Elbilforum.no
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => CCS / ChaDeMo hurtigladere => Emne startet av: hELgenen på mandag 01. november 2021, klokken 13:14
Nå ser det ut som noen flere aktører begynner å prise ren kWh pris:
Fikk følgende fra Circle K nå :
AC lading 22 kw : 4.29 kr/kWh
Opp til 50 kW : 5.39 kr/kWh/6.39 (kunde/drop-in)
Opp til 150 kW : 5.79 kr/kWh/6.79 (kunde/drop-in)
Opp til 350 kW (Ionity) : 0.852 € = 8.31 kr/kWh
Billig blir det ikke - en gjennomsnittelig elbil med snitt forbruk på ca 2 kwh/mil vil jo her måtte belage
seg på å betale alt fra 8.58 (22 kw AC ) til 16.62 kr/mil (Ionity).
Dersom vi sier 20 kroner literen for diesel og et forbruk på 0.5 liter - så er det altså 10 kroner mila her.
Stort sett vil det koste mer å kjøre elbil gitt hurtiglading enn å bruke fossilt slik jeg kan se det.
50 kW lader og 5.39 kr/kWh gir jo en kostnad på ca 10.78 kr/mil
Kanskje ikke noe nytt - men det er jo lettere å sammenligne nå som prisen er ren kWh pris
Fortum/Recharge har ren kWh-prising på 150 kW CCS og ren tidsprising på de andre. Kople har kombinasjonspris om dagen, ren kWh om natten. GK/Mer og Bilkraft er de igjen som har kombinasjonspris hele tiden.
Circle K har hatt kWh-prising lenge. Forskjellen er at prisen har gått opp. Er vel med nesten 1 krone?
Gikk opp fra 4.49 for 50kw og 4.99 for lynlader, så ganske stor oppgang i pris. I tillegg synes jeg godt de kunne hatt større differanse på 50kw og lynlading.
Hmm... Ser ut som det blir slutt på kaffekopp og lading og hjemmestrøm fra Circle K for meg nå med disse prisene. Det er synd, for de har de reneste dassene og mest hyggelige betjeningen på min faste rute mellom Kristiansand og Oslo. Da blir det nok MER lading og YX kaffe og boller/pølser og dass tenker jeg. Og hjemmestrøm får jeg se på hvilke tilbud som er i markedet på nyåret når jeg har brukt opp startbonusen hos Circle K.
Mvh
Hugo
Sitat fra: OlaM på mandag 01. november 2021, klokken 15:29
Fortum/Recharge har ren kWh-prising på 150 kW CCS og ren tidsprising på de andre. Kople har kombinasjonspris om dagen, ren kWh om natten. GK/Mer og Bilkraft er de igjen som har kombinasjonspris hele tiden.
Stemmer vel ikke helt at Fortum kun har ren kWh pris på 150kW CCS.
Søker jeg opp stedet Aksdal får jeg på 150kW prisen 3,1kr min.
Altså meget gunstig å lade med slik prising.
Er vel flere biler som klarer å holde bortimot maks hastighet på slike ladere i 15 min. Da får vel man ca 35kWh til under en femtilapp visst jeg ikke bommet helt med hoderegning.
Men diesel koster ikke 20,- men ofte 14-15.50,- på selvbetjente stasjoner.
Sitat fra: hELgenen på mandag 01. november 2021, klokken 13:14
Nå ser det ut som noen flere aktører begynner å prise ren kWh pris:
Fikk følgende fra Circle K nå :
AC lading 22 kw : 4.29 kr/kWh
Opp til 50 kW : 5.39 kr/kWh/6.39 (kunde/drop-in)
Opp til 150 kW : 5.79 kr/kWh/6.79 (kunde/drop-in)
Opp til 350 kW (Ionity) : 0.852 € = 8.31 kr/kWh
Billig blir det ikke - en gjennomsnittelig elbil med snitt forbruk på ca 2 kwh/mil vil jo her måtte belage
seg på å betale alt fra 8.58 (22 kw AC ) til 16.62 kr/mil (Ionity).
Dersom vi sier 20 kroner literen for diesel og et forbruk på 0.5 liter - så er det altså 10 kroner mila her.
Stort sett vil det koste mer å kjøre elbil gitt hurtiglading enn å bruke fossilt slik jeg kan se det.
50 kW lader og 5.39 kr/kWh gir jo en kostnad på ca 10.78 kr/mil
Kanskje ikke noe nytt - men det er jo lettere å sammenligne nå som prisen er ren kWh pris
Kan ikke huske at jeg noen gang har tanket for over 15kr/L. Så det ble nok tatt i ordentlig der med 20kr/L :).
(Meeeeen... nå reduseres jo elavgiften noen helt voldsomt så da er vi ovenpå igjen :laugh: :laugh:.)
Med ett forbruk som jeg har, rundt omkring 2,2 til 2,3kw/10km (senhøst/vinter), så blir det med strøm sånn rundt 13 kr/mil på hurtiglader, dieselpurka klarer seg med 10>11kr/mil.
Hjemmelading med dagens priser sånn bortimot 4,5kr/mil.
Sitat fra: TJV på mandag 08. november 2021, klokken 12:04
Stemmer vel ikke helt at Fortum kun har ren kWh pris på 150kW CCS. Søker jeg opp stedet Aksdal får jeg på 150kW prisen 3,1kr min.
Sannsynligvis en konfigurasjonsfeil som snart blir rettet. Det virker generelt som det er mye manuelt oppsett ennå ved oppsett av nye stasjoner med følgefeil på prisingen, spesielt for roaming. F.eks. er det en del Recharge/Kople-lokasjoner hvor det [utilsiktet] er gratis lading ved bruk via en av deres roaming-partnere.
Tror også mye er manuelt.
Ved IKEA Åsane var det i sommer gratis på én 50kW lader i lengre tid. Alle de andre laderne med div hastigheter kostet (naturlig nok) penger.
Har prisene steget på hurtigladerne pga høy strømpris?
Circle K økte prisene sine pga strømprisene.
Ved et kjapt søk i Bergen er det følgende priser:
CirkleK: 6,39kr kWh på 50 kW lader.
Fortum: 5kr kWh på 150 kW lader
Mer: 1,25kr min + 3,75kr kWh på 50-150kW lader
Bilkraft: 1,25kr min + 3,65 kWh på 50-150kW lader
Alle priser er før evt rabattavtale.
Med strømprisen som har vært i det siste har det faktisk lønnet seg å lade på Fortum når prisen enkelte timer i døgnet på de verste dagene har vært på topp (spotpris + nettleie regner jeg da).
Sitat fra: hELgenen på mandag 01. november 2021, klokken 13:14
Nå ser det ut som noen flere aktører begynner å prise ren kWh pris:
Fikk følgende fra Circle K nå :
AC lading 22 kw : 4.29 kr/kWh
Opp til 50 kW : 5.39 kr/kWh/6.39 (kunde/drop-in)
Opp til 150 kW : 5.79 kr/kWh/6.79 (kunde/drop-in)
Opp til 350 kW (Ionity) : 0.852 € = 8.31 kr/kWh
Billig blir det ikke - en gjennomsnittelig elbil med snitt forbruk på ca 2 kwh/mil vil jo her måtte belage
seg på å betale alt fra 8.58 (22 kw AC ) til 16.62 kr/mil (Ionity).
Dersom vi sier 20 kroner literen for diesel og et forbruk på 0.5 liter - så er det altså 10 kroner mila her.
Stort sett vil det koste mer å kjøre elbil gitt hurtiglading enn å bruke fossilt slik jeg kan se det.
50 kW lader og 5.39 kr/kWh gir jo en kostnad på ca 10.78 kr/mil
Kanskje ikke noe nytt - men det er jo lettere å sammenligne nå som prisen er ren kWh pris
Det blir en veldig kunstig sammenligning, gitt at de som skal hurtiglade mye gjerne har et abonnement og starter med fult batteri hjemme, ladet over natten, til helt andre priser. Ikke er literprisen 20 kroner heller.
E-tron og Ionity er en dårlig kombinasjon... 24,- pr mil på farten.
Jeg mener sammenligningen er relevant. Det er ikke uten grunn at elbiler er lite populære i land med billigere drivstoff og dyrere strøm. Hurtiglading, men også AC-lading i DK f.eks. er ille.
Vi beveger oss med stormskritt den veien dessverre nå som hjemmeladingen er så dyr + et par-tre hundringser ekstra i nettleie/måned.
Med WeCharge Plus abonnement koster det 1.60kWh hos Ionity N og €0.30 i Tyskland. Greie priser dette synes jeg.
Siden prisen på den enkelte ladestasjon ikke fremkommer noe sted når man skal lade, får noen av dere sms eller mail når de dere har et kundeforhold til endrer prisen?
Har elbilforeningen oppdatert oversikt, eller må jeg gå på hjemmesiden til de forskjellige leverandørene av hurtigladere?
Sitat fra: Radiobil1 på mandag 20. desember 2021, klokken 18:51
Siden prisen på den enkelte ladestasjon ikke fremkommer noe sted når man skal lade, får noen av dere sms eller mail når de dere har et kundeforhold til endrer prisen?
Ja, om du er registrert bruker/kunde hos de ulike leverandørene får du varsling ved endring av priser. Oftest er det også billigere å lade som registrert kunde så om man overlever å legge inn litt informasjon i et par-fem apper er det å anbefale.
Jeg er registrert kunde hos 5-6 forskjellige ladeselskaper, har vel aldri mottatt noe info om prisjusteringer, hverken opp eller ned.
Er ikke mange andre varer man kjøper, man uten å blunke godtar å kjøpe noe uten å kjenne prisen?
Dette er for dårlig.
Hadde tatt dem kun få minutter å programmere dette liggende på åpningsskjermen på ladestasjonen.
Hurtiglading <50kw: pris
Lynlading >50kw: pris
Samme som 95, 98 oktan og Dieselpris på pumpa.
Sitat fra: Radiobil1 på fredag 28. januar 2022, klokken 18:30
Jeg er registrert kunde hos 5-6 forskjellige ladeselskaper, har vel aldri mottatt noe info om prisjusteringer, hverken opp eller ned.
Er ikke mange andre varer man kjøper, man uten å blunke godtar å kjøpe noe uten å kjenne prisen?
Dette er for dårlig.
Hadde tatt dem kun få minutter å programmere dette liggende på åpningsskjermen på ladestasjonen.
Hurtiglading <50kw: pris
Lynlading >50kw: pris
Samme som 95, 98 oktan og Dieselpris på pumpa.
Tror jeg har fått informasjon fra alle de store ihvertfall, når prisene endres. Dvs. Mer, Fortum/Recharge, BKK/Bilkraft/Eveny, Circle K, Kople og Shell Recharge. Kan vel føye til ChargeMyHyundai som har rukket en prisendring.
Har og fått fra noen av de utenlandske som jeg er registrert hos som Maingau, Eins og Chargepoint. Mulig noen flere jeg ikke kommer på i farta.
Eneste av de store jeg ikke har fått på, men sannsynligvis fordi de ikke har endret pris siden drop-in-lagring ble svindyrt, er hos Ionity. Etter at jeg registrerte meg hos de pga store problemer med app-lading i sommer hos EnelX, som jeg overhode ikke kan anbefale, og har prøvd så godt jeg kan å avslutte kundeforholdet hos. Noe som i realiteten viser seg umulig.
Mer Sverige (https://se.mer.eco/) tilbyr nå også lading på Mer sine norske ladere. De har ren kWh-pris på 3 SEK/kWh på AC, 5 SEK/kWh på DC. I praksis betyr det at det er gunstigst å bruke den svenske app'en for AC og DC lading opp til 50 kW, mens den norske appen er gunstigst så lenge ladehastigheten er over 50 kW.
(...og inntil i dag, var det 1,50 kr/kWh i den svenske app'en, men det kunne jo ikke vare.....)
Uhum...Hos meg viser appen til Mer Sverige 3.60 for AC og og 6.00 for alle andre 50+kw
Mer Norge 3.75/kwh + 1.25 / min DC
2,90/kwh + 0,20/min AC
Er du på Android? Her er det jeg får med iOS-app'en (v. 1.4.7) i dag:
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Android ja.Kommer kanskje en oppdatering da
Recharge skal bytte til ren kWh-prising også for vanlige hurtigladere fra 01.04.22.
De har fra før hatt kWh-prising på ladere med mer enn 50 kW effekt (+ sakteladere).
Sitat
Nye priser fra 01.04.2022
Recharge lytter til kundene, og innfører nå pris per kWt for hurtiglading.
Vi endrer fra betaling per minutt til betaling per kilowattime på våre hurtigladere fra og med 1. april 2022. Allerede i fjor innførte vi pris per kilowattime på våre normal- og lynladere. Tilbakemeldingene fra kundene har vært så gode at nå bytter vi også prismodell på hurtigladerne.
Høye strømpriser fører til prisøkning
Uavhengig av den nye prismodellen kommer det også en generell prisøkning ved alle Recharge sine ladestasjoner, på grunn av de høye strømprisene. Recharge sine drop-in priser for lading vil fra og med 01.04.22 være 3,49 NOK/kWt på normalladere, 5,99 NOK/kWt på hurtigladere og 6,49 NOK/kWt på lynladere.
Jeg lurer på om dette betyr at leverandørene som Fortum, Elton m.m. får disse prisene...
Kilder:
https://rechargeinfra.com/no/recharge-lytter-til-kundene-innforer-pris-per-kwt-pa-hurtiglading/
https://rechargeinfra.com/no/priser/ (vedlagt screenshot)
Sitat fra: knute på lørdag 26. mars 2022, klokken 10:13
Recharge skal bytte til ren kWh-prising også for vanlige hurtigladere fra 01.04.22.
De har fra før hatt kWh-prising på ladere med mer enn 50 kW effekt (+ sakteladere).
Håper det blir kWh-prising på sakteladerne også. En 22kW-lader med minuttprising er jo ubrukelig for de aller, aller fleste da man får maks 7,2-11kW og det betyr kWh-pris som er mye høyere enn for hurtiglading om det brukes minuttpris. Dessuten er det med minuttpris håpløst å lade over natta.
Det kunne vært kWh-pris så lenge man trekker minst 3kW effekt, og over på minuttprising når bilen lader sakte eller er ferdigladet.
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 26. mars 2022, klokken 14:59
Sitat fra: knute på lørdag 26. mars 2022, klokken 10:13
Recharge skal bytte til ren kWh-prising også for vanlige hurtigladere fra 01.04.22.
De har fra før hatt kWh-prising på ladere med mer enn 50 kW effekt (+ sakteladere).
Håper det blir kWh-prising på sakteladerne også. En 22kW-lader med minuttprising er jo ubrukelig for de aller, aller fleste da man får maks 7,2-11kW og det betyr kWh-pris som er mye høyere enn for hurtiglading om det brukes minuttpris. Dessuten er det med minuttpris håpløst å lade over natta.
Det kunne vært kWh-pris så lenge man trekker minst 3kW effekt, og over på minuttprising når bilen lader sakte eller er ferdigladet.
Det kommer jo ann på hva den minuttprisen er. Jeg betalte 89 kroner for 3.5 timer lading hos Mer. Synes ikke det er plagsomt dyrt. IMHO bør minuttprisingen bli mye mer aggressiv, så folk ikke blir stående for lenge. Dette gjelder både på 22 og 300 KW ladere.
Sitat fra: overskyet på lørdag 26. mars 2022, klokken 17:14
Sitat fra: jkirkebo på lørdag 26. mars 2022, klokken 14:59
Sitat fra: knute på lørdag 26. mars 2022, klokken 10:13
Recharge skal bytte til ren kWh-prising også for vanlige hurtigladere fra 01.04.22.
De har fra før hatt kWh-prising på ladere med mer enn 50 kW effekt (+ sakteladere).
Håper det blir kWh-prising på sakteladerne også. En 22kW-lader med minuttprising er jo ubrukelig for de aller, aller fleste da man får maks 7,2-11kW og det betyr kWh-pris som er mye høyere enn for hurtiglading om det brukes minuttpris. Dessuten er det med minuttpris håpløst å lade over natta.
Det kunne vært kWh-pris så lenge man trekker minst 3kW effekt, og over på minuttprising når bilen lader sakte eller er ferdigladet.
Det kommer jo ann på hva den minuttprisen er. Jeg betalte 89 kroner for 3.5 timer lading hos Mer. Synes ikke det er plagsomt dyrt. IMHO bør minuttprisingen bli mye mer aggressiv, så folk ikke blir stående for lenge. Dette gjelder både på 22 og 300 KW ladere.
89 for 3,5 time er jo veldig bra. Hos Recharge koster samme øvelse tidligere 210 kroner. Dyrt for de 38,5kWh jeg kunne få ladet på den tiden (det ble 5,45 pr. kWh). Men nå ser jeg da heldigvis har byttet prising, nå er det 3,20 pr. kWh + 50 øre per minutt etter 7 timer. Veldig bra, da kan man stå over natta uten å bli ranet :)
Hvor ser du de prisene?
Hos Mer sier de 3,25 per kWh + 0.20 per minutt, som vil si 6 kr per time, og tidsprising på totalt 21 kr for 3,5 timer. Hva du betaler av antall kWh kommer da an på hvor raskt man lader, så med 11 kWh i timen, så er det 125,13 for strømmen, totalt 146,13. For min som lader maks 7,4 kW, så er prisen 84,18 + 21 = 105,18.
https://no.mer.eco/pris/ (https://no.mer.eco/pris/)
Hos recharge står det fast pris 3,- per kWh for AC-lading, hurtiglading er per minutt mens lynlading er per kWh.
Det som dog er å merke, er at denne endringen tydeligvis brukes til å skjule et ganske kraftig prishopp.
AC-lading fra 3,- per kWh til 3,49, hurtiglading blir 5,99 per kWh og lynlading går fra 5,75 per kWh til 6,49. Ganske så usmakelige priser der.
https://rechargeinfra.com/no/priser/ (https://rechargeinfra.com/no/priser/)
EDIT:
Er det at du sjekker hos fortum? Der finner jeg at de har de prisene du skriver, og med den tidsstraffen fra 7 timer på AC, og denne for lynlading:
"Lynlading: 75+ kW koster 5,40 kr per kWh.* Etter 45 minutter koster det 0,5 kr/min. å stå parkert ved laderen."
https://strom.fortum.no/lade-pa-veien (https://strom.fortum.no/lade-pa-veien)
Ja, sjekket hos Fortum da det er de jeg har avtale med som lar meg lade hos Recharge. For min del er det en prissenking fra 5,45 til 3,20 for AC-lading så jeg er godt fornøyd. Nå kan jeg bruke AC igjen om jeg skal stå noen timer, tidligere var det langt billigere med 50kW hurtiglading.
Ja, det har vært en uting at AC-lading er tilnærmet like dyrt eller endog dyrere enn å hurtiglade og/eller lynlade. Trodde effekt skulle ha noe å si for prising, pga høyere kostnader ved høy effekt, men det ser ikke ut som det betyr så mye for leverandørene...
Det er ikke effekt/strøm som er knappheten. Det knapt det som er produktet. Det du betaler for er muligheten til å plugge inn bilen og det er antallet ladere/tilgjengelighet som er den begrensende faktoren.
Jeg skjønner selvsagt at det blir dyrere enn hjemmelading, men jeg mener det burde gjenspeile seg i prisene at effekt og ladeutstyr øker leverandørens kostnader.
Det er ikke sammenheng når de snakker om hvor dyre laderne er når det gjelder lynladere, og hvor dyrt effektavgiften gjør det, når vi snakker ladebokser til 10K eller mindre, og effekt som er inntil1/20-del av hva en 350 kW lynlader koster.
Med høy effekt så reduseres tiden de raskest ladende bilene trenger å stå. På en AC-lader blir du derimot fort stående flere timer mens du gjør andre ting. Jeg er ihvertfall ikke helt med på at disse skal prises bortimot likt. Klart at billigere utstyr og lavere effekt bør gjenspeile seg i en noe lavere pris per kWh
https://www.tv2.no/broom/14670914/ (https://www.tv2.no/broom/14670914/)
Hvorfor i all verden tenker de at nasjonal gjennomsnittspris er smart?
Kan i alle fall ikke være for å bedre priskonkurransen - Skjerpings!
Jeg trenger å vite hvilket firma som leverer, og pris pr kw <> 50kwt i ladehastighet.
Absolutt. Jeg vil vite faktisk pris i kWh, ikke tåkeinfo som bare forvirrer og underslår faktumet man opplever ved "pumpa".
Endring fra Eviny / Bilkraft.
SitatPrisendring på hurtiglading
I tråd med økende etterspørsel, høyere kostnader og behov for raskere utbygging av flere ladestasjoner justerer også Eviny og Lyse prisene på lading. De nye prisene gjelder f.o.m. 1. april 2022.
For å gi kundene en rettferdig og enkel prismodell har vi valgt å legge hovedfokus på hvor mye bilen faktisk får ladet (kWh) og mindre fokus på hvor lenge man benytter laderne. Vi fortsetter med denne prismodellen og justerer kun prisen per kWh.
Vi bygger ut en solid ladeinfrastruktur som våre kunder kan stole på. Vi er den aktøren som har flest lokasjoner med lynladere installert, og bygger kontinuerlig ut nye lokasjoner i hele landet.
Nå kan du bruke Vipps på alle Eviny ladestasjoner. (Dette kommer også på Lyse sine ladestasjoner i Rogaland etter hvert). Velg den betalingsløsningen som passer deg. Det er samme pris enten du bruker appen Bilkraft, ladebrikke eller Vipps.
Priser på Eviny og Lyse ladestasjoner f.o.m. 1. april 2022:
Hurtiglading/lynlading: NOK 1,25 per minutt + NOK 4,20 per kWh
Normallading: NOK 0,10 per minutt + NOK 3,25 per kWh
Alle priser er inkl. MVA.
Som vanlig med slike meldinger er det ikke med før-priser, så her er de:
Hurtiglading/lynlading: 1,25 kr/min + 3,65 kr/kWh
Normallading: 0,10 kr/min + 2,90 kr/kWh
Jeg har kjørt i ca 3800-3500km på sommerferie 2 år på rad. I 2020 brukte jeg 1360kr på hurtiglading og gjennomsnittspris på 4,27NOK/kwh (pris pr mil ble 3,78 kr siden en del nattlading etc). I 2021 ble tilsvarende beløp 1191kr total, gjennomsnitt 4,42NOK og pris per mil 3,48 NOK - litt rimeligere siden mer nattlading. Begge turer var Stavanger - Harstad t/r (+lokalkjøring etc)
Har nå kopiert data fra 2021 ladeøkter og oppdatert med 2022 priser. Total kost for hurtiglading er da sånn ca 1545NOK - noe som ville gi en totalpris per kwh på 5,73NOK/kwh og 4,32 NOK/Mil gitt at jeg får nattladet akkurat like mye.
For 2022 har jeg regnet gjennomsnitt av alle priser av store aktører og forutsatt både hurtig og lynlading. (Litt komplisert å forklare men jeg har lagt inn alle ladinger jeg har gjort hos alle leverandører og regnet gjennomsnitt - det er altå ikke pris på aktuelle laderen som jo er tilfelle for historisk informasjon). Jeg har relativt liten bil og må jo dermed lade ganske ofte+ at jeg også tilpasser litt for å slippe å lade der jeg vet det er veldig travelt. Var 16 hurtigladinger i 2021. Det høyeste jeg stoppet lading var ca 90% siden bilen min har god fart til i alle fall 87%. Nattlading selvsagt til 100% om nok tid.
Prisstigning hurtig/lynlading pr kwh fra 2021 til 2022 (4,42 til 5,73 NOK/kwh) blir altså i dette eksempelet nær 30%.
Er fortsatt relativt rimelig + at jeg jo også sparer både bompenger og fergekostnader med elbil så oppsummert er det ok - men er ikke umulig å få flybillett til samme pris om man er en person..
Edit; Har ikke tatt noe hensyn til rabatter som kommer utenom (COOP, Eviny etter 10 ladinger, Lyserabatt, NAF etc)
Kople endrer også til "ren" kWh-prising
https://elbil.no/kople-gar-over-til-kwt-prising/
https://www.kople.no/veiledning/ladepris
Ny priser som gjelder fra i dag (07.04.22):
Lynlading: 5,90 kr/kWh (etter 45 min: 1 kr/min)
Hurtiglading: 5,70 kr/kWh (etter 60 min: 1 kr/min)
Normallading: 3,30 kr/kWh (etter 8 timer: 0,5 kr/min)
Jeg har litt sansen for denne modellen, med minuttprising etter en viss tid.
Sitat fra: knute på torsdag 07. april 2022, klokken 21:39
Kople endrer også til "ren" kWh-prising
https://elbil.no/kople-gar-over-til-kwt-prising/ (https://elbil.no/kople-gar-over-til-kwt-prising/)
https://www.kople.no/veiledning/ladepris (https://www.kople.no/veiledning/ladepris)
Ny priser som gjelder fra i dag (07.04.22):
Lynlading: 5,90 kr/kWh (etter 45 min: 1 kr/min)
Hurtiglading: 5,70 kr/kWh (etter 60 min: 1 kr/min)
Normallading: 3,30 kr/kWh (etter 8 timer: 0,5 kr/min)
Jeg har litt sansen for denne modellen, med minuttprising etter en viss tid.
Er enig i at minuttprising etter en relativt romslig tid, eller helst etter oppnådde 80/90 % av SoC, er langt bedre. Da slipper man å "straffes" for å all ladingen, men kun når hastigheten går så lavt at man burde komme seg videre. Og det er gitt et incentiv for å fortsette turen eller flytte bilen.
45 minutter fører til at jeg må/bør flytte bilen ved rundt 70 % SoC, mens andre biler som lader raskere, faktisk kan stå etter at de har nådd 90 % og noen kanskje 100 % og. Det er et uheldig utslag av å sette grensen ved tid.
Dessverre så har Kople samtidig benyttet muligheten til en kraftig prisjustering. Spesielt for de som lader raskt, og slapp billigere unna før. For å ta eksempel fra 2 biler med hhv 30 og 60 minutter for å lade 50 kWt med strøm:
Gammel pris 1,25 per minutt + 4,25 (i følge https://nye.naf.no/elbil/lading/dette-koster-hurtiglading-og-lynlading (https://nye.naf.no/elbil/lading/dette-koster-hurtiglading-og-lynlading)):
30 min: 37,50 for tid stått, 212,50 for strøm = totalt 250,-
60 min: 75,00 for tid stått, 162,50 for strøm = totalt 287,50
Ny pris 1,- per minutt etter 45 min + 5,90 per kWh
30 min: 0,- for tid stått, 295,- for strøm = totalt 295,-
30 min: 15,- for tid stått, 295,- for strøm = totalt 310,-
Altså har ladeøkten med et knips blitt hhv 45,- og 22,50 dyrere, og da som sagt dyrest for de som raskt blir ferdige. Men det blir ikke kommentert, fordi man lar seg blende av at man nå kun trenger regne på kWh-prisen, og eventuelt pris for "tidsstraff".
Sitat fra: RJK på torsdag 07. april 2022, klokken 22:25
Altså har ladeøkten med et knips blitt hhv 45,- og 22,50 dyrere, og da som sagt dyrest for de som raskt blir ferdige. Men det blir ikke kommentert, fordi man lar seg blende av at man nå kun trenger regne på kWh-prisen, og eventuelt pris for "tidsstraff".
Er det så farlig da? Hvor mye hurtiglader gjennomsnittsbilisten egentlig? Er det ikke viktigere at laderne er enkle å bruke og har en prisstruktur som motvirker kø på utsatte tider?
Sitat fra: elektro på mandag 18. april 2022, klokken 00:48
Sitat fra: RJK på torsdag 07. april 2022, klokken 22:25
Altså har ladeøkten med et knips blitt hhv 45,- og 22,50 dyrere, og da som sagt dyrest for de som raskt blir ferdige. Men det blir ikke kommentert, fordi man lar seg blende av at man nå kun trenger regne på kWh-prisen, og eventuelt pris for "tidsstraff".
Er det så farlig da? Hvor mye hurtiglader gjennomsnittsbilisten egentlig? Er det ikke viktigere at laderne er enkle å bruke og har en prisstruktur som motvirker kø på utsatte tider?
Hurtig/lynlader du 2x i året, så betyr det lite i praksis, men likefult irriterer det når det begynner å nærme seg og endog passerer prisen for fossilt drivstoff. Da er det lite trøst i at snittet uansett blir mye lavere enn for ice-biler. For hva skjer om man får endrede forutsetninger, og plutselig må begynne å lade ofte?
Betyr nok endel mer for de som lader en del på de vanlige utfartsperiodene, og de som lader generelt mye. Ser og for meg at det betyr mer for de som har kort og mellomlang rekkevidde, som på en langtur må lade flere ganger for å komme frem, enn de som klarer seg med ett stopp, og ikke engang trenger å lade "fullt" (opp til 80 % SoC.
For den som klarer seg med å lade på destinasjon og da gjerne på tilnærmet lokal takst (strømkostnaden), så blir likevel andelen så liten at det kanskje ikke betyr noe.
Greit de skal dekke inn kostnadene sine for ladestrukturen og alle de ansatte som må til, men de har nå et ganske heftig påslag, siden jeg går ut fra at de fleste har langtidsavtaler som gjør at de ikke betaler spotpris lik alle og en hver.
Sitat fra: RJK på mandag 18. april 2022, klokken 02:26
Sitat fra: elektro på mandag 18. april 2022, klokken 00:48
Sitat fra: RJK på torsdag 07. april 2022, klokken 22:25
Altså har ladeøkten med et knips blitt hhv 45,- og 22,50 dyrere, og da som sagt dyrest for de som raskt blir ferdige. Men det blir ikke kommentert, fordi man lar seg blende av at man nå kun trenger regne på kWh-prisen, og eventuelt pris for "tidsstraff".
Er det så farlig da? Hvor mye hurtiglader gjennomsnittsbilisten egentlig? Er det ikke viktigere at laderne er enkle å bruke og har en prisstruktur som motvirker kø på utsatte tider?
Hurtig/lynlader du 2x i året, så betyr det lite i praksis, men likefult irriterer det når det begynner å nærme seg og endog passerer prisen for fossilt drivstoff. Da er det lite trøst i at snittet uansett blir mye lavere enn for ice-biler. For hva skjer om man får endrede forutsetninger, og plutselig må begynne å lade ofte?
Betyr nok endel mer for de som lader en del på de vanlige utfartsperiodene, og de som lader generelt mye. Ser og for meg at det betyr mer for de som har kort og mellomlang rekkevidde, som på en langtur må lade flere ganger for å komme frem, enn de som klarer seg med ett stopp, og ikke engang trenger å lade "fullt" (opp til 80 % SoC.
Jeg tror man en gang for alle må komme seg ut av bensinpumpe-tankegangen. Selv om man kjører 25.000 km/år, lader 25% på hurtigladere (som er mye, mye mer enn gjennomsnittet) og bilen bruker 2,2 kWt/mil, utgjør en prisøkning på én krone per kWt en drøy hundrelapp per måned. Det er vel ikke noe å miste nattesøvnen av?
Videre må man komme seg vekk fra kWt-fokuset. For boligen din er en prisøkning på én krone per kWt mildt sagt betydelig. Jeg tror mange tar med seg denne tankegangen til hurtigladeren. Jeg våger imidlertid påstanden; Prisen på hurtiglading spiller ingen rolle.
Det folk trenger er enkel lading, ladere som fungerer og minst mulig fare for ladekø. Det Elbilforeningen og andre burde kjempe for er roaming, sånn at folk klarer seg med ett kundeforhold, enten det er med RFID, app eller Plug & Charge. Ikke bankterminaler. Og sist men ikke minst, prising som en tjeneste. Ikke en vare. Altså per minutt.
Sitat fra: elektro på tirsdag 19. april 2022, klokken 01:44
Jeg tror man en gang for alle må komme seg ut av bensinpumpe-tankegangen. Selv om man kjører 25.000 km/år, lader 25% på hurtigladere (som er mye, mye mer enn gjennomsnittet) og bilen bruker 2,2 kWt/mil, utgjør en prisøkning på én krone per kWt en drøy hundrelapp per måned. Det er vel ikke noe å miste nattesøvnen av?
Videre må man komme seg vekk fra kWt-fokuset. For boligen din er en prisøkning på én krone per kWt mildt sagt betydelig. Jeg tror mange tar med seg denne tankegangen til hurtigladeren. Jeg våger imidlertid påstanden; Prisen på hurtiglading spiller ingen rolle.
Tja, sannheten er jo at de med dårligst råd gjerne er de som må hurtiglade mest og betaler mest. F.eks en med brukt Nissan Leaf 30KWh som skal kjøre Oslo-Bergen må hurtiglade mye mere og har ikke tilgang til samme avtaler som en med en ny BMW iX.
Forskjellen på å betale 8,40 og 1,80 på Ionity er ganske drastisk. 100 mil på hurtiglading for påska til Ionity priser koster da fort ett par tusen kroner. T.o.m på de andre er nå prisene så høye at det faktisk blir dyrt.
Sitat fra: elektro på tirsdag 19. april 2022, klokken 01:44
Og sist men ikke minst, prising som en tjeneste. Ikke en vare. Altså per minutt.
Å prise pr. minutt gir en ufordelaktig dyr ladning på de med de eldste og billigste elbilene.
Videre gir det intensiver for folk med biler med høy effekt til faktisk å bruke den aktivt ved f.eks
å brenne av noe energi til forvarming. Videre vet vi jo at jo høyere effekt en lader på - jo hurtigere
degraderes batteriene - mao. de som kjøper brukt vil da kanskje oppleve å kjøpe en bil der en større andel av levetiden er brukt opp av første eier sett opp mot en situasjon der første eier kanskje ikke brukte lynladning,
men kun hurtiglading.
Så sett i en fordelingsperspektivt og et miljøperspektiv - så er det ikke heldig med minuttprising.
Jeg er mer tilhenger av enhetskostnad - enn minuttprising - da det gir intensiver som trekker mot god fordelingspolitikk og miljøpolitikk. Utviklingen av ladere går videre - og dersom årets påske ikke skapte noen ladekaos som fortjente en forside i VG - så er vi kanskje forbi det stadiet der folk må bruke unødvendig mye tid på å vente på en lader. Ja - det skjer sikkert at det oppstår køer, men problemet er tydeligvis ikke så ekstremt lenger....
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 19. april 2022, klokken 09:39
Jeg er mer tilhenger av enhetskostnad - enn minuttprising - da det gir intensiver som trekker mot god fordelingspolitikk og miljøpolitikk.
Tror ikke du skal prøve å gjøre det samme med snekkeren/rørleggeren/elektrikeren, og si at du kun vil betale for materialene han bruker og ikke tiden hans. Da vil han måtte få inn timeprisen sin i materialprisen på et vis for å kunne leve av det.
På en hurtiglader kjøper du en tjeneste i tillegg til strømmen. Derfor mener jeg det bør/må være en tidskostnad inne i bildet i tillegg som insentiv for å bruke minst mulig tid. Og for å dekke opp investeringen på ladestasjonen.
Sitat fra: sjokomelk på tirsdag 19. april 2022, klokken 09:49
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 19. april 2022, klokken 09:39
Jeg er mer tilhenger av enhetskostnad - enn minuttprising - da det gir intensiver som trekker mot god fordelingspolitikk og miljøpolitikk.
Tror ikke du skal prøve å gjøre det samme med snekkeren/rørleggeren/elektrikeren, og si at du kun vil betale for materialene han bruker og ikke tiden hans. Da vil han måtte få inn timeprisen sin i materialprisen på et vis for å kunne leve av det.
På en hurtiglader kjøper du en tjeneste i tillegg til strømmen. Derfor mener jeg det bør/må være en tidskostnad inne i bildet i tillegg som insentiv for å bruke minst mulig tid. Og for å dekke opp investeringen på ladestasjonen.
Men du betaler vel ikke kraftselskapet for minutter du er tilkoblet nettet deres heller?
Jeg ser ikke helt tjenestebegrepet her - det er ingen der som hjelper meg når jeg skal lade, bare en innretning
som kan gi deg energi til lading. For å dekke opp investeringen kan man bare prise pr. kwh deretter.
Det blir bare komplisert om en skal begynne å rote med minuttprising på hurtigladere og kwh pris hjemme - det er enklere for folk å få et forhold til kostnader om en kan sammenligne epler mot epler. Å skjule seg bak ulike måter å ta betalt for samme vare på er noe vi alt for mye ble plaget med i mobilmarkedet sin spede begynnelse. Er det noe jeg ikke vil tilbake til er det et marked der en ikke klarer å få oversikt over hva ting koster....
Med minuttprising vet man jo overhodet ikke hva sluttregningen blir - noen dager er det kaldt, noen dager er det kaldt batteri, andre dager varmt batteri, noen dager kommer man frem til laderen med lav SOC osv osv...Det blir bare rot det hele og totalt uoversiktlig for kundene å vite hva man kan forvente å betale....
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 19. april 2022, klokken 14:39
Sitat fra: sjokomelk på tirsdag 19. april 2022, klokken 09:49
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 19. april 2022, klokken 09:39
Jeg er mer tilhenger av enhetskostnad - enn minuttprising - da det gir intensiver som trekker mot god fordelingspolitikk og miljøpolitikk.
Tror ikke du skal prøve å gjøre det samme med snekkeren/rørleggeren/elektrikeren, og si at du kun vil betale for materialene han bruker og ikke tiden hans. Da vil han måtte få inn timeprisen sin i materialprisen på et vis for å kunne leve av det.
På en hurtiglader kjøper du en tjeneste i tillegg til strømmen. Derfor mener jeg det bør/må være en tidskostnad inne i bildet i tillegg som insentiv for å bruke minst mulig tid. Og for å dekke opp investeringen på ladestasjonen.
Men du betaler vel ikke kraftselskapet for minutter du er tilkoblet nettet deres heller?
Jeg ser ikke helt tjenestebegrepet her - det er ingen der som hjelper meg når jeg skal lade, bare en innretning
som kan gi deg energi til lading. For å dekke opp investeringen kan man bare prise pr. kwh deretter.
Det blir bare komplisert om en skal begynne å rote med minuttprising på hurtigladere og kwh pris hjemme - det er enklere for folk å få et forhold til kostnader om en kan sammenligne epler mot epler. Å skjule seg bak ulike måter å ta betalt for samme vare på er noe vi alt for mye ble plaget med i mobilmarkedet sin spede begynnelse. Er det noe jeg ikke vil tilbake til er det et marked der en ikke klarer å få oversikt over hva ting koster....
Med minuttprising vet man jo overhodet ikke hva sluttregningen blir - noen dager er det kaldt, noen dager er det kaldt batteri, andre dager varmt batteri, noen dager kommer man frem til laderen med lav SOC osv osv...Det blir bare rot det hele og totalt uoversiktlig for kundene å vite hva man kan forvente å betale....
Jeg synes Tesla har løst det fint med pris per kWh, men med bot per minutt dersom du blir stående etter at bilen er fulladet eller nådd maks grensen du har angitt i bilen, sånn at den har sluttet å lade. Dermed slipper du at en sølvgrå I-Pace står midt foran den doble 200kW-laderen på Sinnes, Sirdal (og okkuperer begge) på langfredag ettermiddag mellom før 14:00 til etter 14:35, som er eneste hurtiglader i Sirdal kommune, som har 4 skitrekk.....grrrr....på den annen side så lader de fleste Tesla-er ganske likt.....så blir gjerne litt annerledes.
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 19. april 2022, klokken 14:39
Men du betaler vel ikke kraftselskapet for minutter du er tilkoblet nettet deres heller?
Jeg (og sannsynligvis du også) betaler nettselskapet for hvor mange minutter jeg er tilkoblet, men det rundes i praksis opp til hele dager og avregnes per måned - og så kaller de det "fastpris" :D Og jo større hovedsikring, jo høyere minuttpris - uavhengig av hvor mye strøm jeg bruker. Tilsvarende ved lading blir å ha høyere minuttpris på lynladere enn hurtigladere, og igjen enda lavere for AC-ladere.
Inntil tilgjengelighet på ladere er et løst problem (pga tilstrekkelig utbygging), synes jeg det er greit med en tidskomponent for å stimulere til mer optimal lading. Den dagen det (nesten) aldri er noe problem å få koblet til når/hvor man vil (for at analogien med strømnettet skal være overførbar), er enhetsprising per kWh kurant.
Fastpris leddet på nettleien er en abonnementskostnad. Jeg har sittet og definert nettleie og vet det med 100% sikkerhet.
Ja. Du betaler for muligheten for å være tilkoblet strømnettet deres. Du kjøper en tjeneste som leveres til deg 24 timer i døgnet.
Det samme gjelder med en hurtiglader. Du betaler for muligheten til å lade kjøretøyet ditt raskere enn med en vanlig ladestasjon, og på et annet sted enn hjemme i din egen garasje. Hvis du ikke er villig til å betale for muligheten til å hurtiglade når du er ute på farten, så får du holde deg hjemme og bruke saktelading der.
Sitat fra: sjokomelk på tirsdag 19. april 2022, klokken 19:07
Ja. Du betaler for muligheten for å være tilkoblet strømnettet deres. Du kjøper en tjeneste som leveres til deg 24 timer i døgnet.
Det samme gjelder med en hurtiglader. Du betaler for muligheten til å lade kjøretøyet ditt raskere enn med en vanlig ladestasjon, og på et annet sted enn hjemme i din egen garasje. Hvis du ikke er villig til å betale for muligheten til å hurtiglade når du er ute på farten, så får du holde deg hjemme og bruke saktelading der.
Det argumentet der blir for tåpelig. Alle skjønner at det koster mer å hurtig/lynlade enn å lade mer. Men det må da være rom for å ha formening om hvorvidt påslaget de tar seg, er "innafor" eller hinsides all fornuft.
Å sitte å forsvare prisene med at man ikke blakker seg på vanlig/gjennomsnittlig lademønster, og samtidig prøver å drepe diskusjonen "fordi dere er kjipe", er direkte ufint. Man kan jo begynne å lure på om du sitter med beina på begge sider av bordet, om du virkelig mener vi bare skal akseptere den prisen operatørene setter.
Enten det, eller så sitter du kanskje der som en av de som har i overflod, og egentlig ønsker ladestasjonene for deg selv, og da gjerne ser priser a la Ionity drop-in-pris, eller høyere. Er en og annen med elbil i de høyere prisklasser, som virker å sitte med slike tanker, om man skal tro på hva som innimellom ytres. Er det dette du prøver å få frem?
Det er folk fra alle samfunnslag her inne, og du, i likhet med alle andre her inne, er avhengig av at flest mulig benytter disse laderne mest mulig, for å ha masse stasjoner med mange ladere på samme sted, og også ladere på steder der det eller ville vært få brukere.
Dette er viktig for å øke utbredelse av elbiler som fullgod erstatning for alle, inkludert ice-tilhengerne med urealistisk rekkeviddebehov. Det er altså samfunnskritisk at at prisene ikke skremmer vekk folk, om vi skal få til et skifte til BEV, som holder seg over tid.
:police:
Jeg forsvarer ikke sinnsyke priser som skremmer vekk kunder, men samtidig må operatørene ta seg betalt på en måte som gjør det lønnsomt for de å drive butikk. Og i mine øyne er minuttprising et virkemiddel for å få sirkulasjon og høyere utnyttelse av ladestasjonen. Noe som igjen kan bidra til at effektleddet på strømmen og investeringskostnaden på selve ladestasjonen spres over flere kunder og bli lavere for alle.
Et eksempel på dette er Tesla som tar mye mer betalt for kWh på ladestasjoner som ligger "i gokk" og har veldig lav utnyttelsesgrad, for effektleddet har så få kunder som kan dele på dette. Mens på stasjoner med veldig høy utnyttelse, er prisen mye lavere nettopp fordi man har flere til å dele på kostnadene.
Mitt argument er at hurtiglading må koste mer enn ren strømkostnad, siden det er en tjeneste man kjøper og ikke et produkt.
Sitat fra: sjokomelk på tirsdag 19. april 2022, klokken 20:38
Mitt argument er at hurtiglading må koste mer enn ren strømkostnad, siden det er en tjeneste man kjøper og ikke et produkt.
Og der er vi enige - og takk gud for det :)
Selvfølgelig må prisen være slik at man får dekket inn kostnaden og skape et overskudd til selskapet i konkurranse med andre - vi vil jo alle at selskapene faktisk skal fortsette å drifte laderene.
Ser nå at MER skal vekk fra minuttprising - så det går tydeligvis den veien med flere aktører.
Mye enklere å planlegge en tur når det er kwh pris også - man vet sånn ca hvor mye energi man trenger - og da er det liksom veldig enkelt å ha oversikt over hva det vil koste på en gitt strekning.
Sitat fra: sjokomelk på tirsdag 19. april 2022, klokken 20:38
Jeg forsvarer ikke sinnsyke priser som skremmer vekk kunder, men samtidig må operatørene ta seg betalt på en måte som gjør det lønnsomt for de å drive butikk. Og i mine øyne er minuttprising et virkemiddel for å få sirkulasjon og høyere utnyttelse av ladestasjonen. Noe som igjen kan bidra til at effektleddet på strømmen og investeringskostnaden på selve ladestasjonen spres over flere kunder og bli lavere for alle.
Et eksempel på dette er Tesla som tar mye mer betalt for kWh på ladestasjoner som ligger "i gokk" og har veldig lav utnyttelsesgrad, for effektleddet har så få kunder som kan dele på dette. Mens på stasjoner med veldig høy utnyttelse, er prisen mye lavere nettopp fordi man har flere til å dele på kostnadene.
Mitt argument er at hurtiglading må koste mer enn ren strømkostnad, siden det er en tjeneste man kjøper og ikke et produkt.
Poenget forsvinner, fordi det er noe alle forstår og aksepterer, at det er dyrere enn å lade hjemme.
Minuttprisingen er dog en gedigen bom, fordi kostnaden til stasjonen blir dyrere på hurtigladende biler, og aller dyrest på de som lader aller raskest, selv om man står like lenge med en bil som lader saktere.
Dette har jeg vist med regnestykke før, så orker ikke ta det på nytt. Men det er altså et urettferdig system, der den som påfører mest kostnader, slipper billigst unna.
Jeg er helt med på at man tar en pris per kWh som dekker kostnader og samtidig gir overskudd. Er og helt med på at man kan få "straff" i form av stalling-avgift når man enten kommer under en viss hastighet eller oppnår 80, 90 eller endog 100 % av SoC, til og med økende "straff" ved hvert nivå, for å unngå "stalling" og at man bruker unødvendig lang tid på de siste "dråpene".
Men jeg er ikke med på at de som kom inn tidligst på elbilarenaen, eller må kjøpe brukt for å være med på "dansen", rett og slett sponser de som har kunne tatt seg råd til en bil som drikker mange flere kWh per minutt. Og akkurat det med biler som opptar laderne unødig, er det store problemet, ikke at en og annen sakteladende bil stopper innom.
Akkurat nå er det kanskje en god andel med biler som lader sakte, men denne andelen vil altså gå ned. Og da, selv med flere biler, så blir turn-over på stasjonene raskere. Men køen blir selvsagt lengre om ikke utbyggingen følger etter, med flere ladere per sted, og flere steder med ladere.
Elbilprodusenten kunne dog absolutt gjort noe med endel modeller. MIn egen modell, Kona, bruker uforholdsmessig lang tid på lading. Temmelig sikker på at Hyundai kunne gjort en "facelift" som gjorde ladingen langt raskere.
Men de er selvsagt ikke alene. Er ennå alt for mange biler som selges, som både lader like sakte, og saktere. Men jeg tror som sagt at dette endrer seg snart, nettopp fordi ladefart er noe mange vil bry seg stadig mere om.
Hvis Mer kutter ut minutt-elementet så er det vel i praksis bare Eviny i hele Europa som tviholder på det der tullet.
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 19. april 2022, klokken 20:46
Sitat fra: sjokomelk på tirsdag 19. april 2022, klokken 20:38
Mitt argument er at hurtiglading må koste mer enn ren strømkostnad, siden det er en tjeneste man kjøper og ikke et produkt.
Og der er vi enige - og takk gud for det :)
Selvfølgelig må prisen være slik at man får dekket inn kostnaden og skape et overskudd til selskapet i konkurranse med andre - vi vil jo alle at selskapene faktisk skal fortsette å drifte laderene.
Ser nå at MER skal vekk fra minuttprising - så det går tydeligvis den veien med flere aktører.
Mye enklere å planlegge en tur når det er kwh pris også - man vet sånn ca hvor mye energi man trenger - og da er det liksom veldig enkelt å ha oversikt over hva det vil koste på en gitt strekning.
Det kan du godt si, men vet folk flest egentlig hvor mye energi de trenger?
Uansett må man veie fordelene ved dette opp mot fordelene ved mindre sjanse for ladekø og bedre flyt på stasjonene.
Riktig innrettet bør prisen per kWt bli omtrent den samme med minuttpris for en moderne familiebil ala ID.4 som lader 10-80% med varmt batteri på en lynlader. Litt billigere i første halvdel av økten, litt dyrere i siste.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 19. april 2022, klokken 08:38
Sitat fra: elektro på tirsdag 19. april 2022, klokken 01:44
Jeg tror man en gang for alle må komme seg ut av bensinpumpe-tankegangen. Selv om man kjører 25.000 km/år, lader 25% på hurtigladere (som er mye, mye mer enn gjennomsnittet) og bilen bruker 2,2 kWt/mil, utgjør en prisøkning på én krone per kWt en drøy hundrelapp per måned. Det er vel ikke noe å miste nattesøvnen av?
Videre må man komme seg vekk fra kWt-fokuset. For boligen din er en prisøkning på én krone per kWt mildt sagt betydelig. Jeg tror mange tar med seg denne tankegangen til hurtigladeren. Jeg våger imidlertid påstanden; Prisen på hurtiglading spiller ingen rolle.
Tja, sannheten er jo at de med dårligst råd gjerne er de som må hurtiglade mest og betaler mest. F.eks en med brukt Nissan Leaf 30KWh som skal kjøre Oslo-Bergen må hurtiglade mye mere og har ikke tilgang til samme avtaler som en med en ny BMW iX.
Forskjellen på å betale 8,40 og 1,80 på Ionity er ganske drastisk. 100 mil på hurtiglading for påska til Ionity priser koster da fort ett par tusen kroner. T.o.m på de andre er nå prisene så høye at det faktisk blir dyrt.
Vel, de med brukt Leaf betaler jo nesten ingenting for bilen da, samt at den bruker vesentlig mindre strøm, så regnestykket blir jo totalt sett mye bedre enn fir iX'en. Det er heller ingen som tvinger disse eierne til å bruke IONITY til 8,40 (det er heller ikke mulig på akkurat Leaf pga. kontakten).
Dersom man skulle tatt minuttpris ville det vært naturlig med under halve prisen på 50 kW vs. lynlading, som burde være førstevalget her. Og halve prisen av det igjen nattestid..
Man kan som sagt tidligere ikke innrette infrastrukturen- eller prisingen fremover etter gårdagens teknologi. Selv om man bør ha en viss bakoverkompatibilitet.
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 19. april 2022, klokken 09:39
Sitat fra: elektro på tirsdag 19. april 2022, klokken 01:44
Og sist men ikke minst, prising som en tjeneste. Ikke en vare. Altså per minutt.
Å prise pr. minutt gir en ufordelaktig dyr ladning på de med de eldste og billigste elbilene.
Videre gir det intensiver for folk med biler med høy effekt til faktisk å bruke den aktivt ved f.eks
å brenne av noe energi til forvarming. Videre vet vi jo at jo høyere effekt en lader på - jo hurtigere
degraderes batteriene - mao. de som kjøper brukt vil da kanskje oppleve å kjøpe en bil der en større andel av levetiden er brukt opp av første eier sett opp mot en situasjon der første eier kanskje ikke brukte lynladning,
men kun hurtiglading.
Så sett i en fordelingsperspektivt og et miljøperspektiv - så er det ikke heldig med minuttprising.
Jeg er mer tilhenger av enhetskostnad - enn minuttprising - da det gir intensiver som trekker mot god fordelingspolitikk og miljøpolitikk. Utviklingen av ladere går videre - og dersom årets påske ikke skapte noen ladekaos som fortjente en forside i VG - så er vi kanskje forbi det stadiet der folk må bruke unødvendig mye tid på å vente på en lader. Ja - det skjer sikkert at det oppstår køer, men problemet er tydeligvis ikke så ekstremt lenger....
Dette er interessante perspektiver, og endelig noen argumenter for enhetskostnad. Likevel er det er vel en dårlig idé å holde tilbake teknologien og gjøre produkter og tjenester dårligere enn de behøver å være, hvis målet er at alle skal kjøre elektrisk?
Degradering av batterier vil snart være historie, og bruktbilkjøpere får allerede fine biler med god batterikapasitet og relativt rask lading, selv om de er en del år gamle.
Enig i at ladekaos later til å forekomme betydelig sjeldnere nå. Det er superbra! La oss fortsette å videreutvikle den infrastrukturen vi har med enklere autentisering/betaling og bedre utnyttelse av hver lader. Det er her jeg mener minuttpris kommer inn i bildet.
Så er det ting som å få oppdaterte forvarming og oppdaterte ladekart i bilene, som bilbransjen kan få til, hvis de vil, og bedre skilting og generelt bedre informasjon til ferske elbilister og de som ikke aktivt søker kunnskap. Apper som Abetterrouteplanner og ikke minst den enkle ChargeFinder, har vært en åpenbaring for meg. Dette burde nesten vært pensum på kjøreskolen. Hva med gratis nettkurs for alle i regi av SVV eller lignende? :)
Sitat fra: elektro på torsdag 21. april 2022, klokken 19:23
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 19. april 2022, klokken 20:46
Sitat fra: sjokomelk på tirsdag 19. april 2022, klokken 20:38
Mitt argument er at hurtiglading må koste mer enn ren strømkostnad, siden det er en tjeneste man kjøper og ikke et produkt.
Og der er vi enige - og takk gud for det :)
Selvfølgelig må prisen være slik at man får dekket inn kostnaden og skape et overskudd til selskapet i konkurranse med andre - vi vil jo alle at selskapene faktisk skal fortsette å drifte laderene.
Ser nå at MER skal vekk fra minuttprising - så det går tydeligvis den veien med flere aktører.
Mye enklere å planlegge en tur når det er kwh pris også - man vet sånn ca hvor mye energi man trenger - og da er det liksom veldig enkelt å ha oversikt over hva det vil koste på en gitt strekning.
Det kan du godt si, men vet folk flest egentlig hvor mye energi de trenger?
Uansett må man veie fordelene ved dette opp mot fordelene ved mindre sjanse for ladekø og bedre flyt på stasjonene.
Riktig innrettet bør prisen per kWt bli omtrent den samme med minuttpris for en moderne familiebil ala ID.4 som lader 10-80% med varmt batteri på en lynlader. Litt billigere i første halvdel av økten, litt dyrere i siste.
Når det gjelder energiforbruk pr mil så lyser dette tallet rett mot deg i de fleste biler.
Da er det ekstrem enkel matematikk å estimere kostnad. La oss si du skal reise 15 mil videre fra en lader.
Bilen viser forbruk på 2.0 kwh/mil. Da trenger du 30 kWh - og dersom du skal lade og det er kwh pris der - vel så tar du 30 kwh x prisen pr. kwh som står oppgitt.
Dette er såre enkelt og vesentlig mye enklere enn alle ordninger med minuttpris.
Og ikke minst blir det enklere for folk å orientere seg i konkurransen dersom lade aktørene må konkurrere med samme produkt - nemlig en pris pr kWh. Da er vi der at man må konkurrere med "pumpeprisen" - og det skulle ikke forundre meg om vi ser de sette opp skilt langs veien på samme måte der det står prisen pr kWh.
Ladekø blir mer og mer en psykisk/angst/frykt greie ettersom flere ladere kommer på plass og Tesla åpner flere ladere for almenn bruk. Videre får vi stadig vekk flere destinasjonsladere også.
Tar en Rema 1000 her og krysser fingrene for at "det enkle ofte er det beste"
Bare sier det, plugger du inn en Tesla uten fri supercharging på en supercharger nå, så lyser det opp på skjermen for deg hva du betaler, den teller på ørene oppover mens du lader, og viser selvfølgelig også antall kilometer/kWh tillagt. Tesla var selvfølgelig godt i gang med sine "standarder" lenge før CCS, og denne informasjonen kommer nok fra "cloud", ikke fra laderen, men det burde jammen ikke være vanskelig å få implementert i ladere at de vet hva operatøren tar betalt, og deretter også legge informasjonen til i dataprotokollen slik at alle biler kunne vise faktisk kostnad enten i bil og/eller app.
Sitat fra: hELgenen på fredag 22. april 2022, klokken 07:27
Når det gjelder energiforbruk pr mil så lyser dette tallet rett mot deg i de fleste biler.
Da er det ekstrem enkel matematikk å estimere kostnad. La oss si du skal reise 15 mil videre fra en lader.
Bilen viser forbruk på 2.0 kwh/mil. Da trenger du 30 kWh - og dersom du skal lade og det er kwh pris der - vel så tar du 30 kwh x prisen pr. kwh som står oppgitt.
Dette er såre enkelt og vesentlig mye enklere enn alle ordninger med minuttpris.
Og ikke minst blir det enklere for folk å orientere seg i konkurransen dersom lade aktørene må konkurrere med samme produkt - nemlig en pris pr kWh. Da er vi der at man må konkurrere med "pumpeprisen" - og det skulle ikke forundre meg om vi ser de sette opp skilt langs veien på samme måte der det står prisen pr kWh.
Ladekø blir mer og mer en psykisk/angst/frykt greie ettersom flere ladere kommer på plass og Tesla åpner flere ladere for almenn bruk. Videre får vi stadig vekk flere destinasjonsladere også.
Tar en Rema 1000 her og krysser fingrene for at "det enkle ofte er det beste"
Jada. De fleste i dette forumet klarer å regne ut energiforbruk, har et forhold til det og kan forutse når man vil bruke mer og mindre enn normalt.
Men spør du ti vilkårlige bilister tror jeg ikke halvparten vet hva forkortelsen kWh står for en gang. Eller hva gjennomsnittsforbruket på deres bil er i Wh, kWh/100 km eller per mil, og hvordan fartsgrenser, værmelding og topografhvafforno påvirker dette. Langt mindre hva som er netto batterikapasiteten og hvor stort ladetap de må legge til. Da har du mistet ni av ti, minst!
Alle som kjører bil kan imidlertid klokka og enkel matte. 4 kr/min i 20 minutter er 80 kroner. 10 kr/min i 32 min er 320 kroner osv.
Minuttprisen kan stå på lystavler langs veien som diesel/bensin. F.eks. inntil 50 kW, inntil 150 kW og ev. inntil 350 kW. Og i alskens apper og bilens infotainment. Enkelt, forbrukervennlig og konkurransefremmende.
Det virker imidlertid som folk er livredde for å betale noen kroner for mye, selv om det ikke nødvendigvis er konsekvensen av minuttpris, og heller ønsker å stå i kø og ha et generelt dårligere tilbud av hurtiglading- og servicetilbud rundt disse.
Jeg tror rett og slett folk, også her inne, blander hurtiglading med både bensinpumper og strømregninga hjemme. Men nei, de aller fleste med elbil fyller ikke for tusenvis av kroner i måneden. De bruker heller ikke 2-3000 kWt i måneden som hjemme. Det er snakk om noen hundrelapper. En forsvinnende liten del av bilholdet. Mens effekten av å vite at «taksameteret går» er stor, når folk først lader. Forutsatt at minuttprisen er satt riktig.
Sitat fra: geear på fredag 22. april 2022, klokken 09:01
Bare sier det, plugger du inn en Tesla uten fri supercharging på en supercharger nå, så lyser det opp på skjermen for deg hva du betaler, den teller på ørene oppover mens du lader, og viser selvfølgelig også antall kilometer/kWh tillagt. Tesla var selvfølgelig godt i gang med sine "standarder" lenge før CCS, og denne informasjonen kommer nok fra "cloud", ikke fra laderen, men det burde jammen ikke være vanskelig å få implementert i ladere at de vet hva operatøren tar betalt, og deretter også legge informasjonen til i dataprotokollen slik at alle biler kunne vise faktisk kostnad enten i bil og/eller app.
85% av oss ønsker ikke å kjøre Tesla, og de fleste ønsker nok heller ikke Tesla sin app- eller å ha et kundeforhold til hver enkelt operatør. Jeg synes det er en mye bedre idé å vise prisen på laderen. Ev. med en QR kode, sånn at man kan bringe med seg ladeskjermen på mobilen uten app, når man forlater laderen. Sånn som Kempower har.
Sier ikke at noen som helst skal kjøre Tesla, men at det allerede finnes en god løsning for dette. Og det er ingen grunn til at det ikke kan sendes både til bil og vises på lader og/eller app. Bare fordel å få det synliggjort best mulig. For eksempel i påsken nå så er det KUN Tesla-sesjonene jeg har full oversikt over hva kostet, de andre ladesesjonene er startet med brikke, og jeg må inn i app eller vente på en mail eller sjekke på kortet hva som er trukket.
Forøvrig så må jeg innrømme at nå når jeg ikke lenger har Tesla med fri supercharging, så lader jeg akkurat der det passer meg best uten å tenke pris, og pleier heller ikke følge med på prisinfoen i bilen. Jeg må jo lade uansett, og hadde ikke latt være fordi det kostet 100,- mer...
Ser ikke for mer hvordan alle bilprodusenter og ladeoperatører skal enes om en god løsning på dette, dette tiåret i alle fall. :) Så jeg går for Kempower sin løsning med QR kode og et godt display på laderen som viser ladekurve, hvorvidt det er laderen eller bilen som begrenser effekten osv. Egentlig alt unntatt pris, pt. Her bør Elbilforeningen utfordre Shell/Recharge og de andre til å vise akkumelert «pumpepris». Eller så burde det bli lovpålagt. Dette er vel ganske strengt regulert for bensin/diesel, med kontroll fra Justervesenet osv?
Full ladehistorikk for påsken har jeg med Audi e-tron Charging Service. Seks sesjoner på hhv. E.On, Mer, Recharge og Eviny. Når det gjelder dette å lade akkurat der det passer, så har jeg det på samme måte, og jeg synes jeg dette er et veldig stort fremskritt. :+1:
Hva er egentlig status på de 3 operatørene som lovet å gå over til ren kWh prising "straks" eller "før sommeren" eller "så hurtig som mulig", eller hva de nå sa i vinter en gang??
Så vidt jeg kan se så fortsetter Kople, Mer og Eviny alle med den gamle prisingen, stemmer det?
Og stemmer de prisene som står her nå?
https://elbil.no/dette-koster-hurtiglading/
mvh
Hugo
Sitat fra: goggo på søndag 05. juni 2022, klokken 14:18
Hva er egentlig status på de 3 operatørene som lovet å gå over til ren kWh prising "straks" eller "før sommeren" eller "så hurtig som mulig", eller hva de nå sa i vinter en gang??
Så vidt jeg kan se så fortsetter Kople, Mer og Eviny alle med den gamle prisingen, stemmer det?
Og stemmer de prisene som står her nå?
https://elbil.no/dette-koster-hurtiglading/ (https://elbil.no/dette-koster-hurtiglading/)
mvh
Hugo
Kople sine priser gir minuttkost etter hhv 45 minutter på lynlading, 60 minutter på hurtiglading og 8 timer på AC-lading. Den siste har minuttpris på 0,50 (30 per time), mens de første har 1 kr/minutt når den slår til (60 kr/time). Så det ser ut som de leverer etter det de har sagt. Dog med priser som nærmer seg Ionity sine dropIn-priser (6,40 kr/kWh, 5,90 kr/kWh og 3,50 kr/kWh)
https://www.kople.no/veiledning/ladepris
Mer og Eviny har ikke lovet når de skulle starte, og "leverer" deretter. Dvs, de tyner minuttprisingen så lenge de kan. Man burde kanskje begynt å fylle inboksen dems med klage-mail, men spørs om det følges opp med en høy kWh-pris, som gjør at det likevel blir dyrere for de fleste i samme slengen.
Fra elbil sin artikkel:
"Hvordan den nye modellen skal innrettes og når endringen gjøres, er foreløpig ikke klart."
https://elbil.no/dropper-minuttpris-ved-ladestasjonene/
Prisene på den artikkelen du nevner, er altså rett for de to, men feil for Kople som har blitt dyrere.
Sitat fra: RJK på søndag 05. juni 2022, klokken 15:15
Prisene på den artikkelen du nevner, er altså rett for de to, men feil for Kople som har blitt dyrere.
Takker så mye!
mvh
Hugo
Sitat fra: goggo på mandag 06. juni 2022, klokken 09:10
Sitat fra: RJK på søndag 05. juni 2022, klokken 15:15
Prisene på den artikkelen du nevner, er altså rett for de to, men feil for Kople som har blitt dyrere.
Takker så mye!
mvh
Hugo
Nå har jeg fått mail fra MER om at de endrer til kun kWh-pris, og legger inn en "liten" prisøkning.
Nye priser er som følger:
Lyn/Hurtiglading Registrert / uregistrert kunde
6,39 kr/kWh / 6,79 kr/kWh
AC-lading Registrert / uregistrert kunde
3,99 kr/kWh / 4,25 kr/kWh
Nye priser og prisstruktur, Mer innfører ren kWh-prising fra 1. juli
Da har jeg brukt 3 kaffekopper og 2 timer denne lørdags formiddagen til å se på hurtigladepriser for sommerferien :)
Bakgrunn: Jeg er en kostnadsbevisst pensjonist med en Hyundai Ioniq 2020 modell som aldri greier å komme over 45 KW i ladehastighet.
Jeg er medlem av COOP og NAF, og bruker NAF Xtra kredittkort til all min hurtiglading.
Jeg regner med å kjøre ca 2000 km i feriekjøring i Norge i sommer, pluss muligens en tur på inntil 1500 km i Danmark/Tyskland i høst.
Her er "mine" priser gjeldende i dag (fra 1.juli for MER).
Må si jeg ble både overrasket og glad over å se at Circle K ble vinneren, og med god margin til og med :)
Circle K 50 KW 5,09 kr/KWh - 15% NAFXtra = 4,33 kr/KWh
MER 6,39 kr/KWh - 23% COOP&NAFXtra = 4,92 kr/KWh
Recharge 50 KW 5,99 kr/KWh - 15% NAFXtra = 5,09 kr/KWh
E.ON = 5,10 kr/KWh
Tesla dropin 6,85 kr/KWh - 15% NAFXtra = 5,82 kr/KWh
Tesla med abb 5,35 kr/KWh - 15% NAFXtra = 4,55 kr/KWh +129,- pr mnd
Merk at for å lade til 5,09 kr/KWh hos Circle K må man knytte sin ladekonto der mot både Circle K Extra og mot NAF.
Jeg har ikke tatt med Eviny i sammenligningen da de enda ikke har gitt en dato for når de går over til KWh prising, og med en Ioniq 2020 er det alltid et tapsprosjekt å hurtiglade med minuttprising på grunn av lav ladehastighet.
Ja, jeg vet at Tesla prisene varier litt. Men det ser ut til å være bare +/- 10 øre eller noe sånt så det betyr ikke så mye
Konklusjon: I Norge kommer jeg til å hovedsaklig bruke Circle K og med MER som backup.
Blir det mye kø så bruker jeg Tesla som backup også hvis det er ledige plasser der.
For turen gjennom Jylland og til NordTyskland i høst vurderer jeg å bruke bare Tesla for å slippe alle problemer med betalingsløsninger og køer på den turen, vet ikke om jeg gidder å sammenligne alle aktuelle priser for den turen.
mvh
Hugo
Sitat fra: goggo på lørdag 25. juni 2022, klokken 11:04
Ja, jeg vet at Tesla prisene varier litt. Men det ser ut til å være bare +/- 10 øre eller noe sånt så det betyr ikke så mye
Sjekket kjapt nå, så priser fra 3,90 til 5,25/kWh. Så kan jo være greit å sjekke på nærmeste SuC når det skal lades.
Sitat fra: turfsurf på lørdag 25. juni 2022, klokken 11:17
Sitat fra: goggo på lørdag 25. juni 2022, klokken 11:04
Ja, jeg vet at Tesla prisene varier litt. Men det ser ut til å være bare +/- 10 øre eller noe sånt så det betyr ikke så mye
Sjekket kjapt nå, så priser fra 3,90 til 5,25/kWh. Så kan jo være greit å sjekke på nærmeste SuC når det skal lades.
3,90 for ikke-Tesla uten abbonement??
Jeg sjekket bare rundt 5 stasjoner i Sør Norge og fant ikke så store forskjeller.
Mvh
Hugo
Sitat fra: goggo på lørdag 25. juni 2022, klokken 11:36
3,90 for ikke-Tesla uten abbonement??
Nei, det er med abonnement.
Denne artikkelen svarer på trådstarters spørsmål:
https://www.motor.no/aktuelt/stor-prisoversikt-sa-mye-koster-ladingen-akkurat-na/226909
Er akkurat nå på https://www.tonsofrock.no/ og valgte vekk Dieselcamperen mot Tesla S medgratis SC og overnatting hos svigerinnen.
Det kuttet reisekosten fra 3000 kr i diesel og bom til ca 500 kr i bom. Sparte også penger på Caravan camping, men må nå betale for offentlig transport i Oslo så det går opp i opp.
Selv om vi skulle betalt for strømmen med ca 900 kr går det i pluss å velge elektrisk :)
Neste år satser vi på å kjøre MonoTraceren slik at vi unngår de f... bompengene. Batteriet på 30 kWt fylles da hjemme med natt takst og solstrøm og skjøteledning i Oslo så da snakker vi stort sett kun kostnaden av dekk, generell slitasje, låst kapital, etc. etc på rundt 10 000 kr ???
Kan selvsagt bli trangt, men ved Ekebergveien 109 finnes ihvertfall 6 offentlige ladere, og der koster det ingenting å lade, men er tidsbegrensning på 16 timer, som angis med parkeringsur/skive.
https://experience.arcgis.com/experience/2053e5d9f24c48c487e52e0963e988b4/page/Elbil?data_id=dataSource_8-17ff965294d-layer-12-25%3A224643 (https://experience.arcgis.com/experience/2053e5d9f24c48c487e52e0963e988b4/page/Elbil?data_id=dataSource_8-17ff965294d-layer-12-25%3A224643)
En løsning er selvsagt å ha med elsykler på kroken på Teslaen. Da sparer du prisen på dagskort eller 7-dagerskort, alt etter hva som blir billigst for dere.
Kult. Har madrass til Teslaen og kunne dermed lade gratis og sovet gratis :D
Med det sagt er en dusj etter en lang dag på festivalen uvurderlig
Da har Eviny varslet at de går over til kWh-basert lading opp til 80% og tillegg på kr 1/minutt på overstigende lading.
Priser på Eviny ladestasjoner f.o.m. 1. juli 2022:
Hurtiglading/lynlading: NOK 6,39 kr/kWh
(Når batteriet overstiger 80% påløper NOK 1 kr per minutt i tillegg)
Normallading: NOK 3,99 kr/kWh
De har også åpnet opp for vipps-betaling, og har samme pris om du betaler via bilkraft-appen, vipps, eller med ladebrikke.
Sitat fra: andre1980 på mandag 27. juni 2022, klokken 08:45
Da har Eviny varslet at de går over til kWh-basert lading opp til 80% og tillegg på kr 1/minutt på overstigende lading.
Priser på Eviny ladestasjoner f.o.m. 1. juli 2022:
Hurtiglading/lynlading: NOK 6,39 kr/kWh
(Når batteriet overstiger 80% påløper NOK 1 kr per minutt i tillegg)
Normallading: NOK 3,99 kr/kWh
De har også åpnet opp for vipps-betaling, og har samme pris om du betaler via bilkraft-appen, vipps, eller med ladebrikke.
Kjipt med bil som lader fullfart opp til akkurat 87% på langtur. Har akkurat kommet hjem fra helgetur der jeg kjørte over 800km (ja det er langt...) og helt tilfeldigvis kun hadde hurtiglading på Eviny - ingen strøm på hytta der vi var. Nerd som jeg er har jeg regnet ut snittpris på de ladingene - som ble 5,94 (siste lading på 5 minutter trakk litt opp - regnet mye så jeg ville ha margin til siste biten hjem - hadde kanskje klart uten den) - så er en bra prisstigning på dem nå. Men siden bilen er full med hjemmestrøm ved start og jeg hadde under 3 mil igjen da jeg var hjemme så blir fortsatt milprisen ca 6,50. Tenker ladeselskapene ser at siden bensin og dieselpriser er så høye så tåler elbiler høyere ladepriser også?
Meget dårlig av Eviny og innføre minuttpris over 80%, har jo ingen sammenheng med hvor lenge man opptar en ladeplass. Vi er ganske mange med biler som har god hastighet over 80%...
Hvorfor ikke minuttpris etter en hvis tid eller mer saftig gebyr for å ikke plugge ut ved 100%?
Her er oversikt uten noe som helst rabatter før jeg drar på den lange langturen på 3800-4000km.. (gi beskjed om noen feil - og så vet jeg at jeg mangler Ionity og Tesla siden jeg dropper de - i alle fall ikke verdt for meg med ionity abb.). Når jeg kommer nordover er det bare å stoppe der det passer - og dessuten tilsier erfaringen at det er mye bedre å stoppe litt før en må om en kjører forbi en ledig lader istedetfor å ta sjanse på kø der en hadde tenkt å stoppe - er verdt å slippe ladekø mot noen ekstra kroner med dagsetapper på over 40 mil. Ikke alle ladeplasser som er de mest sjarmerende plasser å ha pause på..
Jeg som bare kan utnytte 50kwt velger de når mulig - men vil nok ikke stå i kø for det heller så dere treffer meg nok på lynladerne om de langsomme er opptatte. Circkle K bygger jo feks ut kun lynladere så på mange nye plasser har man ikke noe valg lengre.
2022 priser
Recharge 50kwt 5,99
Recharge lyn 6,49
Mer 6,39
CirckleK hurtig 5,99
CircleK lyn 6,59
EvinyBKK 6,39 + 1kr/min over 80%
Kople hurtig 5,90 + 1 kr/min etter 45min.
Kople lyn 6,40 + 1 kr/min etter 45min.
Sitat fra: orodreth på mandag 27. juni 2022, klokken 10:22
Meget dårlig av Eviny og innføre minuttpris over 80%, har jo ingen sammenheng med hvor lenge man opptar en ladeplass. Vi er ganske mange med biler som har god hastighet over 80%...
Hvorfor ikke minuttpris etter en hvis tid eller mer saftig gebyr for å ikke plugge ut ved 100%?
Ja vi er flinke til å syte og klage her på elbilforumet, det har i alle fall dieselfolket rett i...
Vi burde heller si Hurra, Hurra, Hurra for at nå har endelig alle de seriøse aktørene gått over til KWh prising slik at vi kan begynne å få et fungerende marked der kundene velger leverandør på basis av pris og kvalitet og tilgjengelighet.
mvh
Hugo
Sitat fra: goggo på mandag 27. juni 2022, klokken 10:32
Ja vi er flinke til å syte og klage her på elbilforumet, det har i alle fall dieselfolket rett i...
Vi burde heller si Hurra, Hurra, Hurra for at nå har endelig alle de seriøse aktørene gått over til KWh prising slik at vi kan begynne å få et fungerende marked der kundene velger leverandør på basis av pris og kvalitet og tilgjengelighet.
mvh
Hugo
Gjenstår jo å se hvor mange som bare lar bilen stå der det ikke er straff for å bli stående på sneglefart eller der en er ferdigladet ... Mulig det er greit nok i "sentrale strøk" der en kan kjøre til neste lader - men er langt land og mange steder er det bare en eller 2 ladere tilgjengelig på mange mil og da er det superkjipt med kwh pris om noen har "parkert for en time eller 2" og gått sin vei! Og det andre er jo at selskapene har benyttet anledningen til relativt saftige prisøkninger uansett hvordan en vrir og vrenger og regner på det...
(Teknisk endring av sitatkoding gjort av moderator2)
Recharge er i realiteten ofte billigere enn deres egne priser. Jeg har sjekket pris på fortum, we charge (vw), Ladeklubbe og Elton og der koster det fra 5,5 til 5,9 for lynlading. Kan man i det hele tatt lade på recharge uten å bruke en tredjepart?
Sitat fra: Dede på mandag 27. juni 2022, klokken 10:39
Ja vi er flinke til å syte og klage her på elbilforumet, det har i alle fall dieselfolket rett i...
Vi burde heller si Hurra, Hurra, Hurra for at nå har endelig alle de seriøse aktørene gått over til KWh prising slik at vi kan begynne å få et fungerende marked der kundene velger leverandør på basis av pris og kvalitet og tilgjengelighet.
mvh
Hugo
[/endquote]
Gjenstår jo å se hvor mange som bare lar bilen stå der det ikke er straff for å bli stående på sneglefart eller der en er ferdigladet ... Mulig det er greit nok i "sentrale strøk" der en kan kjøre til neste lader - men er langt land og mange steder er det bare en eller 2 ladere tilgjengelig på mange mil og da er det superkjipt med kwh pris om noen har "parkert for en time eller 2" og gått sin vei! Og det andre er jo at selskapene har benyttet anledningen til relativt saftige prisøkninger uansett hvordan en vrir og vrenger og regner på det...
Joda, vi er nok grunnleggende enige her, @DEDE :)
Jeg har bil med relativt lite batteri og skulle gjerne vært foruten den "80% straffen" for å få noen færre ladestopp på mine turer. Men jeg tenkte bare at akkurat i dag så synes jeg vi skal gi EVINY skryt, og ikke kjeft :)
For min del - med rabatter/bonuser fra NAF og COOP så blir fremdeles Circle K billigere enn Eviny med NAF rabatt og ladebonus.
Siden EVINY har den absolutt beste APPen og sannsynligvis de beste APP utviklerne så kunne de jo for eksempel begrenset 80% straffen til å trå inn hvis det ikke er andre ledige hurtigladere på samme lokasjonen.
Da hadde jeg blitt virkelig imponert - og ville vurdert å bruke EVINY selv om de ikke er billigst :)
mvh
Hugp
Biler som lader over 80% har ofte stort batteri og har vanligvis stått lenge og ladet før de fyller 80.
Jeg har en 30 kWt Leaf som lader greit frem til 85-90% på en 50kW lader , men de gange jeg er på langtur vil jeg gjerne opp til 95%, fordi jeg har så lite batteri. Det betyr at jeg normalt har stått kortere tid på ladestasjonen før jeg fyller80, enn en med e-tron som gjerne har stått i en time før han passere 80.
Likevel greit opplegg. Jeg betaler gjerne for at ladestasjoner ikke skal opptas unødig når jeg er på tur. Min fritid er verdt mer enn denne lille ekstra avgiften.
Sitat fra: Dede på mandag 27. juni 2022, klokken 10:39
Sitat fra: goggo på mandag 27. juni 2022, klokken 10:32
Ja vi er flinke til å syte og klage her på elbilforumet, det har i alle fall dieselfolket rett i...
Vi burde heller si Hurra, Hurra, Hurra for at nå har endelig alle de seriøse aktørene gått over til KWh prising slik at vi kan begynne å få et fungerende marked der kundene velger leverandør på basis av pris og kvalitet og tilgjengelighet.
mvh
Hugo
Gjenstår jo å se hvor mange som bare lar bilen stå der det ikke er straff for å bli stående på sneglefart eller der en er ferdigladet ... Mulig det er greit nok i "sentrale strøk" der en kan kjøre til neste lader - men er langt land og mange steder er det bare en eller 2 ladere tilgjengelig på mange mil og da er det superkjipt med kwh pris om noen har "parkert for en time eller 2" og gått sin vei! Og det andre er jo at selskapene har benyttet anledningen til relativt saftige prisøkninger uansett hvordan en vrir og vrenger og regner på det...
(Teknisk endring av sitatkoding gjort av moderator2)
Jeg tenker det er lett for de andre operatørene å innføre en grense på tid som hos Kople, eller ved 80 % som nå hos Eviny, dersom det viser seg at det blir problemer med folk som staller ladeplassen.
Det viktigste er at i utgangspunktet er prisene sammenlignbare, uansett hvor raskt bilen lader. Noen har riktignok forskjellig pris på hurtig og lynlading, som er helt greit da effekt koster leverandøren mer.
Og så er det lett og se hvem som er mest griske på AC-lading. Ihvertfall har operatørene endel billigere der, som burde være naturlig.
Sitat fra: orodreth på mandag 27. juni 2022, klokken 10:22
Meget dårlig av Eviny og innføre minuttpris over 80%, har jo ingen sammenheng med hvor lenge man opptar en ladeplass. Vi er ganske mange med biler som har god hastighet over 80%...
Hvorfor ikke minuttpris etter en hvis tid eller mer saftig gebyr for å ikke plugge ut ved 100%?
Tesla gjør det på den måten du foreslår, med å straffe å bli stående med 100%. Men ofte er det veldig lite effekt etter en runder 80%. Synes det er greit at Eviny tar seg betalt en krone i minuttet når en Kona står og melker ut 25kW. Dersom bilene har så god ladehastighet etter 80% så er det vel ikke mange kronene ekstra i minuttpris heller. Dersom alle lader bare opp til max 80% på hurtigladere så vil jo flere ladere bli ledige, sånn at færre trenger å stå i ladekø, sånn at en oppnår dobbel positiv effekt. 1 krone i minuttet er ikke særlig mye.
Må være ganske gammel etterhvert den oversikten der over flere forskjellige biler. Har skjedd en del siden den gang, både med biler på lista og nye modeller som har kommet til.
I følge den grafen lader e-tron (og Taycan) med høyere effekt på ca 83% enn samtlige Tesla, Mercedes, Jaguar etc gjør på ca 60%.
Stemmer dette?
Sitat fra: TJV på mandag 27. juni 2022, klokken 15:56
I følge den grafen lader e-tron (og Taycan) med høyere effekt på ca 83% enn samtlige Tesla, Mercedes, Jaguar etc gjør på ca 60%.
Stemmer dette?
E-Tron lader raskere i kW (effekt), og oppnår sånn sett flere kWh/h. Men husk at Tesla er mer nøysom på forbruket, og kommer lengre per minutt lading.
Taycan, E-Tron GT, Ioniq 5 og KIa EV6 lader raskere på 800V-ladere som hos Ionity. Pga forbruk, så blir vel fremdeles Kia EV6 "ladekongen" når man ser på rekkevidde per minutt, med TM3 sniker seg vel inn på en tredjeplass etter Ioniq 5, og med TMY som sannsynlig innehaver av 4.-plassen.
Pga høyt forbruk, får hverken Taycan eller E-Tron GT full effekt av den raske ladingen, siden rekkevidde er avhengig av forbruket.
Denne har ikke med EV6 eller Ioniq 5, men ut fra rekkevidden og det at den lader 10-80 % på ca 18 min, kan man regne hvor langt man kommer på 70 %.
https://www.motor.no/elbil/sa-langt-kommer-elbilene-med-25-minutters-hurtiglading/198212 (https://www.motor.no/elbil/sa-langt-kommer-elbilene-med-25-minutters-hurtiglading/198212)
Ioniq 5 var den raskest ladende på fjorårets sommertest:
https://nye.naf.no/elbil/lading/ladetest-sommer-2021 (https://nye.naf.no/elbil/lading/ladetest-sommer-2021)
EDIT: Årets sommerladetest gir riktignok et litt annet resultat, der noen har fått glede av forvarming, som da ikke finnes foreløpig på Ioniq 5 og EV6, men som vel kommer i år:
https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/ladetest-sommer-2022 (https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/ladetest-sommer-2022)
Joda, vet at Audi e-tron er tørst på forbruket.
Dette viser bare at det aldri vil bli riktig/rettferdig prissetting på hurtiglading. Ladeoperatøren Eviny velger faktisk å straffe e-tron fordi Audi ikke har valgt veldig høy toppeffekt til fordel for flat ladekurve der man like godt kan lade fra 40-85% istedenfor mange som velger å lade fra 10-55% (45% lading).
Ja, vet det er veldig mange andre parametre inne i totalbildet, men dere skjønner sikker hva jeg vil frem til ;) er uansett ikke snakk om mange kr de 5%.
Sitat fra: TJV på mandag 27. juni 2022, klokken 16:58
Joda, vet at Audi e-tron er tørst på forbruket.
Dette viser bare at det aldri vil bli riktig/rettferdig prissetting på hurtiglading. Ladeoperatøren Mer velger faktisk å straffe e-tron fordi Audi ikke har valgt veldig høy toppeffekt til fordel for flat ladekurve der man like godt kan lade fra 40-85% istedenfor mange som velger å lade fra 10-55% (40% lading).
Ja, vet det er veldig mange andre parametre inne i totalbildet, men dere skjønner sikker hva jeg vil frem til ;) er uansett ikke snakk om mange kr de 5%.
Regner med du mener Eviny.
8)
Beklager, du har helt rett RJK.
Det er rettet nå.
Sitat fra: orodreth på mandag 27. juni 2022, klokken 10:22
Meget dårlig av Eviny og innføre minuttpris over 80%, har jo ingen sammenheng med hvor lenge man opptar en ladeplass. Vi er ganske mange med biler som har god hastighet over 80%...
Hvorfor ikke minuttpris etter en hvis tid eller mer saftig gebyr for å ikke plugge ut ved 100%?
Synes det er topp med minuttpris over 80%, men den er for lav.
For de med raskt ladende biler koster det uansett ingenting (ID.4 og Y f.eks bruker vel bare ca 10 min fra 80-90 ifølge Teslabjørns videoer).
30 kr for en bil som bruker 30 min på 80-90 er neppe nok til å få folk ut på veien og avgårde til neste lader. Å campe 30 min på en lader på sluyten av ladeøkta derimot er leenge.
Men det er en start.
Hvis man lader med 60 kW etter 80% så er påslaget 1 kr/kWh, 2kr/kWh for 30 kW osv
Liker de nye prismodellene som innfører tidskomponent etter en viss tid, eller en viss prosent!
Sitat fra: eisa01 på mandag 27. juni 2022, klokken 21:25
Hvis man lader med 60 kW etter 80% så er påslaget 1 kr/kWh, 2kr/kWh for 30 kW osv
Liker de nye prismodellene som innfører tidskomponent etter en viss tid, eller en viss prosent!
Ja, det er ikke særlig dyrt i minuttpåslag utenom de som lader skikkelig sakte. Til sammenligning har Tesla en "parkeringsavgift" ved fullført lading på opptil €1 (10kr) per minutt.
Sitat fra: orodreth på mandag 27. juni 2022, klokken 10:22
Hvorfor ikke minuttpris etter en hvis tid eller mer saftig gebyr for å ikke plugge ut ved 100%?
Enig
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 28. juni 2022, klokken 06:58
Sitat fra: orodreth på mandag 27. juni 2022, klokken 10:22
Hvorfor ikke minuttpris etter en hvis tid eller mer saftig gebyr for å ikke plugge ut ved 100%?
Enig
Har mer sans for enhetsprising slik aktørene gradvis går over til.
En kan gjerne ha ulik enhetsprising i ulike intervaller. F.eks dobbel pris fra 80% og 4 ganger prisen fra 90%
og 10 ganger fra 95%. Det gir samme effekt mhp. å få folk vekk fra laderen. Bakgrunnen for å være negativt
innstillt til minuttprising er at det er for store forskjeller i ladehastighet mellom de ulike bilene OG det er stor forskjell i hastighet avhengig av f.eks utetemperatur og batteritemperatur. Dermed blir minuttprising i større grad enn andre prismodeller litt bingo. Det ligger også et element av opplæring og miljøaspekt mhp fornuftig lading av elbil dersom man opererer med ulike enhetspriser mhp. hvor langt opp bilen har ladet. Ettersom ladehastighet er så ulikt fordelt på biler og etter vær og vind så gir minuttprising egentlig dårlige signaler mhp. å ta vare på batteriet også. Rask lading vil favorisere biler som lader raskt hvilket i et miljøperspektiv og mhp. nettinvesteringer er uheldig. I miljøperspektiv fordi levetiden på batteriet kan gå ned ved å pushe grenser mhp. hvor høy effekt batteriet kan ta imot - hvor stort problem dette er skal være usagt, men flere produsenter mener
det har betydning for levetiden på batterier. Høyere effekt krever også høyere investering i nett og således bare øker våre nettariffer.
hELgenen er inne på noe her. Målet til nettleverandører er å få et jevnt forbruk og ikke enorme effekttopper.
Selv om Porsche Taycan har høyest peak på lading av alle elbiler så har den mulighet for å lade saktere selv om det nødvendigvis ikke tar lenger tid.
I en test Bjørn Nyland utførte tidligere i juni mot Audi e-tron GT (likt batteri på 93kWh?)fra 10% til fullt batteri så lader Taycan like fort fra 10-90%. Dette er selv når man stiller inn lavere toppeffekt. Grunnen er jevnt høyt snitt. Og bonus er lavere temperatur på batteriet.
https://youtu.be/4J-XEFSps4k
Dette med priser og prismodeller på hurtig-/lynlading er virkelig noe som engasjerer her på forumet. Det er jo bra👍
Personlig syns jeg nok likevel vi fortsatt er der (selv i elbillandet Norge) at det å finne et ladepunkt som:
• Er ledig
• Fungerer
• Gir forventet effekt
• Ligger på et passende sted å stoppe
• Har et servicetilbud (toalett, kiosk etc)
er LANGT viktigere enn akkurat hva man betaler. For de fleste utgjør hurtiglading en forsvinnende liten del av årskostnaden med å eie bil....
(Jeg har selvsagt stor respekt og forståelse for at NOEN hurtiglader såpass mye at prisen er avgjørende)
Er enig med deg ThomasEL, bra med engasjement og det ser ut som det påvirker hurtigladeoperatørene som forandrer prising av tjenesten.
Sånn sett så kunne jeg virkelig funnet et annet tema å bruke tiden på siden jeg har hurtigladet ca 5 ganger på 60.000 km med Leaf 40kWh og 3 ganger med ID.4 på 16.000km. Begge bilene har vært på ferie i sør-Norge, men strategisk lagt opp etappene til destinasjonslading.
Personlig håper jeg fokuset på lading dreier over på betalt destinasjonslading i større omfang, men det får bli en annen tråd.
Sitat fra: ThomasEL på tirsdag 28. juni 2022, klokken 09:54
Dette med priser og prismodeller på hurtig-/lynlading er virkelig noe som engasjerer her på forumet. Det er jo bra👍
Personlig syns jeg nok likevel vi fortsatt er der (selv i elbillandet Norge) at det å finne et ladepunkt som:
• Er ledig
• Fungerer
• Gir forventet effekt
• Ligger på et passende sted å stoppe
• Har et servicetilbud (toalett, kiosk etc)
er LANGT viktigere enn akkurat hva man betaler. For de fleste utgjør hurtiglading en forsvinnende liten del av årskostnaden med å eie bil....
(Jeg har selvsagt stor respekt og forståelse for at NOEN hurtiglader såpass mye at prisen er avgjørende)
Helt enig. Ser at prisen på hurtiglading kan ha stor betydning for noen som ikke har hjemmelading, eller som på grunn av høy kjørelengde kjører svært mye på hurtigladere, men for min del, som kun hurtiglader i forbindelse med ferie/hytteturer eller noen svært sjeldne jobbturer, så betyr det mye mer at det finnes en hurtiglader der jeg trenger det når jeg trenger det. Har betalt 8,-/kWh hos Ionity selv om jeg hadde gratis lading på Model X (i tiden Tesla tok 1,70) - fordi plasseringen var mer gunstig for oss.
De som er svært opptatt av ladepriser, kan også påvirke kostnadene ved å velge mest mulig energieffektive biler, som Kona, e-Niro, Ioniq, Model 3 eller Y.
Sitat fra: geear på tirsdag 28. juni 2022, klokken 13:09
Sitat fra: ThomasEL på tirsdag 28. juni 2022, klokken 09:54
Dette med priser og prismodeller på hurtig-/lynlading er virkelig noe som engasjerer her på forumet. Det er jo bra👍
Personlig syns jeg nok likevel vi fortsatt er der (selv i elbillandet Norge) at det å finne et ladepunkt som:
• Er ledig
• Fungerer
• Gir forventet effekt
• Ligger på et passende sted å stoppe
• Har et servicetilbud (toalett, kiosk etc)
er LANGT viktigere enn akkurat hva man betaler. For de fleste utgjør hurtiglading en forsvinnende liten del av årskostnaden med å eie bil....
(Jeg har selvsagt stor respekt og forståelse for at NOEN hurtiglader såpass mye at prisen er avgjørende)
Helt enig. Ser at prisen på hurtiglading kan ha stor betydning for noen som ikke har hjemmelading, eller som på grunn av høy kjørelengde kjører svært mye på hurtigladere, men for min del, som kun hurtiglader i forbindelse med ferie/hytteturer eller noen svært sjeldne jobbturer, så betyr det mye mer at det finnes en hurtiglader der jeg trenger det når jeg trenger det. Har betalt 8,-/kWh hos Ionity selv om jeg hadde gratis lading på Model X (i tiden Tesla tok 1,70) - fordi plasseringen var mer gunstig for oss.
De som er svært opptatt av ladepriser, kan også påvirke kostnadene ved å velge mest mulig energieffektive biler, som Kona, e-Niro, Ioniq, Model 3 eller Y.
Halleluja og +1 x2
Som flere sier er prisen på hurtiglading nærmest likegyldig for de fleste. Men det er helt kokko å ta ekstra betalt over 80%. Noen biler lader fortere fra 80-100% enn andre gjør fra 10-30%. Da er vi jo også tilbake der vi begynte.. vanskelig å sammenligne priser.
Det er imidlertid en meget god grunn til at de gjør dette. NAF, Elbilforeningen og majoriteten av de som uttaler seg har presset frem kWt-pris. Fordi man har det hjemme! Og fordi bensinstasjonene tar betalt per liter.
Hvorfor ikke kun ta betalt per minutt man opptar laderen i stedet? Veldig enkelt, veldig effektivt. Og veldig rettferdig. Som jeg vet mange er opptatt av.
Når du opptar en parkeringsplass betaler du for tiden. Det er likegyldig for andre hva som er grunnen til at du står der lenge. Det er en begrenset ressurs.
Gratulerer til dere som kan kjøpe bil til 600 K+, og ikke reagerer på å betale over 500 spenn for å fylle, når dere kan få det gratis noen meter unna. Ikke alle som kan det. Har heller ikke trua på at dette gjelder de fleste elbileiere. Faktisk tenker jeg det faktisk er motsatt.
En av grunnene til at flere her inne kjører elbil, er blant annet kostnadene. For flere av oss her inne, er økonomi faktisk ganske avgjørende, som er grunnen til at mange faller ned på biler som har mindre batteri, og som lader saktere. Vi har ikke råd til, eller tar oss råd til bil med større batteri og rask ladetid.
Vi er likevel avgjørende for at det er behov for flere ladere. Ikke pga ladetid først og fremst, men pga mengden biler vi står for. Det som dog er avgjørende, er ikke først og fremst at vi står der, eller at vi står der lengre enn dere. Det er at vi ikke står der unødvendig lenge.
Og det er ikke nødvendigvis flest av de med sakteladende bil som står unødvendig lenge, for vi vil ikke betale høyere pris enn nødvendig. Min erfaring er at det er det først og fremst noen av de med dyr bil som gjør. Dere som har råd til å stå lenge, selv om det koster ekstra. Dog, det hjelper tydeligvis på når det blir 10,- per minutt. Da har plutselig de fleste mulighet til å flytte på bilen.
Og produktet er kWh, ikke tid man bruker. De fleste hurtig/lynlader langs veien fordi man vil videre, ikke der man har behov for ekstra lang tid, fordi man skal shoppe etc. Da flytter man seg til AC-ladere.
At man skal betale per kWh, kommer som en konsekvens av at stort batteri og kort ladetid koster betydelig mer for ladestasjonen enn bil med lite batteri og lang ladetid. Og prisen på strøm, er en stor kostnad for stasjonseierne, samt at de tjener på at flest mulig bruker laderne.
Pris per minutt, er kun til gode for dere som altså har større lommebok, og raskt ladende elbiler. At noen av dem også er ekstra tørste, gjør det heller ikke mer OK at man skal betale kun på tid. Regnestykket har jeg gjort så mange ganger allerede, at det orker jeg ikke ta igjen. Forventer at man skjønner prinsippet.
Uansett, den kampen har dere altså tapt. kWh er det nye litermålet, det koster det samme for alle, hos Eviny riktignok bare til man når 80 % og hos Kople til man har stått 45 minutter. Det interessante paradokset , er at der kan man flytte seg til annen stolpe for å fylle videre, til den laveste prisen.
Tipper derfor at den varianten forsvinner etterhvert, og heller erstattes av en variant lik Eviny, eller en Teslavariant med høy minuttpris i det man passerer 100 % Soc. Kanskje i tillegg til Eviny-varianten.
Sitat fra: elektro på tirsdag 28. juni 2022, klokken 21:36
Hvorfor ikke kun ta betalt per minutt man opptar laderen i stedet? Veldig enkelt, veldig effektivt. Og veldig rettferdig. Som jeg vet mange er opptatt av.
Det er jo det de går vekk i fra som er «rettferdig». Man betaler for varen man får (kWh) og tiden man tar opp plassen.
Man ser jo på argumentene hvilken bil folk har. De som har bil som lader fort og bruker mye strøm vil ha minuttprising. De som har frugale biler og som lader sakte vil ha kWh prising.
% prising er jeg enig i er dust. Kan heller ha parkeringsgebyr.
Sitat fra: elektro på tirsdag 28. juni 2022, klokken 21:36
NAF, Elbilforeningen og majoriteten av de som uttaler seg har presset frem kWt-pris. Fordi man har det hjemme! Og fordi bensinstasjonene tar betalt per liter.
Hvorfor ikke kun ta betalt per minutt man opptar laderen i stedet? Veldig enkelt, veldig effektivt. Og veldig rettferdig. Som jeg vet mange er opptatt av.
Når du opptar en parkeringsplass betaler du for tiden. Det er likegyldig for andre hva som er grunnen til at du står der lenge. Det er en begrenset ressurs.
Du glemmer det viktigste punktet i årsaker til at NAF, Elbilforeningen og andre ønsker prising per kWh, nemlig at det er ønskelig med en viss forutsigbarhet på pris uavhengig av temperatur på batteri og andre faktorer. Med pris per minutt blir det, spesielt for en ny elbileier, bingo å prøve å forutse hvor mye en ladeøkt koster.
Sitat fra: Vidar_S på onsdag 29. juni 2022, klokken 09:25
Med pris per minutt blir det, spesielt for en ny elbileier, bingo å prøve å forutse hvor mye en ladeøkt koster.
Ikke minst, så slipper du at prisen går opp når noen starter å lade på en ladeplass som deler kapasitet mellom punktene.
Ser ut som alle Audi-eiere her ønsker pris pr minutt. Og noen foreslår også ekstra høy pris om biler som kun kan lade sakte skulle driste seg til å bruke en lynlader (men de glemmer kanskje at det faktisk en del steder nå kun bygges ut lynladere. Og en kan heller ikke forvente at de skal stå i kø for 50kwh laderen om lynladeren er ledig). I tillegg mener Audi-eierne at alle som ikke har Audi burde stoppe lading på 80% mens audi må få lade fullt til billig pris siden de kan lade raskt (nesten) helt opp.
Motsatt ønsker alle med små og/eller tregt-ladende biler seg pris pr kwh.
Er fullt forståelig at alle ønsker det som passer best for sin bil..men blir rar diskusjon av det.
Ble nevnt over at det viktigste er at det er ledig på laderen og at den virker. Nettopp derfor er det skummelt med kun kwh pris - særlig når en fjerner seg fra sentrale strøk.
Jeg tenker jeg har mest sansen for Kople sin modell der du betaler fast pris i en gitt tid. Står du lengre enn 45min. må du betale tidsstraff (burde kanskje vært høyere?). På den tiden bør Audien ha fått ladet opp til 98% og den lille bilen som kun kan lade raskt til 80% før farten går ned har gjerne mindre batteri så den bør også ha klart å få lade så fullt de vil (opp til 95% om nødvendig) og den som står i kø vet at bilene på et tidspunkt vil flytte seg å gjøre plass til neste bil..
Sitat fra: Dede på onsdag 29. juni 2022, klokken 11:12
Er fullt forståelig at alle ønsker det som passer best for sin bil..men blir rar diskusjon av det.
Ja, men det er jo ikke rett. Dvs. for egoistene som kun bryr seg om egen bil - så ja, men jeg velger å tro at de fleste faktisk ikke tenker slik.
Sitat fra: Vidar_S på onsdag 29. juni 2022, klokken 09:25
Du glemmer det viktigste punktet i årsaker til at NAF, Elbilforeningen og andre ønsker prising per kWh, nemlig at det er ønskelig med en viss forutsigbarhet på pris uavhengig av temperatur på batteri og andre faktorer. Med pris per minutt blir det, spesielt for en ny elbileier, bingo å prøve å forutse hvor mye en ladeøkt koster.
Akkurat - men det finnes ett 3 alternativ ingen har luftet her. Nemlig fast pris pr. kwh i lenkede blokker.
Dvs. man kunne lage slike tariffer (satsene er bare tenk på et tall)
0-10 kwh - 2.5 kr/kwh
10-20 kwh - 5 kr/kwh
20-30 kwh - 10 kr/kwh
30-40 kwh - 15 kr/kwh
40-> kwh - 20 kr/kwh
Og så måtte det jo være slik at dersom man ladet flere enn 1 gang på samme stasjon med kort mellomrom
så bli de akkumulert og priset som om alt ble ladet på samme sesjon.
Dermed oppnår man at folk ikke står lenger enn nødvendig da det fort blir veldig dyrt og det vil lønne
seg å lade i små bolker og følgelig vil flere rokkere på flere ladere.
De store bilene med de største og tyngste batteriene og størst forbruk vil betale mer hvilket er fornuftig
av flere grunner uten at jeg går inn på alle her.
Og prisen man betaler er 100% forutsigbar da man bare ser hvor mange kwh man har ladet.
Og eierene har motivasjon for å holde batteriet ladet på et fornuftig nivå - det blir dyrt å gå dypt og lade masse,
og billig å lade hyppig og lite. Hvor mange ulike blokker man skal operere med og i hvor store de skal være
kan sikkert justeres avhengig av hvor mye trafikk det er på dem - poenget er at brukeren må vite hva det vil koste ut fra prisinformasjon på selve laderen som lett kan merkes. Og en slik prisstruktur vil også kunne skape ytterligere konkurranse og ikke slik som i dag hvor man binder seg til ulike tilbydere gjennom lange avtaler.
Denne måten å prise på ligner litt på % vis prising - men den forskjellen her er at alle betaler like mye for den kwh man faktisk lader - og den har ikke den kompleksiteten som minutt prising har - og den favoriserer de som oppholder seg kort tid på laderen gjennom prismekanismen.
Sitat fra: hELgenen på onsdag 29. juni 2022, klokken 16:10
Akkurat - men det finnes ett 3 alternativ ingen har luftet her. Nemlig fast pris pr. kwh i lenkede blokker.
Dvs. man kunne lage slike tariffer (satsene er bare tenk på et tall)
0-10 kwh - 2.5 kr/kwh
10-20 kwh - 5 kr/kwh
20-30 kwh - 10 kr/kwh
30-40 kwh - 15 kr/kwh
40-> kwh - 20 kr/kwh
Og så måtte det jo være slik at dersom man ladet flere enn 1 gang på samme stasjon med kort mellomrom
så bli de akkumulert og priset som om alt ble ladet på samme sesjon.
Jeg skjønner tankegangen, men da har du garantert noen som klager på at det (rent teoretisk) kom inn en kar med Hyundai Kona og batteri på 84% og ville lade til 100% og kun betalte 2.5 kr/kWh selv om han ladet i 45 minutter mens en Ioniq 5 som ladet 1/3 av tiden og mottok 31 kWh måtte betale 15 kr/kWh. I tillegg kompliserer modellen langkjøring med elbil veldig mye dersom man samtidig ønsker en relativt rimelig tur.
Jeg tror vi kan konkludere med at det er umulig å gjøre alle til lags med ladeprising...
Sitat fra: hELgenen på onsdag 29. juni 2022, klokken 16:10
Sitat fra: Dede på onsdag 29. juni 2022, klokken 11:12
Er fullt forståelig at alle ønsker det som passer best for sin bil..men blir rar diskusjon av det.
Ja, men det er jo ikke rett. Dvs. for egoistene som kun bryr seg om egen bil - så ja, men jeg velger å tro at de fleste faktisk ikke tenker slik.
Sitat fra: Vidar_S på onsdag 29. juni 2022, klokken 09:25
Du glemmer det viktigste punktet i årsaker til at NAF, Elbilforeningen og andre ønsker prising per kWh, nemlig at det er ønskelig med en viss forutsigbarhet på pris uavhengig av temperatur på batteri og andre faktorer. Med pris per minutt blir det, spesielt for en ny elbileier, bingo å prøve å forutse hvor mye en ladeøkt koster.
Akkurat - men det finnes ett 3 alternativ ingen har luftet her. Nemlig fast pris pr. kwh i lenkede blokker.
Dvs. man kunne lage slike tariffer (satsene er bare tenk på et tall)
0-10 kwh - 2.5 kr/kwh
10-20 kwh - 5 kr/kwh
20-30 kwh - 10 kr/kwh
30-40 kwh - 15 kr/kwh
40-> kwh - 20 kr/kwh
Og så måtte det jo være slik at dersom man ladet flere enn 1 gang på samme stasjon med kort mellomrom
så bli de akkumulert og priset som om alt ble ladet på samme sesjon.
Dermed oppnår man at folk ikke står lenger enn nødvendig da det fort blir veldig dyrt og det vil lønne
seg å lade i små bolker og følgelig vil flere rokkere på flere ladere.
De store bilene med de største og tyngste batteriene og størst forbruk vil betale mer hvilket er fornuftig
av flere grunner uten at jeg går inn på alle her.
Og prisen man betaler er 100% forutsigbar da man bare ser hvor mange kwh man har ladet.
Og eierene har motivasjon for å holde batteriet ladet på et fornuftig nivå - det blir dyrt å gå dypt og lade masse,
og billig å lade hyppig og lite. Hvor mange ulike blokker man skal operere med og i hvor store de skal være
kan sikkert justeres avhengig av hvor mye trafikk det er på dem - poenget er at brukeren må vite hva det vil koste ut fra prisinformasjon på selve laderen som lett kan merkes. Og en slik prisstruktur vil også kunne skape ytterligere konkurranse og ikke slik som i dag hvor man binder seg til ulike tilbydere gjennom lange avtaler.
Denne måten å prise på ligner litt på % vis prising - men den forskjellen her er at alle betaler like mye for den kwh man faktisk lader - og den har ikke den kompleksiteten som minutt prising har - og den favoriserer de som oppholder seg kort tid på laderen gjennom prismekanismen.
Med den prismodellen, hadde du drept hele elbildebatten. Da kunne de rett og slett bare lagt ned laderne, for ingen hadde ville kjøpt elbil da. Selv om du hadde pepret veiene med ladere, så kan jeg ikke tenke meg noen hadde kjøpt elbil for annet enn nærkjøring, der man i utgangspunktet bare lader hjemme.
Tenk deg at du har en TMS/TMX eller annen elbil med 100 kWh eller større batteri. Din grense for prisaksept stopper ved 10,- per kWh, så når det er tid for å lade og man ankommer med 5-10 % SoC. Da kan man altså lade maks 30 kWh som gir deg 16,7 mil rekkevidde ved snitt på 1,8 kWh per mil, før du må lade igjen. Er grensa nærmere 5 kr, og 10 er langt over, så stopper det altså ved 20 kWh, som gir 11 km før ny ladestopp.
Sorry om jeg fornærmer eiere av Leaf og andre kjøretøy med maks 35-40 kWh batteri, og må kjøre langturer slik. Jeg er fullstendig klar over at det er mulig, til og med med mindre batteri. Men har man først bil med større batteri, så hadde jeg heller solgt bilen min, enn å tvinges inn i en slik "ladestrategi".
Selv en bil som Hyundai Ioniq 28 kWh som lader raskt og bruker lite, er helt på grensa for min tålmodighet. Og hvor mye værre hadde det ikke vært med dobbelt eller trippelt så stort batteri, og samme ladetid, men måtte stoppe før man bikker 20 kWh på en ladesesjon.
Nei, dette var et håpløst dårlig forslag på alle mulige måter å se det på.
Sitat fra: RJK på torsdag 30. juni 2022, klokken 00:13
Sitat fra: hELgenen på onsdag 29. juni 2022, klokken 16:10
Akkurat - men det finnes ett 3 alternativ ingen har luftet her. Nemlig fast pris pr. kwh i lenkede blokker.
Dvs. man kunne lage slike tariffer (satsene er bare tenk på et tall)
0-10 kwh - 2.5 kr/kwh
10-20 kwh - 5 kr/kwh
20-30 kwh - 10 kr/kwh
30-40 kwh - 15 kr/kwh
40-> kwh - 20 kr/kwh
Med den prismodellen, hadde du drept hele elbildebatten. Da kunne de rett og slett bare lagt ned laderne, for ingen hadde ville kjøpt elbil da. Selv om du hadde pepret veiene med ladere, så kan jeg ikke tenke meg noen hadde kjøpt elbil for annet enn nærkjøring, der man i utgangspunktet bare lader hjemme.
Nå var det vel prinsippet hELgenen ville få frem, ikke akkurat de grensene og prisene.
Skulle det vært gjennomførbart så måtte blokkene vært større og kurven slakere. Men da måtte man hatt egne priser for nyttekjøretøy som typisk har høyere forbruk.
Sitat fra: Dede på onsdag 29. juni 2022, klokken 11:12
Jeg tenker jeg har mest sansen for Kople sin modell der du betaler fast pris i en gitt tid. Står du lengre enn 45min. må du betale tidsstraff (burde kanskje vært høyere?).
Helt enig, det gir en forutsigbar pris, og sørger for at folk ikke "parkeringslader". Recharge har vel også denne modellen.
Så kan de som vil lade lengre fordi de vil spise lunsj betale litt ekstra. Ser jo det er flere her som vil lade på 50kW ladere så de slipper å flytte bilen i lunsjen.
Det blir i hvert fall interessant å se hvordan lade-erfaringene blir i sommer. Leser at det var satt opp 1190 nye hurtigladere siste år i Norge, samtidig som Tesla åpner opp sine i blant annet Norge. Og før neste sommer så skal også 50 nye kommuner få lynladere (kommuner som ikke hadde hurtigladere fra før). En kan jo og håpe at hoteller blir litt mer edruelige på ladepriser, sånn at en kan lade når en sover - betalte vel ca 240 kroner for 15kWh på Scandic Fornebu, om jeg ikke husker feil...viser seg at det var timespris for innkobling....men mange ladere hadde de...og mange tomme....
Noen som har sett på elbiler per lader nå, i forhold til i fjor, forfjor osv?
Vi i såfall også ta hensyn til at eldre elbiler primært ble brukt i nærområde, og ikke som langtur bil. På den annen side har mange av de nye elbilene så stort batteri at alt innenfor normal hytteavstand 4 timer med bil, kan foregå uten ladestopp, mens jeg i min leaf må hurtiglade 2 ganger på samme distanse....
Sitat fra: turfsurf på torsdag 30. juni 2022, klokken 06:45
Sitat fra: RJK på torsdag 30. juni 2022, klokken 00:13
Sitat fra: hELgenen på onsdag 29. juni 2022, klokken 16:10
Akkurat - men det finnes ett 3 alternativ ingen har luftet her. Nemlig fast pris pr. kwh i lenkede blokker.
Dvs. man kunne lage slike tariffer (satsene er bare tenk på et tall)
0-10 kwh - 2.5 kr/kwh
10-20 kwh - 5 kr/kwh
20-30 kwh - 10 kr/kwh
30-40 kwh - 15 kr/kwh
40-> kwh - 20 kr/kwh
Med den prismodellen, hadde du drept hele elbildebatten. Da kunne de rett og slett bare lagt ned laderne, for ingen hadde ville kjøpt elbil da. Selv om du hadde pepret veiene med ladere, så kan jeg ikke tenke meg noen hadde kjøpt elbil for annet enn nærkjøring, der man i utgangspunktet bare lader hjemme.
Nå var det vel prinsippet hELgenen ville få frem, ikke akkurat de grensene og prisene.
Skulle det vært gjennomførbart så måtte blokkene vært større og kurven slakere. Men da måtte man hatt egne priser for nyttekjøretøy som typisk har høyere forbruk.
Selv om prisene er "tenk på et tall", så kommer ikke dette til å bli akseptert. Sikkert kjekt for de som må lade ofte, pga lite batteri. Men igjen, prinsippet om at dess mer du kjøper, dess dyrere blir det, er stikk motsatt av hva som brukes ellers. Normalt så får man mengderabatter.
Men dette skal vi altså ikke få på strøm? Verken på hjemmefronten, der effektprisingen er laget for å ta den vanlige strømforbrukeren, eller nå på hurtig/lynlading?
Må si jeg av og til blir meget forundret over hvordan enkelte tenker. Det som er enda rarere, er når man har noen som av og til kommer med meget fornuftige tanker, og så plutselig så virker det som det er noe som klikker, og så kommer tullete idéer som dette ut.
Pris per kWh er det eneste fornuftige, og så kan dette balanseres ut mot mer fornuftige forslag på å få folk til å flytte bilen når den er ferdig lada, enten man stopper på 80, 90 eller 100 % SoC. Høt gebyr for å stå og blokkere laderen når bilen er på 100%, helt flott og rart ikke flere kommer med det.
80 %-grensa, er dog bare en anerkjennelse av at de fleste biler dropper potensiell ladehastighet mye, jamfør med det de presterer opp til den grensen, og det er fornuftig og god skikk å pakke sammen og flytte bilen da.
Og så er det noen unntak, der lading til 90 % +/- likevel går med god fart, men for ladestasjonene/operatørene er det bortimot umulig å holde et prinsipp som blir forskjellig fra bilmodell til bilmodell, så enten 80 %-grense, eller ikke noe før 100 % og ferdig lada. Ikke teknisk, men markedsmessig, og å få aksept for forskjellsbehandlingen.
Sitat fra: RJK på torsdag 30. juni 2022, klokken 17:11
Sitat fra: turfsurf på torsdag 30. juni 2022, klokken 06:45
Sitat fra: RJK på torsdag 30. juni 2022, klokken 00:13
Nå var det vel prinsippet hELgenen ville få frem, ikke akkurat de grensene og prisene.
Skulle det vært gjennomførbart så måtte blokkene vært større og kurven slakere. Men da måtte man hatt egne priser for nyttekjøretøy som typisk har høyere forbruk.
Selv om prisene er "tenk på et tall", så kommer ikke dette til å bli akseptert. Sikkert kjekt for de som må lade ofte, pga lite batteri. Men igjen, prinsippet om at dess mer du kjøper, dess dyrere blir det, er stikk motsatt av hva som brukes ellers. Normalt så får man mengderabatter.
Det er korrekt som påpekt her at det var prinsippet med blokk prising som et mulig alternativ jeg ville få frem.
Alle modeller har plusser og minuser og dette med blokkbud var et skissert alternativ som da skulle være et kompromiss mellom minuttprising og kWh prising. KWh prising har den ulempen at man kan "blokkere" ladere i lengre perioder. Minuttprising er svært uoversiktlig mhp. pris og den favoriserer også enkelte bilmodeller og den gir intensiver som f.eks å kjøre bilen langt ned på batteriet før man lader, hvilket da er uheldig for levetiden på batteriet - og dermed også miljøet.
Så mitt forslag var da å se på blokker - blokker er brukt i flere markeder allerede - f.eks i kraftbransjen. At man skal få rabatt jo mer man bruker er også et prinsipp som definitivt ikke passer inn i dagens kraftsituasjon - da burde man heller premiert dem som klarer seg med lite.
Blokkenes størrelse og prisen på dem har jeg ingen større meninger om.
MEN kan prøve meg meg litt synsing her - men la oss si at snittbilen bruker 2 kwh/mil. Forskning viser at det å ta pause når man kjører på lengre turer er svært bra for trafikksikkerheten. Så man bør ikke kjøre for lenge mellom hver pause. La oss anta 3 timer før pause er et greit utgangspunkt. Snitthastighet i Norge ender ofte på rundt 60-70 km/t. La oss si 60 km/h og 3 timer. Da kjører vi 180 km. La oss for enkelhetsskyld runde av til 20 mil.
20 mil a 2 kwh/mil gir 40 kwh. 40 kWh tilsvarer omtrent 50-55% av batterikapasiteten på de fleste nye familie elbiler på veien (Antar at ca 75 kwh er rundt der normen ligger i dag)
Så kanskje 40 kwh er et ok trinn 1 på en blokk?
Det gir f.eks typiske ladesesjoner fra 25-30% --> 80% på langt de fleste av dagens biler. Mao. omtrent der kanskje de fleste har størst behov for å lade.
Så kanskje man kan lage et trinn 2 med vesentlig høyere pris nettopp for å få vekk biler som står lenge på laderen. La oss si dette trinnet går fra 40-50 kwh. Og så et siste trinn fra 50 kWh -->
Prisen blir jo litt tenk på et tall, men la oss si 5 kr/kwh på de første 40 kwh og så 10 kr/kwh fra 40-50 kw og deretter 15 kr/kwh. Dermed får en jo ganske klare intensiver til å flytte bilen - samtidig som det gir en ganske enkel og grei oversikt over kostnaden på en tur. Da man kan bare lage etapper på ca 20 mil og regne med 5 kr/kwh på de - og dersom en vil kjøre lengre enn 20 mil mellom ladestasjoner - vel så kan man ganske enkelt regne ut dette når man vet sånn ca hvor mye kwh man bør lade opp.
Jeg innser at perfekt blir det aldri - men denne modellen prøver da å løse de utfordringene som mange mener
er på ladestasjoner i dag - nemlig at det køer seg opp enkelte dager, og at det er ekstremt uoversiktlig mhp. pris.
Dersom ALLE selskaper får beskjed om å følge en fast struktur slik literprisen på bensin og diesel er, så blir det enklere for kundene samtidig som konkurransesituasjonen skjerpes.
Jeg må bare gjenta det jeg har skrevet før, som baserer seg på KISS - Keep It Simple Stupid.
De fleste biler trenger alt fra 30-50 minutter fra nesten tomt til 80 %, uansett hvor stort batteriet er, så lenge batteriet er riktig temperatur på og laderen kan levere tilstrekkelig effekt. Effekten man kan ta i mot, er stort sett basert på hvor mange celler som strømmen fordeles til, med visse variasjoner på hvor god kjøleløsningen er.
Det er først og fremst de som absolutt skal presse inn mere enn 80 %, og som dermed bruker unødvendig mye tid på de siste 10-20 %. Gjerne like mye tid på dette, som de første ca 70 % av netto batteristørrelse. Og så har du de som ikke orker å flytte bilen når de er ferdig ladet, slik at andre blir blokkert fra å bruke laderen.
Dette løses ved å øke prisen litt om man ikke er fulladet, slik at de som må ha mer enn 80 %, likevel kan gjøre dette uten at det blir veldig dyrt. Og så burde man få et langt saftigere gebyr for å stå etter 100 % SoC.
Dessverre hindrer ikke det icing, altså at biler uten mulighet eller intensjon om å lade, likevel blokkerer tilgangen. Dette kan løses ved kamera og sensorer, og gjerne en skjermløsning som gir beskjed om at parkering uten å lade, vil føre til bøtelegging og borttauing.
Dette har det dessverre vært lite fokus på, og man har kviet seg for å gjøre slike tiltak. Dermed fikk vi den situasjonen med bobilsjåføren som med overlegg blokkerte tilgang til fire ladepunkter. Hadde det vært merket med forbudt for ikke-ladende kjøretøy, hadde antageligvis ikke dette skjedd i det hele tatt, og da ville politiet og ladeoperatør hatt grunnlag for reaksjoner, om noen likevel hadde tatt seg den friheten.
Dette blokkgreiene kunne vært en god løsning visst hele befolkningen er veldig interessert i elbil og alle "nerdeting". Sannheten er vel at maks 10% av de med lappen kan dette med ladehastighet, riktig temperatur, utbyttbar str på batteri, noen biler lader heftig på lav batteriprosent, andre på høy og endel andre ting. Vil vel bli forvirrende/uoversiktlig for hvermannsen hva det koster på forhånd.
Derfor har normen blitt at kWh er prisen man betaler, så har noen ladeoperatører lagt på en sum etter en viss tid, eller fulladet.
Tror det er meget akseptert at en fulladet bil bør bli tillagt et solid minuttgebyr, (den bør alle innføre) så skulle det vise seg du fikk hjerteinfarkt i løpet av ladeøkten så får man heller dokumentere til ladeoperatøren i ettertid å finne en løsning.
Ladeoperatøren bør holde det enkelt, så får det vise seg etterhvert om "fasiten" er 45 min, 80,90% eller (kun) fulladet.
Sitat fra: TJV på torsdag 30. juni 2022, klokken 21:56
Dette blokkgreiene kunne vært en god løsning visst hele befolkningen er veldig interessert i elbil og alle "nerdeting". Sannheten er vel at maks 10% av de med lappen kan dette med ladehastighet, riktig temperatur, utbyttbar str på batteri, noen biler lader heftig på lav batteriprosent, andre på høy og endel andre ting. Vil vel bli forvirrende/uoversiktlig for hvermannsen hva det koster på forhånd.
Poenget med blokkbud forslaget var vel å gjøre det omtrent like lett å håndtere og forstå som vanlig kwh prising - for det er jo vanlig kwh prising i bunn og grunn. Eneste forskjellen er jo at du har en pris på ett spesifisert antall kwh før man går over til en annen pris - en slags overforbruk pris fra ett definert volum.
Dagens nettleiemodeller er jo ekstremt mye mer komplisert der en skal betale ut fra et gitt maksforbruk på et visst antall timer pr. mnd.
Minuttprising er ennå mer komplisert - og ren flat kwh prising er enklere enn blokkbud.
Jeg finner, sikkert i likhet med flere andre, at hva man betaler er vanskelig å finne ut av.
Flere steder i landet er det også mange ulike tilbydere på samme sted med kanskje 100 meter imellom.
Hvor lønner det seg egentlig å lade er ofte det jeg funderer på. Om en kunne priset dette på samme måte som
f.eks fossilt brennstoff med kanskje en lystavle så kunne jo folk få et mer bevisst valg og konkurransen skjerpes.
Ren kwh er det enkleste, men dersom en gikk inn og regulerte og sa at alle ladeoperatører skulle oppgi en pris for et gitt antall kwh - f.eks 40 kwh som en standard volum energi enhet for bil, så er det jo enkelt.
Og så måtte man betale "overforbruk" satser over dette volumet.
Sitat fra: hELgenen på torsdag 30. juni 2022, klokken 22:46
Sitat fra: TJV på torsdag 30. juni 2022, klokken 21:56
Dette blokkgreiene kunne vært en god løsning visst hele befolkningen er veldig interessert i elbil og alle "nerdeting". Sannheten er vel at maks 10% av de med lappen kan dette med ladehastighet, riktig temperatur, utbyttbar str på batteri, noen biler lader heftig på lav batteriprosent, andre på høy og endel andre ting. Vil vel bli forvirrende/uoversiktlig for hvermannsen hva det koster på forhånd.
Poenget med blokkbud forslaget var vel å gjøre det omtrent like lett å håndtere og forstå som vanlig kwh prising - for det er jo vanlig kwh prising i bunn og grunn. Eneste forskjellen er jo at du har en pris på ett spesifisert antall kwh før man går over til en annen pris - en slags overforbruk pris fra ett definert volum.
Dagens nettleiemodeller er jo ekstremt mye mer komplisert der en skal betale ut fra et gitt maksforbruk på et visst antall timer pr. mnd.
Minuttprising er ennå mer komplisert - og ren flat kwh prising er enklere enn blokkbud.
Jeg finner, sikkert i likhet med flere andre, at hva man betaler er vanskelig å finne ut av.
Flere steder i landet er det også mange ulike tilbydere på samme sted med kanskje 100 meter imellom.
Hvor lønner det seg egentlig å lade er ofte det jeg funderer på. Om en kunne priset dette på samme måte som
f.eks fossilt brennstoff med kanskje en lystavle så kunne jo folk få et mer bevisst valg og konkurransen skjerpes.
Ren kwh er det enkleste, men dersom en gikk inn og regulerte og sa at alle ladeoperatører skulle oppgi en pris for et gitt antall kwh - f.eks 40 kwh som en standard volum energi enhet for bil, så er det jo enkelt.
Og så måtte man betale "overforbruk" satser over dette volumet.
Interessant at du innrømmer at ren kWh-prising er det enkleste, men likevel vil ha denne blokkløsningen. Det kompliserer opp. Intet er spesielt lettere enn pris per kWh ganger med antall kWh man lader. Og folk forstår at man eventuelt må betale ekstra om man blir stående etter at ladingen er over.
Kompliserer litt med ekstra etter 45 minutter eller 80 % SoC, så hadde ikke vært mye imot om det hadde forsvunnet egentlig, men jeg har mer forståelse for 80 %-grensen. Den har en logisk forklaring, selv om det finnes unntak.
Sitat fra: RJK på torsdag 30. juni 2022, klokken 23:45
Interessant at du innrømmer at ren kWh-prising er det enkleste, men likevel vil ha denne blokkløsningen. Det kompliserer opp. Intet er spesielt lettere enn pris per kWh ganger med antall kWh man lader. Og folk forstår at man eventuelt må betale ekstra om man blir stående etter at ladingen er over.
Det trenger ikke være slik at blokkbud er mer komplisert enn ren kwh lading - faktisk kan det også fremstå
som mye enklere. Det er jo samme regnestykket som ligger til grunn i begge : kwh x pris, forskjellen er
at man på blokkbud splitter opp volumet i bolker som da prises ulikt, men regnestykket er jo i prinsippet det samme.
Man kunne f.eks bare informere om pris ved å angi prisen pr. blokk, f.eks :
40 kwh -> 200 kr
Så å antyde at dette med blokkbud er så veldig komplisert er vel strengt tatt en overdrivelse - det er mer en modningsprosess i tankesett. Det er jo samme prismodell som man har på melk. Der betaler man jo
ulik enhetspris på 1 liters kartongen og 1.5 liters kartongen. Eller for brus - ulik pris på 0.5 literen vs 1.5 literen.
Forskjellen ligger at her så blir som regel enhetsprisen lavere,mens for energi tatt ut på en ladestasjon kan det være slik at jo mer man tar ut, jo mer betaler man pr. enhet. Litt samme prinsipp man har hjemme for strømmen om man hensyntar effektleddet som da gjør enhetsprisen pr kwh høyere jo høyere effekt man tar ut.
Jo mer jeg tenker på dette så synes jeg ideen med blokkprising gir mer og mer mening i den forstand at
den bidrar til økt trafikksikkerhet på langtur ved at turen blir billigere dersom man tar litt oftere stans.
Man oppfordres gjennom prismodellen til å iverareta batteriet i bilen - altså bra for miljøet.
Man oppfordes til ikke å bli stående for lenge å lade og følgelig har intensiver for skape mindre kø.
Man oppfordres til å kjøpe biler med lavt forbruk ved at prisen man betaler pr km i drivkostnad blir ennå lavere
gjennom prismodellen.
Man gir signal til produsentene om å produsere biler med normerte batteriestørrelser og ikke overdrive batteristørrelsen - dette er jo bra både for bilprisen og miljøet.
Det blir enkelt å sammenligne priser dersom aktørene plikter å oppgi kostnad for en normert enhet energi (f.eks 40 kwh) - dermed økes konkurransen
Så synes det er mange objektive positive sider med blokkprising og absolutt et mulig alternativ til minutt og ren kwh prising - og jeg tror at dette ikke vil virke forvirrende på forbrukerene - faktisk kan det ha motsatt effekt
da man kjøper en viss mengde energi til en fast pris - og man får et forhold til hvor langt vil rekke mhp. kjørelengde.
Problemet er for lite kapasitet på laderne.
En årsak er at en e-Golf (typisk sakteladende med lite batteri) bruker 3 timer lenger enn enn ID.5 på 1000 km testen til Bjørn Nyland. Fra 10 til 13 timer! Ikke fordi den kjører saktere eller bruker mye mer strøm, men fordi den lader så sjukt mye tregere. På en slikt økt vil den bruke 3-4 ganger så mye tid på laderne.
Hvordan få sakteladende biler vekk fra ladestasjonen?
Både mengde strøm OG tid brukt er noe som bør prislegges. Det er ikke rimelig at en bil som bruker 4x så mye tid og fjerner kapasiteten til å lade 4 andre biler i samme tidsrom skal betale mindre - men det gjør ren kWh-prising og blokkprising
Sitat fra: hELgenen på fredag 01. juli 2022, klokken 08:16
Sitat fra: RJK på torsdag 30. juni 2022, klokken 23:45
Interessant at du innrømmer at ren kWh-prising er det enkleste, men likevel vil ha denne blokkløsningen. Det kompliserer opp. Intet er spesielt lettere enn pris per kWh ganger med antall kWh man lader. Og folk forstår at man eventuelt må betale ekstra om man blir stående etter at ladingen er over.
Det trenger ikke være slik at blokkbud er mer komplisert enn ren kwh lading - faktisk kan det også fremstå
som mye enklere. Det er jo samme regnestykket som ligger til grunn i begge : kwh x pris, forskjellen er
at man på blokkbud splitter opp volumet i bolker som da prises ulikt, men regnestykket er jo i prinsippet det samme.
Man kunne f.eks bare informere om pris ved å angi prisen pr. blokk, f.eks :
40 kwh -> 200 kr
Så å antyde at dette med blokkbud er så veldig komplisert er vel strengt tatt en overdrivelse - det er mer en modningsprosess i tankesett. Det er jo samme prismodell som man har på melk. Der betaler man jo
ulik enhetspris på 1 liters kartongen og 1.5 liters kartongen. Eller for brus - ulik pris på 0.5 literen vs 1.5 literen.
Forskjellen ligger at her så blir som regel enhetsprisen lavere,mens for energi tatt ut på en ladestasjon kan det være slik at jo mer man tar ut, jo mer betaler man pr. enhet. Litt samme prinsipp man har hjemme for strømmen om man hensyntar effektleddet som da gjør enhetsprisen pr kwh høyere jo høyere effekt man tar ut.
Jo mer jeg tenker på dette så synes jeg ideen med blokkprising gir mer og mer mening i den forstand at
den bidrar til økt trafikksikkerhet på langtur ved at turen blir billigere dersom man tar litt oftere stans.
Man oppfordres gjennom prismodellen til å iverareta batteriet i bilen - altså bra for miljøet.
Man oppfordes til ikke å bli stående for lenge å lade og følgelig har intensiver for skape mindre kø.
Man oppfordres til å kjøpe biler med lavt forbruk ved at prisen man betaler pr km i drivkostnad blir ennå lavere
gjennom prismodellen.
Man gir signal til produsentene om å produsere biler med normerte batteriestørrelser og ikke overdrive batteristørrelsen - dette er jo bra både for bilprisen og miljøet.
Det blir enkelt å sammenligne priser dersom aktørene plikter å oppgi kostnad for en normert enhet energi (f.eks 40 kwh) - dermed økes konkurransen
Så synes det er mange objektive positive sider med blokkprising og absolutt et mulig alternativ til minutt og ren kwh prising - og jeg tror at dette ikke vil virke forvirrende på forbrukerene - faktisk kan det ha motsatt effekt
da man kjøper en viss mengde energi til en fast pris - og man får et forhold til hvor langt vil rekke mhp. kjørelengde.
Hvordan kan du si det er like enkelt, når man må gjennom flere (like) regneoperasjoner for å finne delsummene, og så legge det sammen? Selv om det ikke er direkte vanskelig, er det likevel betydelig vanskeligere enn å bare ta "literspris*antall liter" en eneste gang, men der vi nå bytter fra literpris og antall liter til kWh-pris og totalt antall kWh.
Når du da i tillegg begynner å snakke om at dette gir bedre sikkerhet ved å "tvinge" folk til å stoppe oftere enn man selv mener er nødvendig, er en slik "bedreviter"-mentalitet jeg lar meg forundres og skremmes over. Det er da ikke ladepriser som skal være med å bestemme når man føler for å ta pause. Det skal sjåføren selv finne ut av og avgjøre.
Og så skjønner jeg ikke hvorfor du babler om forskjellig pris på forskjellige beholdertyper. Her er det ingen kartonger eller plastflasker, men du lager deg virtuelle forpakninger, fordi du får en eller annen slags sprø idé om at "dette hørtes lurt ut". Nei, det er ikke lurt i det hele tatt. Det er rett og slett så dumt at det er flaut.
Glem alle andre påskudd for å lage til en slags virkelighet eller begrunnelse for helt totalt unødvendig komplisering. Som sagt, KISS. Det er det folk flest vil ha. Ikke byråkratisk tull med noen slags gode formeninger bak dette.
Forresten, det er ingen vits å prøve å forklare prinsippet for tankegangen din her. Jeg har forstått den, og den blir ikke bedre jo mer du prøver å få det til å høres fornuftig ut. Tvert i mot.
Sitat fra: RJK på fredag 01. juli 2022, klokken 08:49
Sitat fra: hELgenen på fredag 01. juli 2022, klokken 08:16
Sitat fra: RJK på torsdag 30. juni 2022, klokken 23:45
Interessant at du innrømmer at ren kWh-prising er det enkleste, men likevel vil ha denne blokkløsningen. Det kompliserer opp. Intet er spesielt lettere enn pris per kWh ganger med antall kWh man lader. Og folk forstår at man eventuelt må betale ekstra om man blir stående etter at ladingen er over.
Det trenger ikke være slik at blokkbud er mer komplisert enn ren kwh lading - faktisk kan det også fremstå
som mye enklere. Det er jo samme regnestykket som ligger til grunn i begge : kwh x pris, forskjellen er
at man på blokkbud splitter opp volumet i bolker som da prises ulikt, men regnestykket er jo i prinsippet det samme.
Man kunne f.eks bare informere om pris ved å angi prisen pr. blokk, f.eks :
40 kwh -> 200 kr
Så å antyde at dette med blokkbud er så veldig komplisert er vel strengt tatt en overdrivelse - det er mer en modningsprosess i tankesett. Det er jo samme prismodell som man har på melk. Der betaler man jo
ulik enhetspris på 1 liters kartongen og 1.5 liters kartongen. Eller for brus - ulik pris på 0.5 literen vs 1.5 literen.
Forskjellen ligger at her så blir som regel enhetsprisen lavere,mens for energi tatt ut på en ladestasjon kan det være slik at jo mer man tar ut, jo mer betaler man pr. enhet. Litt samme prinsipp man har hjemme for strømmen om man hensyntar effektleddet som da gjør enhetsprisen pr kwh høyere jo høyere effekt man tar ut.
Jo mer jeg tenker på dette så synes jeg ideen med blokkprising gir mer og mer mening i den forstand at
den bidrar til økt trafikksikkerhet på langtur ved at turen blir billigere dersom man tar litt oftere stans.
Man oppfordres gjennom prismodellen til å iverareta batteriet i bilen - altså bra for miljøet.
Man oppfordes til ikke å bli stående for lenge å lade og følgelig har intensiver for skape mindre kø.
Man oppfordres til å kjøpe biler med lavt forbruk ved at prisen man betaler pr km i drivkostnad blir ennå lavere
gjennom prismodellen.
Man gir signal til produsentene om å produsere biler med normerte batteriestørrelser og ikke overdrive batteristørrelsen - dette er jo bra både for bilprisen og miljøet.
Det blir enkelt å sammenligne priser dersom aktørene plikter å oppgi kostnad for en normert enhet energi (f.eks 40 kwh) - dermed økes konkurransen
Så synes det er mange objektive positive sider med blokkprising og absolutt et mulig alternativ til minutt og ren kwh prising - og jeg tror at dette ikke vil virke forvirrende på forbrukerene - faktisk kan det ha motsatt effekt
da man kjøper en viss mengde energi til en fast pris - og man får et forhold til hvor langt vil rekke mhp. kjørelengde.
Hvordan kan du si det er like enkelt, når man må gjennom flere (like) regneoperasjoner for å finne delsummene, og så legge det sammen? Selv om det ikke er direkte vanskelig, er det likevel betydelig vanskeligere enn å bare ta "literspris*antall liter" en eneste gang, men der vi nå bytter fra literpris og antall liter til kWh-pris og totalt antall kWh.
Når du da i tillegg begynner å snakke om at dette gir bedre sikkerhet ved å "tvinge" folk til å stoppe oftere enn man selv mener er nødvendig, er en slik "bedreviter"-mentalitet jeg lar meg forundres og skremmes over. Det er da ikke ladepriser som skal være med å bestemme når man føler for å ta pause. Det skal sjåføren selv finne ut av og avgjøre.
Og så skjønner jeg ikke hvorfor du babler om forskjellig pris på forskjellige beholdertyper. Her er det ingen kartonger eller plastflasker, men du lager deg virtuelle forpakninger, fordi du får en eller annen slags sprø idé om at "dette hørtes lurt ut". Nei, det er ikke lurt i det hele tatt. Det er rett og slett så dumt at det er flaut.
Glem alle andre påskudd for å lage til en slags virkelighet eller begrunnelse for helt totalt unødvendig komplisering. Som sagt, KISS. Det er det folk flest vil ha. Ikke byråkratisk tull med noen slags gode formeninger bak dette.
Forresten, det er ingen vits å prøve å forklare prinsippet for tankegangen din her. Jeg har forstått den, og den blir ikke bedre jo mer du prøver å få det til å høres fornuftig ut. Tvert i mot.
Amen
Sitat fra: RJK på fredag 01. juli 2022, klokken 08:49
Når du da i tillegg begynner å snakke om at dette gir bedre sikkerhet ved å "tvinge" folk til å stoppe oftere enn man selv mener er nødvendig, er en slik "bedreviter"-mentalitet jeg lar meg forundres og skremmes over. Det er da ikke ladepriser som skal være med å bestemme når man føler for å ta pause. Det skal sjåføren selv finne ut av og avgjøre.
Ingen som tvinger noen - det er en økonomisk gulrot for å oppføre seg på en trafikksikkermåte i trafikken.
Det er f.eks kjøre-hviletidsbestemmelser for yrkessjåfører - mulig de som foreslo dette er bedrevitere også?
Og dette med skilting langs veien - er også sikkert bedrevitere som fant opp dette også - vi ville jo klart oss
mye bedre om fartsgrenser og alt slikt ble fjernet?
Og slik kunne en fortsette - det ligger ikke noe annet i dette forslaget enn en økonmisk gulrot for å
ta pauser - det er ingen som vil tvinge en til dette.
Helt greit å synes dette blir feil - men ikke sleng ut bedreviter påstander - jeg vet ikke noe bedre enn noen andre, og har ingen rolle i markedet mhp. prisstrukturen for ladestasjoner - men jeg ser ulike sider med blokkbud som jeg mener kan være heldige. Selvfølgelig får du ikke kastet ut eldre sakteladene elbiler i stort monn når en ikke har minuttaspektet her, men det får en overhodet heller ikke med ren kwh prising. Så dette er en løsning mellom disse to ytterpunktene som har mer til felles med kwh prising enn minuttprising - men som tar med seg noen aspekter ved minuttprising også. Og så drar den inn noen nye aspekter som ingen av de 2 andre modellene har. Dette er uansett en prismodell som ikke har vært drøftet og luftet hos aktørene og således kanskje aldri vil bli aktuell. Det som ligger der nå er rene kwh priser og en kombinasjon av rene kwh priser og minuttpriser.
Mitt alternative forslag, forsåvidt fra fra hofta her, er jo å lage modeller basert på kwh pris modell, men som også drar inn aspekter fra minuttprismodellen. Men da uten minutter som parameter.
Men som en påpekte her tidligere - noen perfekt modell finnes kanskje ikke, men dersom en ikke prøver å utfordre dagens tankesett så blir det i alle fall aldri funnet noen heller.
Eldre sakteladende biler vil snart dø ut på egen hånd.
Om et par år vil nok vår 2016 Soul ikke lengre klare å nå frem til noen hurtigladere, så vi blir sittende fast med hjemmelading og kun lokalt bruk uansett.
Riktignok synes jeg det går lynraskt når jeg får 40kW fra en hurtiglader. Trenger ikke mange minutter da med så lite batteri som vi har.
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på torsdag 30. juni 2022, klokken 16:27
Noen som har sett på elbiler per lader nå, i forhold til i fjor, forfjor osv?
Vi i såfall også ta hensyn til at eldre elbiler primært ble brukt i nærområde, og ikke som langtur bil. På den annen side har mange av de nye elbilene så stort batteri at alt innenfor normal hytteavstand 4 timer med bil, kan foregå uten ladestopp, mens jeg i min leaf må hurtiglade 2 ganger på samme distanse....
(ca 114 elbiler per lader - ca 4133 hurtigladere ved årsskiftet til 2022)
Samlet sett har det blitt flere elbiler per lader siste året (altså færre ladere per elbil). Men på den annen side så har jo den gjengse Enyaq-eier fått tilgang til veldig mange Tesla-ladere han før ikke hadde. I tillegg vil det jo være en fordel at det er flere enn to ladere per ladestasjon, sånn at "usystematisk risiko" for full lader ikke er så høy. Namsos er jo et eksempel på et sted som var ganske risikabelt - var vel to 50kW-ladere, og de sto sikkert tomme 80% av tiden, men du kunne banne på at halvparten av gangene du ville lade så sto det to som ladet der. Med flere ladere er det mindre fare for at tilfeldige opphopninger inntreffer. Men det er jo klart at når alle kjøper "sommerferie-elbil", i tillegg til bensin- og flykaoset vi har, så er det jo veldig mange ute på veiene. Det har jo og blitt litt mer inn med Norges-ferie etter Corona-år og flotte Instagram-bilder fra kjente som har reist i Norge. Er jo og en del destinasjons-ladere på hoteller osv, sånn at folk ikke trenger å lade så mye på hurtiglader for å komme frem....hvis hotellene klarer å la være å flå lade-brukerne.
Får håpe Mer osv drar på ennå mer med 150kW+ ladere, med flere plasser på hvert sted. Skulle tro det ga stordriftsfordeler....kanskje de til og med kan hive opp noen solcellepaneler og batterier til å mate dem med strøm.
En ser og en tendens til at antall lynladere har økt mye det siste året, sånn at antall minutter per lading potensielt kan gå litt ned.
Det enkleste er ofte det beste!
Mengdemålet kWt er enkelt å forholde seg til, forståelig på linje med bensin og melk.
What you see is what you get (I den grad man ser strømmen, men man ser i hvertfall batteri-indikatoren gå opp).
Noen biler har små batterier og lader sakte, mens biler som har stort batteri lader raskt. Felles for dem alle er at en typisk ladesesjon tar 25-35 minutter.
Ingen grunn til å overkomplisere dette. kWt pris er enkelt å kommunisere, det blir lett å sammenligne med tilbyderne. Nå har jeg jo bakgrunn fra bensinstasjoner, men det er ikke såååå attraktivt å være der lenger enn man behøver. Det samme gjelder for de aller fleste andre hurtigladerlokasjonene også, kanskje med unntak av hurtigladere på kjøpesentre....
Forøvrig er jeg enig med thomasEL om at det viktigste er:
• Er ledig
• Fungerer
• Gir forventet effekt
• Ligger på et passende sted å stoppe
• Har et servicetilbud (toalett, kiosk etc)
Sitat fra: daktari på fredag 01. juli 2022, klokken 08:39
Problemet er for lite kapasitet på laderne.
En årsak er at en e-Golf (typisk sakteladende med lite batteri) bruker 3 timer lenger enn enn ID.5 på 1000 km testen til Bjørn Nyland. Fra 10 til 13 timer! Ikke fordi den kjører saktere eller bruker mye mer strøm, men fordi den lader så sjukt mye tregere. På en slikt økt vil den bruke 3-4 ganger så mye tid på laderne.
Hvordan få sakteladende biler vekk fra ladestasjonen?
Både mengde strøm OG tid brukt er noe som bør prislegges. Det er ikke rimelig at en bil som bruker 4x så mye tid og fjerner kapasiteten til å lade 4 andre biler i samme tidsrom skal betale mindre - men det gjør ren kWh-prising og blokkprising
Sånn, bare for å kverulere litt. Din egen i-Pace fyller fra 9-80 % på vinter på 50 minutter, sommertid fra 8-80 % på samme tiden, jamfør NAF ladetest.
https://nye.naf.no/bilguiden/bilmodell/jaguar-i-pace/ladetest-jaguar-i-pace (https://nye.naf.no/bilguiden/bilmodell/jaguar-i-pace/ladetest-jaguar-i-pace)
En VW E-Golf, som forøvrig er solgt 48 247 av, mot i-Pace 7 293 av, bruker hhv fra 10-80 % på 36 minutter på sommeren og 40 minutter på 4-83 % på vinteren, selv om den visstnok skal bruke 45 minutter på dette.
Man kan altså spørre seg om hvem av disse som er sakteladende? På en ladesesjon bruker altså e-Golf fra 10 til 14 minutter kortere tid enn i-Pace. Og siden det er langt flere av de på veien, så er det altså langt større sjanse til å treffe på en e-Golf på en ladestasjon, eller langs veien forøvrig.
Det at det på en gitt rute er langt større sjanse for at en e-Golf må lade opptil flere ganger mere enn en i-Pace, betyr ikke nødvendigvis at e-Golfen absolutt skal så langt. Kanskje har denne en rute som bare utgjør ett stopp, eller kanskje 2.
Nettopp dette at denne bilen har langt flere eksemplarer langs veien, og trenger å lade oftere på f.eks. en 1000 km lang tur, er en av årsakene til at nettopp du har langt flere ladere å velge mellom. Så hvorfor mener du at du har mer rett til å bruke tid på ladestasjonen? Hvorfor skal disse vekk, så du får ladet? Mest sannsynlig så flytter bilen seg når eieren mener den har ladet nok.
Og forøvrig, min egen Kona får hhv 9-80 % på 55 minutter om vinteren, 4-80 % på 53 minutter i Naf sin ladetest. Den har dessuten lavere forbruk og kommer lengre på den tiden. Det er altså 3-5 minutter lengre tid, som jeg altså tar igjen på den lengre rekkevidden jeg oppnår.
https://nye.naf.no/bilguiden/bilmodell/hyundai-kona-electric/ladetest-hyundai-kona-electric (https://nye.naf.no/bilguiden/bilmodell/hyundai-kona-electric/ladetest-hyundai-kona-electric)
https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/elbiltest (https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/elbiltest)
Resultater fra NAF sine rekkeviddetester:
Test av rekkevidde: Hyundai Kona 2021
484 km rekkevidde for testbil* (WLTP)
537 km rekkevidde målt sommeren 2021
Test av rekkevidde: Jaguar I-PACE
436 km rekkevidde for testbil* (WLTP)
454.2 km rekkevidde målt sommeren 2020
333.8 km rekkevidde målt vinteren 2020
Sitat fra: hELgenen på fredag 01. juli 2022, klokken 09:32
Sitat fra: RJK på fredag 01. juli 2022, klokken 08:49
Når du da i tillegg begynner å snakke om at dette gir bedre sikkerhet ved å "tvinge" folk til å stoppe oftere enn man selv mener er nødvendig, er en slik "bedreviter"-mentalitet jeg lar meg forundres og skremmes over. Det er da ikke ladepriser som skal være med å bestemme når man føler for å ta pause. Det skal sjåføren selv finne ut av og avgjøre.
Ingen som tvinger noen - det er en økonomisk gulrot for å oppføre seg på en trafikksikkermåte i trafikken.
Det er f.eks kjøre-hviletidsbestemmelser for yrkessjåfører - mulig de som foreslo dette er bedrevitere også?
Og dette med skilting langs veien - er også sikkert bedrevitere som fant opp dette også - vi ville jo klart oss
mye bedre om fartsgrenser og alt slikt ble fjernet?
Og slik kunne en fortsette - det ligger ikke noe annet i dette forslaget enn en økonmisk gulrot for å
ta pauser - det er ingen som vil tvinge en til dette.
Helt greit å synes dette blir feil - men ikke sleng ut bedreviter påstander - jeg vet ikke noe bedre enn noen andre, og har ingen rolle i markedet mhp. prisstrukturen for ladestasjoner - men jeg ser ulike sider med blokkbud som jeg mener kan være heldige. Selvfølgelig får du ikke kastet ut eldre sakteladene elbiler i stort monn når en ikke har minuttaspektet her, men det får en overhodet heller ikke med ren kwh prising. Så dette er en løsning mellom disse to ytterpunktene som har mer til felles med kwh prising enn minuttprising - men som tar med seg noen aspekter ved minuttprising også. Og så drar den inn noen nye aspekter som ingen av de 2 andre modellene har. Dette er uansett en prismodell som ikke har vært drøftet og luftet hos aktørene og således kanskje aldri vil bli aktuell. Det som ligger der nå er rene kwh priser og en kombinasjon av rene kwh priser og minuttpriser.
Mitt alternative forslag, forsåvidt fra fra hofta her, er jo å lage modeller basert på kwh pris modell, men som også drar inn aspekter fra minuttprismodellen. Men da uten minutter som parameter.
Men som en påpekte her tidligere - noen perfekt modell finnes kanskje ikke, men dersom en ikke prøver å utfordre dagens tankesett så blir det i alle fall aldri funnet noen heller.
Først for å presisere, jeg kalte deg ikke bedreviter, men sa at dette var en form for bedreviter-mentalitet når man skal styre folk mot valg som kanskje ikke er valg de ønsker.
En av de store motsetningene til elbil hos endel icebilister er jo nettopp det at de fyller på mindre enn 5 minutter, og så kan de ta pausen sin akkurat hvor de vil, og ikke der bensinstasjonen eller for vår del ladestasjonen ligger. Da bør det være temmelig klart at man ikke skal legge opp til å styre hvor og når pausene kommer.
Elbiler som da klarer seg med mindre enn 20 minutter på fylling, noe som gir akkurat passe tid til toalett, litt shopping og så ut på veien igjen, gir større fleksibilitet så kan man heller legge den større pausen et sted der lademulighet ikke finnes, om det er ønskelig.
Derfor synes jeg det er vanvittig å mene at pris på lading skal styre dette, selv om du kaller det gulrot. Det er uansett med å komplisere det opp, uansett om du vil innse det eller ikke. Det er dessuten et viktig poeng at elbilkjøring skal bli nærmere icebil på de tingene som icebil er best på, og så skal elbil bli enda bedre på det som gjør en elbil bedre enn icebiler.
Ingen som hadde akseptert at man bare får fylle 10-15 liter i slengen, uten å få en høyere pris for dette, "fordi pauser er sunt og gir mer våkne og uthvilte bilister. Så hvorfor skulle det være anderledes fordi man kjører elbil som uansett "tvinger" oss til pause hver tredje til sjette time, litt avhengig av rekkevidden til bilen, og farten og forholdene man kjører i.
Det stemmer at yrkessjåfører har kjøre og hviletidsbestemmelser, men det har i utgangspunktet ikke privatbilister. Faktisk, hadde man kjøpt en lastebil eller buss til privatbruk, så hadde heller ikke den fått krav om kjøre og hviletid. Det var du kanskje ikke klar over?
Og skilt har vi for å informere oss om reglene som gjelder på stedet, og er essensiell informasjon. Å trekke dette inn i diskusjonen, er å strø om seg med whataboutisme. Helt uvesentlig, helt of-topic og har heller intet med bedreviter-mentalitet, selv om man fort kan påstå at endel fartsgrenser er i mindre grad basert på veiens kvalitet/tilpasning, dog mer basert på en politisk overbevisning. Ring 3 sin fartsgrense nå, er jo et stjerne-eksempel jeg har skrevet om før.
110-km langs veien har dessuten vist seg å ha langt mindre betydning enn veiens beskaffenhet. Dødsulykker og alvorlige ulykker reduseres på bedre veier, selv der fartsgrensen er noe høyere, nettopp fordi bedre vei reduserer årsaker som skyldes veien, og bredere veier med fysisk skille fra motgående trafikk tilgir førerfeil i langt større grad.
Og bilistene økte farta med mindre enn forventet ved økning fra 100 til 110, fordi folk selv synes det var mer riktig fart å ligge i. Folk respekterer i utgangspunktet fartsgrenser når man føler de er satt riktig i forhold til veiens befatning.
Men, dette er avsporing av debatten, så den biten lar jeg herved ligge.
Sitat fra: RJK på fredag 01. juli 2022, klokken 10:27
Elbiler som da klarer seg med mindre enn 20 minutter på fylling, noe som gir akkurat passe tid til toalett, litt shopping og så ut på veien igjen, gir større fleksibilitet så kan man heller legge den større pausen et sted der lademulighet ikke finnes, om det er ønskelig.
Ser ingen motsetning med å lade 20 minutter og et blokkpris alternativ - absolutt ingen.
Ellers enig at man ikke bør komplisere ting, men jeg ser ikke helt at det gjelder med blokkprising i særlig grad. Det blir litt flisespikkeri sammenlignet med f.eks minuttprising - og forskjellen mhp. ren kwh er i bunn og grunn marginal. Og jo større energiblokker man lager - jo mer marginalt blir det jo. Dersom det kommer biler med 200,300,400 kwh batterier på markedet med ladehastighet på i snitt 80 kwh/time - er det da greit at noen tanker opp i evigheter? Det er jo det som kan bli utfordringen på sikt - at batteriene blir så store at noen vil stå der å lade en evighet. Det er jo derfor enkelte opererer med minuttprising. Jeg mener også at kwh prising er det enkleste, men jeg ser også problemer med dette på sikt gitt at f.eks batteristørrelsen går opp mens ladehastighet når en grense pga. fysiske lover......Jeg tror også at en på sikt får dunket inn mer energi pr kg, så batteriene trenger ikke være så fysisk store eller tunge, men energien de kan holde kan bli mye. Så mye at det vil være mer eller mindre galskap å stå å lade disse opp fra 10-80% på en sesjon - da vil man okkupere laderen dersom en ikke også har intensiver for å få vekk bilen etter en stund......
Sitat fra: hELgenen på fredag 01. juli 2022, klokken 12:13
Dersom det kommer biler med 200,300,400 kwh batterier på markedet med ladehastighet på i snitt 80 kwh/time - er det da greit at noen tanker opp i evigheter? Det er jo det som kan bli utfordringen på sikt - at batteriene blir så store at noen vil stå der å lade en evighet.
Jo større batteriene er, jo mer strøm kan de motta. Erfaring viser jo at vi som tommelfinelregel "kan gange batteristørrelsen med 2", og så får vi effekten batteriet kan motta. På de første leafene med 24kWt batteri fikk vi effekt på 48kW. En E-on med ca 85 kW batteri kan hurtiglade med 150kW. Mye avhenger dog av kontroll på temperering av batterier, men at vi med intensiv FoU får batterier og biler som lader saktere enn dette tviler jeg sterkt på.
Alt dette er oppkonstruerte problemer, som i praksis ikke vil ha noe å si. En pris basert på hva du får av strøm er best.
Og jeg som i øyeblikket har en Leaf med 3,3kW ombordlader kan omsider lade på AC-ladere, i tillegg til DC-ladere uten at dette koster skjorta, slik det gjorde med minuttprising :+1:
Keep It Simple Stupid :)
Sitat fra: hELgenen på fredag 01. juli 2022, klokken 12:13
Sitat fra: RJK på fredag 01. juli 2022, klokken 10:27
Elbiler som da klarer seg med mindre enn 20 minutter på fylling, noe som gir akkurat passe tid til toalett, litt shopping og så ut på veien igjen, gir større fleksibilitet så kan man heller legge den større pausen et sted der lademulighet ikke finnes, om det er ønskelig.
Ser ingen motsetning med å lade 20 minutter og et blokkpris alternativ - absolutt ingen.
Ellers enig at man ikke bør komplisere ting, men jeg ser ikke helt at det gjelder med blokkprising i særlig grad. Det blir litt flisespikkeri sammenlignet med f.eks minuttprising - og forskjellen mhp. ren kwh er i bunn og grunn marginal. Og jo større energiblokker man lager - jo mer marginalt blir det jo. Dersom det kommer biler med 200,300,400 kwh batterier på markedet med ladehastighet på i snitt 80 kwh/time - er det da greit at noen tanker opp i evigheter? Det er jo det som kan bli utfordringen på sikt - at batteriene blir så store at noen vil stå der å lade en evighet. Det er jo derfor enkelte opererer med minuttprising. Jeg mener også at kwh prising er det enkleste, men jeg ser også problemer med dette på sikt gitt at f.eks batteristørrelsen går opp mens ladehastighet når en grense pga. fysiske lover......Jeg tror også at en på sikt får dunket inn mer energi pr kg, så batteriene trenger ikke være så fysisk store eller tunge, men energien de kan holde kan bli mye. Så mye at det vil være mer eller mindre galskap å stå å lade disse opp fra 10-80% på en sesjon - da vil man okkupere laderen dersom en ikke også har intensiver for å få vekk bilen etter en stund......
Som Lars skriver, nå oppkonstruerer du problemer.
Nye biler med så store batterier, lader med desto mer effekt men ca samme tid per ladesesjon. Å tro de skal komme med ladefart på 80 kW, da har du egentlig visst at du hopper bukk over enkel kunnskap om batterier og lading.
Samtidig vil de i enda mindre grad trenges å hurtiglades. Med 3-400 kWh batteri, så vil selv en firkantet boks som en bobil er, kunne kjøre lengre enn de aller fleste er i stand til per dag. For ikke å snakke om kostnaden, så vil det ikke være på en hurtig/lynlader man ønsker å lade opp, med mindre man står på Ionity med en gunstig avtale, som f.eks. Ionity Passport.
På en 22 kWh lader, vil de uansett lade det de trenger av energi neste dag, i løpet av en nattsesjon. 300 kWh på 22 kWh og 400 A, så er bilen gått fra 5 til 100 % iløpet av underkant av 13 timer. Og med 4 kWh per mil, trenger du da å kjøre i 75 mil for å tømme batteriet den dagen. Med snittfart på 65 km/time trenger du da nesten 12 timer for å tømme batteriet. Eller 11 timer til å komme ned i 5 % SoC. Uten pauser...
Sitat fra: RJK på fredag 01. juli 2022, klokken 13:17
Som Lars skriver, nå oppkonstruerer du problemer.
Nye biler med så store batterier, lader med desto mer effekt men ca samme tid per ladesesjon. Å tro de skal komme med ladefart på 80 kW, da har du egentlig visst at du hopper bukk over enkel kunnskap om batterier og lading.
Her kan du se en oversikt over ulike modeller og ladekurver :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1euii2dFOFizdhHXrBKeMq13VaQ0e20e81TWg1ex9uDI/edit#gid=117778017
De fleste har jo naturligvis høy ladehastighet med lav SOC, men så fort du bikker over ca 25-30% så begynner det å gå sakte for mange. Hva snittet for bilene som vist der er har jeg ikke summert, men mange ligger fort i området rundt 80 kw i snitt fra ca 30% til 80%. Dette er jo stadig under utvikling og vil endre seg.
Egen erfaring tilsier at jeg sjelden får noe særlig mer enn 75 kw i snitt på en ladesesjon - det er på en id.4 gtx og en polestar 2 LR - begge sliter med å holde seg særlig høyt lenge. Nå har jeg aldri besøkt en ladestasjon med under 30% og jeg går som regel alltid av lenge før 80% da jeg synes det er greit å ta korte stopp - så mine sesjoner er vel ikke ideelle mhp. temperatur - kanskje bortsett fra der jeg navigerer til lader med Polestar 2 - da forvarmes batteriet på samme måte som for Tesla - men i praksis liten betyding da jeg lader små volumer som regel uansett.
Så for egen del betyr det i praksis nada hvilken prissettingsmekanisme som brukes.
Sitat fra: hELgenen på fredag 01. juli 2022, klokken 14:17
Sitat fra: RJK på fredag 01. juli 2022, klokken 13:17
Som Lars skriver, nå oppkonstruerer du problemer.
Nye biler med så store batterier, lader med desto mer effekt men ca samme tid per ladesesjon. Å tro de skal komme med ladefart på 80 kW, da har du egentlig visst at du hopper bukk over enkel kunnskap om batterier og lading.
Her kan du se en oversikt over ulike modeller og ladekurver :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1euii2dFOFizdhHXrBKeMq13VaQ0e20e81TWg1ex9uDI/edit#gid=117778017
De fleste har jo naturligvis høy ladehastighet med lav SOC, men så fort du bikker over ca 25-30% så begynner det å gå sakte for mange. Hva snittet for bilene som vist der er har jeg ikke summert, men mange ligger fort i området rundt 80 kw i snitt fra ca 30% til 80%. Dette er jo stadig under utvikling og vil endre seg.
Egen erfaring tilsier at jeg sjelden får noe særlig mer enn 75 kw i snitt på en ladesesjon - det er på en id.4 gtx og en polestar 2 LR - begge sliter med å holde seg særlig høyt lenge. Nå har jeg aldri besøkt en ladestasjon med under 30% og jeg går som regel alltid av lenge før 80% da jeg synes det er greit å ta korte stopp - så mine sesjoner er vel ikke ideelle mhp. temperatur - kanskje bortsett fra der jeg navigerer til lader med Polestar 2 - da forvarmes batteriet på samme måte som for Tesla - men i praksis liten betyding da jeg lader små volumer som regel uansett.
Så for egen del betyr det i praksis nada hvilken prissettingsmekanisme som brukes.
Når jeg ser de ulike ladekurvene der er jeg glad jeg kjører i3. ladekurven er flat fra 10-87%..(går litt opp - fra ca 45-49,5 kw). Trenger altså ikke tenke i det hele tatt på å kjøre langt ned eller stoppe lading tidlig for å optimalisere tid ved lader. Lader riktignok på 50kw. Men jeg vet hva jeg får..
Sitat fra: Dede på fredag 01. juli 2022, klokken 15:03
Når jeg ser de ulike ladekurvene der er jeg glad jeg kjører i3. ladekurven er flat fra 10-87%..(går litt opp - fra ca 45-49,5 kw). Trenger altså ikke tenke i det hele tatt på å kjøre langt ned eller stoppe lading tidlig for å optimalisere tid ved lader. Lader riktignok på 50kw. Men jeg vet hva jeg får..
Hjelper jo ikke å ha flat ladekurve når maks er 49kW.
Sitat fra: hELgenen på fredag 01. juli 2022, klokken 14:17
Her kan du se en oversikt over ulike modeller og ladekurver :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1euii2dFOFizdhHXrBKeMq13VaQ0e20e81TWg1ex9uDI/edit#gid=117778017
Kan du si noe mer om opphavet til det regnearket? Jeg er mest interessert i hvor etterrettelig det er. Jeg synes det stemmer dårlig overens med mine erfaringer med Kia e-Soul 64 kWh, i hvert fall.
Sitat fra: turfsurf på fredag 01. juli 2022, klokken 17:51
Sitat fra: Dede på fredag 01. juli 2022, klokken 15:03
Når jeg ser de ulike ladekurvene der er jeg glad jeg kjører i3. ladekurven er flat fra 10-87%..(går litt opp - fra ca 45-49,5 kw). Trenger altså ikke tenke i det hele tatt på å kjøre langt ned eller stoppe lading tidlig for å optimalisere tid ved lader. Lader riktignok på 50kw. Men jeg vet hva jeg får..
Hjelper jo ikke å ha flat ladekurve når maks er 49kW.
Jo, det hjelper vil jeg si.
Kan bare glemme slik ladekurve med en Leaf.
Hadde ikke vært meg imot å lade med 49kW på min Leaf på 85%.
Hva lader din bil med på 85% soc?
Sitat fra: hanche på fredag 01. juli 2022, klokken 18:07
Sitat fra: hELgenen på fredag 01. juli 2022, klokken 14:17
Her kan du se en oversikt over ulike modeller og ladekurver :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1euii2dFOFizdhHXrBKeMq13VaQ0e20e81TWg1ex9uDI/edit#gid=117778017
Kan du si noe mer om opphavet til det regnearket? Jeg er mest interessert i hvor etterrettelig det er. Jeg synes det stemmer dårlig overens med mine erfaringer med Kia e-Soul 64 kWh, i hvert fall.
Her er litt mer info:
https://cleantechnica.com/2021/12/06/most-efficient-electric-cars/
Som påpekt er dette samlet inn fra ulike kilder på nett ut fra faktisk ladeseanser og så har man normalisert kurvene for 10 grader. En av flere kilder er F.eks Bjørn Nyland sine tester. Vitenskaplig er det ikke,men synes dette er gjort på en god måte. Det er også flere tester som inngår på flere biler i motsetning til f.eks NAF testene.
Sitat fra: hELgenen på fredag 01. juli 2022, klokken 18:40
Sitat fra: hanche på fredag 01. juli 2022, klokken 18:07
Sitat fra: hELgenen på fredag 01. juli 2022, klokken 14:17
Her kan du se en oversikt over ulike modeller og ladekurver :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1euii2dFOFizdhHXrBKeMq13VaQ0e20e81TWg1ex9uDI/edit#gid=117778017 (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1euii2dFOFizdhHXrBKeMq13VaQ0e20e81TWg1ex9uDI/edit#gid=117778017)
Kan du si noe mer om opphavet til det regnearket? Jeg er mest interessert i hvor etterrettelig det er. Jeg synes det stemmer dårlig overens med mine erfaringer med Kia e-Soul 64 kWh, i hvert fall.
Her er litt mer info:
https://cleantechnica.com/2021/12/06/most-efficient-electric-cars/ (https://cleantechnica.com/2021/12/06/most-efficient-electric-cars/)
Som påpekt er dette samlet inn fra ulike kilder på nett ut fra faktisk ladeseanser og så har man normalisert kurvene for 10 grader. En av flere kilder er F.eks Bjørn Nyland sine tester. Vitenskaplig er det ikke, men synes dette er gjort på en god måte. Det er også flere tester som inngår på flere biler i motsetning til f.eks NAF testene.
Nå har jeg ikke ettergått regnestykket ditt på 30-80 %, men det er jo interessant at du velger et redusert område for å få en jevn lav fart. At du selv ikke ønsker å kjøre batteriet lengre ned for derved å få raskere lading, er selvsagt ditt eget valg, men i en sammenligning, så er det langt mer ryddig og ta for seg 10-80 %, slik som kilden din har gjort. Forøvrig bør man bruke siste versjonen, som man finner her:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1k1DOw-NwvW8E8tQeXlacnt201fNc5qZyAPC0_vnoFBw/edit#gid=735351678 (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1k1DOw-NwvW8E8tQeXlacnt201fNc5qZyAPC0_vnoFBw/edit#gid=735351678)
Ser ihvertfall at når de tar fra 10-80 %, så varierer gjennomsnittlig ladefart fra 27,7 (Dacia Spring) til 205,1 kW (audi E-Tron GT). Den viser jo egentlig akkurat hva jeg og @Lars skrev. Nå er det selvsagt en stor forskjell i at E-Tron GT og de andre som kommer opp mot og over 200 kW, er biler med støtte for 800V.
Av 400V-bilene er MB EQS "kongen" med 159,4 kW, tett etterfulgt av TMS Plaid med 150 kW effekt. Og uten å ha gått veldig godt gjennom dette, så ser det helt klart ut som snitt-effekt i kW korrelerer veldig godt med størrelse på batteriet.
Sitat fra: TJV på fredag 01. juli 2022, klokken 18:16
Jo, det hjelper vil jeg si.
Kan bare glemme slik ladekurve med en Leaf.
Hadde ikke vært meg imot å lade med 49kW på min Leaf på 85%.
Hva lader din bil med på 85% soc?
Ladet nå nettopp, den var på 48kW. Men så var den på 130kW på 45%.
Nå har jeg kjørt 130 mil på ett døgn med i3 (120Ah), og det ble kjøring i to timer, lading i 40 minutt. Rinse / repeat. For å lade like mange km med Model 3 hadde stoppen blitt 15-20 minutt. Evt ladet mere og kjørt lengre.
Sitat fra: RJK på fredag 01. juli 2022, klokken 09:51
Sitat fra: daktari på fredag 01. juli 2022, klokken 08:39
Problemet er for lite kapasitet på laderne.
En årsak er at en e-Golf (typisk sakteladende med lite batteri) bruker 3 timer lenger enn enn ID.5 på 1000 km testen til Bjørn Nyland. Fra 10 til 13 timer! Ikke fordi den kjører saktere eller bruker mye mer strøm, men fordi den lader så sjukt mye tregere. På en slikt økt vil den bruke 3-4 ganger så mye tid på laderne.
Hvordan få sakteladende biler vekk fra ladestasjonen?
Både mengde strøm OG tid brukt er noe som bør prislegges. Det er ikke rimelig at en bil som bruker 4x så mye tid og fjerner kapasiteten til å lade 4 andre biler i samme tidsrom skal betale mindre - men det gjør ren kWh-prising og blokkprising
Sånn, bare for å kverulere litt. Din egen i-Pace fyller fra 9-80 % på vinter på 50 minutter, sommertid fra 8-80 % på samme tiden, jamfør NAF ladetest.
https://nye.naf.no/bilguiden/bilmodell/jaguar-i-pace/ladetest-jaguar-i-pace (https://nye.naf.no/bilguiden/bilmodell/jaguar-i-pace/ladetest-jaguar-i-pace)
En VW E-Golf, som forøvrig er solgt 48 247 av, mot i-Pace 7 293 av, bruker hhv fra 10-80 % på 36 minutter på sommeren og 40 minutter på 4-83 % på vinteren, selv om den visstnok skal bruke 45 minutter på dette.
Man kan altså spørre seg om hvem av disse som er sakteladende? På en ladesesjon bruker altså e-Golf fra 10 til 14 minutter kortere tid enn i-Pace. Og siden det er langt flere av de på veien, så er det altså langt større sjanse til å treffe på en e-Golf på en ladestasjon, eller langs veien forøvrig.
Det at det på en gitt rute er langt større sjanse for at en e-Golf må lade opptil flere ganger mere enn en i-Pace, betyr ikke nødvendigvis at e-Golfen absolutt skal så langt. Kanskje har denne en rute som bare utgjør ett stopp, eller kanskje 2.
Nettopp dette at denne bilen har langt flere eksemplarer langs veien, og trenger å lade oftere på f.eks. en 1000 km lang tur, er en av årsakene til at nettopp du har langt flere ladere å velge mellom. Så hvorfor mener du at du har mer rett til å bruke tid på ladestasjonen? Hvorfor skal disse vekk, så du får ladet? Mest sannsynlig så flytter bilen seg når eieren mener den har ladet nok.
Og forøvrig, min egen Kona får hhv 9-80 % på 55 minutter om vinteren, 4-80 % på 53 minutter i Naf sin ladetest. Den har dessuten lavere forbruk og kommer lengre på den tiden. Det er altså 3-5 minutter lengre tid, som jeg altså tar igjen på den lengre rekkevidden jeg oppnår.
https://nye.naf.no/bilguiden/bilmodell/hyundai-kona-electric/ladetest-hyundai-kona-electric (https://nye.naf.no/bilguiden/bilmodell/hyundai-kona-electric/ladetest-hyundai-kona-electric)
https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/elbiltest (https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/elbiltest)
Resultater fra NAF sine rekkeviddetester:
Test av rekkevidde: Hyundai Kona 2021
484 km rekkevidde for testbil* (WLTP)
537 km rekkevidde målt sommeren 2021
Test av rekkevidde: Jaguar I-PACE
436 km rekkevidde for testbil* (WLTP)
454.2 km rekkevidde målt sommeren 2020
333.8 km rekkevidde målt vinteren 2020
Enig at I-pace lader altfor tregt. Samme med Kona og E-niro. Leaf og Zoe er vel verstingene, både Leaf 40 og 64. MEB-serien er bra sammen med nyere Tesla, etron. ID.3 og elborn er priset ganske likt som en Kona men lader mye kjappere.
Det eneste jeg vil ha er minst mulig kø.
Selv om bilene i tid opptar like mye tid må fortsatt en Soul 24 innom 4 ganger så mange ladere som en ID.4 78 , og i praksis er ladetid da 4-doblet.
Kan alltids snu på dette og si "hvorfor skal du ha rett til uten ekstra kostnader å lage kø på en lader fordi du ville spare penger på en rimelig elbil?"
Sitat fra: daktari på fredag 01. juli 2022, klokken 22:49
Sitat fra: RJK på fredag 01. juli 2022, klokken 09:51
Sitat fra: daktari på fredag 01. juli 2022, klokken 08:39
Problemet er for lite kapasitet på laderne.
En årsak er at en e-Golf (typisk sakteladende med lite batteri) bruker 3 timer lenger enn enn ID.5 på 1000 km testen til Bjørn Nyland. Fra 10 til 13 timer! Ikke fordi den kjører saktere eller bruker mye mer strøm, men fordi den lader så sjukt mye tregere. På en slikt økt vil den bruke 3-4 ganger så mye tid på laderne.
Hvordan få sakteladende biler vekk fra ladestasjonen?
Både mengde strøm OG tid brukt er noe som bør prislegges. Det er ikke rimelig at en bil som bruker 4x så mye tid og fjerner kapasiteten til å lade 4 andre biler i samme tidsrom skal betale mindre - men det gjør ren kWh-prising og blokkprising
Sånn, bare for å kverulere litt. Din egen i-Pace fyller fra 9-80 % på vinter på 50 minutter, sommertid fra 8-80 % på samme tiden, jamfør NAF ladetest.
https://nye.naf.no/bilguiden/bilmodell/jaguar-i-pace/ladetest-jaguar-i-pace (https://nye.naf.no/bilguiden/bilmodell/jaguar-i-pace/ladetest-jaguar-i-pace)
En VW E-Golf, som forøvrig er solgt 48 247 av, mot i-Pace 7 293 av, bruker hhv fra 10-80 % på 36 minutter på sommeren og 40 minutter på 4-83 % på vinteren, selv om den visstnok skal bruke 45 minutter på dette.
Man kan altså spørre seg om hvem av disse som er sakteladende? På en ladesesjon bruker altså e-Golf fra 10 til 14 minutter kortere tid enn i-Pace. Og siden det er langt flere av de på veien, så er det altså langt større sjanse til å treffe på en e-Golf på en ladestasjon, eller langs veien forøvrig.
Det at det på en gitt rute er langt større sjanse for at en e-Golf må lade opptil flere ganger mere enn en i-Pace, betyr ikke nødvendigvis at e-Golfen absolutt skal så langt. Kanskje har denne en rute som bare utgjør ett stopp, eller kanskje 2.
Nettopp dette at denne bilen har langt flere eksemplarer langs veien, og trenger å lade oftere på f.eks. en 1000 km lang tur, er en av årsakene til at nettopp du har langt flere ladere å velge mellom. Så hvorfor mener du at du har mer rett til å bruke tid på ladestasjonen? Hvorfor skal disse vekk, så du får ladet? Mest sannsynlig så flytter bilen seg når eieren mener den har ladet nok.
Og forøvrig, min egen Kona får hhv 9-80 % på 55 minutter om vinteren, 4-80 % på 53 minutter i Naf sin ladetest. Den har dessuten lavere forbruk og kommer lengre på den tiden. Det er altså 3-5 minutter lengre tid, som jeg altså tar igjen på den lengre rekkevidden jeg oppnår.
https://nye.naf.no/bilguiden/bilmodell/hyundai-kona-electric/ladetest-hyundai-kona-electric (https://nye.naf.no/bilguiden/bilmodell/hyundai-kona-electric/ladetest-hyundai-kona-electric)
https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/elbiltest (https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/elbiltest)
Resultater fra NAF sine rekkeviddetester:
Test av rekkevidde: Hyundai Kona 2021
484 km rekkevidde for testbil* (WLTP)
537 km rekkevidde målt sommeren 2021
Test av rekkevidde: Jaguar I-PACE
436 km rekkevidde for testbil* (WLTP)
454.2 km rekkevidde målt sommeren 2020
333.8 km rekkevidde målt vinteren 2020
Enig at I-pace lader altfor tregt. Samme med Kona og E-niro. Leaf og Zoe er vel verstingene, både Leaf 40 og 64. MEB-serien er bra sammen med nyere Tesla, etron. ID.3 og elborn er priset ganske likt som en Kona men lader mye kjappere.
Det eneste jeg vil ha er minst mulig kø.
Selv om bilene i tid opptar like mye tid må fortsatt en Soul 24 innom 4 ganger så mange ladere som en ID.4 78 , og i praksis er ladetid da 4-doblet.
Kan alltids snu på dette og si "hvorfor skal du ha rett til uten ekstra kostnader å lage kø på en lader fordi du ville spare penger på en rimelig elbil?"
Helt ærlig, jeg tok frem den sammenligningen din med E-Golf, fordi jeg synes den delen av diskusjonen er idiotisk. Hvorfor skal det være en "kamp" om hvem som skal ha rett til å stå å lade, så lenge man ikke står lengre enn til 80 %, eller når ladetiden tilsier at man tjener langt mere på å fortsette turen, og heller ta en ladesesjon til.
Laderne der er for å serve kundene. Dette er ikke noe konkurranse, det er drivstoff man vil fylle. Ikke noe annet. Det eneste er som sagt at man ikke skal unødvendig kaste bort tid på valg man allerede vet er et dårlig valg både for seg selv og for andre.
Om du irriterer deg over at bilen min lader sakte, så er det faktisk du som har problemet, ikke jeg. Jeg flytter meg i det jeg når 80 %, om ikke det er ledig, og jeg vet jeg ikke er sjenanse for andre. At du vil at jeg skal betale mere, fordi bilen ikke klarer å lade på 30 minutter eller rundt der, har jeg dessverre ikke respekt for i det hele tatt, selv om du skal få mene hva enn du vil.
Jeg kjøpte bilen fordi det var lang rekkevidde, den så kul ut og den var en jeg hadde råd til. Jeg var i utgangspunktet lovet raskere lade-effekt, så det skylder jeg på produsenten. Dessuten var utvalget glissent da jeg kjøpte den.
Jeg kunne gjort dårligere valg. Jeg stod på nippet til å bestille meg en Opel Ampera-E, som har mer eller mindre samme batteriet, men støtter maks 50 kW-ladere. Jeg stod og trippet på norgesutgaven av Leaf, også den med bare 50 kW lademulighet, men med mindre batteri og, som jeg ikke visste da, #chargegate.
Jeg gjorde derfor det beste valget jeg kunne, innenfor hva som var tilgjengelig i mitt prissegment.
Når den da både koster mindre, lader raskere og går lengre enn den du havnet på, så mener jeg du rett og slitt mangler rett til å klage på mitt valg.
Jeg klager ikke på ditt valg. Det kunne ikke finne meg inn. Det er en flott bil, og det er flere positive ting med den, som gjør at jeg kunne byttet, om man ser bort fra at den er over mitt budsjett. Jeg synes dog det var veldig dårlig av leverandøren å love godt mer rekkevidde enn de leverte.
Selv om du hadde valgt en Leaf, skal jeg ikke klage på ditt valg. Du hadde helt sikkert gode grunner for å velge den, om det hadde vært valget ditt.
Men igjen, alle skal ha rett til å lade bilene sine, uansett størrelse på batteriet og ladehastighet. De som ikke får ladet raskere enn 50 kW, burde dog forsøke å holde seg til hurtigladere. På samme måte må man forvente at man stopper ladingen når hastigheten går kraftig ned, som på svært mange biler tilsier å stoppe ved 80 %.
Jeg mener dog at alle skal få pris bare på "litersmålet" kWh uavhengig av tiden man må bruke for å komme dit, men aksepterer og forventer nesten at det er litt forskjell i pris basert på hvilken effekt laderen kan levere. AC-ladere skal være klart billigere, og så en passelig forskjell på hurtigladere som gir maks 50 kW, såkalte hurtigladere, og lynladere. Litt som forskjell på 95 og 98 oktan bensin, og diesel.
Og jeg aksepter og forstår en forskjell som slår inn ved 80 %, som skal antyde at nå er det på tide å dra videre. Blir stalling et problem, så kan man og sette på en høy minuttpris på å oppta lader etter 100 % SoC er oppnådd.
Jeg kan og tildels akseptere høyere pris etter en romslig tid, selv om jeg mener den treffer dårligere. Er egentlig ingen grunn til at en Ioniq 5 som lader fra 10 til 80 % på 18 minutter, ikke skal få et påskudd til å stå i 45 minutter totalt. Den burde kjøre videre eller finne en vanlig parkeringsplass eller AC-lader når farta faller kraftig, og overlate laderen til neste.
Men det skal ikke være slik at man må ta enda flere ladestopp fordi noen mener at man bare skal få et visst antall minutter til å lade.
@hELgenen. Forslaget om blokkprising vil straffe biler som har høyere forbruk enn «idealbilen». Elbiler med stor henger, elvarebiler, elbusser og ellastebiler vil ikke ha annet valg enn å lade i dyreste kategori, med mindre de godtar ekstremt hyppige ladestopp.
I tillegg til høy drivstoffkostnad pga høyt forbruk, vil de få høyeste pris på hurtigladeren.
Dette fremmer ikke overgangen til elbil for disse viktige elbilgruppene.
Pausebehovet får reguleres på andre måter.
Resursbruken ved (for) store batterier blir i lang tid fremover reguleret av batteriprisene.
Sitat fra: automat på lørdag 02. juli 2022, klokken 09:00
@hELgenen. Forslaget om blokkprising vil straffe biler som har høyere forbruk enn «idealbilen». Elbiler med stor henger, elvarebiler, elbusser og ellastebiler vil ikke ha annet valg enn å lade i dyreste kategori, med mindre de godtar ekstremt hyppige ladestopp.
I tillegg til høy drivstoffkostnad pga høyt forbruk, vil de få høyeste pris på hurtigladeren.
Ja - det er korrekt at biler med høyt forbruk vil bli straffet relativt hardere enn ved ren kwh pris.
Så kan man mene mye om dette er bra eller dårlig. Men ett poeng kan være å få inn fotavtrykk for miljø
på bruk også - ikke bare kjøp.
Om en bil bruker 1.5 eller 3.0 kwh/mil betyr jo ganske lite i kroner sett opp med hva forskjellen i kostnad
har hatt å si for på f.eks en bil som bruker 0.5/liter og 1.2 liter fossilt på mila.
Poenget med dette kan da altså være å få inn merkostnad for fotavrtrykket på miljø på bruksssiden også - ikke bare på kjøp - der store biler har høyere kostad pga. større batteri.
Når det kommer til busser,lastebiler og andre større nyttekjøretøy så er ikke dagens infrastruktur bygget
for å håndtere dem. De burde strengt tatt få egne ladeplasser bedre egnet for slike kjøretøy slik man har egne pumper for dem for fossil. Her kan man også ha andre prismekanismer. Jeg ville f.eks tro at man kunne inngå lange avtaler med fast pris pr kwh for slike nyttekjøretøy. Så er det bare å identfisere seg på ladepunktet for dem og de får da en pris som gjenspeiler at dette er nyttekjøretøy med annet bruksmønster som samfunnet ønsker å hensynta.
Sitat
Pausebehovet får reguleres på andre måter.
Ja, nå var ikke mitt forslag med blokkprising tenkt på som en tvangstrøye for å ta flere pauser,
men det var mer noe som kunne bli en følge effekt av en slik struktur. Det trenger ikke bli slik i praksis heller
fordi det handler om størrelsen på blokken. Setter vi 0-200 kwh som første blokk så er vel hele den diskusjonen over da ingen biler har så stort batteri så da har det null praktisk betydning. Formålet med blokkforslaget var ene og alene tenkt på som en mekanisme for å få folk til å ikke okkupere ladere samtidig som den ikke skulle være urimelig for de med små/medium batteripakker slik noen av disse kan oppleve at minuttprising er. Jeg synes ikke noe om at eiere av små elbiler med noen få år på baken skal føle seg utstøtt og risikere å betale overpris gitt minuttprising - det føltes rett og slett urimelig ut. Så jeg tilhører den gruppen som synes ren kwh er mer rettferdig og ønsket det. Så dukket det opp hybridløsninger (minutt + kwh prising) som skulle prøve å bøte på en del - men også disse løsningene synes jeg var og er vanskelig å forholde seg til. Og dermed kom jeg på tanken om et annet alternativ, nemlig blokkprising.
I bunn og grunn er det en løsning som rent praktisk ligger mellom minuttprising og kwh prising.
Så etter å ha tenkt litt på den så jeg flere andre sider som, noen/noen ikke, kanskje vurderer som samfunnsnyttig. F.eks dette med at metoden også gir intensiver for ladepauser etter ca 2-3 timers kjøretur med dagens bilpark alt avhengig av blokkstørrelse selvfølgelig - men blokkstørrelsen kan på en måte styre hvor ofte elbilene stopper og lader. Så det gjør det vel også lettere å planlegge nye ladere også.
Ser at enkelte hater metoden og mener den er for komplisert og mener det er tull å diskutere andre løsninger - ren kwh er veien og ferdig med det.
Og jeg VAR der tidligere, men etter å ha latt den synke litt inn, så synes jeg blokkprising både er enkelt
og har mange andre sider ved seg som jeg anser som positive.
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. juli 2022, klokken 10:33
Ja - det er korrekt at biler med høyt forbruk vil bli straffet relativt hardere enn ved ren kwh pris.
Så kan man mene mye om dette er bra eller dårlig. Men ett poeng kan være å få inn fotavtrykk for miljø
på bruk også - ikke bare kjøp.
Om en bil bruker 1.5 eller 3.0 kwh/mil betyr jo ganske lite i kroner sett opp med hva forskjellen i kostnad
har hatt å si for på f.eks en bil som bruker 0.5/liter og 1.2 liter fossilt på mila.
Poenget med dette kan da altså være å få inn merkostnad for fotavrtrykket på miljø på bruksssiden også - ikke bare på kjøp - der store biler har høyere kostad pga. større batteri.
Dette gir lite mening. Det er ved produksjon et stort batteri gir stort miljømessig fotavtrykk, ikke ved bruk. Det naturlige er derfor reguleringer ved kjøp, ikke bruk. Klimagevinsten er lik null om man lader et batteri med 30kWh to ganger istedet for 60kWh en gang.
Man kan heller ikke forvente at hurtigladeroperatørene frivillig vil påta seg en slik reguleringsjobb, uten at de selv tjener på det. Alle timene i året det ikke er kø, er ladeoperstøren tjent med å holde deg på stasjonen lengst mulig. Ikke sende deg videre til konkurrenten.
En slik reguleringsjobb er en myndighetsoppgave, som normalt vil bli løst med avgifter. Er du sikker på at du ønsker deg en slik ladeavgift? En slik avgift vil jo også bare ramme de som hurtiglader. Ikke de som normallader. Og vil derfor slå veldig tilfeldig ut.
Fra at milø- og klimaperspektiv høres forslaget usedvanlig lite gjennomtenkt ut. Om det løser adferdsproblematikken på hurtigladerne kan man vel også stille spørsmål ved. Og blir det egentlig noe mindre ladekøer totalt sett av at man tar to 20min ladepauser istedet for en på 40min?
Sitat fra: automat på lørdag 02. juli 2022, klokken 12:41
Dette gir lite mening. Det er ved produksjon et stort batteri gir stort miljømessig fotavtrykk, ikke ved bruk. Det naturlige er derfor reguleringer ved kjøp, ikke bruk. Klimagevinsten er lik null om man lader et batteri med 30kWh to ganger istedet for 60kWh en gang.
Javel - så de ekstra kiloene ved stort batteri betyr ingenting mhp forbruk på selve bilen?
Sitat
Man kan heller ikke forvente at hurtigladeroperatørene frivillig vil påta seg en slik reguleringsjobb, uten at de selv tjener på det.
Nå tror jeg ikke det er vil være operatøren, eieren, av selve laderen som skal gjøre noe spesielt her - det er mer en regulering fra myndighetene mhp. hvordan prising av elbil ladere skal gjøres i så fall. Dagens overgang til kwh prising har jo skjedd ved press fra ulike grupper. Og på dette området er det egentlig lite regulering og ingen avgift på selve laderen - så her er fortsatt mye upløyd mark for proveny syke politikere.
Sitat
En slik reguleringsjobb er en myndighetsoppgave, som normalt vil bli løst med avgifter. Er du sikker på at du ønsker deg en slik ladeavgift? En slik avgift vil jo også bare ramme de som hurtiglader. Ikke de som normallader. Og vil derfor slå veldig tilfeldig ut.
Ladeavgift er vel kanskje noe som kommer på sikt - vi har effektariffer i dag som rammer de som lader mye og høyt hjemme - så ser ikke bort fra at noen i departementene leter litt etter måter å avgiftshåndtere lading langs veiene på .
Sitat
Fra at milø- og klimaperspektiv høres forslaget usedvanlig lite gjennomtenkt ut.
Det er ikke et forslag jeg har brukt mye energi på å utrede, men jeg har nevnt flere gevinster ved slik
prismodell som da har miljøgevinster. F.eks vil man indirekte gi signaler om å ta vare på batteriet idet
man ikke oppfordres til å tyne batterigrenser ved å kjøre det langt ned og så kjøre på med høy ladefart - det vil ikke lønne seg mhp. pris uansett. Og man oppfordres til ikke å lade batteriet for mye da det vil koste ekstra over en viss kwh grense - dette er også bra for batteriets levetid. Og det blir dyrere å bruke de bilene med høyt forbruk da disse da tvinges lade større bolker for å komme seg fra A til B - dermed får produsenten av biler et signal om at lavt forbruk er ønskelig - dette er det da helt klart miljøgevinst på.
Så jeg kjøper ikke helt dette at det ikke har positive sider for miljøet - jeg mener prismodellen har det.
Nettopp fordi modellen gir muligheter til å regulere folks adferd og det vil gi intensiver til produsenter til å
lage biler med lavt forbruk for å få større fleksibilitet og således mer bil for pengene...
Ren kwh prising har absolutt ingen regulerende adferds effekt for miljøet foruten selve prisen i seg selv.
Ved å legge på et ekstra element ved prisingen som kanskje påvirker adferd har man selvfølgelig mye større
muligheter til å få gevinster for miljøet enn å ikke gjøre det.
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. juli 2022, klokken 13:11
Sitat fra: automat på lørdag 02. juli 2022, klokken 12:41
Dette gir lite mening. Det er ved produksjon et stort batteri gir stort miljømessig fotavtrykk, ikke ved bruk. Det naturlige er derfor reguleringer ved kjøp, ikke bruk. Klimagevinsten er lik null om man lader et batteri med 30kWh to ganger istedet for 60kWh en gang.
Javel - så de ekstra kiloene ved stort batteri betyr ingenting mhp forbruk på selve bilen?
Sitat
Man kan heller ikke forvente at hurtigladeroperatørene frivillig vil påta seg en slik reguleringsjobb, uten at de selv tjener på det.
Nå tror jeg ikke det er vil være operatøren, eieren, av selve laderen som skal gjøre noe spesielt her - det er mer en regulering fra myndighetene mhp. hvordan prising av elbil ladere skal gjøres i så fall. Dagens overgang til kwh prising har jo skjedd ved press fra ulike grupper. Og på dette området er det egentlig lite regulering og ingen avgift på selve laderen - så her er fortsatt mye upløyd mark for proveny syke politikere.
Sitat
En slik reguleringsjobb er en myndighetsoppgave, som normalt vil bli løst med avgifter. Er du sikker på at du ønsker deg en slik ladeavgift? En slik avgift vil jo også bare ramme de som hurtiglader. Ikke de som normallader. Og vil derfor slå veldig tilfeldig ut.
Ladeavgift er vel kanskje noe som kommer på sikt - vi har effektariffer i dag som rammer de som lader mye og høyt hjemme - så ser ikke bort fra at noen i departementene leter litt etter måter å avgiftshåndtere lading langs veiene på .
Sitat
Fra at milø- og klimaperspektiv høres forslaget usedvanlig lite gjennomtenkt ut.
Det er ikke et forslag jeg har brukt mye energi på å utrede, men jeg har nevnt flere gevinster ved slik
prismodell som da har miljøgevinster. F.eks vil man indirekte gi signaler om å ta vare på batteriet idet
man ikke oppfordres til å tyne batterigrenser ved å kjøre det langt ned og så kjøre på med høy ladefart - det vil ikke lønne seg mhp. pris uansett. Og man oppfordres til ikke å lade batteriet for mye da det vil koste ekstra over en viss kwh grense - dette er også bra for batteriets levetid. Og det blir dyrere å bruke de bilene med høyt forbruk da disse da tvinges lade større bolker for å komme seg fra A til B - dermed får produsenten av biler et signal om at lavt forbruk er ønskelig - dette er det da helt klart miljøgevinst på.
Så jeg kjøper ikke helt dette at det ikke har positive sider for miljøet - jeg mener prismodellen har det.
Nettopp fordi modellen gir muligheter til å regulere folks adferd og det vil gi intensiver til produsenter til å
lage biler med lavt forbruk for å få større fleksibilitet og således mer bil for pengene...
Ren kwh prising har absolutt ingen regulerende adferds effekt for miljøet foruten selve prisen i seg selv.
Ved å legge på et ekstra element ved prisingen som kanskje påvirker adferd har man selvfølgelig mye større
muligheter til å få gevinster for miljøet enn å ikke gjøre det.
Vekten av ekstra batteri har marginell betydning for forbruk. Og strøm er uansett avgiftsbelagt, så et eventuelt merforbruk vil straffes.
Her har Teslabjørn testet forbruk på tom vs fullastet bil:
https://youtu.be/ChLSfpmnNZE
Så tolker jeg deg slik at du er åpen for mere reguleriinger og avgifter fra myndighetene. Og det må det jo være lov å mene. Merk at overgangen til kW-prising har kommet etter press fra forbrukerorganisasjoner. Ikke som resultat av reguleringer fra myndighetene.
Resten av argumentene virker mer som påskudd for å forsvare forslaget, enn som momenter av nevneverdig betydning.
Forslaget vil medføre mer styr og byråkrati, mens resultatet blir marginelt og lite målrettet.
Sitat fra: automat på lørdag 02. juli 2022, klokken 16:41
Vekten av ekstra batteri har marginell betydning for forbruk. Og strøm er uansett avgiftsbelagt, så et eventuelt merforbruk vil straffes.
Her har Teslabjørn testet forbruk på tom vs fullastet bil:
https://youtu.be/ChLSfpmnNZE
Har undersøkt litt selv og finner at det er gjennomført studier på dette :
https://agronomy.emu.ee/wp-content/uploads/2017/04/Vol15SP1_Berjoza.pdf
En av konklusjonene er denne :
SitatWhen purchasing an electric automobile, it is advised to carefully examine the
need for a large capacity battery pack (EAcum ≥ 50 kWh) and choose an electric
automobile that is best suited for the conditions of its exploitation and the average daily
range, thus reducing the energy cost per 1 km distance covered.
Så vekt har betydning - og hvor mye avhenger selvfølgelig av momenter som f.eks kjørestrekning og kjørestil.
Og EU er veldig på dette mhp energiøkonomisering - også for biler - dette har vi f.eks sett gjennom ulike forordninger som så har blitt norsk lov.
Eksempler på EU krav til ulike produkter og energi som har blitt lov kan være dette:
https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2011-02-23-190/KAPITTEL_2#%C2%A77
Jeg tror kanskje ikke staten vil gå inn på prismodeller når det kommer til lading, men er ganske sikker på at EU vil definere krav til elbilers effektivitet for å klassifisere dem - og at dette blir parametere som KAN tas med inn i avgiftspolitikken.
Forøvrig finnes det i dag ikke noen spesifikk avgift til deg som sluttkunde på den strømmen du betaler fra en hurtig eller lynlader. Med spesifikk mener jeg her en avgift som relateres til din ladestasjonen og dets bruk - det eneste du som kunde betaler er energimengden du lader + event. en minuttavgift , til tilbyder + MVA. Derimot tar jo staten inn ulike avgifter fra eieren av ladestasjonen, men hvordan du bruker ladestasjonen spesifikt er det ingen avgift på.
Om det kommer noen avgift eller ikke som da har som formål å begrense forbruket og oppfordre folk til å velge mer energieffektive kjøretøy vet jeg ikke, men som et alternativ med ennå flere avgifter til staten kan jo prismodeller, som f.eks denne blokkprismodellen, også brukes for å få lignende effekt.
Da er det i det minste ladeoperatøren som sitter igjen med inntektene - ikke staten.
Sitat
Så tolker jeg deg slik at du er åpen for mere reguleriinger og avgifter fra myndighetene.
Nei - jeg personlig ønsker ikke det. Men angrep er beste forsvar er det noe som heter, og dersom staten
begynner å rasle med avgifter for å oppnå et spesifikt formål (noe de alltid gjør før eller siden) - så er jeg tilhenger av at markedet skal utformes slik at de håndterer dette selv. F.eks kan staten i sin jakt på mer proveny fort gå til angrep på store SUV som da bruker mye energi og før vi vet ordet av det har vi ulike avgifter på batteristørrelser som gjør store SUV ennå dyrere å kjøpe.
Dersom en har tenkt gjennom dette på forhånd kan en jo møte slike argumentet med forslag om markedsmekanismer som får lignende effekt uten at det skal gå på bekostning av selve kjøpet av bilen.
Altså påføre en ekstra kostnad på selve bruken isteden....Og da kan ulike prismodeller trekkes frem som f.eks
denne blokkprismodellen som da trolig vil gjøre det dyrere enn i dag å bruke store biler. Så dersom politikere argumenter med at store SUV'er relativt sett er ineffektive sett opp mot andre uten at de betaler en like stor bør for dette som de historisk sett har gjort med fossil diesel fordi kostnad pr enhet er større der relatert til rekkevidde - så kan en altså argumentere at staten bør holde fingrene av fatet og heller la operatøren få merinntekter på dette og så får staten sitt gjennom litt mer MVA fra disse......
Så nei - jeg ønsker ikke mer regulering eller byråkrati, men jeg ønsker å være forberedt på å møte avgiftskåte politikere som leter etter argumenter for å legge på en avgift her eller en avgift der for å oppnå et uttalt formål.
Sitat fra: RJK på lørdag 02. juli 2022, klokken 00:16
Snip
Høres i grunn ut til at vi er enige at det bør være et økonomisk insentiv tilstede slik at folk, uansett bil, fattig eller rik, ikke står lenge på en lader.
Jeg ønsker ikke moralisere over bilvalg, men mye tid brukt på ladere bør koste pæng.
Akkurat nå er det nesten gratis for eks en Ioniq 28 å stå ca 20 min for å lade 80-100 som da er ca 5 kWh... (konstruert eksempel). det er dumt så lenge det periodevis er kø på laderne.
PS i Toyota-forumet har en amerikaner testet hurtiglading. 0-80% sub 40 min. 100% nås på ca 140 minutter! Men vil bare koste ca 14 kWh...
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. juli 2022, klokken 21:27
Har undersøkt litt selv og finner at det er gjennomført studier på dette :
https://agronomy.emu.ee/wp-content/uploads/2017/04/Vol15SP1_Berjoza.pdf
En av konklusjonene er denne :
SitatWhen purchasing an electric automobile, it is advised to carefully examine the
need for a large capacity battery pack (EAcum ≥ 50 kWh) and choose an electric
automobile that is best suited for the conditions of its exploitation and the average daily
range, thus reducing the energy cost per 1 km distance covered.
Så vekt har betydning - og hvor mye avhenger selvfølgelig av momenter som f.eks kjørestrekning og kjørestil.
Og EU er veldig på dette mhp energiøkonomisering - også for biler - dette har vi f.eks sett gjennom ulike forordninger som så har blitt norsk lov.
Eksempler på EU krav til ulike produkter og energi som har blitt lov kan være dette:
https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2011-02-23-190/KAPITTEL_2#%C2%A77
Den studien var en merkelig skrivebordsøvelse. Ser i alle fall ikke ut som de har vært ute og målt noen ting.
EU er sikkert interessert i energieffektive biler, men neppe gjennom den forskriften du fant frem til her.
"Forskriften får ikke anvendelse på transportmidler til befordring av personer eller varer."
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. juli 2022, klokken 21:27
Så vekt har betydning - og hvor mye avhenger selvfølgelig av momenter som f.eks kjørestrekning og kjørestil.
Ja, er jo bare å se på Motors sommertest der både iX40 og iX50 var med. Der ligger iX50 jevnt 10% over i forbruk.
Mye opp og ned, svingete vei, ujevn hastighet vil alle bidra til ekstra forbruk med ekstra vekt. Kun rett frem på flat vei i jevn fart at vekt ikke har noe å si.
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. juli 2022, klokken 10:33
Så kan man mene mye om dette er bra eller dårlig. Men ett poeng kan være å få inn fotavtrykk for miljø
på bruk også - ikke bare kjøp.
Om en bil bruker 1.5 eller 3.0 kwh/mil betyr jo ganske lite i kroner sett opp med hva forskjellen i kostnad
har hatt å si for på f.eks en bil som bruker 0.5/liter og 1.2 liter fossilt på mila.
Poenget med dette kan da altså være å få inn merkostnad for fotavrtrykket på miljø på bruksssiden også - ikke bare på kjøp - der store biler har høyere kostad pga. større batteri.
Skal man ta slike hensyn så får man jo se på antall personer i bilen også. Avgiftene bør vel være pr personkm, ikke kjøretøykm? En familie SUV med fem i bilen har mindre fotavtrykk pr personkm enn en kompaktsuv med DINKS i.
Det er jo hele argumentet for kollektivtrafikk.
Sitat fra: turfsurf på søndag 03. juli 2022, klokken 08:12
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. juli 2022, klokken 21:27
Så vekt har betydning - og hvor mye avhenger selvfølgelig av momenter som f.eks kjørestrekning og kjørestil.
Ja, er jo bare å se på Motors sommertest der både iX40 og iX50 var med. Der ligger iX50 jevnt 10% over i forbruk.
Mye opp og ned, svingete vei, ujevn hastighet vil alle bidra til ekstra forbruk med ekstra vekt. Kun rett frem på flat vei i jevn fart at vekt ikke har noe å si.
I en slik test er det også andre parametere enn vekt som kan gjøre store utslag.Forskjellige førere med forskjellig kjørestil. Med jevn vs ujevn kjørestil. Noen få km/t høyere marsjfart. Hadde en av bilene større felger eller var det samme dekkdimmensjon og dekktype?
Men å løfte de 150 ekstra kiloene opp 1000m koster selvfølgelig en gitt mengde energi. Det kommer man ikke utenom. Men det vil jo utgjøre en liten andel på en bil som allerde veier 2,5tonn. Og man skal ned/hjem igjen før eller siden. Da vil man få igjen 60-70% av høydeenergien i form av regenerering. Så totalt sett blir forbruksøkningen ved 150kg vektøkning temmelig marginell.
Oppgitt forbruk på iX40 og iX50 er 20,1-21,1 vs 20,7-21,5 kWh/100km. Den forskjellen kan trolig tilskrives vekt, men er jo svært liten.
Vet ikke hvor disse bmw'ene stoppet...men om den med store batteriet stoppet lenger opp i bakken enn den lille, så er sikkert mesteparten av ekstraforbruket relatert til opparbeiding av potensiell energi.
"Koster" ca 3kwh å løfte 1000kg 1000m opp, eller ca 6 på bmw"ene...
Sent fra min SM-G991B via Tapatalk
Sitat fra: Truls Antonsen på søndag 03. juli 2022, klokken 22:34
Vet ikke hvor disse bmw'ene stoppet...men om den med store batteriet stoppet lenger opp i bakken enn den lille, så er sikkert mesteparten av ekstraforbruket relatert til opparbeiding av potensiell energi.
Nei, sammenlignet forbruk for samme passeringspunkt. Det ble registrert totalt forbruk for hver femte mil.
Sluttforbruk og total rekkevidde var egentlig ikke direkte sammenlignbart i denne testen, utenom for biler som gikk like langt.
Da er det juli og ferietid for min del, jeg parkerer Twizyen hjemme og Ioniqen skal brukes/hurtiglades de neste 4 ukene.
Bildet viser lappen jeg har festet på innsiden av solskjermen, og som skal guide meg til "rett" valg av hurtigladere i sommer. Dette er altså hva en typisk ladesession på 25 KWh koster meg når jeg regner med NAF og NAF Extra rabatter, Circle K Extra rabatt, COOP bonus og Eviny ladebonus.
Jeg håper mange gjør som meg fremover - og tar hensyn til pris når de de velger hvor de skal lade. Bare da kan vi få reell konkurranse og vise operatørene at det lønner seg å gi gode priser og lojalitetsrabatter etc.
Det som er verdt å merke seg er at mine priser blir helt annerledes enn den oversikten som vises i artikkelen https://elbil.no/dette-koster-hurtiglading/ fra Elbilforeningen.
Kort fortalt: For NAF medlemmer blir Circle K som oftest den rimeligste operatøren.
mvh
Hugo
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Fin oversikt. Etter at de fleste gikk over til ren kwt-pris så har jeg laget meg en lignende oversikt selv. Tror det var Recharge som ble rimeligst for meg. Men jeg er ganske sikker på at jeg hadde en mye dyrere pris på Circle K, før NAF-rabatten, er det noe jeg ikke har fått med meg? Er ikke prisen på lynlading 6,59?
Sitat fra: hakotorg på mandag 11. juli 2022, klokken 08:39
Fin oversikt. Etter at de fleste gikk over til ren kwt-pris så har jeg laget meg en lignende oversikt selv. Tror det var Recharge som ble rimeligst for meg. Men jeg er ganske sikker på at jeg hadde en mye dyrere pris på Circle K, før NAF-rabatten, er det noe jeg ikke har fått med meg? Er ikke prisen på lynlading 6,59?
Du får 5% ekstra laderabatt med Circle K Extra medlemskap.
https://www.circlek.no/extra
Jeg ladet senest i dag På Circle K Ål i Hallingdal for 5,09 pr KWh på 50 KW lader.
Det er jo liten vits å ta opp plass på raskere ladere med min Ioniq 38 :)
Så jeg får definitivt en pris på 5,09 minus 15% NAF Extra rabatt hos Circle K.
mvh
Hugo
Sitat fra: goggo på tirsdag 12. juli 2022, klokken 00:11
Sitat fra: hakotorg på mandag 11. juli 2022, klokken 08:39
Fin oversikt. Etter at de fleste gikk over til ren kwt-pris så har jeg laget meg en lignende oversikt selv. Tror det var Recharge som ble rimeligst for meg. Men jeg er ganske sikker på at jeg hadde en mye dyrere pris på Circle K, før NAF-rabatten, er det noe jeg ikke har fått med meg? Er ikke prisen på lynlading 6,59?
Du får 5% ekstra laderabatt med Circle K Extra medlemskap.
https://www.circlek.no/extra
Jeg ladet senest i dag På Circle K Ål i Hallingdal for 5,09 pr KWh på 50 KW lader.
Det er jo liten vits å ta opp plass på raskere ladere med min Ioniq 38 :)
Så jeg får definitivt en pris på 5,09 minus 15% NAF Extra rabatt hos Circle K.
mvh
Hugo
Du er sikkert klar over det, og mulig du ikke kjører nok per måned men NAF kortet har en begrensning:
* Det gis rabatter på en total hurtigladekostnad på inntil kr 750,- pr måned. Maksimal rabattbeløp er 112 kr/mnd.
DNB Mastercard som gir 10% har årsmaks på 12.500, ingen månedsbegrensning.
På et eller annet tidspunkt de siste månedene har faktisk DNB økt rabatten til 16% med SAGA og Private banking Mastercard. :+1: Ingen grunn til å stresse med ekstra kredittkort fra NAF. Med DNB kan man også opparbeide seg eurobonus-poeng, men om det er verdt noe disse dager er ikke godt å si... :o
Sitat fra: goggo på tirsdag 12. juli 2022, klokken 00:11
Du får 5% ekstra laderabatt med Circle K Extra medlemskap.
https://www.circlek.no/extra
Jeg ladet senest i dag På Circle K Ål i Hallingdal for 5,09 pr KWh på 50 KW lader.
Det er jo liten vits å ta opp plass på raskere ladere med min Ioniq 38 :)
Så jeg får definitivt en pris på 5,09 minus 15% NAF Extra rabatt hos Circle K.
Jeg får likevel ikke regnestykket ditt til å gå helt opp. For å få 5,09 før NAF-rabatt, må du ha 15% rabatt på standardprisen for registrert kunde på 5,99 for 50 kW. Det får du bare dersom du også er strømkunde hos CK.
https://www.circlek.no/elbillading/ladestasjoner/ladepriser
(Filosofisk hjørne: Ble det egentlig mer oversiktlig med ren kWh-prising, når prisen likevel varierer mellom 4,28 og 7,59 hos samme leverandør, alt etter hvordan en ordner seg med kunderegistrering etc.....)
Sitat fra: Orbit på tirsdag 12. juli 2022, klokken 10:23
Jeg får likevel ikke regnestykket ditt til å gå helt opp. For å få 5,09 før NAF-rabatt, må du ha 15% rabatt på standardprisen for registrert kunde på 5,99 for 50 kW. Det får du bare dersom du også er strømkunde hos CK.
https://www.circlek.no/elbillading/ladestasjoner/ladepriser
(Filosofisk hjørne: Ble det egentlig mer oversiktlig med ren kWh-prising, når prisen likevel varierer mellom 4,28 og 7,59 hos samme leverandør, alt etter hvordan en ordner seg med kunderegistrering etc.....)
Vet ikke hvordan jeg fikk det til - har jeg fått ekstra gode priser på grunn av at jeg har skrytt av rene toaletter og hyggelig betjening på Circle K stasjonene?? :)
Jeg er nå i Bergen og sjekket akkurat nå prisene i APPen for nærliggende Circle K ladestasjoner, så her ser dere bevisene på kr 5,09 og 5,60
Og jeg kan være enig i dine filosofiske betraktninger der ja...
Men nå har i alle fall gjerrigknarker som meg muligheten til å tyne absolutt mest mulig ut av rabatt systemene...
mvh
Hugo
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ] [ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Sitat fra: Orbit på tirsdag 12. juli 2022, klokken 10:23
(Filosofisk hjørne: Ble det egentlig mer oversiktlig med ren kWh-prising, når prisen likevel varierer mellom 4,28 og 7,59 hos samme leverandør, alt etter hvordan en ordner seg med kunderegistrering etc.....)
Nei, og det eneste som skjedde var at prisen for biler som ladet rask ble økt 50-100%, og tregbilene kan få nesten gratis parkering og strøm mellom 80-20% i timesvis...
Sitat fra: daktari på tirsdag 12. juli 2022, klokken 17:31
Sitat fra: Orbit på tirsdag 12. juli 2022, klokken 10:23
(Filosofisk hjørne: Ble det egentlig mer oversiktlig med ren kWh-prising, når prisen likevel varierer mellom 4,28 og 7,59 hos samme leverandør, alt etter hvordan en ordner seg med kunderegistrering etc.....)
Nei, og det eneste som skjedde var at prisen for biler som ladet rask ble økt 50-100%, og tregbilene kan få nesten gratis parkering og strøm mellom 80-20% i timesvis...
Jo, det ble betydelig mer oversiktlig. Prisene varierte på samme måte med kunderegistrering også for operatører som opererte med kWh + minuttprising, men det var da betydelig større avhengigheter til vær og føre om man skulle regne seg frem til faktiske priser for en ladeøkt. Nå kan man enkelt se makspris og så står man fritt til å velge å registrere seg eller via andre avtaler senke denne prisen.
Circle K er riktignok ikke optimalt for mitt eksempel siden de alltid har operert med rene kWh-priser, men for Grønn kontakt / Mer er det også merkbare rabatter knyttet til medlemskap og mengde man lader per måned.
Tja, for meg er det en dramatisk prisøkning, så oversiktlig, betyr bare at man kan garantere at det er dyrt. I vinter pleide det å koste meg ca 4.20,- for å lade hos Eviny, før kunderabatten er trukket fra. Det er lading 10-80%. Total pris 262 kroner.
Nå derimot må jeg betale 398,- for samme lading, før bonus er trukket fra. Det opplever jeg ikke akkurat som en forbedring.
Det som også er en konsekvens er at før, så pleide jeg å passe på å ha lav SOC når jeg ladet, for å lade mest mulig effektivt, fordi jeg kunne påvirke prisen, som jeg allerede da syntes var altfor høy. Nå derimot gidder jeg ikke det. Plugger bare inn når det passer meg og minuttprisen over 80% gir jeg jamt blaffen i, fordi det utgjør så lite på en allerede svindyr lading når bilen uansett lader med 70 kilowatt over 90% SOC.
Plugger gjerne inn med 60% og lader til 96% hvis det passer meg sånn. Dette har blitt bedre enn før, men til en drøyt mye høyere pris.
Det ser ut som noen her har glemt av at strømmen er blitt dyrere, og at leverandørene/ladeoperatørene har bakt inn denne prisstigningen samtidig. Dersom de ikke hadde lagt om til ren kWh-prising, så hadde uansett prisene gått opp, sikkert like mye i snitt.
Så fordelen nå, i tillegg til at det er rett frem å kalkulere prisen, er at prisen ikke lengre økes eller senkes ettersom batteriet er varmt eller kaldt når man ankommer om vi ser bort fra eventuelt tap pga oppvarming av batteriene. Og det er fordel for alle, også de med såkalt hurtigladende biler.
Sitat fra: RJK på torsdag 14. juli 2022, klokken 02:41
Så fordelen nå, i tillegg til at det er rett frem å kalkulere prisen, er at prisen ikke lengre økes eller senkes ettersom batteriet er varmt eller kaldt når man ankommer om vi ser bort fra eventuelt tap pga oppvarming av batteriene. Og det er fordel for alle, også de med såkalt hurtigladende biler.
Er det egentlig en fordel for alle? Det betyr jo at folk risikerer å oppta plass mye lenger, fordi de ikke passer på å ha varmt batteri om vinteren. Virker egentlig mer som en ulempe for alle.
Er det virkelig noen som endrer hurtigladebruken sin basert på om det er prising etter tid og mengde eller kun mengde? En ting er i byene der sikkert noen bruker hurtiglading i stedet for hjemmelading, men på tur så lader jeg det jeg trenger enten det prises på den ene eller andre måten. Og jeg lader akkurat der det er mest praktisk å lade. I praksis har det ingen betydning om det koster noen tiere fra eller til.
Sitat fra: overskyet på onsdag 13. juli 2022, klokken 14:38
Tja, for meg er det en dramatisk prisøkning, så oversiktlig, betyr bare at man kan garantere at det er dyrt. I vinter pleide det å koste meg ca 4.20,- for å lade hos Eviny, før kunderabatten er trukket fra. Det er lading 10-80%. Total pris 262 kroner.
Nå derimot må jeg betale 398,- for samme lading, før bonus er trukket fra. Det opplever jeg ikke akkurat som en forbedring.
I januar var snittprisen for strøm i "krana" hjemme hos meg på 177 øre. I februar var den 152 øre. Nå i juli er den 280 øre.
Fra 262,- kroner til 398,- kroner er en økning på 52%.
Fra 177 øre til 280 øre er en økning på 58%.
Fra 152 øre til 280 øre er en økning på 84%.
Altså har hurtiglading økt mindre enn prisen for hjemmelading, iallfall her jeg bor. Alle som kjører flat prisstruktur landet over må ta høyde for at alle laderene skal gå i pluss, og både belastningen og antallet ladere er garantert størst i sør, i områdene med høyest priser.
Stiller meg veldig tvilende til at en pris på nesten syv kroner er en god deal, når snittprisen i kranen din er 280 øre.
Sitat fra: overskyet på torsdag 14. juli 2022, klokken 10:18
Stiller meg veldig tvilende til at en pris på nesten syv kroner er en god deal, når snittprisen i kranen din er 280 øre.
+ nettleie. Da blir prisen i krana noe mellom ca 330 og 370 øre/kWt avhengig av nettselskap. I tillegg til ren kWt pris skal ladeprisen dekke investeringskost, leie av areal (der det er aktuelt), drift og vedlikehold av ladere, drift av kundeservice, drift av administrasjon ++. Tror ikke fortjenesten til ladeoperatørene er veldig mye å skryte av når de selger strømmen til 6-7 kr/kWt på hurtigladere.
Sitat fra: overskyet på torsdag 14. juli 2022, klokken 09:48
Sitat fra: RJK på torsdag 14. juli 2022, klokken 02:41
Så fordelen nå, i tillegg til at det er rett frem å kalkulere prisen, er at prisen ikke lengre økes eller senkes ettersom batteriet er varmt eller kaldt når man ankommer om vi ser bort fra eventuelt tap pga oppvarming av batteriene. Og det er fordel for alle, også de med såkalt hurtigladende biler.
Er det egentlig en fordel for alle? Det betyr jo at folk risikerer å oppta plass mye lenger, fordi de ikke passer på å ha varmt batteri om vinteren. Virker egentlig mer som en ulempe for alle.
Forvarming ved navigering til lader, som nå vil komme på stadig flere biler, vil nok hjelpe endel på ladefart. Og så tror jeg folk ikke liker å kaste bort unødvendig tid, så jeg tviler på at så mange vil betale i både tid og kWh på å varme de kalde batteriene på en lynlader.
De vil derfor lære, om de ikke kan det allerede, at det lønner seg å kjøre bilen varm først, og så lade når man begynner å få lite strøm. Uavhengig om de ikke prises per minutt som endel av opplevelsen.
Men forvarming øker også forbruket noe, så man må som resultat lade mere. Og det gir deg ikke helt sommer-hastigheter heller, selv om det reduserer gapet endel.
Så ja, jeg tror absolutt alle vil oppleve fordelen på vinterstid.
Sitat fra: overskyet på torsdag 14. juli 2022, klokken 10:18
Stiller meg veldig tvilende til at en pris på nesten syv kroner er en god deal, når snittprisen i kranen din er 280 øre.
Har ikke sagt at det er en god deal, prøvde bare å nyansere påstanden litt med å presisere at prisstigningen i prosent er mindre hos Eviny enn hjemme. Forøvrig var THE spot on med sitt svar.
Jeg har aldri skjønt hvorfor dette med forvarming skal være knyttet til navigering til lader. Etter at jeg har besøkt en lader en gang eller to, er det vanvittig unaturlig å skru på navigering til en lader jeg utmerket godt kan veien til! Jeg ønsker meg bare en mulighet til å fortelle bilen at jeg har tenkt å hurtiglade snart, vennligst begynn å varme opp batteriet.
Sitat fra: hanche på torsdag 14. juli 2022, klokken 20:38
Jeg har aldri skjønt hvorfor dette med forvarming skal være knyttet til navigering til lader. Etter at jeg har besøkt en lader en gang eller to, er det vanvittig unaturlig å skru på navigering til en lader jeg utmerket godt kan veien til! Jeg ønsker meg bare en mulighet til å fortelle bilen at jeg har tenkt å hurtiglade snart, vennligst begynn å varme opp batteriet.
Forsåvidt helt enig, begge deler burde finnes. Et trykk på en dedikert bryter/knapp, eller tilsvarende (lade/forvarmings)knapp i menyen for å aktivere dette, hadde vært det beste alternativet, selv om jeg mener det aller beste er begge deler.
Men bilprodusentene sliter jo allerede med viljen til å knytte det til navigasjon i bilens programvare, så tenker det er lettere å få den knappen når forvarming ved navigasjon til lader allerede eksisterer.
Sitat fra: hanche på torsdag 14. juli 2022, klokken 20:38
Jeg har aldri skjønt hvorfor dette med forvarming skal være knyttet til navigering til lader. Etter at jeg har besøkt en lader en gang eller to, er det vanvittig unaturlig å skru på navigering til en lader jeg utmerket godt kan veien til! Jeg ønsker meg bare en mulighet til å fortelle bilen at jeg har tenkt å hurtiglade snart, vennligst begynn å varme opp batteriet.
Til dels enig. Men bilen (Tesla i alle fall) justerer oppvarmingen etter hvor langt det er til laderen. Det bruker jo ekstra strøm å varme opp batteriet, så det er ikke vits å fyre for kråka hvis det er fire timer igjen til lading og batteriet uansett kommer til å bli varmere av bruk. Så bilen må vite hvor langt det er igjen sånn at den kan begrense ekstra oppvarming til det som er nødvendig.