Elbilforum.no

Bilmerker => Tesla => Tesla SW og AP => Emne startet av: kodax på Tirsdag 28. ſeptember 2021, klokken 11:46

Tittel: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTirsdag 28. ſeptember 2021, klokken 11:46
Fredag om halvannen uke slippes FSD Beta v10.2, og da skal også andre enn de spesielt utvalgte testerne begynne å få FSD Beta i USA.
Det har blitt postet diverse videoer av testerne, noen skryter veldig av hvor bra det er, men andre testere har vært mer skeptiske og vist diverse feil som FSD Beta gjør.
Mange uttrykker alt fra bekymring til skråsikkerhet over hvor farlig og dårlig dette kommer til å være for medtrafikanter og en selv. Gjør Tesla nå dette fordi de ikke lenger kan vente pga. lovnader i lang tid om at dette skal komme, har de virkelig trua selv på at dette vil fungere, eller er det Elon Musk som tvinger det gjennom uten å forstå risikoen? Skjer det alvorlige ulykker, så vil det både skape dårlig omdømme for Tesla, og også potensielt føre til kostbare søksmål fra forulykkede og FSD-kjøpere, fallende aksjekurs osv..
Det er mange som mange ganger har spådd Teslas undergang. Dersom FSD Beta kjører ned mennesker, så får de kanskje rett denne gangen? Dersom de lykkes, vil bilkjøring aldri bli det samme. Etterhvert blir det veldig dyrt å kjøre selv, og deretter ulovlig, og dersom ikke andre aktører også løser selvkjøringsgåten, så får Tesla enorm makt.

Dette er i sannhet spennende tider for de som er interessert i selvkjøring :)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerTirsdag 28. ſeptember 2021, klokken 17:24
Bra og balansert skrevet kodax

Enig i at dette er spennende.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTorsdag 07. Oktober 2021, klokken 20:58
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-10-2-details-confirmed-elon-musk/
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTorsdag 07. Oktober 2021, klokken 22:47
Første utrulling:
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfFredag 08. Oktober 2021, klokken 07:56
Dette må jo gjøres for å videreutvikle FSD SW. Smart å bruke safety score, så får vi se hvor treffsikker den er. 
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariLørdag 09. Oktober 2021, klokken 10:45
Forsinket til ca søndag/ mandag.. rart at de ikke nevnte det på generalforsamlingen?

https://twitter.com/elonmusk/status/1446752265012908032?s=20

Forøvrig ikke lenger 1000/dag, men 1000 først. Så skal de se hvordan det går før de evnt fortsetter.

Brutte tidsfrister er visst rutinen dessverre.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxLørdag 09. Oktober 2021, klokken 12:40
Hehe, endel sure folk i USA nå som satt oppe på natten og ventet:
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/master-thread-actual-fsd-beta-downloads-and-experiences-starting-on-friday-october-8th-2021.242486/page-16
Jeg gjetter på at utsettelsen ikke har noe med selve selvkjøringen å gjøre, men med utfordringer med deploy ut til de (og bare de) som skal ha det. Det er vel mest naturlig at dette stoppet nå fordi de opplevde problemer der.
Forøvrig er vel Elon nå på Gigafest i Berlin, så det burde jo være noe å hente der for konspirasjonsteoretikerne:)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerLørdag 09. Oktober 2021, klokken 15:27
Dette må jo gjøres for å videreutvikle FSD SW. Smart å bruke safety score, så får vi se hvor treffsikker den er.
Bedre å bruke safety score enn fan score som de har brukt tidligere.
Det de trenger å jobbe virkelig med er hvordan de formidler prosessen. Det er komplekse kontekster de skal formidle. Twittermeldinger fra Elon burde kanskje ikke være basiskilden for info, som så tolkes av alt fra fanboys til shortere
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariLørdag 09. Oktober 2021, klokken 21:20
T.o.m. Electrek er litt irritert over kommunikasjonen rundt FSD.
https://electrek.co/2021/10/08/tesla-share-full-self-driving-other-automakers-when-it-has-yet-to-deliver-it-people-who-paid-for-it/
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxLørdag 09. Oktober 2021, klokken 22:34
At Electrec har negative Tesla-artikler er ikke noe nytt.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerLørdag 09. Oktober 2021, klokken 23:28
At Electrec har negative Tesla-artikler er ikke noe nytt.
Skulle bare mangle. Mener du at de ikke burde hatt det?

Har hørt alle podcastene deres de siste par årene og de er mer positive enn noe annet, selv om de ser en del åpenbare kritikkverdige ting.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearſøndag 10. Oktober 2021, klokken 09:06
Electrek har da vært ganske pro Tesla i maaange år??

Akkurat som mange av oss her inne, men på et tidspunkt så renner begeret over. Helt absurd om man skal være så fanboy at man ikke kan kritisere i det hele tatt. Har da akkurat kjøpt enda ny Tesla selv, men er på ingen måte udelt positiv til de av den grunn.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfſøndag 10. Oktober 2021, klokken 09:40
Skulle bare mangle. Mener du at de ikke burde hatt det?
Kommentaren er vel rettet mot Daktaris “T.o.m.” som om det skal være overraskende at Electrek er kritiske til Tesla/FSD. Jeg leser det som at "når til og med Electrek kritiserer FSD, da må det være dårlig da”. Altså et forsøk på å svartmale FSD med overdrivelser. Noe som for min del bare diskrediterer de som driver på slik.

IMO er det ikke noe "til og med" at Electrek er kritiske til Tesla. De var overveiende pro Tesla de første årene, men etter Fred Lambert hadde en krangel på Twitter med EM svingte de mere over til det negative, og fremstår ganske nøytrale nå for tiden.

Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxſøndag 10. Oktober 2021, klokken 10:01
At Electrec har negative Tesla-artikler er ikke noe nytt.
Skulle bare mangle. Mener du at de ikke burde hatt det?
Se turfsurfs svar;)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxſøndag 10. Oktober 2021, klokken 10:09
Ny bekreftet tid fra Elon.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Counterpointerſøndag 10. Oktober 2021, klokken 17:43
At Electrec har negative Tesla-artikler er ikke noe nytt.
Skulle bare mangle. Mener du at de ikke burde hatt det?
Se turfsurfs svar;)
Får svare dere sammen da

Turfsufs tolkning var ikke slik jeg leste det. Og ditt sitat fremsto like gjerne som en type uttalelse «det er ikke noe rart Electrec er kritiske, de er jo alltid det», noe jeg ikke er enig i.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxſøndag 10. Oktober 2021, klokken 21:10
Og det er vi enige i :)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Counterpointerſøndag 10. Oktober 2021, klokken 21:36
Og det er vi enige i :)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 11. Oktober 2021, klokken 09:36
Og da er FSD Beta ute av sekken:
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 11. Oktober 2021, klokken 09:49
https://driveteslacanada.ca/news/tesla-2021-32-25-software-update-brings-full-self-driving-fsd-beta-to-all-safe-owners-in-the-us/
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerMandag 11. Oktober 2021, klokken 09:50
Skulle ikke Canada og Norge få samtidig?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 11. Oktober 2021, klokken 09:52
Email fra Tesla
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 11. Oktober 2021, klokken 09:54
Skulle ikke Canada og Norge få samtidig?
Det er ikke kommet til Canada, det er bare noen der som har plukket opp saken først. Midt på natten i USA nå, så tar nok noen timer før media er helt på ballen.
Edit: Og nei, det var vel ikke snakk om at Canada og Norge skulle få "samtidig", vi skulle få etter USA, så det er ingen grunn til å tro at ikke Canada får først.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 11. Oktober 2021, klokken 10:00
Foreløpig bare 3 og Y på Teslafi: https://www.teslafi.com/firmware.php
Edit: én nå pending på S, så da får vel alle modeller dette.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 11. Oktober 2021, klokken 10:05
Utrulling bekreftet av Elon
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 11. Oktober 2021, klokken 12:12
2021.32.25 release notes
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 11. Oktober 2021, klokken 12:17
I følge driveteslacanada så er det ingen begrensninger ift å dele erfaringene:
"Along with the deployment, Tesla also sent an email to owners notifying them that there are no limitations to the program and no non-disclosure agreement (NDA), so they are free to share their experiences with the software."
(Det skulle jo bare mangle, men det var jo noe slikt i den tidligere Beta-en til de utvalgte testerne, så verdt å nevne.)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfMandag 11. Oktober 2021, klokken 12:34
Så da forsvant argumentet med at Tesla ikke har tillit til egen software.

 Regner dog med at dette fører til noen kollisjoner etter hvert, men av mindre seriøs art. Alltid noen duster som ikke gidder å lese advarslene...
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 11. Oktober 2021, klokken 12:53
Neon som melder om relativt agressiv oppførsel, og litt varierende kvalitet på denne turen: https://youtu.be/JRLlH5zxlkc
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerMandag 11. Oktober 2021, klokken 12:57
Så da forsvant argumentet med at Tesla ikke har tillit til egen software.
Enig
De kjører på nå! Og i forhold til kappløpet om FSD generelt så haster det. Teslas store fordel er jo at de har en meget stor flåte med biler som har nødvendig HW.

Blir spennende å se hvordan dette fungerer i praksis
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 11. Oktober 2021, klokken 13:04
Forøvrig mange videoer som melder om "no interventions", men det er vel de som viser begrensninger/feil som er de interessante.
Nå som dagen gryr får vi vel også snart videoer av bruk i mer trafikk...det er nok endel neglebiting hos Tesla nå:)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: SurSnasenMandag 11. Oktober 2021, klokken 13:23
Neon som melder om relativt agressiv oppførsel, og litt varierende kvalitet på denne turen: https://youtu.be/JRLlH5zxlkc

Tja, hva skal man si. Holder på å dra imot kjøreretningen i starten, og er i ferd med å meie ned en port på slutten. Et godt stykke unna FULL Self Driving ennå.

Så er virkelig FSD noe sikrere enn mennesket, når mennesket er nødt til å passe på hele tiden, og mennesket avverger såpass mange situasjoner som vi ser av videoene?

Tror Tesla har såpass mye press på seg når det gjelder FSD at de nå til slutt ikke har annet valg enn å slippe til mer og mer for å kjøpe seg mer tid.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 11. Oktober 2021, klokken 13:29
@SurSnasen: Det høres ut som du ikke har fått med deg at dette altså dreier seg om FSD Beta og ikke "full" FSD. Det er krav til brukerne av denne beta-en at de skal følge med hele tiden, og være klare til å avbryte når som helst. Jo flere som bruker denne, jo mer data får Tesla inn slik at de kan forbedre den.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfMandag 11. Oktober 2021, klokken 14:06
Så er virkelig FSD noe sikrere enn mennesket, når mennesket er nødt til å passe på hele tiden, og mennesket avverger såpass mange situasjoner som vi ser av videoene?
Tja, så lenge man ser på FSD som en assistent og føreren følger med vil jeg påstå det. Da skal både fører og software gjøre feil samtidig for at det skal bli en feil ut av det.

Problemet er når slike systemer skal erstatte fører, da må de være bedre enn snittet av førere.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: StorgMandag 11. Oktober 2021, klokken 14:26
Tesla Daily kom under 2 min inn i kjøreturen før bilen prøvde å kjøre inn i en veisperring.  Tror de har mye å jobbe med. Men tiden vil vise.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 11. Oktober 2021, klokken 14:33
Tesla Daily kom under 2 min inn i kjøreturen før bilen prøvde å kjøre inn i en veisperring.  Tror de har mye å jobbe med. Men tiden vil vise.
Jepp, ikke pen den der: https://youtu.be/2TGyS7cq0gc?t=143
EM har jo sagt at beta-en vil fungere dårligere utenfor SF/CA, siden det er der den har trent mest, men hindringer som dette burde den jo uansett stoppe for. Burde jo ikke være veldig komplisert å fikse dette, hvis det da ikke er noe grunneleggende feil med sensorene, men det skal nok ikke mange slike feil til før ting settes på pause.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 11. Oktober 2021, klokken 15:19
Lurer på hvor mange som slår på autopiloten i den tro at de har FSD Beta uten å ha det. Kan virke som det gjelder endel når man leser diverse kommentarer og innlegg på andre forumer.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariMandag 11. Oktober 2021, klokken 17:48
Så da forsvant argumentet med at Tesla ikke har tillit til egen software.
Enig
De kjører på nå! Og i forhold til kappløpet om FSD generelt så haster det. Teslas store fordel er jo at de har en meget stor flåte med biler som har nødvendig HW.

Blir spennende å se hvordan dette fungerer i praksis
Veldig bra, fremskritt tenker jeg.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariMandag 11. Oktober 2021, klokken 17:52
Tesla Daily kom under 2 min inn i kjøreturen før bilen prøvde å kjøre inn i en veisperring.  Tror de har mye å jobbe med. Men tiden vil vise.
Jepp, ikke pen den der: https://youtu.be/2TGyS7cq0gc?t=143
EM har jo sagt at beta-en vil fungere dårligere utenfor SF/CA, siden det er der den har trent mest, men hindringer som dette burde den jo uansett stoppe for. Burde jo ikke være veldig komplisert å fikse dette, hvis det da ikke er noe grunneleggende feil med sensorene, men det skal nok ikke mange slike feil til før ting settes på pause.
Den der er helt crazy. Nødbrems med hylende bremser. Det var nære på.

Jeg mener første pri må være at systemet ikke krasjer inn i noe, uansett  hva. Håper 10.2 er bedre mot fotgjengere.

Sees når 10.3 er sluppet!
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariMandag 11. Oktober 2021, klokken 18:07
Neon som melder om relativt agressiv oppførsel, og litt varierende kvalitet på denne turen: https://youtu.be/JRLlH5zxlkc

Tja, hva skal man si. Holder på å dra imot kjøreretningen i starten, og er i ferd med å meie ned en port på slutten. Et godt stykke unna FULL Self Driving ennå.

Så er virkelig FSD noe sikrere enn mennesket, når mennesket er nødt til å passe på hele tiden, og mennesket avverger såpass mange situasjoner som vi ser av videoene?

Tror Tesla har såpass mye press på seg når det gjelder FSD at de nå til slutt ikke har annet valg enn å slippe til mer og mer for å kjøpe seg mer tid.
2 meget alvorlige feil på ca 8 minutter kjøring uten trafikk overhodet.

Det som hadde vært interessant er om vedkommende kan repetere den turen 1000 ganger og telle hvor mange ganger den feiler akkurat der. Eller om den feiler helt andre steder, og hva frekvensen egentlig er.

Akkurat nå er det antagelig så mange feil at det ikke er noe vits, men når man kan kjøre et fullt batteri i strekk uten feil så trenger vi sånne data. (Samme prinsipp for AZ-vaksinen.)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariMandag 11. Oktober 2021, klokken 18:10
Forøvrig, siste bommen den nesten krasjer i kan være et sensor-problem (kameraplassering) da den burde sett bommen 90 grader til venstre og ikke krysset vegen. Men både Maurer og NukemNak krasjer nesten i en vegsperring/bom, så mest sannsynlig gjenkjenningsproblem.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 11. Oktober 2021, klokken 18:27
Radar er slått av for alle som bruker FSD Beta
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerMandag 11. Oktober 2021, klokken 22:52
Radar er slått av for alle som bruker FSD Beta
Noe annet hadde vært veldig overraskende. SW er jo nå designet uten radar.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariMandag 11. Oktober 2021, klokken 23:29
Radar er slått av for alle som bruker FSD Beta
Burde kanskje hatt en lidar istedet for å se vegsperringer og bommer.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 08:21
Radar er slått av for alle som bruker FSD Beta
Burde kanskje hatt en lidar istedet for å se vegsperringer og bommer.

Burde være unødvendig.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 08:22
Radar er slått av for alle som bruker FSD Beta
Burde kanskje hatt en lidar istedet for å se vegsperringer og bommer.

Burde være unødvendig.
Basert på hva?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: o.b.lixTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 10:34
Sees når 10.3 er sluppet!

Kanskje FSD kommer til Norge etter 14.0 og hw5 er kommet...
Tittel: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 11:35
Forøvrig, siste bommen den nesten krasjer i kan være et sensor-problem (kameraplassering) da den burde sett bommen 90 grader til venstre og ikke krysset vegen.
Kan ikke skjønne at hverken vidvinkel eller b-stolpe kamera har problemer med plassering der.

Om noe så er det evt mangel på lys.

Men er nok mest sannsynlig en mangel i deteksjonsalgoritmen ja.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: StorgTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 12:22
Virker på meg som den sliter litt med mørket.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: JorElTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 12:43
Virker på meg som den sliter litt med mørket.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tror dere alle beta-testerne nå bruker kun visuelt AP, eller brukes radaren som noen av oss har? Eller er radaren faset ut nå?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 12:47
Tror dere alle beta-testerne nå bruker kun visuelt AP, eller brukes radaren som noen av oss har? Eller er radaren faset ut nå?
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-members-pure-vision-no-radar-beta-pool-expansion/
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 14:07
Tror dere alle beta-testerne nå bruker kun visuelt AP, eller brukes radaren som noen av oss har?
Stor jo i release notes for FSD Beta at det er Tesla Vision som brukes. Og at det er noen begrensninger ifht gammel versjon med radar.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: JorElTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 14:54
Takk til Kodax sin link og turfsurf sin rettledende kommentar.

Fikk jo med meg at TeslaVision er det nye, men har også tenkt at det passet ekstra fint inn med leveranseproblemene rundt "data-dingser"..Så når bilen ikke ser en port/bom eller andre ting, så lurte jeg på dette med radaren :)
Litt merkelig at radar var et salgsargument når jeg kjøpte bilen sendt 2018..nå er den i veien ;D
Tesla som steber etter lavere vekt og strømforbruk, burde kanskje kalt inn våre gamle biler og tatt ut radaren for oss?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 15:19
Radar er slått av for alle som bruker FSD Beta
Burde kanskje hatt en lidar istedet for å se vegsperringer og bommer.

Burde være unødvendig.
Basert på hva?

Så vidt jeg har skjønt, begynner Tesla Vision å bli rimelig bra på å lage en "punktsky" (virtuell lidar), i alle fall i dagslys. Utfordringen er, IMHO, å gjenkjenne objekter i denne "punktskyen".

Selv om noen tror det, så er det jo ikke slik at om man bruker punktskyen fra en lidar, så er plutselig problemet med å kjenne igjen objekter løst...

Man kan til og med argumentere med at siden punktskyen fra TeslaVision er generert fra samme punkt som kameraene som skal korrelere punktsky og pixler, så vil det være lettere å gjenkjenne objekter.

Dette er det jeg baserer "burde være unødvendlig" på.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 16:54
Gjenkjenning kan helt klart være et problem med lidar også, men lidar vil vite at det finnes noe der, altså en gjenstand høyere oppe, som ikke er en ubetydelig strek i asfalten (for her har de vært nødt til å ignorere en del deteksjoner, som følge av at AP/summon for eksempel nektet å kjøre over overganger mellom brostein, belegningsstein, ny og gammel asfalt, betong osv. inne på parkeringsplasser, fordi den trodde det var kanter/sperringer). Det er her Tesla har hatt kjempeproblemer, fordi det er rent kamerabasert. De har ikke avstandsdeteksjonen, alt er basert på bildegjenkjenning i et (flere) 2D-bilde(r). Sjansen for gjenkjenning (se hva slags hindring det er), vil også øke med lidar, fordi det er begrenset hva som kan finnes i en gitt høyde osv.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 17:10
Lidar sender ut lys og får svar tilbake og vil være god på å måle avstand og identifisere at noe er i veien, uansett hva det er.

Et kamera må gjenkjenne at "disse pixlene er ikke en del av veien men en bom som står i veien." Jeg husker når FSD kjørte sikksakk 2017 når det var mindre dumper i veien, dumpene gjorde at bilen trodde veien svingte. Lagde en video av det.

Så er det vel slik at selv de enkle fast lidarene nå (ikke i 2016) generer 3D punktskyer som har meget høyere oppløsning enn det kameraene til Tesla nå får til i 10.2. Det er sannsynlig at Tesla kan øke oppløsningen sin men hva er grensen med dagens hardware? Dette må være bleeding edge R&D. Se Rice Fry og VeryGreen sin tweet.
https://twitter.com/greentheonly/status/1447385268009451522?s=20
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 17:56
Virker på meg som den sliter litt med mørket.
Generelt så ser kameraene mye bedre enn menneskets øyne i mørket.
På kjøretur i mørket forleden, skimtet vi noe som vi trodde kunne være en elg, men ingen i bilen klarte å verifisere det selv om vi stanset for å se etter.. Jeg lagret derfor et dasch-klipp. Da vi var hjemme sjekket jeg klippet og kunne da helt tydelig se elgen. Altså uten tvil bedre enn det menneskelige øyet.
Men at det vanskeligere for systemet å bygge en "3D-model" i svakt lys er jo klart.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 18:06
Lidar sender ut lys og får svar tilbake og vil være god på å måle avstand og identifisere at noe er i veien, uansett hva det er.
Bare det ikke er nedbør så.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 18:11
Lidar sender ut lys og får svar tilbake og vil være god på å måle avstand og identifisere at noe er i veien, uansett hva det er.
Bare det ikke er nedbør så.
Korrekt. Der sliter kamera uten rensing også, mens radar er bedre.

Men det er interessant å lese hva nye betatestere forteller om  "beta" som en ganske intens opplevelse og relativt langt unna FSD de forventet.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 18:24
Lidar sender ut lys og får svar tilbake og vil være god på å måle avstand og identifisere at noe er i veien, uansett hva det er.
Bare det ikke er nedbør så.
Korrekt. Der sliter kamera uten rensing også, mens radar er bedre.
Kameraet i frontruta renes jo hele tiden. LIDAR fungerer dårlig bak en skrå frontrute. Radar settes ut av litt våt snø eller slaps.
Alle systemer har sine utfordringer, men et rent optisk system tror jeg til slutt har størst mulighet til å kunne fungere under vanskelige og varierende værforhold. Det er tross alt det vi mennesker bruker, og våre "kameraer" er faktisk ganske dårlige. Det er jo vår tolking av levende bilder som foreløpig er bedre.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 19:26
Min mening er at våre "kamera", samt deres tolkingsmaskin, er totalt undervurdert.

Alle Lidarer er beskyttet av en eller annen type glass. Her er en av Innuvision sine. https://www.innovusion.com/falcon

Uansett, FSD beta v 10.2 har et problem med bommer, veisperringwr og antagelig også utvalgte brostøtter.
Vi får håpe 10.3 blir bedre.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 20:15
.. og nå har årstiden for meldingen "Flere kameraer er ute av drift" (på grunn av dugg.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 20:45
.. og nå har årstiden for meldingen "Flere kameraer er ute av drift" (på grunn av dugg.
MoovIT som starter i München neste år har spyler på alle kamera.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 21:07
Lidar sender ut lys og får svar tilbake og vil være god på å måle avstand og identifisere at noe er i veien, uansett hva det er.
Bare det ikke er nedbør så.
Korrekt. Der sliter kamera uten rensing også, mens radar er bedre.
Kameraet i frontruta renes jo hele tiden. LIDAR fungerer dårlig bak en skrå frontrute. Radar settes ut av litt våt snø eller slaps.
Alle systemer har sine utfordringer, men et rent optisk system tror jeg til slutt har størst mulighet til å kunne fungere under vanskelige og varierende værforhold. Det er tross alt det vi mennesker bruker, og våre "kameraer" er faktisk ganske dårlige. Det er jo vår tolking av levende bilder som foreløpig er bedre.
Derfor trenger biler flere forskjellige sensorer for å klare selvkjøring. Også for redundans. Det kommer til å komme strenge krav til dette etterhvert..
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 21:36
Lidar sender ut lys og får svar tilbake og vil være god på å måle avstand og identifisere at noe er i veien, uansett hva det er.
Bare det ikke er nedbør så.
Korrekt. Der sliter kamera uten rensing også, mens radar er bedre.
Kameraet i frontruta renes jo hele tiden. LIDAR fungerer dårlig bak en skrå frontrute. Radar settes ut av litt våt snø eller slaps.
Alle systemer har sine utfordringer, men et rent optisk system tror jeg til slutt har størst mulighet til å kunne fungere under vanskelige og varierende værforhold. Det er tross alt det vi mennesker bruker, og våre "kameraer" er faktisk ganske dårlige. Det er jo vår tolking av levende bilder som foreløpig er bedre.
Derfor trenger biler flere forskjellige sensorer for å klare selvkjøring. Også for redundans. Det kommer til å komme strenge krav til dette etterhvert..
Det stemmer nok. Redundans kan løses med overlappende kameraer. Det har bilene allerede i dag. Det er ikke sikkert det blir krav om ulike systemer. Krav om redundans blir nok bare for sikkerhet og ikke for pålitelighet. Altså at bilen skal kunne stoppe sikkert dersom systemene svikter. Om ikke komme frem til målet er ikke farlig, bare "irriterende".
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 21:57
Tror det kommer an på nivå. På level 4/5 så MÅ bilen komme seg ut av veien også, kan ikke bare stoppe der den er, og lage farlige situasjoner eller trafikkork, uten noen som kan flytte den manuelt.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 23:00
Tror det kommer an på nivå. På level 4/5 så MÅ bilen komme seg ut av veien også, kan ikke bare stoppe der den er, og lage farlige situasjoner eller trafikkork, uten noen som kan flytte den manuelt.
Det er ikke redundans ved punktering eller feil i drivverket. Så det er uansett risiko for at en bil blir stående ved feil.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTirsdag 12. Oktober 2021, klokken 23:06
Samtidig er det en sjåfør inni bilen som faktisk i de fleste tilfeller kjenner bilen og kan ta aksjon. Om det så er å dytte/taue den ut av veien, eller kjøre den på starteren, eller skifte hjul. I en level 5 bil er det kanskje bare en passasjer som ikke aner en dritt om bilen inni der, vedkommende kaller da bare opp neste "robotaxi", og forsvinner, med bilen midt i veien..

Vil påstå det er mindre fare for punktering eller drivverksfeil, enn for regn, snø, sol, is, sludd, dugg, tåke, som kan være nok til å sette sensorer for selvkjøring utav spill.

I disse tider får jeg feilmelding på kameraer i B-stolpene omtrent hver eneste morgen når bilen har stått ute.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxOnsdag 13. Oktober 2021, klokken 00:07
Ikke overraskende blir det en ny versjon før flere slippes inn.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: DagfinnNOnsdag 13. Oktober 2021, klokken 09:17
Det er ikke redundans ved punktering eller feil i drivverket. Så det er uansett risiko for at en bil blir stående ved feil.
Det er vel svært sjelden at en bil feiler så brått at den stopper midt i veibanen.
I så fall vil det være det samme med en manuelt kjørt bil. Ser ikke poenget her.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanOnsdag 13. Oktober 2021, klokken 09:48
Det er ikke redundans ved punktering eller feil i drivverket. Så det er uansett risiko for at en bil blir stående ved feil.
Det er vel svært sjelden at en bil feiler så brått at den stopper midt i veibanen.
I så fall vil det være det samme med en manuelt kjørt bil. Ser ikke poenget her.
Mulig jeg uttrykte meg dårlig. Poenget var ikke at de vil feile ofte, men at jeg ikke tror at det blir krav om at bilene skal komme seg ut av veien. Svikter bilen, så svikter bilen, og den blir stående uansett hva årsaken er. Redundanskravene tror jeg kun vil dreie seg om sikkerhet ved kjøring.
Tittel: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerTorsdag 14. Oktober 2021, klokken 23:17
Apropos 100/100 safety score

Tydeligvis unntak for investorer!

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211014/7f9a51feee8e398435e526b958ace151.jpg)


https://www.facebook.com/1406671632898820/posts/3096940587205241/?d=n
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxFredag 15. Oktober 2021, klokken 09:27
10.3 skal komme om en uke
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattFredag 15. Oktober 2021, klokken 09:41
Fint for dem, men når tror du Europa får FSD Beta?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxFredag 15. Oktober 2021, klokken 10:02
Tja, kanskje testes betaen i Norge allerede, og kanskje får vi den i år, eller kanskje neste år, eller kanskje senere. Å tro noe om når den kommer har for meg ingen interesse.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattFredag 15. Oktober 2021, klokken 10:24
Sitat
Å tro noe om når den kommer har for meg ingen interesse.

Du startet en tråd med tittelen "Når tror du FSD Beta blir allment tilgjengelig i Norge?", så noe interesse er det vel?  :D
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxFredag 15. Oktober 2021, klokken 11:21
Jeg er interessert i statistikk og syns det er gøy i etterkant å se om det folk hevder bestemt av ulike grunner viste seg å stemme.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariOnsdag 20. Oktober 2021, klokken 23:00
https://youtu.be/bbyNg9kYEq4

Ca. 5:45. Sjekk så plutselig det skjer.
10.3 på fredag allerede?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWOnsdag 20. Oktober 2021, klokken 23:53
https://youtu.be/bbyNg9kYEq4

Ca. 5:45. Sjekk så plutselig det skjer.
10.3 på fredag allerede?

Mener du denne versjonen er så bra at man ikke bør slippe en 10.3?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 08:14
https://youtu.be/bbyNg9kYEq4

Ca. 5:45. Sjekk så plutselig det skjer.
10.3 på fredag allerede?

Mener du denne versjonen er så bra at man ikke bør slippe en 10.3?
Nei, jeg gleder meg til å se nye videoer av ny versjon.

10.2 er bare å kaste. Hva synes du da?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 08:56
https://youtu.be/bbyNg9kYEq4

Ca. 5:45. Sjekk så plutselig det skjer.
10.3 på fredag allerede?
Bilen prøver faktisk å kjøre midt på stolpen, og det var sykt nært. For meg er det igjen et eksempel på hva som er utfordringen med ren kamerabasert selvkjøring. Her hadde nok både ultralyd, radar, og iallfall lidar, tatt stolpen og skjønt at det var umulig å kjøre der, og om den så ikke hadde skjønt hvor den skulle, så hadde det iallfall forårsaket at bilen hadde stoppet. Kameraene klarer ikke oppfatte at stolpen er et hinder, og kjører rett på.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: JorElTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 09:26
Her er en info-side fra Tesla-support on TeslaVision. Jeg får page not found, men trykker man stop etter et sekund, får man lest den.
https://www.tesla.com/support/transitioning-tesla-vision

Vi som har modelS med radar, slipper foreløpig TeslaVision :-X
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 11:27
Kameraene klarer ikke oppfatte at stolpen er et hinder, og kjører rett på.
Du mener at oppløsningen eller noe annet på kameraene ikke klarer å "se" stolpen? Det tviler jeg på er problemet, kameraene har jo kunet se den stolpen fra mange vinkler med forskjellig bakgrunn etterhvert som bilen har kjørt og svingt. Jeg tipper det er software-en som "glemmer" å prioriterere at stolpen er et hinder i det den begynner å vingle mellom hvilken av de to veiene den skal velge. Selvfølgelig ræva, men i så fall burde det være lett å fikse. (Det er forøvrig også litt vanskelig å se akkurat når sjåføren griper inn, det kan kanskje se ut som det faktisk er sjåføren som utfører den siste farlige manøveren og at bilen egentlig var på vei bort, men det kan godt være jeg tar feil.)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 13:10
Samme hva årsaken til at den ikke ser stolpen, så er problemet at den på et eller annet vis ikke skjønner at det er noe der som som faktisk er en fysisk hindring. Om den tror det er en asfaltkant, steinkant, togskinne eller annet som ligger på bakken, og derfor ignorer det (eller noe helt annet som den uansett ignorerer), så er det egentlig ikke så viktig, poenget er at med lidar, så vil det aldri være noen tvil om det er en strek på bakken som skal ignoreres, det ER en fysisk hindring uansett om den har skjønt hva det er eller ei. Lidar er heller ikke perfekt, og kan sikkert for eksempel lures av en plastpose som flyr i vinden, men det er her flere sensorer sammen vil gi en mye bedre objektgjenkjennelse.

Nå når selv robotstøvsugere til noen usle tusenlapper har lidar, så kan neppe prisen lenger være noe stort tema.

Det synes rimelig klart for meg at det er bilen som bråsvinger inn mot stolpen, og at føreren tar over og svinger hardt venstre, og det sier han jo også etterpå?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 15:24
https://youtu.be/bbyNg9kYEq4

Ca. 5:45. Sjekk så plutselig det skjer.
10.3 på fredag allerede?

Mener du denne versjonen er så bra at man ikke bør slippe en 10.3?
Nei, jeg gleder meg til å se nye videoer av ny versjon.

10.2 er bare å kaste. Hva synes du da?

Jeg synes det er bare er bra at 10.3 kommer.

Og er det noe spesielt du gleder deg til å se på de nye videoene?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 15:32
Nå når selv robotstøvsugere til noen usle tusenlapper har lidar, så kan neppe prisen lenger være noe stort tema.

Det er vel en stund siden prisen på lidar har blitt brukt som et argument (fra Tesla sin side) for ikke å ta dem i bruk, men mere fusion-problemet.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 16:00
Det er vel radar som gir fusion-problemer, men lidar er vel aldri blitt prøvet? Det har EM effektivt satt en stopper for.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 17:21
Siste jeg hørte var bare håning av alle som ville bruke lidar, "they are doomed" eller noe sånt. Såpass drøyt at jeg vil påstå at det er en ganske stor nedtur for Musk om han må ty til lidar nå. Ikke bare kan der være en prinsippsak, men det ville blitt gigantiske kostnader med å retrofitte på eksisterende FSD-biler, så en slik innrømmelse sitter nok langt inne. Men han har gått tilbake på ting før, som varmepumpe.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 18:20
https://youtu.be/bbyNg9kYEq4

Ca. 5:45. Sjekk så plutselig det skjer.
10.3 på fredag allerede?

Mener du denne versjonen er så bra at man ikke bør slippe en 10.3?
Nei, jeg gleder meg til å se nye videoer av ny versjon.

10.2 er bare å kaste. Hva synes du da?

Jeg synes det er bare er bra at 10.3 kommer.

Og er det noe spesielt du gleder deg til å se på de nye videoene?
Du virker så fiendtlig i tonen, men kanskje jeg misforstår.
Uansett, spørsmålet mitt handlet om hva du syntes om 10.2 versjonen. Og den aktuelle hendelsen, der de 2 sitter 1 minutt før og skryter av hvor bra FSD beta er før den plutselig forsholder på å kollidere.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 20:31
Samme hva årsaken til at den ikke ser stolpen, så er problemet at den på et eller annet vis ikke skjønner at det er noe der som som faktisk er en fysisk hindring. Om den tror det er en asfaltkant, steinkant, togskinne eller annet som ligger på bakken, og derfor ignorer det (eller noe helt annet som den uansett ignorerer), så er det egentlig ikke så viktig, poenget er at med lidar, så vil det aldri være noen tvil om det er en strek på bakken som skal ignoreres, det ER en fysisk hindring uansett om den har skjønt hva det er eller ei. Lidar er heller ikke perfekt, og kan sikkert for eksempel lures av en plastpose som flyr i vinden, men det er her flere sensorer sammen vil gi en mye bedre objektgjenkjennelse.

Nå når selv robotstøvsugere til noen usle tusenlapper har lidar, så kan neppe prisen lenger være noe stort tema.

Det synes rimelig klart for meg at det er bilen som bråsvinger inn mot stolpen, og at føreren tar over og svinger hardt venstre, og det sier han jo også etterpå?
Det er sikkert endel av det Elon sier som både kan være ting han har misforstått, ting han sier for å tekkes andre, ting han sier av stormansgalskap osv. Og det kommer sikkert noen andre som på et tidspunkt klarer å effektivt merge data fra ulike kilder. Det er mange som kan mye om robotikk, mange som kan mye om AI, mange som kan mye om bildeprosessering osv., men det er svært få som i dag har store miljøer der alt dette jobbes med samtidig mot ett mål. Tesla har ett av disse miljøene, og de er derfor en av de som potensielt kan få til autonomi innen rimelig tid. Hadde lidar vært noe de trodde ville forbedret kvaliteten, så tror jeg de hadde kjørt på med det. Det er snakk om enormt mye penger og prestisje hvis de får det til, så noe annet ville vært komplett idioti. At lidar kan hjelpe uten at de skjønner det tror jeg er helt usannsynlig. Det kan jo hende at organisasjonen har så dårlig kultur at ingen tør/klarer å forklare noe slikt for Elon eller lederne hans, men det syns jeg også virker lite sannsynlig. Jeg tror derfor at de går for pure vision fordi det unike fagmiljøet de har faktisk mener at det er best.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 21:04
...men lidar er vel aldri blitt prøvet? Det har EM effektivt satt en stopper for.
Det er flere ganger observert Teslaer med LIDAR på taket. Også med "manufacturer plates". Telsa har altså ved flere anledninger testet dette. Noen spekulasjoner går på at de verifiserer sin Pure Vision-løsning.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 21:07
kodax, Problemet er at det kan være ting her som farger valget av teknologi. Altså at de i dag prøver å få det til med en hardwarepakke som ikke nødvendigvis er det samme som de ville valgt om de skulle starte helt på scratch i dag. Og dette er da på grunn av at de har solgt FSD i mange år allerede uten at det egentlig var et eksisterende produkt. Aksjekursen har også gått kraftig på dette forlengst, så det kan hende nedsiden av å erklære at man ikke får det til på eksisterende biler, er større enn oppsiden av å vise at man har fått det til. Selvfølgelig kun spekulasjon, men husk at Karpathy også kom inn når hardwarepakken i stor grad var valgt. Han har tatt på seg oppgaven med å få det til, og det ville vært rart om han gikk ut nå og sa at han har mer tro på noe annet.

Jeg gjetter forøvrig på at det er mindre utfordrende å samkjøre lidar og kamera enn kamera og radar.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 21:29
En sammenligner jo ofte FSD systemer med menneskelig sjåfør. Vi er jo hovedsaklig vision, men blir ikke forvirret av annen input som lyd, eller vibrasjon.
Klart det er enklere med bare en kildetype, men best er det litt vanskelig å skjønne.

Personlig skulle jeg gjerne hatt en radar/lidar, og førere av fly eller båter med dette har jo stor nytte av det og blir ikke forvirret.

Til og med Reodor Felgen hadde jo radar på Il tempo Gigante
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 22:37
En sammenligner jo ofte FSD systemer med menneskelig sjåfør. Vi er jo hovedsaklig vision, men blir ikke forvirret av annen input som lyd, eller vibrasjon.
Klart det er enklere med bare en kildetype, men best er det litt vanskelig å skjønne.

Personlig skulle jeg gjerne hatt en radar/lidar, og førere av fly eller båter med dette har jo stor nytte av det og blir ikke forvirret.

Til og med Reodor Felgen hadde jo radar på Il tempo Gigante
Bare at vårt syn og kanskje riktigere vår persepsjon ikke er tolkning av forskjellen mellom pixler. Vi ser jo alt. Lang trening gjør at vi kan skille mellom ting.

 Et NN kan bare identifisere forskjell mellom data fra pixler, og det systemet ikke har lært "ser" det jo ikke. Det idetifiserer noen ting, vi vet ikke nødvendigvis HVA det er med tingen som gjør at den identifiserer korrekt.

Mennesker derimot vet at et menneske er et menneske fordi det ser slik ut, beveger seg slik og slik osv, og vi har erfaring med hva mennesket vil gjøre.

Eks. menneske som står langs veien. Skal over, går forbi, snakker med noen, løper, kaster opp osv.
Eller menneske som sitter i en bil som står i veien. En fsd-beta testwr skrev om bil uten lys som skulle til hø. Men Teslaen trodde bilen stod i veien og startet forbikjøring selv om de hadde kjørt etter hverandre en stund.. Vi mennesker kan også se etter om føreren er i bilen, om de er på vei ut, er sjuke, åpner døra for å slippe noen inn osv.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWTorsdag 21. Oktober 2021, klokken 23:04
Uansett, spørsmålet mitt handlet om hva du syntes om 10.2 versjonen. Og den aktuelle hendelsen, der de 2 sitter 1 minutt før og skryter av hvor bra FSD beta er før den plutselig forsholder på å kollidere.

Å, var det det som var spørsmålet? Jeg har ikke noe grunnlag for å ha veldig sterke meninger om 10.2. Ikke har jeg kjørt bil med 10.2 og jeg har heller ikke sett hundrevis av timer med opptak av 10.2-turer. Men det jeg har sett virker relativt imponerende når det fungerer. Masse corner cases igjen og langt fra et ferdig produkt.

Når det gjelder akkurat den hendelsen du sikter til, så er det er selvsagt ikke bra, men det står jo klokkeklart i advarselen til betatesterene at akkurat slike ting kan skje. Uforståelig FSD-oppførsel kommer man antageligvis til å slite med en god stund, men de vil ganske sikkert bli færre og færre, helt til de blir så sjeldne at man kan leve med risken. Det er nok mye FSD kommer til å slite med framover, men tilfeller som i denne videoen tror jeg ganske raskt blir av den svært sjeldne sorten.


Har forresten det at de sitter og skryter av FSD rett før hendelsen med saken å gjøre?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariFredag 22. Oktober 2021, klokken 00:04
Ja, det var komisk, det viser hvor fort mennesker kan bli sløve/uoppmerksomme og det viser hvor vanskelig autonomi i trafikken er.

Det hjelper dessverre ikke med 1.000 feilfrie km hvis den plutselig måker ned en flaggstang.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanFredag 22. Oktober 2021, klokken 08:37
Ja, det var komisk, det viser hvor fort mennesker kan bli sløve/uoppmerksomme og det viser hvor vanskelig autonomi i trafikken er.

Det hjelper dessverre ikke med 1.000 feilfrie km hvis den plutselig måker ned en flaggstang.
Nei, ikke 1000, men dersom vi snakker om 1000k km så begynner regnestykket å bli mer interessant. På et tidspunkt vil systemene kjøre med lavere risiko enn mennesker. Det er det nok ingen som tror, eller har som mål at de skal bli helt feilfrie.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariFredag 22. Oktober 2021, klokken 14:55
Nå kjører Waymo 30.000+ miles, 45000 km, i snitt, før et avbrudd/stopp (safety disengagment) som ikke er en kollisjon.

 Så jo jeg forventer ganske stor grad av feilfrihet, og at ikke bilen er skyld i en ulykke. At den kan bli påkjørt er noe annet.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanFredag 22. Oktober 2021, klokken 16:31
Nå kjører Waymo 30.000+ miles, 45000 km, i snitt, før et avbrudd/stopp (safety disengagment) som ikke er en kollisjon.

 Så jo jeg forventer ganske stor grad av feilfrihet, og at ikke bilen er skyld i en ulykke. At den kan bli påkjørt er noe annet.
Nettopp "stor grad av feilfrihet" og ikke helt feilfri var poenget mitt eksempel med en million km mellom hver gang de kjører ned en flaggstang. Du sier det jo selv at du ikke forventer et helt feilfritt system.  Å forvente et helt feilfritt system vil være svært naivt.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariFredag 22. Oktober 2021, klokken 17:50
Jeg skriver jo at "forventer at bilen ikke er skyld i en ulykke".

 Det betyr at den aldri skal kjøre inn i en flaggstang. (En flaggstang kan knekke og falle på bilen, men det er ikke bilens skyld)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanFredag 22. Oktober 2021, klokken 17:56
Jeg skriver jo at "forventer at bilen ikke er skyld i en ulykke".

 Det betyr at den aldri skal kjøre inn i en flaggstang. (En flaggstang kan knekke og falle på bilen, men det er ikke bilens skyld)
Det er utopi å tro at et system ALDRI feiler. Uansett transportform. Ergo... det vil alltid være snakk om "sikkert nok".  Man vil altså kunne oppleve at systemene svikter og at det fører til tap av liv.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattFredag 22. Oktober 2021, klokken 18:12
Volvo sier at ingen skal dø i en Volvo i 2020. Hvordan gikk det?

Gjøre selvkjørende biler til en sikkerhetsfunksjon. Når ordet «selvkjørende» blir nevnt, tenker vi gjerne på fremtidens biler der vi bare kan lene oss tilbake og lese en bok mens bilen tar seg av kjøringen. Volvo ser det ikke slik. De vil heller fokusere på å utvikle funksjoner som kan forhindre ulykker og unngå kollisjoner når mennesket ikke er i stand til det.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariFredag 22. Oktober 2021, klokken 21:13
Jeg skriver jo at "forventer at bilen ikke er skyld i en ulykke".

 Det betyr at den aldri skal kjøre inn i en flaggstang. (En flaggstang kan knekke og falle på bilen, men det er ikke bilens skyld)
Det er utopi å tro at et system ALDRI feiler. Uansett transportform. Ergo... det vil alltid være snakk om "sikkert nok".  Man vil altså kunne oppleve at systemene svikter og at det fører til tap av liv.
Men nå kjører Waymo 45.000 km uten å krasje.

Det kan være at vi må ha vekk vanlige sjåfører også slik at de autonome bilene får holde på alene.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariFredag 22. Oktober 2021, klokken 21:13
Da er det avklart for de som sitter på en 2016-2018 FSD-bil.
https://electrek.co/2021/10/22/tesla-autopilot-2-owners-need-camera-upgrade-before-full-self-driving-beta/
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfFredag 22. Oktober 2021, klokken 22:16
Da er det avklart for de som sitter på en 2016-2018 FSD-bil.
Kom ikke AP2.5 sommeren 2017?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariFredag 22. Oktober 2021, klokken 22:35
Det er godt mulig. Trodde det var sommeren 2018.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: TuxedoFredag 22. Oktober 2021, klokken 22:48
Det er godt mulig. Trodde det var sommeren 2018.
August 2017
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariſøndag 24. Oktober 2021, klokken 11:03
10.3 release notes.
https://twitter.com/techman01/status/1452166024170717184?s=20
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxſøndag 24. Oktober 2021, klokken 22:32
Frem og tilbake
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Motorwattſøndag 24. Oktober 2021, klokken 22:47
Frem og tilbake
Amatører!
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxſøndag 24. Oktober 2021, klokken 23:21
Har man aldri vært nedi med kjølen, så har man aldri seilt ;)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Motorwattſøndag 24. Oktober 2021, klokken 23:25
Men de fleste har lært noe underveis....
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxſøndag 24. Oktober 2021, klokken 23:38
Å rulle tilbake er jo aldri ønskelig, men heller ikke helt uvanlig. Av og til skjer det uventede, og med en beta så er det egentlig forventet.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariMandag 25. Oktober 2021, klokken 07:48
Det er da ganske uvanlig og faktisk ikke forventet at de må trekke en versjon helt tilbake.
Kan tyde på at de har for lite tid til å teste.

At det går litt frem og litt tilbake i en versjon er forventet.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearMandag 25. Oktober 2021, klokken 09:16
Å rulle tilbake er jo aldri ønskelig, men heller ikke helt uvanlig. Av og til skjer det uventede, og med en beta så er det egentlig forventet.
Har du noen gang opplevd at en annen bilprodusent enn Tesla har kommet tilbake til deg noen dager etterpå og sagt at softwaren må rulles tilbake eller at du må få en bugfix? Sier ikke det aldri har skjedd, men jeg har iallfall aldri opplevd det. Er selvfølgelig klar over at andre ikke driver OTA på samme vis som Tesla, men når softwaren blir lagt inn, så er den iallfall bedre testet enn hos Tesla (ja, de gjør mye færre endringer, så det er enklere å få til). Jeg har bilen på "Promotør", og kjenner Tesla, så jeg er inneforstått med at dette kan skje i blant, men jeg er redd for at Tesla skyter seg selv i foten med å sende ut uferdig software, ref. pågående sak med NHTSA og Tesla OTA. En bil i dag, hvor software betyr så enormt mye fra eller til, også på sikkerhetssystemer, så er det høyst diskutabelt om bilen fortsatt er iht. typegodkjenningen når Tesla stadig gjør store endringer, og hver gang de sender ut noe uferdig så vil de få unødvendig fokus... til slutt ender det med at Tesla roter seg inn i byråkrati og må slutte med de hyppige oppdateringene.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattMandag 25. Oktober 2021, klokken 09:23
Denne feilen medførte bl. a. limp-modus, og at FCW ble utløst flere ganger med bråbrems som resultat. Det har skjedd med et stort antall biler med 10.3, og burde være enkelt å oppdage om det var gjort et minimum av tester. EM lagt et enormt press på utviklingsavdelingen med lovnader nesten ned på time-nivå, og det ser man nå resultatet av.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 25. Oktober 2021, klokken 10:11
Denne feilen medførte bl. a. limp-modus, og at FCW ble utløst flere ganger med bråbrems som resultat. Det har skjedd med et stort antall biler med 10.3, og burde være enkelt å oppdage om det var gjort et minimum av tester. EM lagt et enormt press på utviklingsavdelingen med lovnader nesten ned på time-nivå, og det ser man nå resultatet av.
VET du hva denne feilen har medført, eller har du lest hva andre mener at feilen har medført? VET i så fall de dette, eller der det ting de har opplevd som de regner med skyldes 10.3? Det kan hende dette er grunnen, men det har også hendt at folk på forum blir overbevist om at noe er slik bare forsi mange på forumet sier det  :laugh:
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattMandag 25. Oktober 2021, klokken 10:15
Her har du førstehåndserfaringer. Er det nok nok deg?

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/fix-for-broken-fsd-beta-10-3.244430/
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 25. Oktober 2021, klokken 10:17
Å rulle tilbake er jo aldri ønskelig, men heller ikke helt uvanlig. Av og til skjer det uventede, og med en beta så er det egentlig forventet.
Har du noen gang opplevd at en annen bilprodusent enn Tesla har kommet tilbake til deg noen dager etterpå og sagt at softwaren må rulles tilbake eller at du må få en bugfix? Sier ikke det aldri har skjedd, men jeg har iallfall aldri opplevd det. Er selvfølgelig klar over at andre ikke driver OTA på samme vis som Tesla, men når softwaren blir lagt inn, så er den iallfall bedre testet enn hos Tesla (ja, de gjør mye færre endringer, så det er enklere å få til). Jeg har bilen på "Promotør", og kjenner Tesla, så jeg er inneforstått med at dette kan skje i blant, men jeg er redd for at Tesla skyter seg selv i foten med å sende ut uferdig software, ref. pågående sak med NHTSA og Tesla OTA. En bil i dag, hvor software betyr så enormt mye fra eller til, også på sikkerhetssystemer, så er det høyst diskutabelt om bilen fortsatt er iht. typegodkjenningen når Tesla stadig gjør store endringer, og hver gang de sender ut noe uferdig så vil de få unødvendig fokus... til slutt ender det med at Tesla roter seg inn i byråkrati og må slutte med de hyppige oppdateringene.
Ja, ift NHTSA og andre myndigheter så er all usikkerhet rundt kvalitet noe de absolutt burde unngå. Det siste de (og vi) vil er at det blir krav om at alle endringer må godkjennes av myndigheter, da kommer all videreutvikling til å omtrent stoppe opp.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 25. Oktober 2021, klokken 10:29
Her har du førstehåndserfaringer. Er det nok nok deg?

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/fix-for-broken-fsd-beta-10-3.244430/
Linker er alltid bra, og ut i fra det som skrives der så kan det høres ut som at det var flere ting som ikke fungerte som det skulle med 10.3. Dette er jo fortsatt noe noen skriver på et forum, så det skal jo tas med en klype salt, men Tesla/Elon forteller jo ikke om alt som feiler :)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattMandag 25. Oktober 2021, klokken 10:34
Noen klassifiserer alt som ikke passer inn i deres tenkesett som "fake news".....
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanMandag 25. Oktober 2021, klokken 11:21
....Det siste de (og vi) vil er at det blir krav om at alle endringer må godkjennes av myndigheter, da kommer all videreutvikling til å omtrent stoppe opp.
En Typegodkjenning er vel i praksis bare en Samsvarserklæring fra Tesla om at bilene oppfyller gjeldene krav. Meg bekjent driver i praksis ikke myndighetene med testing og "godkjenning" av kjøretøy lengre. Omtrent alt ansvar er overlatt til produsenten. Så lenge Tesla vet at kravene er oppfylt er de trygge. Tesla kan få store problemer dersom en gransking skulle vise at de ikke oppfyller kravene, feks. ved at de sendte ut en SW med feil som gjør at bilen ikke oppfyller krav.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: SurSnasenMandag 25. Oktober 2021, klokken 12:11
Her har du førstehåndserfaringer. Er det nok nok deg?

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/fix-for-broken-fsd-beta-10-3.244430/

Med tanke på hvordan Tesla-samfunnet har mobilisert for å rakke ned på og fjerne Missy Cummings fra NHTSA, er det vel ikke akkurat god "proof of concept" å slippe en oppdatering til bilen som skaper et lass av svært farlige situasjoner med ustabil bil-oppførsel og plutselige bråbremser helt ut av det blå. Det beviser vel heller at fru Cummings faktisk hadde et meget godt poeng da hun var negativ til at Tesla ville få 1 million robotaxier på veiene i 2020.

Tesla har vel muligens fått litt for store frihetsgrader når det gjelder å bruke offentlig vei og privatpersoner som testarena for uferdig beta-software?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearMandag 25. Oktober 2021, klokken 13:07
Alle som har bittelitt innblikk i hva automasjon og maskiner går i, bør ha en sunn skepsis til måten OTA foregår på i dag. Det er også bare en brøkdel av endringene man faktisk får opp i release notes. Hvordan opprettholdes typegodkjenningen av produktet når man gjøre fundamentale endringer OTA uten verifikasjon?

For å si det sånn så hadde jeg ikke tillatt at produsent av utstyr jeg har ansvar for i jobbsammenheng, hadde oppdatert automasjonssystemene på denne måten, med så lite informasjonsflyt.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 25. Oktober 2021, klokken 14:23
Noen klassifiserer alt som ikke passer inn i deres tenkesett som "fake news".....
Sunn skepsis burde brukes i alle sammenhenger, både når man leser på forum, tweets fra Elon osv.  ;)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattMandag 25. Oktober 2021, klokken 14:36
FSDBeta v10.3 Inaccurate Forward Collision Warnings (FCW)

https://www.youtube.com/watch?v=ihI59VSJ47s
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearMandag 25. Oktober 2021, klokken 14:40
Noen klassifiserer alt som ikke passer inn i deres tenkesett som "fake news".....
Sunn skepsis burde brukes i alle sammenhenger, både når man leser på forum, tweets fra Elon osv.  ;)
Ironien i at en av de desidert mest pro Elon/Tesla personene på dette forumet her snakker om sunn skepsis?  :P
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 25. Oktober 2021, klokken 16:14
Artig at jeg oppfattes som det, men alt er jo relativt :D
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 25. Oktober 2021, klokken 18:06
Da er lappen på, og alle er vel venner igjen  :P
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearMandag 25. Oktober 2021, klokken 18:28
Artig at jeg oppfattes som det, men alt er jo relativt :D
Haha, ja, det var det da. Det er ikke vondt ment, hadde sagt det face to face også (med et smil). Har ikke plassert deg i anti vaxxer og 5G-kategorien (enda)!
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 25. Oktober 2021, klokken 19:43
Takk:) Tipper det kan skyldes min «avmålthet» ift noens i mine øyne overdrevent fokus på negativtet  rundt FSD, noe jeg syns virker som er drevet av skuffelse over at Tesla ikke har levert varene. Det er jo forsåvidt fullt ut forståelig, og hadde jeg kjøpt FSD noen år før, så hadde jeg kanskje vært i samme klubb, men dersom man ikke er der, så syns jeg det er naturlig å være mer interessert i progresjonen enn problemene :D
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearMandag 25. Oktober 2021, klokken 21:35
Er redd det, ja, min holdning til Tesla har nok vært ganske tydelig forandret de to siste årene kontra de to første som Tesla-eier, tillitsforholdet kunde og leverandør fikk en seriøs knekk, og det som er trist med det er at det hovedsakelig handler om kommunikasjon, og at det var helt unødvendig at det skulle bli slik. Forstår og irritasjonen over gjentakende surmuling, men det er vanskelig å bare få satt en strek over det. Da må de iallfall begynne å håndtere dette på en annen måte - ærlig og åpen dialog, og gange alle tidsfristene de setter til seg selv med pi før de publiserer.

Hadde de for eksempel sagt at inntil FSD var oppfylt så kunne man tatt den med seg videre til en ny Tesla, iallfall de som kjøpte med "gamle" vilkår omtrent uten forbehold, så tror jeg det hadde vært nok til å gjenoppbygge tilliten. Tror faktisk til og med at Tesla kunne tjent penger på det. Men.. det er uansett for sent nå.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 25. Oktober 2021, klokken 22:32
Det burde egenlig vært så enkelt som at dersom man solgte bilen før FSD var levert, så fikk man pengene tilbake, evt at man kunne «returnere» dersom det ikke var levert innen en viss tid. Så ja, min fulle sympati, men null interesse :D
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariMandag 25. Oktober 2021, klokken 22:41
Han her Tim kjører ganske enkel rute i utkanten av Las Vegas og teller også antall feil. 10.3 in action
https://youtu.be/G2rlD4UNcwA
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattMandag 25. Oktober 2021, klokken 22:45
Det burde egenlig vært så enkelt som at dersom man solgte bilen før FSD var levert, så fikk man pengene tilbake, evt at man kunne «returnere» dersom det ikke var levert innen en viss tid. Så ja, min fulle sympati, men null interesse :D
En bedre løsning for Tesla hadde vært å overføre FSD til ny Tesla kostnadsfritt.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 25. Oktober 2021, klokken 23:15
Regner med at alle nå blir beroliget   ;D
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfTirsdag 26. Oktober 2021, klokken 07:28
Regner med at alle nå blir beroliget   ;D
Hm, lurer på hvordan det skjedde. Power saving er vel ikke i bruk når bilen kjører...
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTirsdag 26. Oktober 2021, klokken 07:33
Tror han mener Sleep Mode. "Energy Saving", aka "Power Saving", var en funksjon i menyen fram til midten av 2018 da den forsvant. Ikke sikkert at EM er helt bevandret i terminologien  :D.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: SurSnasenTirsdag 26. Oktober 2021, klokken 08:28
Regner med at alle nå blir beroliget   ;D

At Tesla roter til en sikkerhetsfunksjon, og får bilene til å bråbremse slik helt ut av det blå, gjennom en oppdatering slik, er svært lite tillitvekkende. Heldigvis for Tesla gjaldt dette bare en svært begrenset krets med eiere. Hva om dette hadde vært en public release til flere hundre tusen biler som plutselig skulle finne på å bråbremse midt på motorveien?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: JorElTirsdag 26. Oktober 2021, klokken 10:08
Regner med at alle nå blir beroliget   ;D

At Tesla roter til en sikkerhetsfunksjon, og får bilene til å bråbremse slik helt ut av det blå, gjennom en oppdatering slik, er svært lite tillitvekkende. Heldigvis for Tesla gjaldt dette bare en svært begrenset krets med eiere. Hva om dette hadde vært en public release til flere hundre tusen biler som plutselig skulle finne på å bråbremse midt på motorveien?
Irriterende med bremsing. Men mer irriterende om bilen ikke bremser. ;)
Ang; hva om og viss atte, public release...
Tesla har allerede laget en sikkerhetsventil her. Det er jo kun en liten gruppe ekstra påpasselige sjåfører som får FSD-Beta.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWTirsdag 26. Oktober 2021, klokken 12:17
Regner med at alle nå blir beroliget   ;D

At Tesla roter til en sikkerhetsfunksjon, og får bilene til å bråbremse slik helt ut av det blå, gjennom en oppdatering slik, er svært lite tillitvekkende. Heldigvis for Tesla gjaldt dette bare en svært begrenset krets med eiere. Hva om dette hadde vært en public release til flere hundre tusen biler som plutselig skulle finne på å bråbremse midt på motorveien?

Alt kan skje, men tror du virkelig at Tesla ikke vil teste en public release mer nøye enn en beta release?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTirsdag 26. Oktober 2021, klokken 12:33
Normalt er det en RC (Release Candidate) mellom Beta og PR (Public Release). Om Tesla følger dette er kanskje tvilsomt da vi har flere Beta-versjoner i dagens biler.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanTirsdag 26. Oktober 2021, klokken 14:43
Regner med at alle nå blir beroliget   ;D

At Tesla roter til en sikkerhetsfunksjon, og får bilene til å bråbremse slik helt ut av det blå, gjennom en oppdatering slik, er svært lite tillitvekkende. Heldigvis for Tesla gjaldt dette bare en svært begrenset krets med eiere. Hva om dette hadde vært en public release til flere hundre tusen biler som plutselig skulle finne på å bråbremse midt på motorveien?
Dette er jo ikke en public release. De er faktisk en form for "testprogram" med noen tiltak for hindre uønskede hendelser, eksempelvis at de sikrer seg årvåkne sjåfører gjennom sterkt fokus på at uventede ting kan oppstå. Kanskje nettopp dette har hindret alvorlige hendelser?
Det at Teslaer bremser helt ut av det blå er jo ikke noe nytt i det hele tatt. Omfanget derimot....
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTirsdag 26. Oktober 2021, klokken 15:40
Vet vi noe om hvordan Tesla driver sin software-utvikling? Det burde jo være noen som har jobbet der som har snakket litt om det? Med en så stor utviklingsavdeling, så er det vel litt rart hvis de følger vanlige stages sånn nogenlunde. Jeg ville egentlig ha gjettet på at "FSD Beta" bare er en beta i navnet, og egentlig har fulgt alle trinnene til produksjon..
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTirsdag 26. Oktober 2021, klokken 17:28
Ny sjåfør. Gikk sånn passe: https://youtu.be/RCnGf3Zzhdk
Mener seriøst de har et sensor-problem.

Chuck Cook sin bil kjørte rett mot en veisperring.

Venter på en ny rewrite som vil bli mindblowing!

Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RævedilterTirsdag 26. Oktober 2021, klokken 22:13
Eg hadde no synes det hadde vore bra om dei fekk til automatiske vindusviskere og langlys som kan brukes, har ikkje håp om at det blir FSD så lenge eg har Tesla.
Men dog mode og spel i menyen har dei tid til.....
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxOnsdag 27. Oktober 2021, klokken 15:37
Og derr satte sytekoret i gang med sin klagesang :D
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattOnsdag 27. Oktober 2021, klokken 15:54
Hør hør! Hvordan kan man forvente at en Tesla skal kunne detektere hindringer i veien når den ikke engang greier å detektere regn på frontruta.
Tror også at man får problemer med kameraglass som dugger eller fryser. Vi burde fått halv pris siden vi bare kan bruke FSD i plussgrader... :D
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariOnsdag 27. Oktober 2021, klokken 17:59
Og møkk på linsene. Særlig bak og b-stolpe er trøblete.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTorsdag 28. Oktober 2021, klokken 08:03
Til flere av forummedlemmenes forstemmelse, så fortsetter Tesla med FSD-arbeidet.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTorsdag 28. Oktober 2021, klokken 08:38
Tror du misforstår engasjementet. ;) iallfall fra alle som faktisk eier Tesla. Husk at vi var veldig tidlige til å la oss overbevise, er ikke blant de som har vært mest konservative, akkurat. Tror ikke noen av oss ønsker at de feiler, vi er bare skeptiske til det som loves. Brent barn skyr ilden. Sunn skepsis, remember?  :laugh:
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTorsdag 28. Oktober 2021, klokken 10:02
Til flere av forummedlemmenes forstemmelse, så fortsetter Tesla med FSD-arbeidet.

Er det noen her som har uttalt at de må/bør slutte arbeidet med FSD? Det er heller helt motsatt! Det hadde også vært fint om de kunne informere om de klare svakheter som de sikkert kjenner til, og om hvordan de skal omgå eller løse dem.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTorsdag 28. Oktober 2021, klokken 10:34
Nå ble det jo på forrige side kommentert at man ønsket at Tesla prioriterte vindusviskere og langlys, framfor dog mode og spill. Siden  diskusjonen dreier seg om FSD, regnet jeg med at det også var en kommentar til det. Slike kommentarer, og andre mer negative rundt meningsløsheten av å jobbe med FSD er det jo mange av. Jeg har full forståelse for at folk ønsker at Tesla prioriterer anderledes, men det vil det jo alltid være, avhengig av om man føler seg lurt, misfornøyd med noe funksjonalitet, heier på andre osv.
Man trenger altså ikke føle at kommentaren min var myntet på seg, hvis man ikke føler seg truffet :)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerTorsdag 28. Oktober 2021, klokken 19:23
Man trenger altså ikke føle at kommentaren min var myntet på seg, hvis man ikke føler seg truffet :)
Du fremstår som temmelig anklagende, så det er lett å skjønne at gear og andre som bidrar mye i denne tråden antar det gjelder dem.

Veldig unødvendig og fremstår lite klokt.

Det virker som all kritisk vurdering er uønsket, selv om det trengs veldig. Tesla og Musk kommuniserer på en måte som er veldig problematisk. FSD er i seg selv interessant og det viser deltagelsen og engasjementet i tråden. Har ikke sett noen som prinsipielt er mot FSD.
Tittel: Test av siste FSD
Skrevet av: filtvetTorsdag 28. Oktober 2021, klokken 20:39
https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/qgy81v/teslas_fsd_beta_is_nowhere_near_ready_for_public/

Ja hva skal man si? Glad jeg ikke bestilte dette med bilen ihvertfall. Ser veeeeldig beta ute ennå.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTorsdag 28. Oktober 2021, klokken 21:08
For edruelighetens skyld; her er noen korte oppsummeringer av dokumenterte mangler med FSD slik det fremstår p.t. De har klippet fra andre videoer, veldig effektivt klippet.
Del 1
https://youtu.be/F6z2V15j0CA?t=16

Del 2:
https://youtu.be/YXJA5BsHEqY?t=17

Bra de sier de skal fikse hvertfall en av disse til 10.4 om drøye 1 uke fra nå.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTorsdag 28. Oktober 2021, klokken 23:11
Du fremstår som temmelig anklagende, så det er lett å skjønne at gear og andre som bidrar mye i denne tråden antar det gjelder dem.

Veldig unødvendig og fremstår lite klokt.

Det virker som all kritisk vurdering er uønsket, selv om det trengs veldig. Tesla og Musk kommuniserer på en måte som er veldig problematisk. FSD er i seg selv interessant og det viser deltagelsen og engasjementet i tråden. Har ikke sett noen som prinsipielt er mot FSD.
Jeg tror ikke gear føler seg truffet. Jeg tror egentlig ikke heller Motorwatt føler seg truffet, men han er jo glad i å engasjere seg:)
Det er derimot nok av folk som spyr ut intetsigende vissvass, og det syns jeg ikke bidrar til noe som helst ift FSD-diskusjonen, og det syns jeg må være lov å kommentere. Det er sikkert deilig for de som skriver det, og alltid noen andre som henger seg på. Da føler jeg det er minst like naturlig at jeg kommenterer det i samme stil.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RævedilterFredag 29. Oktober 2021, klokken 07:20
Eg føler meg truffet :-), heilt ok, det var frustasjonen over manglande innfrielse av løfter som boblet over.
Naiv i 2017 og i dag forstår eg Musken at sine "løfter" er drømmer om kva som er mulig å få til i ein perfekt verden.
Så eg er ikkje sterk i trua lengre, men overrask meg gjerne.
Såg ein video hin kvelden (kjøring med FSD) slik at eg fekk beina neda at på jorda igjen, og dette vurderte dei å sleppa ut til vanlig folk? Kjører rett på veisperringer? Snakker meg om spenning i kvardagen!
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWFredag 29. Oktober 2021, klokken 11:20
Såg ein video hin kvelden (kjøring med FSD) slik at eg fekk beina neda at på jorda igjen, og dette vurderte dei å sleppa ut til vanlig folk? Kjører rett på veisperringer? Snakker meg om spenning i kvardagen!

De vurderte vel ikke akkurat å slippe disse betaene til vanlige folk, men til folk som virkelig har jobbet for å få lov til å teste...

Men ja, det er et (stort) sjansespill å la kunder teste på denne måten og alle er vel enige om at det er langt fra optimalt. Det beste hadde jo vært om det fungerte perfekt før en eneste kunde fikk det. Men det tror jeg dessverre er utopi.
Tittel: Sv: Test av siste FSD
Skrevet av: BEFredag 29. Oktober 2021, klokken 12:09
Uansett er det mest sannsynlig "evigheter" til noe slikt er godkjent brukt i EU, og jeg syns oppriktig synd på alle de som har betalt i bøtter og spann for dette og som aldri kommer til å se noe som helst til dette. Man kan faktisk undres over at det i det hele tatt er lovlig når en ikke kan angre på dette i ettertid og få pengene tilbake når produktet fullstendig uteblir.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTorsdag 04. November 2021, klokken 21:51
Bilen min stopper på rødt lys og for stop-skilt, samt alt det andre som EAP gjør, og det fikk jeg til prisen av det EAP koster nå, så selv om lovnadene om full selvkjøring foreløpig er i det blå her i landet, så er «fullstendig uteblivelse» å ta litt hardt i.
I USA derimot ruller beta-en videre.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: eeeerikTorsdag 04. November 2021, klokken 22:00
Denne er litt gøy, en Tesla med fsd må stoppe for en waymo som kjør på feil side veien:

https://t.co/PcIiAuOXR3

Sent from my Pixel 3 using Tapatalk

Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTorsdag 04. November 2021, klokken 23:00
Denne er litt gøy, en Tesla med fsd må stoppe for en waymo som kjør på feil side veien:

https://t.co/PcIiAuOXR3

Sent from my Pixel 3 using Tapatalk
Hm, jeg ville heller sagt at Waymo og 2 andre biler kjørte forbi en dobbeltparkert truck, men FSD reagerte lovlig sent, og trakk heller ikke over til høyre men stopper midt i gata. Vanligvis ingen tvil om vikeplikt, men Teslaen var et stykke unna når Waymoen var på siden av lastebilen, så det er FSD som ikke kjører "varsomt og hensynsfullt" men må bråstoppe.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTorsdag 04. November 2021, klokken 23:02
Bilen min stopper på rødt lys og for stop-skilt, samt alt det andre som EAP gjør, og det fikk jeg til prisen av det EAP koster nå, så selv om lovnadene om full selvkjøring foreløpig er i det blå her i landet, så er «fullstendig uteblivelse» å ta litt hardt i.
I USA derimot ruller beta-en videre.
Stopper bilen din for rødt lys med FSD? Trodde det bare var i USA.
Da jeg hadde gratis fsd-uke på 3ern stoppet den aldri.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTorsdag 04. November 2021, klokken 23:03
Den stopper både for grønt og rødt...
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTorsdag 04. November 2021, klokken 23:19
Bilen min stopper på rødt lys og for stop-skilt, samt alt det andre som EAP gjør, og det fikk jeg til prisen av det EAP koster nå, så selv om lovnadene om full selvkjøring foreløpig er i det blå her i landet, så er «fullstendig uteblivelse» å ta litt hardt i.
I USA derimot ruller beta-en videre.
Stopper bilen din for rødt lys med FSD? Trodde det bare var i USA.
Da jeg hadde gratis fsd-uke på 3ern stoppet den aldri.
Jepp, (men naturlig nok bare når AP er aktivert). Stopper forøvrig også for grønt lys hvis man ikke gir spaken eller pedalen en liten bekreftende touch når den sier at man nærmer seg.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTorsdag 04. November 2021, klokken 23:29
Det var vel det jeg sa? :D. I tillegg reduserer den farten før rundkjøringer, stopper ved Full stopp-skilt, og en haug med ganger uten noen påviselig grunn.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanTorsdag 04. November 2021, klokken 23:42
Bilen min stopper på rødt lys og for stop-skilt, samt alt det andre som EAP gjør, og det fikk jeg til prisen av det EAP koster nå, så selv om lovnadene om full selvkjøring foreløpig er i det blå her i landet, så er «fullstendig uteblivelse» å ta litt hardt i.
I USA derimot ruller beta-en videre.
Stopper bilen din for rødt lys med FSD? Trodde det bare var i USA.
Da jeg hadde gratis fsd-uke på 3ern stoppet den aldri.
Jepp, (men naturlig nok bare når AP er aktivert). Stopper forøvrig også for grønt lys hvis man ikke gir spaken eller pedalen en liten bekreftende touch når den sier at man nærmer seg.
Ja og det fungerer faktisk helt OK når man skal rett frem i lyskryss. Stopper ved streken på rødt, og når lyset blir grønt (samt streken i veien) vipper man girvelgeren ned ned og bilen drar av gårde.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearFredag 05. November 2021, klokken 00:08
Den stopper også for typiske T-kryss når man kommer inn slik at man må velge høyre eller venstre. Men igjen ganske aggressivt, spesielt om man kjører 70-80. Den klarer fint å stoppe uten at bremsen blir veldig ubehagelig, men den er så sen med å begynne å redusere farten at jeg alltid lurer på om den faktisk vil stoppe. Ville selv begynt å retardere/regenere forsiktig mye tidligere, og jeg er definitivt ikke blant de passive på veien...

Tror ikke jeg erfarte fartsreduksjon mot rundkjøringer før jeg solgte FSD-Xen for et par mnd siden.

Dette kom forøvrig for mange måneder siden.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariFredag 05. November 2021, klokken 08:44
ID.4 er også faktisk ganske god til å redusere fart på en behagelig måte i krappe svinger og rundkjøringer. (Mye bedre enn etronog 3ern) I går f.eks ut av Festningstunnelen østover kjørte den selv gjennom svingen ganske så komfy. Men stopper aldri for lyskryss.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattFredag 05. November 2021, klokken 08:52
Sitat
Jepp, (men naturlig nok bare når AP er aktivert).

Trenger ikke å ha AP aktivert. Det holder med TACC for at den skal reagere på trafikklys.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWFredag 05. November 2021, klokken 09:14
Den stopper også for typiske T-kryss når man kommer inn slik at man må velge høyre eller venstre. Men igjen ganske aggressivt, spesielt om man kjører 70-80. Den klarer fint å stoppe uten at bremsen blir veldig ubehagelig, men den er så sen med å begynne å redusere farten at jeg alltid lurer på om den faktisk vil stoppe. Ville selv begynt å retardere/regenere forsiktig mye tidligere, og jeg er definitivt ikke blant de passive på veien...

Kan det være at den ikke bruker kart-data (enda i Norge), men baserer seg kun på visuelle data og "oppdager" krysset litt sent?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfFredag 05. November 2021, klokken 09:14
ID.4 er også faktisk ganske god til å redusere fart på en behagelig måte i krappe svinger og rundkjøringer. (Mye bedre enn etronog 3ern)
Start gjerne en tråd på VW delen om MEB plattformens selvkjøringsegenskaper. Interessant det, men hører ikke hjemme her.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattFredag 05. November 2021, klokken 09:19
Sammenlikninger, og skrekkhistorier om andre bilmerker er ikke uvanlig i dette forumet. Hvorfor skal det nå plutselig ikke være ok?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RosstopherFredag 05. November 2021, klokken 09:24
Den stopper også for typiske T-kryss når man kommer inn slik at man må velge høyre eller venstre. Men igjen ganske aggressivt, spesielt om man kjører 70-80. Den klarer fint å stoppe uten at bremsen blir veldig ubehagelig, men den er så sen med å begynne å redusere farten at jeg alltid lurer på om den faktisk vil stoppe. Ville selv begynt å retardere/regenere forsiktig mye tidligere, og jeg er definitivt ikke blant de passive på veien...

Kan det være at den ikke bruker kart-data (enda i Norge), men baserer seg kun på visuelle data og "oppdager" krysset litt sent?

Usikker på om dette er relevant, men det er en rundkjøring i området her hvor TACC reduserer farten gradvis hver gang. Jeg har kun AP. Fartsgrensen er 70 og TACC står på 75. 100-200 meter før rundkjøringen reduseres TACC-farten (altså max fart, den farten den er stilt inn på) til først 70, så 60, 50 og 40 inn mot rundkjøringen.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattFredag 05. November 2021, klokken 09:30
Bruker definitivt kartdata. Ligger i den berømte/beryktete Nav-databasen som ikke er særlig godt oppdatert. Selv i USA klages det på kvaliteten.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: sjokomelkFredag 05. November 2021, klokken 11:00
Bilens stopper også for fotgjengere i fotgjengerovergang. I instrumentpanelet kommer den røde streken fra lyskryss "midt på veien" foran overgangen, og så ser man mennesker bevege seg over veien, og når de har krysset veien blir streken borte og bilen kjører videre.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattFredag 05. November 2021, klokken 11:04
Trafikklys er ikke basert på kartdata. Her er det hva kameraene ser som gjelder. Det er vel sannsynligvis det samme med fotgjengeroverganger??
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: sjokomelkFredag 05. November 2021, klokken 11:17
Fotgjengerovergang er kamerabasert. Det var en strekning som fikk ny asfalt i sommer, og der så den ingenting før merkingen var kommet på plass. Og den viser også fotgjengerfeltet/rød strek hvis det er en bil foran deg som stopper for kryssende forgjengere.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariFredag 05. November 2021, klokken 14:18
Sammenlikninger, og skrekkhistorier om andre bilmerker er ikke uvanlig i dette forumet. Hvorfor skal det nå plutselig ikke være ok?
Enig! Jeg synes det er veldig nyttig å vite de faktiske erfaringene fra folk, reklamene representerer ikke virkeligheten.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: o.b.lixFredag 05. November 2021, klokken 16:25
Trafikklys er ikke basert på kartdata.

Jo er det, ville ikke virke før nytt kart var lastet ned.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattFredag 05. November 2021, klokken 16:32
Ensure that the latest version of maps has been downloaded to Model S. Although Traffic Light and Stop Sign Control primarily uses visual data received from the vehicle's cameras, greater accuracy is achieved when using the most recent map data. To check which version of maps is currently downloaded, touch Controls > Software > Additional vehicle information.

https://www.tesla.com/ownersmanual/2012_2020_models/en_nz/GUID-A701F7DC-875C-4491-BC84-605A77EA152C.html
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: TuxedoFredag 05. November 2021, klokken 18:25
Må man ha kjøpt FSD for dette, eller holder det at bilen har HW3?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxLørdag 06. November 2021, klokken 09:21
Du må ha FSD for at bilen skal stoppe for trafikklys og stoppskilt.

FSD Beta 10.4 kommer kanskje på søndag.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfLørdag 06. November 2021, klokken 10:25
Sammenlikninger, og skrekkhistorier om andre bilmerker er ikke uvanlig i dette forumet. Hvorfor skal det nå plutselig ikke være ok?
Når kommentaren stort sett bare er “min bil er også god til dette, og bedre enn Tesalen jeg hadde” så bidrar den ikke noe til trådens tema. Oppleves som ett innlegg som bare er der for å kritisere Tesla igjen. Det mener jeg er en lite nyttig avsporing, og tar meg den friheten å kommentere det.

BTW, jeg menere det jeg skrev og, en tråd om MEB platformens selvkjøringsegenskaper hadde vært interessant den.

Ellers er jeg ikke imot sammenligninger med andre merker, men da som eksempel på hvordan ting kan gjøres annerledes / bedre. Her fremstod det bare som ett innlegg for å rakke ned på Tesla (igjen).
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattLørdag 06. November 2021, klokken 11:06
Jeg er enig med deg i at innlegget ikke tilførte tråden noe nyttig. Men unyttige innlegg finnes det mengder av, og man bør være litt selv-sensurerende, og kanskje heller ignorere det man ikke er interessert i. At skryt og kritikk er nogenlunde likt representert er sannsynligvis også tilfelle i andre merketråder (jeg leser nesten ingen andre). Synes det er spesielt at det tas fornærmende opp når det kommer negativ omtale, berettiget eller uberettiget. Det er bare biler vi diskuterer, og ikke et familiemedlem....

Lurer faktisk litt på det siste når noen forummedlemmer skriver i nikket at bilen ble "født xx.xx.xxxx" som er lik produksjonsdato. :D :o
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfLørdag 06. November 2021, klokken 13:21
Synes det er spesielt at det tas fornærmende opp når det kommer negativ omtale, berettiget eller uberettiget.
Vet ikke om innlegget mitt fremstår som fornærmet, det var i så fall ikke intensjonen.

Det var mere ett hint om heller gjøre det jeg skrev, i stedet for å benytte enhver anledning til å rakke ned på Tesla. Det begynner å bli en del brukere på forumet som har som hobby å fremme sitt negative syn på Tesla i omtrent enhver post de gjør på forumet.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: JorElLørdag 06. November 2021, klokken 18:53
Motorwatt: Synes det er spesielt at det tas fornærmende opp når det kommer negativ omtale, berettiget eller uberettiget. Det er bare biler vi diskuterer, og ikke et familiemedlem....

Kanskje i Storfamilier, er bilen like høyt elsket som svigerfar eller svigermor :)
Har også hørt folk som bygger unger ;)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattLørdag 06. November 2021, klokken 19:03
Sitat
Kanskje i Storfamilier, er bilen like høyt elsket som svigerfar eller svigermor

Betydelig lettere å bli kvitt bilen...
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxſøndag 07. November 2021, klokken 21:12
V10.4 rulles forsiktig ut:
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxFredag 12. November 2021, klokken 11:59
v10.5 kommer kanskje om 10 dager:
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerFredag 12. November 2021, klokken 12:05
Det er litt kjedelig at vi ikke kan finne ut hva slags safety score vi kan få her i Norge!

Hadde vært interessant å sett egen score.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerFredag 12. November 2021, klokken 12:29
Forøvrig er første ulykke med FSD beta rapportert. Filskifte ulykke uten personskade.

https://youtu.be/lcoJP402GGA
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanFredag 12. November 2021, klokken 13:35
Forøvrig er første ulykke med FSD beta rapportert. Filskifte ulykke uten personskade.

https://youtu.be/lcoJP402GGA
Føreren oppgir at hen ikke klarte å ta kontroll over bilen, noe som høres veldig rart ut. Det skal ikke veldig store krefter til før man tar over styringen. Får meg til å tro at føreren ikke fulgte godt med og heller ikke har holdt i rattet som man skal.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxFredag 12. November 2021, klokken 13:46
Forøvrig er første ulykke med FSD beta rapportert. Filskifte ulykke uten personskade.

https://youtu.be/lcoJP402GGA
Føreren oppgir at hen ikke klarte å ta kontroll over bilen, noe som høres veldig rart ut. Det skal ikke veldig store krefter til før man tar over styringen. Får meg til å tro at føreren ikke fulgte godt med og heller ikke har holdt i rattet som man skal.
I så fall kan det kanskje avdekkes av innvedig kamera og ratt-sensor?
Uansett er dette potensielt farlig for Tesla, da det jo så langt har virket som at NHTSA ikke er veldig positivt innstilt til FSD og FSD Beta.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattFredag 12. November 2021, klokken 13:55
Forøvrig er første ulykke med FSD beta rapportert. Filskifte ulykke uten personskade.

https://youtu.be/lcoJP402GGA
Føreren oppgir at hen ikke klarte å ta kontroll over bilen, noe som høres veldig rart ut. Det skal ikke veldig store krefter til før man tar over styringen. Får meg til å tro at føreren ikke fulgte godt med og heller ikke har holdt i rattet som man skal.
Ja, for feil på bilen er vel helt utelukket, eller? Det er vel ikke en førstereisgutt som kjører i.o.m at han/hun har oppnådd minimum 98 poeng for i det hele tatt å få FSD Beta.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanFredag 12. November 2021, klokken 15:58
Forøvrig er første ulykke med FSD beta rapportert. Filskifte ulykke uten personskade.

https://youtu.be/lcoJP402GGA
Føreren oppgir at hen ikke klarte å ta kontroll over bilen, noe som høres veldig rart ut. Det skal ikke veldig store krefter til før man tar over styringen. Får meg til å tro at føreren ikke fulgte godt med og heller ikke har holdt i rattet som man skal.
Ja, for feil på bilen er vel helt utelukket, eller? Det er vel ikke en førstereisgutt som kjører i.o.m at han/hun har oppnådd minimum 98 poeng for i det hele tatt å få FSD Beta.
Det er jo åpenbart at systemet  (bilen) har gjort en feil. Det håper jeg alle skjønner.
Jeg påpekte at forklaringen til føreren virker noe merkelig. Å stole for mye på systemet, og ikke følge godt nok med, er for gjort og svært risikabelt i testsituasjoner. Jeg mistenker (jeg påstår ikke) at det kan være årsaken til at uhellet ikke ble unngått.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanFredag 12. November 2021, klokken 16:00
Forøvrig er første ulykke med FSD beta rapportert. Filskifte ulykke uten personskade.

https://youtu.be/lcoJP402GGA
Føreren oppgir at hen ikke klarte å ta kontroll over bilen, noe som høres veldig rart ut. Det skal ikke veldig store krefter til før man tar over styringen. Får meg til å tro at føreren ikke fulgte godt med og heller ikke har holdt i rattet som man skal.
I så fall kan det kanskje avdekkes av innvedig kamera og ratt-sensor?
Uansett er dette potensielt farlig for Tesla, da det jo så langt har virket som at NHTSA ikke er veldig positivt innstilt til FSD og FSD Beta.
Jeg tror ikke kameraet "ser" rattet, og dersom du bare holder rundt rattet uten å yte motstand, vil det heller ikke detekteres.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxFredag 12. November 2021, klokken 16:06
Forøvrig er første ulykke med FSD beta rapportert. Filskifte ulykke uten personskade.

https://youtu.be/lcoJP402GGA
Føreren oppgir at hen ikke klarte å ta kontroll over bilen, noe som høres veldig rart ut. Det skal ikke veldig store krefter til før man tar over styringen. Får meg til å tro at føreren ikke fulgte godt med og heller ikke har holdt i rattet som man skal.
Ja, for feil på bilen er vel helt utelukket, eller? Det er vel ikke en førstereisgutt som kjører i.o.m at han/hun har oppnådd minimum 98 poeng for i det hele tatt å få FSD Beta.
Det er jo åpenbart at systemet  (bilen) har gjort en feil. Det håper jeg alle skjønner.
Jeg påpekte at forklaringen til føreren virker noe merkelig. Å stole for mye på systemet, og ikke følge godt nok med, er for gjort og svært risikabelt i testsituasjoner. Jeg mistenker (jeg påstår ikke) at det kan være årsaken til at uhellet ikke ble unngått.
Nettopp. Bilen har nok gjort feil (hvis ikke så vil jo det kjapt tilbakevises fra Tesla med videobildene fra kameraene).
Spørsmålene er vel 1. om kjøreren har vist så stor aktsomhet som Tesla krever ved bruk av FSD Beta og 2. er det nok for NHTSA at Tesla krever dette, eller vil en slik feil av bilen ikke kunne godtas uansett.
Kanskje stemmer det jo faktisk også at bilen i dette tilfellet faktisk var så hard på rattet. Momentet som trengs for å registrere at noen holder i rattet ble vel endret for TM3 i SW for litt siden, så da kan det jo hende at det å avbryte også kan justeres og dermed potensielt også være altfor hard ved en feil på denne bilen.
Spennende blir dette i hvert fall:)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattFredag 12. November 2021, klokken 17:04
Det er vel et grunnleggende krav at man skal holde i rattet uansett. Tror ikke myndighetene vil godta et tillegg hvor det sies at man må holde ekstra hardt i rattet. Beta eller ei.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanFredag 12. November 2021, klokken 17:57
Det er vel et grunnleggende krav at man skal holde i rattet uansett. Tror ikke myndighetene vil godta et tillegg hvor det sies at man må holde ekstra hardt i rattet. Beta eller ei.
Tror ikke det har vært krav om å holde konstant i rattet i USA på vanlig autostyring, slik som det er for FSD-beta.
Uansett så hjelper det lite å "holde hardt", rattet skal bare roteres litt. Og, ja den kan være tyngre å dra ut av autostyring i noen situasjoner, men dersom man ikke klarer å overmanne autostyringen i en unnamanøver må det være noe alvorlig galt med styringen på bilen. Jeg kjenner ikke til hvordan "utløsermekanismen" fungerer, så jeg kan jo derfor ikke utelukke feil på denne.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariLørdag 13. November 2021, klokken 19:27
Poenget er vel at FSD beta gjør en feil meget raskt, så man skal være ekstremt årvåken for å kunne hindre en krasj utfra de videoene jeg har sett. Spesielt med en bil ved siden, som har litt større fart eller ligger litt tett så er jo 0,5 meter sideveis nok til en liten bulk, og det går fort.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariLørdag 13. November 2021, klokken 19:41
https://youtu.be/rfTpt8phxL4

Frenchie er fornøyd, 1 avbrytelse men bilen oppfører seg rart i 5-6 situasjoner. Lurer på hvordan det hadde gått med litt trafikk og forgjengere?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxFredag 19. November 2021, klokken 22:08
v10.5
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: SpeederFredag 19. November 2021, klokken 23:24
Må vel ikke være førstereisgutt for å skylde på bilen når man innser man har dumma seg ut.
Jeg velger å skylde på bilen siden ryggesensor ikke varslet/virket når jeg rygget på en annen bil. Hvor sender jeg regninga for egenandelen?😂 (eller skal jeg ta det på egen kappe for uoppmerksomhet ...?)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxſøndag 21. November 2021, klokken 19:33
Telease notes v10.5
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxſøndag 21. November 2021, klokken 21:42
To versjoner av samme tur:

CNN sin: https://www.youtube.com/watch?v=2PMu7MD9GvI

Eieren sin: https://www.youtube.com/watch?v=lf4qc7LAkuo
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Counterpointerſøndag 21. November 2021, klokken 22:38
To versjoner av samme tur:

CNN sin: https://www.youtube.com/watch?v=2PMu7MD9GvI

Eieren sin: https://www.youtube.com/watch?v=lf4qc7LAkuo
For en god illustrasjon av hva bias gjør med en fremstilling For meg er konklusjonen at redigerte versjoner er temmelig verdiløse. Det gjelder både pro og contra. Utrolig viktig å ha et bredt og balansert bilde, ikke som de viser her i to varianter som begge er altfor vektede.

Dette temaet gjentar seg veldig mye i alle FSD tråder.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattMandag 22. November 2021, klokken 10:22
Lurer på om FSD-video er objektiv når dette er åpningssekvensen:  :D

Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: StorgMandag 22. November 2021, klokken 11:01
To versjoner av samme tur:

CNN sin: https://www.youtube.com/watch?v=2PMu7MD9GvI

Eieren sin: https://www.youtube.com/watch?v=lf4qc7LAkuo
For en god illustrasjon av hva bias gjør med en fremstilling For meg er konklusjonen at redigerte versjoner er temmelig verdiløse. Det gjelder både pro og contra. Utrolig viktig å ha et bredt og balansert bilde, ikke som de viser her i to varianter som begge er altfor vektede.

Dette temaet gjentar seg veldig mye i alle FSD tråder.
Tja. Når det gjelder selvkjørende biler så er det viktigste at feilraten er lav nok. Så hvis du har 90 minutter med at bilen kjører godt nok og 10 min med intervensjon så er løsningen ubrukelig. Men det blir en veldig kjedelig video.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWMandag 22. November 2021, klokken 12:16
En ting er i alle fall sikkert: Det er mye lettere å lage en 3 minutter lang video som viser at FSD ofte gjør feil enn en som viser at FSD sjelden gjør feil.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattMandag 22. November 2021, klokken 13:53
Uten tvil. Men har sett video fra de som kommer i ekstase over å kunne kjøre "milevis" på en lite trafikkert motorvei uten avbrudd med FSD Beta. Det kan jeg også med vanlig AP, minus ekstase og Beta. Egentlig klarer jeg selv, og med mindre stress, alt det Betaen gjør i bykjøring også.

Til dere som venter med lengsel: Er dere lei av å kjøre bil? Vil dere heller sitte i baksetet? Selv har jeg nesten 1.8 mill. kilometer (ca. 40 ganger rundt jordkloden  ;)) bak rattet, og synes fremdeles det er artig å kjøre bil. Derfor var ikke dette min motivasjon for å kjøpe FSD, men mere det å kunne følge med på teknologisk utvikling. Og det har ikke svart til forventningene, men jeg har ikke helt mistet troen på annet enn på EM.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearMandag 22. November 2021, klokken 16:37
En ting er i alle fall sikkert: Det er mye lettere å lage en 3 minutter lang video som viser at FSD ofte gjør feil enn en som viser at FSD sjelden gjør feil.
Det må da være langt flere situasjoner der den tar gode valg, så det burde være lettere å lage tre minutter med riktige beslutninger. Problemet er vel heller at det neppe trigger den samme interessen. Influencere lever av klikk.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 22. November 2021, klokken 16:42
Til dere som venter med lengsel: Er dere lei av å kjøre bil? Vil dere heller sitte i baksetet? Selv har jeg nesten 1.8 mill. kilometer (ca. 40 ganger rundt jordkloden  ;)) bak rattet, og synes fremdeles det er artig å kjøre bil. Derfor var ikke dette min motivasjon for å kjøpe FSD, men mere det å kunne følge med på teknologisk utvikling. Og det har ikke svart til forventningene, men jeg har ikke helt mistet troen på annet enn på EM.
Jeg venter "med lengsel" (men uten å holde pusten) fordi:
1. Jeg vil gjerne sitte i bilen og lese, jobbe, se ut av vinduet (særlig foran i TMX) osv., ja. De er gøy å kjøre bil på bane, å styre bilen på vei er bare en nødvendighet for meg.
2. Selvkjørende biler vil (når det blir bra nok) spare samfunnet for mye lidelse og penger.
3. Jeg syns teknologisk utvikling er gøy.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 22. November 2021, klokken 16:45
En ting er i alle fall sikkert: Det er mye lettere å lage en 3 minutter lang video som viser at FSD ofte gjør feil enn en som viser at FSD sjelden gjør feil.
Det må da være langt flere situasjoner der den tar gode valg, så det burde være lettere å lage tre minutter med riktige beslutninger. Problemet er vel heller at det neppe trigger den samme interessen. Influencere lever av klikk.
Det FSD får til viser hvor langt den har kommet, det FSD feiler på viser hvor langt den har igjen. Så da er det vel naturlig at det kommer forskjellige videoer avhengig av hva man ønsker å vise?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerMandag 22. November 2021, klokken 16:54
To versjoner av samme tur:

CNN sin: https://www.youtube.com/watch?v=2PMu7MD9GvI

Eieren sin: https://www.youtube.com/watch?v=lf4qc7LAkuo
For en god illustrasjon av hva bias gjør med en fremstilling For meg er konklusjonen at redigerte versjoner er temmelig verdiløse. Det gjelder både pro og contra. Utrolig viktig å ha et bredt og balansert bilde, ikke som de viser her i to varianter som begge er altfor vektede.

Dette temaet gjentar seg veldig mye i alle FSD tråder.
Tja. Når det gjelder selvkjørende biler så er det viktigste at feilraten er lav nok. Så hvis du har 90 minutter med at bilen kjører godt nok og 10 min med intervensjon så er løsningen ubrukelig. Men det blir en veldig kjedelig video.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Vet ikke helt hvorfor du siterer meg og sier tja. Er ikke noe uenig i at FSD må være langt bedre enn kjøttsjåfør for å være bra nok.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 22. November 2021, klokken 16:59
https://electrek.co/2021/11/22/tesla-releases-new-full-self-driving-beta-update-interesting-features/
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-10-5-first-drive-review-video/
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariMandag 22. November 2021, klokken 18:57
To versjoner av samme tur:

CNN sin: https://www.youtube.com/watch?v=2PMu7MD9GvI

Eieren sin: https://www.youtube.com/watch?v=lf4qc7LAkuo
Den likte jeg! Lurer på hvilken versjon det var. Det er vel en grunn til at vi ser relativt få FSD-videoer fra NYC på dagtid.

Det er vel kjent for alle at man kan få videoer til å fremstille både positivt og negativt.

På den aktuelle kjøreturen så vi at FSDen prøvde å kræsje med annen bil 3 ganger og 1 gang i en veisperring. Kjørte de 10 min, 30 min eller 60 minutter el 10 timer?  Uansett altfor mange feil.

Synes han Tesla-duden blir pinlig når han prøver å forsvare det katastrofale resultatet med "det har vært så store fremskritt" (hvor sjanseløs var FSD beta i starten egentlig?), og samtidig diskreditere pressen.

Den store nyheten som ville vært revolusjonerende og gitt mest klikk til CNN er jo derimot "Tesla kjører meg feilfritt rundt i NYC mens jeg sitter i baksetet 2 timer i strekk". Men det kan de altså ikke rapportere, dessverre.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 22. November 2021, klokken 21:11
Regnet ned at du kom til å sette pris på den;)
Men husk at sjåføren, som han selv sier, nok avbryter raskere enn en som er vant til å kjøre med FSD Beta. «Prøvde å kræsje» er altså der han ikke turte lenger å vente, og ikke det samme som at det hadde skjedd.
Dette er jo altså en Beta. Kanskje er det galskap å slippe den ut på vanlige veier til vanlige folk, så kanskje er det CNN sin misjon med det fokuset de har valgt, men det er jo mest nærliggende å tenke at de har valgt vinklingen fordi ønsker klikk.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: StorgMandag 22. November 2021, klokken 21:36
To versjoner av samme tur:

CNN sin: https://www.youtube.com/watch?v=2PMu7MD9GvI

Eieren sin: https://www.youtube.com/watch?v=lf4qc7LAkuo
For en god illustrasjon av hva bias gjør med en fremstilling For meg er konklusjonen at redigerte versjoner er temmelig verdiløse. Det gjelder både pro og contra. Utrolig viktig å ha et bredt og balansert bilde, ikke som de viser her i to varianter som begge er altfor vektede.

Dette temaet gjentar seg veldig mye i alle FSD tråder.
Tja. Når det gjelder selvkjørende biler så er det viktigste at feilraten er lav nok. Så hvis du har 90 minutter med at bilen kjører godt nok og 10 min med intervensjon så er løsningen ubrukelig. Men det blir en veldig kjedelig video.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Vet ikke helt hvorfor du siterer meg og sier tja. Er ikke noe uenig i at FSD må være langt bedre enn kjøttsjåfør for å være bra nok.
Jeg er uenig i at man trenger balanse, den blir falsk.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerMandag 22. November 2021, klokken 21:47
To versjoner av samme tur:

CNN sin: https://www.youtube.com/watch?v=2PMu7MD9GvI

Eieren sin: https://www.youtube.com/watch?v=lf4qc7LAkuo
For en god illustrasjon av hva bias gjør med en fremstilling For meg er konklusjonen at redigerte versjoner er temmelig verdiløse. Det gjelder både pro og contra. Utrolig viktig å ha et bredt og balansert bilde, ikke som de viser her i to varianter som begge er altfor vektede.

Dette temaet gjentar seg veldig mye i alle FSD tråder.
Tja. Når det gjelder selvkjørende biler så er det viktigste at feilraten er lav nok. Så hvis du har 90 minutter med at bilen kjører godt nok og 10 min med intervensjon så er løsningen ubrukelig. Men det blir en veldig kjedelig video.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Vet ikke helt hvorfor du siterer meg og sier tja. Er ikke noe uenig i at FSD må være langt bedre enn kjøttsjåfør for å være bra nok.
Jeg er uenig i at man trenger balanse, den blir falsk.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Ok. Da er vi veldig uenig. Det finnes vel ikke noe som er objektivt, men uten balanse så er det ekkokammer.

Takk for oppklaring.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariMandag 22. November 2021, klokken 23:05
Regnet ned at du kom til å sette pris på den;)
Men husk at sjåføren, som han selv sier, nok avbryter raskere enn en som er vant til å kjøre med FSD Beta. «Prøvde å kræsje» er altså der han ikke turte lenger å vente, og ikke det samme som at det hadde skjedd.
Dette er jo altså en Beta. Kanskje er det galskap å slippe den ut på vanlige veier til vanlige folk, så kanskje er det CNN sin misjon med det fokuset de har valgt, men det er jo mest nærliggende å tenke at de har valgt vinklingen fordi ønsker klikk.
Nei, CNN hadde fått fler klikk hvis de kunne vist en Tesla til $40.000 som kjørte rundt i NYCs gater uten en fyr bak rattet.

Men media blåser alltid opp saker og polariserer - nyanser passer ikke når man skal understreke et poeng.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 22. November 2021, klokken 23:12
Selvfølgelig hadde de fått flere klikk da. De hadde også fått flere klikk hvis de hadde vist direktesending av mennesker på Mars. Men ingen av delene er en realitet ennå, så jeg har vanskeligheter med å forstå hvorfor det er interessant i denne sammenhengen.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariMandag 22. November 2021, klokken 23:17

Det finnes vel ikke noe som er objektivt, men uten balanse så er det ekkokammer.

Må jo ha en viss balanse, men ytterpunktene er interessante mange ganger.

For selvkjøring er det litt enten eller dessverre, og da blir ytterpunktene sentralt. Hvis man virkelig skal kunne lukke øynene i bilen må man vite at den ikke dreper deg. Det betyr jo en feilrate som er ekstremt lav, antagelig 0.

Hvis vi tenker at utviklingen/forbedringen går tregere og tregere (trener NN mot 99,9ere% men må ha stadig mer tid for å få desimaler til. Da blir forbedringene fra versjon til versjon stadig mindre interessante, for forskjellen blir så liten mellom versjoner.

Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattMandag 22. November 2021, klokken 23:20
Når det gjelder antall klikk for menneske på Mars kontra FSD, holder jeg FSD som vinner. Kompleksiteten er nesten den samme, men risikoen for menneskeheten er større med FSD.  :D (begge kommer til å bli realitet omtrent samtidig...)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariMandag 22. November 2021, klokken 23:24
Selvfølgelig hadde de fått flere klikk da. De hadde også fått flere klikk hvis de hadde vist direktesending av mennesker på Mars. Men ingen av delene er en realitet ennå, så jeg har vanskeligheter med å forstå hvorfor det er interessant i denne sammenhengen.
Det er interessant fordi Tesla fanboien som lånte bort bilen sin forsøker å diskreditere en av den frie verdens mest respekterte mediehus ved å si at "de overdriver fordi de vil ha klikk". Det blir for enkelt.

Og så er det dessverre stadig fler angrep på pressen som tar opp tema knyttet til Tesla,  fra ekstreme Tesla fans i USA. Det ligger i tiden, men brukes av fansen. Pressen må også tåle kritikk, men en fri presse er gull verdt.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfTirsdag 23. November 2021, klokken 06:34
Jeg er uenig i at man trenger balanse, den blir falsk.
Så du mener det er best med en ensidig fremstilling av ting? Interessant holdning.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfTirsdag 23. November 2021, klokken 06:42
Til dere som venter med lengsel: Er dere lei av å kjøre bil? Vil dere heller sitte i baksetet? Selv har jeg nesten 1.8 mill. kilometer (ca. 40 ganger rundt jordkloden  ;)) bak rattet, og synes fremdeles det er artig å kjøre bil.
Tja, jeg liker og å kjøre bil. Men det er mange transportetapper som ikke er så interessante.

Og så har jeg såpass selvinnsikt at jeg vet at det er tilfeller hvor jeg nok ikke burde kjørt bil, og en bil enten med FSD eller bombesikre assistentsystemer hadde vært kjekt.

F.eks en typisk fredag opp til hytta hadde det vært greit om bilen kjørte selv og jeg kunne drive med andre ting.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: VaduzTirsdag 23. November 2021, klokken 09:42
Selvkjøring hadde vært gull fredag ettermiddag til hytta ja! Kunne kjørt kveld og better over langt større avstander også, Stockholm, Trondheim, København hadde vært mulig på helgeturer, kjøre og sove feks, komme frem på morgenkvisten:) Måtte hatt senger i bilen da, litt annen layout enn i dag!
For små turer på svingete veier er det jo bare gøy å kjøre selv:)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTirsdag 23. November 2021, klokken 09:51
Ta en av jernbanene! De trenger ikke stoppe for lading, står ikke i kø, kjører elektrisk, sove- og spise er null problem, været forsinker sjelden, ++. Så kommer man også raskere fram!

Eksempel:

For å reise med tog fra Oslo (Norge) til Stockholm (Sverige) har du direkte togforbindelser med Snabbtag / X2000 høyhastighetstog. Reisetiden er fem timer. Billettprisene starter fra 195 kr (20 Euro).
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: JorElTirsdag 23. November 2021, klokken 09:54
Flott med tog :+1:

Lurer på om FSD eller toget kommer først til Haugesund ;)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTirsdag 23. November 2021, klokken 09:56
Jernbanene går nok bare til urbane strøk  >:(
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTirsdag 23. November 2021, klokken 10:01
Er det en ting jeg er sikker på, så er det at det vil ta fryktelig mange år før bilen kjører selv hele veien til hytta mi, året rundt. Håper ikke jeg er halvveis i livet enda, og tør ikke påstå at jeg IKKE vil oppleve det, men hadde jammen ikke satt penger på at jeg vil oppleve det heller. Med dagens utvikling blir det spennende å se hvor lenge det går til bilene klarer å for eksempel selv skjønne at de faktisk må ut i grøfta for å gå klar møtende biler, og time møteplasser osv. med opp og ned i fart. Cornercases som neppe får prioritet hos utviklerne med det første. Også spent på smale helt hvite vinterveier der det ikke finnes synlig merking (og er glatt i tillegg, men akkurat det tror jeg automatikken vil kunne fikse greit). Helt snødekte veier tror jeg vil bli svært vanskelig å få til kun kamerabasert, og snør det i tillegg så har ikke lidar heller sjanse. Kan på sikt selvfølgelig løses med intens brøyteberedskap og vanvittig salting...
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTirsdag 23. November 2021, klokken 10:11
Jeg blir også stadig mer pessimistisk når jeg ser hvor mye sprøtt FSD beta finner på. På den annen side har du Waymo &co som har kommet lenger.
I vanlig trafikk er det antagelig først realistisk når alle bilene er roboter. Som robotene i Fortnite slåss mot hverandre, regelmessig og fint - alt blir derimot uforutsigbart når en 10-åring hopper inn i fighten.

For flyplasser (måking, busser, bagasje), gruvedrift o.l. i kontrollerte omgivelser kommer nok først. At alle bilene blir roboter er en måte å opprette kontrollerte omgivelser på.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTirsdag 23. November 2021, klokken 10:43
Sitat
For flyplasser (måking, busser, bagasje), gruvedrift o.l. i kontrollerte omgivelser kommer nok først.

Fagernes er verdens første flyplass med autonom snøbrøyting!

https://www.youtube.com/watch?v=XkLO5z16bXE&t=41s
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTirsdag 23. November 2021, klokken 11:57
Er det en ting jeg er sikker på, så er det at det vil ta fryktelig mange år før bilen kjører selv hele veien til hytta mi, året rundt. Håper ikke jeg er halvveis i livet enda, og tør ikke påstå at jeg IKKE vil oppleve det, men hadde jammen ikke satt penger på at jeg vil oppleve det heller. Med dagens utvikling blir det spennende å se hvor lenge det går til bilene klarer å for eksempel selv skjønne at de faktisk må ut i grøfta for å gå klar møtende biler, og time møteplasser osv. med opp og ned i fart. Cornercases som neppe får prioritet hos utviklerne med det første. Også spent på smale helt hvite vinterveier der det ikke finnes synlig merking (og er glatt i tillegg, men akkurat det tror jeg automatikken vil kunne fikse greit). Helt snødekte veier tror jeg vil bli svært vanskelig å få til kun kamerabasert, og snør det i tillegg så har ikke lidar heller sjanse. Kan på sikt selvfølgelig løses med intens brøyteberedskap og vanvittig salting...
Kommer det L3 på "hovedveiene", så er jeg strålende fornøyd, jeg kan fint kjøre både siste biten til hytta og i byen manuelt.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTirsdag 23. November 2021, klokken 12:13
For den som gidder; over en time med FSD Beta v10.5 uten avbrytelser (men riktignok fra en Tesla-fan): https://youtu.be/tEWe2vyCsGE
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfTirsdag 23. November 2021, klokken 12:50
Ta en av jernbanene! De trenger ikke stoppe for lading, står ikke i kø, kjører elektrisk, sove- og spise er null problem, været forsinker sjelden, ++. Så kommer man også raskere fram!
Dette gjelder bare mellom større byer. Skulle jeg benyttet meg av tog til hytta hadde det blitt mye dyrere og tatt mye lengre tid.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTirsdag 23. November 2021, klokken 13:03
Vaduz (som jeg svarte) ville til Trondheim, København, og Stockholm.  :D. Forøvrig heter det at "det går alltid et tog", men de sier ingenting om hvor....
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTirsdag 23. November 2021, klokken 13:03
Ta en av jernbanene! De trenger ikke stoppe for lading, står ikke i kø, kjører elektrisk, sove- og spise er null problem, været forsinker sjelden, ++. Så kommer man også raskere fram!
Dette gjelder bare mellom større byer. Skulle jeg benyttet meg av tog til hytta hadde det blitt mye dyrere og tatt mye lengre tid.
Jeg liker tog best av all kollektivtransport, men som @turfsurf sier så er bil mye raskere, billigere, samt mer fleksibelt generelt, man slipper å forholde seg til andre folk, man kan stoppe hvor man vil, man har panoramautsikt (foran i bilen, idiotsoting bak), bagasje rett ut/inn av hus/hytte, liten smitterisiko etc.
Eneste som mangler er selvkjøring (samt restaurantvogn og dass).
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTirsdag 23. November 2021, klokken 13:08
Er det en ting Tesla-eiere er bra på, så er det å konstruere "gode" forklaringer på kostnadene...
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfTirsdag 23. November 2021, klokken 13:12
Er det en ting jeg er sikker på, så er det at det vil ta fryktelig mange år før bilen kjører selv hele veien til hytta mi, året rundt.
Trenger den å kjøre hele veien da? Jeg kunne fint levd med at bilen kjørte autonomt fra vi svingte ut på motorveien til vi begynte på hårnålssvingene på vei opp på fjellet. Om den ba meg ta over eller tørke av ruta en gang i blant skulle jeg greie det og.

Det viktigste er at det er trygt å ikke være oppmerksom hele tiden, dvs at man kan slappe av når bilen kjører autonomt, ikke at den på død og liv skal takle alle mulig utfordringer.

Sånn sett synes jeg Tesla begynner i feil ende. Jeg kunne brydd meg mindre om at bilen ikke takler storbytrafikk.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTirsdag 23. November 2021, klokken 14:20
Er det en ting jeg er sikker på, så er det at det vil ta fryktelig mange år før bilen kjører selv hele veien til hytta mi, året rundt.
Trenger den å kjøre hele veien da? Jeg kunne fint levd med at bilen kjørte autonomt fra vi svingte ut på motorveien til vi begynte på hårnålssvingene på vei opp på fjellet. Om den ba meg ta over eller tørke av ruta en gang i blant skulle jeg greie det og.

Det viktigste er at det er trygt å ikke være oppmerksom hele tiden, dvs at man kan slappe av når bilen kjører autonomt, ikke at den på død og liv skal takle alle mulig utfordringer.

Sånn sett synes jeg Tesla begynner i feil ende. Jeg kunne brydd meg mindre om at bilen ikke takler storbytrafikk.
Nesten enig, men jeg vil nå påstå at jeg syns det er veldig interessant hvor bra den takler storbytrafikk, det er bare ikke viktig for meg personlig:)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTirsdag 23. November 2021, klokken 17:56
https://youtu.be/lzVYBb1GBB8

10.5 fra Frenchie. Veldig lite trafikk og folk,  men seriøs fail på 5 min etter endra færre minutter kjørt.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTirsdag 23. November 2021, klokken 19:40
Er det en ting jeg er sikker på, så er det at det vil ta fryktelig mange år før bilen kjører selv hele veien til hytta mi, året rundt.
Trenger den å kjøre hele veien da? Jeg kunne fint levd med at bilen kjørte autonomt fra vi svingte ut på motorveien til vi begynte på hårnålssvingene på vei opp på fjellet. Om den ba meg ta over eller tørke av ruta en gang i blant skulle jeg greie det og.

Det viktigste er at det er trygt å ikke være oppmerksom hele tiden, dvs at man kan slappe av når bilen kjører autonomt, ikke at den på død og liv skal takle alle mulig utfordringer.

Sånn sett synes jeg Tesla begynner i feil ende. Jeg kunne brydd meg mindre om at bilen ikke takler storbytrafikk.
Problemet mitt er at 22 mil av turen er den type vei, smalt svingete og ikke saltet. ::) har noen mil utenom der autopiloten kjørt fint de siste fire årene, så der er det realistisk med skikkelig selvkjøring.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: StorgTirsdag 23. November 2021, klokken 21:42
Jeg er uenig i at man trenger balanse, den blir falsk.
Så du mener det er best med en ensidig fremstilling av ting? Interessant holdning.
I denne saken. Da det ikke har noen verdi. FSD er klar når den er klar. Men hjelper ikke hvis FSD ikke dreper deg i 90% av tilfellene. Så å vise at den fungerer i lange perioder har egentlig ikke noe verdi.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWOnsdag 24. November 2021, klokken 07:42
Uten tvil. Men har sett video fra de som kommer i ekstase over å kunne kjøre "milevis" på en lite trafikkert motorvei uten avbrudd med FSD Beta. Det kan jeg også med vanlig AP, minus ekstase og Beta. Egentlig klarer jeg selv, og med mindre stress, alt det Betaen gjør i bykjøring også.

Nå var ikke poenget mitt at FSD suger, men at det ikke er fysisk mulig å vise at en selvkjørende bil kjører fint i lange perioder i strekk i en kort video (*), men alle feilene kan men klippe sammen i en kort video. Og alle er antageligvis enige i at det er feilene som er det mest interessante. Det er jo tross alt beta-testing de driver med, i tilfelle noen har glemt det.

(*) Noen prøver seg med å spole gjennom i 2x eller 4x hastighet, men da blir det fort vanskelig å følge med på hva som skjer (+ at man ikke får med seg om f.eks. føreren må hjelpe bilen i gang osv).
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearOnsdag 24. November 2021, klokken 09:03
Syns også det hadde vært interessant med oppsummeringsvideoer av vanskelige situasjoner den faktisk håndterer bra.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxOnsdag 24. November 2021, klokken 10:06

Nå var ikke poenget mitt at FSD suger, men at det ikke er fysisk mulig å vise at en selvkjørende bil kjører fint i lange perioder i strekk i en kort video (*), men alle feilene kan men klippe sammen i en kort video. Og alle er antageligvis enige i at det er feilene som er det mest interessante. Det er jo tross alt beta-testing de driver med, i tilfelle noen har glemt det.

(*) Noen prøver seg med å spole gjennom i 2x eller 4x hastighet, men da blir det fort vanskelig å følge med på hva som skjer (+ at man ikke får med seg om f.eks. føreren må hjelpe bilen i gang osv).
Jeg tenker at det er motsatt: Når et produkt er ferdig, så er det mest interessant å se dersom produktet feiler. Det er jo da det ikke fungerer som beskrevet. Med et produkt som ikke er ferdig er jo utviklingen interessant, dvs. hva som fungerer bedre enn tidligere (men selvfølgelig også hva den ikke får til).
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWOnsdag 24. November 2021, klokken 15:16
https://youtu.be/lzVYBb1GBB8

10.5 fra Frenchie. Veldig lite trafikk og folk,  men seriøs fail på 5 min etter endra færre minutter kjørt.

Da får du trøste deg med denne ZD-videoen på over en time med mye trafikk og overgang fra dagslys til natt:

https://www.youtube.com/watch?v=tEWe2vyCsGE&t=523s&ab_channel=WholeMarsCatalog
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattOnsdag 24. November 2021, klokken 15:42
Har bare sett litt. Ved 13:48 er det gjort en redigering, så dette blir bare "ord" mot "ord" når det gjelder Zero Disengagement.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: SurSnasenOnsdag 24. November 2021, klokken 17:02
Da får du trøste deg med denne ZD-videoen på over en time med mye trafikk og overgang fra dagslys til natt:

Ikke giddet å se hele, men ser det er flere steder hvor han tilsynelatende må hjelpe til for å få den frem. Blant annet rundt 32-33 minutter ut i videoen hvor bilen nøler irriterende lenge i et kryss med 4-way Stop. Samme med kjøpesenter-biten som Motorwatt refererer til hvor en seksjoner er klippet bort. Mye bra kjøring, men ikke akkurat den mest utfordrende kjøreturen.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariOnsdag 24. November 2021, klokken 17:11
https://youtu.be/lzVYBb1GBB8

10.5 fra Frenchie. Veldig lite trafikk og folk,  men seriøs fail på 5 min etter endra færre minutter kjørt.

Da får du trøste deg med denne ZD-videoen på over en time med mye trafikk og overgang fra dagslys til natt:

https://www.youtube.com/watch?v=tEWe2vyCsGE&t=523s&ab_channel=WholeMarsCatalog
seriøst, henviser du til en video fra jugern Omar/WholeMarsCatalog? Han som før FSD beta ble sluppet la ut video av AP og hevdet zero disengagement på Twitter i 10x hastighet så det var umulig å se at han jukset. Han, som er twitterkompis med Musk, krydrer alt han gjør med $TSLA og som synes hver eneste versjon er mind blowing også når bilens hans pløyde rett mot en veisperring.

Kan man håpe på litt kildekritikk i forumet?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: VaduzOnsdag 24. November 2021, klokken 18:23
Vaduz (som jeg svarte) ville til Trondheim, København, og Stockholm.  :D. Forøvrig heter det at "det går alltid et tog", men de sier ingenting om hvor....

Joda, men ikke alle som reiser fra oslo, og det føles litt seigt å skulle kjøre timevis feil vei for så å ta toget!
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWTorsdag 25. November 2021, klokken 09:50
https://youtu.be/lzVYBb1GBB8

10.5 fra Frenchie. Veldig lite trafikk og folk,  men seriøs fail på 5 min etter endra færre minutter kjørt.

Da får du trøste deg med denne ZD-videoen på over en time med mye trafikk og overgang fra dagslys til natt:

https://www.youtube.com/watch?v=tEWe2vyCsGE&t=523s&ab_channel=WholeMarsCatalog
seriøst, henviser du til en video fra jugern Omar/WholeMarsCatalog? Han som før FSD beta ble sluppet la ut video av AP og hevdet zero disengagement på Twitter i 10x hastighet så det var umulig å se at han jukset. Han, som er twitterkompis med Musk, krydrer alt han gjør med $TSLA og som synes hver eneste versjon er mind blowing også når bilens hans pløyde rett mot en veisperring.

Oi. Beklager. Jeg har ikke sett mer enn kanskje 25 minutter av videoen så jeg driver tydeligvis ikke med så nøye kildekritikk som deg.

Hvor i videoen er det disengagements?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTorsdag 25. November 2021, klokken 11:04
Ja @RuneW, du må ikke glemme at daktari kanskje er den mest balanserte FSD-kommentatoren i vår tid, så her er det bare legge seg flat  :laugh:
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerTorsdag 25. November 2021, klokken 13:00
Ja @RuneW, du må ikke glemme at daktari kanskje er den mest balanserte FSD-kommentatoren i vår tid, så her er det bare legge seg flat  :laugh:
Synes det er lite grunn til å prøve å latterliggjøre bidrag fra daktari, han belegger meninger med argumenter og fakta. Litt bedre enn fanboy holdning med rosa optimistbriller
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTorsdag 25. November 2021, klokken 14:18
Ja @RuneW, du må ikke glemme at daktari kanskje er den mest balanserte FSD-kommentatoren i vår tid, så her er det bare legge seg flat  :laugh:
Synes det er lite grunn til å prøve å latterliggjøre bidrag fra daktari, han belegger meninger med argumenter og fakta. Litt bedre enn fanboy holdning med rosa optimistbriller
Mente du det ironisk? Hvis ikke, kan du vise til ett innlegg fra daktari i nyere tid der han ikke har hatt en negativ vinkling ang FSD? Han har jo selv sagt at hans misjon er å advare andre mot å kjøpe FSD. Det er jo helt ok, og kanskje t.o.m. edelt, men da må man jo få lov til å mene at det som kommer fra han ikke kan ses på som akkurat objektivt?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerTorsdag 25. November 2021, klokken 15:28
Ja @RuneW, du må ikke glemme at daktari kanskje er den mest balanserte FSD-kommentatoren i vår tid, så her er det bare legge seg flat  :laugh:
Synes det er lite grunn til å prøve å latterliggjøre bidrag fra daktari, han belegger meninger med argumenter og fakta. Litt bedre enn fanboy holdning med rosa optimistbriller
Mente du det ironisk? Hvis ikke, kan du vise til ett innlegg fra daktari i nyere tid der han ikke har hatt en negativ vinkling ang FSD? Han har jo selv sagt at hans misjon er å advare andre mot å kjøpe FSD. Det er jo helt ok, og kanskje t.o.m. edelt, men da må man jo få lov til å mene at det som kommer fra han ikke kan ses på som akkurat objektivt?
Godt eksempel på misforståelse.

Daktari sier tydelig at han er skeptisk til FSD, men han sier hvorfor med argumenter. Har aldri sagt han er objektiv, da jeg har sagt mange ganger jeg ikke tror det er mulig.

På samme måte er det helt greit at du eller andre påpeker positive ting med argumenter.

Oppsummert får jeg en litt mer balansert oppfattning ved å veie argumenter mot hverandre.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: StorgTorsdag 25. November 2021, klokken 15:44
https://youtu.be/lzVYBb1GBB8

10.5 fra Frenchie. Veldig lite trafikk og folk,  men seriøs fail på 5 min etter endra færre minutter kjørt.

Da får du trøste deg med denne ZD-videoen på over en time med mye trafikk og overgang fra dagslys til natt:

https://www.youtube.com/watch?v=tEWe2vyCsGE&t=523s&ab_channel=WholeMarsCatalog
seriøst, henviser du til en video fra jugern Omar/WholeMarsCatalog? Han som før FSD beta ble sluppet la ut video av AP og hevdet zero disengagement på Twitter i 10x hastighet så det var umulig å se at han jukset. Han, som er twitterkompis med Musk, krydrer alt han gjør med $TSLA og som synes hver eneste versjon er mind blowing også når bilens hans pløyde rett mot en veisperring.

Oi. Beklager. Jeg har ikke sett mer enn kanskje 25 minutter av videoen så jeg driver tydeligvis ikke med så nøye kildekritikk som deg.

Hvor i videoen er det disengagements?
Mulig forskjellig definisjon på dissengagment. Men Frenchie stoler ikke nok på bilen til at han tar over etter ca 5 min.  Han sier det også høyt i videoen.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTorsdag 25. November 2021, klokken 16:34
https://youtu.be/lzVYBb1GBB8

10.5 fra Frenchie. Veldig lite trafikk og folk,  men seriøs fail på 5 min etter endra færre minutter kjørt.

Da får du trøste deg med denne ZD-videoen på over en time med mye trafikk og overgang fra dagslys til natt:

https://www.youtube.com/watch?v=tEWe2vyCsGE&t=523s&ab_channel=WholeMarsCatalog
seriøst, henviser du til en video fra jugern Omar/WholeMarsCatalog? Han som før FSD beta ble sluppet la ut video av AP og hevdet zero disengagement på Twitter i 10x hastighet så det var umulig å se at han jukset. Han, som er twitterkompis med Musk, krydrer alt han gjør med $TSLA og som synes hver eneste versjon er mind blowing også når bilens hans pløyde rett mot en veisperring.

Oi. Beklager. Jeg har ikke sett mer enn kanskje 25 minutter av videoen så jeg driver tydeligvis ikke med så nøye kildekritikk som deg.

Hvor i videoen er det disengagements?
Jeg snakket om en annen video FØR FSD beta kom.

Det er bare å ta en titt på twitter så ser du en ekstrem bias. Blir ikke urolig av det?

https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1463787825233416192?s=20

https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1463813230271221768?s=20

https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1463759158612684804?s=20

https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1463263337261645825?s=20

https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1463255358516842496?s=20

https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1463248148193705984?s=20

https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1463242982916694026?s=20

https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1463242980924428290?s=20

https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1463242205561163780?s=20

https://twitter.com/WholeMarsBlog/status/1463228551075745794?s=20

osv osv
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTorsdag 25. November 2021, klokken 17:54
Hvis noen foretrekker ren reklame for FSD er vel Instagram e.l. bedre egnet enn Elbilforeningens diskusjonsforum? Det ligger liksom noe i det navnet...
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTorsdag 25. November 2021, klokken 18:25
Instragram har flotte algoritmer som gir en akkurat det en vil ha, ja, mer og mer av det en bruker tid på, et skikkelig ekkokammer, i motsetning til et diskusjonsforum. Forstår ikke hvordan noen kan tro at en tråd om noe som helt åpenbart ikke fungerer som det er solgt og kommunisert, kun skal preges av positivitet og optimisme.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTorsdag 25. November 2021, klokken 19:00
DirtyTesla lager flotte videoer. På 12 min går det nesten galt.
https://youtu.be/vqDOYq51AzE

Det hjelper ikke at en shill poster "3 timer uten avbrudd" når bilen plutselig gjør slikt, helt ut av det blå.

Det er det jeg bekymrer meg for, når er det man egentlig kan stole på FSD? Hvor mye dokumentasjon trenger man for å tørre å sette seg i baksetet?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerTorsdag 25. November 2021, klokken 19:10
Det må vel være greit at en Beta utgave ikke er feilfri? Sånn sett så skal vel FSD være bedre (mye bedre) enn en vanlig fører først når den lanseres utenfor beta fase.

Det som er betenkelig er jo at AP er i beta fase den også, etter 6 år. Slik den fungerer i min bil pr i dag er den kun en avlaster under visse forhold og har fremdeles begrensninger som gjør at jeg ikke stoler på den 100% (et godt stykke under faktisk).
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTorsdag 25. November 2021, klokken 21:29
Diskusjon, sunn skepsis osv. er jo tipp topp.
Det er det jeg bekymrer meg for, når er det man egentlig kan stole på FSD? Hvor mye dokumentasjon trenger man for å tørre å sette seg i baksetet?
Men sånt som dette skjønner jeg ikke. Hvorfor er du bekymret? Du har jo ikke FSD lenger, og du kommer jo aldri til å kjøpe det igjen. Er du bekymret på andres vegne?

Men på den andre siden; du bruker jo tydeligvis endel tid på å se på disse videoene, så du er jo absolutt engasjert og det er jo supert, så jeg skal slutte å klage:)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: THEFredag 26. November 2021, klokken 07:47
Diskusjon, sunn skepsis osv. er jo tipp topp.
Det er det jeg bekymrer meg for, når er det man egentlig kan stole på FSD? Hvor mye dokumentasjon trenger man for å tørre å sette seg i baksetet?
Men sånt som dette skjønner jeg ikke. Hvorfor er du bekymret? Du har jo ikke FSD lenger, og du kommer jo aldri til å kjøpe det igjen. Er du bekymret på andres vegne?
Det er nok flere som er bekymret både på egen og andres vegne for hvor mye folk kommer til å stole på FSD. Det er jo nok av eksempler på Tesla-sjåfører som raser rett i diverse hindringer med AP aktivert. Med FSD blir kravet om å nappe i rattet hvert 15. sekund borte, og det er mye større mulighet til å ikke følge med på det som skjer rundt bilen. Personlig har jeg aldri hatt FSD, og det var et veldig bevisst valg da jeg kjøpte bil i 2017. Jeg hadde ingen som helst tro på at FSD skulle bli tilgjengelig på min 2017 TMX, selv om jeg beholder den til bilen avgår med døden. Om jeg skulle kjøpt ny bil i dag hadde jeg gjort akkurat det samme valget, da jeg har tilnærmet null tro på at en 2021/2022 modell Tesla klarer FSD i løpet av levetiden til bilen. Det betyr ikke at jeg har like lite tro på at Tesla får til selvkjøring i løpet av de neste 10-15 årene, men jeg er ganske sikker på at de ikke klarer det med den teknologien som er i bilene i dag.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariFredag 26. November 2021, klokken 08:30
Jeg vil gjerne ha en FSD-bil. Derfor kjøpte jeg det i 2017.

Men Tesla kjøren noen km mellom hvert avbrudd og noen ganger forsøker de krasje ganske seriøst front mot front. Ingen teller hvor bra eller dårlig den er. Det rapporteres ikke hvor langt den kan kjøre mellom hver hendelse.

Resten av bransjen derimot rapporterer kjørt avstand mellom hver hendelse, men de er også kommet ganske kort, dvs de kjører endel 10000 km uten en sikkerhetsstopp. Samtidig ser det ikke ut til at de krasjer - bilen unngår det.

Men kan vi stole på det? Hvem tør sove i baksetet på en førerløs Tesla? Det fremstår som veldig usannsynlig de nærmeste årene.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: StorgFredag 26. November 2021, klokken 09:20
Slik jeg ser det så har Tesla valgt en «farlig» løsning for utvikling av FSD. Den er nok meget effektiv, og gir mange mil i forskjellige miljøer med god læring.  Utfordringen er etterhvert som den blir bedre, kombinert med at man øker antallet testere så vil risikoen for at noe går spektakulært galt øke.

1. Selv de som følger aktivt med idag vil bli sløve når det blir langt nok mellom problemene
2. Jo flere som har FSD, jo færre forstår hva de er med på.
3. reaksjonstid og konsekvens er potensielt høyere i by-strøk enn på hovedvei.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattFredag 26. November 2021, klokken 11:22
Ooopps! (12:13)

https://www.youtube.com/watch?v=vqDOYq51AzE&t=5s
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariFredag 26. November 2021, klokken 11:23
"Cars don't kill, people do".. eller noe.
https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/kjoerte-tesla-mens-han-satt-i-passasjersetet.ufQTvL-Ez
Det er også kombinasjonen av folk og system som gjør at det kan gå galt. Selv om ID.4 eller Ioniq 5 er like kapabel L2 på motorvei som AP, så er disse designet slik at man aldri vil tenke på å forsøke å sette seg i sidesetet og aktivere TravelAssist. På Tesla er det faktisk mulig å kjøre slik en stund... hvis ikke de har strammet inn.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Øyvind.hFredag 26. November 2021, klokken 11:29
Med forbehold om at jeg ikke har kjørt med FSD eller siste versjonene av AP må jeg fortsatt si at Model S og X oppleves mer trygg og stabil på landevei/motorvei enn andre biler.
I S`en og X`en stolte jeg på bilen. Den gjorde ikke feil på landevei/motorvei og det var lett å se hva den klarer/ikke klarer.

I Ioniq 5 er jeg helt enig i at ingen vil forsøke å sette seg i sidesetet, for den er nervøs og ustabil. Du føler deg rett og slett ikke trygg på at bilen har full kontroll. Den kan finne på å skjene ut av filen (samme i BMW, Audi og dels Mercedes). Sånne banale feil gjorde aldri Teslaene jeg hadde, der bilen rister i rattet fordi den varsler om at du er på vei ut av filen din, samtidig som bilen selv skulle styrt.....

Jeg skulle gjerne hatt Teslas system og stabilitet, med andre merkers valgmuligheter på innstillinger samt mulighet for å samhandle.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariFredag 26. November 2021, klokken 11:30
Med forbehold om at jeg ikke har kjørt med FSD eller siste versjonene av AP må jeg fortsatt si at Model S og X oppleves mer trygg og stabil på landevei/motorvei enn andre biler.
I S`en og X`en stolte jeg på bilen. Den gjorde ikke feil på landevei/motorvei og det var lett å se hva den klarer/ikke klarer.

I Ioniq 5 er jeg helt enig i at ingen vil forsøke å sette seg i sidesetet, for den er nervøs og ustabil. Du føler deg rett og slett ikke trygg på at bilen har full kontroll. Den kan finne på å skjene ut av filen (samme i BMW, Audi og dels Mercedes). Sånne banale feil gjorde aldri Teslaene jeg hadde, der bilen rister i rattet fordi den varsler om at du er på vei ut av filen din, samtidig som bilen selv skulle styrt.....

Jeg skulle gjerne hatt Teslas system og stabilitet, med andre merkers valgmuligheter på innstillinger samt mulighet for å samhandle.
Det er jeg ikke enig i, Selv den 2021 3ern jeg hadde forsøkte å ta av- og påkjøringer innimellom og gjorde plutselige kast i veien. Falsk trygghet.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: 1000kwhFredag 26. November 2021, klokken 11:35
Med forbehold om at jeg ikke har kjørt med FSD eller siste versjonene av AP må jeg fortsatt si at Model S og X oppleves mer trygg og stabil på landevei/motorvei enn andre biler.
I S`en og X`en stolte jeg på bilen. Den gjorde ikke feil på landevei/motorvei og det var lett å se hva den klarer/ikke klarer.

I Ioniq 5 er jeg helt enig i at ingen vil forsøke å sette seg i sidesetet, for den er nervøs og ustabil. Du føler deg rett og slett ikke trygg på at bilen har full kontroll. Den kan finne på å skjene ut av filen (samme i BMW, Audi og dels Mercedes). Sånne banale feil gjorde aldri Teslaene jeg hadde, der bilen rister i rattet fordi den varsler om at du er på vei ut av filen din, samtidig som bilen selv skulle styrt.....

Jeg skulle gjerne hatt Teslas system og stabilitet, med andre merkers valgmuligheter på innstillinger samt mulighet for å samhandle.
Det er jeg ikke enig i, Selv den 2021 3ern jeg hadde forsøkte å ta av- og påkjøringer innimellom og gjorde plutselige kast i veien. Falsk trygghet.
Nå ja, den følger vegmerkingen. Så den følger feks forbikjørigslommer på lokalveger, men så plutselig er det ikke.

Jeg har ikke eneste gang opplevd at bilen bare gir opp og skjener over markeringer.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariFredag 26. November 2021, klokken 12:50
Med forbehold om at jeg ikke har kjørt med FSD eller siste versjonene av AP må jeg fortsatt si at Model S og X oppleves mer trygg og stabil på landevei/motorvei enn andre biler.
I S`en og X`en stolte jeg på bilen. Den gjorde ikke feil på landevei/motorvei og det var lett å se hva den klarer/ikke klarer.

I Ioniq 5 er jeg helt enig i at ingen vil forsøke å sette seg i sidesetet, for den er nervøs og ustabil. Du føler deg rett og slett ikke trygg på at bilen har full kontroll. Den kan finne på å skjene ut av filen (samme i BMW, Audi og dels Mercedes). Sånne banale feil gjorde aldri Teslaene jeg hadde, der bilen rister i rattet fordi den varsler om at du er på vei ut av filen din, samtidig som bilen selv skulle styrt.....

Jeg skulle gjerne hatt Teslas system og stabilitet, med andre merkers valgmuligheter på innstillinger samt mulighet for å samhandle.
Det er jeg ikke enig i, Selv den 2021 3ern jeg hadde forsøkte å ta av- og påkjøringer innimellom og gjorde plutselige kast i veien. Falsk trygghet.
Nå ja, den følger vegmerkingen. Så den følger feks forbikjørigslommer på lokalveger, men så plutselig er det ikke.

Jeg har ikke eneste gang opplevd at bilen bare gir opp og skjener over markeringer.
Nei det er det som er - litt forskjellige erfaringer - og man kan ikke forutsi når avvik oppstår.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfFredag 26. November 2021, klokken 13:34
Det er jeg ikke enig i, Selv den 2021 3ern jeg hadde forsøkte å ta av- og påkjøringer innimellom og gjorde plutselige kast i veien. Falsk trygghet.
Av og påkjøringer med god merking?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfFredag 26. November 2021, klokken 13:37
Jeg skulle gjerne hatt Teslas system og stabilitet, med andre merkers valgmuligheter på innstillinger samt mulighet for å samhandle.
Enig. Hadde Tesla skilt mellom AP slått på og AP aktiv, med automatisk aktivering så hadde det løst veldig mye.

Da gjennstår bare alle variantene av nedbremsing...
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxFredag 26. November 2021, klokken 14:06
Er det virkelig noen her som tror at det er en risiko for at FSD-biler kan få lov til å gjøre verden til et farligere sted å være?
Selvølgelig kommer det noen hendelser, men skjer det "ofte" alvorlige ting, så kommer det jo til å forbys. Det har vel bare vært én ulykke med fatalt utfall for selvkjørende biler så langt, og den førte til at Uber ga opp.
AP derimot har det jo vært endel ulykker med, men det er jo en annen diskusjon.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattFredag 26. November 2021, klokken 14:12
Sitat
Selvfølgelig kommer det noen hendelser, men skjer det "ofte" alvorlige ting, så kommer det jo til å forbys.
Den kan ikke forbys før den har en tillatelse., og tillatelse er nok det største hinderet.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: hELgenenFredag 26. November 2021, klokken 14:19
Sitat
Selvfølgelig kommer det noen hendelser, men skjer det "ofte" alvorlige ting, så kommer det jo til å forbys.
Den kan ikke forbys før den har en tillatelse., og tillatelse er nok det største hinderet.

Tror mange har tatt det for gitt at FSD kommer til å bli godkjent.
Men det er neimen ikke sikkert det blir. Og blir det godkjent er det jo naturlig å legge inn begrensninger på HVOR man kan bruke dette. F.eks i visse soner langs enkelte veier. Og ikke bare HVOR, men kanskje også NÅR - f.eks kun under visse vær forutsetninger. Veien frem kan være lang. EU vil jo definitivt ha et ord med her. Norge vil trolig IKKE få lov til å godkjenne dette alene - og det er vel heller tvilsomt at Norge skal gå foran her med tanke på de veiene og værforholdene vi har.

Jeg tror de som kjøper FSD i dag egentlig kjøper en drøm.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearFredag 26. November 2021, klokken 15:01
Med forbehold om at jeg ikke har kjørt med FSD eller siste versjonene av AP må jeg fortsatt si at Model S og X oppleves mer trygg og stabil på landevei/motorvei enn andre biler.
I S`en og X`en stolte jeg på bilen. Den gjorde ikke feil på landevei/motorvei og det var lett å se hva den klarer/ikke klarer.
Slik er det fortsatt, merker ingen forskjell fra Model X (AP2.5 og etterpå HW3, som jeg ikke merket noen effekt av), og Model Y som jeg har nå. Når man har lært de å kjenne så er de ekstremt trygge og stødige, og kjører nærmere menneskelig enn noen andre biler. Forutsetter da at man har skjønt at det er noen begrensninger der  man selv må gripe inn, som rundkjøringer og for eksempel ved møte av lastebil eller traktor på smal vei, gjerne uten midtstripe, eventuelt en lastebil som kommer over gulstripa i en høyresving, det ser jeg komme og tar over, og kutter heller litt innersving i stedet for å la bilen bråbremse. I tillegg er det fortsatt noe tendenser til å svinge inn i utvidelser av veien, for eksempel påkjøringsramper med dårlig merking, møteplasser eller "forbikjøringsfelt" på utsiden av der biler ofte står stille og skal til venstre.

Jeg har opplevd en uventet manøver fra Tesla på AP ÉN gang, og det var en eldre Model S loaner som prøvde å kollidere meg inn i møtende bil over en bakketopp med motsol. Tror faktisk det var AP1. Har kjørt der maaange ganger på AP med X og Y, og de har aldri gjort det samme. Det skal også særdeeeles heftig regnvær til før de begynner å bli utrygge og nappe litt i rattet, det er når man selv som menneske begynner å tenke at her begynner det å bli sketchy.

Når det gjelder samhandling så er det ikke så mye jeg kunne tenkt meg utover at AP burde tillatt å slå på blinklyset og la sjåføren svinge over i nabofeltet, uten å proterestere eller avbryte AP. Det er mange veier som ikke er registrert som flerfeltsveier med tillatt feltskifte på EAP/FSD, og det er plagsomt når man ferdes daglig på den type veier. Dette fungerer strålende på e-Niro og utallige andre biler, men den kjører som om den er dritings sammenlignet med Tesla, pingpong mellom linjene.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxFredag 26. November 2021, klokken 15:23
Sitat
Selvfølgelig kommer det noen hendelser, men skjer det "ofte" alvorlige ting, så kommer det jo til å forbys.
Den kan ikke forbys før den har en tillatelse., og tillatelse er nok det største hinderet.
Mener du at noen er redd for at hvis FSD Beta kommer til Norge, og dersom det skjer ulykker, så kan man ikke forby bruken av FSD Beta fordi det aldri ble godkjent?
(Eller mente du kanskje at FSD-problemer i Norge kanskje aldri blir noe problem siden det kanskje aldri blir godkjent?)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattFredag 26. November 2021, klokken 15:27
Eneste jeg har å bemerke utover det geear beskriver, er at den har en tendens til å legge seg for langt ut til venstre i høyresvinger når den er på Autosteer. Faktisk krysser den noen ganger såvidt midtdeleren. Men dette er selvsagt ikke noe problem på motorveier.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerFredag 26. November 2021, klokken 15:31
Hadde vært interessant å se litt på tidsperspektiver for FSD beta i Norge.
Det er vel fastslått av tecnoking at det først er når FSD er ferdig med beta fase i USA. Neste hinder er vel at det er andre land foran oss i køen (Canada f.eks).

Mest interessant hva de positive tenker her imho. Det at noen tror det tar en levetid eller aldri er jo greit nok, men lite interresant
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattFredag 26. November 2021, klokken 15:35
Sitat
Selvfølgelig kommer det noen hendelser, men skjer det "ofte" alvorlige ting, så kommer det jo til å forbys.
Den kan ikke forbys før den har en tillatelse., og tillatelse er nok det største hinderet.
Mener du at noen er redd for at hvis FSD Beta kommer til Norge, og dersom det skjer ulykker, så kan man ikke forby bruken av FSD Beta fordi det aldri ble godkjent?
(Eller mente du kanskje at FSD-problemer i Norge kanskje aldri blir noe problem siden det kanskje aldri blir godkjent?)
Så for sent at det var en dårlig formulering, men gad ikke rette. Selvsagt kan den forbys i godkjenningsfasen, og aldri bli en realitet. Eller en godkjenning kan trekkes tilbake. Ser at du presiserer Norge, men anser dette som en EU-sak. Som hELgenen skriver er muligheten for at Norge skal kjøre et sololøp utenfor EU er mindre enn mikroskopisk. Vi er flinke til å følge EU i dette landet.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariOnsdag 01. Desember 2021, klokken 19:35
En tester som manuelt måtte unnvikende en søppeldunk - men klarte det ikke. Men han er ikke sur på FSD, så da så!

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/fsd-beta-accidents.248428/
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxOnsdag 01. Desember 2021, klokken 20:33
En tester som manuelt måtte unnvikende en søppeldunk - men klarte det ikke. Men han er ikke sur på FSD, så da så!

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/fsd-beta-accidents.248428/
Tja, han hevder jo at han ser bedre enn vision only og reagerer raskere enn FSD, og at hvis radaren hadde vært i bruk så hadde den kanskje oppdaget søppeldunken. Jeg oppfatter det han sier som fordekt kritikk, men pakker det inn for å få med seg "menigheten". I realiteten kan nok bilen se mye bedre enn han ved å analysere bildene i forskjellig kontrast etc., problemet er nok heller at hw ikke jobber fort nok, sw er ikke programert godt nok og/eller lignende. Det står vel forøvrig heller ikke hvilken versjon han har, (dette kan sikkert skje på nyere versjoner også, bare kanskje mindre risiko for det).
Altså; at det skjer slikt er jo forventet, og mye mer slikt kommer sikkert til å skje. Kjipt for den som opplever det, og skikkelig kjipt hvis det fører til alvorlige ulykker. Så langt har det ikke skjedd. Noen kommer garantert til å godte seg hvis det skjer, "endelig fikk de rett". For andre vil det være synd, det er tross alt veldig mye positivt hvis dette lykkes.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTorsdag 02. Desember 2021, klokken 08:07
https://electrek.co/2021/12/01/tesla-full-self-driving-fsd-impressions/
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTorsdag 02. Desember 2021, klokken 12:11
En tester som manuelt måtte unnvikende en søppeldunk - men klarte det ikke. Men han er ikke sur på FSD, så da så!

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/fsd-beta-accidents.248428/
Tja, han hevder jo at han ser bedre enn vision only og reagerer raskere enn FSD, og at hvis radaren hadde vært i bruk så hadde den kanskje oppdaget søppeldunken. Jeg oppfatter det han sier som fordekt kritikk, men pakker det inn for å få med seg "menigheten". I realiteten kan nok bilen se mye bedre enn han ved å analysere bildene i forskjellig kontrast etc., problemet er nok heller at hw ikke jobber fort nok, sw er ikke programert godt nok og/eller lignende. Det står vel forøvrig heller ikke hvilken versjon han har, (dette kan sikkert skje på nyere versjoner også, bare kanskje mindre risiko for det).
Altså; at det skjer slikt er jo forventet, og mye mer slikt kommer sikkert til å skje. Kjipt for den som opplever det, og skikkelig kjipt hvis det fører til alvorlige ulykker. Så langt har det ikke skjedd. Noen kommer garantert til å godte seg hvis det skjer, "endelig fikk de rett". For andre vil det være synd, det er tross alt veldig mye positivt hvis dette lykkes.
Godt resonnement. Men jeg er uenig i at dette er å forvente. Hvis man tester full selvkjøring så er krav 1: "ikke krasj inn i noen ting". Jeg mener det er helt grunnleggende.

Og dette er det rare med FSD - den gjør noen ting tilsynelatende ganske bra, men feiler på helt grunnleggende ting noen ganger. Veldig stor spredning i kvalitet.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTorsdag 02. Desember 2021, klokken 12:36
Sitat
Og dette er det rare med FSD - den gjør noen ting tilsynelatende ganske bra, men feiler på helt grunnleggende ting noen ganger. Veldig stor spredning i kvalitet.

Det er vel her begrensningen av hardware også blir mest synlig. Det mangler kameraer som kan "se" direkte til høyre og venstre fordi verken B-stolpe kameraer eller senter-kamera har denne muligheten. Min Passat med 360 graders-visning hadde kameraer plassert helt fremme på forskjermene. og var en fryd når naboens hekk sperret utsikten. Jeg fatter ikke hvordan Tesla skal løses dette uten HW-oppgradering.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanTorsdag 02. Desember 2021, klokken 13:29
Sitat
Og dette er det rare med FSD - den gjør noen ting tilsynelatende ganske bra, men feiler på helt grunnleggende ting noen ganger. Veldig stor spredning i kvalitet.
...Det mangler kameraer som kan "se" direkte til høyre og venstre fordi verken B-stolpe kameraer eller senter-kamera har denne muligheten. ...
Hvor har du dette fra? Tesla har overlappende kameraer som dekker 360 grader rundt bilen.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTorsdag 02. Desember 2021, klokken 13:58
Helt riktig, men problemet er rekkevidden og ikke omkretsen.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTorsdag 02. Desember 2021, klokken 14:18
Sitat
Og dette er det rare med FSD - den gjør noen ting tilsynelatende ganske bra, men feiler på helt grunnleggende ting noen ganger. Veldig stor spredning i kvalitet.
...Det mangler kameraer som kan "se" direkte til høyre og venstre fordi verken B-stolpe kameraer eller senter-kamera har denne muligheten. ...
Hvor har du dette fra? Tesla har overlappende kameraer som dekker 360 grader rundt bilen.
Det er blind-felt rett rundt bilen også.
Men viktigere er 1) rekkevidden (for lav oppløsning gir for dårlig rekkevidde, spesielt i fart - gjelder forover men enda mer bakover mtp autobahn) og
2) i en del situasjoner er kameraene i B-stolpen, som altså er ca 30 cm lenger bak enn førerens hode plassert for langt bak. Burde vært i nesa på bilen. Kreative hoder snakker om å sette kamera i lyktehusene foran. Se Chucks videoer med droner og målinger, bilen må ut i kjørefeltet for å se trafikk. VeryGreen har også noe om dette.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanTorsdag 02. Desember 2021, klokken 14:39
Sitat
Og dette er det rare med FSD - den gjør noen ting tilsynelatende ganske bra, men feiler på helt grunnleggende ting noen ganger. Veldig stor spredning i kvalitet.
...Det mangler kameraer som kan "se" direkte til høyre og venstre fordi verken B-stolpe kameraer eller senter-kamera har denne muligheten. ...
Hvor har du dette fra? Tesla har overlappende kameraer som dekker 360 grader rundt bilen.
Det er blind-felt rett rundt bilen også.
Men viktigere er 1) rekkevidden (for lav oppløsning gir for dårlig rekkevidde, spesielt i fart - gjelder forover men enda mer bakover mtp autobahn) og
2) i en del situasjoner er kameraene i B-stolpen, som altså er ca 30 cm lenger bak enn førerens hode plassert for langt bak. Burde vært i nesa på bilen. Kreative hoder snakker om å sette kamera i lyktehusene foran. Se Chucks videoer med droner og målinger, bilen må ut i kjørefeltet for å se trafikk. VeryGreen har også noe om dette.
Da er vi mer på linje, og blindfeltene er rimelig små og nærme bilen.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWFredag 03. Desember 2021, klokken 13:25
Og dette er det rare med FSD - den gjør noen ting tilsynelatende ganske bra, men feiler på helt grunnleggende ting noen ganger. Veldig stor spredning i kvalitet.

"Spredning i kvalitet"... Det er vel NN vi snakker om her. Ikke akkurat så veldig overraskende at det noen ganger (helt uforklarlig for oss mennesker) blir tatt helt håpløse avgjørelser.

Derfor er det superviktig at de som er beta-testere er sitt ansvar bevisst og passer på som smeder.
Tittel: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanFredag 03. Desember 2021, klokken 23:58
Og dette er det rare med FSD - den gjør noen ting tilsynelatende ganske bra, men feiler på helt grunnleggende ting noen ganger. Veldig stor spredning i kvalitet.
Ikke dersom man setter seg inn i hvordan opplæring av AI-systemer foregår. Men om man legger menneskets logikk til grunn kan det virke rart. Muffin vs Chihuahua er et eksempel. Vi ser forskjell ganseke rakst, mens AI må ha MANGE eksempler for å klare dette.
https://medium.com/free-code-camp/chihuahua-or-muffin-my-search-for-the-best-computer-vision-api-cbda4d6b425d
Systemet kan læres opp til å unngå stolper, men fortsatt kjøre rett i en bom. Dersom systemet ikke har lært hva en bom er, så vil det heller ikke identifisere bommen. 0, niks, nada for systemet. Menneskets hjerne skjønner jo dette.  Ja det er svært forenklet forklart, men illustrerer godt utfordringene ved opplæring av systemet.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxLørdag 04. Desember 2021, klokken 13:19
V10.6 konmer sannsynligvis om noen dager
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 06. Desember 2021, klokken 22:58
v10.6.1
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxLørdag 11. Desember 2021, klokken 09:05
v10.7 (alternativt v11?) neste uke
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariMandag 13. Desember 2021, klokken 22:50
Mens vi venter på ny versjon skjer dette:
https://twitter.com/mostlyharmlessz/status/1469421762555351042?s=20
Ifølge den som la ut videoen på YT, men som så slettet den, var bilen på FSD og krysser dobbel linje på vei mot en møtende bil. Sjåføren tar over, for kraftig, og kjører av veien.

Nå vet vi ikke om vedkommende brukte FSD eller AP eller bare sovnet ved rattet. Allle 3 kan være sannsynlige. Men det viser hvor kort tid det kan gå før noe går alvorlig galt. Samt så flaks at ikke noen unger lekte under trærne der bilen stanset.

Jeg er redd vi kommer til å se mer av slike situasjoner fremover, forhåpentligvis går det bra for både uskyldige 3. part og sjåfører.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTirsdag 14. Desember 2021, klokken 15:48
Tok ikke lang tid før den videoen ble slettet, gitt. Syns det er lite tillitsvekkende at Tesla forsøker å tie slikt. Er vel bare spørsmål om tid før Twitter-videoen også blir slettet.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTirsdag 14. Desember 2021, klokken 16:26
Lang diskusjon her, jeg gadd ikke lese mer enn første side: https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/fsd-beta-attempts-to-kill-me-causes-accident.249490/
Vi får garantert se flere slike videoe, både fra folk som opplever reelle feil og fra folk som har andre motivasjoner.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTirsdag 14. Desember 2021, klokken 16:45
Hva tenker du på med "andre motivasjoner"?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTirsdag 14. Desember 2021, klokken 16:53
Hva tenker du på med "andre motivasjoner"?
Svindlere, konkurrenter, shortere etc.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTirsdag 14. Desember 2021, klokken 17:05
Hva tenker du på med "andre motivasjoner"?
Svindlere, konkurrenter, shortere etc.
Du mener det er sannsynlig at noen fremprovoserer en krasj, faktisk krasjer og potensielt skader/dreper uskyldige som ikke har noe med Tesla å gjøre, for å...?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTirsdag 14. Desember 2021, klokken 17:11
Det finnes en drøss videoer allerede som viser en liknende svakhet, i disse er det bekreftet at FSD beta var aktivert. Flesteparten er det Teslaeiere/fans som har publisert.

https://www.youtube.com/watch?v=2PMu7MD9GvI
https://www.youtube.com/watch?v=xnWqmePsUGg
https://www.youtube.com/watch?v=jH7YucSeJFo
https://www.youtube.com/watch?v=j2I82tbiVHQ:212
https://www.youtube.com/watch?v=AWtmezYAAoU:197
[FSD Beta 8.2] Oakland - Close Calls, Pedestrians, Bicycles! (http://"https://www.youtube.com/watch?v=antLneVlxcs")
Tesla Full Self-Driving running a red light (http://"https://www.youtube.com/watch?v=_vSGyqX0HZg&t=19s")
Tesla FSD Beta 10.2 Fails simple .5 mile drive In Sacramento, CA 😭 (http://"https://www.youtube.com/watch?v=Vtzn2ExDn1o&t=116s")
Tesla FSD Beta 10.3.1 Fail 🤦‍♂️ (http://"https://www.youtube.com/watch?v=jv4ZP-INUbs&t=7s")
Doing DoorDash on FSD Beta (http://"https://www.youtube.com/watch?v=yv_50ZBAM8E&t=1117s")
Tesla FSD beta 10.3.1 - that was close! (http://"https://www.youtube.com/watch?v=9wRRClg_aM8&t=120s")
[FSD Beta 10.2] San Jose Downtown Stress Test (http://"https://www.youtube.com/watch?v=bbyNg9kYEq4&t=347s")
FSD Beta v10.0 First Drive & Impressions | Dog, Stops, Peds Xing | 2021.24.15 FSD Beta 10 (http://"https://www.youtube.com/watch?v=Fmj5MkyUD08&t=397s")


Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTirsdag 14. Desember 2021, klokken 17:31
Orker ikke flere FSD-videoer, men tror deg på ditt ord. Ser heller på B.L sine videoer om Mercedes EQS. Den bilen vil jeg ha, men mangler nok litt galskap og mye penger Med referanse til "svindlere, shortere og konkurrenter" er vel dette definisjonen på det Tesla-fans omtaler som "slemminger og hatere". Og de med et nøytralt syn blir raskt også plassert i denne gruppen, for her er det kun blind forelskelse som teller.  ;)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTirsdag 14. Desember 2021, klokken 17:33
Hva tenker du på med "andre motivasjoner"?
Svindlere, konkurrenter, shortere etc.
Du mener det er sannsynlig at noen fremprovoserer en krasj, faktisk krasjer og potensielt skader/dreper uskyldige som ikke har noe med Tesla å gjøre, for å...?
Folk har skadet seg selv og andre tidligere for å få forsikringsutbetalinger, men det er vel mer vanlig ifm svindel at folk skylder på noe annet når de selv har skylden.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTirsdag 14. Desember 2021, klokken 17:36
Med referanse til "svindlere, shortere og konkurrenter" er vel dette definisjonen på det Tesla-fans omtaler som "slemminger og hatere". Og de med et nøytralt syn blir raskt også plassert i denne gruppen, for her er det kun blind forelskelse som teller.  ;)
Det har da vært noen tilfeller av folk som har skyldt på Tesla uten at det har vært korrekt? Feks. hun som sto oppå bilen sin i Kina og mente bremsene hadde sviktet?
Selvfølgelig fins det mye rart som FSD gjør, men å tro at alt er reelt er vel å være litt naiv?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTirsdag 14. Desember 2021, klokken 17:49
Sitat
Selvfølgelig fins det mye rart som FSD gjør, men å tro at alt er reelt er vel å være litt naiv?

Enig i det, men klassifiseringen av de som fremstår med hendelser er jeg veldig uenig i.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTirsdag 14. Desember 2021, klokken 20:12
Sitat
Selvfølgelig fins det mye rart som FSD gjør, men å tro at alt er reelt er vel å være litt naiv?

Enig i det, men klassifiseringen av de som fremstår med hendelser er jeg veldig uenig i.
Ja, de som fremstår med hendelser er nettopp det; noen som viser noe som har skjedd. I noen tilfeller er det relativt klart hva som har skjedd, i andre tilfeller er det mange muligheter for tolkning.
I hendelsen over syns jeg det er mye rom for tolkning ut i fra videoen, og én enkelt forumpost fra en ukjent forumbruker gjør det ikke egentlig lettere å mene noe om realiteten i det. Man kan jo velge å tro at denne personen snakker sant og at Tesla ikke sier noe, eller at personen lyver av ukjent grunn, eller man kan velge å la vær å tro det ene eller det andre. Jeg er i siste kategori, og syns det er like vanskelig å forstå at noen velger å tro det ene eller andre som å forstå at noen velger å tro på den ene eller andre religion.
Det meste i verden er jo ikke konspirasjoner, men når det gjelder pro/kontra Tesla, så er det kanskje et gjennomsnittlig høyere andel av tvilsomme uttalelser i begge leire:)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTirsdag 14. Desember 2021, klokken 20:52
Finnes vel én person i Tesla som i stor grad sørger for at konspirasjonene får lov til å trives. Helt utrolig at Tesla har lagt ned PR-avdelingen som kunne ha lagt en demper for slike teorier, men det man gjør er å erstatte avdelingen med nettopp den samme personen.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerTirsdag 14. Desember 2021, klokken 22:18
Uten at jeg er uenig i at FSD må ha ekstremt høy sikkerhet innebygget før den kan lanseres så er det viktig å peke på at vanlig trafikk uten FSD dreper og skader ekstremt mange mennesker hver dag!

Fra husken tar jeg India (som garantert  ikke har FSD) med 3000 drepte i trafikken daglig.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: jlanTirsdag 14. Desember 2021, klokken 23:14
Fra husken tar jeg India (som garantert  ikke har FSD) med 3000 drepte i trafikken daglig.
Nei det er faktisk "bare" litt over 500. Og India er faktisk ikke så mye verre enn USA, i forhold til folketallet
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerTirsdag 14. Desember 2021, klokken 23:20
Fra husken tar jeg India (som garantert  ikke har FSD) med 3000 drepte i trafikken daglig.
Nei det er faktisk "bare" litt over 500. Og India er faktisk ikke så mye verre enn USA, i forhold til folketallet
Poenget er uansett det samme
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: jlanTirsdag 14. Desember 2021, klokken 23:28
Poenget er uansett det samme
Beklager OT. Men jeg syntes det var så hyggelig med de 2500 som ikke omkom likevel :) . Tallene spriker veldig forresten fra forskjellige kilder.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxTirsdag 14. Desember 2021, klokken 23:51
Beklager OT. Men jeg syntes det var så hyggelig med de 2500 som ikke omkom likevel :)
Rett og slett en gladsak:  2500 mennesker overlever hver dag i trafikken i India ved en feil!
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTirsdag 14. Desember 2021, klokken 23:53
Uten at jeg er uenig i at FSD må ha ekstremt høy sikkerhet innebygget før den kan lanseres så er det viktig å peke på at vanlig trafikk uten FSD dreper og skader ekstremt mange mennesker hver dag!

Fra husken tar jeg India (som garantert  ikke har FSD) med 3000 drepte i trafikken daglig.
Det er viktig driver for autonomi, uten tvil.

Men vi må prøve å sammenligne like grupper trafikanter. I India er det jo 2 voksne og 2 barn på en scooter uten hjelm, 100 stk henger utenpå en lastebil, busser som kappkjører for å plukke opp kunder (eller var det Mexico), ingen fotgjengerfelt osv. Kan man innføre autonome biler i India uten å endre all trafikk samtidig?


Da jeg var ung var det ca 400 døde i trafikken årlig i Norge. Nå 30 år etter er vi jevnt under 100 døde/år. Mer 4-felt, l og mye mye mye bedre biler hjelper. Sikkert også mer salting. Jeg tror ca 2/3 som dør i trafikken i Norge får påvist rus og eller manglende setebelte, så sikkert noen selvmord inni de tallene også. Men fjerner vi rus så raser tallene drastisk - autonomi kan være virkemiddel.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: o.b.lixOnsdag 15. Desember 2021, klokken 09:08
Det finnes en drøss videoer allerede som viser en liknende svakhet, i disse er det bekreftet at FSD beta var aktivert. Flesteparten er det Teslaeiere/fans som har publisert.

Ser at de fleste av videoene er FSD 10.2 og 10.3, her er det vel som om å klage på rekkevidde på elbiler, og så vise link til Think.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWOnsdag 15. Desember 2021, klokken 10:41
Hva tenker du på med "andre motivasjoner"?
Svindlere, konkurrenter, shortere etc.
Du mener det er sannsynlig at noen fremprovoserer en krasj, faktisk krasjer og potensielt skader/dreper uskyldige som ikke har noe med Tesla å gjøre, for å...?

Trenger ikke være så crazy. Man kan bruke en eksisterende video med ukjent årsak til ulykke og påstå ting.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxOnsdag 15. Desember 2021, klokken 12:24
Hva tenker du på med "andre motivasjoner"?
Svindlere, konkurrenter, shortere etc.
Du mener det er sannsynlig at noen fremprovoserer en krasj, faktisk krasjer og potensielt skader/dreper uskyldige som ikke har noe med Tesla å gjøre, for å...?

Trenger ikke være så crazy. Man kan bruke en eksisterende video med ukjent årsak til ulykke og påstå ting.
Som feks shorteren som ropte høyt om at Tesla-er akselererte ukontrollert. Saken er to år gammel, så hadde dette vært bilene sin skyld, så det vel vært startet med tilbakekallinger for lenge siden: https://electrek.co/2020/01/20/tesla-defends-against-claims-unintended-acceleration-tsla-short/
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: SurSnasenOnsdag 15. Desember 2021, klokken 12:27
Det finnes en drøss videoer allerede som viser en liknende svakhet, i disse er det bekreftet at FSD beta var aktivert. Flesteparten er det Teslaeiere/fans som har publisert.


Ikke akkurat suksess denne turen med 10.6.1, til tross for at Rocco på slutten sier "I think it did well".

https://www.youtube.com/watch?v=51mstpH9Qbg (https://www.youtube.com/watch?v=51mstpH9Qbg)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariOnsdag 15. Desember 2021, klokken 13:46
Interessant med tidsstemplene i Roccos video, som viser at bilen klare ca 2 minutter av gangen.

Jeg har så lyst til å være optimist og tenke at "dette fikser de" men dæven så mye som mangler.

Black Tesla i NYC, siste 5 min viser noe av det samme. Trafikken innefor Ring 1 i Oslo er mer lik dette enn 3ndel andre videoer vi får se uten trafikk.

https://youtu.be/NbkqkSP1P6o
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerOnsdag 15. Desember 2021, klokken 16:52
Kan man innføre autonome biler i India uten å endre all trafikk samtidig?
Det spørsmålet er nok mer generelt. Blanding av autonome kjøretøy og vanlig trafikk er jo problemet alle sliter med.

Vi må nok ha en mann med flagg som går foran autonome kjøretøy.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxLørdag 18. Desember 2021, klokken 14:25
10.8 kommer sannsynligvis på tirsdag.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerLørdag 18. Desember 2021, klokken 15:34
Bekymrer meg litt for «holliday fun», i fjor mistet jeg det store ryggekamera (som jeg trenger) for å få større del til FSD animasjon (som er helt unødvendig).

Skulle jo komme en mulighet til å justere ratio, men det har aldri kommet.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 20. Desember 2021, klokken 12:08
Der kom v10.7 selv om Elon vel sa at de kom til å hoppe over den:
https://electrek.co/2021/12/20/tesla-releases-full-self-driving-beta-update-10-7-improved-phantom-braking-efficiency/
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: JorElMandag 20. Desember 2021, klokken 17:48
v10.7.
Denne er fin  :+1: Expanded use of regenerative braking in Autopilot down to O mph for smoother stops and improved energy efficiency.

Ellers så har jeg ca 55,9% tro på at noe blir 19% eller 4,9% bedre.. ;)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariMandag 20. Desember 2021, klokken 17:54
De er litt festlige de release notes. Hvis vi tror f.eks at Tesla har treningsdata med 1 million bilder av VRU - vulnerable road users. La oss si NN har 99% treffrate i dag, så bommer den på bare 10.000 bilder. En 19% endring i presisjon er jo da 19% av 10.000 bom, så da får vi 8100 bom istedet. Sagt på en annen måte vil den ikke ha rett 990.000 ganger av 1 mill, men 991.900. Går jo fremover hvertfall.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: TøddiVedderLørdag 01. Januar 2022, klokken 23:36
Fikk en smakebit av FSD på nyttårsaften. Satt i bilen oppå en NAF bil og så på Netflix. (Punktering).
Ga mersmak det 😅
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Motorwattſøndag 02. Januar 2022, klokken 00:23
Mulig du ubevisst har kommet med en reell løsning på FSD-problematikken. Tweet EM! 😀
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: JorElſøndag 02. Januar 2022, klokken 14:04
Her er en positiv FSD-beta-kjøretur. Først litt syting, fra en "legacy eier" ;)
https://youtu.be/vNX89uqly6U?t=1
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattOnsdag 05. Januar 2022, klokken 20:16
FSD Beta i snø?  :-1:

https://www.youtube.com/watch?v=2uOhSI89S9E&t=138s

Årsakene til at det svikter så kraftig under disse forholdene er veier som ikke er godt synlige, men også varierende veigrep. Det har tidligere vist seg at forhold med lavt grep gjør FSD forvirret, og i dette spesielle tilfellet må kjøretøyet som ikke ser veien tydelig bare øke forvirringen.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerOnsdag 05. Januar 2022, klokken 22:54
Årsakene til at det svikter så kraftig under disse forholdene er veier som ikke er godt synlige, men også varierende veigrep. Det har tidligere vist seg at forhold med lavt grep gjør FSD forvirret, og i dette spesielle tilfellet må kjøretøyet som ikke ser veien tydelig bare øke forvirringen.
Akkurat som flertallet norske sjåfører altså. Vinteren kommer like overraskende hvert år
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: RuneWTorsdag 06. Januar 2022, klokken 10:12
FSD Beta i snø?  :-1:

https://www.youtube.com/watch?v=2uOhSI89S9E&t=138s

Årsakene til at det svikter så kraftig under disse forholdene er veier som ikke er godt synlige, men også varierende veigrep. Det har tidligere vist seg at forhold med lavt grep gjør FSD forvirret, og i dette spesielle tilfellet må kjøretøyet som ikke ser veien tydelig bare øke forvirringen.

Overrasket? Tipper snø er det noe av det siste FSD (og selvkjørende kjøretøy generelt, for den saks skyld) vil takle. Tror fokus ligger andre steder nå.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTorsdag 06. Januar 2022, klokken 10:22
Nei, og derfor bør vi nordboere få halv pris på FSD når den bare kan brukes om sommeren.  :D
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: SurSnasenTorsdag 06. Januar 2022, klokken 11:23
Ikke bare snø den sliter med.

https://www.youtube.com/watch?v=4zbJVTOEESc&t=508s (https://www.youtube.com/watch?v=4zbJVTOEESc&t=508s)

Hvordan ville man følt seg som passasjer i en slik "robotaxi"?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattLørdag 08. Januar 2022, klokken 00:19
FSD vil snart koste 12.000 USD:
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxLørdag 08. Januar 2022, klokken 00:59
FSD vil snart koste 12.000 USD:
Så, kommer de med noe nytt (sist gang var det vel ifm. FSD Beta, eller er det bare for å «skremme» folk til å kjøpe før prisen går opp?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxLørdag 08. Januar 2022, klokken 01:12
Tydeligvis ikke noe nytt
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxLørdag 08. Januar 2022, klokken 01:12
Single stack i v11
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattLørdag 08. Januar 2022, klokken 01:17
Tydeligvis ikke noe nytt
Jo. Denne kom 14 minutter etter den første.  ;)
Tittel: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfLørdag 08. Januar 2022, klokken 09:35
Single stack i v11
Dette er jo faktisk noe som er interessant. Bykjøringen de driver med er minimalt interessant for meg personlig.

Fjerning av ghost braking, håndtering av veier uten midtstripe og 100% fartsgrenselesing er mye viktigere.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: TøddiVedderLørdag 08. Januar 2022, klokken 09:46
Enig.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattLørdag 08. Januar 2022, klokken 09:46
Sitat
Dette er jo faktisk noe som er interessert. Bykjøringen de driver med er minimalt interessant for meg personlig.

Enig, men så bor du og jeg i to småbyer med 5-6 trafikklys. Mulig det har mere for seg i New York, Los Angeles, etc. Har inntrykk av at folk er mere interessert i teknikken enn nytten.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: TøddiVedderLørdag 08. Januar 2022, klokken 09:50
Bor i Bergen. FSD for bykjøring er av liten interesse. Men at den kan kjøre hele veien til hytten uten tull, vil være gull.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfLørdag 08. Januar 2022, klokken 11:02
Enig, men så bor du og jeg i to småbyer med 5-6 trafikklys. Mulig det har mere for seg i New York, Los Angeles, etc. Har inntrykk av at folk er mere interessert i teknikken enn nytten.
Selvfølgelig er det avhengig av hvor man bor og hvordan man bruker bilen. Utenom jobbkjøring om vinteren og litt småkjøring på ettermiddagen er hovedsaken av tiden jeg tilbringer i bilen lengre turer.

I tillegg er det jo på de lange turene jeg ønsker avlastning, ikke småturene. Og så tror jeg det er mye kortere vei til å få til noe som er "bra nok" på landevei og motorvei, enn i byer. Det er ikke uten grunn at Mercedes lanserer L3 på motorvei.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattLørdag 08. Januar 2022, klokken 11:28
Med denne prisutviklingen kjøper man snart FSD, og får en bil på kjøpet...
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: THELørdag 08. Januar 2022, klokken 22:28
Kunne kanskje vært interessert i å betale 12000 norske øre for FSD, bare for å ha det, men det ville uansett ikke være verdt prisen etter min mening.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Autowinderſøndag 09. Januar 2022, klokken 09:38
Fjerning av ghost braking, håndtering av veier uten midtstripe og 100% fartsgrenselesing er mye viktigere.

Det er vanskelig å kvitte seg med ghost breaking i og med at systemet skal ivareta sikkerheten til personene i og rundt bilen. Norske veier uten midtstripe og delvis manglende ( f.eks snedekte) striper gjør at bilen må bremse om den beregner en farlig situasjon ved anslått veibredde og møtende transport. Klart et irritasjonsmoment, men jeg har tenkt på det som bedre enn et uhell. 45000km med bruk av FSD nå og da var likevel ikke overbevisende nok til å kjøpe det på nytt. Hadde jeg kunnet kjøpe det on demand ved langturer i ferier o.l. til 1000-1500kr/mnd hadde det kanskje vært noe annet. I tillegg har det vist seg at prosesseringshastigheten ikke er høy nok for nyeste versjoner over tid, og sånn sett er FSD litt kravstor på ferskvare av HW til at det ikke er mer enn en gadget.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfſøndag 09. Januar 2022, klokken 09:48
Det er vanskelig å kvitte seg med ghost breaking i og med at systemet skal ivareta sikkerheten til personene i og rundt bilen. Norske veier uten midtstripe og delvis manglende ( f.eks snedekte) striper gjør at bilen må bremse om den beregner en farlig situasjon ved anslått veibredde og møtende transport. Klart et irritasjonsmoment, men jeg har tenkt på det som bedre enn et uhell.
Er enig i at man aldri blir kvitt alle "falske positives", men det er en del varianter man bør bli kvitt.

Møtende trailere som krysser midtstripen i venstresving må man bare lære seg å leve med tror jeg. Men det bør være unødvendig å bremse ned for skygger fra bruer, trær og tunnelåpninger. Og selvfølgelig at fartsgrensen endres på kryssende/nærliggende veier.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Motorwattſøndag 09. Januar 2022, klokken 09:49
Sitat
45000km med bruk av FSD nå og da var likevel ikke overbevisende nok til å kjøpe det på nytt.

Den kvasi-FSDen du har brukt til nå er bare småtteri, og neppe noe grunnlag for å vurdere den kommende FSDen på. Men ellers enig i at det er litt meningsløst å kjøpe FSD i dag.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: trykkertorſøndag 09. Januar 2022, klokken 12:03
Det er vanskelig å kvitte seg med ghost breaking i og med at systemet skal ivareta sikkerheten til personene i og rundt bilen. Norske veier uten midtstripe og delvis manglende ( f.eks snedekte) striper gjør at bilen må bremse om den beregner en farlig situasjon ved anslått veibredde og møtende transport.....
Klart det, men visjonen er jo at FSD skal bli en bedre sjåfør enn mennesker.
Og i all den tid mennesker ikke har problemer med å vurdere disse situasjonene og mestre de godt, bør målet være å få FSD på høyde med menneskers vurdering.
Da bør vi ikke slå oss til ro med at "slik må det bare være" i all den tid det da er under målet/visjonen.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearſøndag 09. Januar 2022, klokken 12:27
Musken mener vel allerede at AP er bedre enn mennesker, mener jeg. Basert på statistikk om ulykker på AP kontra uten. Problemet er at en slik statistikk er helt fullstendig på villspor fordi den ikke tar høyde for at omtrent alle vanskelige situasjoner blir håndtert uten AP.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: E_Sſøndag 09. Januar 2022, klokken 13:54
Per i dag er det sånn at selv på motorveien er AP en eller selsom opplevelse, med både merkelige fartsreduksjoner, fantombrems, vingling og mye annet rart. Den kjører som en 16-åring på sin første motorveistur. Filskifte på AP er fullstendig ubrukelig, og nå i vinterhalvåret skal det omtrent bare en søledam til før alt kutter brått fordi kameraet er for tilsmusset.

Om yttermarkeringen av kjørebanen er delvis dekket av slaps ser heller ikke bilen den, og vingler høyre og venstre fordi den ikke vet hvor kjørefeltet egentlig er.

Jeg kjørte nå i helgen en tur på 25 mil motorvei, og brukte cruisecontrol kanskje 10% av veien og AP ikke i det hele tatt - delvis fordi det nesten ikke fungerer, delvis fordi det ikke var tilgjengelig på grunn av søle på et eller annet kamera. Jeg savner å kunne velge "dum" cruisecontrol som ikke er adaptiv, og som ikke er avhengig av kameraene for å virke.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearſøndag 09. Januar 2022, klokken 15:18
Tja. Opplever den nå som svært stabil på motorvei i nesten alle forhold, med unntak av når stripene er dekket av snø. Selv i lys, mørke og kraftig regn (såpass at bilister flest er nede i 50-60 km/t) så kjører den bra.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: E_Sſøndag 09. Januar 2022, klokken 15:44
Tja. Opplever den nå som svært stabil på motorvei i nesten alle forhold, med unntak av når stripene er dekket av snø. Selv i lys, mørke og kraftig regn (såpass at bilister flest er nede i 50-60 km/t) så kjører den bra.

Er det litt slapsete og sølete, skal det ingenting til før den varsler for at et av sidekameraene eller frontkameraet er tildekket, og da funker ikke engang cruisecontrol. Dessuten synes jeg på motorvei at det er ganske slitsomt at den begynner å regulere farten til forankjørendes fart 2-300 meter bak uansett avstandsinnstilling, slik at det ikke er naturlig å skifte felt så tidlig for forbikjøring. Derfor er man i praksis nede på at ACC er brukbar om man ligger konstant i venstre felt *og* det ikke er sølete *og* det ikke er snø/slaps på stripene.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearſøndag 09. Januar 2022, klokken 16:02
At den er dårlig når en eller flere sensorer er ute av spill, eller veimerking er uklar, er vel ikke overraskende? Det sier seg selv, ikke vits å prøve engang da. Men du skrev "per i dag", og utdypet ytterligere for vinterhalvåret, så for meg virket det som du mente den kjører som en 16-åring året rundt.

Helt enig i at vi burde kunne velge vanlig CC, men det har vært påpekt i så mange år at jeg har sluttet å tro på at det kommer.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: E_Sſøndag 09. Januar 2022, klokken 16:39
At den er dårlig når en eller flere sensorer er ute av spill, eller veimerking er uklar, er vel ikke overraskende? Det sier seg selv, ikke vits å prøve engang da. Men du skrev "per i dag", og utdypet ytterligere for vinterhalvåret, så for meg virket det som du mente den kjører som en 16-åring året rundt.

Helt enig i at vi burde kunne velge vanlig CC, men det har vært påpekt i så mange år at jeg har sluttet å tro på at det kommer.

På en fin sommerdag kjører den som en 16-åring, på dårlige forhold kjører den ikke i det hele tatt.

På den fine sommerdagen er det panikkbremsing for skygger i veien, panikkbrems til 40 fordi det er en kryssende vei med 40-grense, smånapping i bremsen og 15 km/h ned fra satt fart uten at man kan forstå hvorfor, og panikkbremsing om bilen foran i filen ved siden av skulle nærme seg midtstripen. Den er rett og slett alt for nervøs til at jeg synes det er brukbart. Den kjører, kanskje forståelig nok, etter et "better safe than sorry"-prinsipp, mens en fører av kjøtt og blod vet at en skygge er bare en skygge, at man fremdeles er på motorveien selv om den lille veien ved siden av er bare 10 meter unna, eller at bilen foran som vingler litt i eget kjørefelt ikke er noe problem.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Handymanſøndag 09. Januar 2022, klokken 16:47
Per i dag er det sånn at selv på motorveien er AP en eller selsom opplevelse, med både merkelige fartsreduksjoner, fantombrems, vingling og mye annet rart. Den kjører som en 16-åring på sin første motorveistur. Filskifte på AP er fullstendig ubrukelig, og nå i vinterhalvåret skal det omtrent bare en søledam til før alt kutter brått fordi kameraet er for tilsmusset.

Om yttermarkeringen av kjørebanen er delvis dekket av slaps ser heller ikke bilen den, og vingler høyre og venstre fordi den ikke vet hvor kjørefeltet egentlig er.

Jeg kjørte nå i helgen en tur på 25 mil motorvei, og brukte cruisecontrol kanskje 10% av veien og AP ikke i det hele tatt - delvis fordi det nesten ikke fungerer, delvis fordi det ikke var tilgjengelig på grunn av søle på et eller annet kamera. Jeg savner å kunne velge "dum" cruisecontrol som ikke er adaptiv, og som ikke er avhengig av kameraene for å virke.
Hver gang dette diskuteres blir jeg overrasket over hvor forskjellig AP og Selvstyring oppleves. Jeg kjenner meg overhodet ikke igjen i dine beskrivelser. Systemet er langt fra perfekt, men jeg buker det mye og er godt fornøyd.
Filskifte er feks. noe av det jeg er mest fornøyd med, og bruker det "alltid".
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Sulleſøndag 09. Januar 2022, klokken 16:56
+1
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: E_Sſøndag 09. Januar 2022, klokken 17:05

Hver gang dette diskuteres blir jeg overrasket over hvor forskjellig AP og Selvstyring oppleves. Jeg kjenner meg overhodet ikke igjen i dine beskrivelser. Systemet er langt fra perfekt, men jeg buker det mye og er godt fornøyd.
Filskifte er feks. noe av det jeg er mest fornøyd med, og bruker det "alltid".

Filskifte ja. Min erfaring er at at om man i det hele tatt er så heldig at bilen tillater det (som oftest er det jo en advarsel om "not available" om man prøver), må man sette på blinklyset fullt (å bare vippe spaken holder jo ikke), blinke i ca. 5 sekunder før det skjer noe som helst, og da er det 50/50 om den skifter fil eller bare gir opp. Jeg rekker å vippe blinkspaken og skifte fil manuelt sikkert 8 ganger på den tiden bilen trenger på å gjøre det - det er så tregt som kjøleskapskald sirup.

I tillegg, om man skal bruke det til en passering, må man jo legge seg ut i venstre 300 meter bak om man skal rekke å skifte fil før bilen slakker av for å tilpasse seg farten til forankjørende. Når jeg kjører på motorvei vil jeg holde en konstant fart hele tiden, og skifte fil etter behov for å holde denne farten - altså høyre så mye om mulig, og venstre for passering uten å måtte redusere farten så mye som 1 km/h.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearſøndag 09. Januar 2022, klokken 17:30
Kan si mye om AP/FSD, men beskrivelsene dine er fryyyyktelig langt unna virkeligheten. Høres ut som du har en feil på din bil. Hva slags bil og AP-versjon har du?

Når man bruker navigate on autopilot og automatisk filskifte på, så foreslår den filbytte når den detekterer saktere trafikk foran. Auto filskifte som trigges manuelt avgjør du når du vil initiere helt selv. I de tilfellene setter jeg avstand til 1 hvis det er lite trafikk. Er det mer trafikk så kanskje 3. Selvfølgelig for kort om det går i tett trafikk, så da er det litt verre.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Motorwattſøndag 09. Januar 2022, klokken 17:52
300 meter??! Aldri opplevd, og jeg kjører veldig mye på motorvei. Enig at den ikke alltid er tilpasset min kjørestil, men det forventer jeg da virkelig ikke heller. Det er fremdeles både mulig og tillatt å bruke wattpedalen for å utjevne denne forskjellen.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Motorwattſøndag 09. Januar 2022, klokken 17:59
Forøvrig har Continental-radaren som brukes en rekkevidde på 170 meter (160 meter på Bosch - AP1).
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Rosstopherſøndag 09. Januar 2022, klokken 18:49
blinke i ca. 5 sekunder før det skjer noe som helst, og da er det 50/50 om den skifter fil eller bare gir opp.

Bilen skal skifte fil etter mellom 1,5 og 5 sekunder. Om din skifter fil etter det har gått 5 sekunder har du enten en Model S eller X med SW-versjon før 2019.40.2.2 eller det er noe alvorlig feil med din bil.

Kilde: e-post fra Tesla før de sendte ut 2019.40.2.2:
"Disse endringene er pålagt for å møte Europeiske reguleringer og vil kun påvirke noen Model S og Model X, da de fleste Teslaer med Autopilot allerede har denne funksjonaliteten. [...]
Når Auto Lane Change er aktivert og indikatoren er slått på, vil bilen vente minst ett og et halvt sekund før den starter filskifte, og vil vente opptil fem sekunder før den avbryter hvis filskifte ikke har vært mulig å starte."
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: turfsurfſøndag 09. Januar 2022, klokken 19:05
300 meter??! Aldri opplevd, og jeg kjører veldig mye på motorvei.
Det er jo helt klart overdrivelser, all den tid hverken kamera eller radar ser i nærheten av så langt. Kan dog være andre problemer som gjør at den er treg med filskifte.

Selv har jeg som de fleste andre her ikke slike problemer. Automatisk filskifte fungerer dog ikke så bra når det er veldig tett trafikk.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Handymanſøndag 09. Januar 2022, klokken 20:17

Hver gang dette diskuteres blir jeg overrasket over hvor forskjellig AP og Selvstyring oppleves. Jeg kjenner meg overhodet ikke igjen i dine beskrivelser. Systemet er langt fra perfekt, men jeg buker det mye og er godt fornøyd.
Filskifte er feks. noe av det jeg er mest fornøyd med, og bruker det "alltid".

Filskifte ja. Min erfaring er at at om man i det hele tatt er så heldig at bilen tillater det (som oftest er det jo en advarsel om "not available" om man prøver), må man sette på blinklyset fullt (å bare vippe spaken holder jo ikke), blinke i ca. 5 sekunder før det skjer noe som helst, og da er det 50/50 om den skifter fil eller bare gir opp. Jeg rekker å vippe blinkspaken og skifte fil manuelt sikkert 8 ganger på den tiden bilen trenger på å gjøre det - det er så tregt som kjøleskapskald sirup.

I tillegg, om man skal bruke det til en passering, må man jo legge seg ut i venstre 300 meter bak om man skal rekke å skifte fil før bilen slakker av for å tilpasse seg farten til forankjørende. Når jeg kjører på motorvei vil jeg holde en konstant fart hele tiden, og skifte fil etter behov for å holde denne farten - altså høyre så mye om mulig, og venstre for passering uten å måtte redusere farten så mye som 1 km/h.
Slik du beskriver det, får meg til å tro at du ikke vet hvordan systemet fungerer eller så setter du bevisst ting veldig på spissen, eller så er det noe alvorlig feil med bilen din.
Sjekk først at bilen/AP står i "Mad Max", da forslår den filskifte tidligst. Og ikke i nærheten av 300m siden hverken RADAR eller kamera har den rekkevidden. Hvis du er vant til å kjøre tett opp til den foran før du legger deg ut vil det nok virke uvant, men mer i tråd med slik man skal kjøre.
På NOA holder det med føste trinn når den foreslår filskifte.
Filskifte starter etter ca 1 sek og skal være FERDIG før det er gått 5 sek. Dersom du ikke har moment på rattet vil resultatet være at den avbryter på tidsavbrudd.
Sjekk bilen for feil, eller øv til du finner ut hvordan systemet fungerer.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Counterpointerſøndag 09. Januar 2022, klokken 21:49
Auto pilot som trenger detaljert kunnskap og innstilling for å virke er en smule selvmotsigende
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Motorwattſøndag 09. Januar 2022, klokken 21:52
Auto pilot som trenger detaljert kunnskap og innstilling for å virke
Det kalles copilot.... 👩🏻‍✈️
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariſøndag 09. Januar 2022, klokken 23:04
Kan si at min erfaring med AP3 i fjor vinter var middels iX har bedre autopilot, også ved vinterføre, samt mye mye raskere og bedre filskift. Antagelig bl.a. fordi den har 5 radarer, frontruta er mye bedre og EyeQ5.

Men nå er dette en tråd om FSD, ikke AP.

For å forsøke å dra det tilbake kan jeg referere til Musks intervju hos Lex Fridman, der Musk sa at i v11 (om ca 1 måned) så fjerner de bildebehandling/prosessering før NN, NN skal nå behandle raw-format fra de 1,3ish Mp sensorene. Musk lanserer så begrepet "photons-to-NN" som jo høres fancy ut, men det er jo fremdeles bits som NN håndterer - ikke fotoner.
Spørsmålet blir jo da om de må trene det nye systemet på helt nytt, og hvor de får data fra- det er ikke åpenbart at de kan de-prosessere bildene de har samlet tilbake til raw - evnt har de damler på raw og må annonsere hele materialet på nytt...
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Counterpointerſøndag 09. Januar 2022, klokken 23:25
Auto pilot som trenger detaljert kunnskap og innstilling for å virke
Det kalles copilot....
Da stemmer det bedre, copiloten min trenger meget detaljert kunnskap for at hun ikke skal slå seg vrang
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: Handymanſøndag 09. Januar 2022, klokken 23:33
Auto pilot som trenger detaljert kunnskap og innstilling for å virke er en smule selvmotsigende
Hvis man ikke leser bruksanvisningen så trenger det ikke være mye avansert for at mange ikke skjønner hvordan det skal brukes. Hvis man ikke leser bruksanvisningen, leser man kanskje heller ikke advarsler om begrensinger og farer ved bruk av AP. Når bilen en gang inn i fremtiden blir selvkjørende vil man neppe trenge å sette seg inn i noe at dette ;-)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: filtvetMandag 10. Januar 2022, klokken 07:49
Kjørte RV3 fredag. I ganske lange strekk meldte bilen om 30 km/t - det er 70. Morsomt om en skulle hatt på fsd. Tipper ganske mange bak hadde tutet villt.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerMandag 10. Januar 2022, klokken 08:52
Auto pilot som trenger detaljert kunnskap og innstilling for å virke er en smule selvmotsigende
Hvis man ikke leser bruksanvisningen så trenger det ikke være mye avansert for at mange ikke skjønner hvordan det skal brukes. Hvis man ikke leser bruksanvisningen, leser man kanskje heller ikke advarsler om begrensinger og farer ved bruk av AP. Når bilen en gang inn i fremtiden blir selvkjørende vil man neppe trenge å sette seg inn i noe at dette ;-)
Bare sånn for ordens skyld, tror du virkelig jeg mente at en ikke skulle lese bruksanvisning ?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanMandag 10. Januar 2022, klokken 09:30
Auto pilot som trenger detaljert kunnskap og innstilling for å virke er en smule selvmotsigende
Hvis man ikke leser bruksanvisningen så trenger det ikke være mye avansert for at mange ikke skjønner hvordan det skal brukes. Hvis man ikke leser bruksanvisningen, leser man kanskje heller ikke advarsler om begrensinger og farer ved bruk av AP. Når bilen en gang inn i fremtiden blir selvkjørende vil man neppe trenge å sette seg inn i noe at dette ;-)
Bare sånn for ordens skyld, tror du virkelig jeg mente at en ikke skulle lese bruksanvisning ?
Nei, absolutt ikke. Det var en generell betraktning om at det er viktig å sette seg inn i hvordan det man kjøper fungerer.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: CounterpointerMandag 10. Januar 2022, klokken 09:34
Auto pilot som trenger detaljert kunnskap og innstilling for å virke er en smule selvmotsigende
Hvis man ikke leser bruksanvisningen så trenger det ikke være mye avansert for at mange ikke skjønner hvordan det skal brukes. Hvis man ikke leser bruksanvisningen, leser man kanskje heller ikke advarsler om begrensinger og farer ved bruk av AP. Når bilen en gang inn i fremtiden blir selvkjørende vil man neppe trenge å sette seg inn i noe at dette ;-)
Bare sånn for ordens skyld, tror du virkelig jeg mente at en ikke skulle lese bruksanvisning ?
Nei, absolutt ikke. Det var en generell betraktning om at det er viktig å sette seg inn i hvordan det man kjøper fungerer.
Det var bra
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: AutowinderMandag 10. Januar 2022, klokken 10:43
Sitat
45000km med bruk av FSD nå og da var likevel ikke overbevisende nok til å kjøpe det på nytt.

Den kvasi-FSDen du har brukt til nå er bare småtteri, og neppe noe grunnlag for å vurdere den kommende FSDen på. Men ellers enig i at det er litt meningsløst å kjøpe FSD i dag.
Det er kvasi-FSD ja, siden det har vært «beta» en god del år og det vil nok også være det en god del år fremover. Poenget er at mange vil bytte bil før det er mer pålitelig. Så etter 45000km i TM3 med HW3 ble det litt bedre, men det er ikke forskjell til TMY trialversjon (utover at automatisk filskifte ikke er testbart). Alle som vil kan sponse utviklingen ved å kjøpe det, men jeg føler jeg har sponset ferdig for en stund.

Edit: FSD burde fulgt person (f.eks. ved at en kjøper en rettighet med kode for aktivering) snarere enn at det er låst til bilen, som ved salg ikke nødvendigvis gir høyere pris. Mer rettferdig og så kunne Tesla tatt en mindre upgrade fee ved bytte til ny bil.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTirsdag 11. Januar 2022, klokken 00:57
Hvis jeg var i markedet for en ny Tesla, hadde jeg ikke nøyd meg med et "nei" fra en selger på spørsmålet om å få FSD gratis på den nye bilen. Vi har bra forbrukerbeskyttelse i Norge, og jeg er ganske sikker på at man ville få gjennomslag for kravet.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: o.b.lixTirsdag 11. Januar 2022, klokken 06:55
Hvis jeg var i markedet for en ny Tesla, hadde jeg ikke nøyd meg med et "nei" fra en selger på spørsmålet om å få FSD gratis på den nye bilen. Vi har bra forbrukerbeskyttelse i Norge, og jeg er ganske sikker på at man ville få gjennomslag for kravet.

Selgere har ikke mye de skal ha sagt, så det vil jeg ikke tro før jeg ser det før man har vært en runde i retten.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanTirsdag 11. Januar 2022, klokken 08:23
Hvis jeg var i markedet for en ny Tesla, hadde jeg ikke nøyd meg med et "nei" fra en selger på spørsmålet om å få FSD gratis på den nye bilen. Vi har bra forbrukerbeskyttelse i Norge, og jeg er ganske sikker på at man ville få gjennomslag for kravet.
Selgere har ikke mye de skal ha sagt, så det vil jeg ikke tro før jeg ser det før man har vært en runde i retten.
De er faktisk ikke selgere heller. De er bare showroom-verter som viser frem et produkt man må bestille på nett. Det er kun andre personer lengre opp i systemet som kan ta slike avgjørelser. Tror ikke det er lett å få gjennomslag for kravet heller, men det hadde vært en fin praksis for dem som har betalt for et produkt som enda ikke er levert.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTirsdag 11. Januar 2022, klokken 08:33
Hva skulle egentlig Tesla bruke som motargument? Det bunner rett og slett i at man har betalt for en vare man ikke har fått. og mange har ventet i flere år.

En overføring vil heller ikke koste Tesla en eneste krone. Hvis de mener at de taper et salg, så er vel neppe de som betalte for FSD for flere år siden de som står først i køen for å kjøpe den en gang til.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: o.b.lixTirsdag 11. Januar 2022, klokken 08:50
Motargumentet er at FSD er tilleggsutstyr til en konkret bil.

Det du bør få, er først å få refundert de 20-000 du har betalt, og så betale 100.000 for ny FSD.

Jeg vurderer første delen (kreve penger tilbake), de har nå snart hatt 5 år på seg, kommer vel til å kreve rente også.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTirsdag 11. Januar 2022, klokken 08:53
EAP kan de nok hevde at man har fått, så det ville gjerne blitt FSD i seg selv man kunne fått, altså mellomlegget mellom EAP og FSD. Noen kroner er det, men spørs om det er verdt kampen. Dessuten er jeg sikkert ikke alene om å, etter ha hatt FSD, ikke har betalt for verken EAP eller FSD på neste bil. En forutsetning for å overføre FSD ville nok blitt at man først hadde bestilt med EAP. Hadde kanskje betalt for EAP om jeg fikk med FSD altså, men kun for bruktverdien. I praksis har det fortsatt ingen nytte.

Har svært sjelden sett en bruktbil med FSD solgt fra Tesla, og vet noen påstår at de fjerner FSD selv fra biler som har vært kjøpt med FSD. Det høres ut som en tvilsom praksis, og mulig det kunne vært brukt i en slik sak...
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattTirsdag 11. Januar 2022, klokken 09:00
Motargumentet er at FSD er tilleggsutstyr til en konkret bil.

Det du bør få, er først å få refundert de 20-000 du har betalt, og så betale 100.000 for ny FSD.

Jeg vurderer første delen (kreve penger tilbake), de har nå snart hatt 5 år på seg, kommer vel til å kreve rente også.
Hvorvidt det er tilleggsutstyr eller ikke, betyr ikke noe. Man har fremdeles betalt for noe man ikke har fått, og da stiller leverandør veldig svakt. De kan selvsagt heller ikke stille krav om gjenkjøp av produktet. Som jeg sier over, så finnes det knapt noe annet land som har så stor beskyttelse for forbruker som det Norge har. Forbrukerrådet kan kanskje stille opp her, og kjøre saken.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: o.b.lixTirsdag 11. Januar 2022, klokken 09:00
Jeg betalte for nesten 5 år siden 42.800 for EAP og ytterligere 25.700 for FSD.

Så jeg vurderer å kreve 25.700 tilbake + renter for 5 år
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTirsdag 11. Januar 2022, klokken 12:43
Motargumentet er at FSD er tilleggsutstyr til en konkret bil.

Det du bør få, er først å få refundert de 20-000 du har betalt, og så betale 100.000 for ny FSD.

Jeg vurderer første delen (kreve penger tilbake), de har nå snart hatt 5 år på seg, kommer vel til å kreve rente også.
Da jeg hevet kjøpet på min S var hver eneste sw update talt som forsøk på retting og leveranse av FSD funksjoner.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: AutowinderTirsdag 11. Januar 2022, klokken 12:46
Om det er tydelig solgt inn som "beta" funksjonalitet er det nok ikke grunnlag for å få noe tilbake. Men kan bli overrasket om det går oppover i rettsinstansene. Og hvor er rettsinstansen stedshjemlet om det er levert OTA i ettertid...?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTirsdag 11. Januar 2022, klokken 13:18
Om det er tydelig solgt inn som "beta" funksjonalitet er det nok ikke grunnlag for å få noe tilbake. Men kan bli overrasket om det går oppover i rettsinstansene. Og hvor er rettsinstansen stedshjemlet om det er levert OTA i ettertid...?
Må jo leveres noe i nærheten av det som ble markedsført, selv med beta-stempel. Nå er det nesten ingenting.
Spørsmålet retten må stille seg er "hvor lang ventetid er akseptabel" og "når vil det bli levert".
Det siste er jo interessant, for de har jo ikke ferdige i USA, og har jo ikke begynt på EU. Det er ganske mye nye treningsdag som skal til, så kan fort ta en 3 år før EU er der USA er nå. Da er 2017-bilene 8 år....
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: geearTirsdag 11. Januar 2022, klokken 14:09
Og innen den tid har de nok gitt opp denne hardwarepakken også.  :P
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: AutowinderTirsdag 11. Januar 2022, klokken 20:17
Jeg husker ikke ordlyden i kontrakten på forrige bil, men inneholder betingelsene noe om  å levere et ferdig produkt? Kjøpte jeg «beta» i 2019 uten at det står i klartekst at et endelig ikke-beta-produkt skal bli levert, kan det være at det bare blir til et kontinuerlig forbedret betaprodukt Tesla kan kanskje slippe unna med bare det sålenge det slippes updates til eldre modeller i ny og ne.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariTirsdag 11. Januar 2022, klokken 20:25
Jeg husker ikke ordlyden i kontrakten på forrige bil, men inneholder betingelsene noe om  å levere et ferdig produkt? Kjøpte jeg «beta» i 2019 uten at det står i klartekst at et endelig ikke-beta-produkt skal bli levert, kan det være at det bare blir til et kontinuerlig forbedret betaprodukt Tesla kan kanskje slippe unna med bare det sålenge det slippes updates til eldre modeller i ny og ne.
Det er noe man ikke kan avtale seg vekk fra når det står i forbrukerkjøpsloven. Hva produktet skulle gjøre stod på nettsidene. Bevisbyrden vil ligge på Tesla. "If regulators allow" vil neppe funke i Norge, da bilen uansett burde få det til på en kontrollert test.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: AutowinderTirsdag 11. Januar 2022, klokken 20:29
Mulig. Jeg slipper heldigvis å dra det gjennom rettsapparatet noen år, men det kan jo komme et godt forlik ut av det.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: o.b.lixOnsdag 12. Januar 2022, klokken 16:14
Denne står på siste siden i kontrakten min  [ You are not allowed to view attachments ]  :

Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattOnsdag 12. Januar 2022, klokken 16:16
Nettopp!
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanOnsdag 12. Januar 2022, klokken 17:45
Denne står på siste siden i kontrakten min:
Det er vel ingen nyhet eller oppsiktvekkende opplysning? Det er jo ikke mulig å avtale seg bort fra denne, og det er vel heller ikke nødvendig å opplyse om det? Hva er det jeg ikke skjønner?
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: JorElOnsdag 12. Januar 2022, klokken 19:13
Herlig at man nå kan vise til Tesla sine egne ord, mtp Forbrukerkjøpsloven. :) :)
Takk Mr o.b.lix :+1:

Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: daktariOnsdag 12. Januar 2022, klokken 20:43
Denne står på siste siden i kontrakten min:
Det er vel ingen nyhet eller oppsiktvekkende opplysning? Det er jo ikke mulig å avtale seg bort fra denne, og det er vel heller ikke nødvendig å opplyse om det? Hva er det jeg ikke skjønner?
Du har helt rett, og det besynderlige er at Tesla sin kontrakt kanskje ikke er tilpasset norsk lov, slik at de i Norge har lagt til denne setningen for å slippe å endre standardkontrakten?

Men til opplysning til de som ikke har lest mye jus så er det i norsk lovgivning ikke mulig for partene å lage avtaler som gir dårligere rettigheter enn loven stiller krav om.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: MotorwattOnsdag 12. Januar 2022, klokken 20:48
Hva er det jeg ikke skjønner?
Vet ikke. Men helt greit å poste dette, o.b.lix.
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: o.b.lixTorsdag 13. Januar 2022, klokken 07:43
Hva er det jeg ikke skjønner?

Dette er Tesla sine egne ord, og de sier jo "vis dette dokumentet om vi ikke hører etter"
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: HandymanTorsdag 13. Januar 2022, klokken 12:36
Hva er det jeg ikke skjønner?

Dette er Tesla sine egne ord, og de sier jo "vis dette dokumentet om vi ikke hører etter"
OK, det var det du tenkte på. Juridisk tror jeg dette ikke betyr noe, men kanskje de har det med for å gi et inntrykk av at de følge norsk lov, noe som burde være en selvfølge. Kanskje de også ønsker å fortelle at vi Nordmenn er ekstra heldige og at de egentlig ikke liker denne loven ;-)
Tittel: Sv: FSD Beta for "vanlige" sjåfører
Skrevet av: kodaxMandag 17. Januar 2022, klokken 13:30
FSD Beta v10.9 på vei ut:
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-10-9-release-notes-updates/