaskeekte forum troll. Stemmer ikke det scoot? ;D Er du en trollegutt?

Og vet du kuren mot forum troll? ?  Å ignorere det :-X :-X

Foreslår alle gjør det samme så slipper vi useriøse innlegg her inne :)

Tai
Hahah, litt trollaktig i dag merker jeg.
Men i mitt siste innlegg så er det vel strengt tatt enkelte punkter som stemmer, selvom jeg la det frem på den krasseste måten jeg klarte   ;D
Dere er veldig hårsåre her på inne, det er helt sikkert.


@BMW850
Hahaha, nei Revaen byr ikke på stort annet enn dårlig kjørekomfort og støy fra den minste lille bit grus.
Men jeg kommer meg nå til høgskolen uten å betale bom, så jeg klager ikke.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: laumbſøndag 09. Februar 2014, klokken 00:17
"Det er ikke meg det er noe galt med, det er alle de andre..."


... Erhm.,
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: fluxſøndag 09. Februar 2014, klokken 11:13
Tar en med plugin hybrider som elbiler, er jeg sikker på at det tilsammen utgjør over 80% av nybilsalg i 2020.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Tesla-manſøndag 09. Februar 2014, klokken 11:39

Dere er veldig hårsåre her på inne, det er helt sikkert.


Akkurat det har du nok rett i  ;D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunTirsdag 11. Februar 2014, klokken 21:52
http://e24.no/bil/saabs-elbil-gaar-straks-i-produksjon/22759109

time will show :o
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoOnsdag 12. Februar 2014, klokken 11:17
I "lys" av Herr Koenigegg's positive uttalelser om TMS synes jeg LED lysene på Agera har meistenkelig lik form som på TMS:
http://www.dn.no/dnBil/article2452804.ece?screenArea=readmore (http://www.dn.no/dnBil/article2452804.ece?screenArea=readmore)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerOnsdag 12. Februar 2014, klokken 12:52
Tar en med plugin hybrider som elbiler, er jeg sikker på at det tilsammen utgjør over 80% av nybilsalg i 2020.
Skulle ønske du hadde rett!
Kan muligens  bli det i N. alle elbilers paradis.
Men globalt blir nok virkeligheten adskillig nærmere 8 enn 80.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: VigdisALørdag 15. Februar 2014, klokken 10:06

http://e24.no/bil/saabs-elbil-gaar-straks-i-produksjon/22759109

time will show :o
Et par biler per dag, og alle de 200 første skal til Kina.
Tar nok litt tid..

Ellers er Kia i gang også
http://www.greencarreports.com/news/1090170_2015-kia-soul-ev-electric-car-unveiled-at-chicago-auto-show
Ser litt ut som en mini egentlig
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GusseLørdag 15. Februar 2014, klokken 11:38
Ser på bildene av KIA sin elbil og tenker.....joda konkurrentene sover :D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leif1Lørdag 15. Februar 2014, klokken 11:58
Sover????
Designeren må ha vært i koma!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TaiLørdag 15. Februar 2014, klokken 12:05
Det som nok engang overrasker meg er at ingen andre leverer elbiler med lengre rekkevidde enn 200 kilometer. Mest sannsynlig har de en plan B for lengre rekkevidde når elbiler tar skikkelig av men det blir jo holdt tilbake fordi de vil selge flere fossilbiler.

Men igjen, det som Tesla gjør er kjempesmart, nettverket av superladere gjør jo at de har et gigantisk fortrinn foran alle andre. Og det vil ta laaaaang tid og mye penger for et annet bilmerke å gjøre det samme.

Tai
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: KallagtunetLørdag 15. Februar 2014, klokken 12:50
Det som nok engang overrasker meg er at ingen andre leverer elbiler med lengre rekkevidde enn 200 kilometer. Mest sannsynlig har de en plan B for lengre rekkevidde når elbiler tar skikkelig av men det blir jo holdt tilbake fordi de vil selge flere fossilbiler.

Tai

Av samme grunn som Tesla ikke er klare til å lansere sin model E. Ett stort batteri som gir lang rekkevidde er for dyrt til at bilen blir salgbar.

Den eneste grunnen til at Tesla har klar dette er at de har laget en bil som er i ett prissegment (rundt 100k dollar)  der kost av av batteriet ikke blir en så stor andel av total kost og kjøpere ikke er så prissensitive. Det at Model S selger i Norge er jo ikke på grunn av at den er billig men på grunn at andre biler er dyre på grunn av avgifter. Slik er det jo ikke i resten av verden! Å selge en enkel bil med lang rekkevidde som i US har pris som en BMW 3 serie eller MB C klasse skjønner alle fabrikanter inklusive Tesla at ikke er mulig med det batterier koster i dag.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TeslanewbieLørdag 15. Februar 2014, klokken 12:57
Denne bil parkerer tesla..

http://youtu.be/8BV1FCMGgps


http://youtu.be/1qodSfhk360
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: D.OLørdag 15. Februar 2014, klokken 13:02
Ikke når det er regn...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelLørdag 15. Februar 2014, klokken 13:07
Denne bil parkerer tesla..
Dette er jo en konseptbil som neppe blir å få kjøpt, men om så skjer er nok denne rimligere og du kan bestille den idag: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10133927
(http://static.vg.no/uploaded/image/2013/12/11/12c1038-162-jpgmerce-277.jpg)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hLørdag 15. Februar 2014, klokken 14:43
Denne bil parkerer tesla..
Dette er jo en konseptbil som neppe blir å få kjøpt, men om så skjer er nok denne rimligere og du kan bestille den idag: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10133927
(http://static.vg.no/uploaded/image/2013/12/11/12c1038-162-jpgmerce-277.jpg)
SLS E-drive er vel mulig å kjøpe nå? Koster ca 3 mill og går rundt 250km? Mulig den er kjappere rundt en bane enn Model S, men så koster Mercedesen fem ganger så mye :) Konkurrent my ass :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosLørdag 15. Februar 2014, klokken 16:24
Av samme grunn som Tesla ikke er klare til å lansere sin model E. Ett stort batteri som gir lang rekkevidde er for dyrt til at bilen blir salgbar.

Den eneste grunnen til at Tesla har klar dette er at de har laget en bil som er i ett prissegment (rundt 100k dollar)  der kost av av batteriet ikke blir en så stor andel av total kost og kjøpere ikke er så prissensitive. Det at Model S selger i Norge er jo ikke på grunn av at den er billig men på grunn at andre biler er dyre på grunn av avgifter. Slik er det jo ikke i resten av verden! Å selge en enkel bil med lang rekkevidde som i US har pris som en BMW 3 serie eller MB C klasse skjønner alle fabrikanter inklusive Tesla at ikke er mulig med det batterier koster i dag.
En titt på Bavaria Oslo viser et årsresultat på mellom 1% og 4%. La oss si 3% for en norsk BMW forhandler.
Det er rapportert om at BMW har ca 10% i profitt på årsregnskapet sitt. Hvordan det er i praksis på hver enkelte bil er ikke så greit å si så jeg antar at dette gjelder 5 serie som sikkert ligger sånn midt på i BMW sin modellportefølje.
Det er sterke indisier som tilsier at Tesla har 25% brutto fortjeneste på hver bil.

530d 694 800,- avgifter 270 330,- Bilpris: 424 470,- Totalkostnad BMW: 370 562,-
550i 1214 900,- avgifter 625 987,- Bilpris: 588 913,- Totalkostnad BMW: 514 121,-

Ganger vi opp med 0,97 og så 0,90 får vi totalkostnad for BMW til å lage disse bilene.
Ja jeg vet det er forskjell på totalfortjeneste for hele BMW og brutto fortjenestes margin på Tesla sine biler, men desverre finner jeg ikke helt sammenlignbare tall.

Model S60 463 800,- Avgifter: 0,- Bilpris: 463 800,-
Model P85 607 800,- Avgifter: 0,- Bilpris: 607 800,-

Allerede her ser vi at den faktiske kostnaden for en sammenlignbar BMW 5 serie og en Model S er klart i BMW sin favør, men ekstremt mye er den ikke. 20 000,- i forskjell på en P85 og en 550i er i seg selv ikke utslagsgivende tør jeg påstå.

Når det gjelder batteripris ser vi at en S60 med 25% margin koster Tesla 347 850,- å bygge. Mest sannsylig er nok marginen kanskje 15% på en S60 og 25% på en P85. Dermed blir det bygge kostnader på
henholdsvis 394 230,- og 455 850,-. Teslamotorsclub har en lang diskusjon rundt forventet batteripris og siden det ser ut som man kan kjøpe billige kinabatterier i størrelseorden 1-10 stk til en pris rundt 250-300$ /kWh så virker det meget sannsynlig at Tesla sin pris når de er største kunden hos Panasonic gir de rundt $200 / kWh.  Det gir en batterikostnad på henholdsvis 72 000,- og 102 000,-.
Bruker vi videre denne prisen viser det seg at prisen for S60 og P85 uten batteri blir:
S60: 394 230 - 72 000 = 322 230,-
P85: 455 850 - 102 000 = 353 850,-

Det burde også stemme relativt godt med at P85 er noe dyrere å lage enn S60, men antagelig er forskjellen for Tesla ikke mer enn 20 000,- tenker jeg.

Så hva betyr dette for Model E.

Jo, Elon Musk sa i Folketeateret at de forventer en 30-40% reduksjon i batteripris fra Gigafabrikken.

Antar at Model E har tilsvarnde rekkevidde som S60 i startutgaven, men pga lavere vekt og mindre størrelse vil en passende startstørrelse være E50 så et 50kWh batteri.
I begynnelsen er nok profittmarginen mye lavere for E50 så antar 10%. Den skal koste ca halvparten av Model S, har blitt nevnt. $30k-$35k for Model E. Siden Model S starter på $70k i USA går vi for aggressive $30k + 10% i Norgetillegg som vel er det de tar på Model S nå.
Det gir en utsalgspris på 198 000,-, la oss si 200 000,-
Batteriet utgjør av det med 30% reduksjon 42 000,-
200k med 10% margin gir en kostnad for Tesla på 180 000,-
180 000 - 42000 = 138 000 å bygge bil for.

Ser vi på BMW sin 316i får vi disse tallene.
316i 342 500,- Avgifter 97 373 Bilpris: 245 117  BMW pris: 213 995,-
Trekker vi fra motoren her ser det ikke usannsynlig ut at Tesla skal klare å levere sin modell E med relativt moderate prisreduksjoner på batteriet.
Og det er ingen tvil om at hvis de faktisk annonserer den til 200k i Norge kommer den til å selge som gal.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: scootLørdag 15. Februar 2014, klokken 21:06
Det som nok engang overrasker meg er at ingen andre leverer elbiler med lengre rekkevidde enn 200 kilometer. Mest sannsynlig har de en plan B for lengre rekkevidde når elbiler tar skikkelig av men det blir jo holdt tilbake fordi de vil selge flere fossilbiler.

Men igjen, det som Tesla gjør er kjempesmart, nettverket av superladere gjør jo at de har et gigantisk fortrinn foran alle andre. Og det vil ta laaaaang tid og mye penger for et annet bilmerke å gjøre det samme.

Tai
Du har selvfølgelig helt rett i det du skriver. Men ikke undervurder konkurrentene, spesielt ikke de fra Tyskland. Der er det nok penger til å bygge ut hva de vil.

Men, sannheten er vel at for de store bilkonsernene er brøkdelen av elbil-salg for lite - dermed ikke et satningsområde bortsett fra relativt billige bybiler.
Hvilken som helst bilprodusent sitter nok på penger og teknologi til å lage en bil med like lang rekkevidde som Tesla - spørsmålet er vel om de gidder før resten av verden slenger seg på bølgen.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: cyberLørdag 15. Februar 2014, klokken 21:41

Men, sannheten er vel at for de store bilkonsernene er brøkdelen av elbil-salg for lite - dermed ikke et satningsområde bortsett fra relativt billige bybiler.
Hvilken som helst bilprodusent sitter nok på penger og teknologi til å lage en bil med like lang rekkevidde som Tesla - spørsmålet er vel om de gidder før resten av verden slenger seg på bølgen.

Det som tvinger de store bilprodusentene til CO2-reduserende tiltak er krav fra myndighetene ( i Europa les EU ). Tesla Model S P85 har i tyske øyne et utslipp på 134 g/km, tilsvarende en god hybrid eller en middels diesel- / bensinbil.
Rene elektriske biler er med dagens batteripriser og teknologi i tyskernes øyne urealistiske pga for høye produksjonskostnader - selv om det sikkert kommer noe fra de store tyske bare for å vise at de kan.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: VigdisALørdag 15. Februar 2014, klokken 21:49
Denne bil parkerer tesla..
Dette er jo en konseptbil som neppe blir å få kjøpt, men om så skjer er nok denne rimligere og du kan bestille den idag: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10133927
(http://static.vg.no/uploaded/image/2013/12/11/12c1038-162-jpgmerce-277.jpg)
SLS E-drive er vel mulig å kjøpe nå? Koster ca 3 mill og går rundt 250km? Mulig den er kjappere rundt en bane enn Model S, men så koster Mercedesen fem ganger så mye :) Konkurrent my ass :)
Det er vel en slik Røkke og Stordalen har. Har sett Røkke sin, lå bak meg :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboLørdag 15. Februar 2014, klokken 21:53
Det som tvinger de store bilprodusentene til CO2-reduserende tiltak er krav fra myndighetene ( i Europa les EU ). Tesla Model S P85 har i tyske øyne et utslipp på 134 g/km, tilsvarende en god hybrid eller en middels diesel- / bensinbil.

I EUs øyne har den 0g/km. Skal man nå kravet om 85g/km for nybilparken i snitt innen 2020 er man nesten nødt til å ha en god andel nullutslippsbiler. Alternativet er å f.eks forby biler med over 120g/km i utslipp. Tror nok det svir værre for Tyskerne enn å produsere en god andel el-biler.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: cyberLørdag 15. Februar 2014, klokken 22:07
I EUs øyne har den 0g/km. Skal man nå kravet om 85g/km for nybilparken i snitt innen 2020 er man nesten nødt til å ha en god andel nullutslippsbiler. Alternativet er å f.eks forby biler med over 120g/km i utslipp. Tror nok det svir værre for Tyskerne enn å produsere en god andel el-biler.

Europeisk kraftproduksjon er nok dessverre en skitten affære  :D

Mitt tall på TMS er det som brukes i tester og 134 g/km angis som et meget godt tall for en stor bil med 416 hk.

Den tyske bilindustrien og EU inngikk vel et kompromiss i fjor som bilindustrien kunne leve med.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: scootLørdag 15. Februar 2014, klokken 23:20
Det som tvinger de store bilprodusentene til CO2-reduserende tiltak er krav fra myndighetene ( i Europa les EU ). Tesla Model S P85 har i tyske øyne et utslipp på 134 g/km, tilsvarende en god hybrid eller en middels diesel- / bensinbil.

I EUs øyne har den 0g/km. Skal man nå kravet om 85g/km for nybilparken i snitt innen 2020 er man nesten nødt til å ha en god andel nullutslippsbiler. Alternativet er å f.eks forby biler med over 120g/km i utslipp. Tror nok det svir værre for Tyskerne enn å produsere en god andel el-biler.

Du kan godt si at i Norge har den 0g/km siden vi har typ 98% kraft fra vannkraft ( jada vet vi importerer på vinteren, men det går litt opp i opp med at vi eksporterer kraft om sommeren ) - men det er det vel bare Norge som kan si. Å kjøre en TMS i Tyskland blir annerledes, ja - bilen slipper ut 0g. Men den kraften du dytter inn i bilen er ikke ren.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TeslanewbieLørdag 15. Februar 2014, klokken 23:24
Mazda men tesla s design :


http://mazdaspirit.no/fra-kork-til-kodo/?utm_source=vg_tablet&utm_medium=plugg&utm_content=VG_tablet_Fra%20kork%20til%20KODO%20opprinnelig&utm_campaign=MazdaSpirit_Q1_2014
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiLørdag 15. Februar 2014, klokken 23:29
Tyskland BMW osv drev lobby virksomhet, men det gav de kun 1 år ekstra.
Men også krav om å produsere El biler.

Denne artikkelen er fra Oktober 2013, og Tysklands lobby.

http://energiogklima.no/nyhetsblogg/olav-anders-oevreboe/co2-krav-til-biler-er-storpolitisk-eu-thriller/

Denne er fra november etter at EU parlamentet spikret de nye reglene.
http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article2726885.ece

Når det gjelder Tesla så har den 0g CO2 i EU s øyne pga den potensielt kan gi 0g dersom strømmen er ren.
De har samtidig lagt inn krav til El. produksjonen og utbygginger fremover.

Snittet av alle nybiler solgt skal være under 95g og her er heller ikke CO2 avtrykket fra produksjon og distribusjon tatt med.

Samtidig blir det ny norm på måling av forbruk, dette vil svi mye mer og gi høyere utslipp på bensin biler. Normen brukt i dag er ikke sammenlignbar med normal bruk.
Hybrid lider nok mest av de nye måle kravene, husker ikke i farten når de skal innføres.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossLørdag 15. Februar 2014, klokken 23:48
Mazda men tesla s design :


http://mazdaspirit.no/fra-kork-til-kodo/?utm_source=vg_tablet&utm_medium=plugg&utm_content=VG_tablet_Fra%20kork%20til%20KODO%20opprinnelig&utm_campaign=MazdaSpirit_Q1_2014

Designeren av Model S kom i fra Mazda, så kanskje ikke så overraskende ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RonnyLørdag 15. Februar 2014, klokken 23:56
Eller en gammel Infiniti:
(http://www.thetorquereport.com/infiniti_essence_concept_2.jpg)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Havebigfunſøndag 16. Februar 2014, klokken 09:51
http://www.hegnar.no/motor/article756580.ece
Toyota jobber iallefall med å raffinere lading- hadde vært kjekt med induksjonslading med 3kW- er det noe som vet noe om effektiviteten?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Ronnyſøndag 16. Februar 2014, klokken 10:57
http://www.popularmechanics.com/cars/alternative-fuel/electric/2014-infiniti-ev-to-debut-wireless-inductive-charging-system
80-90% på Nissan sitt system fra 2011 ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: cyberſøndag 16. Februar 2014, klokken 11:31
Mazda men tesla s design :


http://mazdaspirit.no/fra-kork-til-kodo/?utm_source=vg_tablet&utm_medium=plugg&utm_content=VG_tablet_Fra%20kork%20til%20KODO%20opprinnelig&utm_campaign=MazdaSpirit_Q1_2014

Det som blir interessant er hvordan neste Model S, eventuelt faceliften, blir - nåværende Model S har jo ikke akkurat et banebrytende design. Med inspirasjon fra Aston Martin, Jaguar og elementer fra de tre store er Model S en bil som skal tekkes alle - noe som verken er særlig spennende eller innovativt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Cobosſøndag 16. Februar 2014, klokken 15:29
Det som blir interessant er hvordan neste Model S, eventuelt faceliften, blir - nåværende Model S har jo ikke akkurat et banebrytende design. Med inspirasjon fra Aston Martin, Jaguar og elementer fra de tre store er Model S en bil som skal tekkes alle - noe som verken er særlig spennende eller innovativt.
Model S er den første bilen jeg har sett hvor alle er enige om at den ser bra ut. Og gitt at den har ekstremt lav luftsmotstand er den jo milevis unna både Prius og MB CLA i mine øyne ihvertfall. Kan ikke tenke meg noe særlig bedre kompromiss mellom funksjon og utseende på en sedan/hatchback.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TSſøndag 16. Februar 2014, klokken 16:28
Det som blir interessant er hvordan neste Model S, eventuelt faceliften, blir - nåværende Model S har jo ikke akkurat et banebrytende design. Med inspirasjon fra Aston Martin, Jaguar og elementer fra de tre store er Model S en bil som skal tekkes alle - noe som verken er særlig spennende eller innovativt.
Model S er den første bilen jeg har sett hvor alle er enige om at den ser bra ut. Og gitt at den har ekstremt lav luftsmotstand er den jo milevis unna både Prius og MB CLA i mine øyne ihvertfall. Kan ikke tenke meg noe særlig bedre kompromiss mellom funksjon og utseende på en sedan/hatchback.

Cobos

+1

Man kan si at det ikke er et banebrytende design, men jeg innrømmer at jeg ikke synes noe andre Premium biler er fine lenger. Biler jeg tidligere syntes var flotte, ser bare feil ut med en Model S ved siden av.

De har muligens lånt litt fra Jaguar, Aston med fler, men de har i så fall tatt det beste fra hver.

I høst fikk en eier kommentar fra en gammel dame som kom bort til bilen.
Hun hadde aldri brydd seg noe om biler, men det var den flotteste bilen hun hadde sett.
Ikke at det er en god referanse, men det sier litt.

Tesla har vært smarte nok til å designe en attraktiv bil uten at den er for banebrytende.
En Fisker f.eks er banebrytende og vulgær...

Tesla er vel en av de få produsentene som lager en bedre serieprodusert bil enn prototypen de viser frem noen år tidligere..

Jeg tror den største utfordringen med Model E vil være bagasjeplass.
Det er den som vil avgjøre hvor mye de kommer til å selge i Norge spesielt.
Dette er stasjonsvognfolket ..
Model S har veldig bra bagasjeromsplass, den slår endel stasjonsvogner i praksis. ( Jeg hadde ikke kjøpt den som 4x4 ... )

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TSſøndag 16. Februar 2014, klokken 16:37
Mazda men tesla s design :


http://mazdaspirit.no/fra-kork-til-kodo/?utm_source=vg_tablet&utm_medium=plugg&utm_content=VG_tablet_Fra%20kork%20til%20KODO%20opprinnelig&utm_campaign=MazdaSpirit_Q1_2014

Designeren av Model S kom i fra Mazda, så kanskje ikke så overraskende ;)

Fra Teslamotors.com:

Som sjefsdesigner er Franz ansvarlig for å drive den generelle designretningen til Tesla, og har i oppdrag å etablere en designkompetanse i verdensklasse for alle fremtidige Tesla-designkonsepter og produksjonskjøretøy.


Før han begynte hos Tesla var Franz designdirektør hos Mazda North American Design Center. Hos Mazda satte Franz i gang filosofien bak Nagare-overflatespråkdesignen. Hos Mazda satte Franz i gang filosofien bak Nagare-overflatespråkdesignen. Selve ordet Nagare er kun en av 150 ulike måter å beskrive bevegelse på i det japanske språket.

Nagare- og Furai-konseptene var forgjengerne for den visuelle tolkningen av det som har blitt det nye designspråket for Mazda. Disse to innledende begrepene førte til utviklingen av Ryuga, Hakaze og Taiki i tillegg til Kazemai - det nyeste konseptet avduket i Moskva. Franz ledet også designen av ansiktsløftningen for Mazda RX-8, Tribute og Mazda5, og var sentral i designutviklingen av 2009-versjonene av Mazda6 og Mazda3.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Teslanewbieſøndag 16. Februar 2014, klokken 16:43
Mazda men tesla s design :


http://mazdaspirit.no/fra-kork-til-kodo/?utm_source=vg_tablet&utm_medium=plugg&utm_content=VG_tablet_Fra%20kork%20til%20KODO%20opprinnelig&utm_campaign=MazdaSpirit_Q1_2014

Designeren av Model S kom i fra Mazda, så kanskje ikke så overraskende ;)

Fra Teslamotors.com:

Som sjefsdesigner er Franz ansvarlig for å drive den generelle designretningen til Tesla, og har i oppdrag å etablere en designkompetanse i verdensklasse for alle fremtidige Tesla-designkonsepter og produksjonskjøretøy.


Før han begynte hos Tesla var Franz designdirektør hos Mazda North American Design Center. Hos Mazda satte Franz i gang filosofien bak Nagare-overflatespråkdesignen. Hos Mazda satte Franz i gang filosofien bak Nagare-overflatespråkdesignen. Selve ordet Nagare er kun en av 150 ulike måter å beskrive bevegelse på i det japanske språket.

Nagare- og Furai-konseptene var forgjengerne for den visuelle tolkningen av det som har blitt det nye designspråket for Mazda. Disse to innledende begrepene førte til utviklingen av Ryuga, Hakaze og Taiki i tillegg til Kazemai - det nyeste konseptet avduket i Moskva. Franz ledet også designen av ansiktsløftningen for Mazda RX-8, Tribute og Mazda5, og var sentral i designutviklingen av 2009-versjonene av Mazda6 og Mazda3.


Den er grei , at sjefsdesigneren kom fra Mazda er kjent sak, det jeg antydet er at designen er lik, mazda fortsetter på den samme linjen.

Forøvrig er den seneste designen KODO:

Fra årtusenskiftet og frem til i dag har Mazda fortsatt å produsere prisvinnende bilmodeller. Vårt nye designspråk heter KODO og er inspirert av de store kattedyrene. Her er det bevegelse som gjelder, og ved å kombinere animalsk råskap med teknologisk innovasjon, gjør vi bilglade mennesker enda gladere.

.......................
Jeg har vært tilhenger med design tilegnet fysisk attributer , vann ild etc i tillegg synes at fronten på  biler bør leses slik som ansikten. Der lyktene bør leses slik som øyne, bmw har et typisk "sint rovdyr øye" mens toyota har kjørt dådyrøyne som  ikke appelerer til sportslighet. Panser og luftinntak bør også utstråle kraft og aggressivitet, det bør ikke være nedatt gående linjer som gir assosiasjon til nedovermunn.
Ferrari tegnet sine biler til en siluette av en liggende kvinne der hoften var bakre hjulbuedekking..
Pagini har tegnet sine sidespeil etter kvinneøyne..

Design skall vekke følelser og gi assosiasjoner knyttet det bilens egenskaper..
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergſøndag 16. Februar 2014, klokken 18:50
Model S har jo et veldig konservativt utseende, og jeg er litt skuffet over at de ikke benyttet mulighetenen den elektriske drivlinjen gir for å lage et mer innovativt design. Det er tydelig at de ikke vil ta noen sjanser i forhold til den meget konservative kjøpergruppen bilen er laget for. (Nei, den ble ikke laget for norsk middelklasse, men relativt velstående amerikanere).
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Havebigfunſøndag 16. Februar 2014, klokken 19:46
Vi må ikke glemme at TMS er den første bilen og at man derfor ville kjøre safe ved å tekke flest mennesker- således svært vellykked design. De må få solgt litt biler før de kan drive med eksperimentell design. Det ka man tillate seg når man har en etablert markedsposisjon og påregnelige inntekter.
I denne konteksten synes jeg det er rart at man satser på måkevingene i TMX- kanskje Elon vurderer markedsposisjonen nå som etablert 8)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Philip MarloweMandag 17. Februar 2014, klokken 17:46
Model S har jo et veldig konservativt utseende, og jeg er litt skuffet over at de ikke benyttet mulighetenen den elektriske drivlinjen gir for å lage et mer innovativt design. Det er tydelig at de ikke vil ta noen sjanser i forhold til den meget konservative kjøpergruppen bilen er laget for. (Nei, den ble ikke laget for norsk middelklasse, men relativt velstående amerikanere).

Jeg tilhører den norske middelklassen og jeg synes Model S er en av de peneste bilene på markedet i dag og den desidert peneste elbilen  8)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BMW850Mandag 17. Februar 2014, klokken 17:49
+1 

Bare se hvordan alle de andre "innovative" el. bilene ser ut. Det er det som er det geniale trekket til Tesla...den ser ut som en bil, en FIN bil ;)

Kan faktisk innrømme at Tesla S er en av få biler som gjør at jeg synes min BMW hobbybil faktisk nå ser litt gammeldags ut  :-\
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RonnyMandag 17. Februar 2014, klokken 18:34
+1 

Bare se hvordan alle de andre "innovative" el. bilene ser ut. Det er det som er det geniale trekket til Tesla...den ser ut som en bil, en FIN bil ;)

Kan faktisk innrømme at Tesla S er en av få biler som gjør at jeg synes min BMW hobbybil faktisk nå ser litt gammeldags ut  :-\

Vippetøy på panseret hjelper også ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergMandag 17. Februar 2014, klokken 20:41
Ikke verst å overgå kremen av design fra 1989.. :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TeslanewbieMandag 17. Februar 2014, klokken 21:38
+1 

Bare se hvordan alle de andre "innovative" el. bilene ser ut. Det er det som er det geniale trekket til Tesla...den ser ut som en bil, en FIN bil ;)

Kan faktisk innrømme at Tesla S er en av få biler som gjør at jeg synes min BMW hobbybil faktisk nå ser litt gammeldags ut  :-\

Den var pen, min første bilforelskelse var 8 serien fra Bmw. 850 var vel mest å betrakte som M8 ..
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergMandag 17. Februar 2014, klokken 22:35
BMW laget kun en M8 prototype, med V12eren fra McLaren F1. Men den ble dessverre aldri satt i produksjon.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TeslanewbieMandag 17. Februar 2014, klokken 22:46
BMW laget kun en M8 prototype, med V12eren fra McLaren F1. Men den ble dessverre aldri satt i produksjon.

While the M8 was never produced, it is interesting to note that the 850CSi was also tuned by BMW's M division. Aside from sporting a M-tuned engine (as identified by the S prefix instead of the M prefix that a non-M tuned engine would wear), the car's VIN identifies the car as being built by BMW Motorsport (identified by the WBS prefix) instead of BMW AG (WBA prefix). This effectively identifies the 850CSi as essentially a detuned version of the M8.[19]
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergTirsdag 18. Februar 2014, klokken 00:05
De fleste BMW-entusiaster regner ikke 850csi som en M8. Den har jo ikke 4 ventiler pr sylinder, slik alle andre M-biler har.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: scootTirsdag 18. Februar 2014, klokken 00:12
+1 

Bare se hvordan alle de andre "innovative" el. bilene ser ut. Det er det som er det geniale trekket til Tesla...den ser ut som en bil, en FIN bil ;)

Kan faktisk innrømme at Tesla S er en av få biler som gjør at jeg synes min BMW hobbybil faktisk nå ser litt gammeldags ut  :-\

Ah det der er en perle, nydelig bil!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: D.OTirsdag 18. Februar 2014, klokken 00:16
Ordentlige M biler ble handbygd :) har bil nr 11 av E28 m5 serien,  fortsatt imponerende i dag. Teslan minner meg litt om den, revolusjonerende, moderne, kraftfull famile racer forut sin tid :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunTirsdag 18. Februar 2014, klokken 09:08
Nå kan vi snart døpe om tråden: BMW-perler- forut for sin tid 8)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TaiTirsdag 18. Februar 2014, klokken 15:21
Jeg har ingenting imot gamle BMW`er. Men skrytebilder av 15-20 år gamle fossilbiler har nok ingenting her inne å gjøre. Skal vi komme oss tilbake on topic? :)

Tai
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: D.OTirsdag 18. Februar 2014, klokken 22:37
Jeg har ingenting imot gamle BMW`er. Men skrytebilder av 15-20 år gamle fossilbiler har nok ingenting her inne å gjøre. Skal vi komme oss tilbake on topic? :)

Tai
30år takk  :P men back 2 topic er greit
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTirsdag 25. Februar 2014, klokken 07:29
I fare for å være mer relatert til Leaf delen av elbilforumet, men likevel langt på vei mer innenfor topic enn ovenfornevnte innlegg:
http://www.hegnar.no/motor/article757499.ece (http://www.hegnar.no/motor/article757499.ece)
Som sagt, mer en Leaf konkurent enn dirkete konkurent til TMS.
Sant nok får en kanskje 3 stk e-golf for prisen av en bra utstryrt TMS-P. Da kan en for en tur Trh-Oslo ha en stk stående (fulladet) på Dombås, og en stk på Lillehammer, så har en samme rekkevidde som TMS med SC-tilgang.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: NuvolariTirsdag 25. Februar 2014, klokken 07:37
I fare for å være mer relatert til Leaf delen av elbilforumet, men likevel langt på vei mer innenfor topic enn ovenfornevnte innlegg:
http://www.hegnar.no/motor/article757499.ece (http://www.hegnar.no/motor/article757499.ece)
Som sagt, mer en Leaf konkurent enn dirkete konkurent til TMS.
Sant nok får en kanskje 3 stk e-golf for prisen av en bra utstryrt TMS-P. Da kan en for en tur Trh-Oslo ha en stk stående (fulladet) på Dombås, og en stk på Lillehammer, så har en samme rekkevidde som TMS med SC-tilgang.

Forøvrig en tankevekker for Tesla at e-golf bl.a har adaptiv cruisecontrol som std utstyr.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BjorisTirsdag 25. Februar 2014, klokken 08:52
I fare for å være mer relatert til Leaf delen av elbilforumet, men likevel langt på vei mer innenfor topic enn ovenfornevnte innlegg:
http://www.hegnar.no/motor/article757499.ece (http://www.hegnar.no/motor/article757499.ece)
Som sagt, mer en Leaf konkurent enn dirkete konkurent til TMS.
Sant nok får en kanskje 3 stk e-golf for prisen av en bra utstryrt TMS-P. Da kan en for en tur Trh-Oslo ha en stk stående (fulladet) på Dombås, og en stk på Lillehammer, så har en samme rekkevidde som TMS med SC-tilgang.

Forøvrig en tankevekker for Tesla at e-golf bl.a har adaptiv cruisecontrol som std utstyr.

Hvis vi snur på flisa, en tankevekker for VW at Tesla som en helt ny bilprodusent klarer å lage en bil som har 2,5 gang så lang rekkevidde som deres elbiler:)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: KallagtunetTirsdag 25. Februar 2014, klokken 09:04
En E-golf med 3,3 ganger så stort batteri vet vw at ikke er salgbar på grunn av pris. Hvorfor skulle de ønske å produsere en slik bil?

Å putte ett stort batteri i en dyr bil er eneste mulighet i dag pga batteripris enten du heter tesla eller noe annet.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 25. Februar 2014, klokken 13:59
Er Nissan i ferd med å våkne?

http://www.greencarreports.com/news/1090478_nissan-surveys-tesla-owners-for-intelligence-on-electric-cars (http://www.greencarreports.com/news/1090478_nissan-surveys-tesla-owners-for-intelligence-on-electric-cars)

Sitat
Now: talking to Tesla owners

Now Nissan is quietly gathering additional "intelligence" about satisfaction, details, and features from Tesla Model S owners. ...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTirsdag 25. Februar 2014, klokken 15:46
Kunne en TMS "Sportbrake" sett slik ut: http://www.hegnar.no/motor/article757617.ece
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossFredag 28. Februar 2014, klokken 23:46
Volvo har vist planer om å kopiere Tesla - i det minste på ett område ;)

http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/ (http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoLørdag 01. Mars 2014, klokken 00:08
Volvo har vist planer om å kopiere Tesla - i det minste på ett område ;)

http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/ (http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/)
Samme med Audi TT, men de holder seg kun til et digitalt dashbord.
http://www.topgear.com/uk/car-news/new-audi-tt-interior-revealed-2014-01-08 (http://www.topgear.com/uk/car-news/new-audi-tt-interior-revealed-2014-01-08)
Må da være billigere for en bilprodusent å sette inn en tablet enn å holde på sine egne løsninger?

Samme med kostnaden ved oppdatering av NAV system. Hva f*** skal jeg jeg med f.eks. Toyotas oppdateringer på DVD/minnebrikke whatever, når GoogleMaps oppdaterer seg selv med nyeste versjon hver gang jeg bruker det. Vet om flere som bruker telefonen/tablet'en sin istedetfor bilens navigasjon.
Hallo! Får en følelse av at lyset er på, men ingen hjemme hos de andre bilfabrikantene.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: cyberLørdag 01. Mars 2014, klokken 11:25
Volvo har vist planer om å kopiere Tesla - i det minste på ett område ;)

http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/ (http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/)
Samme med Audi TT, men de holder seg kun til et digitalt dashbord.
http://www.topgear.com/uk/car-news/new-audi-tt-interior-revealed-2014-01-08 (http://www.topgear.com/uk/car-news/new-audi-tt-interior-revealed-2014-01-08)
Må da være billigere for en bilprodusent å sette inn en tablet enn å holde på sine egne løsninger?

Samme med kostnaden ved oppdatering av NAV system. Hva f*** skal jeg jeg med f.eks. Toyotas oppdateringer på DVD/minnebrikke whatever, når GoogleMaps oppdaterer seg selv med nyeste versjon hver gang jeg bruker det. Vet om flere som bruker telefonen/tablet'en sin istedetfor bilens navigasjon.
Hallo! Får en følelse av at lyset er på, men ingen hjemme hos de andre bilfabrikantene.

Man er temmelig naiv og må ha overdereven tro på Teslas overlegenhet hvis man mener at Audi kopierer Tesla mht betjening, infosystemer, navigasjon o.l.
Det digitale dashbordet i kommende Audi TT er selvfølgelig utviklet lenge før Tesla kom på markedet - digitale dashbord med dårlig grafikk og dårlig avlesbarhet har mange andre bilprodusenter hatt lenge.

Forøvrig har jeg Google Earth navigasjon i min bil - det har Audi hatt i mange år.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoLørdag 01. Mars 2014, klokken 11:34
hehe, en trenger ikke å ta alle innlegg så bokstavelig eller bli hårsår  ;)
Faktum er vel likevel at ingen er i nærheten av Tesla's 17" skjerm ennå.
Husker en Lexusselger som på denne tida i fjor skrøt av markedets største navigasjonsskjerm. Jeg som hadde reservert en TMS lo litt inni meg da.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: scootLørdag 01. Mars 2014, klokken 12:04
Faktum er vel at en 17" skjerm som styrer alt ikke er for alle mennesker. Skulle likt å sett de eldre i min slekt prøve å justere temperaturen på klimaen i en TMS uten å være en gigantisk risiko for medtrafikanter.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: gbzdocLørdag 01. Mars 2014, klokken 12:14
Hvis man ikke er i stand til å styre tempersturen i TMS så burde man kanskje strengt tatt heller ikke kjørt bil, dagens trafikkbilde tatt i betraktning? ;-)

Men jeg tror ikke vi skal undervurdere de eldres evner til omstilling heller. Mange eldre finner seg mye bedre tilrette på dagens tablets enn på "oldtidens" pcer med mus og tastatur. ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hLørdag 01. Mars 2014, klokken 12:29
Man er temmelig naiv og må ha overdereven tro på Teslas overlegenhet hvis man mener at Audi kopierer Tesla mht betjening, infosystemer, navigasjon o.l.
Det digitale dashbordet i kommende Audi TT er selvfølgelig utviklet lenge før Tesla kom på markedet - digitale dashbord med dårlig grafikk og dårlig avlesbarhet har mange andre bilprodusenter hatt lenge.

Forøvrig har jeg Google Earth navigasjon i min bil - det har Audi hatt i mange år.
Heldigvis er skjermene i Model S skarpe og har pen grafikk. At andre tidligere har laget dårlgie skjermer med dårlig lesbarhet har ingen ting med Tesla å gjøre, så jeg forstår ikke henvisningen. Og ikke sammenlign den knøttlille fiseskjermen du får kart på i Audien med 17" skjermen som Model S har hatt i snart et par år nå. Model S er i en helt annen liga, i hvert fall for oss teknologiinteresserte. At Model S knuser eks A6/5-serie på kjøreglede er bare en bonus  ;D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hLørdag 01. Mars 2014, klokken 12:34
Faktum er vel at en 17" skjerm som styrer alt ikke er for alle mennesker.
Det har du sikkert helt rett i. Nå er det mye som kan styres fra rattet, men 17" dekker så og si alt). Det selges jo fortsatt mange mobiltelefoner med knapper. Bestemoren min er veldig glad i Doro-telefoner med store knapper.

Det jeg dog merket meg er at selv om man har fysiske knapper på dashbordet, så kaster man et blikk ned på knappene allikevel når man skal bruke dem. Når jeg justerte temp i Passaten sjekket jeg alltid hva den stod på og hva jeg vred den til. Samme med ting som bakrutevarmer, defroster, setevarme etc. Kastet alltid et blikk ned for å se at jeg traff og stilte korrekt.
Akkurat det samme som jeg gjør nå i Model S. Kaster et kjapt blikk ned (bortsett fra alle funksjonene som styres fra rattet som takluke, viftehastighet, volum, kanal, kildeinngang +++)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: cyberLørdag 01. Mars 2014, klokken 12:36
hehe, en trenger ikke å ta alle innlegg så bokstavelig eller bli hårsår  ;)
Faktum er vel likevel at ingen er i nærheten av Tesla's 17" skjerm ennå.
Husker en Lexusselger som på denne tida i fjor skrøt av markedets største navigasjonsskjerm. Jeg som hadde reservert en TMS lo litt inni meg da.

Er du fornøyd med Google Earth-navigasjonsvisningen på 17-tommeren ?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunLørdag 01. Mars 2014, klokken 12:47
Jeg som trådstarter minner bare om at det egentlig bør diskuteres bilkonsepter her og i mindre grad om andre bilprodusenter klarer å lage en skrue som er bedre enn Teslas (eller for den slags skyld en skjerm), eller om eldre har problemer med å finne knottene. :)
Samtidig innser jeg at det da ikke er noe å snakke om- konkurrenter finnes rett og slett ikke 8)
Det er lenge siden jeg startet denne tråden- mest for å vise forskjellen- med tiden innser jeg at avstanden er enda vesentlig større enn jeg trodde den gangen før vi hadde fått bilene. :o
Kanskje Tsla på 240 ikke er så dyr allikevel- men det er en annen tråd ;)
Så da er det bare å fortsette som før til det kommer konkurranse. ::)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Stig OLørdag 01. Mars 2014, klokken 13:33
Volvo har vist planer om å kopiere Tesla - i det minste på ett område ;)

http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/ (http://www.wired.com/autopia/2014/02/volvo-ui/)
Samme med Audi TT, men de holder seg kun til et digitalt dashbord.
http://www.topgear.com/uk/car-news/new-audi-tt-interior-revealed-2014-01-08 (http://www.topgear.com/uk/car-news/new-audi-tt-interior-revealed-2014-01-08)
Må da være billigere for en bilprodusent å sette inn en tablet enn å holde på sine egne løsninger?

Samme med kostnaden ved oppdatering av NAV system. Hva f*** skal jeg jeg med f.eks. Toyotas oppdateringer på DVD/minnebrikke whatever, når GoogleMaps oppdaterer seg selv med nyeste versjon hver gang jeg bruker det. Vet om flere som bruker telefonen/tablet'en sin istedetfor bilens navigasjon.
Hallo! Får en følelse av at lyset er på, men ingen hjemme hos de andre bilfabrikantene.

+1
Kostet 2500kr. å oppdatere NAV i min Audi 2010 mod.!!!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Oreoſøndag 02. Mars 2014, klokken 20:28
hehe, en trenger ikke å ta alle innlegg så bokstavelig eller bli hårsår  ;)
Faktum er vel likevel at ingen er i nærheten av Tesla's 17" skjerm ennå.
Husker en Lexusselger som på denne tida i fjor skrøt av markedets største navigasjonsskjerm. Jeg som hadde reservert en TMS lo litt inni meg da.

Er du fornøyd med Google Earth-navigasjonsvisningen på 17-tommeren ?
Jeg er fornøyd med Google MAPS, kombinert med navigasjonen som følger med Tech-pakken må jeg si det har funket bra for min del så langt. Jeg har dog ikke vært så mange plasser jeg ikke viste hvor jeg skulle, så jeg har ikke testet grensene. Jeg har heller ikke testet ut alle mulige andre navigasjonssytemer i mange andre merker, men har litt erfaring med Toyota's navigasjonsystem fra 2004 og fra 2007 som måtte oppgraderes da piratplaten som importøren hadde satt inn tok kvelden. Det var mildt sagt ikke rett frem. Da foretrekker jeg oppdaterte kart fra Google.

Om Audi bruker Google EARTH, får jeg bare bøye meg i hatten for det. Jeg ville nok tro det også ville bli bra på en 17" skjerm.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: cyberſøndag 02. Mars 2014, klokken 21:54


[/quote]
Jeg er fornøyd med Google MAPS, kombinert med navigasjonen som følger med Tech-pakken må jeg si det har funket bra for min del så langt. Jeg har dog ikke vært så mange plasser jeg ikke viste hvor jeg skulle, så jeg har ikke testet grensene. Jeg har heller ikke testet ut alle mulige andre navigasjonssytemer i mange andre merker, men har litt erfaring med Toyota's navigasjonsystem fra 2004 og fra 2007 som måtte oppgraderes da piratplaten som importøren hadde satt inn tok kvelden. Det var mildt sagt ikke rett frem. Da foretrekker jeg oppdaterte kart fra Google.

Om Audi bruker Google EARTH, får jeg bare bøye meg i hatten for det. Jeg ville nok tro det også ville bli bra på en 17" skjerm.
[/quote]

17-tommeren  ( 2 x 8,5" )  i TMS er vertikal ; i hvilket format vises DVD-filmer ?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sn0leMandag 03. Mars 2014, klokken 21:05
Den viser ikke DVD-filmer.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoOnsdag 12. Mars 2014, klokken 08:19
Audi ser ut til å våknet igjen fra sin elbil dvale:
http://insideevs.com/280-mile-audi-r8-e-tron-becomes-reality/ (http://insideevs.com/280-mile-audi-r8-e-tron-becomes-reality/)

Ser noen likheter med Tesla's 3-step-plan her eller?
Først introdusere en dyr sportsbil som læreprosess, så bygge videre på dette.
Postitivt at de har innsett at rekkevidden har mye å si.
Sitat
* We have increased their range from 215 to approximately 450 kilometers, which is a decisive step towards everyday practicality.
* Sure, it won’t be a mass-produced vehicle, but it will soon be built “upon customer request.
* 381 hp
* 605 pound-feet of torque
* 0 to 62 in ~ 4 seconds
* Top speed 124 mph
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunOnsdag 12. Mars 2014, klokken 09:16
A8-etron blir da den første konkurrenten som har lignende ytelser og tøff utseende-
ulempen blir antakelig minst tredobbelt pris og ingen plass- toseter med plass til tannbørste og Rolex. Batterisvap blir det antakelig heller ikke.

Det viser bare hva Elon har fått til fra 0!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Stig OOnsdag 12. Mars 2014, klokken 19:37
De er jo bare på Roadster stadiet, så de ligger jo 5 år etter!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosOnsdag 12. Mars 2014, klokken 19:47
A8-etron blir da den første konkurrenten som har lignende ytelser og tøff utseende-
ulempen blir antakelig minst tredobbelt pris og ingen plass- toseter med plass til tannbørste og Rolex. Batterisvap blir det antakelig heller ikke.

Det viser bare hva Elon har fått til fra 0!
Personlig vil jeg jo si at hvis ikke Audi klarer å lage en Roadster billigere og bedre/tilsvarende en det Tesla klarte for 5 år siden er det nesten skremmende. Det er i tillegg med Tesla sin meget dyre deletilgang når de bygget Roadster'en, mens Audi har enorme VW til å bestille for seg.
For meg høres dette ut som en bil med tilsvarende ytelse som en Roadster men til 2-3x pris. Med alle Audi sine enorme milliarder i R&D er dette ikke akkurat imponerende.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: cyberOnsdag 12. Mars 2014, klokken 21:47
A8-etron blir da den første konkurrenten som har lignende ytelser og tøff utseende-
ulempen blir antakelig minst tredobbelt pris og ingen plass- toseter med plass til tannbørste og Rolex. Batterisvap blir det antakelig heller ikke.

Det viser bare hva Elon har fått til fra 0!

Til Audis forsvar må sies at R8 e-tron er gammelt nytt - et prosjekt som ble nedlagt for to år siden, men som nå gjenoppstår for å sondere interessen for elbiler som ikke er begrenset til bybruk.
Audi ( les VW ) konkluderte i 2012 at en el(sports-) bil ikke var lønnsomt og de er vel ikke overbevist  om at det er det heller - de har nå produsert en 10-bils prøveserie av R8 e-tron.

Forøvrig er det litt tidlig å gratulere Tesla med å ha lyktes med Elons visjoner om Tesla som verdensledende elbilprodusent med lademonopol - det er langt igjen  :D
 
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 12. Mars 2014, klokken 22:01
Audi ( les VW ) konkluderte i 2012 at en el(sports-) bil ikke var lønnsomt og de er vel ikke overbevist  om at det er det heller - de har nå produsert en 10-bils prøveserie av R8 e-tron.

Var det ikke så at han som la ned dette prosjektet fikk sparken i fjor, og at de så startet det opp igjen?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoOnsdag 12. Mars 2014, klokken 22:15
Virker ihvertfall som om pipa har fått en annen låt iflg. denne herremannen fra Audi/VW:
"“The electric car is the future,” declares Ulrich Hackenberg, a high-level engineer at Volkswagen Group and Audi board member for technical development."
http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/ (http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: cyberOnsdag 12. Mars 2014, klokken 23:03
Virker ihvertfall som om pipa har fått en annen låt iflg. denne herremannen fra Audi/VW:
"“The electric car is the future,” declares Ulrich Hackenberg, a high-level engineer at Volkswagen Group and Audi board member for technical development."
http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/ (http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/)

Det er kjempefint at Ulrich Hackenberg uttaler dette, men VW kalkulerer nok nøye før de setter i gang noe stort innen EV - Golf og Audi e-tron er stadig bybiler.
På den annen side er ikke fjorårsresultatet for Tesla noe de vil kopiere, med tap på USD 3000 pr solgte bil - i Wolfsburg er det pengene som rår.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerFredag 14. Mars 2014, klokken 05:56
http://wallstcheatsheet.com/automobiles/vw-battery-research-rumors-could-signal-next-era-of-electric-cars.html/?a=viewall

Denne tråden har vel mer med TM generelt å gjøre enn med S spesifikt.
Bør flyttes?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosFredag 14. Mars 2014, klokken 07:30
Virker ihvertfall som om pipa har fått en annen låt iflg. denne herremannen fra Audi/VW:
"“The electric car is the future,” declares Ulrich Hackenberg, a high-level engineer at Volkswagen Group and Audi board member for technical development."
http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/ (http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/)

Det er kjempefint at Ulrich Hackenberg uttaler dette, men VW kalkulerer nok nøye før de setter i gang noe stort innen EV - Golf og Audi e-tron er stadig bybiler.
På den annen side er ikke fjorårsresultatet for Tesla noe de vil kopiere, med tap på USD 3000 pr solgte bil - i Wolfsburg er det pengene som rår.
Hvilken kilde har du for at Tesla tapte $3000 per bil?

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiFredag 14. Mars 2014, klokken 09:21
Tesla hadde svært store investeringer i fjor, og får ennå større investeringer i år.
Så ser du på regnskapet totalt sett med penger inn og ut, så har Tesla regnskaps tap i 2013 og blir et ennå større regnskaps tap i 2014.

Dette er noe som ikke er planlagt og kan ikke unngås, dersom en skal investere i nytt produksjons utstyr for å øke produksjonen eller begynner å bygge en liten batteri fabrikk med gulv areal på nesten 1 million m2
(Totalt areal på anlegget nesten 4km2)

Men på salg av bilene er de over 25% margin, eller fortjeneste pr bil.
Noe som er svært bra, med tanke på de små kvanta som Tesla produserer i dag.
(Fabrikk lokalene i Freemount hadde produksjon på 6000 biler pr uke i sine glansdager, og i dag er det bare en liten del av fabrikken som er i bruk)
Med moderne utstyr som Tesla bruker kan fabrikken produsere mye mer biler en den gjorde med de gamle eieren.

Hadde ikke Tesla hatt en plan og følger den, hadde ikke aksjene hatt den kursen de har i dag.
Er trua på stort totalt overskudd i fremtiden som gjør at aksjene er så populære.

sigurdi
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: cyberFredag 14. Mars 2014, klokken 10:55
Virker ihvertfall som om pipa har fått en annen låt iflg. denne herremannen fra Audi/VW:
"“The electric car is the future,” declares Ulrich Hackenberg, a high-level engineer at Volkswagen Group and Audi board member for technical development."
http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/ (http://insideevs.com/audi-technical-development-boss-electric-car-future/)

Det er kjempefint at Ulrich Hackenberg uttaler dette, men VW kalkulerer nok nøye før de setter i gang noe stort innen EV - Golf og Audi e-tron er stadig bybiler.
På den annen side er ikke fjorårsresultatet for Tesla noe de vil kopiere, med tap på USD 3000 pr solgte bil - i Wolfsburg er det pengene som rår.
Hvilken kilde har du for at Tesla tapte $3000 per bil?

Cobos

Teslas underskudd 2013 var på 74.014 Mio USD -
antall biler produsert 22.477 stk -
Teslas kostnad ( tap ) pr solgte TMS var 3.293 USD.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboFredag 14. Mars 2014, klokken 11:22
Teslas underskudd 2013 var på 74.014 Mio USD -
antall biler produsert 22.477 stk -
Teslas kostnad ( tap ) pr solgte TMS var 3.293 USD.

GAAP-tallene er totalt uinteressante, du må se på non-GAAP. Under GAAP kan ikke Tesla inntektsføre en leasingbil med en gang, selv om den er leaset via et annet selskap. De kan kun inntektsføre leasingbeløpet pr. måned. Dvs. at for hver bil de leaser ut (og det er mange i USA) har de en umiddelbar stor utgift mens inntekten pågår over lang tid. Da blir det regnskapsteknisk underskudd, selv om f.eks cash-flow er positiv. Når leasingperioden er over kan restbeløpet inntektsføres med en gang, så lenge ikke Tesla må kjøpe bilen tilbake. Det betyr at de om 3 år vil kunne ha store overskudd etter GAAP-reglene uten å produsere en eneste bil.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Cato76Fredag 14. Mars 2014, klokken 12:22
Tesla hadde svært store investeringer i fjor, og får ennå større investeringer i år.
Så ser du på regnskapet totalt sett med penger inn og ut, så har Tesla regnskaps tap i 2013 og blir et ennå større regnskaps tap i 2014.

Jeg er ikke finansmann, men trodde ikke investering og tap var det samme... De investerer tross alt for å tjene penger på sikt. Hadde de ikke investert og samtidig tapt penger så hadde jeg vært bekymret.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiFredag 14. Mars 2014, klokken 12:31
Tesla hadde svært store investeringer i fjor, og får ennå større investeringer i år.
Så ser du på regnskapet totalt sett med penger inn og ut, så har Tesla regnskaps tap i 2013 og blir et ennå større regnskaps tap i 2014.

Jeg er ikke finansmann, men trodde ikke investering og tap var det samme... De investerer tross alt for å tjene penger på sikt. Hadde de ikke investert og samtidig tapt penger så hadde jeg vært bekymret.

Er ikke finansmann jeg heller, men er vel derfor en deler opp regnskaps tallene i NET, GROS osv osv for å vise at tallene totalt sett for året har sine opphav og grunner. :-)

Ser en kun på tallene, så kalles det tap om selskapet har større utgifter en inntekter.
De kaller det også tap om de ikkr har oppnådd de resultatene som er budsjettert.

En ting til jeg heller ikke helt forstår meg på, oppslag om at et selskap har underskudd, så viser deg seg f.eks at de har bare tjent mindre en forventet.

Så det er bare budsjetterte underskudd, altså minus på budsjettet som var satt opp før regnskaps året.
Mens de faktisk har et solid overskudd når en ser på penger inn/ut, men bare mindre en forventet.

sigurdi
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossFredag 14. Mars 2014, klokken 16:35
Teslas underskudd 2013 var på 74.014 Mio USD -
antall biler produsert 22.477 stk -
Teslas kostnad ( tap ) pr solgte TMS var 3.293 USD.

Jeg er ikke noen økonom, men for meg virker det i alle fall overraskende at investeringer skal regnes direkte som tap? At man i en oppbyggningsfase (som Tesla fortsatt er i) kan bruke mer penger enn det kommer inn er helt naturlig, så lenge selve produksjonen går med overskudd.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerLørdag 15. Mars 2014, klokken 12:41
http://www.autoconnectedcar.com/2014/03/toyota-evs-prius-can-charge-while-parked-without-plugs-using-witricity/
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TeslanewbieLørdag 15. Mars 2014, klokken 13:27
Nissan kommer med Tesla konkurrent


http://www.dinside.no/927686/nissan-sport-sedan-nye-takter-bekreftes


(http://bilde.dinside.no/nissan+sport+sedan+nye+takter+bekreftes+.jpg?o=5113313&w=&h=&ee=1394744986)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiLørdag 15. Mars 2014, klokken 13:38
Er vel ikke noe fra Nissan at denne skal være elektrisk, faktisk ikke noe om at dette er noe annet en konsept.
Men mange likhetstrekk med Model S, håper den kommer som kun elektrisk og er designet som dette fra bunn av. :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelLørdag 15. Mars 2014, klokken 13:43
Nissan kommer med Tesla konkurrent


http://www.dinside.no/927686/nissan-sport-sedan-nye-takter-bekreftes


(http://bilde.dinside.no/nissan+sport+sedan+nye+takter+bekreftes+.jpg?o=5113313&w=&h=&ee=1394744986)
Ren bortsett fra at ingen har nevent noe om at denne blir elektrisk, så enn så lenge er ikke dette en gang en varslet konkurent.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: VeggenLørdag 15. Mars 2014, klokken 14:16
Bildene bakfra avslører to eksosrør, og store luftinntak har den også.
Lite som tyder på at denne er elektrisk.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosLørdag 15. Mars 2014, klokken 15:57
Teslas underskudd 2013 var på 74.014 Mio USD -
antall biler produsert 22.477 stk -
Teslas kostnad ( tap ) pr solgte TMS var 3.293 USD.
Dette er ikke hvordan man fører regnskap per bil. Det relevante tallet å se på er hva som skjer med Tesla sin kontantbeholdning. Den øker sakte mens de samtidig investerer som gale.
Det kan se ut som de i en ekstrem vekstfase med fortsatt relativt små produksjonsserier tjener mye mer per bil enn noen annen produsent. non-GAAP har de tross alt bokført fortjeneste hvert kvartal ifjor.

Når det gjelder NUMMI, den produserte 500 000 biler på det meste så i praksis 10 000 i uka. Så de har litt tid igjen til Tesla er der.

Når det gjelder Nissan har de lenge hatt planer om en Infiniti modell som skulle konkurrere med Model S. Men den har latt vente på seg, antagelig fordi den ikke var konkurransedyktig med Model S. Prisreduksjonen på Leaf i Norge viser dog at Nissan som faktisk har kapasitet og marginer til å produsere Leaf med gevinst er seriøs rundt elbiler.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunLørdag 15. Mars 2014, klokken 20:33
Konkurrente våkner og gnier seg i øyne- noen jobber allerede med PR:
http://ecomento.tv/rubrik/pkw-news/

"Jaguar denkt über reines Elektroauto nach, Plug-in-Hybridlimousine bereits in Arbeit

14. März 2014
jaguar-elektroauto-xj_e-phev-011

Die Geschäftsführung des britischen Autoherstellers Jaguar Land Rover hat stets betont, dass das Unternehmen nur ein rein elektrisch angetriebenes Modell auf den Markt bringen wird, wenn sich die Abgasvorschriften weiter verschärfen. Auf einen genauen Zeitplan möchte man sich bei den …"

"Mercedes plant S-Klasse auch als reines Elektroauto anzubieten"

Bare 5 år til så har de fått ut fingeren 8)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RunarBTLørdag 15. Mars 2014, klokken 22:27
Nissan kommer med Tesla konkurrent


http://www.dinside.no/927686/nissan-sport-sedan-nye-takter-bekreftes


(http://bilde.dinside.no/nissan+sport+sedan+nye+takter+bekreftes+.jpg?o=5113313&w=&h=&ee=1394744986)

Det blir vel noke sånn Tesla Model E vil sjå ut? ;-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: satheesh.netTorsdag 27. Mars 2014, klokken 10:53
DinSide:

Elbilen Renault Zoë
http://www.dinside.no/927874/provekjort-elbilen-renault-zo#/
Den fremstår best på rekkevidde, og den er finfin å kjøre. Men er den for fremtidsrettet?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: kennethlTorsdag 27. Mars 2014, klokken 11:24
Da jeg leste artikkelen i DN om Zoe så tenkte jeg umiddelbart på en liten duppedings som ble lansert tidlig på 2000 - tallet.
Nemlig Sony sin MP3 spiller med et stilig design og godt merkenavn, det eneste problemet med denne var at den ikke spilte av MP3 filer, Sony mente at dette ikke var noe problem fordi de hadde jo en mye bedre encoder som kunne gi bedre lydkvalitet om man bare konverterte alle MP3 filene sine med software som fulgte med.

Litt samme tilnærming fra Zoe her, typisk selgerprat - er en selv, ta det negative og gjør det til noe positivt. Det skal vel spørs om Renault vil oppnå 1% markedsandel med et produkt som er en "urban" bil men som ikke kan lades i de fleste urbane miljøer.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosTorsdag 27. Mars 2014, klokken 13:33
Da jeg leste artikkelen i DN om Zoe så tenkte jeg umiddelbart på en liten duppedings som ble lansert tidlig på 2000 - tallet.
Nemlig Sony sin MP3 spiller med et stilig design og godt merkenavn, det eneste problemet med denne var at den ikke spilte av MP3 filer, Sony mente at dette ikke var noe problem fordi de hadde jo en mye bedre encoder som kunne gi bedre lydkvalitet om man bare konverterte alle MP3 filene sine med software som fulgte med.

Litt samme tilnærming fra Zoe her, typisk selgerprat - er en selv, ta det negative og gjør det til noe positivt. Det skal vel spørs om Renault vil oppnå 1% markedsandel med et produkt som er en "urban" bil men som ikke kan lades i de fleste urbane miljøer.
Jeg synes det er spesielt interresant hvordan den meget store og seriøse leverandøren Renault velger å løse noe som høres ut som omtrent samme problem Tesla har hatt. Begge to har ladesystemer som ikke er særlig glad i IT-nett (og 3-fase i Tesla sitt tilfelle). Tesla har etter noe fumling kommet med en rimelig grei og stabil løsning virker det som med sin UMC. Den lar deg ihvertfall som oftest lade. Renault sin løsning er alle 16A IT-kontakter er no-go. I forhold til trådens spørsmål om konkurrentene sover, så vet jeg virkelig ikke. Dette forklarer jo også hvorfor Renault har vært så tilbakeholden med å lansere Zoe. Nå er de vel redd for at hele elbiltoget skal reise helt fra de i Norge.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerTorsdag 27. Mars 2014, klokken 16:03
Så lenge konkurrentene nøyer seg med biler med teoretisk rekkevidde opp til 200 km =
reelt nærmere 150 om sommeren og 100 om vinteren, sover de absolutt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TerharTirsdag 22. April 2014, klokken 20:03
Tesla's Model E får konkurranse i Kina:

http://e24.no/bil/daimler-med-elbil/22905481
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: JohanHTirsdag 22. April 2014, klokken 21:46
Bare innom tråden for å se om noen snappet opp noe interessant siste måned... Men må konkludere med at status fortsatt er at konkurrente sover godt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 23. April 2014, klokken 09:16
Nissan ser i det minste ut til å begynne å våkne sånn smått om sen, men er vist ikke helt våken enda...

http://transportevolved.com/2014/01/30/nissan-asks-do-you-want-a-150-mile-nissan-leaf-how-much-would-you-pay/ (http://transportevolved.com/2014/01/30/nissan-asks-do-you-want-a-150-mile-nissan-leaf-how-much-would-you-pay/)

Sitat
In the past few months we’ve heard rumours that Nissan was planning to extend that range in the future with improved battery technology and perhaps bigger battery packs, but now it appears the Japanese automaker is getting serious about offering a longer-legged LEAF in a future model year lineup.

Nissan is even asking existing LEAF customers how much they’d pay for a 150-mile LEAF — if it were to make one, that is.

... og denne (samme saken):
http://www.greencarreports.com/news/1091583_nissan-leaf-likely-to-offer-larger-battery-for-longer-range (http://www.greencarreports.com/news/1091583_nissan-leaf-likely-to-offer-larger-battery-for-longer-range)

Sitat
Now Nissan executive Andy Palmer has come close to confirming that a longer-range Nissan Leaf is in the cards, though likely not until 2016 or even 2017.

In an interview at last week's New York Auto Show with Palmer, who is Nissan's product chief, he said offering multiple battery-pack options with different ranges in the Leaf was being debated internally.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: M@DoMandag 28. April 2014, klokken 21:53
Kinesiske BAIC og Siemens er igang med noe seriøst. Ved å bruke SAAB 93 plattformen og drivverk fra Siemens kan det kanskje bli brukbart.... ;-)

http://www.siemens.com/press/en/pressrelease/?press=/en/pressrelease/2014/industry/i2014042005.htm

http://www.saabcars.com
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: stianrodTirsdag 29. April 2014, klokken 03:13
Tesla's Model E får konkurranse i Kina:

http://e24.no/bil/daimler-med-elbil/22905481

Her er Elons svar  ;)   http://m.youtube.com/watch?v=_9ftbRWqkj0
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBTirsdag 29. April 2014, klokken 07:06
Vel. ..det klippet er da et par år gammelt. 
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LanberTirsdag 29. April 2014, klokken 07:35
Leste at Audi jobber med et prosjekt kalt internt "Teslafighter"
Stor bil med rekkevidde 60-70 mil.  De har ressurser til å gjennomføre hvis de vil...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosTirsdag 29. April 2014, klokken 08:43
Leste at Audi jobber med et prosjekt kalt internt "Teslafighter"
Stor bil med rekkevidde 60-70 mil.  De har ressurser til å gjennomføre hvis de vil...
De har altså en egen batterifabrikk eller en avtale med Samsung da? For å kunne produsere mer enn noen få titalls tusen elbiler er det faktisk det man må ha. Det betyr dumpe rundt 20+ milliarder kroner inn en batterifabrikk. Audi kan gjøre det, men mistenker at aksjemajoriteten ikke ønsker et så risikabelt opplegg. Det er nemlig problemet for alle seriøse konkurrenter til Tesla...

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTirsdag 29. April 2014, klokken 12:18
Ikke så bra start for NEVS.
http://www.expressen.se/gt/nya-saabens-display-kan-bli-ett-trafikbrott/ (http://www.expressen.se/gt/nya-saabens-display-kan-bli-ett-trafikbrott/)
Tydligvis bruker de heller ikke noen store skjermer.
Foreløpig konklusjon: fortsatt i dvale. Nå er vel heller ikke selve elbilproduksjonen startet heller så vidt jeg skjønner.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: satheesh.netOnsdag 30. April 2014, klokken 23:37
Mercedes-Benz B-Class Electric
http://www.engadget.com/2014/04/30/mercedes-b-class-electric/

- Mercedes' first electric vehicle for the US has a Tesla heart and plenty of muscle
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leif1Torsdag 01. Mai 2014, klokken 00:00
Nok et halvhjertet forsøk av en bybil. Snork...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoFredag 02. Mai 2014, klokken 09:33
Spennende fra NTNU:
http://e24.no/energi/denne-bilen-veier-30-kilo/22946927 (http://e24.no/energi/denne-bilen-veier-30-kilo/22946927)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: andreasmjFredag 02. Mai 2014, klokken 10:26
Spennende fra NTNU:
http://e24.no/energi/denne-bilen-veier-30-kilo/22946927 (http://e24.no/energi/denne-bilen-veier-30-kilo/22946927)

Enda mer spennende er Revolve prosjektet deres (http://www.revolve.no/ (http://www.revolve.no/)) hvor de konkurrerer mot ~130 universiteter rundt om i verden. Årets modell er elektrisk med 0-100 på under 3 sekunder. Avdukingen er 13. mai og vil kanskje streames på nettet.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leaf_2014Fredag 02. Mai 2014, klokken 20:15
Kjempereview av i8 på insideevs: http://insideevs.com/2015-bmw-i8-test-drive/ (http://insideevs.com/2015-bmw-i8-test-drive/)

0-60mph testet til 3.8s.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: LokführerFredag 02. Mai 2014, klokken 21:14
Hvorfor skal BMW gjøre det så komplisert?
Og hva er så revolusjonerende med i8? At den trekker på alle fire?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBFredag 02. Mai 2014, klokken 21:52
Hanskerommet er vel eneste sted å legge "bagasje" i den bilen ..?!?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: VigdisALørdag 10. Mai 2014, klokken 21:02
http://mobil.tv2.no/underholdning/broom/bmw-i8-fred-kjoepte-superbilen-usett-4191309.html

Dyr hybridbil
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergLørdag 10. Mai 2014, klokken 21:14
Billigere enn Porsche 918.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hſøndag 11. Mai 2014, klokken 09:04
http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/05/10/BMW/et-fyrtrn-innen-elbilavgifter

Morsom uttalelse fra Ian Robertson hos BMW:
Han hevder BMW kunne bygget en bil som Tesla Model S, men at de har valgt en annen strategi for sin elbilsatsing.

Kremt, host.... Det ble i3 istedet, og så leverer de i8 som hybrid. Jaja;-)
Kremt - Nokia: vi kunne også laget iPhone  ;D
Kanskje han skulle forklart hva deres "andre" strategi var? Kan det være mål om å levere elbil for kortdistanse, slik at folk blir avhengige av å kjøpe TO biler istedenfor en? Kan det være at bedriften har et mål om å selge så mange biler som mulig? Kanskje ikke undergrave egen motorproduksjon? Unngå å terge aksjonærer? La meg tenke.....

Det morsomme er at BMW er god på en del av det Tesla ikke er god på, så de kunne teoretisk laget en svært god Model S konkurrent. Penger har de også, så dette handler nok om kroner og øre, ikke om fremskritt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Havebigfunſøndag 11. Mai 2014, klokken 10:22
http://www.dn.no/privat/dnBil/2014/05/10/BMW/et-fyrtrn-innen-elbilavgifter

Morsom uttalelse fra Ian Robertson hos BMW:
Han hevder BMW kunne bygget en bil som Tesla Model S, men at de har valgt en annen strategi for sin elbilsatsing.

Kremt, host.... Det ble i3 istedet, og så leverer de i8 som hybrid. Jaja;-)
Kremt - Nokia: vi kunne også laget iPhone  ;D
Kanskje han skulle forklart hva deres "andre" strategi var? Kan det være mål om å levere elbil for kortdistanse, slik at folk blir avhengige av å kjøpe TO biler istedenfor en? Kan det være at bedriften har et mål om å selge så mange biler som mulig? Kanskje ikke undergrave egen motorproduksjon? Unngå å terge aksjonærer? La meg tenke.....

Det morsomme er at BMW er god på en del av det Tesla ikke er god på, så de kunne teoretisk laget en svært god Model S konkurrent. Penger har de også, så dette handler nok om kroner og øre, ikke om fremskritt.
Så sant, så sant- etter hva jeg har forstått av batteridiskusjonene er det ikke tilgang på batterier i tilstrekkelig kvalitet og omfang som ville muliggjort storserieproduksjon av en ren elektrisk bil hos konkurrentene- dette gjelder vel også BMW.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergſøndag 11. Mai 2014, klokken 13:01
BMW har jo kjørt prosjekter med flere tusen elbiler i forskjellige bolker for å se bruksmønsteret på bilene. Og de har ut fra dette funnet ut at en bybil er det mest fornuftige å starte med. I3 startet jo som prosjektet "The Megacity Vehichle". Tipper at de har sett mye mer på utenlandske markeder enn det norske når det gjelder denne prioriteringen.

I8 er nok laget mest som en Porsche 911-konkurrent når det gjelder kundemasse.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Amossſøndag 11. Mai 2014, klokken 13:30
BMW har jo kjørt prosjekter med flere tusen elbiler i forskjellige bolker for å se bruksmønsteret på bilene.

Og hvor mange av disse elbilene har vært levert med en grei rekkevidde (30-40++ mil) og støttet opp med ett godt utbygget og kjapt ladenettverk?

Leverer du biler med <10 mils rekkevidde og ett lite utbygget ladenett så reduseres mer eller mindre automatisk bruksmønsteret til så å si en ren bybil. Leverer man med tilstrekkelig lang rekkevidde og ett godt nok utbygget ladenettverk vil elbilen kunne erstatte fossilbiler i alle tilfeller - bortsett kanskje fra noen helt marginale tilfeller. (Hva som er "lang nok rekkevidde" og "godt nok utbygget ladenettverk" vil så klart variere.)

Joda, elektriske rene bybiler lindrer der "skoen tykker mest" - der man er mest plaget av lokale forurensinger. Problemet er bare at så lenge elbilen ikke dekker alle transportbehov man har så vil man enten måtte ha to biler, eller droppe elbilen da man uansett måtte ha fossilen.

Joda, finnes så klart de som ikke har behov for noe mer enn en bybil. Og det finnes de som kan se behovet for å ha en liten byelbil til pendlingen og en stor god familiebil ellers. Så det er ikke enten eller, behovet er der for begge deler. Selv har jeg en så lang pendlevei at ingen andre enn Tesla i dag kan by meg på "byelbilen" til pendling :p
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergſøndag 11. Mai 2014, klokken 21:23
Men nå bor det jo flere mennesker i en storby i utlandet enn hele Norges befolkning, så det er mer fornuftig for bilfabrikkene å skalere for den bruken.

De fleste kjører som oftest ikke så langt. Se f.eks. denne statistikken fra USA:

(http://www.solarjourneyusa.com/Pictures/Distance%20Distribution%20Car%20Trips.jpg)

I storbyer er jo dette adskillig mindre. Vi her i Norge er jo veldig opptatt av å eie ting, så her vil vi skalere bilbruken for den siste prosenten, det være seg firehjulstrekk for å komme 100m nermere hytta den ene dagen det er litt mye snø, eller 50mil rekkevidde når en kjører en mil til dagen. Og det er jo derfor det i utlandet finnes leiebilløsninger, der du kan bytte ut bybilen din med en firehjulstrekker for vinterferien, eller leie en varebil for å flytte. Du kan ha leiebil ganske lenge for det du betaler ekstra for en bil som er mye større enn det du trenger, både i innkjøp- og driftskostnader.

Veldig mange har forresten to biler allerede i dag, og da trenger du i hvert fall ikke to langrekkeviddebiler, f. eks.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: toSſøndag 11. Mai 2014, klokken 22:11
@pberg

Greit nok det, men med den logikken er det jo ikke behov for BMW 5 serie heller da "alle" klarer seg med en i3. Tror nok problemet for BMW er at de ikke pr. idag er istand til å levere en fullgod helelektrisk langtursbil ala Model S eller en "i5". Så da er historien utad at man har "valgt" en annen strategi. Alternativt så ønsker de ikke kannibalisere sitt eget marked på bensin/dieselbiler.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Rioſøndag 11. Mai 2014, klokken 22:34
@pberg

Greit nok det, men med den logikken er det jo ikke behov for BMW 5 serie heller da "alle" klarer seg med en i3. Tror nok problemet for BMW er at de ikke pr. idag er istand til å levere en fullgod helelektrisk langtursbil ala Model S eller en "i5". Så da er historien utad at man har "valgt" en annen strategi. Alternativt så ønsker de ikke kannibalisere sitt eget marked på bensin/dieselbiler.

Altså, det er da neppe teknisk vanskelig å ha flere batterier i en bil, så de er nok i stand til det.

Laderen blir den samme, inverteren blir den samme, motoren blir den samme. BMaS (Battery Management System) blir også stort sett det samme, men med noen flere kontrollenheter (avhengig av hvordan det gjøres).

Det eneste problemet med større batterier er vekt og plass.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergſøndag 11. Mai 2014, klokken 22:50
BMW har ikke kommet der de er i dag uten å forstå bilmarkedet.  Det er vel nokså naivt å tro at ingen andre er i stand til å kopiere model s hvis det er det de vil. BMW bruker i3 og i8 for å teste morgendagens byggeteknikk for biler, og bruker sin innsamlede kunnskap med flere tusen testbiler de har hatt i drift over en årrekke til å lage en bil de har mest tro på at de får solgt.

I8 koster ikke mye mer enn en model s i land som ikke favoriserer elbiler like mye som i Norge, og den er for målgruppen (velstående) en mye grommere bil.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Rioſøndag 11. Mai 2014, klokken 22:53
BMW har ikke kommet der de er i dag uten å forstå bilmarkedet.  Det er vel nokså naivt å tro at ingen andre er i stand til å kopiere model s hvis det er det de vil. BMW bruker i3 og i8 for å teste morgendagens byggeteknikk for biler, og bruker sin innsamlede kunnskap med flere tusen testbiler de har hatt i drift over en årrekke til å lage en bil de har mest tro på at de får solgt.

I8 koster ikke mye mer enn en model s i land som ikke favoriserer elbiler like mye som i Norge, og den er for målgruppen (velstående) en mye grommere bil.

Joda, men poenget mitt var at dersom BWM hadde funnet det for godt å produsere en 100% elektrisk i8, så kunne de nok gjøre det. Det er neppe tekniske vanskeligheter som stopper dem, men finansielle parametere, eller konkurranseaspekter.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergſøndag 11. Mai 2014, klokken 23:04
Der er vi enige.   :)

De kan hvis de vil.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Rioſøndag 11. Mai 2014, klokken 23:13
:)

Pokker! Hva skal vi diskutere da? :D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Amossſøndag 11. Mai 2014, klokken 23:35
:)

Pokker! Hva skal vi diskutere da? :D

At de har litt vondt i viljen sin? ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosMandag 12. Mai 2014, klokken 07:44
I8 koster ikke mye mer enn en model s i land som ikke favoriserer elbiler like mye som i Norge, og den er for målgruppen (velstående) en mye grommere bil.
Tja... Hvis vi tar USA som eksempel...
i8 starter på $136k uten incentiver
Model S P85 $94k uten incentiver

Jeg vet ikke helt om jeg vil kalle det samme pris.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBMandag 12. Mai 2014, klokken 08:09
Det er nok både evnen og viljen det står på. .
Tesla er den eneste produsenten som har ambisjoner om å produsere elbiler i stor skala. Hvor mange i3 er BMW i stand til å produsere ? Har de ambisjoner om å utvide batteriproduksjonen på samme måte som Tesla ?
Hva har de gjort for å overbevise konservative Tyskere om at elbiler er et fullgodt alternativ ? Hvorfor bygger ikke de ut ladeinfrastrukturen slik Tesla gjør det ?
De lager elbiler fordi de må, ikke fordi de har lyst.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: toSMandag 12. Mai 2014, klokken 08:56
Flott at dere er enige:)
Men uansett er det ikke bare å slenge på litt mere batterier også vips var man mere rekkevidde. Dette er det kun Tesla som har klart så langt, og ingen skal komme og fortelle meg at markedsavdelingen i BMW har sagt til ingeniørene at de MÅ stoppe på 18 mil slik at de får solgt bilen fordi kundene forventer kort rekkevidde. Hybridteknologien gjør forøvrig i8 til en to-seter som blir irrelevant for de fleste bilkjøpere også utenfor Norge. Holder derfor fast på at BMW ikke har kommet opp og stå på elbilutviklingen sin ennå. De har bare levert en "ny" leaf og en ladbar hybrid sportsbil som selvfølgelig er kul men kanskje ikke så banebrytende lenger.
Personlig hadde jeg håpet at de hadde levert "mer".
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: tomrhMandag 12. Mai 2014, klokken 09:02
Men uansett er det ikke bare å slenge på litt mere batterier også vips var man mere rekkevidde. Dette er det kun Tesla som har klart så langt, og ingen skal komme og fortelle meg at markedsavdelingen i BMW har sagt til ingeniørene at de MÅ stoppe på 18 mil slik at de får solgt bilen fordi kundene forventer kort rekkevidde.
De har istedet slengt på en generator og en liten bensintank...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CowboystrekkMandag 12. Mai 2014, klokken 10:03
Teknologisk kan BMW om de vil men mangler incentiv. De ønsker at elbilen skal ha så mange ulemper at den blir nr 2. Dette pga dårlig inntjening på delesalg, miste avtaler med oljebransjen, mye penger til utvikling av fullgode elbiler, vanskelig å hevde seg på pris og samtidig tjene bra osv
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneMandag 12. Mai 2014, klokken 10:04
Dette er det kun Tesla som har klart så langt, og ingen skal komme og fortelle meg at markedsavdelingen i BMW har sagt til ingeniørene at de MÅ stoppe på 18 mil slik at de får solgt bilen fordi ellers blir den for dyr.

FYP

Hadde jeg styrt BMW hadde jeg heller satt inn store ressurser på å utvikle en Model E konkurrent. For det er en bil som virkelig har potensiale til å forandre ting.
MS blir for sært og for de få rike eller de som bor i spesielle avgifts-tyngede land.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioMandag 12. Mai 2014, klokken 20:31
Det er nok både evnen og viljen det står på. .
Tesla er den eneste produsenten som har ambisjoner om å produsere elbiler i stor skala. Hvor mange i3 er BMW i stand til å produsere ? Har de ambisjoner om å utvide batteriproduksjonen på samme måte som Tesla ?
Hva har de gjort for å overbevise konservative Tyskere om at elbiler er et fullgodt alternativ ? Hvorfor bygger ikke de ut ladeinfrastrukturen slik Tesla gjør det ?
De lager elbiler fordi de må, ikke fordi de har lyst.

Men her motsier din første setning din siste. :) Og din siste er den korrekte.

Dersom BMW ønsket det (dvs. de mente de kunne tjene penger på det) så ville de selvsagt ikke ha noe problem med å produsere en helelektrisk i8, og også ta grep for å sikre leveranse av batterier.

VW produserte CityStromer på 90-tallet - og de er faktisk ikke så forskjellige fra nåtidens elbiler. Batterikjemien er forskjellig, selvsagt, og man har fått airbags og noen flere moderne utstyrsgrupper. Men alt det vesentlige - en batteripakke, en lader, en inverter og en trefasemotor er akkurat det samme.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBMandag 12. Mai 2014, klokken 21:21
Å skulle snu opp ned på hele den etablerte produksjonskjeden vil være særdeles smertefullt og nærmest umulig for de etablerte bilfabrikantene. De har investert milliarder i fabrikker og know-how som ville bli verd null over natten om de gikk inn for Teslas måte å produsere biler på. Det finnes sikkert ingeniører og utviklere som ser at det er den veien de MÅ gå, men økonomer og ledelse holder sikkert igjen så godt de kan. Flere av de store kommer garantert  å gjøre feilen som Kodak gjorde. Kodak utviklet faktisk ett av de første digitale kameraene, men de droppet utviklingen av det og satset på kjernevirksomheten.. filmproduksjon...
Ingen av de store har lagt mye penger i utviklingen av elbiler, de fleste til nå har vært konverteringer av eksisterende modeller som har vært lite vellykket. Leaf og i3 er vel unntakene. Problemet med både bilene fra VW og BMW, og for så vidt MB er at de ikke har ambisjoner om å produsere de i store serier.
Bestselgeren Leaf har faktisk bare solgt litt over 100 000 eksemplarer  iløpet av de 3,5 årene den har vært i produksjon, dvs et snitt på under 30k i pr år. i3 solgte kun 3300 eksemplarer i Europa i halvåret fra nov 13-mars 14. Dette er biler som er mindre og billigere enn GenIII bilen fra Tesla vil være, og som Tesla har planer om å selge 2-500 000 eksemplarer av om 3-5 år.
Hadde de hatt ambisjoner om å selge elbiler i millionantall hadde de nok vært i gang med batterifabrikkbygging de og...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: 02janMandag 12. Mai 2014, klokken 23:06
Historien viser at BMW har i flere 10 år holdt liv i forskning og utvikling av el biler.

http://www.businessinsider.com/bmw-history-of-electric-cars-2012-12?op=1

Ikke sikker på om det hadde vært rett timing å tilby el- bil i 1984.

Idag med I3 , så har de kommet et godt stykke på vei med innovativ tenkning rundt konstruksjon av lettvekt karroseri

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossMandag 12. Mai 2014, klokken 23:23
Det er nok både evnen og viljen det står på. .
[...]
De lager elbiler fordi de må, ikke fordi de har lyst.

Men her motsier din første setning din siste. :) Og din siste er den korrekte.


Helt uenig. Den siste settingen viser til at det de lager, det lager de fordi de må, ikke vil. Altså underbygger "... og viljen det står på. . ". Den siste setningen sier ingen ting om evnen til å lage en skikkelig elbil (beklager til alle som liker i3, men dette er i alle fall min mening om det BMW har produsert).

Det kan sikkert lages mange gode argumenter som underbygger at BMW kan lage en god elbil dersom de vil, men til dags dato har i alle fall ikke jeg sett noe bevis på dette.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergMandag 12. Mai 2014, klokken 23:26
Sitat
Hvor mange i3 er BMW i stand til å produsere ?

Planen var 10000 i 2014, men nå skal/har de åpnet en ny produksjonslinje, og økt kapasiteten til 20000 biler.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergMandag 12. Mai 2014, klokken 23:29
Sitat

Det kan sikkert lages mange gode argumenter som underbygger at BMW kan lage en god elbil dersom de vil, men til dags dato har i alle fall ikke jeg sett noe bevis på dette.


Definer god elbil.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: 19quiz76Mandag 12. Mai 2014, klokken 23:43

Sitat

Det kan sikkert lages mange gode argumenter som underbygger at BMW kan lage en god elbil dersom de vil, men til dags dato har i alle fall ikke jeg sett noe bevis på dette.


Definer god elbil.

En bil som konkurrerer like godt eller bedre med fossilbil som Tesla gjør i sin klasse.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossMandag 12. Mai 2014, klokken 23:59


Definer god elbil.

En bil som konkurrerer like godt eller bedre med fossilbil som Tesla gjør i sin klasse.

Det slapp jeg vist å definere ser jeg ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: 19quiz76Tirsdag 13. Mai 2014, klokken 00:00
Hehe - var fornøyd med den selv :D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosTirsdag 13. Mai 2014, klokken 00:11
Historien viser at BMW har i flere 10 år holdt liv i forskning og utvikling av el biler.

http://www.businessinsider.com/bmw-history-of-electric-cars-2012-12?op=1

Ikke sikker på om det hadde vært rett timing å tilby el- bil i 1984.

Idag med I3 , så har de kommet et godt stykke på vei med innovativ tenkning rundt konstruksjon av lettvekt karroseri
Folk skryter alltid av lettvektkarosseriet til i3. Jeg klarer ikke helt å se at det er så fantastisk ?
Sammenligner man i3 og e-UP som ikke har fått mye ros for lettvektkarosseri framstår de som veldig like.
Spesifikasjoner
Vekt e-Up: 1139kg, i3: 1195kg
Batteristørrelse: e-Up: 18,7kWh, i3: 18,8 brukbart (22kWh)
Bagasjerom e-Up: 250L, i3: 260L
Rekkevidde NEFZ: e-Up:160km, i3: 190km
Dører: e-Up: 4,  i3: 2+2
Lengde: e-Up: 3540 i3: 3999mm
Bredde (med speil): e-Up: 1910mm i3: 2039mm

Jeg er fullt klar over at i3 er både raskere og mer lukseriøs enn e-Up. i3 har også et større fotavtrykk enn det e-Up har. Samtidig på tross av nesten 40cm kortere bil har e-Up 4 separate dører og et bagasjerom som bare er 10L mindre.

Det som virker teknisk bra med i3 er at de får mer rekkevidde enn e-up når bilen er både større og tyngre, så antagelig har de en mer effektiv drivlinje. Spesielt mye lettere derimot kan jeg ikke se at den er. E-up er vel bygget i tradisjonell stål også.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergTirsdag 13. Mai 2014, klokken 00:14
Mener du kvalitetsklasse, rekkeviddeklasse, størrelsesklasse eller prisklasse (internasjonale priser)?

Og rettelse, det var ikke opp til 20000 i3 pr år, men til 30000 . Og de tredobler karbonproduksjonen:

http://ecomento.com/2014/05/12/bmw-drives-down-carbon-fiber-cost-for-electric-cars-with-mammoth-investment/

De har laget 5000 biler fra start i september, og har 6000 i backlog til nå i år, nå som USA-salget nettopp har startet.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergTirsdag 13. Mai 2014, klokken 00:19
Har du sittet i en i3 og en E-up! ?

Sistnevnte er en økonomi-blikkboks i sammenlikning. Første bilen siden 70-tallet jeg har sittet i som ikke har dørtrekk som dekker hele dørene, den har bart metall øverst. Den er liten, trang og veldig kjip i sammenlikning. Halve motoreffekten har den også.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: fluxTirsdag 13. Mai 2014, klokken 00:22

Hadde de hatt ambisjoner om å selge elbiler i millionantall hadde de nok vært i gang med batterifabrikkbygging de og...
Nissan bygger batteriene og motorene sine selv, de har nå tre fabrikker som bygger batterier der de og bygger Leaf i Japan, England og USA.

Gohsn tuller ikke når han sier de satser på elbiler.

Dersom salgs utviklingen på elbiler fortsetter i samme tempo vil Nissan  få et større og større fortrinn, ingen andre har samme produksjonskapasitet, og det tar tid å skalere opp. VW har høy kapasitet på billinjen men jeg er usikker på hvordan batteri produksjonen deres kan holde følge. BMW har avanserte og egne linjer for i3 og vil trenge tid for å skalere opp flere linjer. Tesla sliter også med vekst, det tar tid å skalere ut til flere linjer og flere fabrikker.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosTirsdag 13. Mai 2014, klokken 00:40
Har du sittet i en i3 og en E-up! ?

Sistnevnte er en økonomi-blikkboks i sammenlikning. Første bilen siden 70-tallet jeg har sittet i som ikke har dørtrekk som dekker hele dørene, den har bart metall øverst. Den er liten, trang og veldig kjip i sammenlikning. Halve motoreffekten har den også.
Nope. Ser ikke behovet siden jeg har en Tesla S60. Men det var heller ikke poenget mitt. Folk berømmer alltid i3 for å være en lett bil, jeg er skeptisk til det. Samtidig som liten bybil som BMW selv sier er ikke en halvmeter kortere bil å forakte når man skal finne parkering. DET er nemlig ikke greit med en Model S.

e-Up er helt klart billigere laget enn i3 og til 30% høyere startpris ville noe annet vært rart. Samtidig ser man på EuroNCAP testen for voksne er den markant høyere for e-up enn for i3 (men 2 år forskjell så vet ikke helt detaljene i forskjellene der).
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTirsdag 13. Mai 2014, klokken 00:43
Det er nok både evnen og viljen det står på. .
[...]
De lager elbiler fordi de må, ikke fordi de har lyst.

Men her motsier din første setning din siste. :) Og din siste er den korrekte.


Helt uenig. Den siste settingen viser til at det de lager, det lager de fordi de må, ikke vil. Altså underbygger "... og viljen det står på. . ". Den siste setningen sier ingen ting om evnen til å lage en skikkelig elbil (beklager til alle som liker i3, men dette er i alle fall min mening om det BMW har produsert).

Det kan sikkert lages mange gode argumenter som underbygger at BMW kan lage en god elbil dersom de vil, men til dags dato har i alle fall ikke jeg sett noe bevis på dette.


Jeg snakker om vilje (altså, om de ønsker/er tvunget til) vs. om de har teknisk evne/kunnskap til å produsere en helelektrisk i8.

Det er ikke noe spesielt vanskelig å produsere en elbil - det er faktisk langt enklere enn en fossilbil, og kan ettersom BWM kan lage en i3 (som er en god elbil) så er det ingen problemer med å sette inn litt flere batterier i et størr chassis. Med andre ord, det er ingen tvil om de har (teknisk) evne til å lage en god elbil av "i8"-typen.

Dersom de bestemte seg for det.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTirsdag 13. Mai 2014, klokken 00:46



Definer god elbil.

En bil som konkurrerer like godt eller bedre med fossilbil som Tesla gjør i sin klasse.

Det avhenger jo av hva man vektlegger (altså, om en bestemt bil gjør det eller ei), og prisen på avgifter/bensin/strøm.

Både e-Golf, Leaf, i3 og andre er gode elbiler. Tesla også, selvsagt. 90% av befolkningens kjørebehov dekkes av de 3 første bilene.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBTirsdag 13. Mai 2014, klokken 00:55
Jeg ville aldri valgt en av de tre første som min eneste bil. 
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leif1Tirsdag 13. Mai 2014, klokken 01:04
Ingen av de har det som virkelig skiller Tesla fra resten.
Superladertilgang. Med noen få ladere til nå, kan vi kjøre fullstendig bekymringsløst omtrent hvor vi vil. Noen av de andre fabrikantene må gjerne komme med en bra bil, men de er snart helt frakjørt på infrastruktur.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: 19quiz76Tirsdag 13. Mai 2014, klokken 01:15
Jeg mener en god elbil er en bil du ikke velger bort *fordi* det er en elbil. Ofte vil det handle om for dårlig rekkevidde (faktisk eller innbilt, ref 90% av behov etc), noe tesla har eliminert med superladerne.
De mindre bilene vil måtte komme med vesentlig større batterier for å være et alternativ for mange fossilbrukere, særlig de uten fast ladeopplegg hjemme. 
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBTirsdag 13. Mai 2014, klokken 01:19
Og det er Teslas største genistrek :-) Vi er med på å bygge ut det som kommer til å bli Gen III s største konkurransefortrinn.  Når jeg følger med på den statlig støttede utbyggingen av hurtigladere priser jeg meg lykkelig over valget av bil.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 13. Mai 2014, klokken 01:39
Jeg snakker om vilje (altså, om de ønsker/er tvunget til) vs. om de har teknisk evne/kunnskap til å produsere en helelektrisk i8.

Som sagt, han motsa ikke seg selv på temaet "vilje". Ellers har jeg litt problemer med å forstå hva du prøver å si her? Sier du at de vil lage en god elbil (men klarer det ikke), eller at de hadde kunnet dersom de hadde villet?

Det er ikke noe spesielt vanskelig å produsere en elbil - det er faktisk langt enklere enn en fossilbil, og kan ettersom BWM kan lage en i3 (som er en god elbil) så er det ingen problemer med å sette inn litt flere batterier i et størr chassis. Med andre ord, det er ingen tvil om de har (teknisk) evne til å lage en god elbil av "i8"-typen.

Dersom de bestemte seg for det.

Vel, har ventet i mange år på  en skikkelig elbil med tilstrekkelig rekkevidde for å kunne kalles brukbar til noe annet en mer eller mindre en ren bybil. Mye lenger enn Tesla har eksistert som firma :p

I alle år var var tonen den at for å lage en elbil med tilstrekkelig rekkevidde så ville batteriene veie for mye og ta for mye plass og være for dyre til at det ville være mulig å kunne selge dette. Og dessuten ville batteriene ha for dårlig levetid og ta for lang tid å lade. Og dette var sikkert sant en gang, men Tesla har bevist at det ikke er sant lengre. Så nå er det mange her på dette forumet som selv kjører rundt i beviset om at det er mulig å produsere en batterielektrisk bil med tilstrekkelig rekkevidde uten at bilen blir for tung eller dyr og med tilstrekkelig plass innvendig. Denne bilen kan lades (relativt) raskt på egne ladere og Tesla bygger ut ett stort ladenettverk for å støtte opp om bilen. Alt tyder så langt også på at de har løst koden med levetid på batteriene. Og bilen er god nok til at den ikke bare selger til noen få ihuga entusiaster.

Så, nå som det er bevist at batteriet ikke behøver å veie for mye (joda, det veier fortsatt mye), ta for mye plass (joda, det tar fortsatt mer plass enn bensintanken) eller bli for dyr (joda, den er fortsatt dyrere enn den hadde vært med fossilmotor (med unntak av Norge)), hvor blir det så av alle de andre bilfabrikantene? Ser ikke noe fra verken BMW eller noen annen som tar opp hansken. Om noen kan eller vil så har de fortsatt tilgode å bevise det. Audi snakker om å komme med en Model S og X konkurrent i 2017, omtrent når Tesla GIII skal slippes. Hvor seriøst dette blir gjenstår det å se. Nissan vurderer vist å øke batterikapasiteten i Leaf, men om de øker den tilstrekkelig vet ingen enda. Men det kan bli litt spennende å se. Men ellers? BMW tar som kjent noen hybride sovetabletter ;)

Bare for å presisere - det som teller mest for meg er altså rekkevidde, rekkevidde, rekkevidde - og ett godt ladenettverk som støtte de gangene rekkevidden ikke er god nok. Bilen må kunne klare å kjøre de daglige reisene jeg tar uten å måtte stoppe å lade på veien. Jeg driter i 0-100, pent utseende eller duppeditter av div. slag (selv om ingen ting av dette er negativt om det følger med). Om noen kunne solgt meg en 70 talls Lada med eldrift og samme rekkevidde, ladenettverk og batteriholdbarhet som Tesla hadde jeg antagelig slått til (om jeg hadde fått den til 70 talls Ladapris vel og merke ;) )
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergTirsdag 13. Mai 2014, klokken 08:04
Men når all forskning viser at rekkevidde utover 100-200 km er helt irrelevant for 90% av bilkjøperene, bør du da satse pengene dine der, eller kan du lage en bil til halve prisen med nok rekkevidde for disse 90%ene? Det finnes jo mye billigere biler enn en elbil med kjempebatteri for slikt i verdens bilmarkeder (der Norge står for nesten ingen ting).

Dersom det er rekkevidde som er viktig, får du i dag for eksempel en BMW 5-serie diesel i Tysland for €40000 med en rekkevidde på 1500km på en tank diesel. Det er rett over halvparten av en S85 i Tyskland. Da kan du kjøpe diesel for €35000, som vel er ca 20000l For disse kan du så kjøre ca 500 000km. Alt dette er vel å merke i Tyskland, i anderledeslandet Norge er tallene noe helt annet. Men de fleste bilkjøperene bor ikke i Norge, de bor i Utlandet. Og det er de bilfabrikkene lager biler for.

F.eks koster en
BMW M550d xDrive Limousine
280 kW [381 PS]
6,2 l/100km [1]

ca €81000 mens en S85 koster  €76000 helt ribbet.

Dette er alternativene i utlandet.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTirsdag 13. Mai 2014, klokken 08:10
Jeg ville aldri valgt en av de tre første som min eneste bil. 

Nei, men det er fordi vi i Norge er så rike at vi må ha "alt" og kunne "alt". Jeg har kun elektriske biler.
En elbil blir billigere enn en fossilbil (med volum), og faktum er at disse tre har mer enn nok kjørelengde for 90% av Europas befolknings daglige distanse.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTirsdag 13. Mai 2014, klokken 08:16
Ellers har jeg litt problemer med å forstå hva du prøver å si her? Sier du at de vil lage en god elbil (men klarer det ikke), eller at de hadde kunnet dersom de hadde villet?


Jeg sier at dersom de ville (fra økonomiske/politiske/markedsmessige) perspektiv, så er det INTET teknisk problem for BMW å lage en "i8" (altså, en elbil som konkurrerer med Tesla). De har ingeniørene, og det er ikke akkurat "rocket science".

Jeg synes det Tesla har gjort er kjempetøft, men det som er spesielt er at de har våget å satse. Det tekniske (mesteparten) er ikke spesielt nytt - utover at de har distribuert batteripakker godt i bilen.

Selve motoren, laderen, inverteren, hvordan kontrollere Li-batterier, har vært velkjent i årevis. Det som er spesielt er et utrolig godt design for en elbil, og hvor sterkt de har satset.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTirsdag 13. Mai 2014, klokken 08:17
Og det er Teslas største genistrek :-) Vi er med på å bygge ut det som kommer til å bli Gen III s største konkurransefortrinn.  Når jeg følger med på den statlig støttede utbyggingen av hurtigladere priser jeg meg lykkelig over valget av bil.

Vel, jeg vil si at å ha en proprietær standard for hurtiglading er noe som setter elbiler tilbake, faktisk. Bare se på CHAdeMO og CCS, og hvor dyre hurtigladere blir, fordi man nå må bygge om for flere standarder.

Det tilsvarer at noen nå skal bruke et annet drivstoff, og må ha egne "bensinstasjoner" overalt, som har samme drivstoff som andre (CCS har 86 kW), men firkantet påfyll i stedet for rundt.

Alle taper på at man ikke har kompatibilitet.

Å ha gratis "tanking" derimot er et godt salgstrick - men det er markedsmessig innovativt, ikke teknisk.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hTirsdag 13. Mai 2014, klokken 08:46
Gjennomsnittsbilen i Norge kjører 13.000km per år (mener det var tall fra SSB som konkluderte med dette). Dette blir 35km per dag. Men da snakker vi gjennomsnittsbil, ikke gjennomsnittlig kjørelengde for en familiebil i 5-serie klassen. Der tipper jeg vi er på rundt 20.000km+ (dette blir en ren antakelse), og det er naturligvis den klassen man plasserer Model S. Da er vi oppe i 55km per dag. Fortsatt innenfor med kortrekkevidde-elbiler. Men det er en stor forskjell på få dekket 90% av sitt behov, og det å få dekket 100%.

Daglig kjørelengde er bare en del av bildet når man velger bil. Man må vurdere sitt totalbehov, og da faller "vi får dekket det meste" tankegang raskt igjennom. La oss si man kjører tur med bilen 300 ganger per år, og at 90% av turene er under 5 mil. Hva skal man da gjøre de resterende 30 turene hvor man har behov for mer rekkevidde? Leie bil? Det blir dyrt, for når man reiser på langtur er man gjerne borte en stund. Eie to biler? Tja, skal man doble bilparken bare for å dekke 10% av behovet sitt?

At de fleste av turene i vår bil bare er toppen noen få mil (kona har 2 mil tur/retur jobben) er naturligvis ikke det som definerer ytre rammer for vårt bilbehov. Å kjøpe to biler er uaktuelt. Å basere seg på billeie med flytting av barnesete, henting/levering, osv er klønete og uaktuelt.

Jeg vil anslå at vi drar til sjøen/fjellet kanskje 15-20 ganger hvert år. Til hytta ved sjøen er det 14 mil med 100/110 sone, ingen av kortrekkevidde-elbilene klarer å dekke den strekningen om man skal følge trafikken, og jeg gidder ikke være en trafikal propp eller basere meg på hurtiglading hver gang jeg skal på hytta. Det har jeg forsøkt flere ganger, og det er en alt for stor ulempe ift besøksfrekvens. I tillegg kan ingen av kortrekkevidde-elbilene dekke plassbehovet. Til fjellet er det 15-22 mil, avhengig av hvor vi drar. Der kommer ingen andre enn Model S frem.

Videre besøker vi slektninger i Trondheim kanskje 2-3 ganger per år, vi pleier å ta en helgetur til Gøteborg, og nå til sommeren skal vi 1-2 uker helt syd i Danmark på hytteferie med noen venner.

Teslaen dekker absolutt alle behov. Min familie er ganske gjennomsnittlig, i hvert fall når jeg sammenligner med omgangskrets og familie.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hTirsdag 13. Mai 2014, klokken 08:52
Og det er Teslas største genistrek :-) Vi er med på å bygge ut det som kommer til å bli Gen III s største konkurransefortrinn.  Når jeg følger med på den statlig støttede utbyggingen av hurtigladere priser jeg meg lykkelig over valget av bil.

Vel, jeg vil si at å ha en proprietær standard for hurtiglading er noe som setter elbiler tilbake, faktisk. Bare se på CHAdeMO og CCS, og hvor dyre hurtigladere blir, fordi man nå må bygge om for flere standarder.

Det tilsvarer at noen nå skal bruke et annet drivstoff, og må ha egne "bensinstasjoner" overalt, som har samme drivstoff som andre (CCS har 86 kW), men firkantet påfyll i stedet for rundt.

Alle taper på at man ikke har kompatibilitet.

Å ha gratis "tanking" derimot er et godt salgstrick - men det er markedsmessig innovativt, ikke teknisk.
Jeg er enig i at det bør være kompatibilitet. Enkelt og greit burde Teslas løsning være den europeiske standarden for DC hurtiglading.

Å hevde at Tesla setter elbilene tilbake er for øvrig ganske drøyt- all den tid Tesla faktisk gjør noe, istedenfor å surre bort tiden. Helt enig med OddB. Hadde ikke Tesla hoppet bukk over en sidrumpa bilindustri og treg standardisering hadde de ikke vært der de er i dag.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneTirsdag 13. Mai 2014, klokken 08:58

Jeg sier at dersom de ville (fra økonomiske/politiske/markedsmessige) perspektiv, så er det INTET teknisk problem for BMW å lage en "i8" (altså, en elbil som konkurrerer med Tesla). De har ingeniørene, og det er ikke akkurat "rocket science".

Jeg synes det Tesla har gjort er kjempetøft, men det som er spesielt er at de har våget å satse. Det tekniske (mesteparten) er ikke spesielt nytt - utover at de har distribuert batteripakker godt i bilen.

Selve motoren, laderen, inverteren, hvordan kontrollere Li-batterier, har vært velkjent i årevis. Det som er spesielt er et utrolig godt design for en elbil, og hvor sterkt de har satset.

Er sånn det blir i en moden industri som bilindustrien er, at det er nødt til å komme noen fra sidelinjen for å virkelig ta store og viktige skritt fremover. De etablerte er ofte fornøyd med status quo og er mest opptatt av å gjøre små forbedringer fra år til år. De vil føle at de har mer å tape enn å vinne på å ta sjanser, mens for noen som i utgangspunktet er små blir det motsatt. Tesla hadde mye å vinne og lite å tape. (relatively speaking ;) )
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTirsdag 13. Mai 2014, klokken 09:54
http://www.dagbladet.no/2014/05/12/tema/bil/dinside/aller/motor/33256001/ (http://www.dagbladet.no/2014/05/12/tema/bil/dinside/aller/motor/33256001/)
Ja, vi har jo hørt om denne før, og Ferdinand Motor hadde jo denne på besøk for en tid tilbake. Nå ser det ut som å være litt næremere produksjon.
Ja den knuser Tesla på ytelse og aks. Pris og plassmessig er det i en annen liga, mer kanskje en MB e-SLS konkurent, selv om den antyder doble prisen av en e-SLS. Uansett en spennende ny el-bil. Håper vi får se denne i produksjon og ikke minst på veien.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BentTirsdag 13. Mai 2014, klokken 10:32
Jeg sier at dersom de ville (fra økonomiske/politiske/markedsmessige) perspektiv, så er det INTET teknisk problem for BMW å lage en "i8" (altså, en elbil som konkurrerer med Tesla). De har ingeniørene, og det er ikke akkurat "rocket science".

Jeg synes det Tesla har gjort er kjempetøft, men det som er spesielt er at de har våget å satse. Det tekniske (mesteparten) er ikke spesielt nytt - utover at de har distribuert batteripakker godt i bilen.

Selve motoren, laderen, inverteren, hvordan kontrollere Li-batterier, har vært velkjent i årevis. Det som er spesielt er et utrolig godt design for en elbil, og hvor sterkt de har satset.
Det jeg kan peke på av reell teknisk innovasjon fra Tesla på elbilfronten er tanken om å bruke veldig små enkeltceller i batteriet. Av en eller annen grunn har tilsynelatende alle andre vært mest opptatt av å lage store enkeltceller, muligens for å få mest mulig batteri på minst mulig volum, eller kanskje fordi de ikke hadde Teslas ymse løsninger for å drive ned produksjonskosten pr enkeltcelle. Til og med selskaper som er helt enestående på andre tekniske områder (eks Boeing med Dreamliner) har gått i denne fella så det kan ikke ha vært helt åpenbart at små enkeltceller er veien å gå.

Dette gir noe større volum på batteriet, men, det gir også en fantastisk mulighet til temperaturregulering noe som fører til lavere brannrisiko og mulighet for påfølgende innovasjon innen ekstrem hurtiglading.

Jeg kan ikke komme på noe annet Tesla har gjort som ikke bare er god gammel batteri- og elmotor-teknologi i ny innpakning. Alle deres andre fordeler kommer som direkte resultat av de etablerte bilprodusentenes uvillighet til å lage en elbil som kan konkurrere med deres egne eksisterende bilmodeller.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: toSTirsdag 13. Mai 2014, klokken 10:38
Ellers har jeg litt problemer med å forstå hva du prøver å si her? Sier du at de vil lage en god elbil (men klarer det ikke), eller at de hadde kunnet dersom de hadde villet?


Jeg sier at dersom de ville (fra økonomiske/politiske/markedsmessige) perspektiv, så er det INTET teknisk problem for BMW å lage en "i8" (altså, en elbil som konkurrerer med Tesla). De har ingeniørene, og det er ikke akkurat "rocket science".

Jeg synes det Tesla har gjort er kjempetøft, men det som er spesielt er at de har våget å satse. Det tekniske (mesteparten) er ikke spesielt nytt - utover at de har distribuert batteripakker godt i bilen.

Selve motoren, laderen, inverteren, hvordan kontrollere Li-batterier, har vært velkjent i årevis. Det som er spesielt er et utrolig godt design for en elbil, og hvor sterkt de har satset.
Beklager, emn dette er ikke riktig. Slik bilproduksjon fungerer så er det et STORT og tildels uoverstigelig problem å gjøre bare mindre endringer i produksjonen fra eksisterende. For eksempel er det ingen tilfeldighet at amerikanske bilprodusenter ikke har mulighet til å produsere små effektive dieselbiler slik de europeiske gjør. Å endre poduksjonslinjene fra bensinmotor til dieselmotor koster alt for mye og er derfor i praksis umulig. At noe er teknisk mulig betyr ikke at det er økonomisk mulig. Utvikling av nye bilmodeller/platformer koster milliarder av dollar selv om det "kun" er iterasjoner rundt eksisterende modelller. Når det gjelder elbiler er det enda verre, da det krever storskalaproduksjon av moderne batteripakker og helt separate og nye produksjonslinjer for selve bilen. Dette betyr STORE investeringer, og slik det ser ut idag har ikke BMW vært villige til å gjøre de veivalg og investeringer som trengs. Selv om man liker BMW og tysk industri så tror jeg man skal ta inn over seg at de ikke er ledende på dette feltet. Jeg synes det blir litt feil å fremstille det som om BMW er noen reell konkurrent til Tesla eller de japanske produsentene ennå. Kankje de blir det en dag..
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenTirsdag 13. Mai 2014, klokken 10:47
Jeg sier at dersom de ville (fra økonomiske/politiske/markedsmessige) perspektiv, så er det INTET teknisk problem for BMW å lage en "i8" (altså, en elbil som konkurrerer med Tesla). De har ingeniørene, og det er ikke akkurat "rocket science".

Jeg synes det Tesla har gjort er kjempetøft, men det som er spesielt er at de har våget å satse. Det tekniske (mesteparten) er ikke spesielt nytt - utover at de har distribuert batteripakker godt i bilen.

Selve motoren, laderen, inverteren, hvordan kontrollere Li-batterier, har vært velkjent i årevis. Det som er spesielt er et utrolig godt design for en elbil, og hvor sterkt de har satset.
Det finnes ingen leverandør av noen ting som holder på med innovasjon, om man trekker argumentet til sin logiske konklusjon. Naturlig nok, så bygger all innovasjon på tidligere erfaringer.

Selv om jeg ikke kan fordra Apple, så vil jeg bruke det som et eksempel da det er generelt annerkjent som ett veldig suksessfullt teknologiselskap - hva har Apple funnet opp? Apple har vel ikke funnet opp noen ting, det er utallige eksempler på mediaspillere, telefoner, datamaskiner, osv som kom tidligere enn Apples produkter og hadde mer funksjonalitet.

Men innovasjon handler om mer enn å gjøre noe helt nytt. Det handler også om å gjøre eksisterende teknologi akkurat så mye bedre at det blir akseptert av massene, og det er her Tesla er gode. De ser at hurtiglading på 50 kW til 100 kr per lading er ikke et akseptabelt alternativ, og så kommer de med 135 kW og "gratis" lading. De ser at rekkevidde på 100 km er ikke ett akseptabelt alternativ, og så kommer de med rekkevidde på 400 km. De ser at akselerasjon 0-60 km/t på 20 sekunder og topphastighet på 80 km/t ikke er et akseptabelt alternativ, og så kommer de med akselerasjon 0-100 km/t på 4,4 sekunder og topphastighet på 208 km/t.

Dette er innovasjon. Og ja, man kan diskutere om andre kunne ha gjort det samme, men faktum er at ingen andre gjorde det.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 13. Mai 2014, klokken 11:06
Men når all forskning viser at rekkevidde utover 100-200 km er helt irrelevant for 90% av bilkjøperene, bør du da satse pengene dine der, eller kan du lage en bil til halve prisen med nok rekkevidde for disse 90%ene? Det finnes jo mye billigere biler enn en elbil med kjempebatteri for slikt i verdens bilmarkeder (der Norge står for nesten ingen ting).

Da hadde jeg gitt disse forskerne sparken, dersom de påsto at 90% av bilkjøperne ikke trengte mer rekkevidde enn dette. Joda, stemmer sikkert for "den daglige transporten" - til og fra jobb, men ikke når man regner med "fritids transporten". Selv befinner jeg meg blant de 10%....


Dersom det er rekkevidde som er viktig, får du i dag for eksempel en BMW 5-serie diesel i Tysland for €40000 med en rekkevidde på 1500km på en tank diesel.

Og hva i alle dager har en fossilleverandørs rekkevidde på fossiler med rekkevidden på elbiler å gjøre? Jeg er fullt klar over at med en så å si hvilken som helst fossil så slipper jeg rekkeviddeangst, men det er helt irrelevant når jeg ønsker en elbil. Dersom du tror at alle som ønsker å kjøre elbiler bare gjør det for å slippe å betale for fossiler eller bommer så tar du nok feil. Selv om jeg må innrømme at det er glasuren på kaka ;) Og ja, jeg er fullt klar over at Tesla er en dyr bil, og at det finnes mange fossiler som er billigere også i Norge.

Eller tror du rett og slett at det er kun nordmenn som kan tenke på miljøet? Eller ønske seg fremtidens transport? (Ja, for at dette er hva som kommer har stått klart for meg siden jeg var en liten guttunge. Det er bare de tre kjente T'ene - TTT - Ting Tar Tid) Eller er teknologi interesserte? Eller er du bare rett og slett en BMW selger som taper salg til Tesla?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTirsdag 13. Mai 2014, klokken 11:20
Blir ganske så hypotetisk å snakke om hva andre bilprodusenter "kunne ha gjort", når fakutm er at per i dag GJØR de det ikke. Ergo så finnes ingen alternativ til TMS. Da må en nesten anta 100% eldrift som forutsetning for å vurdere konkurenter. Alle ande hybridløsninger er vel og bra det også, men like fult, da snakker en om å sammenligne epler og pærer.
Edit: Dette var mitt innlegg nr. 1000  ;D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CowboystrekkTirsdag 13. Mai 2014, klokken 11:21
De aller fleste ønsker og mange trenger rekkevidde utover 100-200 km, men ikke i det daglige. Dog skal man på ferie, hytta etc hvor kollektivtransport, lån av bil av venner, leiebil etc gjør at man heller vil ha en bil man kan bruke til alt. Før Tesla dukket opp var det bare 9% av elbilkjøperne som hadde elbil som eneste bil. Dette sier noe om at så og si alle vil ha og trenger å ha mer rekkevidde enn dette.

Den eneste elbilen vi kan ha er pr nå Model S. Jeg skulle ideelt sett ønske at det fantes en rimeligere elbil med god plass og tilsvarende rekkevidde, da hadde vi kjøpt den istedet, men pr nå er ingen i nærheten desverre.

Bilindustrien er smarte. De ønsker at elbiler skal være bil nr 2 da de er særs ulønnsomme for dem både ift utvikling, lav avanse, lite inntekter fra service, tap av avtaler med f.eks drivstoffprodusenter ift olje, testing av ulike drivstoff osv. Desverre kom Tesla og de har begynt å våkne opp, men insentivene mangler fremdeles i stor grad. Hadde Nissan Leaf kommet med 600 liter bagasjerom og 30 mil rekkevidde til samme prisen da den kom i 2011 så hadde situasjonen vært en helt annen idag, det er jeg overbevist om.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: tomrhTirsdag 13. Mai 2014, klokken 12:34
Desverre kom Tesla og de har begynt å våkne opp, men insentivene mangler fremdeles i stor grad.
Drivstoff er dyrt, også i utlandet. Bensinprisen er ca. €1,60 i Tyskland. Er insentiv nok om alt annet er likt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergTirsdag 13. Mai 2014, klokken 12:35
Sitat
Eller er du bare rett og slett en BMW selger som taper salg til Tesla?

Nei, jeg har ikke noe med BMW å gjøre i det hele tatt, annet enn at jeg er bileier. Er du Tesla-selger?

Litt av problemet her er at mange ikke tar inn over seg hvor mye dyrere en Tesla er relativt sett i utlandet. Og det er utlandet som teller i forhold til bilselskapene. Jeg ser for meg at når Tesla i USA fikk salgstall fra Norge, så sa de: "What the hell? We sell the most cars in NORWAY!?!?!?!? Isn't that the capitol of Sweden??"

Hvordan tror du salget av Tesla ville vert i Norge dersom de kostet det samme som tilsvarende biler gjør i utlandet? Det tilsier jo Spetalens 1.3 mill eller så. Folk er jo miljøvennlige for enhver pris. Det kan lett demonstreres med følgende eksperiment: Mange miljøaktivister mener at bensinen burde koste 30.- pr liter.

Ok. Sett så opp en pumpe på en bensinstasjon med vanlig pris, og en med dobbel pris, som er merket med "her bidrar du til regnskogplanting i amazonas (eller noe slikt) med 15.- pr liter". Se etter en uke på hvor mye som er fyllt på hver pumpe. Selv de få fra rødt som har bil vil ikke betale dobbelt, om det da selfølgelig ikke er journalister til stede da.. :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergTirsdag 13. Mai 2014, klokken 12:40
Sitat
For eksempel er det ingen tilfeldighet at amerikanske bilprodusenter ikke har mulighet til å produsere små effektive dieselbiler slik de europeiske gjør.

Hva er incentivene for amerikanske bilprodusenter for å lage små, effektive dieselmotorer? De lager jo ikke små biler, og diesel er dyrere enn bensin i USA.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenTirsdag 13. Mai 2014, klokken 12:45
Sitat
For eksempel er det ingen tilfeldighet at amerikanske bilprodusenter ikke har mulighet til å produsere små effektive dieselbiler slik de europeiske gjør.

Hva er incentivene for amerikanske bilprodusenter for å lage små, effektive dieselmotorer? De lager jo ikke små biler, og diesel er dyrere enn bensin i USA.
De får ikke insentiver for å lage dieselmotorer, men de får insentiver for å lage bensinmotorer. F.eks fikk Ford ca 35 mrd kroner i ATVM lån for å utvikle EcoBoost motorer o.l. ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: toSTirsdag 13. Mai 2014, klokken 13:07
Sitat
For eksempel er det ingen tilfeldighet at amerikanske bilprodusenter ikke har mulighet til å produsere små effektive dieselbiler slik de europeiske gjør.

Hva er incentivene for amerikanske bilprodusenter for å lage små, effektive dieselmotorer? De lager jo ikke små biler, og diesel er dyrere enn bensin i USA.
Det dreier seg ikke om incentiver, men ganske enkelt at stort sett all motorproduksjon i USA var og er basert på bensinmotorer slik at "retooling" av disse fabrikkene ganske enkelt ble for dyrt. Det var da mer rasjonelt å satse på fortsatt produksjon av bensinmotorer og heller utvikle/flikke på automatikken rundt injeksjon og forbrenning. I ettertid er det kanskje ikke noe stort problem gitt utfordringene når "alle" kjører diesel slik vi ser i Europa, men var mest for å illustrere at kursendringer kan ta veldig lang tid og noen ganger kanskje tilogmed er "umulig". Skal man forsøke å lykkes med eksisterende forretningsmodell eller skal man kaste alt på båten og satse helt nytt?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: laumbTirsdag 13. Mai 2014, klokken 13:37
Kodak er ikke lenger kongen av kamera.
Nokia er ikke lenger kongen av mobiltelefoner.
IBM er ikke lenger kongen av datamaskiner.
Pioneer ikke lenger kongen av TVer.

Felles for alle er at i et tidsområde kom det en aktør som hittil var ukjent på det aktuelle feltet og erobret størstedelen av markedet, de klarte ikke å snu seg i tide... Klok av lærdom vil jeg se at enkelte store bilselskaper stirrer forsiktig i hvitøyet på sin Nemesis..

SonyEricsson og HP Compaq kom med smarttelefonen lenge før Apple og Samsung.
Det var ikke Nikon og Canon som var de første til å lansere digitale kameraer som fikk masseutbredelse.

Det er ikke gitt at Tesla vil være verdens største bilprodusent innen x år, men at det ikke er de gamle traverne med sine fossilmotorer som regjerer - det er allerede skrevet i historien flere ganger før. Kun økonomisk innsats og villighet til å investere og tape penger en periode over x-n år kan være en potensiell redning. Det hjelper ikke å gjøre endringer på eksisterende biler, vi snakker etablering av nye undermerker med tilhørende fabrikker, verksteder, personell, utvikling etc. for så å la de gamle merkene sakte men sikkert dø ut..
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: christian1986Tirsdag 13. Mai 2014, klokken 13:38
Ser Toyota skroter samarbeidet med Tesla. De går heller bare for brenselsceller.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 13. Mai 2014, klokken 13:54
Nei, jeg har ikke noe med BMW å gjøre i det hele tatt, annet enn at jeg er bileier. Er du Tesla-selger?

Nei, men så går jeg heller ikke inn på BMW forum og skryter av Tesla i forhold til BMW reklamerer med hvor mye billigere det vil være for de som er på det forumet å kjøpe en Tesla i forhold til en BMW.

Litt av problemet her er at mange ikke tar inn over seg hvor mye dyrere en Tesla er relativt sett i utlandet. Og det er utlandet som teller i forhold til bilselskapene. Jeg ser for meg at når Tesla i USA fikk salgstall fra Norge, så sa de: "What the hell? We sell the most cars in NORWAY!?!?!?!? Isn't that the capitol of Sweden??"

Jeg er fullstendig klar over at Tesla er relativt sett mye dyrere i andre land enn i Norge, og at det vel ikke er noe annet sted de selger så godt som her. Men de selger likavel ikke bare godt her i Norge, de selger også relativt godt i en del andre land. Jada, hjemlandet til BMW henger etter :p

Så, selv om vi ser bort i fra annerledeslandet Norge, så har Tesla bevist at det går ann å lage en elbil med god rekkevidde som kan konkurrere godt med fossiler i samme prisklasse, og bygge ut ett ladenettverk for denne og fortsatt tjene penger på det. At Tesla bruker mer enn de tjener er for å utvikle seg videre og lage enda flere, bedre og billigere modeller.

Og enda så velger BMW å ta sine hybride sovepiller istedet for å våkne opp og prøve å gjøre det eneste rette.  Jada jada, jeg vet at de også tilbyr i3 med hybridmotoren uttatt for de som ønsker seg en hel elektrisk bybil. Men for meg virker det mer som en ettertanke enn selve planen, og har ikke hørt noe om at de vil tilby dette med noen større modeller (da de veldig godt vet at det ikke er tilstrekkelig med 100-200km rekkevidde for de aller fleste).

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboTirsdag 13. Mai 2014, klokken 13:55
Ser Toyota skroter samarbeidet med Tesla. De går heller bare for brenselsceller.

Toyota har vel så og si bare produsert elbiler "under tvang" fra California. Om de kan slippe unna med bare å selge hydrogenbiler der isteden så gjør de nok fort det ja. Noen satsning på elbiler i resten av verden har Toyota aldri ymtet frampå om, de er nok for dypt investert i hybrid- og fuel cell-teknologien.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RETirsdag 13. Mai 2014, klokken 13:58
Hovedgrunnene til at man kan si at konkurrentene sover er:

1. Det er ikke høy nok produksjon i verden av elbilbatterier for massemarkeds-elbiler. Tesla er den eneste bilprodusent som gjør noe med dette ved (GigaFactory)
2. Det hjelper lite med en elbil som har stort batteri dersom det tar dagesvis å lade den. Tesla er den eneste bilprodusent som gjør noe med dette (Superladere).

Generellt sett ser det fortsatt ut til at bilbransjen er svært konservative, og låst i gamle kontrakter, patenter, produksjonslinjer osv. Det er investert betydelige mengder kapital i motor-teknologi osv. som man er lite villig til å 'kaste'. Tilsynelatende tør de ikke å gå vekk fra den etablerte infrastrukturen (bensinstasjoner) og forfekter derfor hybridbiler slik at de kan beholde noe av sitt 'teknologiske forsprang'.
(/offTopic I mine øyne er ulempene med hybridbiler at dobbelt så mye kan gå i stykker/må vedlikeholdes , det blir høyere vekt og dårligere plass pga. doble systemer /offTopic)

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CowboystrekkTirsdag 13. Mai 2014, klokken 14:12
Desverre kom Tesla og de har begynt å våkne opp, men insentivene mangler fremdeles i stor grad.
Drivstoff er dyrt, også i utlandet. Bensinprisen er ca. €1,60 i Tyskland. Er insentiv nok om alt annet er likt.
Jepp, men når prisen på elbiler er så mye høyere enn en tilsvarende stor bil foruten i Norge og noen få andre land så skal det mange år til før elbilen går i pluss økonomisk og det vet mange...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: JOTirsdag 13. Mai 2014, klokken 14:13
Grunnen til at konkurentene sover er at de ikke merker noen særlig trussel fra Tesla. Tesla er en mikroprodusent som produserer dyre biler som de færreste har råd til.
Hadde jeg vært leder i et større bilkonsern hadde jeg heller ikke kastet meg rundt og begynt å utvikle/produsere elbiler i større kvanta når jeg kan tjene godt med penger på allerede utviklet teknologi og produksjonslinjer.
Men jeg hadde fulgt med i timen og hadde ett sideprosjekt på elbiler som jeg raskt kunne trappe opp ved behov.
Men vi kan vel egentlig si at mange av konkurentene halvsover og lever godt med det.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: snurrehueTirsdag 13. Mai 2014, klokken 15:14
Generellt sett ser det fortsatt ut til at bilbransjen er svært konservative, og låst i gamle kontrakter, patenter, produksjonslinjer osv. Det er investert betydelige mengder kapital i motor-teknologi osv. som man er lite villig til å 'kaste'. Tilsynelatende tør de ikke å gå vekk fra den etablerte infrastrukturen (bensinstasjoner)

Bilprodusenter er alltid interessert i å overgå andre bilprodusenter i kampen om kundene. De bruker ufattelig mye penger på forskning og utvikling, og det forundrer meg ikke om BMW, Toyota, Volkswagen og andre har langt mer avanserte biler enn Model S på tegnebrettet, og kan når som helst gå i serieproduksjon med slike. Men det er for mange faktorer som taler imot at de skal ta seg bryet. At Tesla har skutt gullfuglen her i Norge virker det som om mange tar som en bekreftelse på at "de store produsentene skjelver i buksene sine". Men gjør de det? Nei. I Norge har Tesla et kunstig høyt salg hjulpet frem av en hinsides PR det siste året samt enorm politisk hjelp (i form av avgiftsfritak og store incentiver ellers). Slik er det ikke i andre land.

Prisen på en Model S forteller jo at elektrisk drift koster skjorta dersom man vil ha litt plass i bilen samtidig som man vil nå lengst mulig pr lading. Når den i andre land enn Norge konkurrerer på pris mot svært godt motoriserte 5-serie og lignende, sier det seg selv at kundegruppa blir ganske snever. Folk som kjøper seg en BMW 550i er jo ikke nødvendigvis de som uffer seg over å måtte punge ut 800 bensinkroner pr uke. Disse har ei heller noen interesse av å bruke time inn og time ut på planlegging av langturer for å få tilstrekkelig lading, eller å vente 30 minutter på en hurtiglader annenhver time ved motorveiskjøring.

Model S har kraftreserver så det holder. Men likevel ender man ofte opp med å kjøre som om man har et egg liggende under gasspedalen. Rekkevidden blir for uforutsigbar for folk flest. Fart, temperatur, komfortnivå, kø, batterivarming, regn/snø, dekk-kvalitet, asfaltkvalitet. Så er det lademulighetene. Det er ikke alle som har tilgang på ladere hjemme. Ei heller på jobb. Når jeg leser tråder om folk som er på langtur, ser jeg at man til slutt blir sittende som en skap-elektriker hvor man sjonglerer mellom ulike ladekabler og adaptere, og regner på ampere og kw. Og det ringes i øst og vest og nord og sør for å finne ladepunkter.

Og nettopp dette er grunnen til at de store produsentene ikke gidder å satse på noen Model S-konkurrent. Markedet blir rett og slett for snevert slik det er pr dags dato. Enn så lenge så er det de enkle pendler-elbilene som er verdt å satse på. Biler som e-Up og i3. Disse er lettkjørte, enkle å finne parkeringsplass til, er byvennlige, og dekker pendlerbehovet til svært mange. Samtidig har de en meget overkommelig pris.   

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: 19quiz76Tirsdag 13. Mai 2014, klokken 15:21

Grunnen til at konkurentene sover er at de ikke merker noen særlig trussel fra Tesla. Tesla er en mikroprodusent som produserer dyre biler som de færreste har råd til.

Dette er sant i dag, men ikke om få år. Når (evt. "hvis" for den skeptiske) Tesla lanserer GenIII vil de ha et ganske massivt forsprang, men hvis de andre store hiver seg rundt vil markedet være stort nok også for dem. Så gjenstår det å se om de også investerer i ladeinfrastruktur eller baserer seg på en sendrektig politisk vedtatt standard.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenTirsdag 13. Mai 2014, klokken 15:38
Bilprodusenter er alltid interessert i å overgå andre bilprodusenter i kampen om kundene. De bruker ufattelig mye penger på forskning og utvikling, og det forundrer meg ikke om BMW, Toyota, Volkswagen og andre har langt mer avanserte biler enn Model S på tegnebrettet, og kan når som helst gå i serieproduksjon med slike. Men det er for mange faktorer som taler imot at de skal ta seg bryet. At Tesla har skutt gullfuglen her i Norge virker det som om mange tar som en bekreftelse på at "de store produsentene skjelver i buksene sine". Men gjør de det? Nei. I Norge har Tesla et kunstig høyt salg hjulpet frem av en hinsides PR det siste året samt enorm politisk hjelp (i form av avgiftsfritak og store incentiver ellers). Slik er det ikke i andre land.
Insentivene i Norge fører til at vi ligger i forkant av trenden, og etter all sannsynlighet er Norge nå der resten av den vestlige verden vil være om fem år. Da bør de andre produsentene allerede stå klare med sine elbiler, og det er ett faktum at det tar faktisk tid å ta frem ett overbevisende produkt med batterifabrikker osv. Om ikke alle de store produsentene er tydelig på banen om tre år, så er de nok ute av spillet. Jeg tror VW, Nissan, Renault, Mitsubishi, BYD og BMW ligger greit ann i forhold til der de bør være. Toyota, Honda, Hyundai, m.f. henger etter såpass mye at de bør få opp farten.

Prisen på en Model S forteller jo at elektrisk drift koster skjorta dersom man vil ha litt plass i bilen samtidig som man vil nå lengst mulig pr lading. Når den i andre land enn Norge konkurrerer på pris mot svært godt motoriserte 5-serie og lignende, sier det seg selv at kundegruppa blir ganske snever. Folk som kjøper seg en BMW 550i er jo ikke nødvendigvis de som uffer seg over å måtte punge ut 800 bensinkroner pr uke. Disse har ei heller noen interesse av å bruke time inn og time ut på planlegging av langturer for å få tilstrekkelig lading, eller å vente 30 minutter på en hurtiglader annenhver time ved motorveiskjøring.
Man konkurrerer mot 5-serie i dag, snart vil konkurransen være 3-serie, og så vil det arbeide seg inn i andre markeder etter hvert. Om ikke andre selskaper enn Tesla pusher ut elbiler med god rekkevidde og raskt lading i de billigere segmentene vil vi nok se at Tesla kommer med et billig-merke innen 10 år.

Model S har kraftreserver så det holder. Men likevel ender man ofte opp med å kjøre som om man har et egg liggende under gasspedalen. Rekkevidden blir for uforutsigbar for folk flest. Fart, temperatur, komfortnivå, kø, batterivarming, regn/snø, dekk-kvalitet, asfaltkvalitet. Så er det lademulighetene. Det er ikke alle som har tilgang på ladere hjemme. Ei heller på jobb. Når jeg leser tråder om folk som er på langtur, ser jeg at man til slutt blir sittende som en skap-elektriker hvor man sjonglerer mellom ulike ladekabler og adaptere, og regner på ampere og kw. Og det ringes i øst og vest og nord og sør for å finne ladepunkter.
På dette området vil ting aldri bli så gale som de er nå. En dobling av antall superchargere hvert år de neste årene vil gjøre underverker på bruksverdien til Teslas biler.

Og nettopp dette er grunnen til at de store produsentene ikke gidder å satse på noen Model S-konkurrent. Markedet blir rett og slett for snevert slik det er pr dags dato. Enn så lenge så er det de enkle pendler-elbilene som er verdt å satse på. Biler som e-Up og i3. Disse er lettkjørte, enkle å finne parkeringsplass til, er byvennlige, og dekker pendlerbehovet til svært mange. Samtidig har de en meget overkommelig pris.
Det er forståelig at de store selskapene ikke går all-in helt ennå, men de kunne fint ha vært ennå lengre fremme enn de er nå. "The writing is on the wall", som de sier, og de burde gjøre seg klare.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 13. Mai 2014, klokken 16:34
Men jeg hadde fulgt med i timen og hadde ett sideprosjekt på elbiler som jeg raskt kunne trappe opp ved behov.

Jeg sier meg ikke uenig i hva du sier, men i det øyeblikket de ser at de bør trappe opp sideprosjektet så kan det lett være akkurat litt for sent.

De som skal klare seg bør ha klar en relativt langtrekkende elbil - eller i det minste en hybrid med rimelig lang rekkevidde på eldrift  - omtrent på den tiden Tesla kommer med GIII. Henger meg sånn ca på lista til Espen ang. hvem som ser ut til å være våken nok, bortsett i fra BMW, som ser ut til å heller satse på hybrid sporet. Men det er etter min mening nesten 10 år for sent. GM og Ford ser ut til å være nesten våkne, men er vel litt søvndrukne enda. De kan fortsatt ta skjeen i en annen hånd og henge med, men de har ikke mye tid på seg.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosTirsdag 13. Mai 2014, klokken 17:01
Det folk og styrerom i de store bilprodusentene ikke ser ut til å forstå er at det å bygge en fungerende elbil er greit nok, bygge en med et stort og billig batteri er det faktisk bare Tesla som klarer for øyeblikket.
Batteriet er nemlig nøkkelen. Folk er klare over at Tesla har solgt/gitt batteribruksdata tilbake til Panasonic. De sitter etterhvert på rimelig mye spisskompetanse på elbilbatterier som jeg mistenker alle de andre med kanskje unntak Nissan mangler. Når det er sagt største problemet her er batteritilgangen. Panansonic har i praksis tripplet sin batteriproduksjon bare for å kunne mate Tesla med 100k biler i året. Tesla vha Panasonic må kunne kalles eksperter på batteri, de tror de vil klare å lage en batterifabrikk for 100-200k biler i løpet av 3 år. Og i praksis 5 år før den er ved full produksjon på 500k biler.
500k biler er ca 33% av en liten produsent som BMW sin årlige produksjon. Med andre ord skal de lage 100k elbiler trenger de en batterifabrikk, det tar minst 3 år og fort 5 år før den produserer. Så i 2017 kommer Bluestar og BMW innser at den spiser store markedsandeler, de bestemmer seg for å satse stort på i-serien. I 2020 klarer de såvidt å lage 100k biler, mens skikkelig produksjon først kommer i 2022. Hvor mange batterifabrikk ingeniører har BMW idag, jeg mistenker mellom 0-2. Tesla har idag helt sikkert rundt 50 som jobber med dette idag. I 2017 har BMW helt sikkert fortsatt 0-2, men ansetter så fort de klarer.

Blir elbiler noe som markedet eller EU/USA krever vil mange av de gamle produsentene slite. Blir det ikke slik vil Tesla slite med veksten sin. Jeg vet hvem jeg tror får rett.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: bbTirsdag 13. Mai 2014, klokken 17:20
Model S har kraftreserver så det holder. Men likevel ender man ofte opp med å kjøre som om man har et egg liggende under gasspedalen.
Jeg har kjørt landet på kryss og tvers. Og jeg har også vært i Sverige et par ganger. Mitt inntrykk etter 36 000 km er at jeg sjelden trenger å lusekjøre. SC + 22 kW og litt planlegging holder i lange baner.

Rekkevidden blir for uforutsigbar for folk flest. Fart, temperatur, komfortnivå, kø, batterivarming, regn/snø, dekk-kvalitet, asfaltkvalitet.
Rekkevidden på langkjøring er ganske forutsigbart. Regn/snø og vind kan spise opptil 10-20 % rekkevidde. Ellers er høyrefoten den største uforutsigbarheten.

Så er det lademulighetene. Det er ikke alle som har tilgang på ladere hjemme. Ei heller på jobb.
Elbilen passer ikke for alle. På samme måte som diesel ikke passer for de som småkjører mye.

Når jeg leser tråder om folk som er på langtur, ser jeg at man til slutt blir sittende som en skap-elektriker hvor man sjonglerer mellom ulike ladekabler og adaptere, og regner på ampere og kw. Og det ringes i øst og vest og nord og sør for å finne ladepunkter.
Dette synes jeg er helt fair i dag. Vi må inntil videre slite med dette. Som plaster på såret får vi gratis bom, parkering, ferge, osv. Allerede i løpet av året blir situasjonen en helt annen. Antall SCer dobles i Norge. Flere SCer bygges i Europa. I Norge popper det opp 22 kW overalt. I løpet av året kan vi utnytte 50 kW DC. Vi får etter hvert brukt hele 22 kW i stedet for 18 kW.

Flere og flere kjøpesentre har skjønt at røde kontakter eller 22 kW-ladepunkter vil tiltrekke kunder. Det finnes allerede i dag flere kjøpesentre som gir Teslaer tillatelse til å bruke deres røde kontakter. Og mange holder på med å etablere 11/22 kW-ladere.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Car-ElTirsdag 13. Mai 2014, klokken 17:30
+1 (da æ trur det betyr at æ e enig)

Og det at ikke alle kan lade...   Det er da virkelig over en milliard kontakter i Norges land. Ka finn man mest av? Stikkontakter eller bensin/diesel pumper?

P.S. Æ har kjørt et par(+litt til) ganger med rekkeviddeangst med dieselbilen vi hadde før.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiTirsdag 13. Mai 2014, klokken 17:31
Våkner ikke konkurrentene de neste 2-5 årene vil de merke Tesla på lommeboka. :-)
Det største problemet deres blir ikke å finne frem tegninger, hoste opp elektrisk driverk, endre produksjonen osv

Roadster, Model S og Model X er ikke laget for å konkurrere ut noe som helst, men et middel for å nå målet --> GenIII

Bilene må være dyre, ha høy inntjening for å få nok midler inn til å bygge opp produksjons kapasitet, infrastruktur, batterier osv. (Utviklings kostnader)

Tilgang på batterier blir det største problemet for konkurrentene, etterfulgt av infrastruktur på lade nettverk.
Det tar fort 3-5 år å bygge opp en batteri fabrikk i størrelesorden som trengst for litt større en minimalistisk bilproduksjon.

Sammenligner en litt med Apple så var det ikke smartmobilen alene, men hele pakken kundene ønsket og omfavnet.

Det blir ikke bare å kjøpe en bil, men tilgang til lading som kan bli en avgjørende faktor i fremtiden.

At Norges politikk fører frem, kan gi smitte effekt til andre styreorganer i andre og større land og får Tesla da opp produksjonen til hundretusener og ikke titals tusener vil det gi en liten endring.
Ser og ut som Tesla starter bygging av to batteri fabrikker hvor en skal settes i drift, de er da klar til å doble kapasiteten med ganske kort tidsperspektiv.
Da snakker vi om kapasitet til over 1 million biler i året, og det merkes.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Thomas ParsliTirsdag 13. Mai 2014, klokken 18:42
Man skal aldri si aldri, men jeg har liten tro på at noen andre enn Tesla kommer til å etablere hurtigladere på samme måte som Tesla har gjort.

Med hurtigladerene ble Tesla disruptiv og gjorde det svært vanskelig for "de andre" å følge etter.

Å trivialisere det Tesla har gjort, blir like dumt som å trivialisere det Apple har gjort med iPhone.
(Bare spør Nokia og Blackberry)

Thomas
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hTirsdag 13. Mai 2014, klokken 20:02
Det er imponerende hvor mye enkelte vet om Model S uten å ha noe erfaring  ;D Er det en ting jeg har lært så er det at lading er noe jeg svært sjeldent tenker på, og Wh/km måleren min viser at jeg kjører akkurat så hardt som jeg vil. Men klart - jeg har jo bare eid bilen 8-9 måneder / 12.000km. Hva vet vel jeg om det å eie Model S  8)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTirsdag 13. Mai 2014, klokken 21:01
For det første, selvsagt skal Tesla ha skryt for å ha satset, og for å ha laget en ordenlig og god bil.

Poenget mitt, for mange innlegg siden :) , var at det er ikke spesielt teknisk utfordrende å lage en elbil med grei rekkevidde. Som elektroingeniør så ser jeg at det ikke er der problemet ligger, men med VILJEN (investere, markedsføre, bygge fabrikk, osv) til å produsere en elbil med f. eks. 300 km rekkevidde.

Dagens elbiler har en oppgitt rekkevidde på opp mot 200 km (offisielt). Det eneste man trenger å gjøre for å få den opp til 300 km er derfor å øke batteristørrelsen med kanskje 2/3 (runde tall). Det er ingen heksekunst.


Likeledes - Teslas superladere er en flott idé, og jeg husker ikke hvor mange det er i Norge og i Europa, men det er neppe noe problem for VW, Mercedes og/eller BMW å lage et tilsvarende nettverk, dersom de ØNSKET det (igjen, avhenger av vilje til å satse, markedsføre, osv.)

Tesla er et fantastisk firma fordi de er innovative og disruptive, men det er ikke spesielt teknisk komplisert å gjøre det samme dersom noen ønsker det.



Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTirsdag 13. Mai 2014, klokken 21:04
Og bare for å påpeke det en gang til: :D

Jeg synes det Tesla har gjort er fantastisk, og det har bragt elbilen et LANGT stykke fremover. Det er dog ikke spesielt teknisk vanskelig for andre å gjøre det samme dersom de investerer og ønsker det.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Car-ElTirsdag 13. Mai 2014, klokken 21:38
+1
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sn0leTirsdag 13. Mai 2014, klokken 21:54
Jeg liker å sammenligne det Elon Musk og Tesla Motors har gjort med elbilen med Steve Jobs og Apple gjorde med mediaspillere.

Da Apple lanserte iPod så var det noe unikt. Men egentlig fantes alle komponentene allerede fra før av.
Det fantes små LCD-skjermer, det fantes små 1,8" harddisker, det fantes MP3-spillere etc.
Men de kombinerte de rette tingene til en ting som alle ville ha.
5GB kapasitet, nok til 1000 sanger, rett i lomma!! Med et fint brukergrensesnitt.
Og vips så var resten av bransjen frakjørt.

Tesla Motor har bygd en bil fra grunnen av og opp, istedenfor å basere seg på eksisterende chassis og tilpasse det til eldrift. (Dog gjorde de det med Roadsteren da).
De så at det er bedre å bruke masse små battericeller, for da kan du paralellkoble de (og seriekoble forsåvidt) for å få en høy spenning (400V) og mulighet til å dytte helt hinsidige mengder med Ampere på batteriet uten å få det til å smelte seg gjennom bilen ala blodet til romvesenet i Alien-filmene.
Og så skjønte de at folk ikke gidder å lade i halvannen dag før de kan kjøre videre når de er på langtur.
Dermed oppfant de Superchargere, som lader batteriet i en Model S så raskt at du såvidt rekker å ta deg en kaffe og en tur på dass før du kan kjøre videre.

Konkurrentene trenger kanskje ikke lage sin egen infrastruktur for å kunne ta igjen litt tapt terreng.
La oss si at Leaf kom med en batteripakke som gir 30 mil rekkevidde. Kanskje litt over dobbelt så stor pakke som i dag.
Man trenger ikke lade lenge på 11kW eller 22kW før en slik batteripakke er full.
Og enda mindre om man lader på Chademo.
Det hadde vært en bil som enda flere ville vært interessert i, siden 10-15 mil pr full-lading rett og slett ikke er nok for de aller fleste.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTirsdag 13. Mai 2014, klokken 22:18
Tesla Motor har bygd en bil fra grunnen av og opp, istedenfor å basere seg på eksisterende chassis og tilpasse det til eldrift. (Dog gjorde de det med Roadsteren da).
De så at det er bedre å bruke masse små battericeller, for da kan du paralellkoble de (og seriekoble forsåvidt) for å få en høy spenning (400V) og mulighet til å dytte helt hinsidige mengder med Ampere på batteriet uten å få det til å smelte seg gjennom bilen ala blodet til romvesenet i Alien-filmene.
Og så skjønte de at folk ikke gidder å lade i halvannen dag før de kan kjøre videre når de er på langtur.
Dermed oppfant de Superchargere, som lader batteriet i en Model S så raskt at du såvidt rekker å ta deg en kaffe og en tur på dass før du kan kjøre videre.

Men jeg forstår ikke hvorfor folk tror dette er spesielt (rent teknisk)?

Jeg har to VW CityStromer fra 90-tallet. Det er ikke noe teknisk problem med å sette inn Li-celler i den seriell/paraell-kombinasjonen jeg måtte ønske. Den eneste "utfordringen" er at batteriene må fysisk passe der de originale batteriene stod. Batteriboksene kommer med oppvarming og lufting. Dette er 20 år gammelt.

En superlader er da ikke noe forskjellig fra en hvilken som helst annen hurtiglader. CHAdeMo kan levere 62,5 kW (opptil 500 V), og CSS opptil 86 kW.

Det Tesla har gjort er å satse på et konsept med ren eldrift (enklere enn å begynne med enda et fossilbilmerke), og det skal de har skryt for. Mye skryt.

Men superladere, batteripakker, osv. er faktisk ikke så teknisk nytt. Bruken av det er.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiTirsdag 13. Mai 2014, klokken 23:11
Og bare for å påpeke det en gang til: :D

Jeg synes det Tesla har gjort er fantastisk, og det har bragt elbilen et LANGT stykke fremover. Det er dog ikke spesielt teknisk vanskelig for andre å gjøre det samme dersom de investerer og ønsker det.

Det en kan er aldri vanskelig, men det en ikke kan derimot.

Da jeg gikk rundt i Geneve på bilutsillingen, så spesielt på elektriske biler, som det var alt for få av.
Det var en ting som slo meg og det er hvor mye plass allt utstyret i e-golf, leaf, i3 osv tar.
Da tenker jeg ikke på at bilene er mindre, men fysisk størrelse på hver komponent. 

Hos Tesla er hele DC/AC konverter plassert i en kompakt enhet i selve drivverket, alt virker mye mer gjenomtenkt en på de andre bilene samtidig som mye mer kompakt en hos konkurentene.

Da mener jeg allt fra kabeltrekking til plassering av komponenter, noe som alle kan gjøre, dersom de har kompetanse og utviklings miljø som det blir satset på.

Batteri løsning

Denne har Tesla utviklet og lagt store resurser inn i sammen med driv linjen, siden selskapet startet opp i 2003, så 11 års forskning og utvikling har gitt resultater.
 
Dette gjør at Tesla har svært høy kompetanse på batteri løsningen sin og som ikke er like lett å kopiere over natta.

Det er spesial produserte celler i 18650 formatet, selve kjemien som blir brukt er vel ikke 100% kjent av andre en Panasonic og Tesla.
Hver celle er indeviduelt vannkjølt, overlast sikret, sentral elektronikk istede for i hver celle.
Celler er fordelt i cellebanker men også delt opp i branseller med tanke på brann.

Dette gjør at de kan holde gjevn temperatur på alle enkelt celler, øker levetiden, effektiviteten og virkningsgraden og ladehastighet på batteri pakken.
Dersom de også klarer å få ned kostanden med produksjon så har de et hesthode ledelse sammenlignet med luftkjølte batterier med store celler. (Dreamliner)

Kommer det nye kjemiske løsninger, kan dette implementeres uten å endre alt for mye i bilen, siden selve batteri enheten er en helt egen enhet.

Dersom en ser på hva ansatte som selskapet har, så er det ikke hvermansen på sine felt. :-)
Og å ha et bra team i ryggen er svært viktig når en tenker fremover.

JB Straubel - Cief Technical officer - startet å bygge om elektrisk gocart som 14 åring, (Elektrifiserte Porsche 944 senere) utviklet hybrid eletrisk fremdrifts system lisensierte til Boeing, utviklet 150kW power inverter, motor -generator controlls osv osv.

Franz Von Holzhausen - Chief Designer
Franz was Director of Design at the Mazda North American Design Center.

Gilbert Passin - Vice President, Manufacturing
23års erfaring fra Toyota, Volvo, Mack (Blant annet Vise presiedent i TMMC Toyota fabrikken i Cambrdige...


Så hva er teknologi og hva er teknisk vanskelig?
Er det å finne opp nye ting som ikke finnes, eller er det å utvikle allerede kjent teknologi og gjøre det mer anvendlig til sitt bruk eller mer effektiv?
(Det siste koster mest penger, tenke gjennom hvordan kjente produkter kan utnyttes bedre, hvordan hente opp mer olje fra brønhullene, hvordan effektivisere produksjone osv osv osv)

Var oppfinnelsen av Otto motoren teknisk vanskelig, eller videreutviklingen av den til det vi har i dag?

Var det bruk av touch skjerm, eller forsningen og utviklingen til Apple som gjorde deres mobiler mindre, lettere, enklere software og mye mer elsket av brukerene en Nokia og Sony Erickson sine?

Tesla brukte 81.5 millioner dollar i første kvartal på forskning og utvikling. :-)

Sette inn 30kWh mer batteri i en Leaf høres jo svært lett ut, men hvor skal de plassere dem om de skal bruke samme type "gammeldagse" batterier de bruker i dag?
E-golf hadde noe mer tilgjengelig plass i gulvet, så der ble jeg skuffet at de ikke har lagt inn litt mer kapasitet.

Det er svært mange underarter av Litium Ion batterier, med ulike kjemier og ulik vekt/størrelse ratio dette er det ikke så mange som tenker over et batteri er et batteri men det er det faktisk ikke. :-)

Superladere
Geni strek, de bruker samme typer ladere som i bilene, montert i rack a 10-12stk. (Pr to båser)
Produsere en type lader for Europa og en for USA, men slipper å spesial lage noe for superladerene.
Ryker en lader i en SC, så er det rackmontering så da går kapasiten ned til den defekte modulen blir byttet. 
(Videreutviklet kjent teknologi)

sigurdi
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: fluxOnsdag 14. Mai 2014, klokken 00:33
Og bare for å påpeke det en gang til: :D

Jeg synes det Tesla har gjort er fantastisk, og det har bragt elbilen et LANGT stykke fremover. Det er dog ikke spesielt teknisk vanskelig for andre å gjøre det samme dersom de investerer og ønsker det.
Det tar uansett tid, selv for BMW og VW. Å lage nye bilmodeller er ikke som en ny mobil modell. Så det er teknisk vanskelig, og selv om de innehar kompetansen, tar det tid å få på plass nye bilmodeller, minst 3år fra en planlagt modell til den kan rulles ut fra en ny produksjonslinje.

Det er kun Musk og Ghosn som er forberedt på det paradigmeskiftet som nå utfolder seg. Bmw, Audi, VW har dårlig tid, og andre er allerede frakjørt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sn0leOnsdag 14. Mai 2014, klokken 00:35
@Rio:
Men det var jo litt av essensen i innlegget mitt.
Når Apple laget iPoden så tok de masse deler som allerede fantes, og bygde en enhet som allikevel var unik og nyskapende.
Og de ble umåtelig populære. Konkurrentene innså nok ikke dette før det var for seint.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Thomas ParsliOnsdag 14. Mai 2014, klokken 08:41
Men jeg forstår ikke hvorfor folk tror dette er spesielt (rent teknisk)?

Jeg har to VW CityStromer fra 90-tallet. Det er ikke noe teknisk problem med å sette inn Li-celler i den seriell/paraell-kombinasjonen jeg måtte ønske. Den eneste "utfordringen" er at batteriene må fysisk passe der de originale batteriene stod. Batteriboksene kommer med oppvarming og lufting. Dette er 20 år gammelt.

Rent teknisk sett er det få tine som er imponerende i etterkant, er det ikke?
Og Bugatti Veyron er jo bare en bil med litt større motor, BMW kunne jo lagd den for lenge siden hvis de bare ville?

Men vi kan kanskje være enig om at de store etablerte bilprodusenten i teorien har kompetansen som skal til for å lage en bil som Model S -de evner det bare ikke?

Thomas
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: JOOnsdag 14. Mai 2014, klokken 09:41
Tror flere av de store både evner og kan hvis de vil. De vil bare ikke.
Det er ikke ett paradigmeskifte som er godt i gang. Fossilbilen vil være med oss lenge enda. Elektrisk drevne biler er ubetydelige i den store sammenhengen. Gen||| vil ikke endre det.
Jeg er ikke skeptisk til elbil og trives svært godt med min Model S, men jeg tror ikke fossilbilen vil bli utkonkurert på en god stund. Fossil energi er egentlig svært billig. For veldig mange her i verden spesielt i de store bilmarkedene så har elbilen svært langt igjen. De er dyre, de har ulemper
, det går ikke ann å bortforklare med SC osv at ladetid er en ulempe. Rekkevidde ved større hastighet osv. Men jeg tror elbilen vil i svært lang tid fremover leve som ett supplement. og da snakker vi 10-15 år minst.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hOnsdag 14. Mai 2014, klokken 09:58
Ved å gi bort litt tid på hurtiglader på langtur, slipper du å dra på bensinstasjonen hver uke og spyle tusenlapper ned i tanken. Jeg vet hva jeg foretrekker, og hvilket av de scenariene jeg ser på som den største ulempen....
Fossilbilene klarer jo ikke fylle seg selv over natten. Helt håpløst!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Også_Øyvind_HOnsdag 14. Mai 2014, klokken 10:24
Sigurdi, amen :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CirionOnsdag 14. Mai 2014, klokken 10:50
På toppen av det Sigurdi skriver, kommer det faktum at batteriproduksjonen ikke er stor nok til å dekke dagens behov, og Tesla bygger ny fabrikk som skal overgå årlig produksjon totalt i 2013 fra denne ene  fabrikken. Det kommer på toppen av dagens avtale og de nye fabrikkene Panasonic bygger for å dekke avtaler med Tesla.

Hvor skal konkurrentene få nok batterier fra, til både å levere konkurrerende rekkevidde og levere i større volum?

Det er en god grunn til at det er så små batteripakker i konkurrentenes biler. Det er bedre for dem å selge puttesmå elbiler med innenbys rekkevidde, enn å selge få latterlig dyre og store elbiler som kan utfordre Tesla på alt annet enn pris.

Så på Hellstrøm her om dagen, han ble kjørt til Statoil for å kjøpe burger. Han spurte, men er ikke dette en elbil? Han hadde jo rett i det, men dama var hekte på junkfood. Jeg er glad jeg slipper fristelsen, og har sluttet å forstå skepsisen til rekkevidde.

Har nå hatt min Tesla siden August , og er på god vei mot 21 000km. Jeg han med hånda på hjertet komme med følgende påstand. Jeg brukte mer tid på å fylle bensin på den gamle bilen enn jeg bruker på lading! Plugger inn når jeg parkerer og bilen er full neste morra. Før måtte jeg kjøre tidligere for å rekke shell express mandag morgen, sitte i kø for å fylle, så stå der å fryse mens jeg holdt den stinkende pumpa. På toppen av det hele, følte jeg meg ranet av stadig dyrere bensin.

SuperCharger på langtur er like genialt, i stedet for å stå der å henge når man tanker, med stress og mas. Er det bare å plugge inn å gå. Bilen venter på meg til jeg er ferdig og kan kjøre videre. Beste av alt, det er både gratis å parkere og fylle tanken.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hOnsdag 14. Mai 2014, klokken 11:40
Har nå hatt min Tesla siden August , og er på god vei mot 21 000km. Jeg han med hånda på hjertet komme med følgende påstand. Jeg brukte mer tid på å fylle bensin på den gamle bilen enn jeg bruker på lading! Plugger inn når jeg parkerer og bilen er full neste morra. Før måtte jeg kjøre tidligere for å rekke shell express mandag morgen, sitte i kø for å fylle, så stå der å fryse mens jeg holdt den stinkende pumpa. På toppen av det hele, følte jeg meg ranet av stadig dyrere bensin.

SuperCharger på langtur er like genialt, i stedet for å stå der å henge når man tanker, med stress og mas. Er det bare å plugge inn å gå. Bilen venter på meg til jeg er ferdig og kan kjøre videre. Beste av alt, det er både gratis å parkere og fylle tanken.
Kunne ikke vært mer enig. En ting er de tilfellene hvor man blir stående i kø for å få fylt tanken "rimelig" på eks ST1 på Furuset. En annen ting er at jeg besøkte bensinstasajonene 2-4 ganger per måned. Prisene svinger, så jeg fulgte ofte med og fylte når det var "rimelig". Så selv om jeg teoretisk kunne klart meg med 20 fyllinger i året er fasiten rundt 40 fyllinger. Det verste med fossilbilen er uansett den sure og giftige eksosen den slipper ut bak. Likte ikke tanken på at min dieselbil hadde kreftfremkallende eksos, og dramatisk påvirkning på luftveisplager. Spesielt overfor barna mine har jeg et ansvar for ikke å utsette dem for denne kreftfremkallende giften :(

Nå henger "pumpen" ved siden av bilens "tanklokk", og jeg plugger i ca 2-3 ganger i uken. Tipper det tar meg 30-60 sekunder totalt  8)

I påsken hadde vi også eierskapets første reelle behov for hurtiglading. Med tre unger i bilen tok vi akkurat den pausen vi trengte (dvs folk gikk på toalettet og kjøpte boller) før vi kjørte videre. Vi ventet ikke på lading, det var bare noe bilen gjorde mens vi tok pause (25min på Lillehammer og 10 på Dombås om ikke jeg husker feil).

Jeg har kjørt en del Leaf, og kjent på ladestress og rekkevidde-stress. Dette stresset er forduftet i Model S. Eneste turen jeg tar i løpet av første års eierskap som krever et snev av forarbeid er turen til Esbjerg i sommer. Da må jeg antakelig lade 30-60 min mens vi handler på Føtex. Hvilken lidelse :D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: bbOnsdag 14. Mai 2014, klokken 13:09
Da Apple lanserte iPod så var det noe unikt. Men egentlig fantes alle komponentene allerede fra før av.
Det fantes små LCD-skjermer, det fantes små 1,8" harddisker, det fantes MP3-spillere etc.
Men de kombinerte de rette tingene til en ting som alle ville ha.
5GB kapasitet, nok til 1000 sanger, rett i lomma!! Med et fint brukergrensesnitt.
Og vips så var resten av bransjen frakjørt.
I år 2000 kjøpte jeg en Creative DAP:
http://www.walkman-archive.com/articles/my-life-in-walkmans/creative_jukebox_01.jpg
Den var helt forferdelig! For det første så brukte den 4 stk AA-batterier og hadde batteritid på ca. 1-2 timer. For det andre var startuptiden på 2-3 minutter hver gang. Brukergrensesnittet med knappene var helt ubrukelig. Den bugget ofte og måtte restartes. Spilleren var dessuten like diger som en CD-spiller.

Tesla er på en måte iPod 1st gen mens de andre elbilene er Creative DAP.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Thomas ParsliOnsdag 14. Mai 2014, klokken 13:34
Når tror jeg du missforstår, bb!

Alle kunne lage lage iPod, de valgte bare å lage en dårligere spiller -fordi de ville

Vi kan jo ikke tro at store firmaer som Creative, Sony eller Microsoft ikke hadde kompetansen, hvor vanskelig er det å lage en MP3-spiller med tilgjengelige deler?

Det var nok tilsvarende med iPhone; Nokia, Motorola og Blackberry ville ikke lage en bedre telefon.

::)

Thomas
(litt spydig må det være lov å være, på side 39 i diskusjonen!)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: JOOnsdag 14. Mai 2014, klokken 14:15
Ser at mange sammenligner Tesla med Apple og selv om man kan si det er likheter så er en bil fortsatt noe som er svært dyrt.
En enkel MP3 spiller er billig og får fort ett enormt volum. I bilverden går det langt tregere.
Derfor tror jeg ikke at vi kommer til å ha en massekonvertering til elbil i de neste 5 årene.
Se på undersøkelser 75-80% i elbillandet Norge ville ikke vurdere elbil. Og det med massive subsidier(avgiftsfritak/subsidier blir det samme).
Ser en videre til Europa/USA tipper jeg tallet er mellom 0-1%, å tro på at dette kommer til å endre seg i løpet av 5-7år er som å tro på julenissen.
Men det betyr ikke at vi som har elbil kan nyte de fordeler og ulemper den gir.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 14. Mai 2014, klokken 14:40
Derfor tror jeg ikke at vi kommer til å ha en massekonvertering til elbil i de neste 5 årene.
Se på undersøkelser 75-80% i elbillandet Norge ville ikke vurdere elbil. Og det med massive subsidier(avgiftsfritak/subsidier blir det samme).

Nja, når man får på markedet en bil med 30->50 mils rekkevidde og fri adgang til ett (da) godt utbygget superladenett - både innen og utenland - til under eller rundt 300k (om avgiftsfritaket holder), så tipper jeg de tallene vil endre seg en liten smule :p  (Ja, jeg snakker i utgangspunktet om GIII)

Ser en videre til Europa/USA tipper jeg tallet er mellom 0-1%, å tro på at dette kommer til å endre seg i løpet av 5-7år er som å tro på julenissen.

Jeg kan godt tro på julenissen jeg om det gleder deg, men bare om han bruker en elektrisk slede ;) Men nei, jeg tviler på at dette kommer til å endre seg mye før en slik bil som skissert over er på markedet.... Men det skal den jo forhåpentligvis være om 4 år :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CFMOnsdag 14. Mai 2014, klokken 14:50
Når man ser litt på historikken i flere industrier så er det ikke uvanlig at bransjen holder litt igjen på ting som endrer på pengeflyten. Letteste eksemplet er jo musikk og film som ikke akkurat har vært raske til å bytte ut distribusjonskjeden med on demand løsninger. General Motors har jo hatt flere tydelige forsøk og tilbaketrekk. Dokumentarene Who Killed the Electric Car? (2006) (http://www.imdb.com/title/tt0489037/) (documentaryheaven (http://documentaryheaven.com/who-killed-the-electric-car/)) er nyttig tv-titting for de som klør seg veldig i hodet over at ikke GM, BMW og resten av mafiaen "klarer" å lage el-biler ,'-)

Kanskje også følge opp med Revenge of the Electric Car (2011) (http://www.imdb.com/title/tt1413496/)  ;D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: fluxOnsdag 14. Mai 2014, klokken 16:21
Ser at mange sammenligner Tesla med Apple og selv om man kan si det er likheter så er en bil fortsatt noe som er svært dyrt.
En enkel MP3 spiller er billig og får fort ett enormt volum. I bilverden går det langt tregere.
Derfor tror jeg ikke at vi kommer til å ha en massekonvertering til elbil i de neste 5 årene.
Se på undersøkelser 75-80% i elbillandet Norge ville ikke vurdere elbil. Og det med massive subsidier(avgiftsfritak/subsidier blir det samme).
Ser en videre til Europa/USA tipper jeg tallet er mellom 0-1%, å tro på at dette kommer til å endre seg i løpet av 5-7år er som å tro på julenissen.
Men det betyr ikke at vi som har elbil kan nyte de fordeler og ulemper den gir.
Massekonvertering har startet. Vi er i starten av en eksponentiell utvikling og den vil fortsette. Innen 5 år er minst 30% av nybilsalg av personbiler i velutviklede land ladbare biler.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: chalOnsdag 14. Mai 2014, klokken 17:26
Ser at mange sammenligner Tesla med Apple og selv om man kan si det er likheter så er en bil fortsatt noe som er svært dyrt.
En enkel MP3 spiller er billig og får fort ett enormt volum. I bilverden går det langt tregere.
Derfor tror jeg ikke at vi kommer til å ha en massekonvertering til elbil i de neste 5 årene.
Se på undersøkelser 75-80% i elbillandet Norge ville ikke vurdere elbil. Og det med massive subsidier(avgiftsfritak/subsidier blir det samme).
Ser en videre til Europa/USA tipper jeg tallet er mellom 0-1%, å tro på at dette kommer til å endre seg i løpet av 5-7år er som å tro på julenissen.
Men det betyr ikke at vi som har elbil kan nyte de fordeler og ulemper den gir.
Massekonvertering har startet. Vi er i starten av en eksponentiell utvikling og den vil fortsette. Innen 5 år er minst 30% av nybilsalg av personbiler i velutviklede land ladbare biler.

Enig. Det er morsomt at Norge er i front her. Etter å ha hatt en Tesla i 5 mnd og kjørt 13000km er jeg fullstendig overbevist om at dette kommer til å ta av. Veldig spennende å følge utviklingen. Batterier er det store utviklingsområdet som vil bli drevet av elbiler og solceller.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 14. Mai 2014, klokken 18:34
Når tror jeg du missforstår, bb!

Alle kunne lage lage iPod, de valgte bare å lage en dårligere spiller -fordi de ville

Vi kan jo ikke tro at store firmaer som Creative, Sony eller Microsoft ikke hadde kompetansen, hvor vanskelig er det å lage en MP3-spiller med tilgjengelige deler?

Det var nok tilsvarende med iPhone; Nokia, Motorola og Blackberry ville ikke lage en bedre telefon.

::)

Thomas
(litt spydig må det være lov å være, på side 39 i diskusjonen!)

Ikke fordi de ikke hadde teknisk kompetanse (noen her tror visstnok at Tesla er teknisk nytt, i stedet for en massivt hopp markeds og salgsmessig), men fordi de fleste fabrikantene har satset på at massemarkedet for elbil ligger i billigere biler med ca 150 km rekkevidde. Om forutsetningen er rett eller ei kan selvsagt diskuteres.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 14. Mai 2014, klokken 18:44
Og bare for å påpeke det en gang til: :D

Jeg synes det Tesla har gjort er fantastisk, og det har bragt elbilen et LANGT stykke fremover. Det er dog ikke spesielt teknisk vanskelig for andre å gjøre det samme dersom de investerer og ønsker det.


Det en kan er aldri vanskelig, men det en ikke kan derimot.

Da jeg gikk rundt i Geneve på bilutsillingen, så spesielt på elektriske biler, som det var alt for få av.
Det var en ting som slo meg og det er hvor mye plass allt utstyret i e-golf, leaf, i3 osv tar.
Da tenker jeg ikke på at bilene er mindre, men fysisk størrelse på hver komponent. 

Hos Tesla er hele DC/AC konverter plassert i en kompakt enhet i selve drivverket, alt virker mye mer gjenomtenkt en på de andre bilene samtidig som mye mer kompakt en hos konkurentene.

Da mener jeg allt fra kabeltrekking til plassering av komponenter, noe som alle kan gjøre, dersom de har kompetanse og utviklings miljø som det blir satset på.

Batteri løsning

Denne har Tesla utviklet og lagt store resurser inn i sammen med driv linjen, siden selskapet startet opp i 2003, så 11 års forskning og utvikling har gitt resultater.
 
Dette gjør at Tesla har svært høy kompetanse på batteri løsningen sin og som ikke er like lett å kopiere over natta.

Det er spesial produserte celler i 18650 formatet, selve kjemien som blir brukt er vel ikke 100% kjent av andre en Panasonic og Tesla.
Hver celle er indeviduelt vannkjølt, overlast sikret, sentral elektronikk istede for i hver celle.
Celler er fordelt i cellebanker men også delt opp i branseller med tanke på brann.

Dette gjør at de kan holde gjevn temperatur på alle enkelt celler, øker levetiden, effektiviteten og virkningsgraden og ladehastighet på batteri pakken.
Dersom de også klarer å få ned kostanden med produksjon så har de et hesthode ledelse sammenlignet med luftkjølte batterier med store celler. (Dreamliner)

Kommer det nye kjemiske løsninger, kan dette implementeres uten å endre alt for mye i bilen, siden selve batteri enheten er en helt egen enhet.

Dersom en ser på hva ansatte som selskapet har, så er det ikke hvermansen på sine felt. :-)
Og å ha et bra team i ryggen er svært viktig når en tenker fremover.

JB Straubel - Cief Technical officer - startet å bygge om elektrisk gocart som 14 åring, (Elektrifiserte Porsche 944 senere) utviklet hybrid eletrisk fremdrifts system lisensierte til Boeing, utviklet 150kW power inverter, motor -generator controlls osv osv.

Franz Von Holzhausen - Chief Designer
Franz was Director of Design at the Mazda North American Design Center.

Gilbert Passin - Vice President, Manufacturing
23års erfaring fra Toyota, Volvo, Mack (Blant annet Vise presiedent i TMMC Toyota fabrikken i Cambrdige...


Så hva er teknologi og hva er teknisk vanskelig?
Er det å finne opp nye ting som ikke finnes, eller er det å utvikle allerede kjent teknologi og gjøre det mer anvendlig til sitt bruk eller mer effektiv?
(Det siste koster mest penger, tenke gjennom hvordan kjente produkter kan utnyttes bedre, hvordan hente opp mer olje fra brønhullene, hvordan effektivisere produksjone osv osv osv)

Var oppfinnelsen av Otto motoren teknisk vanskelig, eller videreutviklingen av den til det vi har i dag?

Var det bruk av touch skjerm, eller forsningen og utviklingen til Apple som gjorde deres mobiler mindre, lettere, enklere software og mye mer elsket av brukerene en Nokia og Sony Erickson sine?

Tesla brukte 81.5 millioner dollar i første kvartal på forskning og utvikling. :-)

Sette inn 30kWh mer batteri i en Leaf høres jo svært lett ut, men hvor skal de plassere dem om de skal bruke samme type "gammeldagse" batterier de bruker i dag?
E-golf hadde noe mer tilgjengelig plass i gulvet, så der ble jeg skuffet at de ikke har lagt inn litt mer kapasitet.

Det er svært mange underarter av Litium Ion batterier, med ulike kjemier og ulik vekt/størrelse ratio dette er det ikke så mange som tenker over et batteri er et batteri men det er det faktisk ikke. :-)

Superladere
Geni strek, de bruker samme typer ladere som i bilene, montert i rack a 10-12stk. (Pr to båser)
Produsere en type lader for Europa og en for USA, men slipper å spesial lage noe for superladerene.
Ryker en lader i en SC, så er det rackmontering så da går kapasiten ned til den defekte modulen blir byttet. 
(Videreutviklet kjent teknologi)

sigurdi

Men sigurdi - hva er "innovativt" med å sette inn en større batteripakke?

Det er noen plass- og vekt-saker som skal løses, men det er intet spesielt. Det er som hvis de fleste biler hadde 1,6 liter motor, og så laget noen 2,2 liter motor. Selvsagt er det nytt og fint og spennende, men....  Det handler jo om man tror det er et stort market for en bil med større motor.

Tilsvarende:

Du skriver at SuperCharger er en "genistrek". Jeg er enig i at det er smart å bruke mange av samme type ladere som man har i bilen, men for en person som skal lade bilen er jo det irrelevant. Da er det jo snakk om hvor mange kW man kan ha i batteriet, og da dekker CSS og CHAdeMO det batterier i de fleste biler tåler.

SuperCharger har vel ikke noen ytterligere funksjonalitet som ikke andre hurtigladere har?

====

Igjen, jeg er overhodet ikke negativ til Tesla på noen som helst måte. Jeg ønsker bare å påpeke at verdien deres, innovasjonen, ikke ligger i de tekniske løsningene, men i å ha laget en 100% elbil med høy ytelse. Og fordi de turde satse penger på det.

Det tar jeg hatten av for.

Men inverter, lader, batterier, motor, osv. er omtrent det samme som for mine CityStromers som VW laget på 90-tallet, men med oppdatert batterikjemi.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 14. Mai 2014, klokken 18:49
En annen ting som Tesla skal ha skryt for, og hvor det virker som de faktisk ligger foran konkurrentene er M2M/IoT-løsningen (Machine-2-Machine / Internet of Things). Her har f. eks. Nissan virkelig knotet det til med CarWings, og VW har også hatt sine problemer, tilsynelatende.

M2M er langt vanskeligere enn de fleste bilfabrikanter forstår.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: scootOnsdag 14. Mai 2014, klokken 19:02
Rio, jeg har et stykke lengre bak i tråden også nevnt at Tesla ikke er noen teknisk revolusjon på noen som helst måte. I mine øyne er faktisk f.eks i8, McLaren P1 og de nye tekniske superbilene mye mer revolusjonerende rent teknisk. Kombinasjonen Batteri + Forbrenningsmotor + Elektrisk motor.

Det å få dette til og fungere sømløst er en langt større prestasjon enn det Tesla har gjort. Sagt det før, sier det igjen; Når man ser på hva som sørger for at bilen går framover er TMS en Think på anabole stereoider. Mye bedre, men ikke en større revolusjon enn at batteripakken er større.
Bare glem å diskuter her inne når det gjelder TMS + ordet revolusjon, her inne tar du feil hvis du mener den ikke er en revolusjon ;) ( Og jo, jeg har kjørt TMS en del ganger nå )

Så forøvrig en test på youtube nå, hvor noen amerikanere kjørte TMS VS M-B S550.
TMS VS 550 (http://www.youtube.com/watch?v=z87U8qVxNio)
... i statene koster faktisk en TMS like mye som en Mercedes S550, derfor gidder ingen andre satse på helelektrisk, det er for dyrt enda og utgjør en smule av hele kaka når det gjelder salgstall.
Den gangen du får 50mil rekkevidde, til prisen av en Polo - den kjøper jeg! 
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 14. Mai 2014, klokken 20:10
Men sigurdi - hva er "innovativt" med å sette inn en større batteripakke?

Det innovative var å bruke mange små og billige battericeller som det - da Tesla startet opp - fantes i overflod og var beregnet på laptops. Derved klarte de å holde prisen tilstrekkelig lav til at bilen ble salgbar. De var også så innovative at de valgte en kjemi som ser ut til å ha betydelig bedre levetid enn den andre bil fabrikanter har vist at de har brukt. De var også så innovative at de valgte en kjemi som som egentlig har rykte på seg for å være utrygg, og kombinere dette med sikkerhetssystemer og temperaturkontroll slik at risikoen er minimalisert. Dette mens andre fabrikanter har valgt "trygge" kjemier som yter dårligere og/eller er dyrere. De har også vist innovativ ved å klare å produsere dette uten at bilen har havnet i vektklassen "tank", og uten at det har gått på bekostning av den innvendige plassen eller bagasjekapasitet.

Må man finne opp "cold fusion" eller noe slikt for å kunne kalles innovativ i din bok? Joda, ikke noe innovativt i seg selv å klaske masse batterier i en bil, men måten dette er gjort på er innovativt, og de har vist innovativ ved å klare å gjøre dette billig nok til at det den er salgbar på det store markedet.

Å bytte ut en motor på 1,6 liter med en på 2,2 er ikke innovativt, men å bytte den ut med turbinmotor som går på naturgass er....  Eller med en AC motor :)


Du skriver at SuperCharger er en "genistrek". Jeg er enig i at det er smart å bruke mange av samme type ladere som man har i bilen, men for en person som skal lade bilen er jo det irrelevant. Da er det jo snakk om hvor mange kW man kan ha i batteriet, og da dekker CSS og CHAdeMO det batterier i de fleste biler tåler.

SuperCharger har vel ikke noen ytterligere funksjonalitet som ikke andre hurtigladere har?

Jo, SuperChager har noen ytterligere funksjoner som ikke andre hurtigladere har:
- De lader mye raskere enn noen andre hurtigladere i dag.
- De er garantert gratis hele bilens levetid.
- De plasseres ut etter en helhetlig plan - også utover landegrensene, ikke tilfeldig eller etter hvor det er best inntektsgrunnlag for å selge lading, eller etter som det kommer offentlige bevilgninger.
- De er ett innovativt og genialt markedsførings"triks", som kommer til å selge mange biler i årene fremover, og vil skille Tesla fra massen når det en gang blir konkuranse i segmentet for elbiler med lang rekkevidde.

At de har stablet mange av bilens egen lader i disse ladestasjonene er bare en smart teknisk løsning, ikke noen genistrek. Genistreken er nettverket i seg selv.

"da dekker CSS og CHAdeMO det batterier i de fleste biler tåler."
Vel, joda, i dag dekker de det for de fleste andre bilene enn Teslas. Men det hadde ikke vært kjapt nok i dag til å dekke behovet på samme måte som superchagerene for Tesla, og vil i fremtiden heller ikke gjøre det for andre biler som har tilsvarende batteripakke som Tesla. Altså, om man ikke øker kapasiteten på laderne da - vet at det er mulighet for økning i standarden, men hvor smart er det da å bygge dem ut med 50kW i dag, for så å måtte bytte dem ut om ett par år?

Joda, jeg vet, og de fleste her også vet, at Tesla ikke er den eneste bilen som er utstyrt med ett batteri. Det er ikke noe innovativt i seg selv å utstyre en bil med batterier. Men verden har ventet i mange år på at noen skulle klare å lage en elbil med god rekkevidde, og Tesla var de som laget dette først. Det er og blir åpnebart - og har vært det lenge - for alle som overhode kan tenke at man før eller senere bort i fra fossilt drivstoff, og det jo før jo bedre. Det har også hele tiden vært klart at batterielektriske biler antagelig ville være det beste alternativet (bortsett fra evnt. "atomdrevne biler" :p ) dersom noen klarte å løse den gordiske knuten med batterier som var for store, tunge, dyre og med lav levetid. Tesla løste knuten. Ikke BMW.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 14. Mai 2014, klokken 20:33
Men sigurdi - hva er "innovativt" med å sette inn en større batteripakke?

Det innovative var å bruke mange små og billige battericeller som det - da Tesla startet opp - fantes i overflod og var beregnet på laptops. Derved klarte de å holde prisen tilstrekkelig lav til at bilen ble salgbar. De var også så innovative at de valgte en kjemi som ser ut til å ha betydelig bedre levetid enn den andre bil fabrikanter har vist at de har brukt. De var også så innovative at de valgte en kjemi som som egentlig har rykte på seg for å være utrygg, og kombinere dette med sikkerhetssystemer og temperaturkontroll slik at risikoen er minimalisert. Dette mens andre fabrikanter har valgt "trygge" kjemier som yter dårligere og/eller er dyrere. De har også vist innovativ ved å klare å produsere dette uten at bilen har havnet i vektklassen "tank", og uten at det har gått på bekostning av den innvendige plassen eller bagasjekapasitet.

Må man finne opp "cold fusion" eller noe slikt for å kunne kalles innovativ i din bok? Joda, ikke noe innovativt i seg selv å klaske masse batterier i en bil, men måten dette er gjort på er innovativt, og de har vist innovativ ved å klare å gjøre dette billig nok til at det den er salgbar på det store markedet.

Å bytte ut en motor på 1,6 liter med en på 2,2 er ikke innovativt, men å bytte den ut med turbinmotor som går på naturgass er....  Eller med en AC motor :)


Du skriver at SuperCharger er en "genistrek". Jeg er enig i at det er smart å bruke mange av samme type ladere som man har i bilen, men for en person som skal lade bilen er jo det irrelevant. Da er det jo snakk om hvor mange kW man kan ha i batteriet, og da dekker CSS og CHAdeMO det batterier i de fleste biler tåler.

SuperCharger har vel ikke noen ytterligere funksjonalitet som ikke andre hurtigladere har?

Jo, SuperChager har noen ytterligere funksjoner som ikke andre hurtigladere har:
- De lader mye raskere enn noen andre hurtigladere i dag.
- De er garantert gratis hele bilens levetid.
- De plasseres ut etter en helhetlig plan - også utover landegrensene, ikke tilfeldig eller etter hvor det er best inntektsgrunnlag for å selge lading, eller etter som det kommer offentlige bevilgninger.
- De er ett innovativt og genialt markedsførings"triks", som kommer til å selge mange biler i årene fremover, og vil skille Tesla fra massen når det en gang blir konkuranse i segmentet for elbiler med lang rekkevidde.

At de har stablet mange av bilens egen lader i disse ladestasjonene er bare en smart teknisk løsning, ikke noen genistrek. Genistreken er nettverket i seg selv.

"da dekker CSS og CHAdeMO det batterier i de fleste biler tåler."
Vel, joda, i dag dekker de det for de fleste andre bilene enn Teslas. Men det hadde ikke vært kjapt nok i dag til å dekke behovet på samme måte som superchagerene for Tesla, og vil i fremtiden heller ikke gjøre det for andre biler som har tilsvarende batteripakke som Tesla. Altså, om man ikke øker kapasiteten på laderne da - vet at det er mulighet for økning i standarden, men hvor smart er det da å bygge dem ut med 50kW i dag, for så å måtte bytte dem ut om ett par år?

Joda, jeg vet, og de fleste her også vet, at Tesla ikke er den eneste bilen som er utstyrt med ett batteri. Det er ikke noe innovativt i seg selv å utstyre en bil med batterier. Men verden har ventet i mange år på at noen skulle klare å lage en elbil med god rekkevidde, og Tesla var de som laget dette først. Det er og blir åpnebart - og har vært det lenge - for alle som overhode kan tenke at man før eller senere bort i fra fossilt drivstoff, og det jo før jo bedre. Det har også hele tiden vært klart at batterielektriske biler antagelig ville være det beste alternativet (bortsett fra evnt. "atomdrevne biler" :p ) dersom noen klarte å løse den gordiske knuten med batterier som var for store, tunge, dyre og med lav levetid. Tesla løste knuten. Ikke BMW.

Men Amoss - å bruke småceller gjorde A123 allerede. De leverte også til et av bilfirmaene - jeg husker ikke hvilket i øyeblikket. Og kontrollsystemer for litiumbatterier er faktisk en selvfølge - det har jo alle andre som bruker litium også.

Det er godt mulig at kjemien er mer ustabil, men det er en risiko man kan ta som et nytt firma. Et etablert selskap som VW eller MB kan ikke ta en slik risiko, for hvis det viste seg at batteriene "tok fyr" etter 15 måneder, måtte de betale for å erstatte alle. Tesla kunne bare gått konk.


Vedr. hurtigladere:

Ja, det er smart både å ha dem gratis, og å planlegge selv. Der er dog ingen teknisk nyvinning, men (som du selv sier) marketing.

Å levere 120 kW fremfor 86 kW er ikke innovasjon - det er bare tilpassing til batteriets størrelse.


Igjen, jeg angriper IKKE Tesla. Jeg påpeker at de fleste av innovasjonene de har gjort ikke har vært tekniske. Det gjør ikke innovasjonene "mindre verdt" (nødvendigvis), men det betyr at konkurrenter som BWM og MB ikke vil ha store problemer med å lage lignende tekniske løsninger DERSOM de vurderer det dithen at de vil tjene penger på det.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 14. Mai 2014, klokken 20:41
18650 Litiumbatterier som blir/ble brukt i elbil:

http://www.a123systems.com/lifepo4-battery-cell.htm

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Car-ElOnsdag 14. Mai 2014, klokken 20:44
OK, siden noen er så gla i å sammenligne Apple med Tesla. Husker noen hva den første iPoden kostet. Den va dyr! I dag så "kastes" de minste iPodene etter deg (Les: koster lite).

Og ja all teknikken fantes. Det var bare at Apple satte det sammen og viste til verden en ny framtid innen multimedia.

Dette minner meg om en historie etter Christoffer Columbus hadde vært en tur over "dammen". Ved en sammenkomst så hevdet alle at dem kunne gjøre samme bragd. Han Christoffer ble no lei av at "alle kunne" så han ba dem om å sette et høne egg med den spisse enden ned. Alle sa at det va ikke et problem og prøvde. Ingen fikk det til. Så tok han Christoffer et egg å satte det så hardt i bordet, med den spisse enden ned, at skallet sprakk. Og egge sto på den knuste spisse enden. Etterpå sa alle, som kunne det han Christoffer gjør, at det der kunne da dem å gjøre. Da blei han Christoffer sint og sa med en høy og myndig stemme: "Dokker KAN gjøre gjøre det, men det e INGEN av dokker som GJØR DET!"  (Så etterpå hadde dem te og kake. Og han Christoffer serverte potedes og tobakk.)


Og en annen sak. Om ikke AS Norge hadde råd til å gi avgiftslette til 50 tusen biler, tror dere at dem ville da ha godkjent "konkursen" av landet for miljøet? Neppe. Men det va da svært få som kunne se inn i fram tiden og vite at Tesla skulle bli så inni hel----s bra. Så kommer missunnelsen. Han derre lille "sprett-tale" fikk ikke være den første og eneste...  Dessuten så er det vel ikke stas bil når en drosjesjåfør eller en sykepleier eie en. Selv om den "parkerer" Porsche.

(Har mye mere å si, men no har æ fått kaffebesøk.)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 14. Mai 2014, klokken 20:49
Ja, det er smart både å ha dem gratis, og å planlegge selv. Der er dog ingen teknisk nyvinning, men (som du selv sier) marketing.

Jeg ser at du har lest hva jeg har skrevet, men ikke forstått det...

Det jeg prøvde å peke på var at jo, Tesla var innovative. Å være innovative behøver ikke å bety "tekniske nyvinninger" ala å finne opp "cold fusion". Ja, superladernettverket er innovativ markedsføring, og en innovativ måte å løse problemet med høna og egget - uten å måtte ruge for lenge på noen av dem :p

Forstår at du har en teknisk bakgrunn, og derfor ikke helt klarer å anerkjenne nyvinninger som ikke er innen ditt fagområde. Blir som om jeg skulle sagt at ingen ting som ikke er programmert er innovativt eller smart ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 14. Mai 2014, klokken 20:51
Dette minner meg om en historie etter Christoffer Columbus hadde vært en tur over "dammen". Ved en sammenkomst så hevdet alle at dem kunne gjøre samme bragd. Han Christoffer ble no lei av at "alle kunne" så han ba dem om å sette et høne egg med den spisse enden ned. Alle sa at det va ikke et problem og prøvde. Ingen fikk det til. Så tok han Christoffer et egg å satte det så hardt i bordet, med den spisse enden ned, at skallet sprakk. Og egge sto på den knuste spisse enden. Etterpå sa alle, som kunne det han Christoffer gjør, at det der kunne da dem å gjøre. Da blei han Christoffer sint og sa med en høy og myndig stemme: "Dokker KAN gjøre gjøre det, men det e INGEN av dokker som GJØR DET!"  (Så etterpå hadde dem te og kake. Og han Christoffer serverte potedes og tobakk.)

Sorry for å være en slik uoriginal copycat - men nå tenker jeg å gjøre noe du har gjort noen ganger før....

+1 ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 14. Mai 2014, klokken 20:55
Rio, jeg har et stykke lengre bak i tråden også nevnt at Tesla ikke er noen teknisk revolusjon på noen som helst måte. I mine øyne er faktisk f.eks i8, McLaren P1 og de nye tekniske superbilene mye mer revolusjonerende rent teknisk. Kombinasjonen Batteri + Forbrenningsmotor + Elektrisk motor.

Det å få dette til og fungere sømløst er en langt større prestasjon enn det Tesla har gjort. Sagt det før, sier det igjen; Når man ser på hva som sørger for at bilen går framover er TMS en Think på anabole stereoider. Mye bedre, men ikke en større revolusjon enn at batteripakken er større.
Bare glem å diskuter her inne når det gjelder TMS + ordet revolusjon, her inne tar du feil hvis du mener den ikke er en revolusjon ;) ( Og jo, jeg har kjørt TMS en del ganger nå )

Så forøvrig en test på youtube nå, hvor noen amerikanere kjørte TMS VS M-B S550.

... i statene koster faktisk en TMS like mye som en Mercedes S550, derfor gidder ingen andre satse på helelektrisk, det er for dyrt enda og utgjør en smule av hele kaka når det gjelder salgstall.
Den gangen du får 50mil rekkevidde, til prisen av en Polo - den kjøper jeg! 


Enig i at det blir litt vekkelsesfølelse over det! ;)

Jeg fant disse tallene på nett, og distansene er fra USA med engelske "miles" (= 1,6 km)


http://www.solarjourneyusa.com/EVdistanceAnalysis.php

http://www.goelectricdrive.com/inde...-electric-vehicles-can-handle-95-of-all-trips.

95% of daily commute is less than 40 miles. (64 km)
The average commute is only 13.6 miles. (22 km)
The avg daily distance covered for cars in urban areas was just 36 miles and 48 miles in rural areas. (hhv 57 og 77 km per dag)

(http://www.solarjourneyusa.com/Pictures/Car%20trip%20distances.jpg)

(http://solarjourneyusa.com/Pictures/Daily%20distance%20car%20distribution.jpg)

Og her ser man også hvorfor bilfabrikantene satser på mindre batteripakker - fordi i andre land enn Norge (hvor Tesla er relativt billig for en så fin bil), og i utlandet hvor folk faktisk teller pengene før de bruker dem, så vil en stor og dyr batteripakke trolig forhindre flere salg enn at man må lade de få dagene i året de kjører mer enn f. eks. 120 km.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 14. Mai 2014, klokken 20:56
18650 Litiumbatterier som blir/ble brukt i elbil:

http://www.a123systems.com/lifepo4-battery-cell.htm

Og her er en bil som brukte batterier fra A123 systems, om det var 18650 cellene eller ei er jeg usikker på:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fisker_Karma (http://en.wikipedia.org/wiki/Fisker_Karma)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 14. Mai 2014, klokken 21:02
Ja, det er smart både å ha dem gratis, og å planlegge selv. Der er dog ingen teknisk nyvinning, men (som du selv sier) marketing.

Jeg ser at du har lest hva jeg har skrevet, men ikke forstått det...

Det jeg prøvde å peke på var at jo, Tesla var innovative. Å være innovative behøver ikke å bety "tekniske nyvinninger" ala å finne opp "cold fusion". Ja, superladernettverket er innovativ markedsføring, og en innovativ måte å løse problemet med høna og egget - uten å måtte ruge for lenge på noen av dem :p

Forstår at du har en teknisk bakgrunn, og derfor ikke helt klarer å anerkjenne nyvinninger som ikke er innen ditt fagområde. Blir som om jeg skulle sagt at ingen ting som ikke er programmert er innovativt eller smart ;)


Sukk!

Jeg har skrevet ørten ganger (hvis du faktisk LESER og FORSTÅR) det jeg har skrevet at Tesla har vært meget innovativ, og MYE annet positivt om Tesla. Jeg har også skrevet "hatten av til dem".

Det jeg derimot påpeker at rent teknisk (altså, hva angår det ingeniørmessige) så er det faktisk ikke store TEKNISKE innovasjonen sammenlignet med 20 år gamle elbiler. De har fremdeles de samme 4 hovedkomponentene, og de gjør de samme. Forbedret, selvsagt.

Og poenget mitt, for mange sider siden, var at det ikke ville vært noe TEKNISK ("ingeniørmessig") problem for BMW å lage en helelektrisk i8, DERSOM de trodde det var et godt kommersielt produkt. Du kan ikke seriøst argumentere at ikke BMWs ingeniører ikken skulle kunne skru sammen en elbil, dersom de fikk pengene, inkl. penger til en batterifabrikk.

Teslas STORE og flotte innovasjon er jo nettopp at de har satset, og at de turde gjøre det med en 100% elbil, og med et virkelig flott design. Tesla Model S sitt ytre design får meg til å stirre. Det er så flott.




Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 14. Mai 2014, klokken 21:04
18650 Litiumbatterier som blir/ble brukt i elbil:

http://www.a123systems.com/lifepo4-battery-cell.htm

Og her er en bil som brukte batterier fra A123 systems, om det var 18650 cellene eller ei er jeg usikker på:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fisker_Karma (http://en.wikipedia.org/wiki/Fisker_Karma)

Nettopp. Den er (teknisk sett) sikkert ikke så forskjellig fra Tesla. Teslas marketing, salgsstrategi og hype slår den ned i støvlene, samt design - selvsagt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 14. Mai 2014, klokken 21:13
Nettopp. Den er (teknisk sett) sikkert ikke så forskjellig fra Tesla. Teslas marketing, salgsstrategi og hype slår den ned i støvlene, samt design - selvsagt.

Tja, kommer vel ann på øynene som ser, men i mine øyne er en hybrid med ett puslete 20kWt batteri som ligger inne i kupeen (og gjør bilen til en 4seter)  noe helt annet enn en helelektrisk bil på 60+kWt batteri under "buken" og 7 seter.... Men klart, jeg er jo ikke en tekniker, så det kan kanskje fortone seg anderledes for deg ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 14. Mai 2014, klokken 21:24
Nettopp. Den er (teknisk sett) sikkert ikke så forskjellig fra Tesla. Teslas marketing, salgsstrategi og hype slår den ned i støvlene, samt design - selvsagt.

Tja, kommer vel ann på øynene som ser, men i mine øyne er en hybrid med ett puslete 20kWt batteri som ligger inne i kupeen (og gjør bilen til en 4seter)  noe helt annet enn en helelektrisk bil på 60+kWt batteri under "buken" og 7 seter.... Men klart, jeg er jo ikke en tekniker, så det kan kanskje fortone seg anderledes for deg ;)

Jeg tror fremtiden er helelektrisk, og at hybrider er et dyrt sidespor.

Det sagt, rent teknisk sett er hybrider LANGT mer komplisert og avansert enn en helelektisk bil. Man skal matche motorer (spesielt hvis begge skal levere effekt til hjulene), og det er veldig mange kompliserte systemer man må utvikle fra bunnen.

Store batteripakker, derimot, handler i bunn og grunn bare om å få plass til å ha batteriene i bilen. Man må selvsagt se på vekten, og hvor vekten havner, men rent elektroteknisk er det overhodet ikke noe problem.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: PorsgrunnOnsdag 14. Mai 2014, klokken 21:27
18650 Litiumbatterier som blir/ble brukt i elbil:

http://www.a123systems.com/lifepo4-battery-cell.htm

Og her er en bil som brukte batterier fra A123 systems, om det var 18650 cellene eller ei er jeg usikker på:
http://en.wikipedia.org/wiki/Fisker_Karma (http://en.wikipedia.org/wiki/Fisker_Karma)

Nesten helt sikker på at det var en variant av disse http://www.a123systems.com/prismatic-cell-amp20.htm

Tror også Fisker angrett litt på både valget av celler og engineringen av pakken http://www.engadget.com/2012/01/01/fisker-karma-recall-is-official-239-cars-will-need-their-batter/ da dette var en hovedgrunnene til at de ikke eksisterer lenger. At viften i kjølesystemet også feilet og satte fyr på biler senere på året hjalp antagelig ikke på å gjennoppbygge ryktet.

Synes et par sitat av Einstein passer godt her

Sitat
"Everything should be as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein

Sitat
"Any intelligent fool can make things bigger and more complex... It takes a touch of genius --- and a lot of courage to move in the opposite direction." - Albert Einstein

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 14. Mai 2014, klokken 21:33
Nesten helt sikker på at det var en variant av disse http://www.a123systems.com/prismatic-cell-amp20.htm

Mente også å huske noe slikt...

Tror også Fisker angrett litt på både valget av celler og engineringen av pakken http://www.engadget.com/2012/01/01/fisker-karma-recall-is-official-239-cars-will-need-their-batter/ da dette var en hovedgrunnene til at de ikke eksisterer lenger. At viften i kjølesystemet også feilet og satte fyr på biler senere på året hjalp antagelig ikke på å gjennoppbygge ryktet.

Hva, mener du altså at å legge inn ett så stort batteri - som er ca en tredjedel av størrelsen på det minste batteriet Tesla tilbyr i dag - ikke bare er rett frem og enkelt? :O   :o

Synes et par sitat av Einstein passer godt her

Sitat
"Everything should be as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein

Sitat
"Any intelligent fool can make things bigger and more complex... It takes a touch of genius --- and a lot of courage to move in the opposite direction." - Albert Einstein

+1 & KISS (håper du forstår hva jeg mener :p )
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiOnsdag 14. Mai 2014, klokken 21:47
Det er vel ingen som tror at S eller X kommer til å forandre noe som helst.

Tar litt av topp intekten siden den prisklassen har best intjening blandt bilfabrikantene.

Det er Gen III som eventuelt kan gjøre en merkbar endring i markedet.
Men om 100% av nybilene var elektriske vilke det alikevel tatt 15-20 år før verdens bilpark var elektrifisert så revolusjon er det vel ingen som tenker på.

At superladerene bruker samme type lader som bilene har en stor betydning for brukeren - tilgang på superladere, siden kostnaden pr ladebås blir vesentlig mye rimeligere å bygge og vedlikeholde.

Dette er bedrifts økonomisk og drifts økonomisk som gjør at et lite selskap kan bygge ut i det tempo som Tesla driver med.

Dersom det er så teknisk enkelt å lage store batteripakker, med lang levetid, høy ladefar, lavest mulig pris, høy utladning og samtidig beholde brannpotensialet på et minimum - hvorfor har ikke andre gjort dette.

Ikke kom og fortell meg at det er pga det ikke er marked for rimelige biler som kan kjøre langt på billig strøm.
Det er pga batteri teknologien ikke er kommet langt nok ennå.
Forskning og teknisk videreutvikling trengst for å drive teknologien videre og fremover.

Tesla sine batterier i model S har energi tetthet på 243Wh/kg, ferdig montert i batteripakken ink allt utstyr (branvegger, kjølemedium osv er det 150Wh/kg)
Leaf sine litium ion er 120Wh/kg, luftkjøling og uten branskille og ekstra inpakning.

Tesla har forsket, modifisert, testet, stresstestet og utviklet kjemien i sine batterier som brukes i model S siden før roadster kom på markedet.
Dette er en pågående utvikling som må til for at Gen III skal se dagens lys.
At det bare er å sette sammen kjent teknologi for å bygge en 100% elektrisk SUV, vil vi se at er helt riktig siden både Volvo, Audi og mest sansynlig BMW kommer med sine modeller.
SUV har svært god plass til batterier, de er i utgangs punktet svært tunge biler.
Men om et år ellet tre kan dere sammenligne de elektriske SUV ene på markedet, når det gjelder vekt, pris, plassutnyttelse, kjørelonfort, rekevidde, ladehastighet, byggematerialer osv.

Da vil en se hvem som er kommet lengst i utviklingen av teknologien og hvem som selger mest. :-)

Teknologisk gjennombrudd  blir det å lage en klasseC bil med mer en 35 mil rekevidde pr lading og priser som konkurerer med tilsvarende biler biler på markedet.

sigurdi
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: PorsgrunnOnsdag 14. Mai 2014, klokken 21:52
+1 & KISS (håper du forstår hva jeg mener :p )

Hehe  :-*  :-X
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboOnsdag 14. Mai 2014, klokken 22:08
18650 Litiumbatterier som blir/ble brukt i elbil:

http://www.a123systems.com/lifepo4-battery-cell.htm

De cellene der er helt ubrukelige til å lage en elbil med lang rekkevidde.

Teslas Panasonic-celler: 3,7V 3400mAh=12,58Wh
A123 18650 LiFePO4: 3,3V, 1100mAh=3,63Wh

En S85 med slike celler ville vært en S24. En Leaf altså. Med blytungt batteri.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiOnsdag 14. Mai 2014, klokken 22:23
LiFePO4 er supre i fjernkontrollere og andre enheter som bruker lite strøm, lav selv utlading, stabil på spenning, men lav utladings hastighet, lav energitetthet som jkirkebo påpekte.

Så S hadde også fått akselerasjon som min gamle Caravelle med sine 1.7 tonn og 69kW uten turbo.
0-100 = tiden det tar for å komne til lang nok nedoverbakke. He he he
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTorsdag 15. Mai 2014, klokken 00:22
18650 Litiumbatterier som blir/ble brukt i elbil:

http://www.a123systems.com/lifepo4-battery-cell.htm

De cellene der er helt ubrukelige til å lage en elbil med lang rekkevidde.

Teslas Panasonic-celler: 3,7V 3400mAh=12,58Wh
A123 18650 LiFePO4: 3,3V, 1100mAh=3,63Wh

En S85 med slike celler ville vært en S24. En Leaf altså. Med blytungt batteri.

Hei,

Poenget her var formen på batteriene, og ikke batterikjemien. :)

(Altså, om noen hadde produsert/brukt 18650 til elbil.)

A123 solgte (i en periode) batterier til elbil laget av mange 18650-celler.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboTorsdag 15. Mai 2014, klokken 00:23
LiFePO4 er supre i fjernkontrollere og andre enheter som bruker lite strøm, lav selv utlading, stabil på spenning, men lav utladings hastighet, lav energitetthet som jkirkebo påpekte.

Så S hadde også fått akselerasjon som min gamle Caravelle med sine 1.7 tonn og 69kW uten turbo.
0-100 = tiden det tar for å komne til lang nok nedoverbakke. He he he

Nei, akkurat der tar du feil. A123 cellene har meget høy effekttetthet, selv om de har lav energitetthet. De kan altså levere svært mye strøm. Jeg tipper et slikt 24kWh batteri kunne levert oppimot 600kW. Men da hadde det gått tomt på 2,4 minutter ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTorsdag 15. Mai 2014, klokken 00:26
LiFePO4 er supre i fjernkontrollere og andre enheter som bruker lite strøm, lav selv utlading, stabil på spenning, men lav utladings hastighet, lav energitetthet som jkirkebo påpekte.

Så S hadde også fått akselerasjon som min gamle Caravelle med sine 1.7 tonn og 69kW uten turbo.
0-100 = tiden det tar for å komne til lang nok nedoverbakke. He he he

Nei, akkurat der tar du feil. A123 cellene har meget høy effekttetthet, selv om de har lav energitetthet. De kan altså levere svært mye strøm. Jeg tipper et slikt 24kWh batteri kunne levert oppimot 600kW. Men da hadde det gått tomt på 2,4 minutter ;)

Men til gjengjeld hadde deg gått fryktelig fort! :D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiTorsdag 15. Mai 2014, klokken 00:36
LiFePO4 er supre i fjernkontrollere og andre enheter som bruker lite strøm, lav selv utlading, stabil på spenning, men lav utladings hastighet, lav energitetthet som jkirkebo påpekte.

Så S hadde også fått akselerasjon som min gamle Caravelle med sine 1.7 tonn og 69kW uten turbo.
0-100 = tiden det tar for å komne til lang nok nedoverbakke. He he he

Nei, akkurat der tar du feil. A123 cellene har meget høy effekttetthet, selv om de har lav energitetthet. De kan altså levere svært mye strøm. Jeg tipper et slikt 24kWh batteri kunne levert oppimot 600kW. Men da hadde det gått tomt på 2,4 minutter ;)

Takkar for info, har ikke fulgt helt med i timen her gitt, går i Lipo i elbilene mine.
Ser at 123 cellene klarer 30/40C (30C konstant og 40C burst) så kommer seg. :-)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__48783__A123_3_3V_Lithium_Ion_2500mAh_Single_Cell_Battery.html

(Litt mindre størrelse, men bruker batterier med 40/80C utladning og 10C oppladning, er jo bare 8A pakker, så må ha litt for å mate elmotoren.)
(Lipo leverer nå 65/130C så ligger noe over)

Og folk sier at ikke batteriteknologien utvikler seg, ser det er et par år siden jeg kjøpte nye batterier sist, er svært fornøyd med levetiden.
(Men passer på lagring ved 80% på batteriene).

Er ikke bare litt men svært langt utenfor topic nå men men.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: fonbergTorsdag 15. Mai 2014, klokken 10:33
Mercedes ser ut til å være på gang med sitt svar på Tesla. Allerede nå - i sin nye C-klasse - kan de skilte med en berøringsskjerm de sikkert er godt fornøyd med  :P

(http://1.vgc.no/drpublish/images/article/2014/05/13/22978636/1/652x435/2177462.jpg)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leif1Torsdag 15. Mai 2014, klokken 10:54
Ser ut til at de er i gang med å fjerne knappene ja.
De mangler bare en god erstatning...

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneTorsdag 15. Mai 2014, klokken 11:08
18650 Litiumbatterier som blir/ble brukt i elbil:

http://www.a123systems.com/lifepo4-battery-cell.htm

De cellene der er helt ubrukelige til å lage en elbil med lang rekkevidde.

Teslas Panasonic-celler: 3,7V 3400mAh=12,58Wh
A123 18650 LiFePO4: 3,3V, 1100mAh=3,63Wh

En S85 med slike celler ville vært en S24. En Leaf altså. Med blytungt batteri.

Fant på ebay 4500mAh, 3,7V lithium-ion batterier i samme format. Kjøpe inn 6800 slike og oppgradere selv til 112kWh batteri? :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hTorsdag 15. Mai 2014, klokken 11:28
4500mAh batterier i 18650 format er med 99% sannsynlighet juggel. Når disse juksecellene måles i praksis kommer de gjerne inn på halvparten av merket kapasitet....
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: scootTorsdag 15. Mai 2014, klokken 12:28
Mercedes ser ut til å være på gang med sitt svar på Tesla. Allerede nå - i sin nye C-klasse - kan de skilte med en berøringsskjerm de sikkert er godt fornøyd med  :P

(http://1.vgc.no/drpublish/images/article/2014/05/13/22978636/1/652x435/2177462.jpg)
Tja sett borti fra den idiotiske plasseringen av noe som ligner på en Garmin GPS så er jo interiøret generelt way ahead of Tesla når det kommer til looks i allefall ( Og jeg er 99% sikker på at det virker mer ekslusivt ved berøring ). Og C-klasse er jo en billig bil i forhold til Tesla, selv i Norge med en startpris på rundt 360k hvis jeg ikke husker helt feil.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leif1Torsdag 15. Mai 2014, klokken 12:37
Setene deres er sikkert gode. Det hadde vitterlig gjort seg med noe bedre i Teslaen.
Utover det ser det bildet ut som stort sett alle andre biler. Litt alulook og noe blank sort
plast. What's New?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBTorsdag 15. Mai 2014, klokken 12:41
Så trangt og rotete ut :D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneTorsdag 15. Mai 2014, klokken 12:45
Så trangt og rotete ut :D

+1
eneste jeg gjerne skulle hatt i teslaen er setene
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OleTTorsdag 15. Mai 2014, klokken 13:14
Hva skal de med så mange knapper? :D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: fonbergTorsdag 15. Mai 2014, klokken 14:02
Hva skal de med så mange knapper? :D

Tja, det er ikke sikkert Mercedes har fått kobla til iPad-en de har stabla på toppen av dasboardet, så da er man jo hensatt til å måtte fortsette å bruke de gamle knappene  8)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Philip MarloweTorsdag 15. Mai 2014, klokken 16:50
Så trangt og rotete ut :D
Helt enig, og langt fra premium  ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: scootTorsdag 15. Mai 2014, klokken 20:26
Så trangt og rotete ut :D
Helt enig, og langt fra premium  ;)
Men det er TMS, går jeg ut i fra?

Jeg forventet ikke noen enighet fra noen her inne egentlig, så reaksjonene var som forventet sånn sett.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: teslazTorsdag 15. Mai 2014, klokken 21:30
Så trangt og rotete ut :D
Helt enig, og langt fra premium  ;)
Men det er TMS, går jeg ut i fra?

Jeg forventet ikke noen enighet fra noen her inne egentlig, så reaksjonene var som forventet sånn sett.
Syns det lukter litt brent her ett sted....
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: NordtromsTorsdag 15. Mai 2014, klokken 23:21
Jeg foreslår at navnet på tråden endres til. "Konkurrentene sover forsatt".
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTorsdag 15. Mai 2014, klokken 23:24
Jeg foreslår at navnet på tråden endres til. "Konkurrentene sover forsatt".

Som en generell betraktning: en slik holdning er meget farlig for alle firma/produsenter. Å undervurdere konkurrentene ender ofte ille - spesielt når det man selger (som i Teslas tilfelle) relativt enkelt kan gjøres av andre dersom de ønsker det.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Philip MarloweFredag 16. Mai 2014, klokken 06:14
Jeg foreslår at navnet på tråden endres til. "Konkurrentene sover forsatt".

Som en generell betraktning: en slik holdning er meget farlig for alle firma/produsenter. Å undervurdere konkurrentene ender ofte ille - spesielt når det man selger (som i Teslas tilfelle) relativt enkelt kan gjøres av andre dersom de ønsker det.

Ja, men vi er ikke ansatt i Tesla, vi er kunder.  ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TaiFredag 16. Mai 2014, klokken 07:36
Jeg har aldri eid en Premium bil tidligere, kun arbeidshester og enkle transportmidler. Og selv om Model S er et stoooort skritt opp for meg føler jeg ikke at interiøret er spesielt premium.

Jeg mener ikke at det er dårlig, men jeg har ingen tro på at Mercedes Benz og BMW har like "dårlig" interiør som Model S. Mange liker å sammenligne bilen med Mercedes S klasse og det tviler jeg at Model S kan leve opp til.

Tai
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: toSFredag 16. Mai 2014, klokken 15:02
Jeg foreslår at navnet på tråden endres til. "Konkurrentene sover forsatt".

Som en generell betraktning: en slik holdning er meget farlig for alle firma/produsenter. Å undervurdere konkurrentene ender ofte ille - spesielt når det man selger (som i Teslas tilfelle) relativt enkelt kan gjøres av andre dersom de ønsker det.
Det eneste som er farlig her er å tro at det er "enkelt" å gjøre det Tesla gjør. Du må slutte med den der :-) Slik sett kan jo "alle" lage verdens beste biler hvis de bare vil. Forbausende mange som "velger" å lage middelmådige greier egentlig. Merkelig...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: fluxFredag 16. Mai 2014, klokken 16:10
Jeg foreslår at navnet på tråden endres til. "Konkurrentene sover forsatt".

Som en generell betraktning: en slik holdning er meget farlig for alle firma/produsenter. Å undervurdere konkurrentene ender ofte ille - spesielt når det man selger (som i Teslas tilfelle) relativt enkelt kan gjøres av andre dersom de ønsker det.
At det var enkelt var det mange som sa når de så den første ipoden fra Apple i 2001. God innovasjon er ikke å bruke de mest avanserte løsningene, det er å få frem den beste totalpakken til rett tid, og det er langt fra enkelt.

24.10.01 "Felix Havemann" <blackandwh...@felixthecat.de> wrote in message
news:9r4fuh$vvd$1@nntp.hamburg.pop.de...

> iPod is a joke... and a bad one! I was expecting something REALLY new...

Are you kidding? It's worse than a joke, it's Insanely Lame! Just what the
world needed, another MP3 player. Man, now that's what I call innovation!

We've got to get Jobs off whatever it is he's addicted to, or we're going to
lose Apple.

Elton


https://groups.google.com/forum/#!msg/comp.sys.mac.misc/_X37d26ShMY/q4uqQoWGFKAJ


Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosFredag 16. Mai 2014, klokken 18:10
Jeg er også litt skeptisk til denne holdningen om at alt Tesla har gjort er enkelt.
På samme måte som oljen er en klart begrenset ressurs er også magneter basert på sjeldne jordarter (gjerne Nd) det, og hvis vi mener at 100% av bilene skal drives av en elmotor trenger vi motorer som ikke bruker sjeldne jordarter.
La oss sammenligne motorene i de tre store elbilprodusentene de fleste vil mene er mest kompetente.
Nissan Leaf har en 58kg 80kW synkron permanent magnet motor
BMW i3 har en 50kg 125kW Synkron permanent magnet motor (i all hovedsak synkron permanent magnet motor, i praksis er det en hybrid løsning etter hva jeg har forstått)
Model S har en 70kg 310kW firepolers, asynkron, induksjonsmotor.

Sammenlignet med både Leaf og i3 er det helt klart at Tesla har ekstremt mye bedre kraft til vekt ratio enn de to andre. Volum til kraft messig mistenker jeg også Tesla har en enorm fordel, men her har jeg ikke funnet data.

De to første bruker sjeldne jordarter, mens Tesla bruker ingen sjeldne jordarter. Designet på motoren er såvidt jeg har forstått hos Tesla en liten forbedring fra Nikola Tesla sin design, så noe de andre absolutt kunne ha valgt. Det er motorkontrollenhetene som er det spesielle hos Tesla.

Hvis det å kopiere Tesla er så enkelt hvorfor velger de andre motorer som har dårligere vekt/ytelse ratio og pga materialinnhold mest sannsynlig er dyrere eller blir det hvis de faktisk skal lage mange av de?

Jeg mistenker man finner mange slike løsninger som ikke er en revolusjon men bare bedre.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioFredag 16. Mai 2014, klokken 18:15
Jeg foreslår at navnet på tråden endres til. "Konkurrentene sover forsatt".

Som en generell betraktning: en slik holdning er meget farlig for alle firma/produsenter. Å undervurdere konkurrentene ender ofte ille - spesielt når det man selger (som i Teslas tilfelle) relativt enkelt kan gjøres av andre dersom de ønsker det.
Det eneste som er farlig her er å tro at det er "enkelt" å gjøre det Tesla gjør. Du må slutte med den der :-) Slik sett kan jo "alle" lage verdens beste biler hvis de bare vil. Forbausende mange som "velger" å lage middelmådige greier egentlig. Merkelig...

Igjen, les hva jeg faktisk skriver.

Det er ikke på det tekniske (motor, lader, BMS, batterier) at innovasjonen er, men på at man satser på 100% elbil, salgskonseptet osv.

Det betyr at f. eks. BMWs ingeniører ikke vil ha noen videre store problemer med å lage en "i8" (større versjon av i3), med lengre rekkevidde. Det er ikke innovasjon å sette et større batteri i en bil.

Apples forté er ikke at deres maskiner er teknisk bedre (raskere, osv.) enn konkurrentene. mp3-spilleren deres har ikke bedre lys, større kapasitet, osv. Derimot selger både Apple og Tesla et "konsept". Der ligger innovasjonen.

Men det betyr også at det er relativt enkelt for konkurrenter (f. eks. Samsung) å lage lignende tekniske løsninger.



Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioFredag 16. Mai 2014, klokken 18:19
Hvis det å kopiere Tesla er så enkelt hvorfor velger de andre motorer som har dårligere vekt/ytelse ratio og pga materialinnhold mest sannsynlig er dyrere eller blir det hvis de faktisk skal lage mange av de?

Jeg mistenker man finner mange slike løsninger som ikke er en revolusjon men bare bedre.

Cobos


Sannsynligvis fordi det er relativt liten vits i det når man har mindre motorer, samt at de kan bruke masseprodusert teknikk.

Husk at elmotorer er produsert i meget stort antall allerede (driver vannpumper, og mye annet), så det er billig hvis man velger å bruke en som er standard.

Jeg sier heller ikke at Tesla ikke har gjort noen tekniske nyvinninger - selvsagt har de det. Derimot så påpeker jeg at det rent teknisk (dersom management i BMW skulle si til teknisk direktør: "Lag en stor elbil") ikke er så vanskelig. En i3 med større chassis, større motor og større batteripakke.

Men BMW må nok jobbe hardt for å få entusiasmen og "religionfølelsen" som følger med Tesla.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosFredag 16. Mai 2014, klokken 18:46
Hvis det å kopiere Tesla er så enkelt hvorfor velger de andre motorer som har dårligere vekt/ytelse ratio og pga materialinnhold mest sannsynlig er dyrere eller blir det hvis de faktisk skal lage mange av de?

Jeg mistenker man finner mange slike løsninger som ikke er en revolusjon men bare bedre.

Cobos


Sannsynligvis fordi det er relativt liten vits i det når man har mindre motorer, samt at de kan bruke masseprodusert teknikk.

Husk at elmotorer er produsert i meget stort antall allerede (driver vannpumper, og mye annet), så det er billig hvis man velger å bruke en som er standard.

Jeg er ikke tvil om at det lages milliarder av elmotorer, de fleste ICE biler bruker jo 4 til vindusheiser, startmotor, automatnøkler osv osv. Elmotorer som yter over 100 hester derimot mistenker jeg brukes til store installasjoner slik at vi fort snakker om drastisk mye færre. Og er Nissan eller BMW seriøse med elbilsatningen sin er det naturlig at motoren må være god. Dermed lurer jeg fortsatt på hvorfor BMW/Nissan har laget det som fremstår for meg som middelmådige motorer. Gitt prisen på i3 kan de ikke være SÅ billige det de har valgt.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: chalFredag 16. Mai 2014, klokken 19:22
Hvis det å kopiere Tesla er så enkelt hvorfor velger de andre motorer som har dårligere vekt/ytelse ratio og pga materialinnhold mest sannsynlig er dyrere eller blir det hvis de faktisk skal lage mange av de?

Jeg mistenker man finner mange slike løsninger som ikke er en revolusjon men bare bedre.

Cobos


Sannsynligvis fordi det er relativt liten vits i det når man har mindre motorer, samt at de kan bruke masseprodusert teknikk.

Husk at elmotorer er produsert i meget stort antall allerede (driver vannpumper, og mye annet), så det er billig hvis man velger å bruke en som er standard.

Jeg sier heller ikke at Tesla ikke har gjort noen tekniske nyvinninger - selvsagt har de det. Derimot så påpeker jeg at det rent teknisk (dersom management i BMW skulle si til teknisk direktør: "Lag en stor elbil") ikke er så vanskelig. En i3 med større chassis, større motor og større batteripakke.

Men BMW må nok jobbe hardt for å få entusiasmen og "religionfølelsen" som følger med Tesla.

La meg si det slik: Det Tesla har gjort er ikke enkelt, det er vanskelig - det er genialt! Masse Innovasjon og mot i tillegg!
Hvis man i BMW hadde sagt "Lag en stor elbil" hadde svaret vært "Ich verstehe nicht".
(er lei av denne nedsnakkingen av kreative folks bedrifter)
fredagshilsen
chal
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: laumbFredag 16. Mai 2014, klokken 19:33
Kan jeg endre tittel på tråden snart? Stryke "ikke". ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BjorisFredag 16. Mai 2014, klokken 19:36
Jeg studerte med en kar som alltid fikk middels karakterer, men det var ikke så farlig for han KUNNE fått gode karakterer hvis han hadde giddet! Vel, hvem vet? Kanskje KUNNE BMW laget er bra elbil, men isåfall er det synd at de ikke gidder...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: cyberFredag 16. Mai 2014, klokken 20:22
Kan jeg endre tittel på tråden snart? Stryke "ikke". ;)
Hvorfor ikke " Konkurrentene er bevisstløse i det norske markedet " ?

Konkurrentene er våkne, men de har en annen agenda enn Tesla - Norge er et lite land.

VW satser i de kommende årene på hybrider og elbiler, men de tilpasser sine biler til markedene de skal selges - på hjemmemarkedet er ikke elektrisitet noe spesielt mer attraktivt drivstoff enn fossilt brensel.

I Kina derimot, hvor VW-konsernet omsetter tre millioner biler årlig, satser VW på hybrider og elbiler - fortrinnsvis produsert i deres kinesiske fabrikker.

For Tesla er det nok i Kina konkurransen ( fra " konkurrentene som ikke sover " )  blir avgjørende - hvis Tesla skal virkeliggjøre Elon Musks visjoner ser vi nok snart en Tesla fabrikk i Kina. :D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossFredag 16. Mai 2014, klokken 20:40
Jeg sier heller ikke at Tesla ikke har gjort noen tekniske nyvinninger - selvsagt har de det.

Sånn, da er du i alle fall på gli. En 4/5 sider til her så går det kanskje ett lite lys opp for deg også ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioFredag 16. Mai 2014, klokken 22:23

La meg si det slik: Det Tesla har gjort er ikke enkelt, det er vanskelig - det er genialt! Masse Innovasjon og mot i tillegg!
Hvis man i BMW hadde sagt "Lag en stor elbil" hadde svaret vært "Ich verstehe nicht".
(er lei av denne nedsnakkingen av kreative folks bedrifter)
fredagshilsen
chal


Enda en gang: Problemet er at ingen sier "la oss lage en 100% sexy elbil". Det er der problemet ligger.

Når det først er bestemt at de skal lage en "i8", så er det teknisk sett ikke den store problemstillingen - teknologien er velkjent.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioFredag 16. Mai 2014, klokken 22:29
Jeg studerte med en kar som alltid fikk middels karakterer, men det var ikke så farlig for han KUNNE fått gode karakterer hvis han hadde giddet! Vel, hvem vet? Kanskje KUNNE BMW laget er bra elbil, men isåfall er det synd at de ikke gidder...

Det er jo synd at ikke en haug med firma gjør mye rart, men BMW regner nok på det og har bestemt seg (feilaktig eller ei) for at det ikke er lønnsomt for dem nå. Det er klart at hvis de trodde de kunne tjene milliarder på det så hadde de laget elbiler, rosa sykler, eller va som helst annet.

Så som jeg har påpekt ørten ganger: innovasjonen og geniet til Tesla ligger i å finne en plan for å tjene penger på det. Det har ikke BMW klart. Det er der innovasjonen osv ligger.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioFredag 16. Mai 2014, klokken 22:32
Jeg sier heller ikke at Tesla ikke har gjort noen tekniske nyvinninger - selvsagt har de det.

Sånn, da er du i alle fall på gli. En 4/5 sider til her så går det kanskje ett lite lys opp for deg også ;)

På gli fra hva til hvor?

Det er veldig fint hvis du forholder deg til det jeg faktisk har skrevet. Alle bilmodeller har tekniske nyvinninger (eller de fleste har det), men grunnen til at Tesla (og Apple) selger er ikke på grunn av kvantesprang innen teknikken.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hFredag 16. Mai 2014, klokken 23:09
Dermed lurer jeg fortsatt på hvorfor BMW/Nissan har laget det som fremstår for meg som middelmådige motorer. Gitt prisen på i3 kan de ikke være SÅ billige det de har valgt.
Er ikke disse motoren i i3 mer effektiv (dvs mindre tap til varme) enn motoren i Model S? Vil tro BMW har tenkt igjennom de valgene de har gjort :)

At konkurrentene sover er jeg for øvrig helt enig i (i langtur-segmentet). Ville ikke tatt i en fossilbil med ildtang nå i 2014! De er blitt gammeldagse. Kreftbørsene kan produsentene holde for seg selv. Men de blir interessante når de finner opp skikkelige biler :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossFredag 16. Mai 2014, klokken 23:09
På gli fra hva til hvor?

Det er veldig fint hvis du forholder deg til det jeg faktisk har skrevet. Alle bilmodeller har tekniske nyvinninger (eller de fleste har det), men grunnen til at Tesla (og Apple) selger er ikke på grunn av kvantesprang innen teknikken.

Javel?

Bare ett lite knippe av sitater - beklager at jeg ikke gadd å grave enda lengre bakover ;)

Ikke fordi de ikke hadde teknisk kompetanse (noen her tror visstnok at Tesla er teknisk nytt, i stedet for en massivt hopp markeds og salgsmessig), ...

Store batteripakker, derimot, handler i bunn og grunn bare om å få plass til å ha batteriene i bilen. Man må selvsagt se på vekten, og hvor vekten havner, men rent elektroteknisk er det overhodet ikke noe problem.

Det jeg derimot påpeker at rent teknisk (altså, hva angår det ingeniørmessige) så er det faktisk ikke store TEKNISKE innovasjonen sammenlignet med 20 år gamle elbiler. De har fremdeles de samme 4 hovedkomponentene, og de gjør de samme. Forbedret, selvsagt.

Det er ikke på det tekniske (motor, lader, BMS, batterier) at innovasjonen er, ...

I rest my case ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioFredag 16. Mai 2014, klokken 23:32
På gli fra hva til hvor?

Det er veldig fint hvis du forholder deg til det jeg faktisk har skrevet. Alle bilmodeller har tekniske nyvinninger (eller de fleste har det), men grunnen til at Tesla (og Apple) selger er ikke på grunn av kvantesprang innen teknikken.

Javel?

Bare ett lite knippe av sitater - beklager at jeg ikke gadd å grave enda lengre bakover ;)

Ikke fordi de ikke hadde teknisk kompetanse (noen her tror visstnok at Tesla er teknisk nytt, i stedet for en massivt hopp markeds og salgsmessig), ...

Store batteripakker, derimot, handler i bunn og grunn bare om å få plass til å ha batteriene i bilen. Man må selvsagt se på vekten, og hvor vekten havner, men rent elektroteknisk er det overhodet ikke noe problem.

Det jeg derimot påpeker at rent teknisk (altså, hva angår det ingeniørmessige) så er det faktisk ikke store TEKNISKE innovasjonen sammenlignet med 20 år gamle elbiler. De har fremdeles de samme 4 hovedkomponentene, og de gjør de samme. Forbedret, selvsagt.

Det er ikke på det tekniske (motor, lader, BMS, batterier) at innovasjonen er, ...

I rest my case ;)

Ja, de har selvsagt gjort nyvinninger (det benektes da ikke), men det er neppe poenget her. Innovasjonen og nyvinningen ligger et helt annet sted enn det tekniske. Det er ikke tekniske nyvinninger som "gjør" Tesla.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiLørdag 17. Mai 2014, klokken 00:08
Legger bar med en link til Tesla Motors, Inc Patenter fra 2010 til 2014. :-)
(En patent søknad sier ikke så mye alene, men å se hva firma prøver å beskytte av tekniske løsninger, nyvinninger, eller viderutvikling gir en pekepinn på hva de setter som sitt hovedfokus og ønsker å beskytte mest mulig fra andre).

http://www.faqs.org/patents/assignee/tesla-motors-inc/

sigurdi
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Car-ElLørdag 17. Mai 2014, klokken 00:53
Etter å sett litt på ALLE de patenterte som Tesla har søkt så er det på tide med en ny tråd: Tesla sover IKKE!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: turfsurfLørdag 17. Mai 2014, klokken 06:45
Etter å sett litt på ALLE de patenterte som Tesla har søkt så er det på tide med en ny tråd: Tesla sover IKKE!

Det var interessant lesing, f.eks GPS kontrollert luftfjæring og forberedelse av batteriet til lading når man nærmer seg en superlader. Gir en fin peker på ting som kan komme i fremtidige oppdateringer.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiLørdag 17. Mai 2014, klokken 09:15
Men en må og lese litt med sil, ikke uvanlig av amerikanske selskap søker om patenter de aldri har tenkt å benytte seg av men bruker det litt mot konkurenter.
Hvorfor - skjule litt hva de egentlig utvikler (forsvinner i antallet, blir bare en av mange)
- får konkurenter til å bruke tid å utvikle konkurrerende produkter som kanskje ikke blir noe av. :-)

Men fant en god rød tråd i patent søknadene som viser stor fordypning i batteri og optimalisert elektrisk drivlinje med fokus på teknologi og bruk av denne. :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunMandag 19. Mai 2014, klokken 12:25
Ser ut til at fremtidige konkurrenter utvikles i Kina:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektroautos-deutsche-hersteller-entwickeln-in-china-neue-e-modelle-a-968484.html
Kinas insentivpolitikk forutsetter både produksjon og utvikling av elbiler i Kina. Mercedes har et joint venture med BYD og utvikler en bil parallelt med B-klassen (-men med lengre rekkevidde) men uten de mest fancy løsningene for å unngå at man mister kontrollen over sine utviklinger. Det samme gjelder BMW som utvikler en kinesisk X1 parallelt med I3. Synd at kineserne får dårligere teknologi en det som er mulig men det kan skape en betydelig dynamikk- og muligens et marked hvor de av oss som synes TMS/TMX er for store kan skaffe seg mindre biler som har brukbar rekkevidde allikevel.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: toSMandag 19. Mai 2014, klokken 12:27

La meg si det slik: Det Tesla har gjort er ikke enkelt, det er vanskelig - det er genialt! Masse Innovasjon og mot i tillegg!
Hvis man i BMW hadde sagt "Lag en stor elbil" hadde svaret vært "Ich verstehe nicht".
(er lei av denne nedsnakkingen av kreative folks bedrifter)
fredagshilsen
chal


Enda en gang: Problemet er at ingen sier "la oss lage en 100% sexy elbil". Det er der problemet ligger.

Når det først er bestemt at de skal lage en "i8", så er det teknisk sett ikke den store problemstillingen - teknologien er velkjent.

Du har egentlig bare to alternativer:
1. BMW lager den beste elbilen de evner, og den heter i3. i8 er ikke en elbil. Alle objektive vurderinger må konkludere med at de ikke har evne til å lage en stor, rask og attraktiv elbil på det nåværende tidspunkt.

2. BMW velger å lage en dårligere elbil enn de har kunnskap og evne til. De KUNNE laget verdens beste elbil men det gidder de ikke. Ikke ennå ihvertfall...

Man skal være bra anti-Tesla eller pro-BMW for å lande på 2). Vi andre må nesten konkludere med at BMW sover eller i det minste slapper kraftig av
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RunarBTMandag 19. Mai 2014, klokken 12:42

La meg si det slik: Det Tesla har gjort er ikke enkelt, det er vanskelig - det er genialt! Masse Innovasjon og mot i tillegg!
Hvis man i BMW hadde sagt "Lag en stor elbil" hadde svaret vært "Ich verstehe nicht".
(er lei av denne nedsnakkingen av kreative folks bedrifter)
fredagshilsen
chal


Enda en gang: Problemet er at ingen sier "la oss lage en 100% sexy elbil". Det er der problemet ligger.

Når det først er bestemt at de skal lage en "i8", så er det teknisk sett ikke den store problemstillingen - teknologien er velkjent.

Du har egentlig bare to alternativer:
1. BMW lager den beste elbilen de evner, og den heter i3. i8 er ikke en elbil. Alle objektive vurderinger må konkludere med at de ikke har evne til å lage en stor, rask og attraktiv elbil på det nåværende tidspunkt.

2. BMW velger å lage en dårligere elbil enn de har kunnskap og evne til. De KUNNE laget verdens beste elbil men det gidder de ikke. Ikke ennå ihvertfall...

Man skal være bra anti-Tesla eller pro-BMW for å lande på 2). Vi andre må nesten konkludere med at BMW sover eller i det minste slapper kraftig av

Tja. Eg er Ganske så pro-Tesla. :-) men trur da faktisk at BMW kunne klart bedre enn i3 på rekkevidde, om dei hadde ønska. i8 er som du seie ikkje ein elbil, og diskvalifiserer seg sjølv.

Trur dei er på samme stadiet som Toyota - fornektelse - . Dei evner nok å lage bedre elbil, men da må dei og innsjå at elbiler på sikt vil kunne utkonkurere den fossile drivrekka deira, og det er et "ikke-tema" og totalt uakseptabelt.

Derfor blir det noken halvhjerta forsøk, som og "beviser" at elbiler enda ikkje duger for anna enn som bybil. Dette er nok langt meir komfortabelt for direktørene i selskapet.

Toyota går andre veier men mot same mål, å unngå elbiler. Dei tviholder på hybrid, samt løfter fram Hydrogen som unnskyldning for å ikkje å få for elbiler med batteri. (Hydrogenbiler er jo elbiler)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: scootMandag 19. Mai 2014, klokken 12:53
Jeg står fortsatt fast på at de ikke gidder fordi elbiler utgjør så liten margin av salget. Jeg mener, Tesla har jo en ambisjon om å _bare_ selge Elbiler. Og det sier seg jo selv at på verdensbasis er salgstallene små når Norge er en av landene den har solgt desidert best.

Som jeg nevnte før, i USA koster TMS og M-B S550 ca det samme. Det er relativt heftige utstyrsforskjeller og luksusfølelse på en S-klasse og en Tesla MS, eller er det bare jeg som syns det?

Point beeing; En Elbil med rekkevidde som TMS er per dags dato ikke gjennomførbart å produsere slik at mannen i gata har råd til en. 700k er ganske mye for en bil selv i Norge, og det er ikke noe mannen i gata bare kan gå å kjøpe seg helt uten videre. Med det i bakhodet, i Norge er TMS billig kontra andre land. Derfor tror jeg de store bilprodusentene venter til det kommer en fornuftig batteriteknologi og at prisen blir god nok til å kunne produsere en f.eks konkurrent til prisen av en Golf, men med 40-50mil rekkevidde.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiMandag 19. Mai 2014, klokken 13:09
Konklusjon de andre sover og vil ikke bruke egne midler til å utvikle teknokogien, men vente til andre gjør dette for dem. :-)

Bilprodusentene vil ikke konkurere med egne produkter i det øvre pris sjiktet. :-)

PS Model S 60kW begynner under 500 som har dobbel effektiv rekevidde av alle konkurenter.
S85 med det meste av utstyrt havner på ca 650.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: toSMandag 19. Mai 2014, klokken 13:13
Jeg står fortsatt fast på at de ikke gidder fordi elbiler utgjør så liten margin av salget. Jeg mener, Tesla har jo en ambisjon om å _bare_ selge Elbiler. Og det sier seg jo selv at på verdensbasis er salgstallene små når Norge er en av landene den har solgt desidert best.

Som jeg nevnte før, i USA koster TMS og M-B S550 ca det samme. Det er relativt heftige utstyrsforskjeller og luksusfølelse på en S-klasse og en Tesla MS, eller er det bare jeg som syns det?

Point beeing; En Elbil med rekkevidde som TMS er per dags dato ikke gjennomførbart å produsere slik at mannen i gata har råd til en. 700k er ganske mye for en bil selv i Norge, og det er ikke noe mannen i gata bare kan gå å kjøpe seg helt uten videre. Med det i bakhodet, i Norge er TMS billig kontra andre land. Derfor tror jeg de store bilprodusentene venter til det kommer en fornuftig batteriteknologi og at prisen blir god nok til å kunne produsere en f.eks konkurrent til prisen av en Golf, men med 40-50mil rekkevidde.
I USA er det mange som velger Tesla før de andre bilene du nevner, og er overbevist om at Tesla Model S er en langt mer heftig totalpakke. I Norge er det jo ikke snakk om saken gitt prisfordelen (etter min mening). Så det er ihvertfall delte meninger om saken, alle er uansett ikke enige hele tiden. Håper egentlig ikke "alle" ender opp med Tesla Model S heller. Men de store bilfabrikantene kan ikke VENTE på noenting. Hvem er det som skal produsere disse batteripakkene som kan puttes inn i deres biler, hvis de ikke gjør det selv? Og de fleste store bilfabrikantene produserer jo biler i hele pris-rangen idag. Forstår ikke hvorfor prisen på Golf skulle være magisk. Om ikke de er bekymret for å miste de norske kundene sine ville ihvertfall jeg vært bekymret for de kinesiske, tror ikke de har til hensikt å puste inn smog de neste hundre årene..
Personlig mener jeg de etablerte går i den klassiske fella som stort sett ALLE store dominerende selskaper før eller siden går i, nemlig at de undervurderer den nye oppkomlingen, enten den heter Apple, Google, Samsung eller Tesla. Ting skjer noen ganger veldig fort, og da blir det tungt å skulle ta igjen det tapte.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosMandag 19. Mai 2014, klokken 13:31
Du har egentlig bare to alternativer:
1. BMW lager den beste elbilen de evner, og den heter i3. i8 er ikke en elbil. Alle objektive vurderinger må konkludere med at de ikke har evne til å lage en stor, rask og attraktiv elbil på det nåværende tidspunkt.

2. BMW velger å lage en dårligere elbil enn de har kunnskap og evne til. De KUNNE laget verdens beste elbil men det gidder de ikke. Ikke ennå ihvertfall...

Man skal være bra anti-Tesla eller pro-BMW for å lande på 2). Vi andre må nesten konkludere med at BMW sover eller i det minste slapper kraftig av

Tja. Eg er Ganske så pro-Tesla. :-) men trur da faktisk at BMW kunne klart bedre enn i3 på rekkevidde, om dei hadde ønska. i8 er som du seie ikkje ein elbil, og diskvalifiserer seg sjølv.

Trur dei er på samme stadiet som Toyota - fornektelse - . Dei evner nok å lage bedre elbil, men da må dei og innsjå at elbiler på sikt vil kunne utkonkurere den fossile drivrekka deira, og det er et "ikke-tema" og totalt uakseptabelt.
Når BMW (og Toyota) er i fornektelse KAN de faktisk ikke lage elbiler med rekkevidde. De kan bruke akkurat den unnskyldningen de vil men inntil de faktisk viser at de kan så sier jeg at de ikke er kompetente nok til å gjøre det. Hjelper ikke at det kanskje finnes ingeniører der som kan når sjefen deres sier nei. Hva BMW faktisk kan lage er et produkt av sjefen OG ingeniøren.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: drFloydMandag 19. Mai 2014, klokken 14:11
Etter å sett litt på ALLE de patenterte som Tesla har søkt så er det på tide med en ny tråd: Tesla sover IKKE!

Det var interessant lesing, f.eks GPS kontrollert luftfjæring og forberedelse av batteriet til lading når man nærmer seg en superlader. Gir en fin peker på ting som kan komme i fremtidige oppdateringer.

Hm, morsomt å se at Tesla har søkt patent på et forslag jeg sendte til software-teamet i USA 5. november i fjor:
http://www.faqs.org/patents/app/20140095023

De hører tydeligvis på tilbakemeldingene fra kundene sine...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossMandag 19. Mai 2014, klokken 14:18
Toyota går andre veier men mot same mål, å unngå elbiler. Dei tviholder på hybrid, samt løfter fram Hydrogen som unnskyldning for å ikkje å få for elbiler med batteri. (Hydrogenbiler er jo elbiler)
(min uthevning)


Nja, er de nå det da?  Joda, greit nok, her i Norge vil jeg nok tro de genererer hydrogen fra vann ved bruk av elektrisitet, og derved er å regne som eldrevne biler. Men etter som jeg har forstått ser man vist på det som mer lønnsomt å utvinne hydrogenet i fra naturgass "over dammen". Og da blir det etter min mening fortsatt en fossilhybrid. Men klart, jeg kan være feilinformert her... :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergMandag 19. Mai 2014, klokken 14:21
Sitat
BMW AG

Production output    1,861,826 Automobiles (2012)
125,284 Motorcycles (2012)
Revenue    €76.84 billion (2012)[2]
Operating income    €8.30 billion (2012)[2]
Profit    €5.12 billion (2012)[2]
Total assets    €131.85 billion (2012)[2]
Total equity    €30.40 billion (2012)[2]
Employees    105,876 (2012)[2]

Det er vel ikke noen som seriøst mener at BMW ikke vet hva de driver med? De tjente €5.2 milliarder i 2012 og har €30 milliarder på bok. Dette er beinharde forretningsfolk vi snakker om her.

Hvis de ikke tror at deres beste strategi er å begynne med å lage en rimelig elbil med nok rekkevidde for ca 95% av folks transportbehov, så ville de ikke gjort det. Og så lager de i8 for å ha et utstillingsvindu for teknologien sin. Når de så har fintunet produksjonsprosessene for karbonfiberkarroserier osv, så vil de komme med flere modeller etterhvert. De har jo registrert fra i1 til i9 som varemerker. Og disse vil komme i en rekkefølge som gir mest penger i kassen, eller mest reklameeffekt, for å få mer penger i kassen.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: toSMandag 19. Mai 2014, klokken 14:28
Sitat
BMW AG

Production output    1,861,826 Automobiles (2012)
125,284 Motorcycles (2012)
Revenue    €76.84 billion (2012)[2]
Operating income    €8.30 billion (2012)[2]
Profit    €5.12 billion (2012)[2]
Total assets    €131.85 billion (2012)[2]
Total equity    €30.40 billion (2012)[2]
Employees    105,876 (2012)[2]

Det er vel ikke noen som seriøst mener at BMW ikke vet hva de driver med? De tjente €5.2 milliarder i 2012 og har €30 milliarder på bok. Dette er beinharde forretningsfolk vi snakker om her.

Hvis de ikke tror at deres beste strategi er å begynne med å lage en rimelig elbil med nok rekkevidde for ca 95% av folks transportbehov, så ville de ikke gjort det. Og så lager de i8 for å ha et utstillingsvindu for teknologien sin. Når de så har fintunet produksjonsprosessene for karbonfiberkarroserier osv, så vil de komme med flere modeller etterhvert. De har jo registrert fra i1 til i9 som varemerker. Og disse vil komme i en rekkefølge som gir mest penger i kassen, eller mest reklameeffekt, for å få mer penger i kassen.
De vet utvilsomt hva de holder på med. Men de holder i liten grad på med elbiler, ihvertfall ennå. DET er poenget.
Patent på merkebetegnelse som begynner på i er kanskje en start :-) 
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergMandag 19. Mai 2014, klokken 14:38
Nå har de økt kapasiteten til 30000 i3 pr år. Nissan solgte 50000 leaf i 2013, og Tesla har vel også en kapasitet på ca 30K?  Høres på meg ut som om BMW har tro på prosjektet sitt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossMandag 19. Mai 2014, klokken 14:47
Hvis de ikke tror at deres beste strategi er å begynne med å lage en rimelig elbil med nok rekkevidde for ca 95% av folks transportbehov, så ville de ikke gjort det.

Jeg tror at de mener deres beste strategi er å utsette dette "elbiltullet" så lenge som overhode mulig. Nå har de tydelig vis sett at det ikke lengre er mulig, men mener at det fortsatt er mulig å nøye seg med en liten stygg bybil med kort rekkevidde. Det er i alle fall det man kan tolke ut i fra hva de har levert eller sagt de skal levere den nærmeste tiden.

Hva deres strategi er, og hva de anser som det mest lønnsomme er en ting, det som var debattert her var vel om de "enkelt og kjapt ville kunne komme med en reell Tesla-konkurrent dersom de ville. Joda, de vil helt sikkert klare å lage en - før eller siden. Hva som holder dem igjen nå, eller i de neste årene, kan vi bare spekulere i. Men inntil de har vist at de kan, så kan heller ingen dokumentere at de kan. Man kan vise til tall og statistikk i hue og ræva så mye man vil, men det eneste som kan motbevise påstanden om at de ikke kan er at de leverer. Så langt har de ikke en gang hintet om at de tror at de kan komme til å levere noe...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiMandag 19. Mai 2014, klokken 14:56
Dersom de ikke har øket mer siste måned er det årsproduksjon på 20000 i3 som gjelder (100pr arbeidsdag) og det er supert for de som trenger bybil/ekstra bil.

http://www.bloomberg.com/news/2014-04-15/bmw-lifts-i3-electric-car-production-43-on-higher-demand.html

Fabrikken som i3 produserer bilene får strøm fra vindmøller som BMW har satt opp.

Håper bare de kommer med en i5 som kan erstatte hovedbilen også for langkjøring. :-)

Men regner med at vi ser en iX5 i 2017, men da forhåpentligvis ikke en X5 med elektrisk drivlinje.
At 95% av kjøringen er under 10 mil, hjelper ikke når en trenger bilen til 100% av turene dersom en ikke skal ha to biler. :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: ghsdevelMandag 19. Mai 2014, klokken 17:43
At de store bilprodusentene ikke klarer å lage el-biler med lang rekkevidde er vel heller tvilsomt. Spørsmålet er heller om det er fornuftig. Selv om vi ser mange el-biler rundt de store byene her i Norge, er vel el-bilsalget på verdensbasis så å si heller ubetydelig.

Det som er helt sikkert er at de store produsentene ikke ønsker å «kannibalisere» sitt et produkt og marked. De har fabrikker som lager bensin og diesel motorer ikke batterier og elektriske motorer. Til produksjon av hver modell er det knyttet en verdikjede. Denne er innarbeidet og det er her de tjener penger.

Hvis man tar Ford som eksempel. Focus ble verdens mest solgte bil i 2013. For hver elbil(Focus) de hadde solgt i stedet for bensin/diesel, hadde de på nåværende tidspunkt mest sannsynligvis tapt penger. Elektrisk Focus er vel mer en etterlevelse om utslippskrav enn noe annet. Hvis ikke hadde de kanskje markedsført denne. Ford har drevet med elbiler i større om mindre skala lenger enn de fleste (uten at så mange vet noe om det).

Er det noen som har sett den siste el-bilen til GM? Som vinner alle tester «over dammen». Hvis dette hadde vært attraktivt å selge hadde vi garantert fått den presentert som ett eller annet merke i Europa også.

BMW håndterer dette på en annen måte. De lager to modeller som er så langt fra de øvrige modellene som mulig. Hvem hadde sett for seg en BMW i mini/microbil klassen for 5 år siden. 8 serien har vel ikke noen gang vært en volumselger. Hvorfor satset de ikke på ActiveE. De som hadde den var jo fornøyde.

Nissan, hvilket marked hadde de i størrelsesklassen til Leaf? Dessuten er ikke dette en storselger på verdensbasis.

VAG er ganske ferske på el-biler. Det blir spennende å se på hvilken dedikasjon de har på elbiler fremover. Hybrider virker de å ha blitt veldig gode på.

Tesla er unike, fordi de startet fra null. At de velger å lage batterifabrikker er vel ikke noen bombe. De lager biler som skal konkurrere med veletablerte produkter på bensin og diesel.

Personlig hadde jeg sett at vi hadde hatt MB GL elektrisk med 100 mils rekkevidde, eller en bil som BMW X5 på strøm. Men for at det skal skje må det komme nok krav fra myndigheter på høyt hold som er villige til å ta konsekvensene av det.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergMandag 19. Mai 2014, klokken 17:46
http://www.torquenews.com/2250/bmw-i3-increases-production-meet-high-demand-will-double-2014-projections

Sitat
Although BMW previously planned to build only 10,000 units of the i3 in 2014, it now appears production will be closer to 20,000 this year.

The full capacity of the advanced assembly plant in Leipzig, Germany is about 30,000 units annually. The rest of this year will see the plant running at close to full capacity, and 2015 will be the first year to see the maximum number of 30,000 i3s built and sold.

Sitat
Jeg tror at de mener deres beste strategi er å utsette dette "elbiltullet" så lenge som overhode mulig. Nå har de tydelig vis sett at det ikke lengre er mulig, men mener at det fortsatt er mulig å nøye seg med en liten stygg bybil med kort rekkevidde. Det er i alle fall det man kan tolke ut i fra hva de har levert eller sagt de skal levere den nærmeste tiden.

De har jo satset minst en milliard euro på dette tullet, så kan du jo selv vurdere om det er seriøst eller ei. Av en eller annen grunn tror jeg at markedfolkene i BMW vet hva de driver med.

Det som holder andre produsenter igjen er at det for dem ikke er akkurat det segmentet som Tesla innehar som er det mest lønnsomme. De tror på at andre segmenter gir bedre tilbakebetaling på investeringene.

Se f.eks. på salgstall fra frankrike:

(http://insideevs.com/wp-content/uploads/2014/05/2.png)

Sånn sett bort fra at de hater tyskere og amerikanere  :o , så er det jo tydelig at det er de billige bilene som selger mest.

I tyskland ser det slik ut:

1. BMW i3 – 435
2. Smart ED – 298
3. Tesla Model S – 239
4. Nissan Leaf – 226
5. Renault ZOE – 205

Til sammenlikning solgte Mercedes 2000 S-klasse, Audi 911 A/S8 og BMW 549 7-serie, og 2700 X5. Volkswagen solgte 50000 Golf i første kvartal.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioMandag 19. Mai 2014, klokken 17:53
Du har egentlig bare to alternativer:
1. BMW lager den beste elbilen de evner, og den heter i3. i8 er ikke en elbil. Alle objektive vurderinger må konkludere med at de ikke har evne til å lage en stor, rask og attraktiv elbil på det nåværende tidspunkt.

2. BMW velger å lage en dårligere elbil enn de har kunnskap og evne til. De KUNNE laget verdens beste elbil men det gidder de ikke. Ikke ennå ihvertfall...

Man skal være bra anti-Tesla eller pro-BMW for å lande på 2). Vi andre må nesten konkludere med at BMW sover eller i det minste slapper kraftig av

Du gjør en grunnleggende feil antakelse, og det er at BMW forsøker å lage en "Tesla". Det gjør de jo ikke, og det er nok av kommersielle/finansielle årsaker.

Videre, du gjør en antakelse at Tesla er, per def, en "bedre" elbil enn i3, Leaf, e-Golf, osv. Ja, fra et ytelsesperspektiv alene så har du rett. Fra andre perspektiv - størst marked, så tar du nok feil. Leaf/i3/e-Golf-markedet er større enn Tesla-markedet.

Jeg er overhodet ikke "anti-Tesla" på noen som helst måte, men det er fryktelig naivt å tro at BMW, Mercedes, VW ikke kunne produsert en hel-elektrisk "i8" med god rekkevidde DERSOM de trodde de ville tjene penger på det. De har mer enn nok av ingeniører, og det er ikke spesielt komplisert sammenlignet med det de vanligvis utvikler og produserer.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioMandag 19. Mai 2014, klokken 17:58
Når BMW (og Toyota) er i fornektelse KAN de faktisk ikke lage elbiler med rekkevidde. De kan bruke akkurat den unnskyldningen de vil men inntil de faktisk viser at de kan så sier jeg at de ikke er kompetente nok til å gjøre det. Hjelper ikke at det kanskje finnes ingeniører der som kan når sjefen deres sier nei. Hva BMW faktisk kan lage er et produkt av sjefen OG ingeniøren.

Cobos

Kompetente nok? Hva slags teknisk "kompetanse" er det du mener man skal ha for å sette en større batteripakke i en bil?

Nøyaktig hva slags teknisk (mekanisk, elektrisk, osv) kompetanse tror du man trener for å lage en "Tesla" sammenlignet med en i3?

Som jeg har påpekt - årsaken til at BMW/MB/VW ikke produserer Tesla-konkurrenter er rett og slett at de ikke tror på markedet (feilaktig eller ei). Det er ikke fordi det er for teknisk vanskelig for dem.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioMandag 19. Mai 2014, klokken 18:01
De vet utvilsomt hva de holder på med. Men de holder i liten grad på med elbiler, ihvertfall ennå. DET er poenget.
Patent på merkebetegnelse som begynner på i er kanskje en start :-) 

Men det er jo fordi de ikke tror de vil tjene penger på det.

Jeg fatter ikke hvor denne idéen om at det er mer komplisert  utvikle en god elbil enn en god fossilbil kommer fra? En hybridbil er, for øvrig, langt vanskeligere. Elbil er da det enkleste å utvikle.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboMandag 19. Mai 2014, klokken 18:27
Jeg er overhodet ikke "anti-Tesla" på noen som helst måte, men det er fryktelig naivt å tro at BMW, Mercedes, VW ikke kunne produsert en hel-elektrisk "i8" med god rekkevidde DERSOM de trodde de ville tjene penger på det. De har mer enn nok av ingeniører, og det er ikke spesielt komplisert sammenlignet med det de vanligvis utvikler og produserer.

Det kan godt være der problemet ligger, at de ikke kan produsere en slik bil med gode marginer. I så fall er det imponerende at Tesla klarer å få til 28% brutto margin på bilene, det er nemlig himmelhøyt over det som er normalt i bransjen. Kun Porsche spiller i samme divisjonen, de ligger vel faktisk over 30%.

Hvis ikke tyskerne kan få til de samme har de en jobb å gjøre med leverandørkjeden sin. Det kan fort være vanskeligere å optimalisere den enn å konstruere bilen.

Eller for å si det på en annen måte: Alle kan lage en elbil med god rekkevidde. Men ikke alle kan lage en elbil med god rekkevidde og tjene bra med penger på den. Der er Tesla foreløpig nr. 1.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hMandag 19. Mai 2014, klokken 18:44
Og hvor mange vil lage en langtur-elbil med lave marginer som i tillegg gjør mye av den eksisterende porteføljen om til gammeldags søppel? Undergrave egen business? Det krever baller. Mye enklere for en utfordrer.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossMandag 19. Mai 2014, klokken 18:47
De har jo satset minst en milliard euro på dette tullet, så kan du jo selv vurdere om det er seriøst eller ei. Av en eller annen grunn tror jeg at markedfolkene i BMW vet hva de driver med.

Vel, dersom de viste hva de drev med, hvorfor ble de da tatt slik på senga over etterspørselen som du jo selv i dette innlegget dokumenterer at de ble?  Hadde de vist hva de drev med hadde de nok begynt å selge elbiler for 10 år siden. Ikke for at jeg tror de hadde tjent mye penger på den tiden, men da kunne de bygget opp både kunnskap og image og være klar for markedet ettersom det nå begynner å ta av. Ja, hadde de vist hva de drev med hadde de for lengst brukt denne milliarden på å forske på batteriteknologi slik at de i dag hadde vært både markedsleder og teknologileder på dette området.

I dag er Nissan markedsleder og Tesla teknologileder i dette segmentet (elbiler), og Tesla er vel nesten i ferd med å ta igjen Nissan. Dette er forsprang det tar tid å ta igjen. Greit, BMW har ett stort merkenavn, og takket være det så kan det være de har bedre sjangse til å ta igjen enn en del andre merker, men heller ikke BMW bør vente for lenge.


Det som holder andre produsenter igjen er at det for dem ikke er akkurat det segmentet som Tesla innehar som er det mest lønnsomme. De tror på at andre segmenter gir bedre tilbakebetaling på investeringene.

BMW selger ettersom jeg har forstått selv en god del biler "i dette segmentet" (altså dyre biler, ikke elbiler). De vet at selv om de dyreste bilene ikke selger mest, så "smitter" image nedover, og de selger mer av sine billigere biler fordi kundene kobler navnet til ord som "dyrt" "flott" "sporty" "luksuriøst" "premium" etc. Noen kunder synes sikkert de gjør ett varp når de får en billig BMW til bare 50 lapper over prisen på en bedre utstyrt bil av ett "noname" merke - som de alt har bestemt seg for å ikke slå til på fordi det var for dyrt :p

Tesla opererer idag med noe som jeg har forstått er rekordmargin pr. bil, mye høyere enn det BMW opprerer med på sine ICE biler. Har du så lav tro på BMW at du mener de hadde tjent noe mindre på å produsere den samme bilen?  Eller prøver du her å si at BMW ikke makter å lage den samme bilen og selge den med tilsvarende margin? 

Joda, ser jo at det er mer profitt totalt på å heller produsere større serier med lavere profitt pr. bil, så BMW hadde ikke behøvd å lage f.eks. en i700 serie. De hadde kunnet gå rett på 300 serieren (og dette har de jo testet litt ut opp gjennom årene, så de har hele tiden vist hvor de burde puttet batteridriften) og produsert i høye kvanta. Tesla som ett oppstartmerke så at de måtte starte i det øvre siktet og jobbe seg nedover.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: cyberMandag 19. Mai 2014, klokken 18:56
Jeg er overhodet ikke "anti-Tesla" på noen som helst måte, men det er fryktelig naivt å tro at BMW, Mercedes, VW ikke kunne produsert en hel-elektrisk "i8" med god rekkevidde DERSOM de trodde de ville tjene penger på det. De har mer enn nok av ingeniører, og det er ikke spesielt komplisert sammenlignet med det de vanligvis utvikler og produserer.

Det kan godt være der problemet ligger, at de ikke kan produsere en slik bil med gode marginer. I så fall er det imponerende at Tesla klarer å få til 28% brutto margin på bilene, det er nemlig himmelhøyt over det som er normalt i bransjen. Kun Porsche spiller i samme divisjonen, de ligger vel faktisk over 30%.

Hvis ikke tyskerne kan få til de samme har de en jobb å gjøre med leverandørkjeden sin. Det kan fort være vanskeligere å optimalisere den enn å konstruere bilen.

Eller for å si det på en annen måte: Alle kan lage en elbil med god rekkevidde. Men ikke alle kan lage en elbil med god rekkevidde og tjene bra med penger på den. Der er Tesla foreløpig nr. 1.

Mye av forklaringen til hvorfor Tesla ( tilsynelatende ) har en høy dekning på Model S kommer av forretningsmodellen Tesla har valgt - direktesalg til kunde er en genial måte å unngå kostnader på. Når de etablerte bilfabrikkene kostnadsvurderer et prosjekt er salgsomkostninger en vesentlig del av dette. Siden Tesla er tilbakeholdne med opplysninger om omsetning, reklamasjonskostnader, infrastrukturinvesteringer, incentivtilskudd o.a. , og i det hele tatt unngår å offentliggjøre noe som helst som kan oppfattes som kompromitterende av ( aksje- ) markedet, er det noe tidlig å uttale seg om Tesla " tjener bra med penger " på Model S.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergMandag 19. Mai 2014, klokken 19:44
BMW selger også i3 direkte, forhandleren er kun agent.  Bilen kjøpes av BMW Norge.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RunarBTMandag 19. Mai 2014, klokken 21:21
Toyota går andre veier men mot same mål, å unngå elbiler. Dei tviholder på hybrid, samt løfter fram Hydrogen som unnskyldning for å ikkje å få for elbiler med batteri. (Hydrogenbiler er jo elbiler)
(min uthevning)


Nja, er de nå det da?  Joda, greit nok, her i Norge vil jeg nok tro de genererer hydrogen fra vann ved bruk av elektrisitet, og derved er å regne som eldrevne biler. Men etter som jeg har forstått ser man vist på det som mer lønnsomt å utvinne hydrogenet i fra naturgass "over dammen". Og da blir det etter min mening fortsatt en fossilhybrid. Men klart, jeg kan være feilinformert her... :)

Du har heilt rett i att hydrogen fra naturgass er rimligste metode, så sånn sett er nok hydrogenbilene like fossile som bensin og diesel i lang lang tid framover.

Det eg tenkte på var meir att hydrogenbiler har elmotor. Hydrogen blir omgjort til strøm som drive bilens elmotor. Det er hydrogen og brensecelle i stedet for batteri, eineste forskjellen. :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioMandag 19. Mai 2014, klokken 21:37
Tesla opererer idag med noe som jeg har forstått er rekordmargin pr. bil, mye høyere enn det BMW opprerer med på sine ICE biler. Har du så lav tro på BMW at du mener de hadde tjent noe mindre på å produsere den samme bilen?  Eller prøver du her å si at BMW ikke makter å lage den samme bilen og selge den med tilsvarende margin? 


Du "glemmer" at Tesla er et relativt lite og meget nytt selskap, og elbil er 100% av det de gjør. La oss (hypotetisk) si at "alle" Teslas batteripakker dør etter 4 år. Tesla ville gått konkurs, for de ville sannsynligvis aldri hatt råd til alle garantisakene.

Hvis det samme hadde skjedd for BMW, VW eller MB, så måtte de betale for nye batteripakker for alle bilene, selv om det faktisk kostet så mye at de kanskje hadde tapt deler av fossilproduksjonsfasilitetene deres. Med andre ord, BMW riskerer MYE mer enn bare elbil-segmentet.

Det er derfor naturlig at BMW tester og tester langt mer enn det Tesla gjør. Fordi BMW (og lignende) må være meget sikre før de selger ny teknologi med mange års garanti.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossMandag 19. Mai 2014, klokken 22:14
Det eg tenkte på var meir att hydrogenbiler har elmotor. Hydrogen blir omgjort til strøm som drive bilens elmotor. Det er hydrogen og brensecelle i stedet for batteri, eineste forskjellen. :-)

Det har du så klart rett i. Dette man i bilens barndom kalte for "elektrisk overføring" om jeg ikke husker helt feil. Var før man fant opp "hybrid" begrepet :p  Joda, elektrisk drivverk og null lokalt utslipp er absolutt ett fremskritt i forhold til vanlige fossile og fossil-hybrider. Men siden det er forbundet så mye tap ifm omformingen av energi fra gass til hydrogen til el, så hadde det vært bedre å brenne gassen på ett elkraftverk :p  Derfor jeg reagerte litt på å kalle det for en "elbil".

Du "glemmer" at Tesla er et relativt lite og meget nytt selskap, og elbil er 100% av det de gjør. La oss (hypotetisk) si at "alle" Teslas batteripakker dør etter 4 år. Tesla ville gått konkurs, for de ville sannsynligvis aldri hatt råd til alle garantisakene.

Neida, det har jeg absolutt ikke glemt. De er ett relativt lite og meget nytt selskap som ikke kan "leve" på ett etablert merkenavn slik BMW kan, og burde derfor ikke hatt kunnet ta seg like høye marginer som BMW kan. Men allikevel kan de vist ta høyere marginer... Har heller ikke glemt at Tesla har startet opp, og klart å levere, uten den feite bankkontoen til BMW i ryggen.


Når det gjelder batteriene så er det jo som kjent vanskelig å spå - spesielt om fremtiden. Men jeg tror seriøst at Tesla har gjort hjemmeleksen sin når det gjelder batterier, og at det ikke blir noe stort problem om 4 år (er heller andre ting jeg ville vært mer redd for, ting der BMW's lange erfaring burde gjort dem imune mot). Så om BMW ikke har turt å gå inn i dette markedet av denne grunnen, så er det bare enda ett bevis på at de ikke har gjort hjemmeleksen sin, og derfor altså ikke er/har vært istand til å levere det Tesla leverer. Greit å teste lenge, men hvor lenge? De har "testet" siden 1971, det året Elon Musk ble født, mener jeg... 

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBTirsdag 20. Mai 2014, klokken 05:53
Det er i batteriet hemmeligheten ligger
Pris/ytelse !
Og snart kvantitet.
Tesla har nok lagt ned mesteparten av utviklingskostnadene i batteri og drivlinje.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneTirsdag 20. Mai 2014, klokken 08:38
Det er i batteriet hemmeligheten ligger
Pris/ytelse !
Og snart kvantitet.
Tesla har nok lagt ned mesteparten av utviklingskostnadene i batteri og drivlinje.

jepp, eneste sjansen hydrogen og fossilt for den saks skyld har til å overleve framover er hvis batteri utviklingen plutselig skulle møte veggen.
Blir batteriene bra nok har hydrogen nøyaktig null sjans til å bli noe annet enn en kuriositet.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: janmbTirsdag 20. Mai 2014, klokken 08:54
Konkurrentene sover, og det er både bevisst og av gode grunner.

Elbilmarkedet er på verdensbasis forsvinnende lite og helt enkelt ikke verdt å satse på for store konsern. Ennå.

For å gi dette litt perspektiv: Det samlede antall solgte TMS hittil er sammenlignbart med DAGLIG omsetning av VW. Så lenge det er slik er det helt naturlig lite fristende og lønnsomt å ta utviklingskostnader på stor elbil i det hele tatt.

Så er jo spørsmålet hvor fremtidsrettet og langsiktig de ulike merkene tenker. Det er åpenbart at de må på banen med utvikling i forkant av at markedet faktisk endrer seg, men det er nok rimelig mange år unna enn så lenge.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: christian1986Tirsdag 20. Mai 2014, klokken 09:28
For Tesla sin del avhenger det meste av at de klarer å lage Model E billig og bra nok. Får de dette til, kombinert med de vanvittige planen for hurtigladere i USA/Europa(som over 20 bare i Norge) de neste årene har produsenter sittet på gjerdet for lenge.

2017 er ikke langt fram. Med stor sansynlighet har Tesla da suverent best tilgang på batterier. Kombiner dette med et ferdig utbygget hurtigladernett og du har en vinner.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 20. Mai 2014, klokken 09:50
Så er jo spørsmålet hvor fremtidsrettet og langsiktig de ulike merkene tenker. Det er åpenbart at de må på banen med utvikling i forkant av at markedet faktisk endrer seg, men det er nok rimelig mange år unna enn så lenge.

Er helt enig med deg, bortsett fra akkurat her - spørsmålet er altså hvor raskt markedet endrer seg... Selv tror jeg markedet er overmodent for ett skifte, og har vel egentlig vært det en god stund. Men så langt har tilbudet av langtrekkende elbiler vært fraværende med unntak av Tesla.

Model S, og den kommende Model X, er fortsatt relativt dyre biler - selv i Norge! (joda, den er billig i forhold til hva man får, men fortsatt ikke en "billig bil".) Når Tesla GIII kommer, og kanskje en 30+ mils utgave av Nissan Leaf, og kanskje en eller to modeller til med grei rekkevidde, så tror jeg ting kan skje svært fort!

Men som kjent, det er jo vanskelig å spå, spesielt om fremtiden, så "time will show" :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: PorsgrunnTirsdag 20. Mai 2014, klokken 10:21
Synes BMW får unødvendig hard medfart her.

BMW er en av bilmerkene som har hatt et langvarig og omfattende utviklings og test programm med Mini E http://en.wikipedia.org/wiki/Mini_E og ActiveE. De har utvilsomt høstet mye erfaring og kompetanse fra dette. At jeg personlig skulle ønske det første som kom ut av dette lignet mer på Mini E blir ganske uvesentlig da det ikke finnes noen bil som dekker alle sine ønsker og behov.

BMW sitt i3 programm er også det eneste jeg kjenner til som har en så langsiktig og helhetlig tanke rundt lav og nullutslips biler med f.eks karbonfiberfabrikk på vindkraft. De er kanskje ikke helt i mål med dette enda men de investerer store summer og satser hardt. Har ikke glemt Teslas vind og sol gigabatterifabrikk, men den er fremdeles endel år inn i fremtiden.

BMW kunne selvfølgelig gitt bilen noe lenger rekkevidde, men det er en grunn til at Tesla er en stor bil. Med dagens batterier må bilen ha en viss størelse om den skal ha 5+ sitteplasser, brukbar lasteplass og stor batteripakke. Ganske sikker på at dette kommer om en batterigenrasjon eller to. Personlig tror jeg BMW er en av de som er mest klar for framtiden av de store og middels store produsentene.

Det jeg tror vil være elbilens store gjennombrudd er når pris og størrelse på batteriene gjør det fornuftig å lage pakker med så stor kapasitet at vi stort sett kan lade når vi stopper istedet for å måtte stoppe for å lade. Siden gjennombrudd i forskning og utvikling er vanskelig å tidsangi så er det også vanskelig å si når det blir, men det er nok mange som er mye mer uforberedt en BMW. Tror personlig at dette kan komme fortere enn mange tror.

At det kommer litt miksede signaler fra en så stor organisasjon er ikke overraskende, men det har kommet tydlige signaler fra BMW om at de satser videre og mener dette seriøst. Selvfølgelig kan vi mene det går tregt og ønske mer, men det går nå i riktig retning
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiTirsdag 20. Mai 2014, klokken 10:21
Samtidig så bygget Tesla to batteri fabrikker og ikke en, "bare" en skal bli ferdig og tas i bruk. Dette for å hindre forsinkelser, rimelig sikker det er en baktanke med dette.
Med en fabrikk 1/2 ferdig eller 2/3 ferdig, hvor lang tid bruker de da på å doble batteri produksjonen fra 500 000 til 1million biler ++
Sammenlignet med de andre som har 0 fabrikker og i dagens situasjon må dele på det som ikke har vært nok til under hundre tusen biler pr år med 24kW batteripakker.

Hjelper ikke med miliarder på bok, det tar tid å bygge store fabrikker. :-)
Tid som konkurent spiser mer og mer fra markedet og kan ha høyere fortjeneste pga de var først ute. :-)

Men mye om og dersom så morro å se utviklingen og være generasjonen som så bilens endring, og hva vi ender opp med.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hTirsdag 20. Mai 2014, klokken 10:40
Det jeg tror vil være elbilens store gjennombrudd er når pris og størrelse på batteriene gjør det fornuftig å lage pakker med så stor kapasitet at vi stort sett kan lade når vi stopper istedet for å måtte stoppe for å lade.

For meg er vi allerede der. På tur til Trondheim nå i påsken var pausene totalt sett lenger enn ladetiden. Bilen hadde ladet mer enn nok mens vi gjorde det vi skulle gjøre. Mao - jeg ladet når jeg hadde pause, jeg tok ikke pause for å lade (turen var 51 mil hver vei - lengste enkelttur jeg har hatt foreløpig).

Men klart - skal man gjøre som Bjørn og kjøre tur/retur Nordkapp er vi ikke helt i mål enda :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 20. Mai 2014, klokken 10:46
Synes BMW får unødvendig hard medfart her.

Det har du kanskje rett i, men grunnen er jo at det kommer folk som sier - ok, nå overdriver jeg for å sette ting på spissen: BMW kunne dersom de ville levert en "Teslakiller" i morgen den dag, og har all den kompetansen som Tesla har på batterier og elektrisk drivlinje - og enda litt til.

Enda så har altså BMW helt siden i alle fall 70 tallet vært klar over at fremtiden er elektrisk, likevel har de ventet helt til nå med å satse, og når de først satser så satser de på hybrider (ok, i3 kan leveres både som hybrid og hel-elektrisk, med med alt for dårlig rekkevidde i begge....)  Med andre ord, de kommer for sent og de kommer for dårlig. Men jo, de kommer diltende etter. Men altså, dette er det samme for BMW som for de fleste andre bilfabrikanter. Men det var altså BMW folk begynte å reklamere for her. Hadde det vært den samme reklamen for en nær sagt hvilken som helst annen fossilbilprodusent så hadde nok de fått mye av de samme svarene.

Satsing på nye materialer? Vel, dette er noe de antagelig hadde måttet begynne å prøve ut snart uansett - også til fossilene. Helt kurant å teste ut dette på en slik modell som i3. Er ikke noe spesifikt "elbilsatsing" i dette.

Vindmøller på fabrikken? Vel, dette hadde vel uansett tvunget seg frem i Tyskland snart uansett. Helt kurant å gjøre det første forsøket på en fabrikk som skal produsere en "grønn" bil. Gir dem derfor ikke spesielt mye kreditt for dette - men joda, er ett plusspoeng :)

Ellers er jeg mye enig i det du skriver her :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: PorsgrunnTirsdag 20. Mai 2014, klokken 10:51
Det jeg tror vil være elbilens store gjennombrudd er når pris og størrelse på batteriene gjør det fornuftig å lage pakker med så stor kapasitet at vi stort sett kan lade når vi stopper istedet for å måtte stoppe for å lade.

For meg er vi allerede der. På tur til Trondheim nå i påsken var pausene totalt sett lenger enn ladetiden. Bilen hadde ladet mer enn nok mens vi gjorde det vi skulle gjøre. Mao - jeg ladet når jeg hadde pause, jeg tok ikke pause for å lade (turen var 51 mil hver vei - lengste enkelttur jeg har hatt foreløpig).

Men klart - skal man gjøre som Bjørn og kjøre tur/retur Nordkapp er vi ikke helt i mål enda :)

Ser den men  vi er ikke helt der for golfklassen enda. På siste kvartals konferansen anslo Elon at ca 1/4 av model S var batterikostnader så det mangler litt på pris for golfklassen også.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: craTirsdag 20. Mai 2014, klokken 11:10
Det jeg tror vil være elbilens store gjennombrudd er når pris og størrelse på batteriene gjør det fornuftig å lage pakker med så stor kapasitet at vi stort sett kan lade når vi stopper istedet for å måtte stoppe for å lade.
For meg er vi allerede der.

Samme her; har gjort det slik med Think'en i snart ti år, med Leaf'en i to, og med Teslaen i et par måneder. Eneste forskjellen er egentlig langturene. At vi har et pitstop eller to mellom Ålesund og Oslo ser jeg egentlig bare på som en fordel; turen blir mindre slitsom når vi "må" ha et kvarters pause. :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: cyberTirsdag 20. Mai 2014, klokken 13:00
Samtidig så bygget Tesla to batteri fabrikker og ikke en, "bare" en skal bli ferdig og tas i bruk. Dette for å hindre forsinkelser, rimelig sikker det er en baktanke med dette.
Med en fabrikk 1/2 ferdig eller 2/3 ferdig, hvor lang tid bruker de da på å doble batteri produksjonen fra 500 000 til 1million biler ++
Sammenlignet med de andre som har 0 fabrikker og i dagens situasjon må dele på det som ikke har vært nok til under hundre tusen biler pr år med 24kW batteripakker.

Hjelper ikke med miliarder på bok, det tar tid å bygge store fabrikker. :-)
Tid som konkurent spiser mer og mer fra markedet og kan ha høyere fortjeneste pga de var først ute. :-)

Men mye om og dersom så morro å se utviklingen og være generasjonen som så bilens endring, og hva vi ender opp med.

Du skriver at Tesla har bygget to batterifabrikker.
Har jeg gått glipp av noe ? - jeg trodde det ennå pågikk en diskusjon om hvor de skal bygges.  ???
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosTirsdag 20. Mai 2014, klokken 13:15
Cyber: Det er nok feil ja, Tesla snakker om at de setter spaden i jorda om ca en måned, og teoretisk kan de faktisk ha gjort det allerede. Ferdig fabrikk derimot har de garantert ikke nå i midten av mai 2014.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: DaXTirsdag 20. Mai 2014, klokken 13:28
GM bør få litt pepper
http://www.youtube.com/watch?v=yPQ44RDOAx4
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiTirsdag 20. Mai 2014, klokken 13:39
Ble en autokorrekt feil der også gitt, skal bygge og ja de setter spaden i jorda på to lokasjoner og da to stater.

Står i Q1 brevet til aksjonærer, blir dyrere å starte bygging paralellt, men tar ikke sjangsen på delay.
Så der det går raskest blir sluttført. Står ikke noe om at den andre ikke blir det senere. :-)
De setter og press på begge statene med tanke på å ikke dra ut tida byrokratisk, samt få bedre avtaler.
:-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TønsbergTirsdag 20. Mai 2014, klokken 14:36
GM bør få litt pepper
http://www.youtube.com/watch?v=yPQ44RDOAx4
Og hvor mange tapte liv har en Tesla bil forårsaket? Null (i følge dem selv ;))
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTirsdag 20. Mai 2014, klokken 16:03
For ordens skyld:

Mercedes-Benz har ikke sovet de heller, og listen over deres elektriske kjøretøy begynner i 1906:

Her fra 1972:

(http://www.daimler.com/Projects/c2c/channel/images/842485_1561962_800_530_72092_38_01_RZ01_E.jpg)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hTirsdag 20. Mai 2014, klokken 16:28
På lik linje med at Kodak ikke sov, fordi de faktisk lagde et digitalkamera :)?
(Fattig trøst at kameraer nå undergraves av mobiltelefoner :) )
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 20. Mai 2014, klokken 18:23
For ordens skyld:

Mercedes-Benz har ikke sovet de heller, og listen over deres elektriske kjøretøy begynner i 1906:

1906 var før de la seg til å sove det...

Her fra 1972:


Ja, på slutten av 60 tallet og begynnelsen på 70 tallet vokste det frem en visshet om at det ikke var bærekraftig det man drev med ved å brenne fossiler. For de som fortsatt sov så kom det en seriøs "wakeup call" året etter: http://no.wikipedia.org/wiki/Oljekrisen (http://no.wikipedia.org/wiki/Oljekrisen)

Under og like etter dette så var alle bilfabrikkene på hugget og lovet å satse massivt på å finne ut av elbiler og/eller alternative drivstoff så man kunne fri seg fra oljeavhengigheten. Dette er altså nå ca 40 år siden. Virker som om de alle sammen må ha jobbet svært hardt for å komme dit vi er i dag ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTirsdag 20. Mai 2014, klokken 21:18
Går litt trått for en av de potensielle Model E konkurrentene: http://www.dn.no/nyheter/naringsliv/2014/05/20/Bil/ny-krise-hos-saab

Rettelse: GenIII (formerly known as Model E)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 20. Mai 2014, klokken 23:09
Går litt trått for en av de potensielle Model E konkurrentene: http://www.dn.no/nyheter/naringsliv/2014/05/20/Bil/ny-krise-hos-saab

Hmmm.... Kanskje det blir en åpning for Tesla etterhvert til å kjøpe seg inn her, så kan dette kinesisk/svenske selskapet bidra til å produsere GIII i Kina og EU?  Kall den for Model 93 eller.no ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Car-ElOnsdag 21. Mai 2014, klokken 07:14
Går litt trått for en av de potensielle Model E konkurrentene: http://www.dn.no/nyheter/naringsliv/2014/05/20/Bil/ny-krise-hos-saab

Hmmm.... Kanskje det blir en åpning for Tesla etterhvert til å kjøpe seg inn her, så kan dette kinesisk/svenske selskapet bidra til å produsere GIII i Kina og EU?  Kall den for Model 93 eller.no ;)

Tror ikke herr Musk "satser på en dau hest". Det virker som om herr Musk heller bygger opp bedrifter fra bunn av. Dermed kan han forme dem mere selv. Slik at dem blir dynamiske, effektive og uten "daukjøtt". 
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TrønderteslaTorsdag 22. Mai 2014, klokken 00:17
Her er et kjøretøy med omtrent samme performance data som Model S. Bensinmotor, men ganske spennende alikevel... :-)
http://www.abcnyheter.no/motor/2013/07/17/sjekk-verdens-heftigste-gressklipper
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: BMW850Torsdag 22. Mai 2014, klokken 16:22
Tesla opererer idag med noe som jeg har forstått er rekordmargin pr. bil, mye høyere enn det BMW opprerer med på sine ICE biler. Har du så lav tro på BMW at du mener de hadde tjent noe mindre på å produsere den samme bilen?  Eller prøver du her å si at BMW ikke makter å lage den samme bilen og selge den med tilsvarende margin? 


da ser

Du "glemmer" at Tesla er et relativt lite og meget nytt selskap, og elbil er 100% av det de gjør. La oss (hypotetisk) si at "alle" Teslas batteripakker dør etter 4 år. Tesla ville gått konkurs, for de ville sannsynligvis aldri hatt råd til alle garantisakene.

Hvis det samme hadde skjedd for BMW, VW eller MB, så måtte de betale for nye batteripakker for alle bilene, selv om det faktisk kostet så mye at de kanskje hadde tapt deler av fossilproduksjonsfasilitetene deres. Med andre ord, BMW riskerer MYE mer enn bare elbil-segmentet.

Det er derfor naturlig at BMW tester og tester langt mer enn det Tesla gjør. Fordi BMW (og lignende) må være meget sikre før de selger ny teknologi med mange års garanti.


Med tanke på batterilevetid ser det ihvertfall lovende ut så langt. 45000 km uten antydning til mindre kapasitet lover meget bra :)

http://www.teslamotors.com/no_NO/forum/forums/28k-miles-no-loss-charge
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTorsdag 22. Mai 2014, klokken 21:48
Enig, men det er ikke poenget. Poenget var at Tesla kan ta langt høyere risiko enn det BMW eller MB eller VW kan tillate seg.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiFredag 23. Mai 2014, klokken 00:06
@RIO
Det som er ganske vanlig, dersom et større selskap starter med noe nytt eller utenfor kjernevirksomheten er å skille ut som underselskap.
Dermed er det bare underselskapet som går dukken om det blir en flopp.
(Trenger ikke se det på andre måter en på papiret. :-)

Samtidig er produksjonen liten i starten for å teste produktene i større skala (en det som er mulig i en testlabb), er markedet modent så trappes produksjonen opp i etapper og feil i produksjon og på produktet blir stort sett luket bort. 

Blir det en stor feilproduksjon, kan merkenavnet får seg en skramme.
Se på GM skandalen nå, eller MB sin rust problematikk.

Men det største problemet med å vente for lenge er at konkurrenten utvikler produktene, tar patenter og margiene blir mindre siden lisens kostnader komme i tillegg til produksjons kostnadene.
(Men er også fordel, siden en slipper å bruke like mye midler på produkt utvikling og forskning.)

Kan og bære frukter dersom en venter til teknologien og markedet er modent, men nye merkenavn kan dukke opp som har svært sterk tilknytning til den nye teknologien. 
 
En kan da benytte seg direkte av den nyeste teknologien og ikke sitte stuck med allerede innført produksjons standard men "gammel" teknologi.

Så kan være et litt tveegget svert, tiden vil vise hva som fungerer best. :-)

Men dersom en ser på Tesla sin modul baserte batteriløsning, er denne svært fleksibel og kan tilpasses teknologien som er gjeldene på markedet. 
De får samme formfaktor både på Model S og model X, mens Gen III får en mindre formfaktor.

Skal en lage innbytte/oppgraderings pakker til S og X om 8-16 år, kan den inneholde helt ulik batteri teknologi, større kapasitet, raskere lading. osv.

sigurdi
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: arnklFredag 23. Mai 2014, klokken 08:11
Fiat/Chrysler søv i alle fall godt. Dei håpar færrast mogeleg kjøper elbilen deira.

http://e24.no/bil/sjefen-om-fiats-elbil-jeg-haaper-ikke-dere-kjoeper-den/22999841

Intressant sitat frå Fiatsjefen:

"... Tesla er det eneste selskapet som tjener penger på elektriske biler. Grunnen til det er, ifølge Marchionne, at de kan prise Model S høyt nok."
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosFredag 23. Mai 2014, klokken 11:25
Fiat/Chrysler søv i alle fall godt. Dei håpar færrast mogeleg kjøper elbilen deira.

http://e24.no/bil/sjefen-om-fiats-elbil-jeg-haaper-ikke-dere-kjoeper-den/22999841

Intressant sitat frå Fiatsjefen:

"... Tesla er det eneste selskapet som tjener penger på elektriske biler. Grunnen til det er, ifølge Marchionne, at de kan prise Model S høyt nok."
Jeg tror nok det er mer enn bare det. Batteriprisene til Tesla er i produksjonskost mellom 33%-50% av det de andre større leverandørene betaler. Bl.a. fordi mange av de store har outsourcet hele batteriet til en underleverandør.
Motoren i Model S er kjempebillig, mens motorkontrolleren deres er nok litt dyrere. Men her hjelper tiden. Kraftig elektronikk blir billigere, mens sjeldne jordarter blir dyrere. Model S har i praksis droppet alt mekanisk og analogt kontrollsystemer og er mer heldigital. Veldig mange av de andre elbilene har litt begge deler, masse nye digitale løsninger men fortsatt gamle analoge knapper.
Men riktig bilsegment hjelper naturligvis i Teslas retning også.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leif1Tirsdag 27. Mai 2014, klokken 23:05
http://ipad.dagbladet.no/2014/05/27/tema/aller/bil/motor/dinside/33526834/

Næmenn... Se den store flotte skjermen dere.
Jeg syns nå ærlig talt knappene på skjermen i Teslaen blir små nok når en skal finjustere litt på et eller annet.
Volvo er liksom litt på gli, men har ikke tatt den ut til noe brukbart.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerOnsdag 28. Mai 2014, klokken 07:55
Skal konkurrentene ha noe å stille opp med mot Gen 3, må de enten tilby elbiler med reell rekkevidde
omtrent som Gen 3 eller de må tilby et SC-system som tar max 5 min for en 80% lading.

Ingen ting tyder på de planlegger noen av delene. Ergo SOVER de.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 28. Mai 2014, klokken 09:36
Dette er kanskje ikke en direkte konkurrent til Tesla, men de sover i det minste ikke :)

http://googleblog.blogspot.no/2014/05/just-press-go-designing-self-driving.html (http://googleblog.blogspot.no/2014/05/just-press-go-designing-self-driving.html)

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 28. Mai 2014, klokken 09:42
Skal konkurrentene ha noe å stille opp med mot Gen 3, må de enten tilby elbiler med reell rekkevidde
omtrent som Gen 3 eller de må tilby et SC-system som tar max 5 min for en 80% lading.

Ingen ting tyder på de planlegger noen av delene. Ergo SOVER de.

Det er jo egentlig bare flott for VW, MB og BMW at noen tror de sover.

Og legg merke til at selv om Tesla eksisterer så selges både Leaf, e-UP og andre biler. Det kommer kanskje som en overraskelse for deg, men ikke alle vil ha Tesla.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Car-ElOnsdag 28. Mai 2014, klokken 10:01
@Rio
Ka du mene!   "Ikke alle vil ha Tesla".  Selvfølgelig vil alle det, dem bare vet det ikke selv!  8)



Tror det er mere at de andre bilfabrikkene venter på at det skal bli billigere å produsere elbiler og at teknologien skal bli bedre med tanke på tiden det tar å lade, samt at rekkevidde skal bli lengere.
Etterspørselen har da også noe å si. Hvorfor kjøpe en e-Up til høyere pris enn en bensin/diesel? Dermed skal vi klappe oss litt på skuldrene, fordi vi er med på å betale for å få frem annen teknologi enn petrokjemiske biler.
Ser det samme med matvarer. Folk kjøper ikke økologisk når det er dyrere enn "vanelig" mat.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneOnsdag 28. Mai 2014, klokken 10:02
Dette er kanskje ikke en direkte konkurrent til Tesla, men de sover i det minste ikke :)

http://googleblog.blogspot.no/2014/05/just-press-go-designing-self-driving.html (http://googleblog.blogspot.no/2014/05/just-press-go-designing-self-driving.html)

Kan ikke annet enn å elske google. De er virkelig ikke redde for å prøve ut nye ting :)

Ganske sikker på at dette er fremtidens taxier. I hvertfall i byene.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Car-ElOnsdag 28. Mai 2014, klokken 10:16
Ganske sikker på at dette er fremtidens taxier. I hvertfall i byene.

For dem som er friske og raske. Det vil si dem som kan sette seg i bilen selv. Hva med matvareposene? Dem som sjåførene hand om? Rullatorer og rullestoler? Vinter, is og snyskavler? Noen, sikkert mange, kan benytte seg av slik. Men vi drosjesjåfører kan ikke erstattes. ENNÅ!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 28. Mai 2014, klokken 10:24
Og legg merke til at selv om Tesla eksisterer så selges både Leaf, e-UP og andre biler.

Så gjenstår det bare å se hvor mye de vil fortsette å selge når Tesla begynner å selge GIII bilene til ca samme pris og med betydelig bedre rekkevidde.

Nei, påstår ikke at de overhode ikke vil selge noe - behovene er forskjellige. Og det kan se ut som om Leaf vil øke rekkevidden en del i alle fall (men uten SC og fortsatt med lavere rekkevidde enn grunnmodellene til Tesla). Men tror nok mange av disse bilene vil oppleve ett sterkt fall i salget.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoOnsdag 28. Mai 2014, klokken 10:45
Såklart noen kjøper Leaf og e-UP om det dekker deres behov, spesielt om du kan få to-tre e-UP/Leaf for prisen av en Tesla. Vil tørre å påstå at markedet for små biler ala Ford Fiesta er større enn store Sedaner/4-dørs SportsCoupe'er. Profitten er sikkert ikke den samme heller.

Legger forøvrig merke til at Honda tar en "SuperCharger" vri med dems kampanje med å tilby gratis drifstoff til et års forbruk:
http://www.honda.no/cars/new/civic-tourer-2014/offers.html (http://www.honda.no/cars/new/civic-tourer-2014/offers.html)
http://hondadager.no/ (http://hondadager.no/)

Kan ikke huske å ha sett slike kampanjer før. Er det et tegn på at bransjen er i ferd med å tenke litt nytt, eller er det bare markedsavdelingen som er kreativ?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: snurrehueOnsdag 28. Mai 2014, klokken 11:08
Legger forøvrig merke til at Honda tar en "SuperCharger" vri med dems kampanje med å tilby gratis drifstoff til et års forbruk:

Kan ikke huske å ha sett slike kampanjer før. Er det et tegn på at bransjen er i ferd med å tenke litt nytt, eller er det bare markedsavdelingen som er kreativ?

Dette har jeg sett fra tid til annen. Husker det var noen lokale forhandlere som gjorde det samme for noen år siden. Så nytt er det definitivt ikke. Et annet eksempel er jo Nissan som med Leaf solgte bilene med leie av fossilbil inkludert for de dager man hadde behov for lengre rekkevidde.

Akkurat som med Teslas superladere er ikke dette noe kundene får "gratis". Det blir å skape en følelse av å få noe ekstra i dealen. Pussig nok er mange av oss bygd slik i tankegangen at vi tror vi har gjort en god deal dersom vi har fått med drivstoff for 20000 kroner i avtalen, heller enn å ha fått 20000 kroner i kontantavslag. Personlig foretrekker jeg sistnevnte.

Superladerne er jo ikke gratis. Gjennom kjøpet av en 85kW har man forhåndsbetalt for superladere, selv om det ikke er spesifisert på fakturaen. Og med tanke på at de fleste bare tanker en håndfull prosent av sine kilowatt på Teslas superladere, blir det noen relativt dyre superladerstopp for de fleste. Med tanke på hvor mye 60kW må betale i tillegg for å få superladertilgang (ca 13000 kroner) kan vi altså anta at Tesla har satt av tilsvarende fra salg av andre modeller til superladerutbygging/-drift. Tanker du 100 ganger på superlader har du da betalt 130 kroner pr gang (meget forenklet sagt). Og hvor mange kommer til å gjøre minimum 100 superladerstopp i løpet av de kommende årene?

For min egen del er det høyst usikkert hvor mye superlading det blir. Jeg hadde nok heller foretrukket å betale 100-150 kroner pr gang jeg stopper på en superlader, og heller få et kontantavslag på 13000 kroner på kjøpet av bilen.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboOnsdag 28. Mai 2014, klokken 11:20
Og hvor mange kommer til å gjøre minimum 100 superladerstopp i løpet av de kommende årene?

Tja, jeg er allerede oppe i neste 20 ganger, og regner med å komme opp i 300-400 SC-ladinger i den tiden jeg eier bilen. tanker vel i snitt ca. 50kWh hver gang så det blir en hyggelig kWh-pris ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: craOnsdag 28. Mai 2014, klokken 11:26
Trur nok jeg skal kunne klare 100 superladinger på tida jeg eier bilen jeg også. Det blir fire stopp for hver Oslo-tur, og to pr tur til Bergen. 10-12 ladinger i året er nok ikke usannsynlig, og kanskje mer etterhvert for andre/lengre turer.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pwbOnsdag 28. Mai 2014, klokken 12:26
Og legg merke til at selv om Tesla eksisterer så selges både Leaf, e-UP og andre biler.

Så gjenstår det bare å se hvor mye de vil fortsette å selge når Tesla begynner å selge GIII bilene til ca samme pris og med betydelig bedre rekkevidde.


GIII kommer vel ikke før i 2017/18 og da har eksisterende merker kommet med sine nye elbiler som går minst like langt til samme pris eller billigere. Grunnen til at Tesla akkurat nå har ett overtak på kjørelengde er jo at de har satset alt på ett kort fordi de bare har ett kort. Andre kommer nå til å følge godt med og hvis ting fortsetter som de gjør og at det ikke blir så mye tull med batterier og drivverk at Tesla går konk så er det klart at dagens bilprodusenter kommer til å komme med minst like gode løsninger til lavere pris. Blir dumt å sammeligne GIII bilene til Tesla som vel ikke har kommet noe lenger enn en .txt fil på en pc en med dagens elbiler som har eksistert i en del år allerede, tror du virkelig at det ikke vil komme nye modeller fra andre?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneOnsdag 28. Mai 2014, klokken 12:31
Når det kommer SC i drammen og østfold også kommer jeg nok lett til å bikke 20 ladinger per år. Så hvis vi antar at bilen lever i 20 år så blir det ~400 ladinger a ca 50kwh for 13000kr, eller 0,65kr/kwh. Bra deal det :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: cairnzOnsdag 28. Mai 2014, klokken 12:39
Såklart noen kjøper Leaf og e-UP om det dekker deres behov, spesielt om du kan få to-tre e-UP/Leaf for prisen av en Tesla. Vil tørre å påstå at markedet for små biler ala Ford Fiesta er større enn store Sedaner/4-dørs SportsCoupe'er. Profitten er sikkert ikke den samme heller.

Legger forøvrig merke til at Honda tar en "SuperCharger" vri med dems kampanje med å tilby gratis drifstoff til et års forbruk:
http://www.honda.no/cars/new/civic-tourer-2014/offers.html (http://www.honda.no/cars/new/civic-tourer-2014/offers.html)
http://hondadager.no/ (http://hondadager.no/)

Kan ikke huske å ha sett slike kampanjer før. Er det et tegn på at bransjen er i ferd med å tenke litt nytt, eller er det bare markedsavdelingen som er kreativ?

Bortsett fra at det som står bak stjernen der.. det er bensin/diesel for 13000km basert på blandet(kombinert) kjøring, samt 24 Diamantvask, kun på en av 88 Shell/7-Eleven rundtomkring. Ikke gratis i et år.. da måtte de gitt deg et kort som var tidsavhengig, ikke beløpsavhengig :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneOnsdag 28. Mai 2014, klokken 12:45
Bare jeg som syns det er ekstremt irriterende med den slags villedende markedsføring? Når det i virkeligheten gjelder i 13000km er det jo bs å si at det varer ett år. Hvorfor ikke bare si 13000km med en gang?

Shulle jo tro at den negative overraskelesen ved å innse at det ikke faktisk gjelder i ett år overskygger den ekstra salgs-effekten man får ved å si "ETT ÅR MED GRATIS DRIVSTOFF". Men kanskje jeg blir mer irritert over sånne ting enn folk flest..
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leif1Onsdag 28. Mai 2014, klokken 12:58
Legger forøvrig merke til at Honda tar en "SuperCharger" vri med dems kampanje med å tilby gratis drifstoff til et års forbruk:

Kan ikke huske å ha sett slike kampanjer før. Er det et tegn på at bransjen er i ferd med å tenke litt nytt, eller er det bare markedsavdelingen som er kreativ?

Dette har jeg sett fra tid til annen. Husker det var noen lokale forhandlere som gjorde det samme for noen år siden. Så nytt er det definitivt ikke. Et annet eksempel er jo Nissan som med Leaf solgte bilene med leie av fossilbil inkludert for de dager man hadde behov for lengre rekkevidde.

Akkurat som med Teslas superladere er ikke dette noe kundene får "gratis". Det blir å skape en følelse av å få noe ekstra i dealen. Pussig nok er mange av oss bygd slik i tankegangen at vi tror vi har gjort en god deal dersom vi har fått med drivstoff for 20000 kroner i avtalen, heller enn å ha fått 20000 kroner i kontantavslag. Personlig foretrekker jeg sistnevnte.

Superladerne er jo ikke gratis. Gjennom kjøpet av en 85kW har man forhåndsbetalt for superladere, selv om det ikke er spesifisert på fakturaen. Og med tanke på at de fleste bare tanker en håndfull prosent av sine kilowatt på Teslas superladere, blir det noen relativt dyre superladerstopp for de fleste. Med tanke på hvor mye 60kW må betale i tillegg for å få superladertilgang (ca 13000 kroner) kan vi altså anta at Tesla har satt av tilsvarende fra salg av andre modeller til superladerutbygging/-drift. Tanker du 100 ganger på superlader har du da betalt 130 kroner pr gang (meget forenklet sagt). Og hvor mange kommer til å gjøre minimum 100 superladerstopp i løpet av de kommende årene?

For min egen del er det høyst usikkert hvor mye superlading det blir. Jeg hadde nok heller foretrukket å betale 100-150 kroner pr gang jeg stopper på en superlader, og heller få et kontantavslag på 13000 kroner på kjøpet av bilen.

En kan også snu litt på argumentet. La oss si at vi har betalt 15000,- for superladerne, innbakt i prisen for bilen.
Prøv å lei deg en bil hos Hertz, eller lignende selskap og kjør til f.eks. Berlin og tilbake.
Klarer du en tur for 15000,- ?

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiOnsdag 28. Mai 2014, klokken 12:59
@pwd
Dersom andre bilmerker ønsker å komme med en direkte konkurent til GenIII i litt større antall en noen tusen, må de begynne å produsere batteri fabrikk, eller få avtale med leverandør som begynner å bygge.
Hjelper ikke om de har utstyr, produksjons lokalet, teknologi osv, når de ikke har batterier.

Og når det gjelder produksjon, så kunne både e-Golf, i3 solgt mye mer biler en de gidder/får tak i batterier til å øke produksjonen.
Bestiller du en e-golf nå er det levering våren 2015, så det er marked for små elektriske biler med kort rekkevidde i mye større antall en det som produseres.
Snakker vi klasse C med 30-35 mil rekkevidde og OK pris er det noe helt annet, men så langt er ikke teknologien kommet ennå desverre.
Første bilene med OK rekkevidde fra Tesla konkurenter blir De store SUV ene, X5, XC90 osv, her er det plass nok og de er tunge i utgangspunktet. :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: snurrehueOnsdag 28. Mai 2014, klokken 13:35
En kan også snu litt på argumentet. La oss si at vi har betalt 15000,- for superladerne, innbakt i prisen for bilen.
Prøv å lei deg en bil hos Hertz, eller lignende selskap og kjør til f.eks. Berlin og tilbake.
Klarer du en tur for 15000,- ?

Og poenget ditt var? At det er billigere å ha superladerkostnad innbakt i kjøpsprisen enn å bruke leiebil på tur/retur Norge-Tyskland? Foreløpig er det for øvrig svært så få superladere mellom Norge og Berlin, så på den langturen får vi nok dessverre ikke særlig mye utbytte for superladerkronene.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergOnsdag 28. Mai 2014, klokken 13:38
For referansens skyld, her er registreringsstatistikken i Tyskland for forskjellige segmenter

(http://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/Segmente/2013_n_kompakte_hohes_niveau_gif.gif?__blob=normal&v=2)

Nokså tydelig at de minste bilene selger mer enn de største.

http://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/Segmente/2013_n_kompakte_hohes_niveau_tabelle.html?nn=657632
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leif1Onsdag 28. Mai 2014, klokken 13:42
En kan også snu litt på argumentet. La oss si at vi har betalt 15000,- for superladerne, innbakt i prisen for bilen.
Prøv å lei deg en bil hos Hertz, eller lignende selskap og kjør til f.eks. Berlin og tilbake.
Klarer du en tur for 15000,- ?

Og poenget ditt var? At det er billigere å ha superladerkostnad innbakt i kjøpsprisen enn å bruke leiebil på tur/retur Norge-Tyskland? Foreløpig er det for øvrig svært så få superladere mellom Norge og Berlin, så på den langturen får vi nok dessverre ikke særlig mye utbytte for superladerkronene.

Edit, den skrev jeg visst ikke ferdig før jeg trykket legg til...
Mente å ta med en epistel om at det er rett rundt hjørnet.

Spiller da ingen rolle om alle bruker opp "sine kWh" på disse laderne.
Bare det at det er tilgjengelig gjør susen. Om jeg fyller på strøm for
500,- eller 5000,- spiller ingen rolle, bare jeg kommer meg dit jeg vil, når
jeg vil. Og det uten å låne meg en annen bil.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergOnsdag 28. Mai 2014, klokken 13:46
Det er jo forbundet med en del risiko og kostnad for å lage en produksjonslinje med en viss kapasitet. Det begrenser jo også muligheten for å lage flere biler. Men de store produsentene kan jo rampe opp produksjonen dersom de ser at de får avsetning for varene, noe som BMW nå har gjort med i3en. Der har de tredoblet kapasiteten siden oppstart. Dette hang jo også sammen med økt produksjon i karbonfiberfabrikken i USA, så det ser ut som om det er mer det som begrenser produksjonen enn tilgang på batterier.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: timingbeltkillerOnsdag 28. Mai 2014, klokken 14:55
Det er jo forbundet med en del risiko og kostnad for å lage en produksjonslinje med en viss kapasitet. Det begrenser jo også muligheten for å lage flere biler.
VW har ikke dette problemet. De monterer Golf på samme bånd uansett om drivlinjen er el, bensin, diesel, hybrid, gass, ...., .....

Da betyr prosentandelen av de ulike drivlinjeme like lite et problem som andelen av ymse farger og utstyrsgrad.
Med andre ord kan de øke eller minke antallet av alle mulige bilkombinasjoner  i samsvar med faktisk etterspørsel.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 28. Mai 2014, klokken 15:46
Og legg merke til at selv om Tesla eksisterer så selges både Leaf, e-UP og andre biler.

Så gjenstår det bare å se hvor mye de vil fortsette å selge når Tesla begynner å selge GIII bilene til ca samme pris og med betydelig bedre rekkevidde.

Nei, påstår ikke at de overhode ikke vil selge noe - behovene er forskjellige. Og det kan se ut som om Leaf vil øke rekkevidden en del i alle fall (men uten SC og fortsatt med lavere rekkevidde enn grunnmodellene til Tesla). Men tror nok mange av disse bilene vil oppleve ett sterkt fall i salget.

Uten "SC" - som om Tesla var unike der???

Leaf har da hurtiglading. e-Golf også. Standarden støtter opptil 86 kW, som er mer enn nok.

Det som begrenser er størrelsen på batteriet etterhvert som det blir mer og mer ladet.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: fonbergOnsdag 28. Mai 2014, klokken 15:56
Og legg merke til at selv om Tesla eksisterer så selges både Leaf, e-UP og andre biler.

Så gjenstår det bare å se hvor mye de vil fortsette å selge når Tesla begynner å selge GIII bilene til ca samme pris og med betydelig bedre rekkevidde.

Nei, påstår ikke at de overhode ikke vil selge noe - behovene er forskjellige. Og det kan se ut som om Leaf vil øke rekkevidden en del i alle fall (men uten SC og fortsatt med lavere rekkevidde enn grunnmodellene til Tesla). Men tror nok mange av disse bilene vil oppleve ett sterkt fall i salget.

Uten "SC" - som om Tesla var unike der???

Leaf har da hurtiglading. e-Golf også. Standarden støtter opptil 86 kW, som er mer enn nok.

Det som begrenser er størrelsen på batteriet etterhvert som det blir mer og mer ladet.

Litt begrepsblanding her. SC (Super Charger) er Teslas proprietære hurtigladekonsept, og kan pr. i dag kun benyttes av  Tesla Model S.
 
Leaf, eGolf og alle andre elbiler bruker andre hurtigladesystemer enn SC.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 28. Mai 2014, klokken 16:11
GIII kommer vel ikke før i 2017/18

Det er helt sant, og har ikke sagt noe annet. Får bare håpe det ikke blir noen forsinkelser så de faktisk kommer da...

og da har eksisterende merker kommet med sine nye elbiler som går minst like langt til samme pris eller billigere.

Vel,  det er vel akkurat det denne tråden er ment for å prøve å følge med på?  Og så langt er det eneste signalet jeg har sett at Audi satser på noen Model S/X konkurrenter fra 2017. Altså på den tiden GIII kommer. Disse vil altså ikke konkurrere i billigsegmentet vi her snakker om. Leaf hinter om å øke rekkevidden til 150 miles - det hjelper, men er fortsatt godt under det minste batteriet Tesla har eller ser ut til å få. Ingen andre har så langt jeg har fått med meg signalisert at de jobber mot lang batterirekkevidde i overskuelig fremtid. Men klart, mye kan skje. Men da bør de "få ut fingern" litt kjapt.

Blir dumt å sammeligne GIII bilene til Tesla som vel ikke har kommet noe lenger enn en .txt fil på en pc en med dagens elbiler som har eksistert i en del år allerede, tror du virkelig at det ikke vil komme nye modeller fra andre?

Joda, kommer helt sikkert nye modeller i fra andre produsenter fremover. Men disse kjenner oftest markedet i det minste litt til i noen år før de kommer til salgs. Og som alt nevnt, ser ikke ut til at noen kjenner til noen slike planer så langt (bortsett fra Audi - og selv det er det lite data om). Så jeg vil snu dette litt på hodet jeg, og si at det er dumt å sammenligne GIII bilene som Tesla har annonsert i flere år at kommer til å komme med elbiler som ingen enda ser ut til å vurdere seriøst å lage. GIII kommer - så fremt ikke Tesla går konk. Kan du garantere det samme for VW?  BMW?  Mercedes? Toyota? Ford? GM?

Det er som andre her alt har nevnt den bittelille detaljen med å ha tilgang til nok batterier. Hjelper ingen ting om f.eks. VW kommer med en "GIII killer" med dobbelt rekkevidde og eget SC nett dersom de ikke kan produsere mer enn 10 000 i året...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 28. Mai 2014, klokken 16:14

Litt begrepsblanding her. SC (Super Charger) er Teslas proprietære hurtigladekonsept, og kan pr. i dag kun benyttes av  Tesla Model S.
 
Leaf, eGolf og alle andre elbiler bruker andre hurtigladesystemer enn SC.

Joda, men det er jo det samme som CHAdeMO, CSS, osv. Det er likestrømslading til batteriet, hvor laderen sitter i veikanten. Det er ikke noe spesielt forskjellig enn CHAdeMO, bortsett fra høyere effekt - hvilket batteripakker slik som  Leaf, e-Golf, osv. har uansett ikke kunne benytte seg av.

Ulempen med SC er at den er proprietær, og at det er langt færre av dem.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 28. Mai 2014, klokken 16:25
Uten "SC" - som om Tesla var unike der???

Ja, det er de. Dette er gratis - dvs inkludert i prisen - for levetiden til bilen. Det er ikke så vidt jeg vet ladingen noen andre produsenter tilbyr.
Teslas SC er for tiden på opp til 135kW - og muligens med muligheter for å økes ytterligere. Det andre tilbyr leverer i dag opp til 50 kW, med mulighet for å oppgraderes til 86 kW på sikt. Ytterligere økning vil kreve en utvidet standard, som jo tar litt tid å få på plass som kjent...

Teslas nettverk er/blir planlagt sentralt så den sørger for å dekke de viktigste trafikkårene. Øvrige nett bygges (slik jeg ser det) litt mer på "lykke og fromme". Dels av kommersielle aktører som ser hvor de kan tjene penger på å tilby dette, dels av kommuner som vil flagge "grønt" eller tiltrekke seg reisende. Eller enkelte idealister som setter det opp der de selv er, ikke nødvendigvis der de trengs. Joda, noe av dette er/blir også bygget av idealister som ser litt større sammenhenger, som f.eks. dette eroute 71 prosjektet, eller ladefondet til TOC.

Merk at jeg ikke sier det er prefekt eller at andre ikke kan klare det samme eller bedre, men så langt ser jeg ikke mye tegn til det. Er noe snakk om at de skal igang med ett ladenett i Tyskland som ett samarbeidsprosjekt fra en del "tesla konkurrenter" som ser litt lovende ut. Men har ikke hørt noe om at det er snakk om å bygge noe utenfor Tyskland, og dette baserer seg altså på en "dårligere" (altså tregere) teknikk enn Teslas SC.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 28. Mai 2014, klokken 16:30
... hvilket batteripakker slik som  Leaf, e-Golf, osv. har uansett ikke kunne benytte seg av.

... og da er vi altså tilbake til at de ikke leverer store nok batterier - lang nok rekkevidde, som jo er det man diskutere :)

Ulempen med SC er at den er proprietær, og at det er langt færre av dem.

Er enig med deg at det at den er proorietær er en ulempe, men ikke en ubetinget ulempe. Dette betyr at Tesla står fritt til å utvide "standarden" etter som de ser behovet for det. De har også sagt at andre godt kan benytte seg av disse laderene (antagelig mot en betaling). Dette er altså ikke en teknologi de kjemper med nebb og klør for å holde andre borte i fra.

At de er færre av dem kan nok stemme, men dels trengs det færre rett og slett fordi de settes opp på gjennomtenkte plasser etter en sentral vurdering. Og dels fordi det trengs færre av dem da de baserer seg på en lengre rekkevidde på bilene som skal betjenes.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: christian1986Onsdag 28. Mai 2014, klokken 16:47
Hvorfor er det at SC til Tesla er proprietær en ulempe? Generelt er jeg enig i at proprietært er dumt, men ikke i dette tilfellet.

For det første slipper vi at andre bilmerker skal benytte seg av disse. Videre får vi høyere ladehastighet enn vi ellers kunne drømt om, samtidig som vi kan benytte oss av det som skal være standard i EU. Blir på en måte ja takk begge deler.

Videre skaffer Tesla som merke seg en konkurransefordel ved å gjøre dette, noe investorene nok setter pris på. Legger en til konkurransefortrinnet de vil få med et ferdig utbygget nettverk den dagen Model E er klar, så klarer jeg ikke så se hvorfor de ikke skulle gjøre dette.

Hvis noen taper på dette er det alle de som kjøper noe annet enn Tesla.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 28. Mai 2014, klokken 17:25
Hvorfor er det at SC til Tesla er proprietær en ulempe? Generelt er jeg enig i at proprietært er dumt, men ikke i dette tilfellet.

Det var vel omtrent akkurat det jeg prøvde å si - at det generelt er en ulempe, men altså ikke mer ulempe enn at fordelene i dette tilfellet mer enn oppveier ulempene.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: cyberOnsdag 28. Mai 2014, klokken 17:49
Er dette noe vi har gått glipp av eller er det gammelt nytt ;
Audi BEV made in China ....

http://www.thetruthaboutcars.com/2010/11/china%E2%80%99s-great-electrification-drive-1-million-electric-cars-by-2015/wangang/
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 28. Mai 2014, klokken 18:30
Uten "SC" - som om Tesla var unike der???

Ja, det er de. Dette er gratis - dvs inkludert i prisen - for levetiden til bilen. Det er ikke så vidt jeg vet ladingen noen andre produsenter tilbyr.
Teslas SC er for tiden på opp til 135kW - og muligens med muligheter for å økes ytterligere. Det andre tilbyr leverer i dag opp til 50 kW, med mulighet for å oppgraderes til 86 kW på sikt. Ytterligere økning vil kreve en utvidet standard, som jo tar litt tid å få på plass som kjent...

Teslas nettverk er/blir planlagt sentralt så den sørger for å dekke de viktigste trafikkårene. Øvrige nett bygges (slik jeg ser det) litt mer på "lykke og fromme". Dels av kommersielle aktører som ser hvor de kan tjene penger på å tilby dette, dels av kommuner som vil flagge "grønt" eller tiltrekke seg reisende. Eller enkelte idealister som setter det opp der de selv er, ikke nødvendigvis der de trengs. Joda, noe av dette er/blir også bygget av idealister som ser litt større sammenhenger, som f.eks. dette eroute 71 prosjektet, eller ladefondet til TOC.

Merk at jeg ikke sier det er prefekt eller at andre ikke kan klare det samme eller bedre, men så langt ser jeg ikke mye tegn til det. Er noe snakk om at de skal igang med ett ladenett i Tyskland som ett samarbeidsprosjekt fra en del "tesla konkurrenter" som ser litt lovende ut. Men har ikke hørt noe om at det er snakk om å bygge noe utenfor Tyskland, og dette baserer seg altså på en "dårligere" (altså tregere) teknikk enn Teslas SC.



Om det er inkludert i prisen når man kjøper, eller om man betaler når man bruker det er vel ikke så vesentlig for de aller fleste. Andre har jo også "betal fastbeløp og lad så mye du vil".

De andre bygges ut av diverse aktører, i et langt større antall enn det Tesla gjør. Dette vil også gjelde nedover i Europa, hvor det er langt mindre Tesla-tetthet enn i Norge.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 28. Mai 2014, klokken 18:32
... hvilket batteripakker slik som  Leaf, e-Golf, osv. har uansett ikke kunne benytte seg av.

... og da er vi altså tilbake til at de ikke leverer store nok batterier - lang nok rekkevidde, som jo er det man diskutere :)

Ulempen med SC er at den er proprietær, og at det er langt færre av dem.

Er enig med deg at det at den er proorietær er en ulempe, men ikke en ubetinget ulempe. Dette betyr at Tesla står fritt til å utvide "standarden" etter som de ser behovet for det. De har også sagt at andre godt kan benytte seg av disse laderene (antagelig mot en betaling). Dette er altså ikke en teknologi de kjemper med nebb og klør for å holde andre borte i fra.

At de er færre av dem kan nok stemme, men dels trengs det færre rett og slett fordi de settes opp på gjennomtenkte plasser etter en sentral vurdering. Og dels fordi det trengs færre av dem da de baserer seg på en lengre rekkevidde på bilene som skal betjenes.


De leverer ikke biler med så store batterier, fordi de ikke regner med det er særlig stort marked for det. Så kan man diskutere om det er rett eller galt, sett i europeisk (og ikke bare norsk) sammenheng.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 28. Mai 2014, klokken 18:34
Hvorfor er det at SC til Tesla er proprietær en ulempe? Generelt er jeg enig i at proprietært er dumt, men ikke i dette tilfellet.

For det første slipper vi at andre bilmerker skal benytte seg av disse. Videre får vi høyere ladehastighet enn vi ellers kunne drømt om, samtidig som vi kan benytte oss av det som skal være standard i EU. Blir på en måte ja takk begge deler.

Videre skaffer Tesla som merke seg en konkurransefordel ved å gjøre dette, noe investorene nok setter pris på. Legger en til konkurransefortrinnet de vil få med et ferdig utbygget nettverk den dagen Model E er klar, så klarer jeg ikke så se hvorfor de ikke skulle gjøre dette.

Hvis noen taper på dette er det alle de som kjøper noe annet enn Tesla.

Det er en ulempe på samme måte som det er en ulempe for biler som kjører på LPG at det er så få bensinstasjoner som har LPG.

Det er også høyrisiko, fordi det kan komme EU-krav til ladetilkobling på fremtidige biler.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 28. Mai 2014, klokken 19:02
Om det er inkludert i prisen når man kjøper, eller om man betaler når man bruker det er vel ikke så vesentlig for de aller fleste. Andre har jo også "betal fastbeløp og lad så mye du vil".

Forsåvidt sant. Men så er det ett utall forskjellige ladenett, så man må ha en "haug" med forskjellige kort eller sende forskjellige SMS'er etc etc.


De andre bygges ut av diverse aktører, i et langt større antall enn det Tesla gjør. Dette vil også gjelde nedover i Europa, hvor det er langt mindre Tesla-tetthet enn i Norge.

Selv om det enkelte steder er mange ladepunkter å velge mellom, så er andre dårlig eller overhode ikke utbygget. For SC nettverket så vet man at de alltid er fritt og "gratis" tilgjengelig, og utbyggingen skjer planmessig for å dekke de mest relevante strekninger så fort som mulig.

Vi kan lett lese her hvor mye folk plages med å få god lading steder der SC enda ikke er bygget ut. Bare scenen fra Bjørns video #2 fra Nordkapp-turen når han endelig kommer "hjem" til SC nettet på Dombås sier det meste :p

De leverer ikke biler med så store batterier, fordi de ikke regner med det er særlig stort marked for det. Så kan man diskutere om det er rett eller galt, sett i europeisk (og ikke bare norsk) sammenheng.

Nettopp, og akkurat dette er etter min mening beviset på at de faktisk sover - de har ikke *forstått* dette med lang el-rekkevidde - eller om de har forstått det, så håper de å slippe å konkurrere med sine egne fossile produkter, uten å forstå at toget kan ha forlatt perrongen når de endelig prøver å hoppe på.

Joda, det hjelper med initiativene her i Norge, men tror du behovet for langtrekkende el-biler er noe mindre nedover i Europa? Med GIII så vil også Tesla levere biler i en mer akseptabel prisklasse for land uten våre initiativer.

Det er en ulempe på samme måte som det er en ulempe for biler som kjører på LPG at det er så få bensinstasjoner som har LPG.

Forsåvidt, bortsett fra at Tesla OGSÅ kan bruke standarden for AC lading. Regner også med at de kommer med adapter for standarden for DC lading etterhvert - dersom det fortsatt er ett behov for det.

Det er også høyrisiko, fordi det kan komme EU-krav til ladetilkobling på fremtidige biler.

Hvorfor er dette høyrisiko?  Hva for ett EU-krav er det du har i tankene? "All lading skal skje med AC"? "Det skal være forbudt å bruke andre DC koblinger enn CCS"? Så lenge bilene KAN lade fra standardladerene så ser ikke jeg noen "høyrisiko" her.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hOnsdag 28. Mai 2014, klokken 19:31
Og legg merke til at selv om Tesla eksisterer så selges både Leaf, e-UP og andre biler.

Så gjenstår det bare å se hvor mye de vil fortsette å selge når Tesla begynner å selge GIII bilene til ca samme pris og med betydelig bedre rekkevidde.

Nei, påstår ikke at de overhode ikke vil selge noe - behovene er forskjellige. Og det kan se ut som om Leaf vil øke rekkevidden en del i alle fall (men uten SC og fortsatt med lavere rekkevidde enn grunnmodellene til Tesla). Men tror nok mange av disse bilene vil oppleve ett sterkt fall i salget.

Uten "SC" - som om Tesla var unike der???

Leaf har da hurtiglading. e-Golf også. Standarden støtter opptil 86 kW, som er mer enn nok.

Det som begrenser er størrelsen på batteriet etterhvert som det blir mer og mer ladet.
At standarden støtter inntil 86kW er ikke så interessant, når det som settes opp ikke støtter mer enn 50kW. Når det som settes opp i tillegg er med ute av drift enn i drift, og befengt med håpløse pris/betalingsløsninger er farsen komplett. Tesla gjør det andre teoretisk muligens kan få til....
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiOnsdag 28. Mai 2014, klokken 19:57
Type 2 var eneste godkjente EU standarden da Tesla begynte å utvikle ledekontakten for Europa.
SC er utvidet Type2 mode 3 som også støtter DC, men endel lavere kW en det Tesla har oppgradert den til.

Det er ikke noe problemer, dersom viljen er der, pengene på bordet og hardware i andre biler til å motta DC mid på Type2, Max 500v og 140A (som er standard)
Kreve at andre også skal gå utenfor godkjent EU standard kan nok ikke kreves, så Max 50kW for konkurrentene på Tesla SC. :-)
(http://img.tapatalk.com/d/14/05/29/e4utesad.jpg)

CCS er Type2
Tesla lader gratis, de andre kan lade men til xx kr pr min og Max 50kW i hastighet.
At EU setter Max pris på lading av EL bil kan skje, men minimums pris er heller lite sansynlig. :-)

At andre leverandører har en tendens til å sette opp 1-2 uttak pr lokasjon på hurtigladerene CCS og Chademo og tar blodpriser med like mange betalings løsninger som det finnes leverandører så hjelper det lite.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 28. Mai 2014, klokken 23:21

Forsåvidt sant. Men så er det ett utall forskjellige ladenett, så man må ha en "haug" med forskjellige kort eller sende forskjellige SMS'er etc etc.

[...]



Nettopp, og akkurat dette er etter min mening beviset på at de faktisk sover - de har ikke *forstått* dette med lang el-rekkevidde - eller om de har forstått det, så håper de å slippe å konkurrere med sine egne fossile produkter, uten å forstå at toget kan ha forlatt perrongen når de endelig prøver å hoppe på.

[...]

Hvorfor er dette høyrisiko?  Hva for ett EU-krav er det du har i tankene? "All lading skal skje med AC"? "Det skal være forbudt å bruke andre DC koblinger enn CCS"? Så lenge bilene KAN lade fra standardladerene så ser ikke jeg noen "høyrisiko" her.

1)
Dette er et problem som vil bli løst, på samme måte som for bensinstasjoner.

2)
Eller kansje de bare vurderer det dithen at markedet er størst for de batteristørrelsene de har. Det er jo ikke noen heksekunst å sette inn en større batteripakke, hvis de trenger det.

3)
En mulighet er at europeiske bilfabrikanter presser EU til å vedta at kun CCS skal brukes til hurtiglading. Det kan skje. CHAdeMO må jo fases ut etter 2017, hørte jeg (?).

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTorsdag 29. Mai 2014, klokken 00:23
1)
Dette er et problem som vil bli løst, på samme måte som for bensinstasjoner.

Meget mulig, men frem til det er løst - på en standard måte for hele EU/EØS regionen, så har altså Tesla også denne fordelen av ladenettverket sitt.

2)
Eller kansje de bare vurderer det dithen at markedet er størst for de batteristørrelsene de har. Det er jo ikke noen heksekunst å sette inn en større batteripakke, hvis de trenger det.

Meget mulig de vurderer det slikt, men da sover de altså i timen etter min mening.

Ang. "heksekunsten" så har vi diskutert dette før, og ser ikke helt ut til å bli enige om hvor enkelt/vanskelig dette er - ikke minst å få produsert nok batterier til å dekke en masseproduksjon av en slik bil. Så jeg sier som en gammel tv-serie sa det "Jeg tror det ikke før jeg ser det!"

3)
En mulighet er at europeiske bilfabrikanter presser EU til å vedta at kun CCS skal brukes til hurtiglading. Det kan skje. CHAdeMO må jo fases ut etter 2017, hørte jeg (?).

Vistnok en mulig teoretisk mulighet dette - men jeg kan ikke se helt hvordan de kan gjøre dette for annet enn ladestasjoner med offentlig støtte (noe Teslas ladere så vidt jeg vet ikke har hverken her eller i noe annet land). Jeg har også hørt ryktene om dette med at Chademo skal bort, men ser samtidig at de fortsatt installeres med offentlig støtte her til lands, og ikke hørt noe om at det skal være noe krav å fjerne de som alt står her. Er det noen her som kan bekrefte at de har begynt å demontere Chademo ladere i EU? 

Var forsåvidt så vidt innom tidligere her i tråden dette med at noen tyske bilprodusenter sammarbeider om å skulle installere noen hurtigladere i tyskland. Disse skulle så vidt jeg forstå bestå av CCS, Chademo og Type 2.

Vel, la oss nå bare krisemaksimere litt bare for å leke litt med tanken - hva skjer dersom EU forbyr all lading av elektriske biler som ikke bruker Type 2 for AC eller CCS for DC?  Tela vil da bygge om alle SC'ene til CCS og redusere effekten så mye som de må for å komme inn i standarden (og kan da kanskje øke fra 2 til 4 ladplugger pr. superlader?), og utstyrer alle Teslaeiere med CCS adapter + ladekort som fungerer på disse stasjonene (siden CCS så vidt jeg vet ikke diskriminerer på biltyper må det altså settes opp betalingsløsning på disse, men teslaeiere har jo alt forhåndsbetalt). Big deal?  Verre blir det da for alle som lader i fra vanlige stikkkontakter hjemme +++

Så jeg kan ikke helt se denne krisen selv ved en krisemaksimering av scenarioet.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: PorsgrunnTorsdag 29. Mai 2014, klokken 00:37
Tesla har laget et produkt de fleste mente ikke kunne lages. De har vist at det finnes et marked de fleste forstå seg påere mente ikke eksisterte. Bob Lutz tidligere toppsjef i GM har uttalt at uten MS hadde det ikke vært noen Chevrolet Volt.

Jeg tror Tesla har/er i ferd med å starte en overgang til elektrisk transport, men ikke engang Elon kan gå på vannet. JB Straubel uttalte i et intervju jeg leste for noen dager siden at mellom tesla Roadster og MS hadde energi tettheten øket ca 40% evnen til å ta hurtiglading og forventet levetid blitt forbedrett og batteripakken blitt betydelig billgere. Eller sagt på en annen måte, med Roadster teknologi kunne ikke model S blitt bygd. De ca 5 årene med batteri evolusjon mellom disse er en forutsetning for MS.

Gen 3, biler i golfklassen eller enda mindre biler kan ikke uten videre bygges med de batteriene (den energitettheten) som brukes i MS, i3, eup, Leaf osv dersom målet er en 300+km bil.

Det blir for dyrt og det blir for tungt. Pris er jo en av to hovedgrunner for å bygge Teslas nye batterifabrikk.(den andre er volum)

F.eks E-golf har en lastekapasitet på 450kg. Jeg har ikke tallene for kWh per kg i hodet men om jeg tipper 160 Wh per kilo på modulene vil 25 kWh mer batteri bli 25/0.16 ca 156 kg pluss litt kabler og annet for å montere i bilen. Da er det fort bare drøye 250 kg nyttelast igjen, det er litt lite for en femseter.

Det er en grunn til at MS er en stor og tung bil, ikke engang tesla kan bygge en golfklasse med MS kjørelengde basert på MS batteriteknologi.

Når det er sagt litt mer er selvfølgelig fullt mulig med den teknologi som brukes i dag (til prisen av høyere vekt og kostnad).

Dette har imidlertid Tesla kontroll på, det er gått noen år siden MS ble designet og det er noen år til gigafabrikken skal kjøre for fullt. De kommer til å ta et nytt hopp i evulusjonen fra de 3100 mAh batteriene jeg har forstått det som at de brukes i dag. Noen som har sett noen uttalelser om til hva? (4000 mAh er min råtipp helt uten noe grunnlag).

At Nissan har begynt å hinte om en Leaf med større rekkevidde tyder på at de også jobber med neste sprang i batterier
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTorsdag 29. Mai 2014, klokken 01:41
Dette har imidlertid Tesla kontroll på, det er gått noen år siden MS ble designet og det er noen år til gigafabrikken skal kjøre for fullt. De kommer til å ta et nytt hopp i evulusjonen fra de 3100 mAh batteriene jeg har forstått det som at de brukes i dag. Noen som har sett noen uttalelser om til hva? (4000 mAh er min råtipp helt uten noe grunnlag).

Nei, overhode ingen uttalelser, og knapt nok noen som har turt å gjette som jeg har sett...  Men før man roter seg alt for langt inn i gjetteleken så bør man ha i bakhodet at det ikke er noen selvfølge at de beholder samme format på cellene i GIII. Ikke at formatet har så veldig mye å si, men om de velger større (eller mindre) celler (i volum) så blir våre gjettinger på antall mAh pr. celle litt meningsløse. JBS stresset nå sist under energilagre konferansen at man overhode ikke måtte henge seg opp i formatet.

http://www.youtube.com/watch?v=zWSox7mLbyE

Men med det sagt, og under forutsettning av at man holder seg til samme format, så mener jeg det ble diskutert i fjor om hvorvidt 3700 mAh eller 4000 mAh celler var det som på det tidspunktet var modent nok til å kunne vært satt i produksjon som en oppgradert MS. Håper da de har kommet lengre enn 4000 mAh innen GIII går i produksjon.

Som du nevner så økte kapasiteten med 40% på 5 år mellom Roadster og MS. Mellom MS og GIII er det 5 nye år ++. Så nye 40% er nok ikke helt utenkelig, om enn kanskje litt i overkant. Det vil tilsi ca 4300 mAh. Da jeg tviler på at dette går helt lineært (selv om jeg håper det), så tipper jeg 4100 mAh celler forutsatt fortsatt samme format.

De kan også velge å istedet øke energi/vekt ratioen vs energi/volum. Dvs at man f.eks. holder seg til "trygge" 3700 mAh celler som kanskje heller veier en del mindre enn dagens.

Sitter ellers med en svak følelse av at de vil velge ett litt annet format på cellene når de produserer dem på GF. Litt lavere så man ikke "stjeler" så mye av beinplassen/høyden av bilen og litt tykkere. Men dette er altså kun ren spekulasjon fra min side...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: PorsgrunnTorsdag 29. Mai 2014, klokken 03:25
Enig i det.

Oppfatter tesla som et ekstremt pragmatisk firma. Det som virker, er tilgjengelig og totalt sett oppfyller kriteriene best brukes. Hva andre gjør og hva som er inn er ganske uviktig. Har hørt han si det før også at ideelt sett kunne ønske et noe tykkere batteri, men ikke for enhver pris(bokstavlig talt) og ikke på bekostning av fremdrift og prod. kapasitet. Jeg oppfatter det derfor som at det heller ikke er noe mål i seg selv å bytte til de ca 21-22 mm jeg mener han sa antagelig var ideelt kompromi mellom størrelse og temp styring.

Poenget som kanskje ble litt borte var at det er ikke bare å hive inn større batteripakke selv om det kanskje er mulig å finne plass. Det har en kostnad både på pris og vekt.

Det er jo dette som er Elons berømte tre trinns plan. Først noe litt spesielt i begrenset volum(Roadster), så noe i middels volum i den dyrere klassen(model s), for at disse skal hjelpe til å utvikle og finansiere introduksjonen av det endelige målet volum bilen Gen III.

Heller ikke tesla kan lage småbilen til langkjøring før de nødvendige batterier er tilgjengelig. Du kan fort ende opp med å måte redesigne bilen til en større og tyngre for å få nok nyttelast til å ha med passasjerer pluss litt bagasje. Dessuten jo mindre bil jo viktigere er også forholdet energi volum.

Disse bilene kommer, men det har ikke vært grunnlag for å lage dem frem til nå. Rent teknisk kunne de kanskje vært laget, men du måtte gått til det ekstreme for å spare nok vekt. Pluss prosentvis veldig høy batteripris på bilen. I praksis ville du da hatt et så dyrt produkt at det ikke hadde noe volum marked.

Har sagt det før å kan gjenta det nå. Personlig tror jeg vi er ganske nærme. De kommende årene ville det overaske meg om ikke fler av produsentene kom med nye modeler og nye utgaver med betydelig mer rekkevide. Er det ikke det som er mye av bakgrunnen for de norske og andre lands insentiver å sørge for at denne utviklingen kan fortsette?

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboTorsdag 29. Mai 2014, klokken 09:02
Eller kansje de bare vurderer det dithen at markedet er størst for de batteristørrelsene de har. Det er jo ikke noen heksekunst å sette inn en større batteripakke, hvis de trenger det.

3)
En mulighet er at europeiske bilfabrikanter presser EU til å vedta at kun CCS skal brukes til hurtiglading. Det kan skje. CHAdeMO må jo fases ut etter 2017, hørte jeg (?).

Jo, det er litt av en heksekunst å få satt inn stor nok batteripakke samtidig som bilen ikke blir for tung eller for dyr. En Leaf med 48kWh batteripakke basert på dagens Leaf-batteri ville veid rundt 1900kg og hatt ca. null bagasjeplass...

Ang. hva EU bestemmer så gjelder vel det kun ladere som settes opp med offentlig støtte så vidt jeg vet? Ingen innvirkning på Tesla altså.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTorsdag 29. Mai 2014, klokken 10:11
Eller kansje de bare vurderer det dithen at markedet er størst for de batteristørrelsene de har. Det er jo ikke noen heksekunst å sette inn en større batteripakke, hvis de trenger det.

3)
En mulighet er at europeiske bilfabrikanter presser EU til å vedta at kun CCS skal brukes til hurtiglading. Det kan skje. CHAdeMO må jo fases ut etter 2017, hørte jeg (?).

Jo, det er litt av en heksekunst å få satt inn stor nok batteripakke samtidig som bilen ikke blir for tung eller for dyr. En Leaf med 48kWh batteripakke basert på dagens Leaf-batteri ville veid rundt 1900kg og hatt ca. null bagasjeplass...

Ang. hva EU bestemmer så gjelder vel det kun ladere som settes opp med offentlig støtte så vidt jeg vet? Ingen innvirkning på Tesla altså.

Nissan behøver jo ikke doble batterikapasiteten, men om så var, så er det vel mer et spørsmål om å forsterke understellet litt.

EU kan, teoretisk, vedta at XXX type konnektor skal brukes i hurtigladere for at de skal bli godkjent, på samme måte som de har vedtatt hvilken type ladekontakt brukes i mobiltelefoner i fremtiden.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTorsdag 29. Mai 2014, klokken 10:23
Tesla har laget et produkt de fleste mente ikke kunne lages. De har vist at det finnes et marked de fleste forstå seg påere mente ikke eksisterte. Bob Lutz tidligere toppsjef i GM har uttalt at uten MS hadde det ikke vært noen Chevrolet Volt.

Jeg tror Tesla har/er i ferd med å starte en overgang til elektrisk transport, men ikke engang Elon kan gå på vannet. JB Straubel uttalte i et intervju jeg leste for noen dager siden at mellom tesla Roadster og MS hadde energi tettheten øket ca 40% evnen til å ta hurtiglading og forventet levetid blitt forbedrett og batteripakken blitt betydelig billgere. Eller sagt på en annen måte, med Roadster teknologi kunne ikke model S blitt bygd. De ca 5 årene med batteri evolusjon mellom disse er en forutsetning for MS.

Gen 3, biler i golfklassen eller enda mindre biler kan ikke uten videre bygges med de batteriene (den energitettheten) som brukes i MS, i3, eup, Leaf osv dersom målet er en 300+km bil.

Det blir for dyrt og det blir for tungt. Pris er jo en av to hovedgrunner for å bygge Teslas nye batterifabrikk.(den andre er volum)

F.eks E-golf har en lastekapasitet på 450kg. Jeg har ikke tallene for kWh per kg i hodet men om jeg tipper 160 Wh per kilo på modulene vil 25 kWh mer batteri bli 25/0.16 ca 156 kg pluss litt kabler og annet for å montere i bilen. Da er det fort bare drøye 250 kg nyttelast igjen, det er litt lite for en femseter.

Det er en grunn til at MS er en stor og tung bil, ikke engang tesla kan bygge en golfklasse med MS kjørelengde basert på MS batteriteknologi.

Når det er sagt litt mer er selvfølgelig fullt mulig med den teknologi som brukes i dag (til prisen av høyere vekt og kostnad).

Dette har imidlertid Tesla kontroll på, det er gått noen år siden MS ble designet og det er noen år til gigafabrikken skal kjøre for fullt. De kommer til å ta et nytt hopp i evulusjonen fra de 3100 mAh batteriene jeg har forstått det som at de brukes i dag. Noen som har sett noen uttalelser om til hva? (4000 mAh er min råtipp helt uten noe grunnlag).

At Nissan har begynt å hinte om en Leaf med større rekkevidde tyder på at de også jobber med neste sprang i batterier

Og ryktene vil ha det til at VW har/arbeider på batterier med 4 ganger nåværende kapasitet.

Poenget mitt her er ikke å "snakke ned" Tesla. Det de har gjort er fantastisk, og jeg ønsker dem selvsagt alt godt.

Derimot så er det farlig å tro at "konkurrentene sover", begrunnet i at de ikke gjør det samme som Tesla. Det gjør de neppe (dvs. noen gjør det nok).

Husk også at elbilsalget har ikke akkurat "tatt av" utenfor Norge. VW ser nok ting i et litt annet perspektiv enn bare Norge.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboTorsdag 29. Mai 2014, klokken 10:27
EU kan, teoretisk, vedta at XXX type konnektor skal brukes i hurtigladere for at de skal bli godkjent, på samme måte som de har vedtatt hvilken type ladekontakt brukes i mobiltelefoner i fremtiden.

Nei, det tror jeg ikke lar seg gjøre juridisk. Det betyr jo i praksis at man forbyr hurtiglading over ~80kW. Å dessuten detaljregulere hva som kan bygges ut av ikke-offentlige ladere plassert på privat grunn, bygget uten støtte?  ikke gjennomførbart, og vil garantert føre til rettssaker om man prøver.

Hva om man vil hurtiglade elektriske busser? 80kW er jo en vits da.

De har jo ikke engang klart å pålegge Frankrike å bruke Type 2 kontakten fremfor Type 3C...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTorsdag 29. Mai 2014, klokken 10:51
Og ryktene vil ha det til at VW har/arbeider på batterier med 4 ganger nåværende kapasitet.

Poenget mitt her er ikke å "snakke ned" Tesla. Det de har gjort er fantastisk, og jeg ønsker dem selvsagt alt godt.

Derimot så er det farlig å tro at "konkurrentene sover", begrunnet i at de ikke gjør det samme som Tesla. Det gjør de neppe (dvs. noen gjør det nok).

Husk også at elbilsalget har ikke akkurat "tatt av" utenfor Norge. VW ser nok ting i et litt annet perspektiv enn bare Norge.

Det er overhode ikke farlig om VI tror at konkurrentene sover, kun dersom Tesla legger seg til å sove i denne troen. Ja, jeg *tror* faktisk de fleste bilfabrikantene "sover i timen" nå. Ikke fordi jeg går i fornektelse, men fordi jeg - på tross av at jeg har prøvd å følge med og lete etter tegn på at de vil komme med noe, så langt har sett få tegn på dette. Og ja, jeg har sett etter dette siden lenge før Tesla, og Tesla var altså den første og hittil eneste som har klart å levere en bil med en for meg akseptabel rekkevidde. Jeg ville blitt glad dersom f.eks. VW skulle komme i morgen og slippe en egolf (eller annen modell) med en 30-50++ mils rekkevidde. Konkurranse her er sunt.

Jeg er derfor svært interessert i å høre mer om disse batteriene som VW skal ha. Er dette bare løse rykter, eller ligger det noe bak?  Har du noen referanser på dette? Antar i så fall - om det skulle vise seg å være noe hold i dette - at det er disse batteriene Audi ser for seg å bruke når de skal komme med MS/MX konkurrenter i 2017.

Og joda, jeg vet at EL-bil salget ikke har tatt av like mye andre steder som det har gjort her, takket være de gunstige elbilfordelene vi har. Men at det har tatt av slik her som det har gjort er tross alt ett bevis på at det faktisk finnes ett godt marked for denne type biler bare man får prisen ned på samme - eller lavere - nivå enn tilsvarende fossiler. Så selv om jeg godt forstår at VW - eller BMW for den sak skyld - ikke slipper egne "norge modeller" så har de all grunn til å posisjonere seg til å "ta" markedet når elbiler tar av i større markeder enn Norge.

Dersom ryktene du har hørt om at VW har batterier med 4 ganger kapasitet stemmer (og de ikke fortsatt bare er i utvikling), og de ikke er mer enn dobbelt så dyre som dagens batterier (i volum), så er de egentlig "i mål". Da kan de lansere langtrekkende elbiler til en konkurransedyktig pris (men mangler fortsatt SC nettverket da....)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTorsdag 29. Mai 2014, klokken 10:59
Har hørt han si det før også at ideelt sett kunne ønske et noe tykkere batteri, men ikke for enhver pris(bokstavlig talt) og ikke på bekostning av fremdrift og prod. kapasitet. Jeg oppfatter det derfor som at det heller ikke er noe mål i seg selv å bytte til de ca 21-22 mm jeg mener han sa antagelig var ideelt kompromi mellom størrelse og temp styring.

Var dette jeg også har bitt meg merke i at de har sagt (uten at jeg husket eller la merke til at det ble nevnt 21-22 mm). Var det som var bakgrunnen for at jeg spekulerte i at de ville bli tykkere.


Har sagt det før å kan gjenta det nå. Personlig tror jeg vi er ganske nærme. De kommende årene ville det overaske meg om ikke fler av produsentene kom med nye modeler og nye utgaver med betydelig mer rekkevide. Er det ikke det som er mye av bakgrunnen for de norske og andre lands insentiver å sørge for at denne utviklingen kan fortsette?

Jo, er helt klart det som er hensikten med intensivene både her og i andre land. Håper som deg at det vil komme flere langtrekkende modeller i tiden fremover, men holder ikke akkurat pusten i påvente av dette :p  Noen papir-lanseringer vil vi nok sikkert se (som de fra Audi), men tviler på at det blir mange modeller med 30+ mils rekkevidde på markedet før etter 2020.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTorsdag 29. Mai 2014, klokken 10:59
EU kan, teoretisk, vedta at XXX type konnektor skal brukes i hurtigladere for at de skal bli godkjent, på samme måte som de har vedtatt hvilken type ladekontakt brukes i mobiltelefoner i fremtiden.

Nei, det tror jeg ikke lar seg gjøre juridisk. Det betyr jo i praksis at man forbyr hurtiglading over ~80kW. Å dessuten detaljregulere hva som kan bygges ut av ikke-offentlige ladere plassert på privat grunn, bygget uten støtte?  ikke gjennomførbart, og vil garantert føre til rettssaker om man prøver.

Hva om man vil hurtiglade elektriske busser? 80kW er jo en vits da.

De har jo ikke engang klart å pålegge Frankrike å bruke Type 2 kontakten fremfor Type 3C...

Jeg sier ikke det kommer til å skje, men de har, rent juridisk, mandat til å gjennomføre det.

Det har ingenting med om det er offentlig grunn, eller støttet av det offentlige. Det gjøres ved at de bestemmer at kun hurtigladere med XXX type konnektor er godkjent for å få CE-merke, og uten CE-merke kan ikke hurtigladere selges i EU/EØS.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTorsdag 29. Mai 2014, klokken 11:32
Om et etablert merke hadde lansert noe som var i nærheten av TMS, hadde de nok stjelt en del av Tesla's marked. Mange har nok kviet seg for å bruke mye penger på et hittil ukjent merke. Selv uten tilbud med en Superlademulighet. De kunne derfor lett ha tatt livet av Tesla ved fødselen. Derfor (tenker jeg) er tiden for Tesla sårbar mtp. Konkurrentene, men har potensialet for å lykkes om de utnyttet momentumet de har/er i ferd (forhåpentligvis) med å få.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiTorsdag 29. Mai 2014, klokken 13:05
@Rio her er en start på å sette seg litt in i CE merkingen som produsentene må utføre selv på endel produkter.
http://www.regelhjelp.no/Emner-A---A-/CE-merking/

At markedet er så utrolig lite i Europa så er det litt rart at vw har levering av E-golf våren 2015 om du bestiller nå.
Markedet begynner å voksne mer og mer, men det blir ikke produsert nok biler.
De lager elbiler for å vise at de har produkter men ønsker egentlig ikke å selge dem. :-)
De ser nok og at de spiser av eget segment, men dog med mindre fortjeneste på elbilene.
Så små nybiler er det marked for og flott at det kommer flere å flere å velge blandet.

Så vil tiden vise hva som kommer om noen år, men uansett så vil det bli en større endring i drivlinjene på biler og nåværende vil falle i pris og popularitet etter som biler med mindre og mindre forbruk, høyere sikkerhets krav osv.
Her i landet er det allerede for mye bruktbiler på markedet, så blir kjøpers marked i dette segmentet i mange år fremover. :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboTorsdag 29. Mai 2014, klokken 13:47
Det har ingenting med om det er offentlig grunn, eller støttet av det offentlige. Det gjøres ved at de bestemmer at kun hurtigladere med XXX type konnektor er godkjent for å få CE-merke, og uten CE-merke kan ikke hurtigladere selges i EU/EØS.

Det tror jeg ikke hadde holdt i en rettsak mhp. frihandel så lenge det ikke var en teknisk begrunnelse bak. Det blir som om man skulle forbudt all brus som ikke var gul og smakte appelsin. Eller TVer som ikke er basert på LED-teknologi.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTorsdag 29. Mai 2014, klokken 17:36
Det har ingenting med om det er offentlig grunn, eller støttet av det offentlige. Det gjøres ved at de bestemmer at kun hurtigladere med XXX type konnektor er godkjent for å få CE-merke, og uten CE-merke kan ikke hurtigladere selges i EU/EØS.

Det tror jeg ikke hadde holdt i en rettsak mhp. frihandel så lenge det ikke var en teknisk begrunnelse bak. Det blir som om man skulle forbudt all brus som ikke var gul og smakte appelsin. Eller TVer som ikke er basert på LED-teknologi.

Det er da ikke forskjellig fra å vedta at alle mobiltelefoner skal bruke en bestemt ladekonnektor?

Igjen, jeg sier ikke at det vil skje (jeg tror heller ikke at det vil skje), men det er en teknisk og juridisk mulighet.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: christian1986Torsdag 29. Mai 2014, klokken 17:42
Alle har jo sett hvor bra kravet om felles lader på mobilene har gått for EU :P...

http://www.digi.no/817374/endelig-samme-lader-til-alle-mobiler

Dette ble jo som kjent svaret på problemet for Apple:

http://store.apple.com/us/product/MD820ZM/A/lightning-to-micro-usb-adapter
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTorsdag 29. Mai 2014, klokken 17:54
Alle har jo sett hvor bra kravet om felles lader på mobilene har gått for EU :P...

http://www.digi.no/817374/endelig-samme-lader-til-alle-mobiler

Dette ble jo som kjent svaret på problemet for Apple:

http://store.apple.com/us/product/MD820ZM/A/lightning-to-micro-usb-adapter

Ja, og det viser jo nettopp hvor viktig det er å lage vanntette standarder.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTorsdag 29. Mai 2014, klokken 18:00
@Rio her er en start på å sette seg litt in i CE merkingen som produsentene må utføre selv på endel produkter.
http://www.regelhjelp.no/Emner-A---A-/CE-merking/

At markedet er så utrolig lite i Europa så er det litt rart at vw har levering av E-golf våren 2015 om du bestiller nå.
Markedet begynner å voksne mer og mer, men det blir ikke produsert nok biler.
De lager elbiler for å vise at de har produkter men ønsker egentlig ikke å selge dem. :-)
De ser nok og at de spiser av eget segment, men dog med mindre fortjeneste på elbilene.
Så små nybiler er det marked for og flott at det kommer flere å flere å velge blandet.

Så vil tiden vise hva som kommer om noen år, men uansett så vil det bli en større endring i drivlinjene på biler og nåværende vil falle i pris og popularitet etter som biler med mindre og mindre forbruk, høyere sikkerhets krav osv.
Her i landet er det allerede for mye bruktbiler på markedet, så blir kjøpers marked i dette segmentet i mange år fremover. :-)

sigurdi: det finnes produkter i Norge med min signatur på at CE-merkingen er i orden! ;)
Jeg har til og med standarden for ladekladder/lading liggende her et sted! :)

Jeg tror ikke det er noen spesiell grunn til at marginene for elbiler (et nytt produkt) nødvendigvis skal være lavere enn et modent produkt, hvor det er langt mer og hardere konkurranse.

Derimot er det nok interne maktkamper, mellom fossildivisjonen og elbildivisjonen i firmaer.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboTorsdag 29. Mai 2014, klokken 18:03
Det er da ikke forskjellig fra å vedta at alle mobiltelefoner skal bruke en bestemt ladekonnektor?

Det eneste EU kan pålegge Apple er at telefonene skal kunne lades med Micro-USB plugg. Det kan fikses med inkludert overgang eller egen micro-USB inngang. Lightning-pluggen tilbyr mye funksjonalitet som ikke støttes av USB og kan ikke forbys.

http://www.tu.no/it/2014/03/12/eu-vil-tvinge-apple-over-pa-usb

TMS kan allerede lades direkte med Type 2 standarden. Å pålegge at alle elbiler også skal kunne lades med CCS blir vanskelig, det blir det samme som å påby hurtiglademulighet. Da blir det fort slutt på Focus EV for eksempel. Tesla kan uansett løse et evt. påbud om det med en enkel adapter, evt. en ekstra inngang et annet sted.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTorsdag 29. Mai 2014, klokken 18:45
De kunne, og igjen, jeg sier ikke at de vil, kreve en bestemt plugg for selve hurtigladeren. Man kan kreve at bestemt utstyr skal følge en bestemt standard, dersom man ønsker det.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiTorsdag 29. Mai 2014, klokken 19:50
@Rio
Siden du har signert på CE merking på produkt, vet du at det er en standard der produsenten garanterer at produktet følger sikkerhets krav osv for visse produkter solgt til personer i EU.

Har du sett CE merking på bensinstasjonen du fyller? Bensinpumpens? Bilen du kjører?
EU kan sette retningslinjer for sikkerhets aspekter som skal følges osv og produsenten må passe på å følge dette før de kan CE merke produktet.

Sier faktisk ikke så mye om kvaliteten, kan følge sikkerhets forskriftene og være ræva kvalitet.

Og en ting til som er viktig å huske med EU og det er at medlems landene faktisk kan nekte å legge inn EUs noenganger tragiske direktiv.
Norge som faktisk ikke er medlem har vært kjent for å være rask med å få implementert direktivene i lovverket vårt, men faktisk ikke alle. :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTorsdag 29. Mai 2014, klokken 20:07
@Rio
Siden du har signert på CE merking på produkt, vet du at det er en standard der produsenten garanterer at produktet følger sikkerhets krav osv for visse produkter solgt til personer i EU.

Har du sett CE merking på bensinstasjonen du fyller? Bensinpumpens? Bilen du kjører?
EU kan sette retningslinjer for sikkerhets aspekter som skal følges osv og produsenten må passe på å følge dette før de kan CE merke produktet.

Sier faktisk ikke så mye om kvaliteten, kan følge sikkerhets forskriftene og være ræva kvalitet.

Og en ting til som er viktig å huske med EU og det er at medlems landene faktisk kan nekte å legge inn EUs noenganger tragiske direktiv.
Norge som faktisk ikke er medlem har vært kjent for å være rask med å få implementert direktivene i lovverket vårt, men faktisk ikke alle. :-)


Jeg sier ikke at det sier noe om kvaliteten.

Jeg påpeker at man kunne (uten at jeg tror det skjer) risikere at man fikk en standard som sa at man ikke kunne CE-merke "hurtigladere for elbil" med mindre XXX kontakt ble brukt. Da kunne man ikke selge hurtigladere med andre kontakter i EU/EØS.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiTorsdag 29. Mai 2014, klokken 20:40
@Rio
Det jeg lurer på om du har sett at SC er CE merket?
Selges Superladerene til privatpersoner?
Kreves det faktisk merking på produkter som ikke selges til privatpersoner?

Men nå er vi langt utenfor, dette er jo absolutt ikke relevant, siden slike direktiver tar lang tid å innføre og er svært lette å tilpasses.
Tar lang tid før alle EU og EØS land får implementert direktivene, og da har en tid til å tilpasse produktene.

Kan jo like godt si at hva om EU forbyr kjøring diesel og bensinbiler i byer over X antall innbyggere pga lokal forurensning. :-)
Eller salg av biler som slipper ut mer CO2 en 200g/km.
Eller setter krav til at Elbiler skal ha avgifts fritak i EU?

Hva skal BMW, VW osv gjøre da siden de sover i timen og ikke får tak i batterier til å sette inn i bilene de kunne solgt.
(Er jo så "teknisk enkelt å lage" men hjelper lite, når det ikke finnes batterier og tar faktisk mange år å bygge nye fabrikker i størrelses orden som trengst.)

Etter vert som elbilmarkedet skrider frem kan det bli max priser for lading på samme måte som Max priser for mobilbruk, men først må infrastrukturen bygges opp og selskapene bak faktisk begynne å tjene penger. :-)

Synse om hva som kan komme er ikke mye vits, verden kan gå under i morgen også og du kan vinne i Lotto.

sigurdi
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboTorsdag 29. Mai 2014, klokken 22:32
De kunne, og igjen, jeg sier ikke at de vil, kreve en bestemt plugg for selve hurtigladeren. Man kan kreve at bestemt utstyr skal følge en bestemt standard, dersom man ønsker det.

Hurtigladeren til Tesla har da alt Type 2 plug. Å kreve de to pinnene under vil være merkelig all den tid DC-Mid standarden ikke bruker de.

Men igjen, hvordan skal man da kunne hurtiglade f.eks en buss med 400kW?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTorsdag 29. Mai 2014, klokken 22:39
De kunne, og igjen, jeg sier ikke at de vil, kreve en bestemt plugg for selve hurtigladeren. Man kan kreve at bestemt utstyr skal følge en bestemt standard, dersom man ønsker det.

Hurtigladeren til Tesla har da alt Type 2 plug. Å kreve de to pinnene under vil være merkelig all den tid DC-Mid standarden ikke bruker de.

Men igjen, hvordan skal man da kunne hurtiglade f.eks en buss med 400kW?

Bare for å ha det klart: jeg tror ikke at et slikt pålegg kommer, eller at det er ønskelig. Jeg påpekte bare at det var en risiko/mulighet når man bruker en proprietær kontakt.

De vil nok definere en ny kontakt som tåler 400 kW. Enten det eller fryktelig mange Schuko i parallell! :D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboTorsdag 29. Mai 2014, klokken 22:40
Jeg påpeker at man kunne (uten at jeg tror det skjer) risikere at man fikk en standard som sa at man ikke kunne CE-merke "hurtigladere for elbil" med mindre XXX kontakt ble brukt. Da kunne man ikke selge hurtigladere med andre kontakter i EU/EØS.

Og jeg tror som sagt ikke det er juridisk holdbart å forby hurtiglading over ~80kW. Det kan nemlig virke konkurransevridende å forby produsenter av elbiler med stort batterier å hurtiglade bilene sine på like kort tid som produsenter av elbiler med små batterier.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTorsdag 29. Mai 2014, klokken 23:27
Om et etablert merke hadde lansert noe som var i nærheten av TMS, hadde de nok stjelt en del av Tesla's marked. Mange har nok kviet seg for å bruke mye penger på et hittil ukjent merke. Selv uten tilbud med en Superlademulighet. De kunne derfor lett ha tatt livet av Tesla ved fødselen. Derfor (tenker jeg) er tiden for Tesla sårbar mtp. Konkurrentene, men har potensialet for å lykkes om de utnyttet momentumet de har/er i ferd (forhåpentligvis) med å få.

Det er klart at ett etablert merke som hadde lansert en elbil med ca tilsvarende spesifikasjoner som MS (eller MX) ville tatt en del av salget som Tesla har nå - selv uten SC. Men tviler på at de hadde "tatt livet av" Tesla nå. Hadde de hatt den klar på markedet omtrent samtidig eller før MS kom, så ja.

Men selv om f.eks. Audi eller BMW i dag hadde kommet med en slik bil, så ville Tesla alt ha noen konkurransefordeler:
- SC nettet - undervurder ikke dette!
- De ER etablert som "elbil-produsenten".  Ingen kan være i tvil om at Tesla satser seriøst på elbil markedet. Men man har alt erfaring med hvor "seriøst" satsingen til enkelte etablerte merker kan være (jfr "EV1").
- Elon Musk. Jeg har ikke lett for å falle for "selgerprat", men jeg tror på Elon når han sier at han gjør dette fordi han vil elektrifisere bilparken for å "redde verden" fra miljøkatastrofer. Om en etablert produsent nå skulle begynne å satse seriøst på elbiler så vil de ha store problemer med å overbevise i alle fall meg om at de gjør dette "for å redde verden". Det eneste jeg ville trodd på at de ønsket å redde var sin egen lønnsutbetaling :p Man må ikke undervurdere det å ha en slik person i toppen av selskapet (men heller ikke overvurdere det så klart).

Men jo, for Tesla som produsent så er det bare bra at konkurrentene fortsetter å sove. Men for verden hadde det vært best om de klarte å få opp øynene snart. Det skal jo ikke være så vanskelig for dem å levere noe tilsvarende i følge enkelte her på forumet ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: no_wayFredag 30. Mai 2014, klokken 10:19
De vil nok definere en ny kontakt som tåler 400 kW. Enten det eller fryktelig mange Schuko i parallell! :D
Husk bare å sette alle rett vei i uttaket... ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenFredag 30. Mai 2014, klokken 12:40
Men selv om f.eks. Audi eller BMW i dag hadde kommet med en slik bil, så ville Tesla alt ha noen konkurransefordeler:
- SC nettet - undervurder ikke dette!
Dette kan nok ikke understrekes nok.

Jeg har ved flere anledninger lest artikler om potensielle fremtidige elbiler fra BMW, Audi, mf, som jeg i utgangspunktet tenkte at var veldig lovende og kunne tenke meg å kjøpe. Men så tenker jeg meg om en gang til, og kommer på at de ikke har supercharging eller noe tilsvarende, og så vidt jeg vet har de ingen planer om å komme med noe tilsvarende. Da går tankegangen min veldig raskt fra "dette kunne jeg tenke meg å kjøpe" til "dette er fullstendig uinteressant". Det er rett og slett ikke aktuelt for min del å bruke 500.000+ kroner på en bil som ikke kan brukes som bil nr 1.

Før slutten av 2015 vil supercharger-nettverket i Norge være godt nok utbygd til å være ett fullgodt alternativ til bensin/diesel. Når kan det samme sies om CCS (med *minimum* 80 kW)? 2025? 2035? Inntil de andre selskapene kommer på banen med god hurtiglading, så er min konklusjon at de sover godt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergMandag 02. Juni 2014, klokken 08:43
Bare en liten sak i forhold til det med at det er vanskelig å lage biler med mye høyere egenvekt enn det de har i dag. Alle premiumprodusentene leverer jo pansrede biler som veier i området dobbelt så mye som standardversjonen (opp mot 4 tonn), og bruker mye av standard rammeverk i bilen, men med diverse forsterkninger. Så i teorien kunne du lastet inn to tonn batterier i en S-klasse, A8 eller 7-serie med allerede eksisterende deler i produksjon til disse bilene....

 :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: PorsgrunnMandag 02. Juni 2014, klokken 15:02
Bare en liten sak i forhold til det med at det er vanskelig å lage biler med mye høyere egenvekt enn det de har i dag. Alle premiumprodusentene leverer jo pansrede biler som veier i området dobbelt så mye som standardversjonen (opp mot 4 tonn), og bruker mye av standard rammeverk i bilen, men med diverse forsterkninger. Så i teorien kunne du lastet inn to tonn batterier i en S-klasse, A8 eller 7-serie med allerede eksisterende deler i produksjon til disse bilene....

 :)

Jeg har ikke sagt det er vanskelig som i ikke lar seg gjøre eller ikke finnes kjente måter å gjøre det på.

Det gir imidlertid en bil som er tyngre (eller mer eksotisk i matrialvalg og produksjon) og mer komplisert dvs dyrere å produsere.

Starter du med en småbil kan det fort ende med at den blir en toseter eller må lages større. S-klasse, A8 eller 7-serie er vel ikke småbiler. Disse pansrede bilene trenger heller ikke å ta spesielt mye hennsyn til pris.

Dersom det diskuteres kun hva som er mulig å bygge fra et enginerings synspunkt så er jeg enig i at det er relativt enkelt. Dette er et nyttig og viktig perspektiv for å flytte grensene videre.

Dersom diskusjonen er hva som er salgbart blir det vanskeligere. Dersom du må ta kompromier på feks nyttelast, passasjerer eller bagasjeplass. Ender du raskt med at det går ut over salgbarheten. Dersom du får en utsalgspris mye høyere enn konkurentene så har du ikke noe produkt for massemarkede.

Konkurrentene er kanskje litt feige og konservative. Men de er nok ikke så langt unna hva som er praktisk (ikke teknisk) mulig med det de har tilgjengelig per i dag.



Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoMandag 02. Juni 2014, klokken 15:26
Synes det er slående at det blir diskutert hva konkurrentene potensielt kunne ha gjort/evt kan gjøre, istedenfor å sammenligne produkter ute i markedet. Det har jo som kjent sin naturlige forklaring. Interessant er det likevel å høre hva folk tenker.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RunarBTTirsdag 03. Juni 2014, klokken 15:56
For Tesla sin del avhenger det meste av at de klarer å lage Model E billig og bra nok. Får de dette til, kombinert med de vanvittige planen for hurtigladere i USA/Europa(som over 20 bare i Norge) de neste årene har produsenter sittet på gjerdet for lenge.

2017 er ikke langt fram. Med stor sansynlighet har Tesla da suverent best tilgang på batterier. Kombiner dette med et ferdig utbygget hurtigladernett og du har en vinner.

Det har du veldig rett i.:-)

Ladenettverket til Tesla blir jo enormt bra, bare fra neste år. Det er vel nesten fullt utbygd da i midteuropa, i hvert fall på antall lasdeplasser, så må disse jo utvides med ladere basert å behov.

Så har Tesla to år på å utvide i Kina, østeuropa og Canada m.fl. frem mot lansering av Gen III. :-D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RETirsdag 03. Juni 2014, klokken 17:34
Hadde tenkt å bestille meg en E-Golf som en nummer 2 bil (Teslaen er seff. nr. 1 :D ), men de kunne ikke levere før tidligst i januar 2015 (dette gjelder hele norge). Når man så ser på videoer som http://www.youtube.com/watch?v=pDDGN7PGVHU (http://www.youtube.com/watch?v=pDDGN7PGVHU) hvor man produserer e-golf inline med vanlige golfer er det tydelig at de er enten production-constrained eller at de tjener såpass lite på en e-golf at de heller vil selge fossilbiler. Uansett er dette et tegn på at 'konkurrentene sover' i mine øyne.
(Ikke at e-golf egentlig er en direkte konkurrent til Tesla, men VW/Golf er jo et mer 'Trygt alternativ' for mange enn et 'ukjent' amerikansk merke)...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBTirsdag 03. Juni 2014, klokken 19:36
Denne  "konkurransen" minner litt om "kampen" om å få OL i 2022.  Ikke sikkert at det er så mange som ønsker å være med....
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: toSOnsdag 04. Juni 2014, klokken 10:13
Kanskje EU bare skulle forby Tesla?:-) Så slipper de andre å utvikle noen nye elbiler. Problem solved.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelOnsdag 04. Juni 2014, klokken 10:17
Kanskje EU bare skulle forby Tesla?:-) Så slipper de andre å utvikle noen nye elbiler. Problem solved.
Forutsetter selvfølgelig at Europiske produsenter ikke er interesert i USA markede.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: satheesh.netOnsdag 04. Juni 2014, klokken 11:42
Kanskje de nå kommer til å "gi bort" noen hemmeligheter til andre selskaper fremover? For å få fortgang i elbilparken til flere aktører? ::)

Sjefen selv kom jo med en "sjokkerende" uttalse på shareholder møtet igår, onsdag. :P

Elon Musk hints at surprise move on Tesla patents
http://www.usatoday.com/story/money/cars/2014/06/03/musk-tesla-patents/9920215/

"Tesla CEO Elon Musk, in expressing surprise other automakers haven't made big commitments to electric cars, said Tuesday he's thinking of doing something "fairly controversial" regarding the company's patents."
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBOnsdag 04. Juni 2014, klokken 19:09
Skulle ikke forundre meg at han slipper taket på noen patenter for å få igang konkurransen :D
http://www.teslamotors.com/2014shareholdermeeting
etter ca 45 minutter.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossOnsdag 04. Juni 2014, klokken 20:47
Skulle ikke forundre meg at han slipper taket på noen patenter for å få igang konkurransen :D
http://www.teslamotors.com/2014shareholdermeeting
etter ca 45 minutter.

En annen interessant ting som kom frem her var at etter GIII så kommer de til å utvikle flere modeller parallelt. Antagelig truck'en og neste roadster i første omgang?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBOnsdag 04. Juni 2014, klokken 20:50
Ikke tvil.  Ingen amerikansk bilprodusent kommer utenom pick-up trucken :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneTorsdag 05. Juni 2014, klokken 09:30
Skulle ikke forundre meg at han slipper taket på noen patenter for å få igang konkurransen :D
http://www.teslamotors.com/2014shareholdermeeting
etter ca 45 minutter.

Kan ikke tro at han virkelig kommer til å gjøre det. I hvertfall ikke enda..

Ville jo også garantert påvirke aksje kursen og verdien av selskapet ganske kraftig i negativ retning. Som igjen ikke er spesielt bra for fremtidig funding.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBTorsdag 05. Juni 2014, klokken 09:35
Når fulgte den karen "boka" ?
Han har jo vært soleklar på at målet er å fremme bærekraftig transport. Selv med et par giga-batteri-fabrikker vil Tesla knapt nå 1% av verdensproduksjonen av biler. Han føler vel at de har så stort forsprang at de vil lede uansett.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OlathoTorsdag 05. Juni 2014, klokken 09:52
Tesla har jo ingenting å tape på om flere bygger ladestasjoner med "supercharger standard". Eller om andre elbiler også kan lade på deres superladere.
Selv om patenter på plugger og sånt åpnes, så betyr jo ikke det at man ikke kan ta betalt for bruken av tjenestene.
Jeg vil tro at Tesla evt gambler på at deres standard blir en konkurrent til feks Chademo, og at de vil "vinne" fordi man slipper å betale lisenskostnader for å bruke "standarden", og fordi de har en stor del av markedet allerede, både blant sluttbrukerne (bilene) og tjenestene (ladepunktene).

En ny generasjon i3 eller elgolf, der leverandøren kan selge med "tilgang til Teslas superladere" vil jo kunne være et konkurransefortrinn.
Og om en større "langs veien"-kjede - veimat, bensinstasjoner osv vurderer å sette opp ladere, og det er billigere å etablere Supercharger enn Chademo, og de vet at det er en standard flere bilmerker kan bruke, så er jo valget enkelt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pwbTorsdag 05. Juni 2014, klokken 09:53
Hvorfor snakker man om han? Han er jo bare styreformann og gjør som styre sier. Det høres jo nesten ut som om det er Elon Musk som ER Tesla, han er jo bare en figur med mye penger som plaserte pengene sine hos de som "fant opp" Tesla og ble styreformann siden han plaserte såpass mye penger der. Burde man ikke heller snakke om Tesla som selskap og ikke han som person?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: satheesh.netTorsdag 05. Juni 2014, klokken 10:57
Hvorfor snakker man om han? Han er jo bare styreformann og gjør som styre sier. Det høres jo nesten ut som om det er Elon Musk som ER Tesla, han er jo bare en figur med mye penger som plaserte pengene sine hos de som "fant opp" Tesla og ble styreformann siden han plaserte såpass mye penger der. Burde man ikke heller snakke om Tesla som selskap og ikke han som person?

Fordi Mr. Musk er Chief Product Architect. Når han snakker - lytter man.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Espen Hugaas AndersenTorsdag 05. Juni 2014, klokken 11:03
Hvorfor snakker man om han? Han er jo bare styreformann og gjør som styre sier. Det høres jo nesten ut som om det er Elon Musk som ER Tesla, han er jo bare en figur med mye penger som plaserte pengene sine hos de som "fant opp" Tesla og ble styreformann siden han plaserte såpass mye penger der. Burde man ikke heller snakke om Tesla som selskap og ikke han som person?

Fordi Mr. Musk er Chief Product Architect. Når han snakker - lytter man.
Han er også største eier, og sammen med sine allierte har han balletak på bedriften.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: FolesonTorsdag 05. Juni 2014, klokken 12:14
Hvorfor snakker man om han? Han er jo bare styreformann og gjør som styre sier. Det høres jo nesten ut som om det er Elon Musk som ER Tesla, han er jo bare en figur med mye penger som plaserte pengene sine hos de som "fant opp" Tesla og ble styreformann siden han plaserte såpass mye penger der. Burde man ikke heller snakke om Tesla som selskap og ikke han som person?

Elon Musk ER Tesla. Ikke i den forstand at han er den som hadde ideen eller er den som bygger og lager alt helt på egenhånd, men han er Teslas ansikt utad og er som sådan Tesla personifisert. Og som allerede er sagt, når Elon Musk snakker så lytter man. Jeg tror ikke det er mye som skjer i Tesla mot hans vilje..
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RunarBTTorsdag 05. Juni 2014, klokken 12:18
Fordi Mr. Musk er Chief Product Architect. Når han snakker - lytter man.
Han er også største eier, og sammen med sine allierte har han balletak på bedriften.

Et _positivt_ balletak IMO. Viktig å understreke det.;-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneTorsdag 05. Juni 2014, klokken 12:40
Når fulgte den karen "boka" ?
Han har jo vært soleklar på at målet er å fremme bærekraftig transport. Selv med et par giga-batteri-fabrikker vil Tesla knapt nå 1% av verdensproduksjonen av biler. Han føler vel at de har så stort forsprang at de vil lede uansett.

Uten at jeg skal være for bastant vil jeg nå påstå at den beste måten å fronte elbil konseptet på nå er å først gå forran som et godt eksempel og i prosessen vokse seg passe store. Deretter, når andre selskaper er sultne nok på å lage elbiler som folk liker kan man eventuelt åpne opp og dele på godene/patenter. Foreløpig er de jo alt for små imho.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTorsdag 05. Juni 2014, klokken 12:43
Hvorfor snakker man om han? Han er jo bare styreformann og gjør som styre sier. Det høres jo nesten ut som om det er Elon Musk som ER Tesla, han er jo bare en figur med mye penger som plaserte pengene sine hos de som "fant opp" Tesla og ble styreformann siden han plaserte såpass mye penger der. Burde man ikke heller snakke om Tesla som selskap og ikke han som person?
EM er forlengst en kultperson. Noen vanlig styreformann er han nok ikke i den forstand. Tar dette som at du ikke har satt deg så godt inn i "saken". Ingen fare  ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosTorsdag 05. Juni 2014, klokken 17:55
Det viktige poenget er jo også at EM sitter med alle hattene. Han er styreformann og har vel med sine allierte en klar majoritet i styret. Han er største enkelteier og med en del andre allierte mistenker jeg at han kan stille med mer enn 50% av aksjestemmene. Han er CEO og Chief Product Arcitect, så han har daglig ansvar for bedriften og framtidsvisjonene.
I tillegg kommer PR effekten av at EM er Tesla Motors personifisert.

Så med andre ord å si at EM er TM er faktisk sant i praksis og antagelig selv ved en konflikt.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossMandag 09. Juni 2014, klokken 23:13
Hvis de ikke tror at deres beste strategi er å begynne med å lage en rimelig elbil med nok rekkevidde for ca 95% av folks transportbehov, så ville de ikke gjort det. Og så lager de i8 for å ha et utstillingsvindu for teknologien sin. Når de så har fintunet produksjonsprosessene for karbonfiberkarroserier osv, så vil de komme med flere modeller etterhvert. De har jo registrert fra i1 til i9 som varemerker. Og disse vil komme i en rekkefølge som gir mest penger i kassen, eller mest reklameeffekt, for å få mer penger i kassen.

Jeg har tidligere i tråden - i likhet med flere andre - avvist at i8 er noen Tesla konkurrent da dette er en hybrid med lav el-rekkevidde. Men jeg trodde i det minste at de ville klare å lage en god hybrid. Nå må jeg rett nok si at dette er den første "hands-on testen" jeg har lest av i8, men om dette som hevdes her er korrekt så har de ikke en gang klart det. Mao. ett dårlig utstillingsvindu for hva de klarer...

http://wardsauto.com/vehicle-test-drives/bmw-i8-not-quite-ready-prime-time (http://wardsauto.com/vehicle-test-drives/bmw-i8-not-quite-ready-prime-time)
Sitat
At the end of 25 miles (40 km) of driving at speeds about 50 mph (80 km/h), we achieve 27.8 mpg (8.5 L/100 km). That’s outstanding for a large, powerful sports car, but not out of the realm of possibility with non-electrified competitors.

The ’14 Chevrolet Corvette Stingray coupe has an EPA-estimated 28 mpg (8.4 L/100 km) highway rating when its 455-hp 6.2L V-8 is matched to a 6-speed automatic transmission.

... rett nok blir bildet litt mer nyansert om man ser på ren bykjøring, men det er vel ikke hensikten med en slik bil som dette?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergMandag 09. Juni 2014, klokken 23:53
Nå vil jeg tro at en corvette bruker litt mer enn. 84 på mila i praksis, og epa-ratingen er vel like realistisk som eu-syklusen.  (som gir . 27 for i8)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergTirsdag 10. Juni 2014, klokken 00:10
Fant forresten denne :

(http://www.bimmertoday.de/wp-content/uploads/BMW-i8-Verbrauch-Diagramm-Vergleich-mit-anderen-Sportwagen.jpg)

Hvis de mener at i8 går i sportmodus her, så går forbrenningsmotoren hele tiden,  altså den minst økonomiske modusen.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 10. Juni 2014, klokken 01:04
Nå vil jeg tro at en corvette bruker litt mer enn. 84 på mila i praksis, og epa-ratingen er vel like realistisk som eu-syklusen.  (som gir . 27 for i8)

At Corvetten sikkert bruker mer i praksis er nok svært sannsynlig ja :)  Men nei, EPA ratingen er nok mer realistisk enn EU-syklusen. Se bare på Model S som får 265 miles (426 km) på EPA ratingen, men over 500 km på EU syklusen....

Ang. det bildet du viser frem så er det alt for lite data der til å trekke noen som helst annen konklusjon enn at den bruker mindre bensin når den går på eldrift enn når den må starte motoren - etter BMW's egen mening.... :p
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergTirsdag 10. Juni 2014, klokken 13:29
Siste data fra EU-syklusen var forresten .21 for i8. Så dersom det er en sammenheng mellom disse to som er lik forholdet for Tesla, så blir forbruket etter EPA .25l/mil.  :P

Men det diagrammet viser er jo at forbruksmønsteret er på mange måter motsatt av tradisjonelle sportsbiler (Les Porsche 911).

Sitat
Mit der Praxis haben diese EU-Messungen allerdings ziemlich wenig zu tun, doch auch im Alltagsbetrieb versprechen die Bayern Verbräuche von unter fünf Liter im Fahrprofil eines Berufspendlers. Wer über längere Strecken schnell auf der Autobahn unterwegs ist, soll mit weniger als acht Liter Durchschnittsverbrauch auskommen.

Altså med en vanlig bedriftspendler (som i snitt kjører 44km) bruker den .5 på mila, og på langkjøring på motorvei bruker den .8

BMW selger jo dette litt opp på grafen over, med .2 på nærpendling, .4 på litt lenger, og .7 og .8 på lengre turer. (over 200 og enda lengre turer)

Ser også ut som om EU-tallene for Corvette er 1,28. Så det viser vel også at det tallet som er brukt i denne testen er litt bob-bob.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 10. Juni 2014, klokken 16:08
Siste data fra EU-syklusen var forresten .21 for i8. Så dersom det er en sammenheng mellom disse to som er lik forholdet for Tesla, så blir forbruket etter EPA .25l/mil.  :P

Det har jeg ingen forutsettinger for å kunne bedømme. Det er tross alt to vidt forskjellige ting som måles - det ene er elektrisk rekkevidde og det andre er bensinforbruk pr. mil. Men en ting er rimelig sikkert - all måling av forbruk av fossilt drivstoff på en hybrid der målingen ikke er basert på ren fossildrift blir missvisende.

Enten må man måle energiforbruket totalt eller enda bedre oppgi forbruket av fossilt drivstoff på ren fossildrift, og heller trekke frem at jo mer du kan kjøre på eldrift, jo mindre vil man også forbruke av fossiler. F.eks: Forbruk 0.85L/mil, 21km elektrisk rekkevidde.

Men det diagrammet viser er jo at forbruksmønsteret er på mange måter motsatt av tradisjonelle sportsbiler (Les Porsche 911).

Gjør det det?  Eller viser det at BMW forventer ett motsatt forbruksmønster for denne sportsbilen?  Eller at de fant at de måtte operere med det motsatte for å få noen "skrytetall" overhode? Det vi kan  være enige om er at for å få noen effekt av hybriddriften på denne bilen overhode, så må man bruke denne bilen på motsatt måte av hvordan man ellers forventer at sportsbiler brukes. Hadde jeg skaffet meg denne bilen hadde det i alle fall ikke vært for å pendle en mil eller to frem og tilbake ;)

Ser også ut som om EU-tallene for Corvette er 1,28. Så det viser vel også at det tallet som er brukt i denne testen er litt bob-bob.

Som sagt, det er to forskjellige tester - den ene for EU og den andre for USA. Som i tilfellet med Tesla ga disse vidt forskjellige resultater. Jeg kan ikke nok om dette til å si noe om hvem som er best/riktigst for å måle drivstofforbruk generelt, men i tilfellet med Tesa ga helt klart USA testen ett resultat flere kan kjenne seg igjen i enn EU testen. Men ja, høres nok mer korrekt ut med 1,28l/mil for Corvetten :p Men det gir en ikke noe grunnlag til å hevde at *alle* tall som er brukt i testen er "litt bob-bob". Jeg antar i alle fall - inntil noen kan påvise noe annet - at tallene er de offisielle tallene brukt i USA.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergTirsdag 10. Juni 2014, klokken 18:59
Jeg regner med at de fleste som kjøper en ladbar hybrid som i8 faktisk vil lade den, og da får du jo vesentlig lavere forbruk på korte turer spesielt, akkurat som BMW mener.

Ser at tallet referert i den opprinnelige artikkelen er "highway" - tallet, og det er jo notorisk for at bilprodusentene bruker diverse triks for å få best mulig, det begynte jo Chevrolet med allerede med Corvette ZR1 fra 1990 som hadde et utrolig tungt 6-gir for å få ned turtallet for å få bra tall på denne testen.

City-tallet er 17mpg, eller 1.38 l/mil. 
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosTirsdag 10. Juni 2014, klokken 19:15
Jeg regner med at de fleste som kjøper en ladbar hybrid som i8 faktisk vil lade den, og da får du jo vesentlig lavere forbruk på korte turer spesielt, akkurat som BMW mener.
Naturligvis må man anta at man lader en ladbar hybrid. Men problemet er at dess kortere den elektriske rekkevidden er dess vanskeligere er det å vurdere forbruk. Det er også et poeng at i3 i ReX utgave er en bybil laget for små turer, typisk, jobb, trening og butikk. Den har også lang nok rekkevidde til at dette blir rent elektrisk for de fleste. Hvis i8 bare har 20km med ren elektrisk drift og er en relativt upraktisk sportsbil, er det ikke det som er den naturlige butikkbilen tenker jeg.
Jeg tør dermed postulere at bensinforbruk for en i3 per år gitt samme kjørelengde kommer til å være drastisk mye lavere enn en i8.

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: pbergTirsdag 10. Juni 2014, klokken 23:11
Kundegruppen for i8 er nok mer 911-segmentet, som har en bruksbil i tillegg.  Skulle ikke forundre meg om BMW ser for seg at i8-eierene også kjøper seg en billig i3 til kona og lokalkjøring. Så selger de to biler til samme familie....

Tror heller ikke at bensinforbrukforskjellen mellom i8 og i3 rex gjør at noen velger den ene foran den andre.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 11. Juni 2014, klokken 00:12

Altså med en vanlig bedriftspendler (som i snitt kjører 44km) bruker den .5 på mila, og på langkjøring på motorvei bruker den .8


Jeg synes denne er meget viktig, også for bilfabrikanter som skal dimensjonere batteripakkene og selge billige biler. Det betyr at også i Tyskland så dekkes kjørebehovet til det store flertallet av befolkningen av biler i Leaf/e-Golf/i3-segmentet.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBOnsdag 11. Juni 2014, klokken 00:29
Det er EN grunn til at bilfabrikantene lanserer el- og hybridbiler og det er følgende EU-krav:

The fleet average to be achieved by all new cars is 130 grams of CO2 per kilometre (g/km) by 2015 – with the target phased in from 2012 - and 95g/km by 2021, phased in from 2020.

http://ec.europa.eu/clima/policies/transport/vehicles/cars/index_en.htm

Stikkordet er FLEET AVERAGE.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: satheesh.netMandag 16. Juni 2014, klokken 17:11
Ikke direkte konkurrent, men interessant.

Elbilen med 60 mil rekkevidde!
Og utslippet er barer vann. Første serieproduksjon godt i gang.

"Hyundai ix35 el-hydrogen i produksjon."

http://www.dinside.no/929117/hyundai-ix35-el-hydrogen-i-produksjon
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiMandag 16. Juni 2014, klokken 17:54
@satheesh.net

Hyundai ix35 har faktisk både 29kW batteri og hydrogen tank i bilen.
"hydrogentank som takler et trykk på 700 bar" ville ikke jeg hatt under sete i min bil. :-)

Hva om de hadde utnyttet plassen til brensels cellen og hydrogen tanken til mer batterier, burde fint klart å fått inn 35-40kW og da blitt en god konkurrent i markedet. :-)

sigurdi
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunMandag 16. Juni 2014, klokken 18:21
Det må også være en ganske mye dyrere å fylle på Hydrogen istedenfor elektroner. Jeg vil tro det er flergangeren kr/km men også vesentlig høyere energiforbruk.
Hvis hydrogen skal overta for batteriene  i bilsammenheng må det skje et kvantesprang i utviklingen først.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioMandag 16. Juni 2014, klokken 18:41
Ikke direkte konkurrent, men interessant.

Elbilen med 60 mil rekkevidde!
Og utslippet er barer vann. Første serieproduksjon godt i gang.

"Hyundai ix35 el-hydrogen i produksjon."

http://www.dinside.no/929117/hyundai-ix35-el-hydrogen-i-produksjon

Folk er redde for at elbiler skal ta fyr - tenk deg hvordan det blir med hydrogen. :D

Det eneste bruksområdet for hydrogenkjøretøy jeg ser er lastebiler og intercitybusser. Da kan det ha noe for seg. For bybusser og vanlige biler så er det bare dyrt og overkomplisert.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RonnyMandag 16. Juni 2014, klokken 19:08
Dette er første hydrogenbilen jeg faktisk har hatt troen på, her er batteriene så store at hydrogenen i praksis bare blir brukt til langkjøring og ferie :)
Jeg regner med den kan lades, ellers er den boss ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioMandag 16. Juni 2014, klokken 22:56
Dette er første hydrogenbilen jeg faktisk har hatt troen på, her er batteriene så store at hydrogenen i praksis bare blir brukt til langkjøring og ferie :)
Jeg regner med den kan lades, ellers er den boss ;)

Men det fordrer jo at man bygger ut hydrogenstasjoner overalt. Husk at hydrogen er så lite at det lekker konstant GJENNOM metall, så tanken din forblir ikke full.

I stedet vil det være langt bedre å bruke vekten til ekstra batterier - hvilket også betyr at du kan hurtiglade hurtigere (!), for hurtigladere koster en liten brøkdel av det en hydrogenstasjon gjør.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TaiTirsdag 17. Juni 2014, klokken 07:39
Hvis vi er litt ærlige med oss selv så er hydrogenbilen helt klart et lettere konsept å innføre enn Elbiler. De fungerer akkurat på samme måte som en fossilbil, kan de lades er det jo det beste av to verdener. Ja, de fleste her inne er Tesla entusiaster og vi blir litt navlebeskuende. Men får de hydrogen bilen til vil det være fremtidens bil. Ikke batteri biler.

Det sagt ville jeg ikke drømt om å bytte ut min Tesla med en hydrogen bil. 136 hester i en "folke SUV" Til samme pris som "smykket" Tesla Model S? Ingen konkurranse ;D

Tai
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hTirsdag 17. Juni 2014, klokken 07:48
Jeg er helt enig i at konseptet er lettere å innføre. Hybridbiler er lettere å forholde seg til. Man kan bruke dem som en vanlig bensinbil (hydrogenpumpen er riktignok ikke helt lik) og den går raskere å fylle.
For de som ikke lever med en langdistanse elbil er antakelig konseptet interessant.
Men for oss som allerede har langdistanse elbil faller hydrogen igjennom på mange områder. Og mtp. utvikling i batterienes pris/kapasitet kan det se ut til at hydrogenbilene kommer for sent.
Selvfølgelig veldig bra for personer med helt ekstreme kjørebehov, og i bybusser er hydrogen genialt! Men i personbil? Nei takk.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneTirsdag 17. Juni 2014, klokken 08:35
Har ikke så mye å si hva folk vil eller ikke vil ha. Hele konseptet med hydrogenbil er dømt til å feile.
Batterier/kondensatorer med mer tettpakket energi er fremtiden og fram til det tar av kommer fossilt til å fortsette å være ledende.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiTirsdag 17. Juni 2014, klokken 08:43
Hydrogen er blindspor for personbiler.
Busser, lastebiler, ferger osv kan det mer diskuteres.
Det er ekstremt dyrt å sette opp stasjoner, kan bygge ladere over hele landet for kostnaden til et par fyllestasjoner.
Hjelper ikke med 60 mil rekevidde om en må kjøre mange ekstra mil for å få fyllt tanken.
Kommer ikke fylle mulighet på alle bensinstasjoner pgalokasjon og eksplosjons fare.
Når batteri priser går nedover blir hydrogen bilene dyrere å produsere, pga sikkerhets aspektet med oppbevaring av den lettflyktige hydrogen gassen, mer fordyrende komponenter en ren elbil.
Krever store mengder energi for å produsere hydrogen, om det ikke blir produsert fra gassproduksjon.
Et par bilbranner/eksplosjoner fra hydrogen biler, så er nok kapittelet over siden dette fort blir en skikkelig brann og ikke en liten minibrann som vi har sett på noen batteri biler. Utviklingen på batteri vil øke fremover og når prisene går ned og kapasiteten går opp, blir det bare tids og pris spørsmål før rekevidden er høy nok til å dekke de aller fleste personbiler sitt kjøremønster.

At hydrogen skal dekke kjøring i gressgrente strøk er vel heller lite sansynlig, siden det ikke er økonomisk forsvarlig å bygge ut en stasjon med hydrogen fylling der det ikke er sannsynlig med høy tetthet av hydrogen biler.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTirsdag 17. Juni 2014, klokken 09:19
Jeg er helt enig i at konseptet er lettere å innføre. Hybridbiler er lettere å forholde seg til. Man kan bruke dem som en vanlig bensinbil (hydrogenpumpen er riktignok ikke helt lik) og den går raskere å fylle.
For de som ikke lever med en langdistanse elbil er antakelig konseptet interessant.
Men for oss som allerede har langdistanse elbil faller hydrogen igjennom på mange områder. Og mtp. utvikling i batterienes pris/kapasitet kan det se ut til at hydrogenbilene kommer for sent.
Selvfølgelig veldig bra for personer med helt ekstreme kjørebehov, og i bybusser er hydrogen genialt! Men i personbil? Nei takk.


Bybussers energibehov kan allerede dekkes av nåværende batteriteknologi.

Jeg tror nok at det er langt lettere å innføre elbiler (med batteri) enn hydrogenbiler, for sikkerhetsforanstaltningene med hydrogen er så store. Det betyr også at det blir LANGT mellom hydrogenfyllestasjoner, og derfor uaktuelt for de fleste.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: thoTirsdag 17. Juni 2014, klokken 09:39
Hydrogensamfunnet er nok dessverre bare fornuftig for journalister og politikere. Som ingeniør finner jeg hele greia rimelig latterlig:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell#Theoretical_maximum_efficiency

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTirsdag 17. Juni 2014, klokken 09:44
The best Bang since the last one, for å feilsitere Douglas Adams! :D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TaiTirsdag 17. Juni 2014, klokken 10:44
Uavhengig av virkningsgraden er det et system som passer bedre inn slik transport er bygget opp for tiden. Batterier må lades og det tar tid. Ikke veldig mye tid avhengig av hvor du lader men mer enn å fylle på bensin/diesel/hydrogen. Man kan diskutere fremtidig lading og batteristørrelse/effekt men det blir uansett teori. Venter man lenge nok vil man få bittesmå batterier med 1000 km rekkevidde.

Et annet hensyn å ta er belastningen på eksisterende ledningsnettene. Hvis alle skifter til ren elektrisk bil vil vi få et problem. Det lar seg ikke gjennomføre uten store endringer som vil koste skjorten, en fot og en arm. Jeg tror de fleste land vil vegre seg for å ta den kostnaden hvis alternativet er en hydrogen bil som kjører like rent som en batteribil. Ja, det vil koste å sette opp fyllingsstasjoner. Men det er lettere å innføre enn å 5 doble strømkapasiteten i Norge/verden.

Nå kan det skje veldig mye med batteriteknologien og hydrogenbil teknologien fremover. Men hvis hydrogenbilene blir tilgjengelig for en anstendig penge kan jeg garantere at en familie vil velge en slik bil over en batteribil. Man slipper å skifte vaner. Om man kunne klart seg med en batteribil er dessverre noe mange ikke tenker på.

Tai
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: thoTirsdag 17. Juni 2014, klokken 10:56
5 doble kapasiteten?  :o

I TU sto det at hvis all personbiltransport blir elektrifisert ville strømbruken i Norge øke med ca 5% som er godt innafor overkapasiteten i dag.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hTirsdag 17. Juni 2014, klokken 11:00
Femdobler strømkapasiteten? Jeg trodde total elektrifisering av den norske bilparken ville medføre ca 5% økning i strømforbruket?
I følge SSB tilbakela norske personbiler 43,9 milliarder kilometer på norske og utenlandske veier i 2013. Med snittforbruk 200wH/km. Dvs 8,78 milliarder kWh.
Totalforbruket i Norge i fjor var vel rundt 130tWh. En økning på 8,78tWh burde vel ikke medføre katastrofe?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TaiTirsdag 17. Juni 2014, klokken 11:30
Beklager, 5%, ikke 5 ganger.

Var under den oppfatning at nettet per dags dato ikke hadde kapasitet til å dekke behovet for en fullelektrisk bilpark.

Uansett, jeg står fast ved at hydrogenbiler lettere kan implementeres i dagens bilbruk. Det er for mange ting som må endres hvis alle skulle kjørt batteribil.  Tenk på alle de som måtte ha trukket opp nye kabler til parkeringsplassen sin i fellesgarasje. Eller alle de som ikke har garasje.

Et godt eksempel er borettslaget mitt. Vi har et parkeringsanlegg med plass til 25 biler. Når borettslaget nå skal legge opp til lading for elbil får vi 4 nye kurser på 16 A. Da kan 4 biler lade samtidig. Det er rett og slett ikke kapasitet til å lade flere biler, da må sikringsskapet byttes og grep taes i trafokiosken som allerede leverer maks kapasitet. Slik er det garantert hos veldig mange. Det er ikke alle som bor i enebolig, de fleste av oss bor i blokk eller rekkehus.

Tai

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: M@DoTirsdag 17. Juni 2014, klokken 11:57
Hadde vært interessant å regnet på hvor mye Norges energiforbruk hadde økt med hvis alle biler i Norge skulle gå på hydrogen. Fremstilling av hydrogen er meget energikrevende, samt at virkningsgraden på brenselcellene ikke er spesielt høy.
Når hydrogen fremstilles fra elektrisitet eller natur-/biogass, går ca. 30- 40 prosent av energien tapt i prosessen. Brenselcellene har en virkningrad på ca. 60%. Og det kreves også endel energi for fylling da tankene i bilen holder 700 bar. Og antar også at man vil miste endel hydrogen på veien fra well-to-wheel.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 17. Juni 2014, klokken 12:13
Nå kan det skje veldig mye med batteriteknologien og hydrogenbil teknologien fremover. Men hvis hydrogenbilene blir tilgjengelig for en anstendig penge kan jeg garantere at en familie vil velge en slik bil over en batteribil. Man slipper å skifte vaner. Om man kunne klart seg med en batteribil er dessverre noe mange ikke tenker på.

Jeg tror du må vente lenge til hydrogenstasjoner blir like vanlige som Teslas superladerstasjoner... Og de kommer aldri til å bli noe i nærheten av like vanlige som stikkontakter eller bensinstasjoner. Om folk snakker om rekkeviddeangst alt med elbiler, hva blir det ikke da med hydrogenbiler? Dette på tross av en i utgangspunktet lengre rekkevidde enn selv en Tesla....
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: M@DoTirsdag 17. Juni 2014, klokken 12:15
(http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/2006/HydrogenChart.jpg)

Denne figuren viser vel ganske klart at det totale energi forbruket blir mye høyere ved bruk av hydrogen vs elekriske biler.

Sitat
Only 20%–25% of the source energy needed to synthesized hydrogen from natural compounds can be recovered for end use by efficient fuel cells. Because of the high energy losses within a hydrogen economy the synthetic energy carrier cannot compete with electricity. As the fundamental laws of physics cannot be chanced by research, politics or investments, a hydrogen economy will never make sense.

Ref. http://www.biowasserstoff.org/fileadmin/Quellen/Unser_Kommentar/Wasserstoff_loest_keine_Energieprobleme/Does_a_Hydrogen_Economy_Make_Sense.pdf

Så da legger vi hydrogen dødt!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboTirsdag 17. Juni 2014, klokken 12:33
Det er ikke alle som bor i enebolig, de fleste av oss bor i blokk eller rekkehus.

En del, men ikke de fleste. Ca. 60% bor i enebolig i følge SSB.

Andre boformer:

Tomannsbolig 10%
Rekkehus 11%
Blokk 17%
Andre 2% (bofellesskap og lignende)

Mao. er det kun en av seks som bor i blokk.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: ewTirsdag 17. Juni 2014, klokken 12:57
Enig i at hydrogen er et blindspor. Hydrogen passer best for oljeselskapene og alle som har aksjer hos dem, siden de allerede sitter på logistikk og infrastruktur som relativt lett kan bygges om til å distribuere hydrogen. Men miljøvennlig er det ikke, selv om forbruket av hydrogen skjer uten lokal forurensning.

De investeringene det er å oppgradere noen strømplugger i hytt og gevær er nok temmelig bagatellmessige. For et borettslag å investere noen hundretusen i oppgraderinger er lite i forhold til de millionene det koster å oppgradere alle bad, skifte vinduer, etc.

Selv investerte jeg i 9.000 for å få 400V/16A i min garasje. Og jeg er en av de 60%...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiTirsdag 17. Juni 2014, klokken 13:58
Hydrogen fyllestasjon i Oslo:

http://chic-project.eu/cities/phase-1-cities/oslo/oslo-refuelling/oslo-hydrogen-refueling-station

Denne stasjonen har kapasitet på 250kg hydrogen og da nok til å fylle 5 busser pr dag. :-)

sigurdi
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: thoTirsdag 17. Juni 2014, klokken 14:06
Himla mye styr for å fylle 5 busser om dagen gitt. Et par 110kW superladere hadde gjort samme nytten.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TaiTirsdag 17. Juni 2014, klokken 14:59
Rekkevidde angst er fremdeles et godt brukt begrep når elbiler diskuteres. Vi som bruker elbil vet at det ikke er noe å ha angst for men mange tror fremdeles at en elbil ikke kan være bil nummer 1. Blir en da gitt valget mellom to biler hvor den ene fungerer som en bensinbil og den andre må lades er jeg fremdeles sikker på at de fleste ville valgt en hydrogen bil.

Og produksjon av hydrogen krever mye energi, det er jeg klar over. Men det å legge opp mye strøm til ett sted er mye enklere enn å legge opp til mer strøm alle steder.

Mitt viktigste argument for at hydrogenbiler er levedyktige og en konkurrent er at de krever ingen tilpassing. Har du fossilbil kan du ha hydrogenbil. Det gjelder ikke for batteribiler. Da må du ha en lademulighet, noe mange ikke har.

For øvrig overrasker det meg stort at 60% av Norges befolkning har enebolig. Men selv der har ikke alle mulighet til å lade bilen sin. Igjen er det ladebegrensinger som gjør at hydrogenbiler kan skvise ut batteribiler.

Tai

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossTirsdag 17. Juni 2014, klokken 15:16
Og produksjon av hydrogen krever mye energi, det er jeg klar over. Men det å legge opp mye strøm til ett sted er mye enklere enn å legge opp til mer strøm alle steder.

Men det er fortsatt både enklere og billigere enn å legge opp til hydrogenstasjoner alle steder....

Har du fossilbil kan du ha hydrogenbil.

Forutsatt at akkurat de bensinstasjonene du akter å bruke blir hydrogenstasjoner. Noe som er helt urealistisk. Man kan håpe på at de blir linke mange og like godt plassert som Teslas superladestasjoner, men selv tviler jeg. Uansett blir det mye dyrere. Prisen man må betale for hydrogen vil antagelig også bli svært nært hva man betaler for fossiler, noe som tar bort den økonomiske fordelen elbiler har ved fylling. 

Husk at selv om det finnes en del mennesker som ikke kan lade bilen sin hjemme, så blir det garantert ingen som kan fylle hydrogenbilen hjemme. Mao - rekkevidden på en elbil forteller hvor langt man kan kjøre hjemmefra uten å måtte finne en ladestasjon. Rekkevidden på en hydrogenbil forteller - i likhet med fossilbiler - hvor langt man kan kjøre mellom hver gang man er innom fyllestasjonen. Men altså, i motsettning til fossilene kan du ikke bare droppe innom første og beste stasjon for å få hydrogen... Og heller ikke låne en stikkontakt langs veien ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoTirsdag 17. Juni 2014, klokken 15:23
For øvrig overrasker det meg stort at 60% av Norges befolkning har enebolig. Men selv der har ikke alle mulighet til å lade bilen sin. Igjen er det ladebegrensinger som gjør at hydrogenbiler kan skvise ut batteribiler.
Det vil overraske meg stort om ikke samtlige med egen bolig også har innlagt strøm, samt at de kan kjøre om ikke inntil husveggen ganske så nærme. Altså ingen ladebegrensning (jeg lader bl.a. med 5A på campingplassen).
Jeg er forøvrig enig med deg at folks vaner kan være vanskelig å vende, spesielt dem de er trygge på (bruk av bensin/diesel).
Som et eksempel skulle min egen bror kjøpe seg ny bil forrige uke. Han ville ikke ha diesel fordi de kjørte så lite, noen få km daglig bare. Da skulle en tro en elbil var midt i blinken, noe jeg foreslo. Det endte med kjøp av ny bensinbil i Golf-størrelsen. Det ironiske var at det var nettop han som foreslo elbil for meg før jeg kjøpte Leaf i slutten av 2011. (Min) Konklusjon: når det kommer til stykket vil ikke folk kjøpe elbil som eneste bil før de har erfaring hvordan den er i daglig bruk.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: M@DoTirsdag 17. Juni 2014, klokken 15:44
Sigurdi skrev stikkordene. Anlegget på Lillestrøm produserer nok hydrogen til 5 busser i døgnet. Dette demo anlegget er på 50 kW. Ett tilsvarende anlegg på 400 kW har en kostnad på 80-100 mill og bygge. Allerede her kan man se at det ikke vil være lukrativt å bygge ut mange slike anlegg. Det hadde også vært interessant å vita hva DSB tenker om at det bygges ut store lagrings tanker med hydrogen rundt det ganske land. Det er også en begrensning på frakt av gass på lastebil i Europa, her kan man  maksimalt frakte 3000 liter. (Tilsvarer fylling av 10 busser). Det vil si at det må kjøres mye gass rundt på veiene hvis set skal være  sentrale produksjons steder.

En typisk SC lokasjon koster typisk mellom 0,6-1 million å bygge.
Det med skjev belastning på nettet har allerede Tesla tenkt på ved å sette opp batterier tilknyttet ladestasjoner. På denne måten vil man ikke få de høye effekt toppene i strøm nettet.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: stor66Tirsdag 17. Juni 2014, klokken 15:47
Mitt viktigste argument for at hydrogenbiler er levedyktige og en konkurrent er at de krever ingen tilpassing. Har du fossilbil kan du ha hydrogenbil. Det gjelder ikke for batteribiler. Da må du ha en lademulighet, noe mange ikke har.
Hvordan får du det til å gå opp? En hydrogenbasert bilpark mye mer tilpasning enn en elektrifisert bilpark.

Du kan ikke bruke eksisterende bensinstasjoner som hydrogenfyllestasjoner uten betydelig ombygning. I praksis må du bygge et helt nytt nett med stasjoner.

Det må lages et nettverk for hydrogendistribusjon til stasjonene. En eksisterende bensintanker kan ikke frakte hydrogen, dermed må det investeres i flere (og dyrere) hydrogentankbiler for å frakte hydrogen ut til stasjonene.

Alle hydrogenbilene må bygges og selges for å erstatte dagens bilpark.

En elektrifisering av bilparken er betydelig enklere å få til. Det er strøm overalt i et moderne samfunn og det er enkelt å bygge hurtigladere selv på relativt øde steder som Gol og Dombås i løpet av under et år!

Har du fossilbil kan du ha elbil. Det er vel det Tesla har demonstrert høyt og tydelig i det året som er gått siden de kom med Model S på det norske markedet.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: ewTirsdag 17. Juni 2014, klokken 16:35
Enig der. Hydrogen er ikke levedyktig som teknologi fordi den rett og slett ikke er miljøvennlig, ei heller kostnadseffektivt på noen måte. En utbygging av ladestasjoner er langt mer kostnadseffektivt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiTirsdag 17. Juni 2014, klokken 16:43
Den stasjonen jeg linket til blir Hydrogen produsert med elektrolyse, regner med kilden er vann.
Krever desverre mye mer energi en det som blir frigjort, men transport av Hydrogen til fyllestasjonen trengst ikke kun innlagt vann. :-)

Den dagen hydrogen kan produseres fra vann i små anlegg og mer energi kan frigjøres, en det som går med. Altså energi positiv reaksjon, da og først da har hydrogen biler noe for seg.
Blir vannstasjoner som en kan fylke litt vann for å komne seg videre. :-)
Ikke behov for lagring av hydrogen siden en produserer fortløpende det en forbruker. :-)
sigurdi
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboTirsdag 17. Juni 2014, klokken 17:08
Den dagen hydrogen kan produseres fra vann i små anlegg og mer energi kan frigjøres, en det som går med. Altså energi positiv reaksjon, da og først da har hydrogen biler noe for seg.
Blir vannstasjoner som en kan fylke litt vann for å komne seg videre. :-)
Ikke behov for lagring av hydrogen siden en produserer fortløpende det en forbruker. :-)
sigurdi

Beklager, men det vil ikke la seg gjøre. Det vil alltid gå med mer energi til å bryte bindingen mellom H2 og O enn det man får tilbake ved å forbrenne H.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: JohanHTirsdag 17. Juni 2014, klokken 17:19

Den dagen hydrogen kan produseres fra vann i små anlegg og mer energi kan frigjøres, en det som går med. Altså energi positiv reaksjon, da og først da har hydrogen biler noe for seg.
Blir vannstasjoner som en kan fylke litt vann for å komne seg videre. :-)
Ikke behov for lagring av hydrogen siden en produserer fortløpende det en forbruker. :-)
sigurdi

Beklager, men det vil ikke la seg gjøre. Det vil alltid gå med mer energi til å bryte bindingen mellom H2 og O enn det man får tilbake ved å forbrenne H.

Det vel ironi der sigurdi? Jeg leste følgende: hydrogen kan kun bli et godt alternativ i en fantasiverlden. Jeg er enig.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiTirsdag 17. Juni 2014, klokken 17:25
Jepp, liker ironi.

Men samtidig er det jo ikke sikkert at vår kunskap og fysiske regler, slik vi kjenner dem i dag, er den riktige om 10-20-30 år. ;-)

sigurdi
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: kdidTirsdag 17. Juni 2014, klokken 17:26
Angående borettslags garasjer og elbil-lading.

I en slik fellesgarasje måtte det jo være forholdsvis enkelt å sette opp ett intelligente Type2 lade system som fordeler en felles kurs på. la oss si, 3x63A / 400V fra hovedtavlen i blokka ut til la oss si 25 elbiler.
Ved å la det gå gjennom en kontrollenhet som balanserer tilgjengelig kapasitet til hvert enkelt Type2 uttak, så kan alle koble til bilene sine og få opptil 3x32A / 400V via sin Type2 tilkobling. Hvis det skulle skje at alle 25 kom hjem samtidig med tilnærmet tomt batteri, så vil det jo bare ta noe lenger tid å lade. Normalt vil de fleste bilene være oppladet i løpet av kort tid, men i verste fall, hvis alle trenger lading, så vil hver bil kun få 1.7 KW inntil de første bilene er oppladet. Er det kun 6 biler som trenger lading, så får de 7 KW hver. 12 biler vil få 3,5 KW hver.

De fleste elbiler har jo ikke større batteripakker enn 20-25 KWh, så over natta (12 timer) lading vil selv med alle tilkoplinger i bruk, fremdeles kunne lade en Leaf eller lignende bil full.

Nå vet jeg ikke om det har vært laget noen tilsvarende anlegg noe sted, men jeg tror ikke det skulle være noen heksekunst å lage.

Ett slikt anlegg burde heller ikke bli så dyrt per lade plass.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: JohanHTirsdag 17. Juni 2014, klokken 17:29

Jepp, liker ironi.

Men samtidig er det jo ikke sikkert at vår kunskap og fysiske regler, slik vi kjenner dem i dag, er den riktige om 10-20-30 år. ;-)

sigurdi

Vel vel den som lever får se. Men klart får man lagd et eller annet som skaper energi fra ingenting blir jo energiproduksjon et ikke-problem og da putter du jo en slik dings som spytter ut elektrisitet gratis i hver bil og slipper både hydrogentank eller batteri for lagring.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: SjøhyeneTirsdag 17. Juni 2014, klokken 20:49
Er kun politiske grunner til at vi i det hele tatt snakker om hydrogenbil.
Da har jeg mye mer tro på å bruke thorium eller antimaterie som drivstoff. Det har ihvertfall noe for seg i teorien, i motsetning til hydrogen.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboTirsdag 17. Juni 2014, klokken 20:59
Angående borettslags garasjer og elbil-lading.

I en slik fellesgarasje måtte det jo være forholdsvis enkelt å sette opp ett intelligente Type2 lade system som fordeler en felles kurs på. la oss si, 3x63A / 400V fra hovedtavlen i blokka ut til la oss si 25 elbiler.
Ved å la det gå gjennom en kontrollenhet som balanserer tilgjengelig kapasitet til hvert enkelt Type2 uttak, så kan alle koble til bilene sine og få opptil 3x32A / 400V via sin Type2 tilkobling. Hvis det skulle skje at alle 25 kom hjem samtidig med tilnærmet tomt batteri, så vil det jo bare ta noe lenger tid å lade. Normalt vil de fleste bilene være oppladet i løpet av kort tid, men i verste fall, hvis alle trenger lading, så vil hver bil kun få 1.7 KW inntil de første bilene er oppladet. Er det kun 6 biler som trenger lading, så får de 7 KW hver. 12 biler vil få 3,5 KW hver.

De fleste elbiler har jo ikke større batteripakker enn 20-25 KWh, så over natta (12 timer) lading vil selv med alle tilkoplinger i bruk, fremdeles kunne lade en Leaf eller lignende bil full.

Nå vet jeg ikke om det har vært laget noen tilsvarende anlegg noe sted, men jeg tror ikke det skulle være noen heksekunst å lage.

Nei, det bør være forholdsvis enkelt å lage et slikt anlegg, forutsatt at man går for 1-fase lading. Med 3-fase lading blir det mye mer komplekst å styre det og man må inn med måletrafoer for å måle strømmen osv. Med 1-fase lading er det rett og slett bare å regne sammen hvor mange biler som aktivt lader.

Gitt 3x63A 400V inntak gir det 3 enfase kurser til lading. Siden minimum ladestrøm i følge protokollen er 6A betyr det at anlegget kan forsyne 10 ladestolper per kurs. Logikken blir som følger:

I starten signaliseres 32A via pilotsignalet. Bil nr. 1 og 2 som kobler seg på hver "kurs" for 10 biler vil få 7,4kW lading.
Når bil 3 kobles på droppes pilotsignalet ned til 21A. Og så videre:
Bil 4 = 15A
Bil 5 = 12A
Bil 6 = 10A
Bil 7 = 9A
Bil 8 = 7A
Bil 9 = 7A
Bil 10 = 6A

Etterhvert som biler blir ferdigladet og kontaktoren kobler ut er det bare å justere pilotsignalet opp igjen. Elektronikken som trengs er meget enkel. Hver ladestasjon må ha en enkelt ledning mot sentralen som er koblet sammen med styringen til kontaktoren. Når kontaktoren er "inne" vil denne ledningen ha 230V mot sentralen og signalisere at ladestasjonen er i bruk. Sentralen må telle antall aktive ladesesjoner og signalisere tilbake et korrekt pilotsignal som videresendes til bilene.

Har man bare 230V IT nett vil en 3x63A kunne forsyne 3*6 biler (36A per kurs).
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OlathoTirsdag 17. Juni 2014, klokken 21:37
Det er nøyaktig en sånn løsning vi venter på tilbud på her i borettslaget.
Men det har lite med konkurrentene å gjøre.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: craTirsdag 17. Juni 2014, klokken 23:58
Men klart får man lagd et eller annet som skaper energi fra ingenting blir jo energiproduksjon et ikke-problem og da putter du jo en slik dings som spytter ut elektrisitet gratis i hver bil og slipper både hydrogentank eller batteri for lagring.

Og om du trodde olje- og fossilbilbransjen var bakstreberske og prøver å hindre utvikling av elbiler så bare vent å se hva kraftindustrien kommer til å gjøre dersom du finner ei slik løsning!  ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 18. Juni 2014, klokken 00:00
Beklager, 5%, ikke 5 ganger.

Var under den oppfatning at nettet per dags dato ikke hadde kapasitet til å dekke behovet for en fullelektrisk bilpark.

Uansett, jeg står fast ved at hydrogenbiler lettere kan implementeres i dagens bilbruk. Det er for mange ting som må endres hvis alle skulle kjørt batteribil.  Tenk på alle de som måtte ha trukket opp nye kabler til parkeringsplassen sin i fellesgarasje. Eller alle de som ikke har garasje.

Et godt eksempel er borettslaget mitt. Vi har et parkeringsanlegg med plass til 25 biler. Når borettslaget nå skal legge opp til lading for elbil får vi 4 nye kurser på 16 A. Da kan 4 biler lade samtidig. Det er rett og slett ikke kapasitet til å lade flere biler, da må sikringsskapet byttes og grep taes i trafokiosken som allerede leverer maks kapasitet. Slik er det garantert hos veldig mange. Det er ikke alle som bor i enebolig, de fleste av oss bor i blokk eller rekkehus.

Tai



Men det er uendelig mye enklere å trekke noen ekstra strømkabler enn det er å ha like mange hydrogenfyllestasjoner som man har bensinstasjoner i dag. Det vil koste uhyggelig mange millioner.

Husk også at de aller aller fleste kjører en daglig distanse som er dekket av dagens elbiler i Leaf/e-Golf/i3-klassen, uten noen hurtiglading.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: CobosOnsdag 18. Juni 2014, klokken 07:25
Beklager, 5%, ikke 5 ganger.

Var under den oppfatning at nettet per dags dato ikke hadde kapasitet til å dekke behovet for en fullelektrisk bilpark.

Uansett, jeg står fast ved at hydrogenbiler lettere kan implementeres i dagens bilbruk. Det er for mange ting som må endres hvis alle skulle kjørt batteribil.  Tenk på alle de som måtte ha trukket opp nye kabler til parkeringsplassen sin i fellesgarasje. Eller alle de som ikke har garasje.

Et godt eksempel er borettslaget mitt. Vi har et parkeringsanlegg med plass til 25 biler. Når borettslaget nå skal legge opp til lading for elbil får vi 4 nye kurser på 16 A. Da kan 4 biler lade samtidig. Det er rett og slett ikke kapasitet til å lade flere biler, da må sikringsskapet byttes og grep taes i trafokiosken som allerede leverer maks kapasitet. Slik er det garantert hos veldig mange. Det er ikke alle som bor i enebolig, de fleste av oss bor i blokk eller rekkehus.

Tai



Men det er uendelig mye enklere å trekke noen ekstra strømkabler enn det er å ha like mange hydrogenfyllestasjoner som man har bensinstasjoner i dag. Det vil koste uhyggelig mange milliarder.

Husk også at de aller aller fleste kjører en daglig distanse som er dekket av dagens elbiler i Leaf/e-Golf/i3-klassen, uten noen hurtiglading.
Sånn, fikset det for deg :)

Cobos
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioOnsdag 18. Juni 2014, klokken 20:30
Takk for vennligheten! :D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Car-ElTorsdag 19. Juni 2014, klokken 14:54
Hydrogen er i dag sykt dyrt å produsere. Pris for hver kilometer kan ikke konkurrere med bensin, ikke engang dyr bensin.

Så en tank med 700kilos trykk... OY! Ta å se hva som skjedde med luftskipet Hindenburg.

Da har vi igjen brenselsceller. Disse vet jeg ikke nok til å si noe om. Men jeg vet at brenselceller er langt fra billig i dag.

Så om det er problematisk å ordne til ladestasjoner for elbiler i dag. Tenk hvor problematisk det vil være å få til disse "bombe-stasjonene"... Unskyld, hydrogen-stasjonene i dag.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: PaulGTorsdag 19. Juni 2014, klokken 15:35
Noen som har lyst å prøve denne?
http://www.engadget.com/2014/06/18/harley-davidson-electric-motorcycle/

:-) Jeg bestilte meg tur til USA nå i dag :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: laumbFredag 20. Juni 2014, klokken 09:09
Ser for meg tusenvis av HY biler som står og stamper i kø inn til Oslo en morgen i 20 minusgrader...
Høres glatt ut...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sn0leFredag 20. Juni 2014, klokken 09:11
Da må alle kjøre med piggdekk, sikkert bra for miljøet.  ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelFredag 20. Juni 2014, klokken 09:25
Det er kanskje ikke alle som har fått med seg at "asken" fra forbrenning av hydrocarboner i tillegg til carbonets CO2 også består av hydrogenets H2O
(dehydrogenmonoksyd populært kalt vann).

Fossilmotorens lave virkningsgrad tatt i betraktning vil ikke forskjellen i produsert vanndamp i forhold til dagens biler bli vesentlig.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Car-ElFredag 20. Juni 2014, klokken 14:05
Ser for meg tusenvis av HY biler som står og stamper i kø inn til Oslo en morgen i 20 minusgrader...
Høres glatt ut...

Du mener dem bare sklir avgårde?  ;D
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: VeggenFredag 20. Juni 2014, klokken 18:59
Det er kanskje ikke alle som har fått med seg at "asken" fra forbrenning av hydrocarboner i tillegg til carbonets CO2 også består av hydrogenets H2O
(dehydrogenmonoksyd populært kalt vann).

En vesensforskjell er vel at en forbrenningsmotor avgir store mengder overskuddsvarme som gjør at vannet kommer ut i form av damp.
En brenselcelle er mye mer effektiv slik at vannet ikke fordamper i samme grad.
Om det er en reell problemstilling i forhold til ising på veiene skal jeg ikke uttale meg om.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RunarBTFredag 20. Juni 2014, klokken 19:07
Det er kanskje ikke alle som har fått med seg at "asken" fra forbrenning av hydrocarboner i tillegg til carbonets CO2 også består av hydrogenets H2O
(dehydrogenmonoksyd populært kalt vann).

En vesensforskjell er vel at en forbrenningsmotor avgir store mengder overskuddsvarme som gjør at vannet kommer ut i form av damp.
En brenselcelle er mye mer effektiv slik at vannet ikke fordamper i samme grad.
Om det er en reell problemstilling i forhold til ising på veiene skal jeg ikke uttale meg om.

Virkningsgraden på brenselcellen ligger vel på 50%, så effektiviteten er ikkje så mykje å skryte over. Det er et av problemene med hydrogen og brenselceller..
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelFredag 20. Juni 2014, klokken 20:49
Det er kanskje ikke alle som har fått med seg at "asken" fra forbrenning av hydrocarboner i tillegg til carbonets CO2 også består av hydrogenets H2O
(dehydrogenmonoksyd populært kalt vann).

En vesensforskjell er vel at en forbrenningsmotor avgir store mengder overskuddsvarme som gjør at vannet kommer ut i form av damp.
En brenselcelle er mye mer effektiv slik at vannet ikke fordamper i samme grad.
Om det er en reell problemstilling i forhold til ising på veiene skal jeg ikke uttale meg om.
Det jeg forsøkte å si med litt mislykket humor er at utslippet ikke er er en reell problemstilling, en fossilbil i sakte kø slipper ut vesentlig mer vanndamp enn en hydrogenbil i den samme køen, begge har mer enn høy nok temperatur til at det som blåser ut er damp, og som dersom det er kalt nok vill det komme ned som is eller snø etter en stund. Uansett blir det mindre is i veibanen av en bilkø med hydrogenbiler enn fra en tilsvarende kø med bensinbiler og mengden er beskjeden. Det er vel ingen som har registrert dette som et problem idag?
Når bilene ikke står i kø er utslippet av vanndamp omtrent likt per km.
(Vannet fra hydrogenbilen er forøvrig så rent at det etter kondensering kan drikkes.)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelFredag 20. Juni 2014, klokken 21:09
Og om du trodde olje- og fossilbilbransjen var bakstreberske og prøver å hindre utvikling av elbiler så bare vent å se hva kraftindustrien kommer til å gjøre dersom du finner ei slik løsning!  ;)
Produsere hydrogen av el-overskudds produksjonen.
Kilde se vedlegg.

Hydrogen er i dag sykt dyrt å produsere. Pris for hver kilometer kan ikke konkurrere med bensin, ikke engang dyr bensin.
En regner med ca. 25 øre/km for hydrogen uten avgift mot ca. 30øre/km for Diesel uten avgift.
Kilde se vedlegg:
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: M@DoFredag 20. Juni 2014, klokken 21:58
Uansett hvor miljøvennelig hydrogen ser ut til å være. Så må man se på det totale energi regnestykket. Og da kommer hydrogen svært dårlig ut uansett hvordan man produserer, lagrer og forbruker det. I tillegg så må det investeres ufattelige summer i produksjons anlegg og infrastruktur.

Når det gjelder rapporten Griffel henviser til så vil det være svært ulønnsommt å produsere hydrogen av overskuddskraft. Virkningsgraden av å pumpe vann tilbake til magasin er mye høyere (87%) enn å produsere hydrogen (50%). Og investeringskost er vesentlig lavere.

Ref. Www.energystorage.org/energy-storage

En hydrogen bil produserer ca. 38% mer H20. Men som Griffel sier så vil dette komme ut som damp (brenselcellene er ikke effektive nok og skaper derfor mye varme. Hvis de noen gang vil klare å lage brenselcellene som er effektive vil det med is'ing bli ett problem.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioFredag 20. Juni 2014, klokken 23:00
Ising er jo ikke et problem i kø, fordi elbiler bruker nesten ikke strøm i kø... :D Ingen tomgang.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: M@DoFredag 20. Juni 2014, klokken 23:09
Ising er jo ikke et problem i kø, fordi elbiler bruker nesten ikke strøm i kø... :D Ingen tomgang.

Totalt H2O utslipp per km vil nok være høyere om vinteren, hvis ikke man skal kjøre med scooterdress da. Om det er kø eller ei spiller nok ikke så stor rolle på utslippet.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiLørdag 21. Juni 2014, klokken 00:28
M@Do
Tror Rio tenker på Hyndai Hydrogen bilen, som har kjørt rundt i Norge på testing.
Dette vil være avhengig av størrelsen på batteriet i Hydrogen bilen.
Hyndai med 28kW batteri, vil det meste om ikke all kø kjøring gå på batteridrift, mens langturer til hytta, sommerferie osv kreve bruk av brenselcellen til å produsere strøm for de ekstra km som trengst.
sigurdi
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: M@DoLørdag 21. Juni 2014, klokken 09:53
M@Do
Tror Rio tenker på Hyndai Hydrogen bilen, som har kjørt rundt i Norge på testing.
Dette vil være avhengig av størrelsen på batteriet i Hydrogen bilen.
Hyndai med 28kW batteri, vil det meste om ikke all kø kjøring gå på batteridrift, mens langturer til hytta, sommerferie osv kreve bruk av brenselcellen til å produsere strøm for de ekstra km som trengst.
sigurdi

Her er det nok full forvirring. Huyundai og andre hydrogen biler er utstyrt med ett lite batteri 1,5 KWh. Dette batteriet lades ved regenerering og av brenselcellene. Batteriet blir primært brukt til å gi kontant strøm ved akselerasjon. Man har heller ikke mulighet til å lade dette batteriet med strøm fra nettet, så det å bruke brenselcellene til å lade er meget dårlig butikk.

Ref. http://www.greencarcongress.com/2013/07/ix35-20130721.html
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiLørdag 21. Juni 2014, klokken 10:23
@M@Do

Ser at en h manglet i oppgitt batteri. :-)
I artikkelen du linker til oppgitt til 25kW.
I din side oppgitt til 29kW under gulvet hadde det vært 29kWh hadde det vært noe annet. ;-)
http://www.dinside.no/929117/hyundai-ix35-el-hydrogen-i-produksjon

Men effekten batteriet kan levere ut sier jo ikke noe om størrelsen. ;-)

Så var vel ønsketenkning at det ultimate måtte jo være å ha et bra størrelse batteri under gulvet som er landbart, og bare bruke fuel cell til langdistanse kjøring.
(Da får en pose og sekk)

Med 600km (optimal) rekevidde er jo faktisk ganske lite.

sigurdi
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelLørdag 21. Juni 2014, klokken 10:28
Når det gjelder rapporten Griffel henviser til så vil det være svært ulønnsommt å produsere hydrogen av overskuddskraft.
Denne rapporten er et utspill fra elkraftbransjen med tanke på bedre lønnsomhet i denne sektoren, altså stikk motsatt av hva som var antydet her:
Og om du trodde olje- og fossilbilbransjen var bakstreberske og prøver å hindre utvikling av elbiler så bare vent å se hva kraftindustrien kommer til å gjøre dersom du finner ei slik løsning!  ;)
Rapporten peker på forbedret lønnsomhet i fornybarenergibransjen ved produksjon av hydrogen, og dermed mer fart i fornybarsatsingen.

Hvis de noen gang vil klare å lage brenselcellene som er effektive vil det med is'ing bli ett problem.
Tvert i mot, forbedret effektivitet betyr at mindre H2 forbrennes følgelig enda mindre produsert vanndamp, men stadig minst like varm damp. Så det som er et ikke-problem blir et enda mindre ikke-problem.

Totalt H2O utslipp per km vil nok være høyere om vinteren, hvis ikke man skal kjøre med scooterdress da. Om det er kø eller ei spiller nok ikke så stor rolle på utslippet.
Uansett mindre utslipp av damp enn bensinbilen den står rett bak. Men de av dere som er plaget av is på veien fra bensinbiler idag, kan bare vente små forbedringer på mengden av produsert is/snø, men vannet som bilr til snø blir mye renere.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioLørdag 21. Juni 2014, klokken 11:11
Hydrogen er uansett åpenbart ikke veien å gå.

Det krever en enorm NY infrastruktur, masse sikkerhetsforanstaltninger (bare vent til at folk setter fyr på slike biler, slik de noen ganger gjør med bensinbiler), er mindre effektivt, og den eneste fordelen (fylletid) vil snart bli irrelevant fordi biler med batterier som lar deg kjøre en hel dag vil snart komme.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TorAtleLørdag 21. Juni 2014, klokken 13:03
den eneste fordelen (fylletid) vil snart bli irrelevant fordi biler med batterier som lar deg kjøre en hel dag vil snart komme.
Du tenker på et batteri som kanskje er dobbelt så stort som i TMS, er billig å produsere, er såpass lett og lite i volum at det passer inn i en vanlig størrelse bil (ikke TMS-størrelse eller tyngde) og kan lades raskt?

Mange av oss vil være gamle før den tid kommer. Overgangsløsning: bensinhybrider.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBLørdag 21. Juni 2014, klokken 13:23
den eneste fordelen (fylletid) vil snart bli irrelevant fordi biler med batterier som lar deg kjøre en hel dag vil snart komme.
Du tenker på et batteri som kanskje er dobbelt så stort som i TMS, er billig å produsere, er såpass lett og lite i volum at det passer inn i en vanlig størrelse bil (ikke TMS-størrelse eller tyngde) og kan lades raskt?

Mange av oss vil være gamle før den tid kommer. Overgangsløsning: bensinhybrider.
Jeg ser ikke behovet for lenger rekkevidde enn de 40-45 milene jeg har i dag så lenge det finnes en godt utbygd superladenettverk. De meget få gangene jeg har behov for å kjøre lenger enn 40 mil i ett strekk er en 10-20 min pause ikke et stort offer.
(Statistikken viser at det er kun 5% av ladingene som foregår på superladere )
Jeg tror batteriutviklingen vil føre til billigere, lettere biler - ikke nødvendigvis lengre rekkevidde. Det kan godt hende at dagens model S kommer til å lede på rekkevidde i lang tid framover. Gen 3 vil jo ha kortere rekkevidde, nettopp pga pris og vekt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Amossſøndag 22. Juni 2014, klokken 23:09
Gen 3 vil jo ha kortere rekkevidde, nettopp pga pris og vekt.

Å?  Hvor har du dette i fra?  Det Elon sagt om denne modellen er "minst 200 miles reel rekkevidde". Det leser jeg som "minst 200 miles EPA rekkevidde", noe som plasserer den på "minst like mye rekkevidde som Model S 60" (EPA 208 miles). Om den kommer med ett, to eller flere batterialternativer er det så vidt jeg vet fortsatt ikke nevnt noe om? Min personlige gjetting går på 2 batterier som gir hhv. ca samme (eller litt lengre) rekkevidde som tilsvarende Model S. Jeg håper - men tror ikke - på ett batterialternativ på 300+ EPA miles.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OddBſøndag 22. Juni 2014, klokken 23:14
Det var 200 miles jeg tenkte på ja.  Ca som S60 men med større energitetthet i cellene og lavere pris pr. celle blir batteriet mindre og billigere. Så spørs det hvor mange celler det blir plass til i en mindre bil. ..
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Amossſøndag 22. Juni 2014, klokken 23:51
Ca som S60 men med større energitetthet i cellene og lavere pris pr. celle blir batteriet mindre og billigere.

Da er vi enige ja :)


Så spørs det hvor mange celler det blir plass til i en mindre bil. ..

Sant, men det kan man også bare spekulere i - i det minste så lenge man ikke vet noe om hvor mye større energitetthet det evnt. blir i cellene :p
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiMandag 23. Juni 2014, klokken 09:13
Det har skjedd mer på batteri fronten siste 10 årene en de 50 før den tid.
Dette er mye takket være telefon og laptopp industrien.
Og når det nå begynner å bli ennå mer penger og forskning, håper jeg ikke at jeg blir alt for gammel før vi ser både to og tre ganger raskere lading og lengre rekkevidde eller lavere vekt.
Selv har jeg batterier, som kan lades med 10C, og lades ut med 80C (burst)
(7.2v 8A lades med 80A og lades ut med 640A, siste har jeg ikke fått testet, pga bilen trekker bare ca 400A i korte øyeblikk.)
Noe kortere levetid mye mer brannfarlige, men utviklingen går fremover.
LiPo finnes også i iPhone, så ikke kjør et skrujern gjennom batteriet he he he

sigurdi
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossMandag 23. Juni 2014, klokken 20:17
Audi er vist i ferd med å våkne (http://www.autonews.com/article/20140619/OEM05/140619842?X-IgnoreUserAgent=1) ja...  Har lest om denne tidligere (http://insideevs.com/280-mile-audi-r8-e-tron-becomes-reality/), men dette er første gang jeg har hørt noen dato på denne. Den skal være klar alt til neste år kan det se ut som? Eller missforstår jeg hva som sier her?

Sitat
Audi, a unit of Volkswagen, is about to launch its first purely electric car, a battery-powered version of its R8 supercar which is due to hit European dealerships in 2015 and will offer a range of 450 km (280 miles) -- close to the 311 mile range of Tesla's Model S luxury car.

Kan det bety at R8 blir lansert neste år, og at EV utgaven vil komme en eller annen gang senere? Satt i alle fall med inntrykket fra tidligere om at denne ikke skulle komme før rundt 2017. Samtidig med deres Model X konkurrent (http://insideevs.com/audi-ceo-sporty-pure-electric-suv-coming-2017-will-compete-tesla-model-x/).

Merker meg også dette:
Sitat
Audi has defined a range target of about 250 miles for any future electric model it aims to develop, the sources said.

Dette høres for dårlig ut i mine ører - men dog milevis bedre enn noen andre enn Tesla i dag... Men godt under hva som ble sagt om Model X konkurrenten.
Sitat
Rumors suggest that the electric Audi SUV will have a 370-mile range rating (NEDC), compared to the 310-mile range rating (NEDC) for the 85 kWh Tesla Model S.
Jada, dette var bare rykter :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: OreoOnsdag 25. Juni 2014, klokken 20:27
http://www.engadget.com/2014/06/25/toyota-hydrogen-fuel-cell-car-vs-tesla/?ncid=rss_truncated&utm_campaign=socialmedia_fb&utm_source=socialmedia_fb&utm_medium=fb&a_dgi=aolshare_facebook

Enda et hydrogenbil forsøk
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: HavebigfunOnsdag 25. Juni 2014, klokken 22:50
her er det mer info:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/toyota-mit-wasserstoff-antrieb-fcv-faehrt-mit-brennstoffzelle-a-977331.html
Hverken Toyota eller Fiat tror på en elbilfremtid.
Toyota har nettopp avsluttet samarbeidet med Tesla ???
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Leif1Onsdag 25. Juni 2014, klokken 22:54
Da er det bare å glede seg til nettverket av hydrogenstasjoner begynner å bre seg utover det ganske land da.
Om Tesla startet på null, så er jaggu disse godt nede på minussiden...
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiTorsdag 26. Juni 2014, klokken 09:02
Var vel heller Toyota sin kontrakt med Tesla som gikk ut og Tesla ønsket ikke å videreføre den. Trenger batteriene til egen produksjon. :-)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Car-ElTorsdag 26. Juni 2014, klokken 10:08
Da lurer jeg på aksjene som Toyota har i Tesla. Om dem blir til å selge dem eller beholde dem?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiTorsdag 26. Juni 2014, klokken 13:23
2.5% av aksjene som var verdsatt til $50 millioner i 2010, dette var betaling for Fabrikken i California. :-)
Selger Toyota nå, har de tjent mer på Elbil, en de kommer til å tjene på Hydrogenbiler for å si det slik he he he he.

Men fant ikke ut hvor mye de sitter på i dag?
Gadd ikke søke så mye heller.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: DaXTorsdag 26. Juni 2014, klokken 22:38
Old but relevant: Elon Musk thinks hydrogen cars are 'bullshit' (http://www.theverge.com/2013/10/23/4946858/elon-musk-thinks-hydrogen-cars-are-bullshit)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioTorsdag 26. Juni 2014, klokken 22:59
Problemet er ikke bare hydrogenbilene, men at intet fornuftig menneske vil bygge ut en hydrogeninfrastruktur i Norge. I hvert fall ikke en som er nyttig.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: GriffelFredag 27. Juni 2014, klokken 09:51
TU:
http://www.tu.no/samferdsel/2014/06/05/regjeringen-bevilger-penger-til-a-bygge-flere-hydrogenstasjoner
[qoute]
I revidert nasjonalbudsjett gir regjeringen ti millioner kroner ekstra til Transnova. Pengene er øremerket bygging av nye hydrogenstasjoner.
...
– Dette er veldig gode nyheter. Ekstrabevilgningen vil gi Transnova mulighet til å realisere nye hydrogenstasjoner både i Oslo-regionen og i Bergen, sier Kari Asheim, avdelingsleder for transport i ZERO.

Asheim påpeker at både elbiler og hydrogenbiler er viktige i veien fremover mot utslippsfrie transportløsninger.

– Med denne bevilgningen gir regjeringen et tydelig signal om at det skal satses på hydrogen som drivstoff i transportsektoren. Dette er et viktig signal til bilbransjen, og til flåteeiere og vanlige forbrukere som skal kjøpe ny miljøbil, sier Kari Asheim.
[/qoute]
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossFredag 27. Juni 2014, klokken 10:32
Problemet er ikke bare hydrogenbilene, men at intet fornuftig menneske vil bygge ut en hydrogeninfrastruktur i Norge. I hvert fall ikke en som er nyttig.

Som artikkelen Griffel linket inn viser oss klart, så snakker vi her ikke om fornuftige mennesker, vi snakker om politikere ;)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: sigurdiFredag 27. Juni 2014, klokken 10:51
10 millioner i støtte, blir en stasjon i Bergens og en i Oslo. ;-)
Da stemmer uttakelsen om nye og hydrogen stasjoner. ;-)
He he he, kunne ikke dy meg.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Car-ElFredag 27. Juni 2014, klokken 11:43
Tenk kor mange SC dem kunne fått for 10 millioner. 

En annen sak er infrastruktur for hydrogen. Den kommer da ikke automatisk eller magisk inn på disse tankene. Tenke seg å sove godt om natta når en bor 1km fra ei hydrogenbombe på noen tusen liter.

Æ e skeptisk. Og æ trur æ har grunn til det.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RuneWFredag 27. Juni 2014, klokken 13:41
Tenk kor mange SC dem kunne fått for 10 millioner. 

En annen sak er infrastruktur for hydrogen. Den kommer da ikke automatisk eller magisk inn på disse tankene. Tenke seg å sove godt om natta når en bor 1km fra ei hydrogenbombe på noen tusen liter.

Æ e skeptisk. Og æ trur æ har grunn til det.

Hehehe. "Hydrogenbombe" du...  ;D

(http://snl.no/hydrogenbombe)

Når det er sagt. Jeg har heller ikke noen særlig tro på hydrogen som drivstoff.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: KimpalaFredag 27. Juni 2014, klokken 21:06
Konkurentene SOVER!!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioFredag 27. Juni 2014, klokken 21:35
Konkurentene SOVER!!

Det som er enda farligere enn å sove er å tro at konkurrentene gjør det.

Her kan du se salg av biler i f. eks. Tyskland:

Over 400 e-UP, over 400 i3, og under 100 Tesla.

http://cf.datawrapper.de/aMboL/2/
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Car-ElFredag 27. Juni 2014, klokken 22:01
Her kan du se salg av biler i f. eks. Tyskland:

Over 400 e-UP, over 400 i3, og under 100 Tesla.

http://cf.datawrapper.de/aMboL/2/

Ka annet er det å forvente. Tyske biler selger bra i Tyskland. Ikke Japanske, Italiensk, Fransk eller Amerikanske. Så finnes det et Tyskt alternativ, så går vist Tyskerene for det.

Men slik har det vært lenge i Sverige, Frankrike, Italia, England... Øøøh? Æ trur vi stryk siste. Trur ikke vi skal undervurdere patriotisme.

Og hadde VW, BMW, Mercedes eller noen annen Tyskt bilmerke laget en romslig elektrisk familie bil (helst med mindre motor enn TMS) så hadde vi nok heller kjøpt den.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossFredag 27. Juni 2014, klokken 22:21
Konkurentene SOVER!!

Det som er enda farligere enn å sove er å tro at konkurrentene gjør det.


For det første: De er ikke konkurrentene våre, de er "konkurrentene" til Tesla. Så om vi "tror" de sover, så betyr ikke det at Tesla legger seg til å sove...

For det andre: Tesla frykter ikke konkurranse, de ønsker den velkommen. De ønsker at det skal komme noen å endelig konkurrere med dem i deres klasse: klassen for elbiler med rekkevidde + lade-infrastruktur godt nok til å kunne erstatte fossilene for de aller fleste. Og fortvil ikke, de holder seg garantert informert om hva som skjer i dette markedet :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioFredag 27. Juni 2014, klokken 22:48
Her kan du se salg av biler i f. eks. Tyskland:

Over 400 e-UP, over 400 i3, og under 100 Tesla.

http://cf.datawrapper.de/aMboL/2/

Ka annet er det å forvente. Tyske biler selger bra i Tyskland. Ikke Japanske, Italiensk, Fransk eller Amerikanske. Så finnes det et Tyskt alternativ, så går vist Tyskerene for det.

Men slik har det vært lenge i Sverige, Frankrike, Italia, England... Øøøh? Æ trur vi stryk siste. Trur ikke vi skal undervurdere patriotisme.

Og hadde VW, BMW, Mercedes eller noen annen Tyskt bilmerke laget en romslig elektrisk familie bil (helst med mindre motor enn TMS) så hadde vi nok heller kjøpt den.

Ta Frankrike da, og la oss holde franske biler utenfor: statistikken for januar 2014 er over 100 Leaf og 13 Tesla S.

I mars 2014 ble 146 Leaf solgt, 44 i3 og 25 Tesla S.

http://ev-sales.blogspot.no/2014/04/france-march-2014.html

Ikke misforstå - jeg ønsker Tesla alt godt, og håper de selger masse biler, men foreløpig gjør de ikke det andre steder enn i Norge.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: 19quiz76Fredag 27. Juni 2014, klokken 22:52
10 millioner i støtte, blir en stasjon i Bergens og en i Oslo. ;-)
Da stemmer uttakelsen om nye og hydrogen stasjoner. ;-)
He he he, kunne ikke dy meg.

De mest konspiratoriske av oss kunne mistenke myndigheter rundt om i verden for å satse på hydrogen for i sin tur å kunne avgiftsbelegge drivstoffet, vanskelig å gjøre det samme med strøm ;)

Norske myndigheter er dog unnskyldt med sin fremoverlente elbilpolitikk..
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossFredag 27. Juni 2014, klokken 23:14
De mest konspiratoriske av oss kunne mistenke myndigheter rundt om i verden for å satse på hydrogen for i sin tur å kunne avgiftsbelegge drivstoffet, vanskelig å gjøre det samme med strøm ;)

Norske myndigheter er dog unnskyldt med sin fremoverlente elbilpolitikk..

Ser så klart muligheten for at du har ett poeng her, men tror ikke man bør skylde på konspirasjoner det som kan skyldes på dumhet ;)

Selv mener jeg dette er ett kroneksempel på hvor lite politikerne egentlig setter seg inn i de tingene de skal fordele pengene til...  De har blitt fortalt av bilindustrien at hydrogen er grønt, så da bevilger de vellvillig til. Enten fordi de ikke vet bedre, eller fordi de regner med at velgerne ikke vet bedre. Journalistene viser i alle fall at de ikke vet bedre :p  (Evnt. kunne man lage en konspirasjonsteori på at journalistene er bestukket for å rope halleluja til hydrogen og sverte elbiler ;) )
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: thoFredag 27. Juni 2014, klokken 23:23
Sitat fra: Hanlon's razor
Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity.

Journalister er nok dessverre bare uvitende. Politikerne er ikke mye bedre.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Car-ElLørdag 28. Juni 2014, klokken 01:44
Sakset ut av Wikipedia:

Den mest økonomiske metoden å produsere hydrogen på er dampreformering av hydrokarboner, og da særlig naturgass (metan). I tillegg blir en god del produsert ved kunstgjødselfabrikker som siden bruker hydrogenet til å produsere ammoniakk, som brukes videre i prosessen. Noen industrielle prosesser har også hydrogen som biprodukt, særlig klor-alkali elektrolyse produserer større mengder hydrogen. [3]

I tillegg kan hydrogen produseres fra elektrolyse av vann. Dette er ikke konkuransedyktig prismessig i forhold til hydrogen produsert fra naturgass, men kan produseres av et lite apparat, og krever ikke et industrielt anlegg. Dette gjør at det kan være den mest økonomiske metoden på avsidesliggende steder. I Norge ble hydrogen tidligere produsert i større mengder på Vemork i Rjukan i årene 1929-1970, med vannkraft som energikilde. [4]

Dampreformering

Konvensjonell dampreformering

Dampreformering av naturgass er den billigste og mest brukte fremstillingsmetoden, og står for om lag halvparten av verdens hydrogenproduksjon. Litt forenklet kan den beskrives:

CH4 + 2 H2O → 4 H2 + CO2

Naturgass består hovedsakelig av metan (CH4), samt en del tyngre hydrokarboner og karbondioksid (CO2). Ved å tilføre metanet vanndamp med høy temperatur, får man dannet karbonoksid og hydrogen. Dette foregår ved 800 °C over en nikkelkatalysator.

I tillegg til naturgassen som inngår i reaksjonsprosessen, tilføres ca. 1/3 ekstra naturgass som energi for å drive reaksjonene. Det utvikles stadig nye metoder for å øke effektiviteten, og ved bedre håndtering av varmen er det mulig å øke utnyttelsesgraden til over 85 %.

Reformering fra naturgass gir imidlertid ikke rent hydrogen, det blir også dannet noe CO2. Om lag 75 % av den produserte gassen er hydrogen. Fjerning av CO2 er derfor nødvendig for å få rent hydrogen. Ved dampreformering av naturgass produseres det 7,05 kg CO2 for hvert kg hydrogen.

Dampreformering med CO2-fangst

Det forskes imidlertid på teknologier for damprefomering som inkluderer CO2-rensing. Et eksempel på en slik teknologi er Sorption Enhanced Steam Methane Reforming (SE-SMR), og har blitt utviklet av IFE i en årrekke. Teknologien benytter en absorbent, f.eks pulverisert dolomitt, som absorberer CO2 etter hvert som det produseres under reformeringsprosessen, og dermed øker (derav "enhanced") hydrogenproduksjonen. Absorbenten sirkuleres mellom selve reformeren hvor hydrogengassen produseres, og en regenerator, hvor absorbenten utsettes for høy temperatur, som gjør at den gir slipp på CO2-gassen, og sirkuleres over til reformeren igjen. Når dolomitt absorberer CO2 frigis varme, og selve reformeringen foregår på rundt 600°C, altså 200°C lavere enn konvensjonell reformering. For regenereringen må man imidlertid tilføre varme på 850 °C. Totalt sett er utnyttelsesgraden omtrent 75%, alstå som konvensjonell reformering. Kombinerer man imidlertid en SE-SMR med en høytemperatur, strømproduserende brenselcelle, f.eks en av typen fastoksid (Solid Oxide Fuel Cell) kan man utnytte temperaturen fra brenselcellen til å regenerere absorbenten, og få en totalvirkningsgrad på 85%. Dette konseptet, kalt ZEG Power[5], som er et samarbeidsprosjekt mellom IFE og CMR Prototech AS testes i 2014 ut på Kjeller.

Elektrolyse

Ved vannelektrolyse spalter man vann til hydrogen og oksygen. Prinsippet er enkelt; man trenger to elektroder, en katode og en anode, senker disse ned i en beholder med vann og tilsetter spenning. Hydrogenatomene vil da trekkes mot den negative katoden, og oksygenatomene mot anoden.

2 H2O + energi → 2H2 + O2

Energiforbruket ved denne prosessen er rundt 4,5 kWh/Nm³ H2, avhengig av effektiviteten på elektrolyttene.[6]

2-3 prosent av dagens hydrogenproduksjon stammer fra vannelektrolyse. Norsk Hydro benyttet elektrolyse for å produsere ammoniakk fra 1920 – tallet til 1970 da dampreformering tok over. Teknologien som ble utviklet av Norsk Hydro lever videre i NEL Hydrogen, som er verdensledende når det gjelder elektrolyse av vann.


Alkaliske elektrolysører

En elektrolysør er et apparat for elektrolyse. Alkaliske elektrolysører er en flytende elektrolytt, bestående av vann og kaliumhydroksid (KOH) som gjør den elektrisk ledende. Det er denne typen som er verdensdominerende i dag, og Norsk Hydro Electrolysers leverer elektrolysører med en virkningsgrad på 85 %.[7]

De største utgiftene ved elektrolyse er strømforbruket, som utgjør 2/3. Både effektivitet og strømkostnader er viktig i den sammenheng.

Fast polymerelektrolytt elektrolyse (PEM)

En nyere elektrolysør bruker et fast stoff, en ioneledende polymer, som elektrolytt. Disse er fortsatt svært dyre og ikke lønnsomme i forhold til alkaliske elektrolysører.

Det er antatt at PEM-elektrolyttene i fremtiden vil få en virkningsgrad på inntil 94 %, men i dag er virkningsgraden lavere enn de beste alkaliske elektrolyttene.[8]

I de siste årene er det utviklet elektrolysører som opererer ved trykk på 30 bar. Man reduserer da de kommende problemene med lagring av hydrogenet.


Høytemperatur dampelektrolyse En tredje type elektrolyse foregår med en dampelektrolysør. Disse benytter en keramisk ioneledende elektrolytt (YSZ). Dampelektrolysører kan oppnå meget høy virkningsgrad, men dette er fortsatt ikke brukbar teknologi.[9]
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: ØggenLørdag 28. Juni 2014, klokken 02:01
Nøff said
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TorAtleLørdag 28. Juni 2014, klokken 10:03
Selv om produksjon av hydrogen ikke er ren, så får man fortsatt nullutslipp der den forbrukes, hvilket er spesielt viktig i byer. Ikke avskriv fuelcell helt enda.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioLørdag 28. Juni 2014, klokken 10:13
Selv om produksjon av hydrogen ikke er ren, så får man fortsatt nullutslipp der den forbrukes, hvilket er spesielt viktig i byer. Ikke avskriv fuelcell helt enda.

Dagens populære elbiler (Leaf, i3, e-Golf) mer enn dekker det daglige kjørebehovet for det store flertallet av befokningen. Gjennomsnittelig kjørelengde er noe slikt som 40 km per dag.


Det ryktes at VW jobber med en batteriteknologi som gir 4 ganger bedre rekkevidde - la oss si 600 km. Hvor ofte kjører folk flest 600 km? Hvor ofte kjører de over 300 km, uten en matpause?

Selv om hydrogenbilene hadde vært effektive og billige, så må man fremdeles både produsere og transportere og distribuere hydrogen. Det er en gass som får bensin til å virke trygg. :D

En annen sak - for at hydrogen skal lykkes er man avhengig av at "alle" bruker det daglig, for hvis ikke er det ikke noe grunnlag til å investere i hydrogenstasjoner til mange millioner.

Hydrogen har kanskje en fremtid for interurbane busser (fra Oslo til Trondheim, for eksempel), eller lastebiler.

For biler, busser i byruter og varebiler så er batteriteknologi allerede god nok, eller i ferd med å bli det.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TorAtleLørdag 28. Juni 2014, klokken 10:37
Dagens populære elbiler (Leaf, i3, e-Golf) mer enn dekker det daglige kjørebehovet for det store flertallet av befokningen. Gjennomsnittelig kjørelengde er noe slikt som 40 km per dag.

Det ryktes at VW jobber med en batteriteknologi som gir 4 ganger bedre rekkevidde
Hvis jeg skal ha elbil som eneste bil må den fungere både til hverdags og fest. Jeg pendler bare 2-3 mil hver dag, så null problem der. Men hva med en harrytur i ny og ne, også på vinteres? Jeg er ikke interessert i å gå ned i comfort, ikke gidder jeg økonomikjøre i 90 på motorveien og ikke er jeg supergira på å leie bil heller. Så da gjenstår antagelig bare TMS som et reelt alternativ.

Hva ny batteriteknologi bringer får vi se, men jeg er redd det kommer til å bli en langsom forbedring og ikke en snarlig revolusjon.

Jeg har sett på BMW i8 som er et godt valg for meg på mange måter. Hvis jeg lader hver natt evnt på jobb kan jeg kjøre på ren el daglig. Golf GTE og Audi A3 eTron er også 2 veldig gode kommende eksempler på biler som folk flest kan bruke.

Elbil-folket synes å skynde seg litt for mye. Det er veldig mange biler som skal byttes ut, og for mange vil veien om bensinhybrider være et godt alternativ. Velges ren fossilbil i dag over en hybrid er det kanskje 5 år til neste gang denne personen skal bytte igjen. Er det ikke bedre at man velger en bensinhybrid i dag og kjører med den i 5 år?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioLørdag 28. Juni 2014, klokken 11:19
Tor Atle:

Hva tror du prisen på en hydrogenfyllestasjon blir? Og hvor mange tror du man kan forvente blir bygget?

Og hva blir da prisen på å fylle hydrogen?


Hvis en hydrogenfyllestasjon koster 10 millioner (nedgravde tanker, sikkerhet, sertifisering, osv.) - så kan man bygge 1 hurtigladestasjon for elbil hver 2. km til svenskegrensen (i gjennomsnitt). Altså, 50 hurtigladestasjoner til 200 000 kr stykket.



Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TorAtleLørdag 28. Juni 2014, klokken 11:59
Hva tror du prisen på en hydrogenfyllestasjon blir? Og hvor mange tror du man kan forvente blir bygget?
Det blir dyrt. Hydrogen blir de første årene for spesielt interesserte privatpersoner (som elbil var for 5 år siden) og visse næringsgrupper som taxi og buss. Men det er aldri smart å utelukkende satse på en teknologi vi hører rykter om at skal bli bra nok i fremtiden. Og det kan være andre land hvor hydrogen passer bedre enn i Norge hvor vi har god tilgang til nær sagt gratis og ren strøm.

Jeg har mer tro på elektrisitet pluss fossil drivstoff siden vi allerede har infrastrukturen. Og inntil videre synes jeg det er bedre å dra rundt på 250kg bensinmotor/girkasse/++ enn 250kg ekstra batterier. Nok batterier til 40-50km er bra nok i første omgang, og så kan jeg heller bruke bensinmotoren på lengre turer.

Borettslaget der jeg bor er såvidt i startgropa med å utrede hva det vil koste å oppgradere strømanlegget i fellesgarasjen for å tilrettelegge for plugin-hybrider og elbiler. Alternativet for meg ellers vil være å lade på jobb, men der er kapasiteten sprengt. Hurtiglading hver dag vil være ødeleggende for batteriet har jeg hørt. Så elbil er ikke nødvendigvis så praktisk for alle som entusiastene ser ut til å tro.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hLørdag 28. Juni 2014, klokken 12:13
Å eie leilighet uten strøm ved p-plass kan fort bli som å eie leilighet uten mulighet for skikkelig bredbåndslinje. Ja folk vil fortsatt kjøpe, men antallet potensielle kjøpere faller drastisk.

Har hatt Teslaen ett år straks. Fanatisk å slippe fyllesasjoner. Ikke noe jeg vil tilbake til, noensinne.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioLørdag 28. Juni 2014, klokken 13:12
Hva tror du prisen på en hydrogenfyllestasjon blir? Og hvor mange tror du man kan forvente blir bygget?
Det blir dyrt. Hydrogen blir de første årene for spesielt interesserte privatpersoner (som elbil var for 5 år siden) og visse næringsgrupper som taxi og buss. Men det er aldri smart å utelukkende satse på en teknologi vi hører rykter om at skal bli bra nok i fremtiden. Og det kan være andre land hvor hydrogen passer bedre enn i Norge hvor vi har god tilgang til nær sagt gratis og ren strøm.

Jeg har mer tro på elektrisitet pluss fossil drivstoff siden vi allerede har infrastrukturen. Og inntil videre synes jeg det er bedre å dra rundt på 250kg bensinmotor/girkasse/++ enn 250kg ekstra batterier. Nok batterier til 40-50km er bra nok i første omgang, og så kan jeg heller bruke bensinmotoren på lengre turer.

Borettslaget der jeg bor er såvidt i startgropa med å utrede hva det vil koste å oppgradere strømanlegget i fellesgarasjen for å tilrettelegge for plugin-hybrider og elbiler. Alternativet for meg ellers vil være å lade på jobb, men der er kapasiteten sprengt. Hurtiglading hver dag vil være ødeleggende for batteriet har jeg hørt. Så elbil er ikke nødvendigvis så praktisk for alle som entusiastene ser ut til å tro.

For det første, det er jo knapt verd brydderiet å plugge inn bilen hvis man kun skal lade for 4 mil rekkevidde. Da blir det til at folk kjører på bensin.

For det andre, hvis du tenker på hva du bruker på bensin i løpet av et år, så ser du at å legge strøm til fellesgarasjen nok blir et ganske billig prosjekt.

For det tredje, hydrogen vil ikke kunne konkurrere med batteribiler, rett og slett fordi det er så mye og dyrt "ekstrautstyr" (både i bil og i infrastruktur) som skal til. Det er ytterst få mennesker som ikke fint kan leve med en elbil med 150 km rekkevidde, for ikke å si 300 km rekkevidde, spesielt når man har et godt utbygget ladenettverk.

Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RioLørdag 28. Juni 2014, klokken 13:22
Å eie leilighet uten strøm ved p-plass kan fort bli som å eie leilighet uten mulighet for skikkelig bredbåndslinje. Ja folk vil fortsatt kjøpe, men antallet potensielle kjøpere faller drastisk.

Har hatt Teslaen ett år straks. Fanatisk å slippe fyllesasjoner. Ikke noe jeg vil tilbake til, noensinne.

Det er også derfor at kommunene må trå til ordentlig med normallading i gatene der hvor det er blokker og bygårder uten parkering. Selv om elbilistene betalte ville det fremdeles bli en brøkdel av hva det koster med bensin.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Øyvind.hLørdag 28. Juni 2014, klokken 13:38
Å eie leilighet uten strøm ved p-plass kan fort bli som å eie leilighet uten mulighet for skikkelig bredbåndslinje. Ja folk vil fortsatt kjøpe, men antallet potensielle kjøpere faller drastisk.

Har hatt Teslaen ett år straks. Fanatisk å slippe fyllesasjoner. Ikke noe jeg vil tilbake til, noensinne.

Det er også derfor at kommunene må trå til ordentlig med normallading i gatene der hvor det er blokker og bygårder uten parkering. Selv om elbilistene betalte ville det fremdeles bli en brøkdel av hva det koster med bensin.
Helt enig. Ladeuttak burde finnes over alt, for å dekke de som ikke har eller kan etablere lading hjemme. At elbil-eiere skal betale for etableringen er en god løsning, og jeg betalte selv gjennom kjøp av min bil. Men jeg har samtidig merket meg at en del elbil-eiere ikke har vilje til å betale for produktet de ønsker å kjøpe. De stirrer seg blinde på lave strømpriser :(
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Car-ElLørdag 28. Juni 2014, klokken 14:42
æ syndes bensinstasjoner er TØFFT!

Der får æ "gratis" kaffe, gå på do, av og til ei pølse eller en burger. Så æ håpe dem aldrig forsvinner.  :)


EDIT: OPPS! Veldig OFF! Lei for det.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: AmossLørdag 28. Juni 2014, klokken 15:20
æ syndes bensinstasjoner er TØFFT!

Der får æ "gratis" kaffe, gå på do, av og til ei pølse eller en burger. Så æ håpe dem aldrig forsvinner.  :)

Ser klart poenget ditt, men mens jeg håper bensinstasjonene som sådan forsvinner, så håper jeg at de heller enn å legges ned kan transformeres til energistasjoner :)

Ser du line-up'en?  95+98 oktan, diesel, traktordiesel, LPG, parafin, hydrogen, kaffe, 4 type 2 (43kW) og 4 superladerkontakter (133kW) :)
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TorAtleLørdag 28. Juni 2014, klokken 19:05
For det første, det er jo knapt verd brydderiet å plugge inn bilen hvis man kun skal lade for 4 mil rekkevidde. Da blir det til at folk kjører på bensin.
Men du sier også at "Gjennomsnittelig kjørelengde er noe slikt som 40 km per dag". Mener du at siden jeg pendler såpass kort distanse så kan jeg likegodt kjøre bensinbil? Jeg har det for meg at alle elbilister "plugger inn" ledningen hver kveld uansett, så jobben er den samme.

Det ser ut som ditt mål er at alle skal kjøre ren elbil. Mitt mål er å få renere luft i byen. Om jeg kan bidra til det med å kjøre ladbar hybrid så gjør jeg det. Det finnes ingen elbiler jeg har lyst på, og jeg vet ikke om noen som er planleggingsstadiet heller. Derimot vet jeg om flere sportshybrider jeg er interessert i som kommer de neste årene.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: Lørdag 28. Juni 2014, klokken 19:20
Kanskje sporet litt av topic men, jeg lader bare annenhver dag ca, alt etter hvor nye jeg har kjørt. Bruker bilen i jobb og det kan bli alt fra 5 mil til 25 mil.
Om jeg "bare" kjører 5 mil lader jeg ikke.

Men har alltid lurt på, hvor mye/ hva er en ladesyklus. Er det HVER gang det lades eller de gangene det lades fra 0 til 100%???
Tenker litt på at det er nevnt noe om at batteriet bare holder 3000 sykluser?!?!?!
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboLørdag 28. Juni 2014, klokken 20:12
Jeg har det for meg at alle elbilister "plugger inn" ledningen hver kveld uansett, så jobben er den samme.

Ikke jeg ihvertfall, lader kanskje et par ganger i uka i snitt.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: jkirkeboLørdag 28. Juni 2014, klokken 20:17
Kanskje sporet litt av topic men, jeg lader bare annenhver dag ca, alt etter hvor nye jeg har kjørt. Bruker bilen i jobb og det kan bli alt fra 5 mil til 25 mil.
Om jeg "bare" kjører 5 mil lader jeg ikke.

Men har alltid lurt på, hvor mye/ hva er en ladesyklus. Er det HVER gang det lades eller de gangene det lades fra 0 til 100%???
Tenker litt på at det er nevnt noe om at batteriet bare holder 3000 sykluser?!?!?!

En syklus er 0-100%. Lader du 40-90% to ganger er det én syklus det også, men slike grunnere sykluser er mye snillere mot batteriet. 4 ganger 50-75% ern ennå bedre osv.
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: mjLørdag 28. Juni 2014, klokken 21:16
Vil det da si at hvis vi i snitt får ca 350km pr syklus så vil batteriet ha en levetid på ca 1 mill km ?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: RunarBTLørdag 28. Juni 2014, klokken 22:32
Vil det da si at hvis vi i snitt får ca 350km pr syklus så vil batteriet ha en levetid på ca 1 mill km ?
jepp, men rekkevidde reduseres jo en del før dette.

Synes å ha lest ein plass at Tesla sier labtesting indikerer 500.000 km før kapasitet er nede i 80%?
Tittel: Sv: Konkurrentene sover ikke
Skrevet av: TSLørdag 28. Juni 2014, klokken 23:37
For det første, det er jo knapt verd brydderiet å plugge inn bilen hvis man kun skal lade for 4 mil rekkevidde. Da blir det til at folk kjører på b