Skrevet av: stefse på fredag 10. september 2021, klokken 09:57
Diesel, greit nok. Men det går ikke an å harmonisere strømprisene mellom sør og nord Europa på den måten vi er i gang med nå, kun basert på at det skal være likhet i enhetspris.
En Brite, Tysker eller Polakk har tilgang til et godt utbygget gassrørnett, og temperaturene ligger på et annet nivå enn her. Altså er behovet for MENGDEN strøm på et helt annet nivå, og det blir feil å sammenligne strømprisene direkte. En mer riktig sammenligning er å se på hvor stor del av inntekten som går til strøm.
Statistikk viser at mengden strøm pr husholdning ligger i underkant av 4000kWh pr år i Storbritannina.
https://www.statista.com/statistics/517845/average-electricity-consumption-uk/ (https://www.statista.com/statistics/517845/average-electricity-consumption-uk/)
Med en harmonisert strømpris mellom UK og Norge, vil en normal husstand i Norge som bruker 20 000kWt bli nødt til å betale 5 GANGER mer i strømutgifter pr år enn i England.
Så lik strømpris betyr langt fra like strømutgifter for befolkningen. Og vi har ingen andre alternativer heller. Kjøpe gass på flaske, vedkomfyr eller dieselaggregat? Glem det. Og dette er før næringsliv, arbeidplasser og kraftkrevende industri er nevnt...
Når man sammenligner må man ta hensyn til det kalde klimaet, og den utbygde infrastrukturen som forferdrene investerte i.
Selvsagt skal vi ha en helhetstanke omkring klima og miljø. Vi har allerede kommet langt i energieffektivisering, og vi skal lengre. Men vi har helt andre forutsetninger enn de landene vi driver og bygger strømkabler til, og det må politikerne ta hensyn til.
Skrevet av: Orbit på fredag 10. september 2021, klokken 11:00
Sitat fra: stefse på fredag 10. september 2021, klokken 09:57Du må også regne inn at en typisk husholding i UK bruker 4x så mye energi fra gass (https://www.loveenergysavings.com/content-hub/energy-talk/how-much-is-the-average-uk-household-energy-bill/) som elektrisitet. Så ditt eksempel med 4000 kWh i elektrisitet, vil typisk også ha et forbruk på 16000 kWh gass. kWh-prisen for gass er riktignok ofte lavere enn el. (Det er mye dårlig isolerte hus i England).
Med en harmonisert strømpris mellom UK og Norge, vil en normal husstand i Norge som bruker 20 000kWt bli nødt til å betale 5 GANGER mer i strømutgifter pr år enn i England.
Skrevet av: JorgenM på fredag 10. september 2021, klokken 11:13
Skrevet av: cra på fredag 10. september 2021, klokken 12:14
Sitat fra: stefse på fredag 10. september 2021, klokken 09:57
det blir feil å sammenligne strømprisene direkte. En mer riktig sammenligning er å se på hvor stor del av inntekten som går til strøm.
Som Orbit påpeker så må vi sammenligne totalforbruket av det briter og andre erstatter med bl.a. gass. Så litt forenklet oppvarming av luft og vann (varmtvann, matlaging).
Skrevet av: stefse på fredag 10. september 2021, klokken 13:56
Sitat fra: cra på fredag 10. september 2021, klokken 12:14Det kan være naturlig, men ikke direkte sammenlignbart med Norge, siden vi ikke har distribusjon og tilgang på gass på samme måte, og siden gass er en god del rimeligere pr enhet.Sitat fra: stefse på fredag 10. september 2021, klokken 09:57
det blir feil å sammenligne strømprisene direkte. En mer riktig sammenligning er å se på hvor stor del av inntekten som går til strøm.
Som Orbit påpeker så må vi sammenligne totalforbruket av det briter og andre erstatter med bl.a. gass. Så litt forenklet oppvarming av luft og vann (varmtvann, matlaging).
The average UK household uses around 8.5 – 10 kWh electricity and 33-38 kWh gas per day. This totals 3,760 kWh per year for electricity and 8,000 – 17,000 kWh per year for gas.
https://www.switch-plan.co.uk/energy/consumption/ (https://www.switch-plan.co.uk/energy/consumption/)
Gassprisene er vesentlig rimeligere enn strøm, pr kWh
The unit rate for both gas and electricity prices UK wide are measured in kWh (kilowatt hours). The actual rate you will pay can vary based on your region and pricing plan, but the national average for electricity is 14.37p per kWh. The average for gas is significantly less at 3.80p per kWh.
https://usave.co.uk/energy/average-uk-gas-and-electricity-prices-per-unit/ (https://usave.co.uk/energy/average-uk-gas-and-electricity-prices-per-unit/)
Hvilket innebærer at energikostnadene blir:
Forbruk [kWh] x pris pr enhet x valutakurs = ___ [NOK]
3760 x 0,1437 x 12 = 6484 kr
12500 x 0,038 x 12 = 5700 kr
Totalt å betale blir det da:
16260kWh for 12184 kr
Selvsagt vil de benytte gasskomfyrer og gasskjeler til oppvarming, men det valget har ikke vi.
Hvis ville skulle benyttet 16260 kWh for en UK-harmonisert strømpris på 14,37pence pr kWh ville det kostet oss
16260 x 0,1437 x 12 = 28039 kr i året.
Vi ender dermed opp med en mye større totalregning for våre basale behov. Hvor ligger rettferdigheten i det?
Skrevet av: cra på fredag 10. september 2021, klokken 14:33
Skrevet av: Maxwell_400 på fredag 10. september 2021, klokken 15:27
Sitat fra: cra på fredag 10. september 2021, klokken 14:33Det er vel bare å sette inn en gasskoketopp;
Det er vel på sett og vis poenget mitt; vi har ikke mulighet til å benytte gass (som er rimeligere enn strøm) og følgelig vil det være (eller i alle fall oppleves som) urettferdig å skulle ha lik strømpris/sammenligne strømpriser alene, når man bør sammenligne hvor mye det koster å varme opp bolig, mat og vann. :)
https://hyttespesialisten.no/hvitevarer-gass/gass-koketopper/gasskoketopp-proline-rustfri-5-bluss-70cm.html
gass varmeovn, gass kjøleskap, gasskomfyr, gass varmtvannsbereder, osv.
Vi skal jo produsere gass i mange år ennå (men kanskje ikke bruke det i Norge pga. global oppvarming, hmmmm...).
Bra vi skal produsere gassen karbon nøytralt da med å elektrifisere sokkelen.
Skrevet av: stefse på fredag 10. september 2021, klokken 16:12
Dertil har vi brannfare og miljø/klimahensyn. Dette høres jo ikke ut som noe vi burde behøve å begynne med her til lands. Hvis dette blir konsekvensen av strømpolitikken er det noen som har bommet ::)
Skrevet av: Arha på fredag 10. september 2021, klokken 16:58
Sitat fra: stefse på fredag 10. september 2021, klokken 09:57Da må du jo også se på forskjell i inntekt som du skriver, den ligger nok godt over britisk nivå her til lands.
En mer riktig sammenligning er å se på hvor stor del av inntekten som går til strøm.
Skrevet av: Orbit på fredag 10. september 2021, klokken 17:03
Sitat fra: JorgenM på fredag 10. september 2021, klokken 11:13Etter det jeg har fått med meg, vil han bare gjøre noe med avgiftene (https://e24.no/norsk-oekonomi/i/Rr1mJa/vedum-varsler-stortingsmelding-om-avgifter). Avgifter er i dag ca 22 øre/kWh, pluss merverdiavgift på alt av strømpris og nettleie, samlet ca 40-50 øre/kWh til staten. Et forslag har vært halvering av avgiftene, dvs 11 øre mindre per kWh. Det vil monne, men kanskje ikke så mye som folk får inntrykk av. "Halvering av strømavgiftene" høres jo mye bedre ut en "8% reduksjon av strømkostnadene".
Vedum vil vel redusere strømprisen, så dette kan jo bli interessant...
Skal en kutte i strømprisene, vil en også gjøre store kutt i inntektene til kommunenorge (som eier nesten all produksjon, og er de som for tiden gjør god butikk på høye priser).
Skrevet av: arthur på fredag 10. september 2021, klokken 20:00
Sitat fra: stefse på fredag 10. september 2021, klokken 09:57
Politikerne, senest representert ved sannsynligivis innkommende statsminister, mener at vi må tolerere 3 ganger så høy strømpris, og diesel på over 25 kr for miljøets skyld.
Diesel, greit nok. Men det går ikke an å harmonisere strømprisene mellom sør og nord Europa på den måten vi er i gang med nå, kun basert på at det skal være likhet i enhetspris.
En Brite, Tysker eller Polakk har tilgang til et godt utbygget gassrørnett, og temperaturene ligger på et annet nivå enn her. Altså er behovet for MENGDEN strøm på et helt annet nivå, og det blir feil å sammenligne strømprisene direkte. En mer riktig sammenligning er å se på hvor stor del av inntekten som går til strøm.
Statistikk viser at mengden strøm pr husholdning ligger i underkant av 4000kWh pr år i Storbritannina.
https://www.statista.com/statistics/517845/average-electricity-consumption-uk/ (https://www.statista.com/statistics/517845/average-electricity-consumption-uk/)
Med en harmonisert strømpris mellom UK og Norge, vil en normal husstand i Norge som bruker 20 000kWt bli nødt til å betale 5 GANGER mer i strømutgifter pr år enn i England.
Så lik strømpris betyr langt fra like strømutgifter for befolkningen. Og vi har ingen andre alternativer heller. Kjøpe gass på flaske, vedkomfyr eller dieselaggregat? Glem det. Og dette er før næringsliv, arbeidplasser og kraftkrevende industri er nevnt...
Når man sammenligner må man ta hensyn til det kalde klimaet, og den utbygde infrastrukturen som forferdrene investerte i.
Selvsagt skal vi ha en helhetstanke omkring klima og miljø. Vi har allerede kommet langt i energieffektivisering, og vi skal lengre. Men vi har helt andre forutsetninger enn de landene vi driver og bygger strømkabler til, og det må politikerne ta hensyn til.
Jeg har ingen tro på at et engelsk hus som er sammenlignbart med et norsk hus kun bruker en femtedel av det norske i energi så her blir sammenligningen helt feil. Dessuten tjener vi som nasjon nå enormt på de økte prisene på gass hvilket også en engelsk forbruker må betale for. https://finansavisen.no/nyheter/energi/2021/08/11/7717620/gassprisene-i-europa-har-tatt-helt-av
Forøvrig kan du kjøpe strøm her i landet for de neste tre årene til 62,8 øre med alle avgifter (nettleie kommer i tillegg) og selv sikret jeg meg for et år for noen uker siden til en pris på 45 øre.
Med eiendom i Hellas kan jeg informere om at prisen der er rundt 1,25 per kWh alt inkludert, men lønnen ligger vel på en tredjedel av tilsvarende norsk stilling. 1,25 per kWh er så dyrt for svært mange grekere at de ikke fyrer i det hele tatt om vinteren utover gass fra komfyren i kjøkkenet, kler seg i ullklær og ser vannet renne ned av vinduene innvendig. Ikke særlig sunt, men det er hva de har råd til. Så kan man sikkert misunne dem den lange varme sommeren?
Skrevet av: stefse på lørdag 11. september 2021, klokken 12:26
Sitat fra: arthur på fredag 10. september 2021, klokken 20:00Forutsetningen var at en politiker mente vi måtte tåle at prisen skulle 3dobles fra dagens nivå. Se ellers beregningen for energiforbruk inkludert gass.Sitat fra: stefse på fredag 10. september 2021, klokken 09:57
Politikerne, senest representert ved sannsynligivis innkommende statsminister, mener at vi må tolerere 3 ganger så høy strømpris, og diesel på over 25 kr for miljøets skyld.
Diesel, greit nok. Men det går ikke an å harmonisere strømprisene mellom sør og nord Europa på den måten vi er i gang med nå, kun basert på at det skal være likhet i enhetspris.
En Brite, Tysker eller Polakk har tilgang til et godt utbygget gassrørnett, og temperaturene ligger på et annet nivå enn her. Altså er behovet for MENGDEN strøm på et helt annet nivå, og det blir feil å sammenligne strømprisene direkte. En mer riktig sammenligning er å se på hvor stor del av inntekten som går til strøm.
Statistikk viser at mengden strøm pr husholdning ligger i underkant av 4000kWh pr år i Storbritannina.
https://www.statista.com/statistics/517845/average-electricity-consumption-uk/ (https://www.statista.com/statistics/517845/average-electricity-consumption-uk/)
Med en harmonisert strømpris mellom UK og Norge, vil en normal husstand i Norge som bruker 20 000kWt bli nødt til å betale 5 GANGER mer i strømutgifter pr år enn i England.
Så lik strømpris betyr langt fra like strømutgifter for befolkningen. Og vi har ingen andre alternativer heller. Kjøpe gass på flaske, vedkomfyr eller dieselaggregat? Glem det. Og dette er før næringsliv, arbeidplasser og kraftkrevende industri er nevnt...
Når man sammenligner må man ta hensyn til det kalde klimaet, og den utbygde infrastrukturen som forferdrene investerte i.
Selvsagt skal vi ha en helhetstanke omkring klima og miljø. Vi har allerede kommet langt i energieffektivisering, og vi skal lengre. Men vi har helt andre forutsetninger enn de landene vi driver og bygger strømkabler til, og det må politikerne ta hensyn til.
Jeg har ingen tro på at et engelsk hus som er sammenlignbart med et norsk hus kun bruker en femtedel av det norske i energi så her blir sammenligningen helt feil. Dessuten tjener vi som nasjon nå enormt på de økte prisene på gass hvilket også en engelsk forbruker må betale for. https://finansavisen.no/nyheter/energi/2021/08/11/7717620/gassprisene-i-europa-har-tatt-helt-av
Forøvrig kan du kjøpe strøm her i landet for de neste tre årene til 62,8 øre med alle avgifter (nettleie kommer i tillegg) og selv sikret jeg meg for et år for noen uker siden til en pris på 45 øre.
Med eiendom i Hellas kan jeg informere om at prisen der er rundt 1,25 per kWh alt inkludert, men lønnen ligger vel på en tredjedel av tilsvarende norsk stilling. 1,25 per kWh er så dyrt for svært mange grekere at de ikke fyrer i det hele tatt om vinteren utover gass fra komfyren i kjøkkenet, kler seg i ullklær og ser vannet renne ned av vinduene innvendig. Ikke særlig sunt, men det er hva de har råd til. Så kan man sikkert misunne dem den lange varme sommeren?
Sitat fra: Arha på fredag 10. september 2021, klokken 16:58Sitat fra: stefse på fredag 10. september 2021, klokken 09:57Da må du jo også se på forskjell i inntekt som du skriver, den ligger nok godt over britisk nivå her til lands.
En mer riktig sammenligning er å se på hvor stor del av inntekten som går til strøm.
Ja, men er den 3 ganger mer?
Og hvordan vil kraftkrevende industri, og egentlig mye annen industri også, tåle dette? Du må ha en jobb å gå til for å ha penger til å betale strømregningen.
Strømsalg som gavner kraftkommuner, greit, men salg av råvaren strøm kan ikke måle seg i verdiskapning med salg av produkter og tjenester som har strøm som innsatsfaktor.
Skrevet av: arthur på lørdag 11. september 2021, klokken 13:21
Eksempelvis;
Aluminiumsprodusenten Hydro bruker årlig 17 twh (milliarder kilowattimer) – eller en drøy tiendedel av norsk strømproduksjon. Der sover de godt, selv om strømprisene har gått i taket.
– Alle våre kraftkontrakter er langsiktige, inngått på ulike tider og med avtalte, kontraktfestede prisstrukturer, sier informasjonssjef Øyvind Breivik.
Hydro har siden 2014 inngått i alt 14 slike kontrakter og langt på vei dekket sitt behov fra 2020 til 2030. Flere kontrakter strekker seg enda lenger.
– Vår mest langsiktige kontrakt er en vindkraftavtale som gjelder perioden 2021-2050, sier Breivik.
Ser ellers at det hevdes at Norges Bank trolig, eller muligens, vil redusere, eller utsette, lkningen i rentenivået grunnet nettopp høyere strømpriser så de som har lån kan komme bedre ut av det totalt sett med høye(re) strømpriser! Hvem var det som sa at alt henger sammen med alt?
Skrevet av: stefse på mandag 13. september 2021, klokken 09:44
Skrevet av: arthur på mandag 13. september 2021, klokken 10:59
Sitat fra: stefse på mandag 13. september 2021, klokken 09:44
Langsiktige kontrakter skal også reforhandles. Er det virkelig vilje til å si at strøm skal koste det samme her som ellers i Europa, og 3 ganger mer enn i dag?
Har noen forfektet, håpet på eller anbefalt en pris som er tre ganger prisen i dag som er 136,23 øre per kwh før påslag, innkjøpskostnader og nettleie?
Og til de som stemmer SP eller FrP fordi disse partiene tar til orde for kutt i elavghiften så kan kanskje følgende innslag være av interesse?
https://www.dn.no/innlegg/elavgiften/strom/strompris/innlegg-elavgiftskutt-hjelper-ikke-stromkundene-men-det-gjor-elavgift-pa-eksportstrom/2-1-1065150
Skrevet av: ProsjektX på mandag 13. september 2021, klokken 15:00
Sitat fra: JorgenM på fredag 10. september 2021, klokken 11:13Ville vel ikke stolt for mye på Vedum. Senterpartiet var jo den største pådriveren for å bygge utenlandskabler under den forrige rødgrønne regjering, med Åslaug Haga som pushet "Norge skal bli Europas batteri"....
Vedum vil vel redusere strømprisen, så dette kan jo bli interessant...
Skrevet av: arthur på søndag 19. september 2021, klokken 18:57
https://e24.no/olje-og-energi/i/KzP6yo/lavere-stroemeksport-i-aar-enn-snittet-siste-ti-aar-ikke-slik-at-produksjonen-raser-av-gaarde-naa?referer=https%3A%2F%2Fwww.aftenposten.no
Skrevet av: Counterpointer på søndag 19. september 2021, klokken 19:17
https://e24.no/olje-og-energi/i/dlJqpX/kabeltilkobling-med-tyskland-firedobler-stroempriser
https://e24.no/olje-og-energi/i/pLod7o/nye-kraftkabler-gjoer-slutt-paa-billig-sommerstroem
https://www.tv2.no/a/14233576/
https://www.nettavisen.no/okonomi/strom-ekspert-med-mareritt-beskjed-til-sor-norske-stromkunder/s/12-95-3424173463
Skrevet av: arthur på søndag 19. september 2021, klokken 19:54
Sitat fra: Counterpointer på søndag 19. september 2021, klokken 19:17
Når prisen i sør Norge (som har tilgang til kabelen) ligger høyt og nord Norge (som ikke har tilgang til kabelen) har en tredjedel av prisen. Så er vel konklusjonen klar. De fleste analytikere sier nå at prisen blir klart høyere med kabelen.
https://e24.no/olje-og-energi/i/dlJqpX/kabeltilkobling-med-tyskland-firedobler-stroempriser
https://e24.no/olje-og-energi/i/pLod7o/nye-kraftkabler-gjoer-slutt-paa-billig-sommerstroem
https://www.tv2.no/a/14233576/
https://www.nettavisen.no/okonomi/strom-ekspert-med-mareritt-beskjed-til-sor-norske-stromkunder/s/12-95-3424173463
For det første så har man høyere fyllingsgrad nordover og for det andre så har de tilgang til billig(ere) strøm via kabler fra Sverige, kabler som også kan eksportere strøm fra Norge!
Høye(re) strømpriser har vært varslet leeenge så hvorfor folk flest har valgt å ikke foreta seg noe (utover å klage på sosiale medier) er for meg en gåte!
Skrevet av: Counterpointer på søndag 19. september 2021, klokken 20:16
At jeg er enig og har gjort tiltak hjemme for lenge siden har ingen betydning og heller ikke noe i denne tråden å gjøre.
Skrevet av: jlan på onsdag 22. september 2021, klokken 12:46
Sitat fra: Counterpointer på søndag 19. september 2021, klokken 19:17For Vest-Norge (NO5) er hovedproblemet kablene til Sørøst-Norge(NO1). Sørøst-Norge er helt i ubalanse, de produserer bare ca. halvparten av den el-kraften de bruker. NO2, som har sjøkablene til utlandet, har også overproduksjon, selv inkludert eksporten. All utbygging av landbasert vindkraft bør inntil videre skje kun i NO1.
Når prisen i sør Norge (som har tilgang til kabelen) ligger høyt og nord Norge (som ikke har tilgang til kabelen) har en tredjedel av prisen. Så er vel konklusjonen klar. De fleste analytikere sier nå at prisen blir klart høyere med kabelen.
(https://www.npd.no/globalassets/1-npd/publikasjoner/rapporter/2020/kraft-fra-land-til-norsk-sokkel/figur_d.png)
https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/
Skrevet av: arthur på onsdag 22. september 2021, klokken 16:42
– De som tjener penger i disse dager er de som har eierandeler i kraftproduksjon. Det kan for eksempel være Oslo, Bergen, Trondheim og Stavanger, fordi de har store eiendeler. De som selger strøm, altså strømselskapene, og de som forvalter strømmen i form av nettleie, tjener egentlig ikke noe mer penger om prisene er høye eller lave, forteller Lockert.
https://e24.no/naeringsliv/i/PRjmgJ/kommuner-haaver-inn-paa-hoeye-stroempriser-tjente-mer-i-januar-enn-i-hele-fjor
Eller det vet vi kanskje for i dagens Aftenposten står det:
Det er alltid lett å smile når lommeboken er tykk.
Og ikke minst skyldes det hva Oslo kommune tjener på eierskap i strømproduksjon og innholdet går på hvor greit byråden i Oslo har det nå i disse budsjettider!
Skrevet av: stefse på torsdag 23. september 2021, klokken 20:49
Løsningen er sikkert sosialen for de fattigste, men det mer langsiktige problemet er svekket konkurransekraft i industri og verdiskapning.
Det er forresten ikke mengden strøm som sendes over kablene som er avgjørende for prisingen av strømmen, men det faktum at de er der, og det sitter noen og byr opp prisene gjennom dem. Med en så lite priselastisk vare som elektrisitet skal det mye prisøkning til før etterspørselen synker.
Tenk på laging av middag. Du bruker ingredienser for 150kr, og sultne unger venter. Skal du da la det være avgjørende om du betaler 2 eller 10 kr i strøm for å lage den? Nei. Når lar du det være avgjørende? Når det koster 100kr for strømmen som skal til? Dette rammer skevt, øker forskjeller i samfunnet osv.
Noen kommer med sprøyt som at Norge behøver kabler for å sikre egen forsyning. Dette er selvsagt bare tøv. Det er overnasjonalt press og ønsket om økte inntekter som ligger bak.
Skrevet av: Rævedilter på fredag 24. september 2021, klokken 08:24
Og det delvis mengden av strøm som går gjennom som avgjer prisen; når kapasitetet til ein anna område er nådd får ein ikkje selt meir straum til den høge prisen og må selga til lågare på si ega side (eller der det er kapasitet), og da vert all spotstraum i det området selt til den lågare prisen.
Det er estimert 3,6 øre/kWh i snitt økning med utenlandskablene (fire utenlandsforbindelser med en samlet kapasitet på 4500 MW).
https://www.tu.no/artikler/sa-mye-dyrere-blir-strommen-av-utenlandskabler/244150
Totalregnestykket for AS Norge er jo positivt med god margin, og det er iallefall godt nok for meg.
Det er vel ingen som trur at dagens høge priser skyldes utelukkende kablene?
I fjor sommer måtte me sleppe forbi vatn grunna manglande eksportkapasitet og da var prisane høge i Europa.
https://e24.no/olje-og-energi/i/pLod7o/nye-kraftkabler-gjoer-slutt-paa-billig-sommerstroem
Me må heva blikket litt frå eigen lommebok, og sjå på totalen for AS Norge synes eg.
Skrevet av: arthur på fredag 24. september 2021, klokken 08:29
Oslo kommune kan i år regne med å øke inntektene med 700 millioner (trolig for lavt anslag) bare på merfortjeneste på sine eierinteresser i kraftproduksjon så noe av pengene kommer tilbake til samfunnet.
Skrevet av: stefse på fredag 24. september 2021, klokken 09:58
Sitat fra: Rævedilter på fredag 24. september 2021, klokken 08:24Det er bedre å produsere varer og tjenester med strømmen, enn å selge den som råvare. Det er positivt for totalen AS Norge. Selv om høye strømpriser og strømeksport isolert sett er positivt for enkelte deler av det offentlige Norge.
Me må heva blikket litt frå eigen lommebok, og sjå på totalen for AS Norge synes eg.
Skrevet av: Rævedilter på fredag 24. september 2021, klokken 10:36
Elkem og Hydro stenger sin ovner når straumprisen blir høg, ikkje fordi dei må kjøpe straumen til høg pris, men fordi dei tjener mer på å selge straumen vidare som dei har kjøpt til langsiktige låge priser.
Optimalt for andre enn aksjonærene?
Neppe, og et eksempel på suboptimalisering som aldri er bra for samfunnet, her subsidierer AS Norge aksjonærene direkte. Slike "problem" blir det mindre av med kabler til utlandet.
Skrevet av: stefse på fredag 24. september 2021, klokken 14:24
Sitat fra: Rævedilter på fredag 24. september 2021, klokken 10:36Det du skriver er jo som tatt ut av ren EU propaganda. Fritt marked for strøm over landegrensene. Alle i hele EU betaler det samme for strømmen. Der kommer jo overskriften på emnet inn, forutsetningene for dette er ikke tilstede. Energiforbruket i Tromsø er ikke det samme som i Bilbao og det kan man ikke forvente heller. Men du mener kanskje at det frie markedet involverer fri flyt av folk også, så da kan jo bare alle i Tromsø flytte til Bilbao, så er det løst?
Høge strømpriser er naturligvis ikkje gunstig for samfunnet under ett, men eit fritt marked presser marignalkost nedover og på sikt best utnyttelse av ressurser, både lokalt og totalt.
Elkem og Hydro stenger sin ovner når straumprisen blir høg, ikkje fordi dei må kjøpe straumen til høg pris, men fordi dei tjener mer på å selge straumen vidare som dei har kjøpt til langsiktige låge priser.
Optimalt for andre enn aksjonærene?
Neppe, og et eksempel på suboptimalisering som aldri er bra for samfunnet, her subsidierer AS Norge aksjonærene direkte. Slike "problem" blir det mindre av med kabler til utlandet.
Skrevet av: Rævedilter på fredag 24. september 2021, klokken 15:00
Fritt marked for straum er jo akkurat det me har i dag, kun begrensa av overføringkapasitet, etableringsløyve og krav til forsyningssikkerhet, så det er vel så fritt som det kan bli p.t., så forutsetningene er jo absloutt til stede. Om folket og politikerene vil, er jo meir uvisst, men det går iallefall nå for tida ned den veien så lenge ytrehøgrepopulister ikkje kjem til makta.
Meiner du at sidan eg bruker meir straum enn ein kar nede i Portugal, så bør eg subsidierast?
Subsidiering er suboptimalt og gjev høgare kostnader for samfunnet totalt, da folk da ikkje vil velge dei mest effektive løysingane.
Skrevet av: stefse på fredag 24. september 2021, klokken 15:19
Skrevet av: arthur på fredag 24. september 2021, klokken 15:54
Sitat fra: Rævedilter på fredag 24. september 2021, klokken 10:36
Høge strømpriser er naturligvis ikkje gunstig for samfunnet under ett, men
Så lenge 90% av kraften eies av felleskapet (kommuner. fylker og staten) så betyr vel det at gode priser på eksport av strømmen kommer fellesskapet til gode?
Forøvrig ble vel strømmarkedet i Norge deregulert for 30 år siden?
Skrevet av: Rævedilter på fredag 24. september 2021, klokken 16:22
Sitat fra: stefse på fredag 24. september 2021, klokken 15:19Det er subsidiering ja når nokon får kjøpe noko til under marked- eller kostpris. Det er tross alt nokon andre som "taper" på det og som må betale meir.
Hvis en skal tenke slik så ender en på at den mest "effektive" løsningen for samfunnet er at folk ikke bosetter seg på steder hvor det er behov for mer energi til oppvarming. Til tross for at stedet allerede har en veletablert energiforsyning og infrastruktur som tar hensyn til dette. Men dette må da altså anses som subsidiering??
Ikkje gunstig for innovasjon og god utnyttelse av ressurser nei.
Skrevet av: Rævedilter på fredag 24. september 2021, klokken 16:25
Sitat fra: arthur på fredag 24. september 2021, klokken 15:54Sitat fra: Rævedilter på fredag 24. september 2021, klokken 10:36
Høge strømpriser er naturligvis ikkje gunstig for samfunnet under ett, men
Så lenge 90% av kraften eies av felleskapet (kommuner. fylker og staten) så betyr vel det at gode priser på eksport av strømmen kommer fellesskapet til gode?
Forøvrig ble vel strømmarkedet i Norge deregulert for 30 år siden?
På kort sikt kanskje, men høge straumpriser på lang sikt er ikkje bra hverken for industrien, det grøne skiftet eller samfunnet totalt.
Er rein energi billig nok kan me løyse mange problem; transport; mat; forureining etc.
Skrevet av: hELgenen på fredag 24. september 2021, klokken 18:45
Sitat fra: arthur på fredag 24. september 2021, klokken 15:54Sitat fra: Rævedilter på fredag 24. september 2021, klokken 10:36
Høge strømpriser er naturligvis ikkje gunstig for samfunnet under ett, men
Så lenge 90% av kraften eies av felleskapet (kommuner. fylker og staten) så betyr vel det at gode priser på eksport av strømmen kommer fellesskapet til gode?
Forøvrig ble vel strømmarkedet i Norge deregulert for 30 år siden?
Mye av pengene går tilbake til det offentlige ja - men store deler av den er også betalt av husholdningene.
Så i bunn og grunn blir det en form for ekstra skatt når vi tilbyr energi over grensene. Det skyldes at energimarkedet priser sine produkter etter såkalt marginalprising. Dvs. den høyest prisede omsatte kwh en time definerer prisen for den timen. Så kommer mr. Boris fra England og tilbyr å kjøpe 1 MW for 1000 Euro - og det er 25.000 MW tilgjengelig den timen til 30 Euro, men Boris sin etterspørsel gjør at det er behov for 25.0001 MW den timen - så blir prisen 1000 Euro gitt at det finnes en produsent vil stille 1 MW ekstra til denne prisen - event at industrien kobler bort sitt forbruk den timen for 1000 Euro.
Fjernet vi Boris sin etterspørsel ville husholdningen betalt 30 Euro for sin energi - nå blir prisen plutselig 1000 Euro. Så dersom eksporten setter marginalprisen - vel så er det slik at vi alle må betale den prisen...
Og nettleien øker også da de regner inn et overføringsledd for nettap som selvfølgelig øker med økende kraftpriser.
Så selve mekanismen i prissettingen kan medføre at man som eksportør av kraft også løfter prisene til innenlands forbruk. Det er ikke slik at vi kan selge noe kraft til Boris til en pris - og en helt annen pris til Mr. Jens i Norge dersom det ikke er slik at man på forhånd har inngått en bilateral avtale. Men all kraften over utenlandskablene skal omsettes fritt i markedet.......ergo...ekstra skatt på alle tilbake til felleskapet sammen med inntekten fra Boris
Skrevet av: jkirkebo på fredag 24. september 2021, klokken 23:21
Sitat fra: cra på fredag 10. september 2021, klokken 14:33
Det er vel på sett og vis poenget mitt; vi har ikke mulighet til å benytte gass (som er rimeligere enn strøm) og følgelig vil det være (eller i alle fall oppleves som) urettferdig å skulle ha lik strømpris/sammenligne strømpriser alene, når man bør sammenligne hvor mye det koster å varme opp bolig, mat og vann. :)
Det er egentlig motsatt. Gass er mye dyrere i bruk enn strøm, selv om den er billigere i innkjøp.
- En gasskomfyr er ca. 35% effektiv mens en induksjonstopp ligger på 75%.
- Gass til oppvarming er i beste fall 85% effektiv, mens en varmepumpe ligger på 300-400%.
Med gass er man låst til dyre og ineffektive løsninger. Med strøm kan du selv velge om du vil bruke ineffektive løsninger (panelovner, gammeldags koketopp) eller mer effektive alternativer.
Skrevet av: Rævedilter på lørdag 25. september 2021, klokken 08:00
Sitat fra: hELgenen på fredag 24. september 2021, klokken 18:45Så i bunn og grunn blir det en form for ekstra skatt når vi tilbyr energi over grensene.Men slik er det jo med alle varer? Stig oljeprisen i USA gjer den det her og? Er det ein ekstra skatt når dieselnprisen stig?
Sitat fra: hELgenen på fredag 24. september 2021, klokken 18:45Det skyldes at energimarkedet priser sine produkter etter såkalt marginalprising.Alle råvarebørser (så langt som eg veit iallefall) bruker marignalprising, så dette er heilt vanleg, og er ein effektiv måte å utnytte produksjonskapasitet og få bygd ny.
Sitat fra: hELgenen på fredag 24. september 2021, klokken 18:45I Norge blir iallefall nettleiga mindre med utenlandskabler, men mulig eg misforstod deg her. Kva meiner du?
Og nettleien øker også da de regner inn et overføringsledd for nettap som selvfølgelig øker med økende kraftpriser.
https://e24.no/olje-og-energi/i/K3GaXX/regjeringen-utenlandskabler-ga-28-milliarder-kroner-mindre-i-nettleie
Skrevet av: stefse på lørdag 25. september 2021, klokken 12:02
Når kabelen først er der, er det for sent. Ethvert forsøk på å imøtekomme folkekrav som å opprettholde strømpriser vi er vant til, vil bli avfeid av EU-organer som ren prissubsidiering. Da er det bedre å ikke ha noe kabel i det hele tatt, og heller selge f.eks hydrogen til EU. De har jo uansett ikke infrastruktur til å elektrifisere samfunnet sitt i samme grad som oss. Det kan være mer effektivt både for oss og EU at vi eksporterer hydrogen som de kan blande inn i sitt gassrørnett.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 25. september 2021, klokken 13:24
Sitat fra: Rævedilter på lørdag 25. september 2021, klokken 08:00Sitat fra: hELgenen på fredag 24. september 2021, klokken 18:45Så i bunn og grunn blir det en form for ekstra skatt når vi tilbyr energi over grensene.Men slik er det jo med alle varer? Stig oljeprisen i USA gjer den det her og? Er det ein ekstra skatt når dieselnprisen stig?Sitat fra: hELgenen på fredag 24. september 2021, klokken 18:45Det skyldes at energimarkedet priser sine produkter etter såkalt marginalprising.Alle råvarebørser (så langt som eg veit iallefall) bruker marignalprising, så dette er heilt vanleg, og er ein effektiv måte å utnytte produksjonskapasitet og få bygd ny.Sitat fra: hELgenen på fredag 24. september 2021, klokken 18:45I Norge blir iallefall nettleiga mindre med utenlandskabler, men mulig eg misforstod deg her. Kva meiner du?
Og nettleien øker også da de regner inn et overføringsledd for nettap som selvfølgelig øker med økende kraftpriser.
https://e24.no/olje-og-energi/i/K3GaXX/regjeringen-utenlandskabler-ga-28-milliarder-kroner-mindre-i-nettleie
Jeg sammenligner det med en ekstra skatt fordi eierene i stor grad er stat/fylke/kommune - så det offentlige øker inntektene ved økt kraftpris. Økt oljepris gir jo samme effekt på diesel og bensinprisen - men det offentlige eier ikke og får ikke like stor andel av inntektene fra husholdningene her som med kraft,
Marginalprising er vanlig i mange markeder - jeg sier ikke dette er noe spesielt for kraftbransjen, men jeg sier at med denne prismodellen så vil flere utenlandsforbindelser der kraftprisen er høyere gi høyere kraftpris her hjemme. Volatiliteten er ekstremt mye høyere for kraftprisene enn det f.eks er for dagligvarer. Priskrysset i enkelte timer kan være svært bratte slik at en liten MW kan flytte prisen svært,svært mye.
Nettleien vil ditt lokale kraftlag sette basert på hva det koster å drifte nettet - og de må dekke nettapene de får i nettet,altså tapet fra sentralnettspunktet og frem til din husvegg - og ved høye kraftpriser så gir det høyere nettleie. Dette er en kjent sak og egentlig ikke noe å fundere på.
Her er en sak om det siste :
https://www.nettavisen.no/okonomi/ukjent-stromeffekt-dyr-strom-gir-dobbel-smell-for-lommeboka/s/5-95-300523
Så netto effekten av utenlandsforbindelsene er ikke rett frem - men at nettleien vil justereres i takt med kraftprisene er udiskutabelt.
Skrevet av: Rævedilter på mandag 27. september 2021, klokken 09:58
Sitat fra: hELgenen på lørdag 25. september 2021, klokken 13:24men at nettleien vil justereres i takt med kraftprisene er udiskutabelt.Tapet er ca. 5%, så med ein årsforbruk på 20000kWh er dette 1000kWh dvs. om strømprisen dobler seg i et heilt år fra 30 til 60 øre/kWh er dette 1,5 øre/kWh i økt nettleige + moms og grums, så forhold i straumpris utgjer det lite.
Samtidig har me vel over 1 milliard pr. år i redusert nettleige grunna utenlandskablene som utgjer 0,8 øre/kWh (950 mill i 2015, og me har vel 2-3 kabler fleire i drift, 2,4 millarder i overskudd i 2020) så redusert nettleige er ikkje utbetydelig heller.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 16:28
Sitat fra: Rævedilter på mandag 27. september 2021, klokken 09:58Har du fått redusert nettleie?
så redusert nettleige er ikkje utbetydelig heller.
Personlig så stiger den stadig, i dag er jo nettleie høyere enn selve strømkostnadene.
Skrevet av: Svein_H på mandag 27. september 2021, klokken 17:00
Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 16:28Sitat fra: Rævedilter på mandag 27. september 2021, klokken 09:58Har du fått redusert nettleie?
så redusert nettleige er ikkje utbetydelig heller.
Personlig så stiger den stadig, i dag er jo nettleie høyere enn selve strømkostnadene.
Og høyere skal den bli, nå øker også den pga den høye strømprisen: https://www.nettavisen.no/okonomi/ukjent-stromeffekt-dyr-strom-gir-dobbel-smell-for-lommeboka/s/5-95-300523
Hva skal man si? Man blir r*vp*lt i begge ender, og det er bare å takke ja og ta imot. Priser meg lykkelig for at jeg rakk å tegne langvarig fastprisavtale hos Polar Kraft før de stengte kranene for oss søringer, personlig frykter jeg at vi bare har sett starten av prisgaloppen...
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 17:12
Sitat fra: Svein_H på mandag 27. september 2021, klokken 17:00Du kan gå Offgrid, men det er jo heller ikke gratis desverre.Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 16:28Sitat fra: Rævedilter på mandag 27. september 2021, klokken 09:58Har du fått redusert nettleie?
så redusert nettleige er ikkje utbetydelig heller.
Personlig så stiger den stadig, i dag er jo nettleie høyere enn selve strømkostnadene.
Og høyere skal den bli, nå øker også den pga den høye strømprisen: https://www.nettavisen.no/okonomi/ukjent-stromeffekt-dyr-strom-gir-dobbel-smell-for-lommeboka/s/5-95-300523
Hva skal man si? Man blir r*vp*lt i begge ender, og det er bare å takke ja og ta imot. Priser meg lykkelig for at jeg rakk å tegne langvarig fastprisavtale hos Polar Kraft før de stengte kranene for oss søringer, personlig frykter jeg at vi bare har sett starten av prisgaloppen...
Skrevet av: turfsurf på mandag 27. september 2021, klokken 17:40
Sitat fra: stefse på lørdag 25. september 2021, klokken 12:02Skal de bruke det argumentet så får de innrette det slik at andre varer koster det samme også.
Poenget er om vi i forhold til det øvrige kraftmarkedet vi bygger oss inn i, har rett på rimeligere strøm. Det tyder jo på at mange mener strømmen skal koste det samme, til tross for at det er her den er produsert, og vi har et høyere behov for den i kritisk infrastruktur.
Skrevet av: Svein_H på mandag 27. september 2021, klokken 17:50
Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 17:12Sitat fra: Svein_H på mandag 27. september 2021, klokken 17:00Du kan gå Offgrid, men det er jo heller ikke gratis desverre.Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 16:28Sitat fra: Rævedilter på mandag 27. september 2021, klokken 09:58Har du fått redusert nettleie?
så redusert nettleige er ikkje utbetydelig heller.
Personlig så stiger den stadig, i dag er jo nettleie høyere enn selve strømkostnadene.
Og høyere skal den bli, nå øker også den pga den høye strømprisen: https://www.nettavisen.no/okonomi/ukjent-stromeffekt-dyr-strom-gir-dobbel-smell-for-lommeboka/s/5-95-300523
Hva skal man si? Man blir r*vp*lt i begge ender, og det er bare å takke ja og ta imot. Priser meg lykkelig for at jeg rakk å tegne langvarig fastprisavtale hos Polar Kraft før de stengte kranene for oss søringer, personlig frykter jeg at vi bare har sett starten av prisgaloppen...
Jeg har faktisk vurdert det i flere år, men som du skriver er det ikke gratis.
Skrevet av: Moas på mandag 27. september 2021, klokken 17:52
Sitat fra: Svein_H på mandag 27. september 2021, klokken 17:00Det var lurt. Jeg har bundet meg for flere år med 48 øre pr kwhSitat fra: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 16:28Sitat fra: Rævedilter på mandag 27. september 2021, klokken 09:58Har du fått redusert nettleie?
så redusert nettleige er ikkje utbetydelig heller.
Personlig så stiger den stadig, i dag er jo nettleie høyere enn selve strømkostnadene.
Og høyere skal den bli, nå øker også den pga den høye strømprisen: https://www.nettavisen.no/okonomi/ukjent-stromeffekt-dyr-strom-gir-dobbel-smell-for-lommeboka/s/5-95-300523
Hva skal man si? Man blir r*vp*lt i begge ender, og det er bare å takke ja og ta imot. Priser meg lykkelig for at jeg rakk å tegne langvarig fastprisavtale hos Polar Kraft før de stengte kranene for oss søringer, personlig frykter jeg at vi bare har sett starten av prisgaloppen...
Skrevet av: Svein_H på mandag 27. september 2021, klokken 17:55
Sitat fra: Moas på mandag 27. september 2021, klokken 17:52Da slo du meg, jeg har 0,55/kWh over 3 år.Sitat fra: Svein_H på mandag 27. september 2021, klokken 17:00Det var lurt. Jeg har bundet meg for flere år med 48 øre pr kwhSitat fra: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 16:28Sitat fra: Rævedilter på mandag 27. september 2021, klokken 09:58Har du fått redusert nettleie?
så redusert nettleige er ikkje utbetydelig heller.
Personlig så stiger den stadig, i dag er jo nettleie høyere enn selve strømkostnadene.
Og høyere skal den bli, nå øker også den pga den høye strømprisen: https://www.nettavisen.no/okonomi/ukjent-stromeffekt-dyr-strom-gir-dobbel-smell-for-lommeboka/s/5-95-300523
Hva skal man si? Man blir r*vp*lt i begge ender, og det er bare å takke ja og ta imot. Priser meg lykkelig for at jeg rakk å tegne langvarig fastprisavtale hos Polar Kraft før de stengte kranene for oss søringer, personlig frykter jeg at vi bare har sett starten av prisgaloppen...
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 18:17
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210927/496497b206137663ee441a9f561e5796.jpg)
Skrevet av: Svein_H på mandag 27. september 2021, klokken 18:27
Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 18:17Og du tror det vil holde de neste 3 årene?
Sjekket min Tibber app og snittpris siste 3 år er 45 øre
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210927/496497b206137663ee441a9f561e5796.jpg)
Skrevet av: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 18:28
Sitat fra: Svein_H på mandag 27. september 2021, klokken 18:27Niks. Ikke slik det ser ut nåSitat fra: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 18:17Og du tror det vil holde de neste 3 årene?
Sjekket min Tibber app og snittpris siste 3 år er 45 øre
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210927/496497b206137663ee441a9f561e5796.jpg)
Skrevet av: Svein_H på mandag 27. september 2021, klokken 18:50
Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 18:28Grafen din viser jo tydelig at vi har hatt to ekstremår begge veier, men jeg er nok stygt redd for at prisen bare vil gå videre oppover med flere utenlandskabler, uavhengig av diverse bortforklaringer om lite nedbør osv. Vi har en dyster tid å se frem imot, og spesielt de som er avhengig av strøm til oppvarming og ikke kan fyre med ved.Sitat fra: Svein_H på mandag 27. september 2021, klokken 18:27Niks. Ikke slik det ser ut nåSitat fra: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 18:17Og du tror det vil holde de neste 3 årene?
Sjekket min Tibber app og snittpris siste 3 år er 45 øre
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210927/496497b206137663ee441a9f561e5796.jpg)
Skrevet av: RJK på mandag 27. september 2021, klokken 23:17
Sitat fra: Svein_H på mandag 27. september 2021, klokken 17:00Så nettselskapet må betale seg selv høyere pris for strømmen de produserer til "en slikk og ingenting", fordi prisen det selges for er høyere? Høres ut som dobbel fortjeneste, for tapet skal jo være bakt inn i produksjonskosten uavhengig av prisen det selges for.Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 16:28Sitat fra: Rævedilter på mandag 27. september 2021, klokken 09:58Har du fått redusert nettleie?
så redusert nettleige er ikkje utbetydelig heller.
Personlig så stiger den stadig, i dag er jo nettleie høyere enn selve strømkostnadene.
Og høyere skal den bli, nå øker også den pga den høye strømprisen: https://www.nettavisen.no/okonomi/ukjent-stromeffekt-dyr-strom-gir-dobbel-smell-for-lommeboka/s/5-95-300523 (https://www.nettavisen.no/okonomi/ukjent-stromeffekt-dyr-strom-gir-dobbel-smell-for-lommeboka/s/5-95-300523)
Hva skal man si? Man blir r*vp*lt i begge ender, og det er bare å takke ja og ta imot. Priser meg lykkelig for at jeg rakk å tegne langvarig fastprisavtale hos Polar Kraft før de stengte kranene for oss søringer, personlig frykter jeg at vi bare har sett starten av prisgaloppen...
Eller har de innrettet seg slik at nettselskapet og produksjonsselskapet er to AS, nettopp for å lure oss dobbelt opp?
Skrevet av: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 06:59
Dette medfører at nettselskapet må betale for transmisjonstapet.
"Dobbelsmellen" fra nettleiga utgjer kanskje 1-2 øre/kWh.
Skrevet av: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 07:00
Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 16:28Er ikkje så høg som den ellers hadde blitt, så ja.Sitat fra: Rævedilter på mandag 27. september 2021, klokken 09:58Har du fått redusert nettleie?
så redusert nettleige er ikkje utbetydelig heller.
Personlig så stiger den stadig, i dag er jo nettleie høyere enn selve strømkostnadene.
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 28. september 2021, klokken 07:52
Sitat fra: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 07:00Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 16:28Er ikkje så høg som den ellers hadde blitt, så ja.Sitat fra: Rævedilter på mandag 27. september 2021, klokken 09:58Har du fått redusert nettleie?
så redusert nettleige er ikkje utbetydelig heller.
Personlig så stiger den stadig, i dag er jo nettleie høyere enn selve strømkostnadene.
Og hadde vi innført alle avgifter husholdninger får på sin strømregning på eksport på kabel og tilbakeført det på nettleien så hadde det i alle fall gitt litt mening. Nå bygger vi mer nett for å kunne eksportere samt bygge ut vindkraft. Det gir større kostnader på å drifte sentralnettet. Stadig nye dyre systemtjenester øker også utgiftene for å drifte nettet. Tjenester som må bygges for å håndtere flere kabelforbindelser. Denne kostnaden burde vi dyttet over på prisen mottager av kraften ved eksport. Men tipper EU vil sette seg på bakbeina gjennom Acer og heller legge forholdene tilrette for en løsning der mer natur må bygges ned i Norge for å bøte på energimangel i EU. Det er EU som ønsker mer kraft og det er de som driver opp strømregningen for alle Nordmenn.
.
Skrevet av: stefse på tirsdag 28. september 2021, klokken 08:18
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 28. september 2021, klokken 07:52:+1:Sitat fra: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 07:00Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 16:28Er ikkje så høg som den ellers hadde blitt, så ja.Sitat fra: Rævedilter på mandag 27. september 2021, klokken 09:58Har du fått redusert nettleie?
så redusert nettleige er ikkje utbetydelig heller.
Personlig så stiger den stadig, i dag er jo nettleie høyere enn selve strømkostnadene.
Og hadde vi innført alle avgifter husholdninger får på sin strømregning på eksport på kabel og tilbakeført det på nettleien så hadde det i alle fall gitt litt mening. Nå bygger vi mer nett for å kunne eksportere samt bygge ut vindkraft. Det gir større kostnader på å drifte sentralnettet. Stadig nye dyre systemtjenester øker også utgiftene for å drifte nettet. Tjenester som må bygges for å håndtere flere kabelforbindelser. Denne kostnaden burde vi dyttet over på prisen mottager av kraften ved eksport. Men tipper EU vil sette seg på bakbeina gjennom Acer og heller legge forholdene tilrette for en løsning der mer natur må bygges ned i Norge for å bøte på energimangel i EU. Det er EU som ønsker mer kraft og det er de som driver opp strømregningen for alle Nordmenn.
.
Det enkleste med EU er nok å ikke gjøre noe, f.eks fullstendig stans i bygging av alle kabler pga utredning av miljøhensyn, en utredning som gjerne må ta 30 år. Men vi skal vel være først ut med å å logre med halen til Brussel som alltid, og tilbyr kabler både i sør, øst og vest. Ola Dunk dekker kabler, drift, får dyr strømregning og rasert naturen atpå.
Skrevet av: arthur på tirsdag 28. september 2021, klokken 08:18
Linken til orientering.
Skrevet av: Tellus på tirsdag 28. september 2021, klokken 09:25
Så får vi heller tåle en europeisk prising av energi.
Får vi permanent forhøyet pris slik mange tror så kan staten fjerne elavgiftene og vurdere enda kraftigere beskatning av overskuddet til kraftprodusentene.
En annen ting er problematikken rundt toprissystemet vi har i Norge. Industrien nyter godt av lave(re) priser. Datasentere etablerer seg i Norge for å nyte godt av dette. Jeg tror dette gir dårlig klimaeffekt. Norge bør i stedet satse på å bli en stor svingprodusent. Vi kan importere store mengder strøm når det er overskudd på kontinentet og eksportere store mengder når det er underskudd. På denne måten bidrar vi til at andel fornybar energi (vind og sol) kan økes i Europa.
- Kraftnettet må opprustes
- Flere overføringslinjer til utlandet
- Kraftig utbygging av vindkraft
- Investering i økt produksjon (effekt) i eksisterende vannkraft
- Vurdere å reversible turbiner der det måtte være hensiktsmessig (pumpe vann opp i magasinene ved betydelig kraftoverskudd)
Norge - Europas batteri :)
Skrevet av: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 09:52
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 28. september 2021, klokken 07:52Men tipper EU vil sette seg på bakbeina gjennom Acer og heller legge forholdene tilrette for en løsning der mer natur må bygges ned i Norge for å bøte på energimangel i EU. Det er EU som ønsker mer kraft og det er de som driver opp strømregningen for alle Nordmenn.
Det er Norge som bestemmer kva sentralnett me vil ha, det Norge som bestemmer kva energiprodusenter me vil ha, det Norge som bestemmer kva utenlandskabler me vil ha.
Ikkje Acer.
https://www.nho.no/tema/energi-miljo-og-klima/artikler/7-ting-du-ma-vite-om-acer/
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 28. september 2021, klokken 10:13
Sitat fra: Tellus på tirsdag 28. september 2021, klokken 09:25
Disse overføringskablene til utlandet samt forsert utbygging av kraftnett og kraftproduksjon i Norge er sannsynligvis det viktigste bidraget Norge kan komme med i kampen mot klimagassutslipp.
I teorien kan det jo være slik - men i praksis så ØKER jo energiforbruket i Europa. Hadde det vært slik at energiforbruket stod stille og vi erstattet forrurrensende kull og gass med vind,sol og vann - så gir det mening.
Men det eneste vi reellt sett gjør er å tilby mer "billig" kraft til kontinentet. Og samtidig så gjør vi energisystemet både i Norge og i Europa mer sårbart for klima. F.eks vil Europa bli mer avhengig av vannkraft enn tidligere når de erstatter regulerbar kraft med ikke regulerbar kraft - altså kull og gass ut og vind og sol inn.
Kjernekraft er det kun Frankrike som tør satse på - Tyskland er livredd og vil heller be oss i Norden eksportere mer av den "grønne" kraften vår. For å få mer "grønn" kraft må vi bygge ned mer natur i Norge.
Tyskland og forsåvidt det meste av Europa har en annen miks av forbruk av energi der elektrisitet er høyverdig og dyr. I Norge har vi både tøffere klima og en stor andel av husholdningene som er avhengig av strøm til oppvarming. Dermed vil høyere elektrisitetspriser merkes mer direkte på lommeboka for mange i Norge sammenlignet med Europa. Det særegne med Norge er at stor del av kraftproduksjonen er offentlig eid. Så vi eksporterer råvaren elektrisitet ut til Europa og får inn penger til velferdskassen. Utfordringen er at vi ikke selger til ulike priser til Europa og internt i landet. Så selv om AS Norge får inn f.eks 100 millarder i eksport inntekter - så øker de avgiftene også med 1000 millarder for husholdningene (tallene er ikke relle men bare tenkt som forholdstall). Poenget er at HELE produksjonen av elektrisitet får en ny og høyere pris med eksport - også prisen på den kraften vi bruker innenlands blir høyere som følge av vi selger en liten andel ut av landet. Så i praksis er det VI i Norge som betaler den største regningen for klimaskiftet nede i Europa. Og Europa ØKER sitt forbruk - de sier altså JA TAKK til mer kraft fra Norge og sender den største delen av regningen til husholdningene i Norge. De får billigere kraft - vi får dyrere. Mao. Europa blir oppfordret til å bruke mer elektrisitet - vi i Norge blir oppfordret til å bruke mindre. Og det er naturen i Norge som betaler prisen når den bygges ned. Derfor har jeg omtalt dette som en ekstra skatt fordi det er det offentlige som eiere som får inn mer penger på bok som følge av høyere priser - og den største andelen av de økte inntektene kommer direkte fra egne innbyggere som følge av økt pris. Det er ikke kontantstrømmen fra selve handelen på kabelen som genererer penger her - den største økningen av kontantstrømmen kommer jo fra husholdningene da volumet til husholdningene er mye større enn volumet eksportert. Og så har vi alle utfordringene med kablene som gjør at man må bygge nye systemer for å håndtere dem - F.eks oppretter TSO'ene (Statnett/SVK osv) flere markeder for ulike systemtjenester - altså ekstra produkter som til slutt må betales av forbrukerene gjennom økte avgifter til nettdriftt. Det blir rett og slett dyrere å drifte sentralnettet med flere kabelforbindelser mot utlandet og det meste av kostnaden havner også her rett i fanget til husholdningene.
Skrevet av: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 10:15
Sitat fra: Tellus på tirsdag 28. september 2021, klokken 09:25Enig i det du skriv; men dei fleste turbinene kan ikkje reverseres slik dei står i dag.
- Vurdere å reversible turbiner der det måtte være hensiktsmessig (pumpe vann opp i magasinene ved betydelig kraftoverskudd)
Pelton kan ikkje i det heile. Det er dessverre dyrt i bygge om, men jo høgare differanse med maks og min pris, jo meir aktuelt. Det er ca. 20% tap i et slikt anlegg kontra å produsere ein gang, så prisdifferanse må være langt over det, men med meir og meir uregulert kraft inn og fleire utenlandskabler vil jo denne prisdiffransen auka framover i Norge.
Prisen pr. kWh er omvendt proposjonal med størrelsen på anlgget, så dei må være store for at det skal bli økonomi i det. Lagringskapasiteten i Norske magasin er på 85 TWh p.t. så det er et bra batteri.
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 28. september 2021, klokken 10:20
Sitat fra: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 09:52Sitat fra: hELgenen på tirsdag 28. september 2021, klokken 07:52Men tipper EU vil sette seg på bakbeina gjennom Acer og heller legge forholdene tilrette for en løsning der mer natur må bygges ned i Norge for å bøte på energimangel i EU. Det er EU som ønsker mer kraft og det er de som driver opp strømregningen for alle Nordmenn.
Det er Norge som bestemmer kva sentralnett me vil ha, det Norge som bestemmer kva energiprodusenter me vil ha, det Norge som bestemmer kva utenlandskabler me vil ha.
Ikkje Acer.
https://www.nho.no/tema/energi-miljo-og-klima/artikler/7-ting-du-ma-vite-om-acer/
ACER skal påse at det er like vilkår over grensene - så vi kan trolig ikke bare definere egne avgifter som rammer de som er på andre siden av kabelen for å si det slik. Mao. det er ACER som passer på at det er markedet som bestemmer. Og markedet nedover Europa vil ha mer kraft - og er kabelen først bygget så er det ACER som tar over kontrollen og påser at kraften flyter fritt til den som betaler mest....
Det er Norge kan bestemme er om nye forbindelser skal bygges - er de først bygget så må eieren av kabelen underlegge seg de bestemmelser som ACER definerer mhp markedet. Mao. her er det fri flyt og markedet som skal bestemme - samt egne krav til åpenhet og transparent som gjelder.
Skrevet av: cra på tirsdag 28. september 2021, klokken 10:42
Sitat fra: Tellus på tirsdag 28. september 2021, klokken 09:25
Disse overføringskablene til utlandet samt forsert utbygging av kraftnett og kraftproduksjon i Norge er sannsynligvis det viktigste bidraget Norge kan komme med i kampen mot klimagassutslipp.
.....
Industrien nyter godt av lave(re) priser. Datasentere etablerer seg i Norge for å nyte godt av dette. Jeg tror dette gir dårlig klimaeffekt.
Hvordan er det bedre at vi transporterer strømmen til datasentere andre steder enn at vi har dem her, med arbeidsplasser, skatteinntekter, unngå strømtap ved lang transport og sikkert mange andre fordeler?
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 28. september 2021, klokken 11:06
Sitat fra: cra på tirsdag 28. september 2021, klokken 10:42Sitat fra: Tellus på tirsdag 28. september 2021, klokken 09:25
Disse overføringskablene til utlandet samt forsert utbygging av kraftnett og kraftproduksjon i Norge er sannsynligvis det viktigste bidraget Norge kan komme med i kampen mot klimagassutslipp.
.....
Industrien nyter godt av lave(re) priser. Datasentere etablerer seg i Norge for å nyte godt av dette. Jeg tror dette gir dårlig klimaeffekt.
Hvordan er det bedre at vi transporterer strømmen til datasentere andre steder enn at vi har dem her, med arbeidsplasser, skatteinntekter, unngå strømtap ved lang transport og sikkert mange andre fordeler?
Enig i dette - er mye bedre å forankre utbygging av fornybar kraft dersom vi også sier at den skal forbrukes innenlands til foredling av et produkt som har høyere verdi enn selve kraften.
Elektrisitet er jo en råvare som må brukes som input til videreforedling. Å eksportere råvaren ut av landet er i mine øyne dårlig butikk dersom vi har bedre alternativer innenlands. Å redde verden og klimaet ved å eksportere er i mine et misforstått MDG tankesett som i bunn og grunn ender opp med motsatt resultat enn tenkt. Dersom f.eks EU forpliktet seg til å ikke øke forbruket - så kunne det gitt mening. Men nå blir bare vannkraften delt ut som billig godteri til EU uten at vi som må bygge ned natur setter krav. EU politikere møter jo massiv utbyggingsmotstand for å bygge ut mer fornybart i egne land - så da kaster de ballen til Norge som har så mye urørt natur som de kan bruke........
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 28. september 2021, klokken 11:07
Sitat fra: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 07:00På samme måte kan en anta at prisen hadde vært vesentlig lavere uten kostnadene til utenlandskabler, inntektene blir stort sett tatt i utbytte.Sitat fra: Counterpointer på mandag 27. september 2021, klokken 16:28Er ikkje så høg som den ellers hadde blitt, så ja.Sitat fra: Rævedilter på mandag 27. september 2021, klokken 09:58Har du fått redusert nettleie?
så redusert nettleige er ikkje utbetydelig heller.
Personlig så stiger den stadig, i dag er jo nettleie høyere enn selve strømkostnadene.
Skrevet av: arthur på tirsdag 28. september 2021, klokken 11:08
Statnett-sjefen etter torsdagens import:
– Den strømmen var nesten gratis. Det er det ikke mange som snakker om.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 28. september 2021, klokken 11:10
Sitat fra: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 06:59Du setter den i anførselstegn. Det var representant for den kraftkrevende industrien på Dagsrevyen i går. Han sa at det er deler av industrien som ikke har lange kontakter og at 1 øre utgjorde ca 400 millioner i økning for dem.
"Dobbelsmellen" fra nettleiga utgjer kanskje 1-2 øre/kWh.
Det vil si at bare det du setter i anførselstegn koster opp mot en milliard!
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 28. september 2021, klokken 11:12
Sitat fra: arthur på tirsdag 28. september 2021, klokken 11:08Betalingsmur!
https://www.dn.no/energi/statnett/utenlandskabler/strom/selskaper-i-ko-for-a-koble-seg-til-stromnettet-vi-holdt-nesten-pa-a-drukne-sier-statnett-sjef-hilde-tonne/2-1-1073026
Statnett-sjefen etter torsdagens import:
– Den strømmen var nesten gratis. Det er det ikke mange som snakker om.
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 28. september 2021, klokken 12:25
Sitat fra: arthur på tirsdag 28. september 2021, klokken 11:08
https://www.dn.no/energi/statnett/utenlandskabler/strom/selskaper-i-ko-for-a-koble-seg-til-stromnettet-vi-holdt-nesten-pa-a-drukne-sier-statnett-sjef-hilde-tonne/2-1-1073026
Statnett-sjefen etter torsdagens import:
– Den strømmen var nesten gratis. Det er det ikke mange som snakker om.
Var det snakk om regulerkraft dette?
I så fall så er det bare billig kraft som produsentene kan kjøpe inn og spare på eget vann.
Det gir ikke husholdninger noen lavere kraftpris direkte ettersom husholdninger ikke er en del av dette markedet.
Volumet som omsettes på RK markedet er også relativt begrenset sett opp mot det totale som omsettes på børs.
Så å fokusere på dette markedet er en total avsporing. Det er jo også et ubalansemarked som oppstår som følge av at produsenter og/eller de som har kjøpt inn kraft faktisk har bommet i sine prognoser.
Skrevet av: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 12:46
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 28. september 2021, klokken 11:10Sitat fra: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 06:59Du setter den i anførselstegn. Det var representant for den kraftkrevende industrien på Dagsrevyen i går. Han sa at det er deler av industrien som ikke har lange kontakter og at 1 øre utgjorde ca 400 millioner i økning for dem.
"Dobbelsmellen" fra nettleiga utgjer kanskje 1-2 øre/kWh.
Det vil si at bare det du setter i anførselstegn koster opp mot en milliard!
95% av denne millarden blir til tjenester og ytelser fra offentlige, så tap for AS Norge er det ikkje.
Norge tjener bra på utenlandskablene, 1 milliard i året i snitt i flaskehalsinntekter, pluss at me bidra til høgare inntekter for AS Norge.
Kraftkrevende industri lider nok litt, men resultatene tyder ikkje på det, og spesielt når dei selger strømmen i stedet for å bruke den i perioder. Dei mottar ca. 10 milliarder i året i subsidier, og me må alltid vudrere kva som er best anvendelse av strømmen som AS Norge produserer, subsidiere aksjonærer eller selge den til markedspris.
Skrevet av: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 12:55
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 28. september 2021, klokken 10:20
ACER skal påse at det er like vilkår over grensene - så vi kan trolig ikke bare definere egne avgifter som rammer de som er på andre siden av kabelen for å si det slik. Mao. det er ACER som passer på at det er markedet som bestemmer. Og markedet nedover Europa vil ha mer kraft - og er kabelen først bygget så er det ACER som tar over kontrollen og påser at kraften flyter fritt til den som betaler mest....
Det er Norge kan bestemme er om nye forbindelser skal bygges - er de først bygget så må eieren av kabelen underlegge seg de bestemmelser som ACER definerer mhp markedet. Mao. her er det fri flyt og markedet som skal bestemme - samt egne krav til åpenhet og transparent som gjelder.
Den døra er vidåpen; me har hatt fritt kraftmarkedet i over 30 år Norge(først i Europa), og da må nødvendigvis dei som vil være med i kraftmarkdet forhalde seg til dei reglane som er.
Skrevet av: stefse på tirsdag 28. september 2021, klokken 16:25
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 28. september 2021, klokken 10:13
Det er ikke kontantstrømmen fra selve handelen på kabelen som genererer penger her - den største økningen av kontantstrømmen kommer jo fra husholdningene da volumet til husholdningene er mye større enn volumet eksportert.
Det er altså ikke inntektene fra kabelen strømselskapene tjener mye penger på, men det faktum at strømmen som er produsert og solgt lokalt (som sikkert utgjør >90%), oppnår en mye høyere pris fra norske forbrukere, fordi strømmen som enhetslig vare har blitt bydt opp på en prisauksjon med deltagere fra land med helt annet klima.
Hva blir det neste? Vannrør ned til Sahara, og fordi noen byr 5kr literen gjennom røret skal en norsk husstand betale 500 000 kr for vannet til et normalt årsforbruk?
Å drive på som europas batteri kan kanskje synes som en god idé isolert sett. Men det blir store overføringstap, og enorm miljøslitasje. I sum er det mye som taler for den beste langsiktige strategien er å videreforedle strømmen til produkter, og produsere hydrogen av overskuddet. Hydrogenet kan eksporteres på verdensmarkedet og oppnå en langt bedre pris pr kW/h enn hva elektrisitetsmarkedet i NordEuropa kan gi.
Skrevet av: Tellus på tirsdag 28. september 2021, klokken 17:28
Sitat fra: cra på tirsdag 28. september 2021, klokken 10:42Sitat fra: Tellus på tirsdag 28. september 2021, klokken 09:25
Disse overføringskablene til utlandet samt forsert utbygging av kraftnett og kraftproduksjon i Norge er sannsynligvis det viktigste bidraget Norge kan komme med i kampen mot klimagassutslipp.
.....
Industrien nyter godt av lave(re) priser. Datasentere etablerer seg i Norge for å nyte godt av dette. Jeg tror dette gir dårlig klimaeffekt.
Hvordan er det bedre at vi transporterer strømmen til datasentere andre steder enn at vi har dem her, med arbeidsplasser, skatteinntekter, unngå strømtap ved lang transport og sikkert mange andre fordeler?
Hadde industrien og dermed datasentere betalt markedspris så ville det ikke vært noe problem. Problemet er at vi indirekte subsidierer industrien med lavere strømpris. Da bør vi tenke oss godt om. Har ikke noe problem med at vi subsidierer kraftkrevende industri som smelteverk. Disse er viktige for mange distrikter og gir mange arbeidsplasser. I tillegge er det jo en del av norsk historie. Det betyr ikke at det nødvendigvis gir mening å la all industri nyte godt av våre subsidier. Det ble vel satt ned foten for kryptomining for en tid tilbake. Heldigvis. Kan ikke tenke meg noe dummere å subsidiere enn noe slikt.
Skrevet av: arthur på tirsdag 28. september 2021, klokken 17:52
[iDenne uken startet med gult farevarsel flere steder i Sør-Norge.
I løpet av 24 timer falt det over 60 millimeter regn flere steder i Agder, Vestfold, Telemark og Viken. I fjellet kom det enda mer.
Mest nedbør fikk Lifjell i Telemark, der det falt hele 125,9 millimeter på et døgn.
Farevarselet er over, men det er ikke regnværet:
– Det har vært litt roligere i dag, men det kommer litt mer i morgen og enda mer torsdag, sier meteorolog Rannveig Eikill ved Meteorologisk institutt til Aftenposten.
Venter hele september-normalen
Så mye regn er i vente at Eikill sier det kan regne like mye østafjells denne uken som det vanligvis gjør i hele september.][/i]
Skrevet av: Olemann på tirsdag 28. september 2021, klokken 19:48
Straks det er en artikkel om strømpriser i en avis, og uavhengig av hva som står, så renner det inn med kommentarer som lirer av seg en masse synsing om at årsakene til høye priser er at Norge eksporterer strøm.
At Norge samarbeider med Europa.
Ingen synes å huske at i 2019 var en grunn til de lave prisene her hjemme import i de samme kablene.
Få tenker på at vi måtte rasjonert strøm uten import.
Få tenkter på at det er Staten og kommunene som tjener mest på eksport til høye priser. Hva betyr det? Jo fellesskapet slipper andre skatter og avgifter. Fordi Staten tjener på strømsalg.
Men, som sagt, debatten er morsom psykologisk, virker som om disse kablene har hengt seg fast i hjernen på nokså mange, og der sitter de godt fast.
En avsporing; noen som har tenkt på at våre Covid vaksiner kommer via Sverige fra Europa? Kanskje en ide at vi da også bidrar litt tilbake? Med noe vi har? Som f.eks. olje, gass og strøm.
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 28. september 2021, klokken 20:26
Sitat fra: arthur på tirsdag 28. september 2021, klokken 17:52
Noen som la merke til at ifølge Statnett så importerte de strøm i går til en pris som var nesten gratis? Som de påpeker; det er det ingen som snakker om!
[iDenne uken startet med gult farevarsel flere steder i Sør-Norge.
I løpet av 24 timer falt det over 60 millimeter regn flere steder i Agder, Vestfold, Telemark og Viken. I fjellet kom det enda mer.
Mest nedbør fikk Lifjell i Telemark, der det falt hele 125,9 millimeter på et døgn.
Farevarselet er over, men det er ikke regnværet:
– Det har vært litt roligere i dag, men det kommer litt mer i morgen og enda mer torsdag, sier meteorolog Rannveig Eikill ved Meteorologisk institutt til Aftenposten.
Venter hele september-normalen
Så mye regn er i vente at Eikill sier det kan regne like mye østafjells denne uken som det vanligvis gjør i hele september.][/i]
Det kan regne til helvete renner over på østlandet uten at det har nevneverdig betydning for kraftprisene.
Det må selvfølgelig regne der kraftmagasinene er og blåse der vindmøllene er...
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 28. september 2021, klokken 20:55
Sitat fra: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 12:46Lurer litt på hva du jobber med eller hva som ellers er motivasjonen når du skriver slikt?
Norge tjener bra på utenlandskablene......
Kraftkrevende industri lider nok litt..........
Skrevet av: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 21:53
Motivasjonen min her er være ei motstemme til alle som klager og syter over høge strømpriser og at det er kun Acer og utenlandskablene sin feil, noko det ikkje er etter mi meinig.
Totalt sett er utenlandskablene eit vinn-vinn prosjekt for Norge, me kjøper billig straum, selger dyr straum og får forsyningssikkerhet med på kjøpet.
Rett bruk av As Norges resussrer, både nasjonalt og internasjonalt må vel være lov å diskutere?
At 10 milliarder i subsidier til kraftkrevende industri ikkje skal kunne diskuteres sidan du spør kva motivasjon eg har, da lurar eg på kva motivasjon du har.
Ikkje gløym at utvinning av kryptovaluta får samme subsidier som smelteverk etc., samt at kraftkrevende industri er lite arbeidsintetensiv, og Norge kunne sannsynligvis brukt den straumen betre til andre ting.
https://www.ssb.no/a/publikasjoner/pdf/oa_200604/holmoy.pdf
Skrevet av: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 21:55
Sitat fra: Tellus på tirsdag 28. september 2021, klokken 17:28Det betyr ikke at det nødvendigvis gir mening å la all industri nyte godt av våre subsidier. Det ble vel satt ned foten for kryptomining for en tid tilbake. Heldigvis. Kan ikke tenke meg noe dummere å subsidiere enn noe slikt.
Dessverre kom subsidier for kryptomining inn i budsjettet igjen i 2020.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 28. september 2021, klokken 22:56
Sitat fra: Rævedilter på tirsdag 28. september 2021, klokken 21:53Takk. Supert at du forklarer motivasjonen din.-Heia AS Norge og fuck den vanlige forbrukeren.
Er utdanna ingeinør og økonom og jobbar i oljeindustrien.
Motivasjonen min her er være ei motstemme til alle som klager og syter over høge strømpriser og at det er kun Acer og utenlandskablene sin feil, noko det ikkje er etter mi meinig.
Totalt sett er utenlandskablene eit vinn-vinn prosjekt for Norge, me kjøper billig straum, selger dyr straum og får forsyningssikkerhet med på kjøpet.
Rett bruk av As Norges resussrer, både nasjonalt og internasjonalt må vel være lov å diskutere?
At 10 milliarder i subsidier til kraftkrevende industri ikkje skal kunne diskuteres sidan du spør kva motivasjon eg har, da lurar eg på kva motivasjon du har.
Ikkje gløym at utvinning av kryptovaluta får samme subsidier som smelteverk etc., samt at kraftkrevende industri er lite arbeidsintetensiv, og Norge kunne sannsynligvis brukt den straumen betre til andre ting.
https://www.ssb.no/a/publikasjoner/pdf/oa_200604/holmoy.pdf
Selv jobber jeg i psykiatrien og har nok litt ekstra omsorg for de svakeste i samfunnet.
Det er en stor andel mennesker som marker et par tusen ekstra veldig godt og det går ofte ut over enslige forsørgere.
Selv brukte jeg nesten 100k for noen år siden på varmepumper inkl varmtvannsbereder med varmepumpe, så personlig er forbruket under kontroll.
Den evinnelige troen på at marked justerer rettferdig er en illusjon. Det er de sterkeste som beriker seg på de svakeste. En god illustrasjon er at Norge nå har 400 milliardærer (den nye lista i Dagens Nærlingsliv), mens vi har en økende andel både rett over og under fattigdomsgrensa. Både stefse og hELgenen har argumentert godt for hvordan dette rammer de vanlige forbrukerne.
Kraftkrevende industri vil nok klare seg, sånn sett så bekymrer elektrifisering av din bransje meg mye mer, siden det har null effekt globalt, men også vil føre til enda høyere strømpris.
Skrevet av: stefse på tirsdag 28. september 2021, klokken 23:14
Om noe bør en se på en volumvektet strømpris, men det blir vel for avansert?
Som sagt, AS Norge kommer bedre utav det ved å produsere varer og tjenester, eller selge hydrogen på verdensmarkedet. Alt annet er egentlig bare veldedighet eller sympati med andre ACER-land. Men selv om man ønsker dette, så blir problemet som forrige taler er inne på, at det er de fattigste i Norge som må betale dyrt for denne veldedigheten.
Greit nok at vi har "råd" til det nå, men det kommer ei framtid uten olje, og da er det ikke bare å bestemme seg for å kutte kablene en dag.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 29. september 2021, klokken 05:49
Skrevet av: arthur på onsdag 29. september 2021, klokken 07:28
Skrevet av: Rævedilter på onsdag 29. september 2021, klokken 09:26
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 28. september 2021, klokken 22:56Saklig.
fuck den vanlige forbrukeren.
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 28. september 2021, klokken 22:56Dei par tusen ekstra kjem ikkje hovedsaklig fra utenlandskabler, men av det har regna lite i år.
Det er en stor andel mennesker som marker et par tusen ekstra veldig godt og det går ofte ut over enslige forsørgere.
Det er lågare eksport i år enn gjennomsnittet. Kva med å ta litt subsidier fra aksjonærer i kraftkrevende industrien og subsidiere enøktiltak?
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 28. september 2021, klokken 22:56Millardærene blir ikke rikere på utenlandskabler og høg strømpris. Skivebom.
Den evinnelige troen på at marked justerer rettferdig er en illusjon. Det er de sterkeste som beriker seg på de svakeste. En god illustrasjon er at Norge nå har 400 milliardærer (den nye lista i Dagens Nærlingsliv), mens vi har en økende andel både rett over og under fattigdomsgrensa.
Derimot delvis på subsidier til krytoutvinning og kraftkrevende industri. Dei 10 millardene går direkte på bunnlinja.
Statkraft har monopol på utenlandskabeler (med eit delvis mulig unntak av North Connect) samt at det offentlig eig 95% av vannkrafta i Norge, så pengene kjem tilbake til folket til slutt, så får me velge inn politikere også sørger for dei svake i samfunnet.
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 28. september 2021, klokken 22:56sånn sett så bekymrer elektrifisering av din bransje meg mye mer, siden det har null effekt globalt, men også vil føre til enda høyere strømpris.Enig, men så lenge politkere styrer etter nasjonale utslepp og ikkje globale blir det slik dessverre.
Skrevet av: Rævedilter på onsdag 29. september 2021, klokken 09:33
Sitat fra: stefse på tirsdag 28. september 2021, klokken 23:14Me klarer jo ikkje holde oss med fagfolk slik det er nå, så kva skulle me produsert? Meir Bitcoin?
Som sagt, AS Norge kommer bedre utav det ved å produsere varer og tjenester
Sitat fra: stefse på tirsdag 28. september 2021, klokken 23:14Norge har knapt overskudd etter elektrifisering av sokkelen.
hydrogen
Sitat fra: stefse på tirsdag 28. september 2021, klokken 23:14Nei, det er butikk for AS Norge.
Alt annet er egentlig bare veldedighet eller sympati med andre ACER-land.
Skrevet av: stefse på onsdag 29. september 2021, klokken 12:26
Sitat fra: Rævedilter på onsdag 29. september 2021, klokken 09:33Sitat fra: stefse på tirsdag 28. september 2021, klokken 23:14Me klarer jo ikkje holde oss med fagfolk slik det er nå, så kva skulle me produsert? Meir Bitcoin?
Som sagt, AS Norge kommer bedre utav det ved å produsere varer og tjenesterSitat fra: stefse på tirsdag 28. september 2021, klokken 23:14Norge har knapt overskudd etter elektrifisering av sokkelen.
hydrogenSitat fra: stefse på tirsdag 28. september 2021, klokken 23:14Nei, det er butikk for AS Norge.
Alt annet er egentlig bare veldedighet eller sympati med andre ACER-land.
Du må prøve å tenke litt lenger frem i tid. Nordsjøen varer ikke evig, og står for en MEGET høy andel av norsk verdiskapning, og grunnlag for generell velferd. Menneskene som er sysselsatt der nå, vil etterhvert måtte gå over i andre jobber frem mot 2100-tallet.
Post fossilæraen står vi igjen med den naturgitte vann og vindkraften, og det vi prøver å diskutere her, er hvorvidt det er lurt å sørge for at dette utnyttes på best mulig måte i fremtiden. At du mener det er lurest å selge strøm får stå for din regning, men jeg frykter konsekvensene av den slags tankegang for fremtidige generasjoner. Å selge/trade strøm og vedlikeholde kraftverk/kabler, er desverre ikke i nærheten av å dekke utgiftene til velferdsstaten.
Å bygge industri tar tid, men det opparbeider merverdi i form av kompetanse og erfaring. Samtidig som du "donerer" vekk den billige strømmen, gir du også vekk muligheten til å bygge denne typen industri.
Og jeg snakker ikke om cryptovaluta, men prosessindustri som krever dyp kjennskap til kjemi og fysikk og involverer forskning i mange ledd. Det er slikt et samfunn kan leve av, altså skape ny teknologi, som gir arbeidsplasser, inntekter og gode avtaler med attraktive handelspartnere. Løft blikket litt, og se litt lenger enn sluttsummen på kilowatt-timene.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 29. september 2021, klokken 15:26
Sitat fra: arthur på onsdag 29. september 2021, klokken 07:28
Hvorfor sikrer ikke de som har svært marginal økonomi seg ved å tegne en avtale om fastpris på strømmen?
Jeg tipper det er mangel på kunnskap. De "svake", som noen kaller dem, sitter ikke og leser masse greier om strømavtaler. De bruker tiden på å sitte på en trang corona-infisert buss 1 time til sin underbetalte jobb, eller kjører 12-timers skift i sin coronabefengte taxi uten skillevegger, og har ikke tid til å lese hvordan en sparer penger på strøm. De kjører og bensinbil verdt 20.000 og betaler full bompengebot, og 120 kroner i parkering...
Må jo innrømme at jeg tegnet en 2-årsavtale på strøm til 43 øre per kWh, har fastpris på store deler av lånet, og kjører elbil....men nå er det nok snart på tide å bli slaktet av Støre...for fordel av å bo i egen bolig, som de blant annet planlegger en skatt for...
Skrevet av: Rævedilter på onsdag 29. september 2021, klokken 16:14
Sitat fra: stefse på onsdag 29. september 2021, klokken 12:26
Du må prøve å tenke litt lenger frem i tid.det vi prøver å diskutere her, er hvorvidt det er lurt å sørge for at dette utnyttes på best mulig måte i fremtiden.
Nei, det dere diskuterer er sammenligning av straumpris nå i forhold til utlandet, og da koblet til utenlandskablene.
Åpningsinnlegget ditt:
Sitat fra: stefse på fredag 10. september 2021, klokken 09:57Her er det rein bekymring for lommeboka, og ikkje et ord om framtida.
Med en harmonisert strømpris mellom UK og Norge, vil en normal husstand i Norge som bruker 20 000kWt bli nødt til å betale 5 GANGER mer i strømutgifter pr år enn i England.
...
Men vi har helt andre forutsetninger enn de landene vi driver og bygger strømkabler til, og det må politikerne ta hensyn til.
P.t. (inkl. elektrifisering av oljefelta som tar p.t. 5 TWh, stig til 8 TWh) har me knapt elenergi til egen bruk, og da er kjøp billig, selg dyrt ein god strategi og da treng me utenlandskabler.
Så kjem det 6-8 nye TWh med vindkraft fram 2027 ca. (om ikkje motvind vinn fram), så mulig me har overskudd ca. som nå framover og.
Kva me etter 2050 eingang (når alle elektrifiserte oljefelt er bytta ut med vindmøller) skal bruke straumen til er ein heilt anna diskusjon, og da ein godt dra inn mange faktorer. Ein av dei er at det er estimert at me manglar 90 000 fagfolk i 2030, så meir arbeidsintensive industrier treng me iallefall ikkje slik det ser ut nå.
Den oljepakken oljeindustien fekk nå går for ein relativt stor andel til utlandet, og det som vert gjort i Norge vert ofte utført av utenlandske fima og arbeidstakarar. Utlendingar skal nå bygge og drifte bru på Sotra, kontrakta er på 27 milliarder. Eg trur me har som me klarar oss framover.
Skrevet av: Ingeniøren på onsdag 29. september 2021, klokken 16:44
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 29. september 2021, klokken 15:26Sitat fra: arthur på onsdag 29. september 2021, klokken 07:28
Hvorfor sikrer ikke de som har svært marginal økonomi seg ved å tegne en avtale om fastpris på strømmen?
Jeg tipper det er mangel på kunnskap. De "svake", som noen kaller dem, sitter ikke og leser masse greier om strømavtaler. De bruker tiden på å sitte på en trang corona-infisert buss 1 time til sin underbetalte jobb, eller kjører 12-timers skift i sin coronabefengte taxi uten skillevegger, og har ikke tid til å lese hvordan en sparer penger på strøm. De kjører og bensinbil verdt 20.000 og betaler full bompengebot, og 120 kroner i parkering...
Må jo innrømme at jeg tegnet en 2-årsavtale på strøm til 43 øre per kWh, har fastpris på store deler av lånet, og kjører elbil....men nå er det nok snart på tide å bli slaktet av Støre...for fordel av å bo i egen bolig, som de blant annet planlegger en skatt for...
Nettopp du skal nok tas nå for du er "velykket" og skal melkes ;)
Skrevet av: Olemann på onsdag 29. september 2021, klokken 17:33
Det man da la seg opp kan selvsagt nå brukes på de høye regningene.
Selv de som akkurat klarer seg når prisen er 60 øre pr kwt er ikke så dumme at de ikke sparer når prisen er 10 øre pr. kwt. Får vi håpe. Eller, brennes da de sparte pengene av på noe annet?
Dette er morsom psykologi og kanskje også sosiologi, og plutselig blir det partipolitikk og da pleier det ikke være gøy særlig lenge.
Skrevet av: arthur på onsdag 29. september 2021, klokken 17:38
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 29. september 2021, klokken 15:26Sitat fra: arthur på onsdag 29. september 2021, klokken 07:28
Hvorfor sikrer ikke de som har svært marginal økonomi seg ved å tegne en avtale om fastpris på strømmen?
l....men nå er det nok snart på tide å bli slaktet av Støre...for fordel av å bo i egen bolig, som de blant annet planlegger en skatt for...
Det var jo faktisk en post på selvangivelsen i tidligere tider (avviklet i 2005) for de som husker litt tilbake i tid!
Når det gjelder prisavtale for strøm, eller lån til bolig, så har det jo gang på gang vært nevnt/sagt i radio, TV og aviser at over tid lønner det seg ikke, men hvis man IKKE tåler en økning i rentenivået så bør man vurdere å binde renten på lån. Jeg tror at også de som reiser kollektivt eller har lange arbeidsdager kan både lese, skrive og har tilgang til radio, TV og/eller aviser.
Når strømprisen er null så er det ingen som sier noe, men når den blir en krone så er det svartedauen neste selv om snittet er femti øre hvilket er en høyst akseptabel pris også i Norge hvor det er kaldt om vinteren og selv sosialhjelp er på et nivå som får store deler av den europeiske befolking som er i arbeid til å misunne dem (kronebeløpet)!
Skrevet av: arthur på onsdag 29. september 2021, klokken 18:07
I september var strømprisen den høyeste som noen gang er målt i Norden med en såkalt systempris på i gjennomsnitt over 86 euro per MWh (1000 kilowattimer).
"I terminmarkedet (der man kan prissikre strøm for leveranse frem i tid) ser vi ingen priser som er oppe på nivå med septemberprisen. Selv januar og februar er prisen under €85 for nordisk systempris i skrivende stund. Det betyr at summen av alle forventninger i markedet peker på en lavere pris inn i vinteren enn prisen vi har hatt nå i september", skriver Entelios.
Selskapet forklarer "2021 kan bli det tørreste året noensinne i Norge. Det har sørget for lite vann tilgjengelig for kraftproduksjon hittil i år og at energilagrene vi skal ha gjennom vinteren ikke har blitt fylt opp som normalt. Det har gitt oss høye kraftpriser gjennom sommeren og i september. Men nå har værprognosene endret seg, og vi ser endelig både nedbør og vind som normalt for denne årstiden. Det gir håp om at vinterprisene ikke blir så høye som noen kanskje har fryktet. Dermed kan markedsaktørene slippe skuldrene litt ned, og risikopremien som prises inn i kraftmarkedet kan reduseres."
Så kanskje folk flest såvel som vanlige folk og alle de andre kan senke skuldrene og puste litt langsommere?
Skrevet av: elektro på onsdag 29. september 2021, klokken 18:25
Sitat fra: arthur på onsdag 29. september 2021, klokken 07:28
Hvorfor sikrer ikke de som har svært marginal økonomi seg ved å tegne en avtale om fastpris på strømmen?
Meget godt spørsmål. Nå har fastprisene steget noe i det siste, men rekordhøye strømpriser har jo vært varslet lenge. Per i dag er vel de beste avtalene, på Østlandet i alle fall, 90 øre på 1 år eller 75 øre på 3 år. Slett ikke dumt. Men folk krever vel mye lavere gjennomsnittspris da.. Helst gratis. Og miljøaspektet er det ingen som bryr seg om.
Hva mener forumets medlemmer er rett prisnivå?
EDIT: 20. august i år skriver strømleverandøren Agva i en annonse i Dagbladet, utformet som forbrukerinformasjon: «I 1. kvartal i år var for eksempel snittprisen for fastpriskontrakter med en varighet på inntil ett år på 32,30 øre per kilowattime, mens snittet for spotavtaler var på hele 53,80 øre. Kun 2,3 prosent av befolkningen har fastprisavtale på strøm.» Vi får tro at det er sant.
I samme annonse reklamerer de på daværende tidspunkt, godt inne i strømkrisen, for en 3 mnd. avtale på 44,90 øre/kWt. Det finnes sikker bedre historikk på fastpriser hos SSB eller noe. Det interessante er at denne datoen var spotprisen 105 øre/kWt, men de fleste er altså så redde for å betale litt for mye i fremtiden, at de likevel heller velger spotpris. Paradoksalt nok også de som ikke tåler høy pris.
Skrevet av: arthur på onsdag 29. september 2021, klokken 18:55
Sitat fra: elektro på onsdag 29. september 2021, klokken 18:25Sitat fra: arthur på onsdag 29. september 2021, klokken 07:28Hva mener forumets medlemmer er rett prisnivå?
Hvorfor sikrer ikke de som har svært marginal økonomi seg ved å tegne en avtale om fastpris på strømmen?
Et viktig tilleggsspørsmål er hvordan man er kommet frem til den prisen man mener er riktig! Med det mener jeg et saklig begrunnet svar, ikke politisk løsprat!
Selv tegnet jeg en fastpris avtale så sent som 3.august og allerede da var det tydelig at prisen ville kunne gå kraftig opp, en pris på 45 øre for et år som gir meg en "alt inkludert" pris på rundt en krone, og med elbiler(er) i tillegg til strømfyring så var det en enkel avgjørelse selv om jeg fint kan tåle dagens pris uten å sulte, heldigvis!
Skrevet av: stefse på onsdag 29. september 2021, klokken 18:55
Sitat fra: Rævedilter på onsdag 29. september 2021, klokken 16:14At du ønsker at vi alle skal betale mer for strøm, betyr at du har solidaritet med landene rundt på bekostning av innbyggerne i Norge. Det er greit nok, og kanskje plausibelt i dagens situasjon. Men de langsiktige konsekvensene av dette, bortsett fra dette med at forutsetningene for strømbruk er forskjellig, må strekke seg langt utover et eller to tiår frem. Når kablene er bygget, vil de være der for all fremtid, (ja selvsagt skal de vedlikeholdes) og da er valget tatt for fremtidige generasjoner som ikke har O&G å støtte seg til. Dette er noe jeg synes vi skal ta med i vurderingen.Sitat fra: stefse på onsdag 29. september 2021, klokken 12:26
Du må prøve å tenke litt lenger frem i tid.det vi prøver å diskutere her, er hvorvidt det er lurt å sørge for at dette utnyttes på best mulig måte i fremtiden.
Nei, det dere diskuterer er sammenligning av straumpris nå i forhold til utlandet, og da koblet til utenlandskablene.
Åpningsinnlegget ditt:Sitat fra: stefse på fredag 10. september 2021, klokken 09:57Her er det rein bekymring for lommeboka, og ikkje et ord om framtida.
Med en harmonisert strømpris mellom UK og Norge, vil en normal husstand i Norge som bruker 20 000kWt bli nødt til å betale 5 GANGER mer i strømutgifter pr år enn i England.
...
Men vi har helt andre forutsetninger enn de landene vi driver og bygger strømkabler til, og det må politikerne ta hensyn til.
P.t. (inkl. elektrifisering av oljefelta som tar p.t. 5 TWh, stig til 8 TWh) har me knapt elenergi til egen bruk, og da er kjøp billig, selg dyrt ein god strategi og da treng me utenlandskabler.
Så kjem det 6-8 nye TWh med vindkraft fram 2027 ca. (om ikkje motvind vinn fram), så mulig me har overskudd ca. som nå framover og.
Kva me etter 2050 eingang (når alle elektrifiserte oljefelt er bytta ut med vindmøller) skal bruke straumen til er ein heilt anna diskusjon, og da ein godt dra inn mange faktorer. Ein av dei er at det er estimert at me manglar 90 000 fagfolk i 2030, så meir arbeidsintensive industrier treng me iallefall ikkje slik det ser ut nå.
Den oljepakken oljeindustien fekk nå går for ein relativt stor andel til utlandet, og det som vert gjort i Norge vert ofte utført av utenlandske fima og arbeidstakarar. Utlendingar skal nå bygge og drifte bru på Sotra, kontrakta er på 27 milliarder. Eg trur me har som me klarar oss framover.
Skrevet av: elektro på torsdag 30. september 2021, klokken 08:36
Sitat fra: arthur på onsdag 29. september 2021, klokken 18:55Sitat fra: elektro på onsdag 29. september 2021, klokken 18:25Sitat fra: arthur på onsdag 29. september 2021, klokken 07:28Hva mener forumets medlemmer er rett prisnivå?
Hvorfor sikrer ikke de som har svært marginal økonomi seg ved å tegne en avtale om fastpris på strømmen?
Et viktig tilleggsspørsmål er hvordan man er kommet frem til den prisen man mener er riktig! Med det mener jeg et saklig begrunnet svar, ikke politisk løsprat!
Selv tegnet jeg en fastpris avtale så sent som 3.august og allerede da var det tydelig at prisen ville kunne gå kraftig opp, en pris på 45 øre for et år som gir meg en "alt inkludert" pris på rundt en krone, og med elbiler(er) i tillegg til strømfyring så var det en enkel avgjørelse selv om jeg fint kan tåle dagens pris uten å sulte, heldigvis!
Kjempesmart! Hvis du tidligere har hatt spotpris, så vil jeg si at du traff planken. Dette mener jeg må være noe i nærheten av rett prisnivå, med nettleien på toppen. (Det siste er en egen diskusjon, for ikke å snakke om effekttrinn). Gjennomsnittsprisen på Østlandet siste tre år er ifølge Tibber appen 45 øre og siste år 60 øre. Og stigende. Jeg vet ikke om den tar hensyn til mitt faktiske forbruk, men det er jo også sånn at man typisk bruker mer strøm nettopp de tidene på døgnet- og året det er dyrest..
Den beste fastprisen jeg finner nå er kanskje 86 og 94 øre for hhv. tre eller seks måneder hos Sognekraft. Bare for å komme seg gjennom vinteren i første omgang. Hvis folk heller vil betale 146 øre, som er prisen her i skrivende stund, så er det et valg. Men da kan man nesten ikke klage.
Siden nesten ingen tidligere har vært interessert i fastpriser på 30-tallet i øre/kWt, så har vi kanskje vært litt for godt vant her til lands? De fleste av oss har valgt å leve med svingninger i stedet, og må nå betale for det. Vi kan samtidig trøste oss med at ser vi langt nok tilbake, så har vi fremdeles tjent på det. Og likeledes om vi ser langt nok frem..
Mulig dette blir politisk løsprat :) , men personlig så mener jeg vi må finne oss i å betale nok, enten det gjelder strøm, moteklær eller bacon, til å begrense forbruket. Eller finne bedre løsninger. De som har aller minst må få skattelette og i siste instans kontantstøtte, kommunale boliger ol, i stedet for at prisene skal senkes for alle. Så må overskuddet fra strøm og andre basale varer og tjenester komme flertallet til gode i opprinnelseslandet. Samtidig som motivasjonen til å yte og skape noe opprettholdes. Ingen lett balanse, men noe vi har god tradisjon for i Norge.
Og så må det nødvendigvis være litt «urettferdig» at ikke alle f.eks. kan fly så ofte de vil, eller bruke strøm helt uten at det merkes på lommeboka. Men da kan det ikke være sånn at de fleste kan det.
Skrevet av: Rævedilter på torsdag 30. september 2021, klokken 12:46
Sitat fra: stefse på onsdag 29. september 2021, klokken 18:55Det har eg ikkje ikkje sagt noko om, men at prisene for forbruker vil stige litt (2-3 øre er estimert) er eg inneforstått med.
At du ønsker at vi alle skal betale mer for strøm
Det er andre grunner til at eg synes utenlandskabler og ACER er ein god ide, men det har eg vel sagt nok om.
Sitat fra: stefse på onsdag 29. september 2021, klokken 18:55Naturligvis har eg solidaritet med landene omkring oss, og land som ikkje er rundt oss og.
betyr at du har solidaritet med landene rundt på bekostning av innbyggerne i Norge.
Eller skal me kun bry oss om familien? Kva gjer at Norge er viktigare å bry seg om enn svensker?
Når me både kan hjelpe land rundt oss OG hjelpe oss sjølv er det vel vinn-vinn?
Ellers er eg enig at framtid er uviss med nedstengning av O&G og det grøne skiftet, men med siste oljepakken bygger dei no i minst 10 år til og driv i iallefall i 50 år til om ikkje MDG (som eg stemte på i 2019) & SV kjem til makta.
Ikkje sikkert hverken EU, EØS eller ACER er det rette på lang sikt, EU styrer litt for mykje på med eksempelvis karbontoll, og Norge på mange måter atypisk europeisk land.
Skrevet av: hELgenen på torsdag 30. september 2021, klokken 13:21
Sitat fra: Rævedilter på torsdag 30. september 2021, klokken 12:46
Naturligvis har eg solidaritet med landene omkring oss, og land som ikkje er rundt oss og.
Eller skal me kun bry oss om familien? Kva gjer at Norge er viktigare å bry seg om enn svensker?
Når me både kan hjelpe land rundt oss OG hjelpe oss sjølv er det vel vinn-vinn?
Problemet med tankesettet ditt er at du ikke ser at økte strømpriser i f.eks Norge med sitt klima har en vesentlig større effekt på lommeboka til folk i Norge enn tilsvarende økning i f.eks England/Tyskland. Det er helt ok å vise solidaritet - men det bør jo vektes slik at sluttresulatet blir ok for alle parter. Du har ikke like god bruk for Ski i Sahara som i Norge for å si det på den måten. Videre er det slik at økte strømpriser i bunn og grunn bare henter inn flere penger fra norske forbrukere til stat og kommune - mao. en slags indirekte skatt som kan reguleres opp ved å åpne eksportkranen. Det er ikke noe galt i å eksportere når vi har overskudd - problemet oppstår når vi eksporterer også når vi selv ikke har overskudd. Da sjanser vi på billig import senere og på en måte "girer" opp nedsiden. Det vi eventuelt eksporterer for mye ut av landet - må vi jo kjøpe tilbake senere . Så her kan kundene i Norge gå på en dobbel smell. Først presses prisen opp fordi landene rundt vil ha kraften vår - deretter kan vi havne i en situasjon der vi selv ikke har nok energi til å klare oss gjennom vinteren og må begynne å stenge ned industriarbeidsplasser og kraften der isteden må gå til husholdninger - samt forsøke å kjøpe tilbake noe kraft over kablene, Da kan gevinsten til AS Norge ende med tap og forbrukerene vil jo uansett tape i et slikt scenario. Vindkraften som er blitt en stor driver opp og ned på prisene er en volatil størrelse som det er ekstremt vanskelig å lage langsiktige planer for. Og satser vi på den må vi samtidig være forsiktige slik at vi har nok batteri tilgjengelig når vinden ikke er der - og nå drar Europa batteriet stadig lengre ned uten at vi har noen garanti for at det vil snu. Det er jo de unormale årene som blir farlige her. Vi kan tjene jevnt og trutt i 10 år på rad - så den 11 året kan vi tape alt vi tjente de 10 foregående.
Skrevet av: arthur på torsdag 30. september 2021, klokken 15:53
Sitat fra: elektro på torsdag 30. september 2021, klokken 08:36Sitat fra: arthur på onsdag 29. september 2021, klokken 18:55Sitat fra: elektro på onsdag 29. september 2021, klokken 18:25Sitat fra: arthur på onsdag 29. september 2021, klokken 07:28Hva mener forumets medlemmer er rett prisnivå?
Hvorfor sikrer ikke de som har svært marginal økonomi seg ved å tegne en avtale om fastpris på strømmen?
Et viktig tilleggsspørsmål er hvordan man er kommet frem til den prisen man mener er riktig! Med det mener jeg et saklig begrunnet svar, ikke politisk løsprat!
Selv tegnet jeg en fastpris avtale så sent som 3.august og allerede da var det tydelig at prisen ville kunne gå kraftig opp, en pris på 45 øre for et år som gir meg en "alt inkludert" pris på rundt en krone, og med elbiler(er) i tillegg til strømfyring så var det en enkel avgjørelse selv om jeg fint kan tåle dagens pris uten å sulte, heldigvis!
Jeg vet ikke om den tar hensyn til mitt faktiske forbruk, men det er jo også sånn at man typisk bruker mer strøm nettopp de tidene på døgnet- og året det er dyrest..
Den beste fastprisen jeg finner nå er kanskje 86 og 94 øre for hhv. tre eller seks måneder hos Sognekraft. Bare for å komme seg gjennom vinteren i første omgang. Hvis folk heller vil betale 146 øre, som er prisen her i skrivende stund, så er det et valg. Men da kan man nesten ikke klage.
Siden nesten ingen tidligere har vært interessert i fastpriser på 30-tallet i øre/kWt, så har vi kanskje vært litt for godt vant her til lands?
Tja, i perioden desember til mars i år så betalte jeg vel spotpris minus (!) 18 øre eller noe sånn hvilket betød at jeg egentlig kun betalte for nettleien så igjen; ingen regel uten unntak og unntakene kommer ganske ofte i det markedet.
Ja, hvem vil vel binde prisen på boliglånet eller strømprisen når slik binding (naturlig nok siden man har en motpart som overtar risikoen!) når det er billigere å ikke gjøre det? Det synes i alle fall å være slik de aller fleste tenker, men selv har jeg benyttet meg regelmessig av faste og garanterte priser enten det er lån, innskudd, strømpriser eller hva det måtte være. Nå "gidder" jeg å følge med nokså godt på slike ting, og det har spart meg for mange kroner over årene uten at jeg vil hevde at jeg alltid har hatt "rett"!
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 30. september 2021, klokken 19:11
Nå åpner de snart Englands-kabelen.
Skrevet av: stefse på torsdag 30. september 2021, klokken 19:58
Sitat fra: Rævedilter på torsdag 30. september 2021, klokken 12:46Nå kjenner jeg ikke din situasjon, men det høres jo ut som det er greit å vise solidaritet, sålenge det ikke rammer en selv. For det er vel "det offentlige" som skal trå til når folk ikke får råd til strømregningen? Eller er det kanskje mer rettferdig om vi sender den til dem som vil bygge kabler?Sitat fra: stefse på onsdag 29. september 2021, klokken 18:55Det har eg ikkje ikkje sagt noko om, men at prisene for forbruker vil stige litt (2-3 øre er estimert) er eg inneforstått med.
At du ønsker at vi alle skal betale mer for strøm
Det er andre grunner til at eg synes utenlandskabler og ACER er ein god ide, men det har eg vel sagt nok om.Sitat fra: stefse på onsdag 29. september 2021, klokken 18:55Naturligvis har eg solidaritet med landene omkring oss, og land som ikkje er rundt oss og.
betyr at du har solidaritet med landene rundt på bekostning av innbyggerne i Norge.
Eller skal me kun bry oss om familien? Kva gjer at Norge er viktigare å bry seg om enn svensker?
Når me både kan hjelpe land rundt oss OG hjelpe oss sjølv er det vel vinn-vinn?
Skrevet av: RJK på torsdag 30. september 2021, klokken 23:47
Sitat fra: Olemann på onsdag 29. september 2021, klokken 17:33Vi hadde ekstremt lave priser deler av forrige år. Da sparte man selvsagt mye penger. Nå snakkes det som om de som har dårlig råd også er dumme, de pengene de sparte i fjor, er de blåst vekk på tull og chips?Det man da la seg opp kan selvsagt nå brukes på de høye regningene.Selv de som akkurat klarer seg når prisen er 60 øre pr kwt er ikke så dumme at de ikke sparer når prisen er 10 øre pr. kwt. Får vi håpe. Eller, brennes da de sparte pengene av på noe annet? Dette er morsom psykologi og kanskje også sosiologi, og plutselig blir det partipolitikk og da pleier det ikke være gøy særlig lenge.
Her ser man jo greit at enkelte ikke klarer å sette seg i andres problemer. Når man knapt har til opphold, så er lave priser med på å gjøre at man kan unne seg litt bedre mat, eller betale nedpå eventuell gjeld.
Sparing er antageligvis ikke noe en minstepensjonist eller uføretrygdet på lav sats har mulighet til å gjøre. Pengene går med uansett. Og så får man store problemer når prisene stiger, og må kanskje ha sosialhjelp for å klare ekstraregningen som nå veltes over dem.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 29. september 2021, klokken 15:26Sitat fra: arthur på onsdag 29. september 2021, klokken 07:28
Hvorfor sikrer ikke de som har svært marginal økonomi seg ved å tegne en avtale om fastpris på strømmen?
Jeg tipper det er mangel på kunnskap. De "svake", som noen kaller dem, sitter ikke og leser masse greier om strømavtaler. De bruker tiden på å sitte på en trang corona-infisert buss 1 time til sin underbetalte jobb, eller kjører 12-timers skift i sin coronabefengte taxi uten skillevegger, og har ikke tid til å lese hvordan en sparer penger på strøm. De kjører og bensinbil verdt 20.000 og betaler full bompengebot, og 120 kroner i parkering...
Må jo innrømme at jeg tegnet en 2-årsavtale på strøm til 43 øre per kWh, har fastpris på store deler av lånet, og kjører elbil....men nå er det nok snart på tide å bli slaktet av Støre...for fordel av å bo i egen bolig, som de blant annet planlegger en skatt for...
De fleste som vil slite stort, er gjerne folk som har PC-skrekk, og definitivt ikke følger med i markedet for strøm. De vil bare klare seg gjennom hverdagen, og holde på med sitt. Spør du de hva som er prisen på strømbørssen, så får du vel et oppgitt ansiktsutrykk og risting på hodet, og er du heldig nok, et "strømbørsen...!?!". De klarer knapt å følge med.
Den infoen de i beste tilfelle får, er fra nyhetene på TV eller i avisen, og der er ikke nødvendigvis mye info de klarer styre etter. Hjelper lite at VG melder om at "nå er det 2 kroner per kWh", for da er sjansen for å innrette seg, passert for lenge siden.
Dessuten blir de jo stadig fortalt at spotpris er det billigste over tid, og at man skal ikke binde seg til fastpris, for det er det størst sjanse for at de taper på. Og tape har de jo ikke råd til.
For all del, de finnes mange eldre og uføretrygdede som har et skarpt hode og følger med, på samme måte som det er mange unge som har FB som sin hovedinformasjonskilde, og friker ut når noen snakker matte og økonomi. Da er det bedre å høre om Sofia Elise og Kim K.
Og helt ærlig, det burde egentlig være unødvendig for å klare seg, at man har en viss sikkerhet mot å bli flådd på basisvarer og basistjenester, etter et langt liv som ikke nødvendigvis har vært lett å leve. Dermed så må jeg si at det fryser langt nedover ryggen på meg når folk snakker om at det er godt for AS Norge, når det er sliterne som er mest sårbare, som får sjokket med høye priser.
Og glem heller ikke at de som sitter i styrene og sjefsposisjonene på vannverkene og elverkene, har temmelig godt betalt i utgangspunktet, og har både anledning, evne og vilje til disponere selskapenes midler slik at de kan grabbe til seg sine frynsegoder. Og som gjerne drar på betalte turer for å lære", der man kamuflerer betalte/fullfinansierte ferier som kurs og seminarer og læreturer.
Dette før man har pusset på tallene slik at dette ikke synes så godt i regnskapet, før man tar en skikkelig bokettersyn. Det som presenteres i regnskapene som eierne (fylker og kommuner) kan ta utbytte fra, istedet for å oppgradere gamle vannverk og distribusjonsnett. Det er fort at man klør hverandres rygger her, på bekostning av oss kunder.
Heldigvis er historiene langt færre om vannverkssjefer (og andre offentlige ansatte i sjefsposisjoner) som kjøper eiendeler som selskapene ikke får nyte godt av, men som de "passer på" i sine private hjem, som i realiteten var skjult tyveri fra eget selskap. Og som kjøpte tjenester fra egne selskaper, eller krysskjøpte varer og tjenester fra eget bekjentskap.
Jeg tror fremdeles at det finnes mye grums her som ikke er kommet for dagen, eller som gjøres langt mere intrikat, så det er vanskeligere å oppdage.
Skrevet av: arthur på fredag 01. oktober 2021, klokken 07:50
Men med nye regjering skal jo alt bli så utrolig mye bedre sies det, eller hevder de. Vi får se!
Skrevet av: RJK på fredag 01. oktober 2021, klokken 08:07
Sitat fra: arthur på fredag 01. oktober 2021, klokken 07:50Jeg er klar over at vi har noen støtteordninger som kan hjelpe, og at det er diskutert (usikker på om det er vedtatt ennå) nye midler til å avhjelpe mange av disse med de ekstra utgiftene. Men flere har allerede fått "monster-regninger", i deres øyne, og tiltakene er ikke igang ennå. Selv bare den tregheten er et problem for dem.
@RJK - du har selvfølgelig rett i mye av hva du skriver mht at ikke alle har det bra verken fysisk, psykisk og/eller økonomisk, men for disse finnes det i Norge en rekke ordninger som gjør at disse i rimelig grad blir nokså godt ivaretatt. I det store og hele er det nok heller slik at vi i Norge, nordmenn flest, har det svært godt og trygt, heldigvis.
Men med nye regjering skal jo alt bli så utrolig mye bedre sies det, eller hevder de. Vi får se!
Og det er og et problem for mange i lav middelklasse, som stort sett klarer seg, men som alltid er blant de som sliter når avgiftene går opp og prisene øker. Mange av de vil akkurat IKKE få hjelp i slike situasjoner, fordi de tjener for mye på papiret, selv om alt går til vanlige utgifter, og kanskje et lån eller to som ble tunge å betjene. Når man allerede sliter med at pengene tar slutt før måneden er omme, så er det disse og de nevnt i forrige innlegg, som merker aller best når ting blir dyrere. Da må det kuttes, i allerede stramme budsjetter.
Tipper mange her inne ikke har problemer med om strømprisen dobler eller firedobler seg, selv om det er penger man helst ikke vil bruke til et slikt formål. Og jo mere man tjener selv, dess vanskeligere er det å sette seg inn i hvordan andre har det. Og som sagt, det merkes veldig godt på enkelte av innleggene, spesielt når vi snakker om slikt som økte avgifter og reduserte inntekter.
Skrevet av: Rævedilter på fredag 01. oktober 2021, klokken 09:43
Sitat fra: hELgenen på torsdag 30. september 2021, klokken 13:21lommeboka til folk i NorgeEg ser ein del av dere er KUN opptatt av lommeboka.
Eg ser på lommeboka til AS Norge totalt, og den tjener på utenlandskabler, iallefall p.t.
Resten er fordelingspolitikk, og nå får me jo ny regjering som har fordelingspolitikk i høgsetet.
SP vil jo ha Norge ut av ACER også for å få lågare elpriser, så mulig det skjer endringer, sjølv om eg tviler.
ACER har jo ingenting med elprisene å gjere, og det er Norge som bestemmer kva kabler me byggjer.
Skrevet av: Rævedilter på fredag 01. oktober 2021, klokken 11:22
3 kabler til så er prisen nede på vanlige nivå.
Skrevet av: stefse på fredag 01. oktober 2021, klokken 13:27
Sitat fra: Rævedilter på fredag 01. oktober 2021, klokken 09:43Det er langt fra sikkert at det tjener Norge på sikt, der har jo også Industri Norge begynt å våkne, og ber om pause i kabelbygging. De ser at dette kan ramme dem på lang sikt, selv om det akkurat nå sikkert går an å tjene noen kortsiktige euro på strømtrading fra langsiktige avtaler. Forbrukerne tjener ikke på det uansett, det skjønner alle, men det blir et mye større problem når forbrukeren ikke har en jobb å gå til.Sitat fra: hELgenen på torsdag 30. september 2021, klokken 13:21lommeboka til folk i NorgeEg ser ein del av dere er KUN opptatt av lommeboka.
Eg ser på lommeboka til AS Norge totalt, og den tjener på utenlandskabler, iallefall p.t.
Resten er fordelingspolitikk, og nå får me jo ny regjering som har fordelingspolitikk i høgsetet.
SP vil jo ha Norge ut av ACER også for å få lågare elpriser, så mulig det skjer endringer, sjølv om eg tviler.
ACER har jo ingenting med elprisene å gjere, og det er Norge som bestemmer kva kabler me byggjer.
ACER i seg selv har ingenting med prisdannelsen å gjøre, med den type avtaler kan gjøre det umulig å gi gunstige avtaler til industri som f.eks. ligger rett ved siden av kraftverket, fordi det er lignende bedrift 300 kraftmil unna som må få samme rammebetingelser. I verste fall kan det hende de legger seg opp i om sosialkontoret betaler strømregningen også.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. oktober 2021, klokken 15:00
Sitat fra: arthur på fredag 01. oktober 2021, klokken 07:50Veldig mye som tyder på at du ikke har vært på NAV!
for disse finnes det i Norge en rekke ordninger som gjør at disse i rimelig grad blir nokså godt ivaretatt.
Ta deg en tur og søk om nødhjelp og se så om du sier det samme.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. oktober 2021, klokken 15:01
Sitat fra: Rævedilter på fredag 01. oktober 2021, klokken 11:22Da er det jo krise for AS Norge og ca alt du har skrevet er feil
I dag åpna kabelen til UK og prisen datt med 13 øre/kWh.
3 kabler til så er prisen nede på vanlige nivå.
Skrevet av: arthur på fredag 01. oktober 2021, klokken 15:24
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. oktober 2021, klokken 15:52
Sitat fra: arthur på fredag 01. oktober 2021, klokken 15:24Fryktelig irriterende for de med fastpris i hvert fall
Lørdag 23.00 og utover koster strømmen 19 øre, fortsatt for dyrt?
Skrevet av: hELgenen på fredag 01. oktober 2021, klokken 16:07
Sitat fra: stefse på fredag 01. oktober 2021, klokken 13:27
Forbrukerne tjener ikke på det uansett, det skjønner alle, men det blir et mye større problem når forbrukeren ikke har en jobb å gå til.
ACER i seg selv har ingenting med prisdannelsen å gjøre, med den type avtaler kan gjøre det umulig å gi gunstige avtaler til industri som f.eks. ligger rett ved siden av kraftverket, fordi det er lignende bedrift 300 kraftmil unna som må få samme rammebetingelser. I verste fall kan det hende de legger seg opp i om sosialkontoret betaler strømregningen også.
Dette er definitivt et politisk spørsmål OG ikke minst et skatte og avgift spørsmål.
Mellom 5 og 10% av kraften vi produserer eksporterer vi årlig. Så om vi f.eks lager et enkelt regnestykke der vi sier at eksporten utgjør 10% av total omsatt kraft i markedet og at total markedet er 100 Twh. La oss gjøre et tankeeksperiment for å få fram noen forholdstall som kan være interessante her. Dersom IKKE eksporterte en eneste kwh så la oss si prisen ble 100. Mao. verdien av de 100 Twh er da 100 x 100 = 10000
Men vi har kabler så vi eksporterer og det løfter prisen til 103. Da er verdien av dette : 100 x 103 = 10300 - altså 300 mer enn dersom vi ikke hadde eksport i det hele tatt. Men hvor kommer pengene fra? Jo - 10% av de 300, altså 30 kommer fra eksportinntekter. De resterende 270 kommer fra egne innbygger som nå betaler mer for kraften. Og da burde det være åpenbart hvem som betaler hva til hvem her. Når vi implisitt øker prisen på kraft ved å etablere nye forbindelser til utlandet, så henter staten/kommunene det meste av pengene fra det økte overskuddet fra egne innbyggere. Og forklaringen er åpenbar - det er jo her forbruket er størst og følgelig er det her du får det største bidraget til overskuddet. Disse pengene tas så inn til fellesskapet og brukes så slik politikerne ønsker (som regel er det offentlige eiere bak kraftproduksjon). Så effekten av dette blir nesten det samme som om staten økte en avgift på noe vi alle må ha. Det blir som om staten girer sine egne inntekter ved å få løftet prisen et lite hakk gjennom å si ja til flere kabler. Så lenge prisforskjellen mellom de ulike land kan finansiere selve forbindelsen pluss litt til er det isolert sett lønnsomt å etablere flere kabler - og det er definitivt lønnsomt for eiere av kraftproduksjonen - mao. det offentlige. om en KUN ser på den ene inntektstrømmen. Derimot er det ikke gitt at det er lønnsomt for AS Norge å gjøre dette. Egne innbyggere vil oppleve at avgiftene (kraftprisen øker). Forskjellen på levekostnader blir ennå tydeligere ved at de klimatiske forskjellene mellom f.eks Norge vs Spania slår tydligere gjennom. Det sier seg vel selv dersom en spanjol klarer seg med 3000 kwh og en Nordmann med 20.000 kwh så vil en økning av prisen slå mye hardere ut for Nordmannen enn Spanjolen. Industrien vil jo også merke dette svært tydelig da det både blir dyrere å bruke energien til framstille produktene - SAMT at de ansatte vil kreve mer i lønn for å få kompensert for den økte kraftprisen. Våre produkter eksporteres jo i stor grad. Dersom prisforskjellen mellom kraftprisen i Norge og Spania blir mindre vil det jo være ennå mer interessant for selskaper i Norge å se på om det totalt sett lønner seg å etablere seg i Spania isteden - og det vil det jo fort gjøre da en spanjol f.eks ikke trenger å betale så mye for å bo som en nordmann - mao. billigere arbeidskraft. Og varene som lages trenger ikke transporteres så langt da produksjonen er nærmere markedet. Mao. eksportnæringen som bruker strøm kan kanskje finne ut at det faktisk lønner seg å flytte til Spania. La oss si selskapet flytter ut og tar med seg arbeidsplassene. AS Norge får mindre skatteinntekter av at selskapet forsvinner - de ansatte hives over på NAV. Så den andre inntektstrømmen går mao ned. Spørsmålet er om den første inntektstrømmen som følge av mer eksport av kraft kan dekke opp for tap av inntekter som følge av utflagging av arbeidsplasser.
Skrevet av: Svein_H på fredag 01. oktober 2021, klokken 17:21
Sitat fra: Counterpointer på fredag 01. oktober 2021, klokken 15:52Tja, jeg tenker du får snakke for deg selv ;) Det er vanskelig å spå, spesielt om fremtiden, så vi får se hva som skjer fremover. Hittil har jeg spart 446,80 bare siden jeg skiftet fra spot til fastpris 12/9, men det blir jo spennende å se om jeg faktisk gjorde et klokt trekk eller om det ble skivebom :)Sitat fra: arthur på fredag 01. oktober 2021, klokken 15:24Fryktelig irriterende for de med fastpris i hvert fall
Lørdag 23.00 og utover koster strømmen 19 øre, fortsatt for dyrt?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. oktober 2021, klokken 18:26
Sitat fra: Svein_H på fredag 01. oktober 2021, klokken 17:21Poenget her er jo at en dagspris er helt irrellevant. Det skjønner de fleste i denne tråden. Det var altså ironiSitat fra: Counterpointer på fredag 01. oktober 2021, klokken 15:52Tja, jeg tenker du får snakke for deg selv ;) Det er vanskelig å spå, spesielt om fremtiden, så vi får se hva som skjer fremover. Hittil har jeg spart 446,80 bare siden jeg skiftet fra spot til fastpris 12/9, men det blir jo spennende å se om jeg faktisk gjorde et klokt trekk eller om det ble skivebom :)Sitat fra: arthur på fredag 01. oktober 2021, klokken 15:24Fryktelig irriterende for de med fastpris i hvert fall
Lørdag 23.00 og utover koster strømmen 19 øre, fortsatt for dyrt?
Skrevet av: arthur på fredag 01. oktober 2021, klokken 18:55
Nå kan vi jo lene oss litt tilbake og avvente situasjonen mht fyllingsgrad, vind i Europa, strømpriser osv for vinteren som ofte omtales her har jo faktisk ikke begynt enda.
ps
Fortsatt mulig å sikre strøm til vinteren til en pris UNDER dagens pris!
Skrevet av: Svein_H på fredag 01. oktober 2021, klokken 19:03
Skrevet av: arthur på fredag 01. oktober 2021, klokken 19:39
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. oktober 2021, klokken 19:44
Strømpriser og prioritering av hvem eller hva som er viktig er et tema som er viktig nok.
Om prisen på strøm er 19 eller 190 øre betyr i praksis lite for meg personlig, så det går fint å ironisere over.
Skrevet av: elektro på lørdag 02. oktober 2021, klokken 10:30
Sitat fra: Counterpointer på fredag 01. oktober 2021, klokken 15:52Sitat fra: arthur på fredag 01. oktober 2021, klokken 15:24Fryktelig irriterende for de med fastpris i hvert fall
Lørdag 23.00 og utover koster strømmen 19 øre, fortsatt for dyrt?
Kommer jo an på fastprisen det da. :) At bunnivåene på spot er lavere enn fastpris må man jo regne med. Selv om det er nye glede i å sitte og følge med på når det er billigst. Men unntatt elbillading, hvor mye strøm bruker man egentlig lørdag 23:00 og utover?
Det har jo vært fryktelig irriterende for de uten fastpris, lenge. Gjennomsnittsprisen i dag er 112 øre (i skrivende stund, 132 øre), siste uke 127 øre, siste måned 135 øre og siste år 68 øre.
Tror vi snittprisen blir lavere det neste året? Justert for når man bruker mest strøm og når den er dyrest, er det gitt at fastpris ikke vil lønne seg? Eller i det minste kan være en ganske rimelig, men dog irriterende, forsikring?
Stor forskjell på «gamle» avtaler under 50 øre og nye rundt 90 øre naturligvis. Men selv med sistnevnte..
Skrevet av: elektro på lørdag 02. oktober 2021, klokken 10:33
Sitat fra: Counterpointer på fredag 01. oktober 2021, klokken 19:44
Noen ganger hisser vi oss litt for mye opp over ting som egentlig ikke betyr så mye i litt større sammenheng.
Strømpriser og prioritering av hvem eller hva som er viktig er et tema som er viktig nok.
Om prisen på strøm er 19 eller 190 øre betyr i praksis lite for meg personlig, så det går fint å ironisere over.
+1
Skrevet av: Øyvind.h på lørdag 02. oktober 2021, klokken 13:20
Skrevet av: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 13:49
Sitat fra: Øyvind.h på lørdag 02. oktober 2021, klokken 13:20
Bare å fylle på i natt :) Negativ strømpris. Snittpris på 62 øre i morgen gjennom døgnet.
Skulle hatt 10 VHL biler ståeende her som en batteribank i natt. Burde invitert på ladefest i natt.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 02. oktober 2021, klokken 14:34
Sitat fra: elektro på lørdag 02. oktober 2021, klokken 10:30Noe som kan spekuleres på. Jeg tror definitivt snittpris neste år ligger over de 45 øre som har vært snittet siste 3 år. Om det derimot havner over 90 øre er jo usikkert. Det absolutt ALLE analytikere som uttaler seg i media nå om dagen er enige i er at Northconnect kabelen vil bidra til å heve prisnivået noe, uansett hva iherdige forsøk på å si noe annet i denne tråden hevder.
Tror vi snittprisen blir lavere det neste året? Justert for når man bruker mest strøm og når den er dyrest, er det gitt at fastpris ikke vil lønne seg? Eller i det minste kan være en ganske rimelig, men dog irriterende, forsikring?
Stor forskjell på «gamle» avtaler under 50 øre og nye rundt 90 øre naturligvis. Men selv med sistnevnte..
Jeg synes den stadige jakten på forsikringspriser, lånerente, rabatter og nå fastprisavtaler på strøm mm er slitsomt.
Har gjort en stor innsats på ENØK-tiltak og har lastbalansert smartlading av elbiler (med rabatt). Tenker neste punkt blir egenproduksjon av strøm, med solceller hjemme og mulig både sol, hydro og vind på hytta.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på lørdag 02. oktober 2021, klokken 15:43
Skrevet av: arthur på lørdag 02. oktober 2021, klokken 16:27
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 02. oktober 2021, klokken 14:34Sitat fra: elektro på lørdag 02. oktober 2021, klokken 10:30Noe som kan spekuleres på. Jeg tror definitivt snittpris neste år ligger over de 45 øre som har vært snittet siste 3 år. Om det derimot havner over 90 øre er jo usikkert. Det absolutt ALLE analytikere som uttaler seg i media nå om dagen er enige i er at Northconnect kabelen vil bidra til å heve prisnivået noe, uansett hva iherdige forsøk på å si noe annet i denne tråden hevder.
Tror vi snittprisen blir lavere det neste året? Justert for når man bruker mest strøm og når den er dyrest, er det gitt at fastpris ikke vil lønne seg? Eller i det minste kan være en ganske rimelig, men dog irriterende, forsikring?
Stor forskjell på «gamle» avtaler under 50 øre og nye rundt 90 øre naturligvis. Men selv med sistnevnte..
Jeg synes den stadige jakten på forsikringspriser, lånerente, rabatter og nå fastprisavtaler på strøm mm er slitsomt.
Hvor mye er "noe" mht økte priser grunnet disse hersens kablene?
Ja, slitsomt å spare penger, men det er vel enda mer slitsomt å tjene de pengene (som du kan spare), eller?
Skrevet av: Rævedilter på lørdag 02. oktober 2021, klokken 19:42
Sitat fra: hELgenen på fredag 01. oktober 2021, klokken 16:07Så om vi f.eks lager et enkelt regnestykke der vi sier at eksporten utgjør 10% av total omsatt kraft i markedet og at total markedet er 100 Twh.
To viktige mangler med regnestykket ditt: Strømmen selges for meir på eksportområdet enn i Norge, samt kjøp/salg av balansekraft.
Trur ein at ikkje økonomene har rekna på dette?
Trur ein ikkje at den norske politikarar (som besluttar dette) prøver å gjera det som er best, iallefall det dei trur er best, så er det nok ei blanding av globale, europeiske og norske forhold som spelar inn, å balansere dette er det ikkje ein entydig fasit på.
Eg trur dei fleste innbyggarane forstår (eller stoler på politikerene) at dette er gunstig for (AS) Norge; dei som ikkje vil eller kan forstå dette stemmer vel på parti som er i mot dette får ein anta.
I natt får me betalt for å ta i mot straum frå Tysklandskabelen ; dette med dobbel gevinst; denne selges ut igjen til mykje høgare pris,
Og på lang sikt når meir og meir vindkraft kjem inn, samt effekten av grønne sertifikat gjer seg meir gjeldande trur eg straumprisane i Norge blir lågare forholdsmessig enn om me hadde ikkje bygda kabler.
Skrevet av: Rævedilter på lørdag 02. oktober 2021, klokken 19:53
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 02. oktober 2021, klokken 14:34Det absolutt ALLE analytikere som uttaler seg i media nå om dagen er enige i er at Northconnect kabelen vil bidra til å heve prisnivået noe, uansett hva iherdige forsøk på å si noe annet i denne tråden hevder.Har du eksempel på at nokon i denne tråden hevder noko anna?
Skrevet av: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 21:29
Sitat fra: Rævedilter på lørdag 02. oktober 2021, klokken 19:42
To viktige mangler med regnestykket ditt: Strømmen selges for meir på eksportområdet enn i Norge, samt kjøp/salg av balansekraft.
Balansekraft er regulerkraft og er et nullsumspill. Dvs. den som står for ubalansen betaler en ubalansepris multiplisert med sitt ubalansevolum - den som bidrar til å rette opp ubalansen tar gevinsten. Det er TSO'ene som aktiverer dette etter en liste sortert på pris fra aktørene. Alt dette gjøres opp aktørene mellom via avregningen som forøvrig eSett foretar. Så ingen penger å tjene for husholdningene her nei - det er kun aktørene som kan tjene noen små kroner på dette. Markedet er relativt lite. Det er større omsetning på andre systemtjenester - men dette er altså driftskostnader som faktisk øker pga. utenlandskablene. TSO'ene skal jo hele tiden passe på at det er balanse mellom forbruk og produksjon og en måte å gjøre dette på er å kjøpe inn ulike systemtjenester som i bunn og grunn er automatiske reguleringstjenester (jeg vil ikke gå inn på disse tjeneste men nevner : FCR-N,FCR-D,aFRR samt RKOM (som egentlig ikke er en frekvenstjeneste men aktørene betales for å holde effekt borte fra day ahead markedet slik at de kan stille dette volumet i Regulerkraft markedet - det løfter forøvrig også spot prisen). Felles for alle disse ekstra tjenestene er at de øker i omfang med utenlandskabler - det bli rett og slett dyrere å drifte nettet. En regning alle husholdninger får over sin nettleie - foruten RKOM som direkte slår ut på kraftprisen og tildels FCR-D og FCR-N for D2 markedet (en tjeneste som anmeldes 2 dager på forhånd og som da inngår i spot annmeldingen som en forpliktelse der)
Så til regnestykket der jeg visstnok manglet noe. Selvfølgelig vil det være prisforskjeller mellom NO2 og England - det er hele poenget - uten prisforskjeller ville en jo ikke få noen flyt på kabelen. Nå foregår dette via 2 auksjoner. Først en kl 10.50 der aktører på begge sider av kabelen byr inn kjøp/salg. Så får vi en felles pris match time for time på kabelen kl 11.00 hvor aktørene som får tilslag tar dette tilslaget inn i sin forpliktelse når de så skal by kjøp/salg på NO2 kl 12.00 i day-ahead markedet - altså i morgen (D+1). Så ca kl 13.00 får vi en egen pris i NO2 som da påvirkes av prisdannelsen på kabelen implisitt. Det er prisforskjellen mellom NO2 og GB som utgjør den potensielle gevinsten her + event. prisforskjell mellom auksjonen sin pris og day-ahread prisen. Men den store gevinsten for produsentene er jo at denne handelen på inntil ca 12 TWh også løfter prisen på HELE det nordiske markedet - og denne kostnaden går rett til oss forbrukere. Og ettersom det meste av kraften er eid av staten - vel så er dette i bunn og grunn en ny indirekte avgift vi alle må betale. Jeg sier ikke at alle kabelforbindelser er uheldig for AS Norge, men det er en vanskelig balansegang mellom en økt kontantstrøm fra utlandet - og en økt kontantstrøm fra innenlands forbruk. For så fort man vil tjene mer ved å selge til f.eks England - så vil de norske forbrukerne også få økte avgifter. Og ettersom kraft er en vare vi må ha er i Norge pga., vårt klima - vel så vil hvert eneste øre prisen bli dyrere påvirke økonomien til en hver Nordmann mye mer enn f.eks en som er bosatt i England.
Men i natt får vi vel bare sette på alt som lades kan og fylle på alle batterier vi har - og det er vel dette vi kanskje vil se fremover. Syke høye priser i perioder av døgnet - så svært lave. Tyske tradere har jo alltid bare ledd av Norge og de flate prisene vi har hatt her i årevis. Nå er vel den tiden forbi.
Skrevet av: Orbit på lørdag 02. oktober 2021, klokken 22:16
Skrevet av: Rævedilter på lørdag 02. oktober 2021, klokken 22:54
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 21:29Tenkte på litt meir langsiktig balansekraft som i natt når me få betalt for å motta straum, og kan selge "denne" tilbake når det er bedre pris. Ser det blir brukt litt om ein anna uttrykka.Sitat fra: Rævedilter på lørdag 02. oktober 2021, klokken 19:42
To viktige mangler med regnestykket ditt: Strømmen selges for meir på eksportområdet enn i Norge, samt kjøp/salg av balansekraft.
Balansekraft er regulerkraft og er et nullsumspill.
Skrevet av: Burger på lørdag 02. oktober 2021, klokken 22:56
Interessant, det var ikke regnet som fikk skylden for billig strøm, men vind i tyskland som bidro ifølge Edgeir fra Tibber.
"– Det slår ikke ut så fort. Denne gangen er det tysk vindkraft som slår inn. Spesielt i Sør-Norge, men også i resten av landet. Dette er den positive siden av å ha kabler til utlandet hvor det er mye vindkraft, sier han."
Mens folk krangler om strømpriser, så oppdaterer jeg regneark om jeg bør invistere i solceller, sjekker prisfallet siden sist og oppdaterer meg på alternativ. Fordelen med å være litt priviligert i arbeidslivet med mange akademikere/godt utdannet folk rundt meg er at man ofte diskuterer slike ting i lunchen og man får gratis tips fra noen ildsjeler om teknologi, mulighet for støtte osv.
Men jeg er for at vi må hjelpe til de som ikke har råd til å invistere eller sliter med høyere strømregning. Jeg tror vi får ett bedre samfunn når det er mindre ulikheter mellom fattig og rik. Særlig barns mulighet til å lykkes uansett foreldres økonomi er ett viktig prinsipp jeg mener vi som samfunn må ta oss råd til. Så får jeg som er middelsklasse/litt øvre middelsklasse betale litt mer i skatt, el avgift, strøm etc.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 23:26
Sitat fra: Rævedilter på lørdag 02. oktober 2021, klokken 22:54Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 21:29Tenkte på litt meir langsiktig balansekraft som i natt når me få betalt for å motta straum, og kan selge "denne" tilbake når det er bedre pris. Ser det blir brukt litt om ein anna uttrykka.Sitat fra: Rævedilter på lørdag 02. oktober 2021, klokken 19:42
To viktige mangler med regnestykket ditt: Strømmen selges for meir på eksportområdet enn i Norge, samt kjøp/salg av balansekraft.
Balansekraft er regulerkraft og er et nullsumspill.
Det du omtaler som balansekraft er da helt alminnelig kraftutveksling. Det som skjer i natt viser hele intensjonen bak kabelforbindelse - man skal bruke Norge som et batteri som sparer eller event. pumper vann opp i magasinene til bruk senere. Nå skjer ikke dette helt gratis - det er ganske omfattende systemhåndtering for å snu denne kabelflyten - og å stoppe produksjon i f.eks elvevassdrag er ikke bare bare.
Det fine med dagens situasjon er vi alle vil se hvordan kraftprisen kan fluktuere ekstremt. Fra negative priser på f.eks natt med mye vind til enorme topper på dagtid. Og selskaper som f.eks Tibber med sine power-ups vil ha større verdi. Men å eksportere en råvare som strøm er definitivt noe våre politikere må se nøye, svært nøye på - fordi alle analyser som har vært gjort på dette er foretatt på papiret uten at alle parameterne har vært inne i regnestykket. Og uansett hvordan vi vrir og vender på det - på dagtid vil prisen bli høyere og det er klin umulig å snu alle forbruksmønstre mellom dag/natt. Men elbilen er jo relativt enkelt å lade opp om natten i det minste.
Skal bli spennende å se om systemet blir oppregulert eller nedregulert i natt....
Skrevet av: arthur på søndag 03. oktober 2021, klokken 07:27
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 23:26Sitat fra: Rævedilter på lørdag 02. oktober 2021, klokken 22:54Og uansett hvordan vi vrir og vender på det - på dagtid vil prisen bli høyere og det er klin umulig å snu alle forbruksmønstre mellom dag/natt.Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 21:29Tenkte på litt meir langsiktig balansekraft som i natt når me få betalt for å motta straum, og kan selge "denne" tilbake når det er bedre pris. Ser det blir brukt litt om ein anna uttrykka.Sitat fra: Rævedilter på lørdag 02. oktober 2021, klokken 19:42
To viktige mangler med regnestykket ditt: Strømmen selges for meir på eksportområdet enn i Norge, samt kjøp/salg av balansekraft.
Balansekraft er regulerkraft og er et nullsumspill.
Tror det er ganske mange forbruk som kan endres tidsmessig, også på dagtid. Hvis vi alle blir litt mer bevisst på vårt forbruk, hva vi bruker og når vi bruker det, ja da vil det monne både for den enkelte og for systemet (nødvendig kapasitet)! Like det, eller ei, men strøm er også en "handelsvare".
Skrevet av: Counterpointer på søndag 03. oktober 2021, klokken 10:42
De betaler vanlig strømpris og har ingen økte inntekter.
Husker godt Valle i Setesdal (når jeg bodde på Sørlandet), de har så god råd at de betaler innbyggerne for å måke egen innkjørsel. Og stolene i kommunestyresalen kostet 60 k pr stk. Det er ett resultat av at de har store kraftverk og få innbyggere.
Ellers i Norge er det en god del kommuner som er på Brobekk lista (de er nærmest konkurs). Den andelen kan øke nå.
Skrevet av: engolf på søndag 03. oktober 2021, klokken 10:43
Sitat fra: Rævedilter på lørdag 02. oktober 2021, klokken 19:42Sitat fra: hELgenen på fredag 01. oktober 2021, klokken 16:07Så om vi f.eks lager et enkelt regnestykke der vi sier at eksporten utgjør 10% av total omsatt kraft i markedet og at total markedet er 100 Twh.
To viktige mangler med regnestykket ditt: Strømmen selges for meir på eksportområdet enn i Norge, samt kjøp/salg av balansekraft.
Trur ein at ikkje økonomene har rekna på dette?
Trur ein ikkje at den norske politikarar (som besluttar dette) prøver å gjera det som er best, iallefall det dei trur er best, så er det nok ei blanding av globale, europeiske og norske forhold som spelar inn, å balansere dette er det ikkje ein entydig fasit på.
Eg trur dei fleste innbyggarane forstår (eller stoler på politikerene) at dette er gunstig for (AS) Norge; dei som ikkje vil eller kan forstå dette stemmer vel på parti som er i mot dette får ein anta.
I natt får me betalt for å ta i mot straum frå Tysklandskabelen ; dette med dobbel gevinst; denne selges ut igjen til mykje høgare pris,
Og på lang sikt når meir og meir vindkraft kjem inn, samt effekten av grønne sertifikat gjer seg meir gjeldande trur eg straumprisane i Norge blir lågare forholdsmessig enn om me hadde ikkje bygda kabler.
Håller inte med dig där. Norge behöver inte importera ström, och den mängd ström som importeras är av symbolisk betydning och under korta perioder. Och ja, Norge tjänar på exporten, men det är direkt fel att fortsatt exportera enorma mängder ström ut ur landet samtidigt som magasinerna är på extremt låg nivå och det snackas om eventuellt införa rationering. Och tillitt till politikerna?..:))
Skrevet av: elektro på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:00
Sitat fra: Counterpointer på søndag 03. oktober 2021, klokken 10:42
Det er tydeligvis ikke så viktig med de kommunene i Norge som ikke har egen kraftproduksjon?
De betaler vanlig strømpris og har ingen økte inntekter.
Husker godt Valle i Setesdal (når jeg bodde på Sørlandet), de har så god råd at de betaler innbyggerne for å måke egen innkjørsel. Og stolene i kommunestyresalen kostet 60 k pr stk. Det er ett resultat av at de har store kraftverk og få innbyggere.
Ellers i Norge er det en god del kommuner som er på Brobekk lista (de er nærmest konkurs). Den andelen kan øke nå.
Godt poeng. Jeg mener Staten i langt større grad burde få inntektene fra kraftsalg og fordele disse jevnt utover. Det ville også fjerne mye av motivasjonen til å rasere det som er igjen av natur rundt omkring. Bukken og havresekken.
Skrevet av: Storg på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:16
Sitat fra: elektro på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:00
Godt poeng. Jeg mener Staten i langt større grad burde få inntektene fra kraftsalg og fordele disse jevnt utover. Det ville også fjerne mye av motivasjonen til å rasere det som er igjen av natur rundt omkring. Bukken og havresekken.
Vannkraftverk blir beskattet ekstra, såkalt grunnrente.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: hELgenen på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:43
Sitat fra: Storg på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:16Sitat fra: elektro på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:00
Godt poeng. Jeg mener Staten i langt større grad burde få inntektene fra kraftsalg og fordele disse jevnt utover. Det ville også fjerne mye av motivasjonen til å rasere det som er igjen av natur rundt omkring. Bukken og havresekken.
Vannkraftverk blir beskattet ekstra, såkalt grunnrente.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Men ikke vindkraft. De betaler bare eiendomsskatt der dette er en skatt kommunen har innført.
Det er egentlig overraskende lite penger kommunene sitter igjen med mhp. vindkraft.
Skrevet av: Storg på søndag 03. oktober 2021, klokken 14:16
Sitat fra: hELgenen på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:43Enig og det er for dårlig. Men 90+ % er fortsatt vannkraft i Norge.Sitat fra: Storg på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:16Sitat fra: elektro på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:00
Godt poeng. Jeg mener Staten i langt større grad burde få inntektene fra kraftsalg og fordele disse jevnt utover. Det ville også fjerne mye av motivasjonen til å rasere det som er igjen av natur rundt omkring. Bukken og havresekken.
Vannkraftverk blir beskattet ekstra, såkalt grunnrente.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Men ikke vindkraft. De betaler bare eiendomsskatt der dette er en skatt kommunen har innført.
Det er egentlig overraskende lite penger kommunene sitter igjen med mhp. vindkraft.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: RJK på søndag 03. oktober 2021, klokken 16:17
Sitat fra: Storg på søndag 03. oktober 2021, klokken 14:16Nå tjener jo grunneierne litt på at vindmøllene ofte stilles på privat grunn, så da får kommunene inntekter indirekte ved økt skatt på inntektene til disse.Sitat fra: hELgenen på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:43Enig og det er for dårlig. Men 90+ % er fortsatt vannkraft i Norge.Sitat fra: Storg på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:16Sitat fra: elektro på søndag 03. oktober 2021, klokken 11:00
Godt poeng. Jeg mener Staten i langt større grad burde få inntektene fra kraftsalg og fordele disse jevnt utover. Det ville også fjerne mye av motivasjonen til å rasere det som er igjen av natur rundt omkring. Bukken og havresekken.
Vannkraftverk blir beskattet ekstra, såkalt grunnrente.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Men ikke vindkraft. De betaler bare eiendomsskatt der dette er en skatt kommunen har innført.
Det er egentlig overraskende lite penger kommunene sitter igjen med mhp. vindkraft.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Dog usikker på om de må betale festeavgift eller leie av kommuner, fylker eller Staten (Statsskog?) når de plasseres på grunn eid av en av disse instansene.
Skrevet av: stefse på søndag 03. oktober 2021, klokken 17:54
Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 23:26Sjekket du dette? Du mener vel da kankje implisitt pga at folk har fått med seg dette, og flere en antatt koblet på lading av bil etc. i disse nattetimene. Ellers, takk for at du deltar i diskusjonen. Det kan bli litt ensporet noen ganger. Mitt hovedpoeng er at vi må ta på oss langsiktige briller når vi bygger ut infrastruktur for eksport av strøm.
Skal bli spennende å se om systemet blir oppregulert eller nedregulert i natt....
Sitat fra: Counterpointer på søndag 03. oktober 2021, klokken 10:42Dette poenget var nenvt i nyhetene forleden. Kommune som ikke har råd til å varme opp idrettshallen. Det er noen som må betale dyrt for disse valgene som tas. Når inntektene fra O&G avtar vil strøm bli et hett politisk tema. Å nasjonalisere inntekter fra strømsalg i enda større grad kan gjøre dette til et større problem mot EØS/EU, og politikerne pleier ikke å motsi noen der.
Det er tydeligvis ikke så viktig med de kommunene i Norge som ikke har egen kraftproduksjon?
Skrevet av: arthur på søndag 03. oktober 2021, klokken 18:28
Skrevet av: hELgenen på søndag 03. oktober 2021, klokken 19:24
Sitat fra: stefse på søndag 03. oktober 2021, klokken 17:54Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 23:26Sjekket du dette? Du mener vel da kankje implisitt pga at folk har fått med seg dette, og flere en antatt koblet på lading av bil etc. i disse nattetimene. Ellers, takk for at du deltar i diskusjonen. Det kan bli litt ensporet noen ganger. Mitt hovedpoeng er at vi må ta på oss langsiktige briller når vi bygger ut infrastruktur for eksport av strøm.
Skal bli spennende å se om systemet blir oppregulert eller nedregulert i natt....
Se her :
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Regulating-Power1/Regulating-Volumes1/ALL/Hourly/?view=table
Opp i sør - forøvrig ned (NO1,NO2 og NO5 er sør for Trondheim)
Skrevet av: elektro på tirsdag 05. oktober 2021, klokken 00:39
Skrevet av: stefse på onsdag 06. oktober 2021, klokken 08:17
Sitat fra: hELgenen på søndag 03. oktober 2021, klokken 19:24Kan være et tegn på at det er vanskelig å treffe med prognosene for vindkraften. Det viser jo bare økt behov for regulerkraft fremover, noe vi forsåvidt allerede er klar over. Nedover i Europa bygges det gasskraftverk med rampetider nede i 60 sek fra stillstand til full last. Da snakker vi om 4-takt gassmotorer.Sitat fra: stefse på søndag 03. oktober 2021, klokken 17:54Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 23:26Sjekket du dette? Du mener vel da kankje implisitt pga at folk har fått med seg dette, og flere en antatt koblet på lading av bil etc. i disse nattetimene. Ellers, takk for at du deltar i diskusjonen. Det kan bli litt ensporet noen ganger. Mitt hovedpoeng er at vi må ta på oss langsiktige briller når vi bygger ut infrastruktur for eksport av strøm.
Skal bli spennende å se om systemet blir oppregulert eller nedregulert i natt....
Se her :
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Regulating-Power1/Regulating-Volumes1/ALL/Hourly/?view=table
Opp i sør - forøvrig ned (NO1,NO2 og NO5 er sør for Trondheim)
Skrevet av: hELgenen på onsdag 06. oktober 2021, klokken 08:59
Sitat fra: stefse på onsdag 06. oktober 2021, klokken 08:17Sitat fra: hELgenen på søndag 03. oktober 2021, klokken 19:24Kan være et tegn på at det er vanskelig å treffe med prognosene for vindkraften. Det viser jo bare økt behov for regulerkraft fremover, noe vi forsåvidt allerede er klar over. Nedover i Europa bygges det gasskraftverk med rampetider nede i 60 sek fra stillstand til full last. Da snakker vi om 4-takt gassmotorer.Sitat fra: stefse på søndag 03. oktober 2021, klokken 17:54Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 23:26Sjekket du dette? Du mener vel da kankje implisitt pga at folk har fått med seg dette, og flere en antatt koblet på lading av bil etc. i disse nattetimene. Ellers, takk for at du deltar i diskusjonen. Det kan bli litt ensporet noen ganger. Mitt hovedpoeng er at vi må ta på oss langsiktige briller når vi bygger ut infrastruktur for eksport av strøm.
Skal bli spennende å se om systemet blir oppregulert eller nedregulert i natt....
Se her :
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Regulating-Power1/Regulating-Volumes1/ALL/Hourly/?view=table
Opp i sør - forøvrig ned (NO1,NO2 og NO5 er sør for Trondheim)
Vindkraften er nok alltid vanskelig å treffe. Den største utfordringen er nok å vite hvor mye energi en får av vind på litt lengre sikt - f.eks gjennom en tappe sesong for vannkraften. Dette skaper altså utfordringer for håndteringen av "batteriene" - mao regulerbar fornybar produksjon som vann. Spesielt fordi vann også er en ressurs som man ikke har helt kontroll på - og når man gjennomfører store omveltninger på infrastrukturen fra forutsigbare kilder som olje,kull,gass over til sol,vind og vann så blir jo systemet veldig ustabilt spør du meg.
Min personlige mening er at det ikke finnes gode modeller for disponering når energien i stort omfang skal baseres ene og alene på fornybar energi - mao. hele det grønne skiftet i Europa kan virke destabiliserende for strømpriser i Europa. Man trenger nok også satse på mer forutsigbare kilder som f.eks Kjernekraft dersom kull og gass fjernes - mer vindkraft i systemet uten at man også dytter på mer forutsigbar produksjon vil bare gjøre systemet ustabilt. Og da får vi slike ekstreme priser opp og ned slik vi forsåvidt har sett enkelte dager. En mulig løsning kan også være batterier - slike har vi ikke mange av i Norge ennå, men kanskje det kommer og kanskje også bilbatteriene kan være en del av løsningene der?
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 06. oktober 2021, klokken 09:34
Sitat fra: stefse på onsdag 06. oktober 2021, klokken 08:17Sitat fra: hELgenen på søndag 03. oktober 2021, klokken 19:24Kan være et tegn på at det er vanskelig å treffe med prognosene for vindkraften. Det viser jo bare økt behov for regulerkraft fremover, noe vi forsåvidt allerede er klar over. Nedover i Europa bygges det gasskraftverk med rampetider nede i 60 sek fra stillstand til full last. Da snakker vi om 4-takt gassmotorer.Sitat fra: stefse på søndag 03. oktober 2021, klokken 17:54Sitat fra: hELgenen på lørdag 02. oktober 2021, klokken 23:26Sjekket du dette? Du mener vel da kankje implisitt pga at folk har fått med seg dette, og flere en antatt koblet på lading av bil etc. i disse nattetimene. Ellers, takk for at du deltar i diskusjonen. Det kan bli litt ensporet noen ganger. Mitt hovedpoeng er at vi må ta på oss langsiktige briller når vi bygger ut infrastruktur for eksport av strøm.
Skal bli spennende å se om systemet blir oppregulert eller nedregulert i natt....
Se her :
https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/Regulating-Power1/Regulating-Volumes1/ALL/Hourly/?view=table
Opp i sør - forøvrig ned (NO1,NO2 og NO5 er sør for Trondheim)
Vi hadde et gasskraftverk på Kårstø, som ble lagt ned da de tapte 100 millioner i året på det:
Men er gjerne andre tider nå...med alle kablene osv...og vindmøller/sol i Europa, så kanskje den ville vært lønnsom nå, men gassprisene er jo og himmelsk høye:
https://www.nrk.no/rogaland/karsto-legges-ned-1.11966054
Allerede i sommer lanserte SINTEF forslag om store investeringer for å lage pumpekraftverk, sånn at vi kan være Europas batteri:
https://energiognatur.no/vannmagasiner-og-pumpekraftverk/
Skrevet av: ToWalkOrDrive på onsdag 06. oktober 2021, klokken 09:47
Sitat fra: elektro på tirsdag 05. oktober 2021, klokken 00:39
Mulig dette er off topic, men hvorfor er det ingen som ser ut til å ha satt ned fastprisen enda?
Hvorfor skal de sette ned fastprisen? Hvis vi får en lang og kald vinter, som i fjor, så kan det vel bli nye pristopper? Ser forøvrig du får en litt lavere fastpris hvis en velger lenger horisont.
Ser de har krisemøter i andre land angående den høye prisen, så kanskje landene vil finne på noe lurt for å få høyere tilbud av strøm snart...Frankrike ønsker å lage flere atomkraftverk blant annet, mens Polen mener vi skal drite i klimamålene. Begynner å bli godt fornøyd med min 43,5- øre fastpris....
Skrevet av: hELgenen på onsdag 06. oktober 2021, klokken 09:50
Prisene på kraft i Tyskland er nå mot 300 Euro i Tyskland i de finansielle markedene. Dette kan bare ikke fortsette - det kommer til å bli ekstrem inflasjon dersom dette vedvarer. Tyskland har gått foran i det grønne skiftet og spiller akkurat nå russisk rulett med hele Europa som innsats. Bak sitter Putin og drar i trådene og håper på å eksportere gass gjennom østersjøen til Tyskland slik at de kan skrote Ukraina forbindelsen. USA sitter på andre siden og prøver desperat å få Tyskland til å utsette godkjenningen - eller aller helst skrote alt sammen. Norge har havnet midt i en geopolitisk triller der vannkraften skal redde både Tyskland og England fra kollaps. Og det er de norske kundene i sør norge som får smellen gjennom både dyrere varer gjennom inflasjon, men også en syk kraftpris om dette fortsetter.....
Skrevet av: hELgenen på onsdag 06. oktober 2021, klokken 09:54
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 06. oktober 2021, klokken 09:47Sitat fra: elektro på tirsdag 05. oktober 2021, klokken 00:39
Mulig dette er off topic, men hvorfor er det ingen som ser ut til å ha satt ned fastprisen enda?
Hvorfor skal de sette ned fastprisen? Hvis vi får en lang og kald vinter, som i fjor, så kan det vel bli nye pristopper? Ser forøvrig du får en litt lavere fastpris hvis en velger lenger horisont.
Ser de har krisemøter i andre land angående den høye prisen, så kanskje landene vil finne på noe lurt for å få høyere tilbud av strøm snart...Frankrike ønsker å lage flere atomkraftverk blant annet, mens Polen mener vi skal drite i klimamålene. Begynner å bli godt fornøyd med min 43,5- øre fastpris....
Å bygge et atomkraftverk er en jobb som kan ta årtier.......
Prisen på fastpris avtaler settes jo ikke ned når de finansielle kontraktene bare går opp.....frykten er stor nå.
Så aktørene kan jo bare selge kraften de skal produsere til vinteren allerede nå til ekstreme priser - så nei - det er nok ikke store håpet om lavere fastpriser bare fordi det regnet litt i sør Norge for noen dager siden. Krisen er definitvt ikke over
Skrevet av: stefse på onsdag 06. oktober 2021, klokken 21:59
Sitat fra: hELgenen på onsdag 06. oktober 2021, klokken 09:54Krisen er defintivt ikke over. Lagrene av gass i Tyskland er ekstremt lave, gassprisene er høye, og ledige LNG skip kan man se langt etter. Blir det en kald vinter i tillegg, sitter Putin med alle kort på hånden. Det blir nærmest en selvfølge for å løse krisen at gass skal flyte i Nordstream både 1 og 2 og kanskje vedta en plan for ett til attpå.Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 06. oktober 2021, klokken 09:47Sitat fra: elektro på tirsdag 05. oktober 2021, klokken 00:39
Mulig dette er off topic, men hvorfor er det ingen som ser ut til å ha satt ned fastprisen enda?
Hvorfor skal de sette ned fastprisen? Hvis vi får en lang og kald vinter, som i fjor, så kan det vel bli nye pristopper? Ser forøvrig du får en litt lavere fastpris hvis en velger lenger horisont.
Ser de har krisemøter i andre land angående den høye prisen, så kanskje landene vil finne på noe lurt for å få høyere tilbud av strøm snart...Frankrike ønsker å lage flere atomkraftverk blant annet, mens Polen mener vi skal drite i klimamålene. Begynner å bli godt fornøyd med min 43,5- øre fastpris....
Å bygge et atomkraftverk er en jobb som kan ta årtier.......
Prisen på fastpris avtaler settes jo ikke ned når de finansielle kontraktene bare går opp.....frykten er stor nå.
Så aktørene kan jo bare selge kraften de skal produsere til vinteren allerede nå til ekstreme priser - så nei - det er nok ikke store håpet om lavere fastpriser bare fordi det regnet litt i sør Norge for noen dager siden. Krisen er definitvt ikke over