Skrevet av: Radiobil1 på onsdag 25. august 2021, klokken 14:06
I alle dagligvarebutikke står det pris per enhet på alle varer omtrent, så man kan sammenlikne, og vet hva man betaler for.
Det samme er det jo på bensin/diesel, man vet alltid hva en liter koster, og det står også på skilt som man ser fra bilen.
Ladestasjoner er det vel ikke noe enhetlig skilt for, satt opp av vegvesenet (eller hva de heter denne uka) så vi som skulle hatt litt strøm enkelt ser at her kan man få det. Nei det må man inn i en eller flere apper for å finne, og selv der står det ikke noen om pris per kw.
Nå som elbil for lengst er for flere enn oss spesielt interesserte, burde vel dette med skilting, priser og så videre komme ut av prosjektfasen og inn i strukturert drift.
Hvis ikke Elbilforeningen jobber med dette, burde de/dere det?
(https://nokkelbutikken.no/assets/img/1024/1024/bilder_nettbutikk/893513acf9d2cd9f584df2f1cd9e21ef-image.jpeg)
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 25. august 2021, klokken 15:10
Personlig så synes jeg ikke det er lett å vite hva prisen egentlig er når den er oppgitt også.
Eksempelet under; er det billigst med type 2 22kW (hurtig) eller 3,7kW (normal)?
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210825/c02051095b53013b32bedae1679d27b2.jpg)
Skrevet av: hanche på onsdag 25. august 2021, klokken 21:24
Prising: En grunn (eller unnskyldning?) for minuttprising er å oppmuntre til å ikke prøve å fullade bilen på hurtiglader. De siste kilowattimene går jo fryktelig tregt, men hvem bryr seg om det der man sitter og nyter sin middag? Det har vært mange kreative forslag til hvordan det kan løses uten å innføre flat minuttprising slik det er nå, men så langt har ingen av operatørene prøvd det. Mitt ubeskjedne bidrag: Skru på minuttprising, og gjerne en saftig en, først når batteriet har nådd 80%. Og dobbel minuttprising igjen, etter 90%. Eller noe sånt.
Skrevet av: Lars C. Krogenæs på torsdag 26. august 2021, klokken 11:50
Skrevet av: espenri på torsdag 26. august 2021, klokken 13:18
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på torsdag 26. august 2021, klokken 11:50
Men hvorfor skal en e-tron stå i en time uten å betale "overtidsgebyr", mens jeg med min Leaf vil få overtidsgebyr etter 30 minutter?
Den samme logikken kan du overføre til dagens prismodell. De som har minuttgebyer i tillegg til fast pris på kwh favoriserer de med raskest lading i totalpris kr/kwh.
Har du et bedre forslag?
Skrevet av: RJK på fredag 27. august 2021, klokken 02:47
Sitat fra: espenri på torsdag 26. august 2021, klokken 13:18Jeg har...Sitat fra: Lars C. Krogenæs på torsdag 26. august 2021, klokken 11:50
Men hvorfor skal en e-tron stå i en time uten å betale "overtidsgebyr", mens jeg med min Leaf vil få overtidsgebyr etter 30 minutter?
Den samme logikken kan du overføre til dagens prismodell. De som har minuttgebyer i tillegg til fast pris på kwh favoriserer de med raskest lading i totalpris kr/kwh.
Har du et bedre forslag?
Pris per kWh som eneste prispunkt, frem til SoC når 90 %, Så 1 krone ekstra per kWh mellom 90 og 100 %. Pris kan selvsagt få variere ut fra tilgjengelig effekt, men hurtigladere kan koste max 25 % av lynladeprisen. Dette skal stimulere til at ladeoperatørene installerer lynladere fremfor hurtigladere.
Stalling ved hurtig og lynladere:
De første 5 påfølgende minuttene etter at man har nådd 100 %, koster 2,50 kroner minuttet, deretter 5 kroner per minutt de neste 5 minuttene, og 20 kroner minuttet for alt som overstiger 10 minutter etter at bilen er fyllt helt opp.
AC-Lading og stalling på slike:
Pris per kWh som eneste prispunkt. Parkeringsregler for stedet avgjør om det er tidsbegrensning, og da kan operatøren få ansvaret med å ta betalt for stalling utover tidsbegrensningen. Dette kikker inn automatisk, men operatøren får ikke lov å tjene penger på dette. De kan dog be om refusjon fra brukerstedet for kostnader ved dette.
For tidsrommet 20-08 er det ladeplikt frem til midnatt men ingen annen tidsbegrensing på offentlige ladere. Man kan stå hele natta selv om ladingen avsluttes tidligere. Men den må altså være faktisk ladende (ladeplikt) når bilen parkeres og minimum frem til midnatt. Dette for å unngå at plassene opptas av ikke-ladende biler, og derved fortrenger folk som trenger å lade.
For helgen (natt til lørdag og natt til søndag) justeres tidspunktet til 10 om morgenen, ellers er det samme regler som nevnt over.
Mellom 10 og 20 på søndag er det ladeplikt, men ingen annen tidsbegrensning, slik at man kan stå så lenge bilen lader. Bilen må flyttes til plass uten lader straks den er ferdig ladet.
Bil satt til lading, må fortsatt være ladende frem til midnatt for å kunne stå over natta. Er bilen ferdig ladet før klokken 24, må den flyttes til plass uten lader. Helligdager får samme regel som for søndager.
PS! Mulig jeg er for streng ved AC-lading med ladeplikt frem til midnatt, men poenget er at man ikke skal bruke ladeplass som gratis parkerinsplass for elbiler, men skal være tilgjengelig for de som faktisk trenger å få ladet.
Skrevet av: automat på fredag 27. august 2021, klokken 10:37
Ved minuttprising, eller innslag av minuttprising, burde det være krav om å oppgi hva kW-prisen blir hvis man lader med f.eks 100%, 75%, 50% og 25% av tilgjengelig effekt. Dette kan skje med felles oppslag eller skjerm for flere ladere.
Det burde også være krav om at laderen til enhver tid viser hvor mye effekt den leverer.
Ved lastdeling burde det være krav om at ladere merkes og prises utfra minste tilgjengelige effekt (makseffekt kan merkes i tillegg). Da straffes man ikke hvis noen kommer og deler lader med deg. Men premieres for å velge egen lader.
Avansert lastdeling, som Kempower og Tesla v3, vil få noen utfordringer. Men det går det an å finne løsninger på.
Forhøyet avgift ved 80/90% ladestatus og sperreavgift ved ferdigladet bil er problematisk å innføre. Så lenge man ikke kan sende pushvarsel til kunden når avgiften inntrer. Pushvarsel kan man ikke sende når ladingen er startet med RFID. Den som bruker bilen har ikke nødvendigvis en app som er koblet til RFID'en. Det har kanskje bare bileier.
Skrevet av: turfsurf på fredag 27. august 2021, klokken 11:10
Sitat fra: automat på fredag 27. august 2021, klokken 10:37Det bør ikke være noe problem. De fleste biler viser hvor lang tid det er igjen før de er ferdigladet. Og folk kan jo faktisk følge med litt da.
sperreavgift ved ferdigladet bil er problematisk å innføre
Skrevet av: Rosstopher på fredag 27. august 2021, klokken 11:29
Sitat fra: turfsurf på fredag 27. august 2021, klokken 11:10Sitat fra: automat på fredag 27. august 2021, klokken 10:37Det bør ikke være noe problem. De fleste biler viser hvor lang tid det er igjen før de er ferdigladet. Og folk kan jo faktisk følge med litt da.
sperreavgift ved ferdigladet bil er problematisk å innføre
Det er vel null problem å innføre det. Folk må jo følge med selv, akkurat som med parkering. De som betaler for parkering kontant, og dermed ikke har mulighet til å følge med i appen, kan også få parkeringsgebyr.
Skrevet av: automat på fredag 27. august 2021, klokken 12:11
Hvis bilen da har dårlig/ingen app. Eller man ikke har tilgang til den, fordi man kjører lånt/leid bil. Da er det lett å bomme 10 minutter, hvis ladingen går raskere enn først indikert.
Jeg mener derfor at straffegebyr/økt prissats krever et pushvarsel.
Skrevet av: Rosstopher på fredag 27. august 2021, klokken 12:16
Sitat fra: automat på fredag 27. august 2021, klokken 12:11
Mange ønsker gjøre noe annet enn å sitte i bilen å passe på ladingen, f eks spise. Min erfaring er at tidsangivelsen som oppgis ved f.eks ved 10% ikker er så nøyaktig til å vise hvor lang tid ladingen faktisk tar.
Hvis bilen da har dårlig/ingen app. Eller man ikke har tilgang til den, fordi man kjører lånt/leid bil. Da er det lett å bomme 10 minutter, hvis ladingen går raskere enn først indikert.
Jeg mener derfor at straffegebyr/økt prissats krever et pushvarsel.
Så hvis man trenger et gratis sted å parkere over natta er det bare å parkere foran en hurtiglader, stoppe ladinga når man føler for det, og sørge for at man ikke får pushvarsler. ;)
Skrevet av: Maxwell_400 på fredag 27. august 2021, klokken 12:32
Sitat fra: automat på fredag 27. august 2021, klokken 12:11
Mange ønsker gjøre noe annet enn å sitte i bilen å passe på ladingen, f eks spise. Min erfaring er at tidsangivelsen som oppgis ved f.eks ved 10% ikker er så nøyaktig til å vise hvor lang tid ladingen faktisk tar.
Hvis bilen da har dårlig/ingen app. Eller man ikke har tilgang til den, fordi man kjører lånt/leid bil. Da er det lett å bomme 10 minutter, hvis ladingen går raskere enn først indikert.
Jeg mener derfor at straffegebyr/økt prissats krever et pushvarsel.
Jeg legger telefon nummer i frontruta så hvis det er noen som trenger å lade når bilen er over 80% så kan de ringe. Og ja, er det kø så lader jeg ikke høyere enn 80% uansett.
Skrevet av: turfsurf på fredag 27. august 2021, klokken 12:35
Sitat fra: automat på fredag 27. august 2021, klokken 12:11Altså, med egen bil blir man fort kjent med hvordan bilen lader. Har man ikke tilgang til app så får man enten lade først og spise etterpå, eller sette bilen på lading og gå og kjøpe takeaway. Evt ha med niste. Det får da være grenser for hvor tilrettelagt ting skal være.
Mange ønsker gjøre noe annet enn å sitte i bilen å passe på ladingen, f eks spise. Min erfaring er at tidsangivelsen som oppgis ved f.eks ved 10% ikker er så nøyaktig til å vise hvor lang tid ladingen faktisk tar.
Hvis bilen da har dårlig/ingen app. Eller man ikke har tilgang til den, fordi man kjører lånt/leid bil. Da er det lett å bomme 10 minutter, hvis ladingen går raskere enn først indikert.
Det viser seg gang på gang at folk er veldig egoistiske, og driter i om de spærrer en ladeplass eller to. Lomeboka lytter de fleste til dog.
Skrevet av: automat på fredag 27. august 2021, klokken 12:49
Sitat fra: Rosstopher på fredag 27. august 2021, klokken 12:16Sitat fra: automat på fredag 27. august 2021, klokken 12:11
Mange ønsker gjøre noe annet enn å sitte i bilen å passe på ladingen, f eks spise. Min erfaring er at tidsangivelsen som oppgis ved f.eks ved 10% ikker er så nøyaktig til å vise hvor lang tid ladingen faktisk tar.
Hvis bilen da har dårlig/ingen app. Eller man ikke har tilgang til den, fordi man kjører lånt/leid bil. Da er det lett å bomme 10 minutter, hvis ladingen går raskere enn først indikert.
Jeg mener derfor at straffegebyr/økt prissats krever et pushvarsel.
Så hvis man trenger et gratis sted å parkere over natta er det bare å parkere foran en hurtiglader, stoppe ladinga når man føler for det, og sørge for at man ikke får pushvarsler. ;)
Hvordan klarte du å lese noe slikt ut av meldingen min?
Jeg påpekte at det å innføre ekstragebyr uten pushvarsel har noen problematiske sider.
Og med minuttprising helt frem til man kobler fra laderen, så vil man unngå biler som står der i urimelig lang tid.
Så kanskje ren minuttprising er en bedre løsning enn kwh-prising der man må legge til ekstrakomponenter i prisingen for å unngå «lade-hug'ere»?
Skrevet av: automat på fredag 27. august 2021, klokken 12:55
Sitat fra: Maxwell_400 på fredag 27. august 2021, klokken 12:32
Jeg legger telefon nummer i frontruta så hvis det er noen som trenger å lade når bilen er over 80% så kan de ringe. Og ja, er det kø så lader jeg ikke høyere enn 80% uansett.
Det er selvfølgelig beundringsverdig av deg. Men løsningen med tlfnr i ruta er vel egentlig litt 2015?
Man kan ikke forvente at folk gjør slikt i dag.
Skrevet av: Rosstopher på fredag 27. august 2021, klokken 12:55
Sitat fra: automat på fredag 27. august 2021, klokken 12:49Sitat fra: Rosstopher på fredag 27. august 2021, klokken 12:16Sitat fra: automat på fredag 27. august 2021, klokken 12:11
Mange ønsker gjøre noe annet enn å sitte i bilen å passe på ladingen, f eks spise. Min erfaring er at tidsangivelsen som oppgis ved f.eks ved 10% ikker er så nøyaktig til å vise hvor lang tid ladingen faktisk tar.
Hvis bilen da har dårlig/ingen app. Eller man ikke har tilgang til den, fordi man kjører lånt/leid bil. Da er det lett å bomme 10 minutter, hvis ladingen går raskere enn først indikert.
Jeg mener derfor at straffegebyr/økt prissats krever et pushvarsel.
Så hvis man trenger et gratis sted å parkere over natta er det bare å parkere foran en hurtiglader, stoppe ladinga når man føler for det, og sørge for at man ikke får pushvarsler. ;)
Hvordan klarte du å lese noe slikt ut av meldingen min?
Jeg påpekte at det å innføre ekstragebyr uten pushvarsel har noen problematiske sider.
Og med minuttprising helt frem til man kobler fra laderen, så vil man unngå biler som står der i urimelig lang tid.
Så kanskje ren minuttprising er en bedre løsning enn kwh-prising der man må legge til ekstrakomponenter i prisingen for å unngå «lade-hug'ere»?
Sorry. Er Tesla-eier og ikke vant til (eller tilhenger av) minuttprising.
Skrevet av: automat på fredag 27. august 2021, klokken 13:01
Sitat fra: turfsurf på fredag 27. august 2021, klokken 12:35
Altså, med egen bil blir man fort kjent med hvordan bilen lader. Har man ikke tilgang til app så får man enten lade først og spise etterpå, eller sette bilen på lading og gå og kjøpe takeaway. Evt ha med niste. Det får da være grenser for hvor tilrettelagt ting skal være.
Det viser seg gang på gang at folk er veldig egoistiske, og driter i om de spærrer en ladeplass eller to. Lomeboka lytter de fleste til dog.
Det taler vel egentlig for å gå tilbake til ren minuttprising? Man betaler for den tiden man okkuperer laderen. Problem solved.
Så kan heller minuttprisen variere utfra trafikken på laderen.
Skrevet av: RJK på fredag 27. august 2021, klokken 13:27
Sitat fra: automat på fredag 27. august 2021, klokken 10:37Etter mitt forslag vil det kun være minuttprising etter at bilen er ferdig ladet til 100 %, noe som selvsagt ikke er vanskelig for lader å detektere. Lavere sats ved 5 og 10 minutter gir incentiv til å passe på egen bil, men straffer deg ikke veldig hardt om man blir noe forsinket. Men etter 10 minutter, går prisen ganske kraftig opp, som er et sterkt incentiv til å flytte bilen fortest mulig.
Jeg tror det er viktig å ha en lett forståelig prismodell. Blandingen av kW og minuttpris blir fort uoversiktlig. Da er det bedre med ren minuttprising. (På hurtiglading, ikke saktelading).
Ved minuttprising, eller innslag av minuttprising, burde det være krav om å oppgi hva kW-prisen blir hvis man lader med f.eks 100%, 75%, 50% og 25% av tilgjengelig effekt. Dette kan skje med felles oppslag eller skjerm for flere ladere.
Det burde også være krav om at laderen til enhver tid viser hvor mye effekt den leverer.
Ved lastdeling burde det være krav om at ladere merkes og prises utfra minste tilgjengelige effekt (makseffekt kan merkes i tillegg). Da straffes man ikke hvis noen kommer og deler lader med deg. Men premieres for å velge egen lader.
Avansert lastdeling, som Kempower og Tesla v3, vil få noen utfordringer. Men det går det an å finne løsninger på.
Forhøyet avgift ved 80/90% ladestatus og sperreavgift ved ferdigladet bil er problematisk å innføre. Så lenge man ikke kan sende pushvarsel til kunden når avgiften inntrer. Pushvarsel kan man ikke sende når ladingen er startet med RFID. Den som bruker bilen har ikke nødvendigvis en app som er koblet til RFID'en. Det har kanskje bare bileier.
Jeg vil og tro at alle biler viser tilgjengelig batterikapasitet til laderen, slik at den ser når man når 80 og 90 %. Og jeg mener det må være lov å gå opp til 90 % uten å straffes på høyere kostnad, både fordi eier selv vet om h?n trenger såpass for å komme helt frem eller til neste lader. 90 -10 er en intervall som tar veldig lang tid hos de fleste biler, og trenger man mer enn 90 %, så kan man flytte over til AC-lader, eller betale ekstra. Prisøkningen er dog ikke værre enn at bileier selv må vurdere om det er verdt det, sammenlignet med langt lavere pris på AC-lading.
Når det gjelder det med å følge med, så er dette mest for biler uten god app fra produsenten, eller ingen app i det hele tatt. Man vet uansett, også fra visning i bil og på lader (bør være obligatorisk), ca hvor lang tid det tar, og da er det opp til enhver selv å passe på.
Eller det kan kreves samme løsning som disse kempower-laderne gir, at man scanner kode ved lader, så får man en live ladeoversikt på mobilen over akkurat denne sesjonen. Og varsel bør komme ved både 70, 80, 90, 100 % SoC. I tillegg bør den gi varsel til bileier ved 5 og 10 minutter etter avsluttet lading. Da finnes det ingen god grunn for ikke å komme seg vekk fra laderen.
NB! Ved medisinske hendelser/ulykke og tilsvarende, må det selvsagt være muligheter for å få refundert eventuelt straffegebyr.
Jeg har tidligere skrevet at man bør ha en form for video-overvåkning som filmer plassen dersom sensorer merker at det står biler parkert uten å være koblet til. Dersom bil ikke har startet forsøk på betaling innen 10 minutter, så vil det komme en visuell advarsel i tillegg til melding over høyttaler om at tauing kan bli iverksatt. Dersom det er problemer, kan man henvises til å ringe support for bistand.
Er det en ikke-ladende bil, vil det komme et tilpasset varsel umiddelbart, der vedkommende bes flytte seg med en gang, ellers så vil bot bli utstedt og tauebil rekvirert. Og gebyr for tauebil, selv om bilen skulle flytte seg etter dette, vil tilfalle bileier (som så må ta dette opp med eventuell sjåfør som ikke er bileier selv).
Advarsel om tauing bør og gis ved varselet om at man er ferdig ladet (samt tidsjustert for de neste varslene), med beskjed om at tauebil rekvireres dersom man innen 30 minutter ikke har flyttet bilen sin. Igjen så vil tauegebyr tilfalle eier eller brikkeeier som ble registrert ved ladestart dersom bilen flyttes etter at tauebil er rekvirert.
I perioder der det normalt sett er veldig høy trafikk, så bør det kanskje vurderes om man kan sette kortere frister for å oppta lader etter at man er fulladet/lading avsluttet av bil/eier.
Er det feil som gjør at ladingen stopper, så bør det og komme varsel i appen om at man sjekker bil og lader. Video-overvåkning bør og kunne brukes til å detektere dersom noen bruker nødknapp for å avbryte en pågående lading, for selv å starte lading på egen bil. Da bør operatør få varsel slik at de kan avbryte ladingen og be vedkommende om å returnere ladepistol til bilen den stod i (hvorpå operatør igangsetter lading).
Vedkommende som blir tatt i en slik "hijacking" av lader, bør umiddelbart få sperret tilgang i minst 3 måneder.
Skrevet av: RJK på fredag 27. august 2021, klokken 13:42
Sitat fra: automat på fredag 27. august 2021, klokken 13:01Minuttprising er i mine øyne kraftig urrettferdig. Har man en bil som tilfeldigvis lader sakte, og derved bruker lang tid, vil da betale langt mere enn en som lader raskt, men med stort batteri. Effekt koster penger for operatør, det samme for den faktiske strømmen.Sitat fra: turfsurf på fredag 27. august 2021, klokken 12:35
Altså, med egen bil blir man fort kjent med hvordan bilen lader. Har man ikke tilgang til app så får man enten lade først og spise etterpå, eller sette bilen på lading og gå og kjøpe takeaway. Evt ha med niste. Det får da være grenser for hvor tilrettelagt ting skal være.
Det viser seg gang på gang at folk er veldig egoistiske, og driter i om de spærrer en ladeplass eller to. Lomeboka lytter de fleste til dog.
Det taler vel egentlig for å gå tilbake til ren minuttprising? Man betaler for den tiden man okkuperer laderen. Problem solved.
Så kan heller minuttprisen variere utfra trafikken på laderen.
Opel Ampera-E f.eks. har like stort batteri som min Kona, men det bruker vel 75 minutter fordi den ikke kan utnytte lynlading, der jeg bruker 54 minutter. Men begge bruker både mindre effekt, og lader mindre strøm enn f.eks. en Audi E-Tron som lader med 150 kW, og har et batteri på ca 88 kWh netto (E55, E 50 har vistnok 65 kWh netto https://elbil.no/elbil/audi-e-tron-55-quattro/ (https://elbil.no/elbil/audi-e-tron-55-quattro/)).
Rent teoretisk er det dyrere for operatøren å lade en E-Tron 50 tross ca samme nettokapasitet, pga høyere effektuttak. Da synes ikke jeg der forsvarer at jeg skal betale langt mere, og Ampera-E-eieren enda mere enn det igjen. Motargumentet er jo selvsagt at på den tiden det tar å lade min, kunne neste e-tron være godt i gang, og på samme tid som Ampera-E, kunne nr 2 vært ferdigladet ca samtidig. Dog, vi henter ut samme energimengde, og det er det som bør være avgjørende.
Skrevet av: Roy Aasen på fredag 27. august 2021, klokken 13:55
(https://static.imgzeit.com/medium/6b504f42e9518808/kwpris.jpg) (https://static.imgzeit.com/reduced/6b504f42e9518808/kwpris.jpg)
Denne står i Georgsmarienhütte i Tyskland. Bildet nasket fra goingelectric.de
https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=104&t=71190
Tidaspekt finnes nesten ikke nedover i verden, betaler kun for antal kw strøm. Som betyr at jeg kan lade til 100% på hpc hvis jeg synes det passer, eller kaffepausen blir for lang. (Ligger telefonnummer lett synlig hvis noen skal ha tak i meg)
Skrevet av: Orbit på fredag 27. august 2021, klokken 14:00
Sitat fra: RJK på fredag 27. august 2021, klokken 13:42Så lenge ladelokasjonen har full utnyttelse av alle stolper minst en time i løpet av en måned (som en nok uansett må regne med), er det ikke noen ekstra effektkostnad å benytte maksimal effekt også på andre dager i samme periode. Operatørens insentiv er derfor å få ladet flest mulig biler på kortest mulig tid, og selge flest mulig kWh.
Rent teoretisk er det dyrere for operatøren å lade en E-Tron 50 tross ca samme nettokapasitet, pga høyere effektuttak. Da synes ikke jeg der forsvarer at jeg skal betale langt mere, og Ampera-E-eieren enda mere enn det igjen. Motargumentet er jo selvsagt at på den tiden det tar å lade min, kunne neste e-tron være godt i gang, og på samme tid som Ampera-E, kunne nr 2 vært ferdigladet ca samtidig. Dog, vi henter ut samme energimengde, og det er det som bør være avgjørende.
For å sette det på spissen, så vil en operatør tjene mer på at det er en kontinuerlig strøm av e-tron som lader på 150 kW, enn tilsvarende belegg med Ampera-E med de prismodellene de fleste har i dag (unntaket er fåtallet med ren minuttprising).
Mitt forslag til prismodell (som vil være nesten umulig å få de fleste til å forstå) er å kjøre flat kWh-prising til punkt X, deretter en høy minuttpris (f.eks 10 kr). X defineres ikke av batteri-%, men der ladeeffekten har falt under 20% av peak så langt i ladesesjonen. F. eks på i3 som har peak på ca 48 kW med temperert batteri, vil det gå over til minuttprising når effekten faller under 38 kW. Om må lade en elbil uten varming av batteriet på vinteren, blir det da ikke noen prisstraff for det.
Skrevet av: RJK på fredag 27. august 2021, klokken 14:38
Min bil lader med maks 78 kW, så med din pris per effekt, så vil jeg altså måtte betale høy minuttpris etter at farten er falt under 62,4 kW, mens en som lader 35 kW mer eller mindre hele sesjonen gjennom (Leaf, Ioniq 38kWh-versjonen etc) skal få betale kWh for mesteparten av ladesesjonen. Du ser vel selv hvor feil dette blir, uten at jeg må tegne det opp på tavla.
Operatøren kan ikke gå ut fra at det bare er E-tron og andre hurtigladende biler som fyller opp, de må og tillate, forvente og legge til rette for at andre og vil lade. Det er uansett totalen som er viktigst, ikke bare beste time. Og de må ikke få anledning til å sile kunder slik du tegner opp. Dette vil uansett jevne seg ut over tid, og de må beregne ut fra snitt effekt og ladetid uansett.
Og om de vil ha en måte å sile på, så bør de ha en miks av ladere for høy-effekt (og høyere, fast kWh-pris) uten lastbegrensning, og en bråte med 150-200 kWh-ladere som kan ta 2 biler som lader samtidig, og der du får lavere kWh-pris om du må dele effekten eller ikke går over 100 kW uansett.
Har du "tørst bil som kan ta mye last, men alle høy-effektladerne er opptatt, så kan man alltids stille seg på lader med effektdeling, og håpe man får lade uten at det kommer en som du må dele effekt med. Som bonus får du lavere kWh-pris dersom du må dele effekt (slår inn når du begrenses av laderen).
Jeg stemmer derfor på at det blir fast kWh-pris. Det er minst komplisert, og man er ikke tvil om hva prisen er. Fremdeles... ;)
Skrevet av: automat på fredag 27. august 2021, klokken 14:45
Man må passe på at hurtiglading ikke blir så vankelig at folk velger bort elbil.
-Minuttprising er enkel å forstå.
-Man får mest igjen for pengene ved å lade der batteriet tar imot høy effekt.
-Det lønner seg å flytte bilen før SoC blir for høy.
-Man blir straffet for å la bilen bli stående fulladet.
-Det bidrar til at de som hurtiglader ofte velger biler som lader raskt, noe som gir mindre kø.
I det heletatt, ren minuttprising bidrar til den adferden man ønsker folk skal ha når de hurtiglader, uten å være komplisert.
Ulempen er at det er vanskelig å vite hva det vil koste å fylle opp batteriet. Men oppslag om hva kwh-prisen blir ved forskjellige ladehastigheter vil hjelpe.
Urettferdigheten ved at enkelte gamle sakteladende biler må betale uforholdsmessig mye, er til å leve med.
Skrevet av: RJK på fredag 27. august 2021, klokken 15:01
Sitat fra: automat på fredag 27. august 2021, klokken 14:45Siste setning er vel greit nok for alle som ikke har en slik sakteladende bil, og som samtidig mangler empati for disse.
Jeg er opptatt av at prismodellen skal være enkel å forstå. Alle prismodeller som blander flere komponenter blir fort kompliserte.
Man må passe på at hurtiglading ikke blir så vankelig at folk velger bort elbil.
-Minuttprising er enkel å forstå.
-Man får mest igjen for pengene ved å lade der batteriet tar imot høy effekt.
-Det lønner seg å flytte bilen før SoC blir for høy.
-Man blir straffet for å la bilen bli stående fulladet.
-Det bidrar til at de som hurtiglader ofte velger biler som lader raskt, noe som gir mindre kø.
I det heletatt, ren minuttprising bidrar til den adferden man ønsker folk skal ha når de hurtiglader, uten å være komplisert.
Ulempen er at det er vanskelig å vite hva det vil koste å fylle opp batteriet. Men oppslag om hva kwh-prisen blir ved forskjellige ladehastigheter vil hjelpe.
Urettferdigheten ved at enkelte gamle sakteladende biler må betale uforholdsmessig mye, er til å leve med.
Det store problemet er ikke først og fremst sakteladende biler, det får man bare akseptere at ikke alle lader like raskt. Selvsagt har jeg aksept for at man kan bli irritert, spesielt om disse stiller seg på ladere de ikke får utnyttet mer enn hurtigladehastighet på.
Problemet er generelt alt for få ladere på de stedene som faktisk har ladere, folk som ikke flytter bilene etter ladeøkten er ferdig, og folk som insisterer på å lade over 80 % når det er kø, eller begrenset med ladere tilgjengelig. Som igjen skyldes for få ladere.
Skrevet av: Orbit på fredag 27. august 2021, klokken 15:05
Sitat fra: RJK på fredag 27. august 2021, klokken 14:38Ser den. Jeg var ikke klar over at Kona trappet ned så tidlig og mye (overgang til minuttpris ville blitt ved ca 55% SOC). Så kanskje overgangen skal være ved 30% under maksimaleffekt, dvs i ditt tilfelle ville du kunne lade til ca 72% SOC før prisen gikk i været. Prisinsentivet i modellen er der for at du heller tar resten av ladingen på en senere mulighet, da det gir bedre utnyttelse av ladenettverket som helhet.
Min bil lader med maks 78 kW, så med din pris per effekt, så vil jeg altså måtte betale høy minuttpris etter at farten er falt under 62,4 kW, mens en som lader 35 kW mer eller mindre hele sesjonen gjennom (Leaf, Ioniq 38kWh-versjonen etc) skal få betale kWh for mesteparten av ladesesjonen. Du ser vel selv hvor feil dette blir, uten at jeg må tegne det opp på tavla.
En bil med flat ladekurve på 35 kW vil uansett ikke avlaste nettverket som helhet ved å ta resten av ladingen på en annen lokasjon lenger fremme. Og det ville bli samme kWh-pris som Kona for den delen av ladingen hvor dere var i (nær) optimalt ladeområde.
Sitat fra: automat på fredag 27. august 2021, klokken 14:45Helt enig, og det hadde passet meg og mine biler perfekt. Men det blir som du sier urimelig dyrt for en del biler. En pris på 3 kr/min på 50kW, og 8 kr/min på lynlading ville gitt noenlynde samme ladepris i dag ved god utnyttelse av laderen.
I det heletatt, ren minuttprising bidrar til den adferden man ønsker folk skal ha når de hurtiglader, uten å være komplisert.
Skrevet av: automat på fredag 27. august 2021, klokken 15:57
Sitat fra: RJK på fredag 27. august 2021, klokken 15:01Sitat fra: automat på fredag 27. august 2021, klokken 14:45Siste setning er vel greit nok for alle som ikke har en slik sakteladende bil, og som samtidig mangler empati for disse.
Urettferdigheten ved at enkelte gamle sakteladende biler må betale uforholdsmessig mye, er til å leve med.
Det store problemet er ikke først og fremst sakteladende biler, det får man bare akseptere at ikke alle lader like raskt. Selvsagt har jeg aksept for at man kan bli irritert, spesielt om disse stiller seg på ladere de ikke får utnyttet mer enn hurtigladehastighet på.
Problemet er generelt alt for få ladere på de stedene som faktisk har ladere, folk som ikke flytter bilene etter ladeøkten er ferdig, og folk som insisterer på å lade over 80 % når det er kø, eller begrenset med ladere tilgjengelig. Som igjen skyldes for få ladere.
Det er umulig å lage et prissystem som er 100% rettferdig, samtidig som at det skal være enkelt.
Jeg mener at minuttprising er det beste kompromisset mellom enkelhet og regulering av ladeadferd.
Så er det selvfølgelig behov for fler ladere, men må jo forholde seg til situasjonen slik den faktisk er.
Skrevet av: Radiobil1 på fredag 27. august 2021, klokken 16:54
- Hva regnes som hurtiglading om dagen, og hva er lynlading, evt hyperlading.
- Kan man lage valgmulighet på strømpumpa; hvis jeg har en bil som ikke spiser mer enn 50, så betaler jeg for det, og spiser bilen 250 så blir minuttprisen en helt annen, men totalen for å fylle 10 kw blir omtrent den samme.
Blir jo rart om 50 kw laderne etterhvert blir borte, mens brorparten av bilene fortsatt ikke spiser mer enn 50, og prisen på en 150 kw pumpe default er dyrere, selv om man bare bruker 40 kw.
Systemet må være enkelt og rettferdig!
Skrevet av: eisa01 på fredag 27. august 2021, klokken 17:04
Det er jo punktet hvor man heller burde bruke AC-lading, hvis man var smart nok til å kjøpe bil med 22 kW ombordlader ;)
Skrevet av: RJK på fredag 27. august 2021, klokken 22:59
Sitat fra: automat på fredag 27. august 2021, klokken 15:57Kjapp regning tilsier at Ioniq 5 lader ca 73 kWh iløpet av 20 minutter, eller 3,67 kWh per minutt. Hyundai Kona lader tilsvarende 1,3 kWh per minutt eller 26 kWh om den hadde holdt toppfarten i så lang tid.Sitat fra: RJK på fredag 27. august 2021, klokken 15:01Sitat fra: automat på fredag 27. august 2021, klokken 14:45Siste setning er vel greit nok for alle som ikke har en slik sakteladende bil, og som samtidig mangler empati for disse.
Urettferdigheten ved at enkelte gamle sakteladende biler må betale uforholdsmessig mye, er til å leve med.
Det store problemet er ikke først og fremst sakteladende biler, det får man bare akseptere at ikke alle lader like raskt. Selvsagt har jeg aksept for at man kan bli irritert, spesielt om disse stiller seg på ladere de ikke får utnyttet mer enn hurtigladehastighet på.
Problemet er generelt alt for få ladere på de stedene som faktisk har ladere, folk som ikke flytter bilene etter ladeøkten er ferdig, og folk som insisterer på å lade over 80 % når det er kø, eller begrenset med ladere tilgjengelig. Som igjen skyldes for få ladere.
Det er umulig å lage et prissystem som er 100% rettferdig, samtidig som at det skal være enkelt.
Jeg mener at minuttprising er det beste kompromisset mellom enkelhet og regulering av ladeadferd.
Så er det selvfølgelig behov for fler ladere, men må jo forholde seg til situasjonen slik den faktisk er.
hvis vi tar utgangspunkt at det koster stasjonen 2 kr per kWh (tall tatt fra løse luften), så vil Ioniq 5 koste operatøren 7,34 per minutt, mens Kona koster 2,6 per minutt ved full fart.
Med pris på 8 kroner per kWh, vil stasjonen iløpet av 20 minutter ha tjent 0,66x20=13,20 kr på en Ioniq 5. Med samme pris og like kort lading ville operatøren tjent 5,4x20=108,- kroner på en Kona. Tilsvarende ville en E-Tron gitt en fortjeneste på 3x20=60,- kroner per kWh.
Hadde jeg stilt meg på en 50 kW-lader ville jeg fått 46-49 kW effekt. Jeg har regnet på 48 kW, og finner at jeg da lader 0,8 kWh, som da koster stasjonen 1,6 kr. Ved 3 kr per KWh hadde det gitt de en fortjeneste på ((3-1,6)x20=28,- på samme tid.
Ettersom farta går ned, vil fortjenesten bare bli enda større for operatøren. I realiteten blir det da til at det er de sakteladende bilene som gir stasjonen fortjeneste å snakke om, en Ioniq 5 blir da som en plass-okkupant å regne.
Jeg vil si at jeg med dette har lagt diskusjonen død vedrørende minuttprising, det er så urettferdig som det går an. Det eneste alternativet som er nogenlunde rettferdig og samtidig lettvint, er at man betaler per kWh, og ferdig med det. Så er bidraget like stort uansett om man lader raskt eller sakte.
Skrevet av: automat på lørdag 28. august 2021, klokken 09:13
Altså ønsket adferd.
Nå skal ikke jeg begi meg ut på å regne på hva operatørene må ta i minuttpris, for det kostnadsbilde er mye mer komplekst enn bare strømprisen.
2,50kr/min var vanlig for 50kW lading, og så skrudde Fortum opp prisene på lite brukte ladere. Hvis vi tar utgangspunkt i dette, så kanskje prisene ville bli:
50kW: 3kr/min
75/150kw lastdelt: 5kr/min
Ren 150kW: 6kr/min
300kw: 9kr/min
Dette er priserforslag utfra «tenk på et tall», og er bare ment for å vise prinsippet.
Skrevet av: turfsurf på lørdag 28. august 2021, klokken 09:17
Sitat fra: Radiobil1 på fredag 27. august 2021, klokken 16:54Så du mener det er rettferdig at den som okkuperer laderen lengre for samme energimengde levert skal betale like mye? IMO er det helt riktig at den som lader sakte (altså okkuperer pumpa unødig lenge) betaler mere enn de som lader fort. Altså straffer de som kommer med kaldt batteri eller sitter og spiser middag til bilen har 100%.
- Kan man lage valgmulighet på strømpumpa; hvis jeg har en bil som ikke spiser mer enn 50, så betaler jeg for det, og spiser bilen 250 så blir minuttprisen en helt annen, men totalen for å fylle 10 kw blir omtrent den samme.
Blir jo rart om 50 kw laderne etterhvert blir borte, mens brorparten av bilene fortsatt ikke spiser mer enn 50, og prisen på en 150 kw pumpe default er dyrere, selv om man bare bruker 40 kw.
Systemet må være enkelt og rettferdig!
Ladeplass er en mangelvare, og man bør betale for det. IMO helt riktig at prisingen er minuttpris + kWh pris. Men alle burde ha prisen up-front, så man lett kan sammenligne. Da vil de som har sakteladende bil eller ikke gidder å optimalisere ladingen sin velge tilbydere med lav eller ingen minuttpris, mens de med hurtigladende biler prioriterer lav kWh pris.
Foreløpig er det vel sånn at de fleste bare lader der det er mulig, og ikke kikker så mye på prisen.
Skrevet av: goggo på lørdag 28. august 2021, klokken 09:50
Sitat fra: Radiobil1 på fredag 27. august 2021, klokken 16:54
Systemet må være enkelt og rettferdig!
Akkurat - og da er det bare en mulig løsning:
Ren KWh prising, og det må påbys ved lov (eller være et absolutt kriterie for tildeling av offentlig støtte) da de fleste operatørene tydeligvis ikke er villige til å gjøre dette selv.
Fordelene med KWh prising er mange:
- Prisene kan vises i APP og på skilt ved ladestasjonen
- Det er lett for forbrukerne å velge leverandør basert på "pumpe"pris
- Det gir et insentiv til operatørene om å gå over til ladestasjoner med lastbalansering, som gir mye bedre kø-håndtering
- Det gir et insentiv til operatørene om å begynne med dynamisk prising for å spre bruken over døgnet og gi bedre utnyttelse/ROI. (Det er mange gjerrigknarker som meg, som vil forsøke å lade når det er billig)
- De lite brukte ladestasjonene med 1 eller 2 stk 50KW stolper kan få mye bedre utnyttelse og håndtering av køer ved å erstattes med en lader med lastbalansering og 3-4 stolper (Kempower e.l.), og det uten å installere større trafo eller øke total tilført kapasitet på stasjonen .
Heia Cirkle K, jeg er stor fan av deres prismodell og bruker de der jeg kan.
mvh
Hugo
Skrevet av: oivindg på lørdag 28. august 2021, klokken 10:02
Skrevet av: Roy Aasen på lørdag 28. august 2021, klokken 10:16
Minuttprising etter 30 min (eller 45 min) kan kanskje være en ide. Kombi av minutt og kwh pris er tøv.
Ionity og Cirkle K brukes så langt det går.
Skrevet av: power59 på lørdag 28. august 2021, klokken 10:21
For de av oss som innimellom farter rundt i grisgrendte strøk utenfor Oslo-gryta er ladeplasser en mangelvare.
For å unngå at de hensynsløse står lenger enn nødvendig så må det inngå et tidsledd.
Dessuten er det svært enkelt på mobiltelefonens kalkulator å beregne effektiv kWh pris for egen bil hvis du vet ladeeffekten for egen bil:
kr/kWh = kr/min x 60 / kW + kr/kWh
kr/kWh er effektiv kWh pris
kr/min er prisen per minutt
kW er ladeeffekten som bilen mottar (avhengig av ladestasjon, bil, SOC mm.)
kr/kWh er prisen pr. levert kWh
Ladeoperatørene bør i tillegg til minuttpris og energipris oppgi effektiv kWh pris ved noen typiske ladeeffekter.
Enkelt og greit - og ikke minst effektivt for å utnytte en begrenset ressurs.
Skrevet av: ThomasEL på lørdag 28. august 2021, klokken 10:36
Det er klin umulig for brukerne/kundene å bli enige om hva vi ønsker🤪
- Og dermed er det heller ikke lett å bruke forbruksmakten til å legge et entydig press på ladeoperatørene... Ønskene spriker dessverre litt i alle retninger...
Skrevet av: turfsurf på lørdag 28. august 2021, klokken 10:53
Sitat fra: goggo på lørdag 28. august 2021, klokken 09:50kWh prising er greit der ladeplasser ikke er mangelvare. Dvs når/hvis det blir godt utbygd med parkeringsladere.
Akkurat - og da er det bare en mulig løsning:
Ren KWh prising, og det må påbys ved lov (eller være et absolutt kriterie for tildeling av offentlig støtte) da de fleste operatørene tydeligvis ikke er villige til å gjøre dette selv.
IMO er ikke kWh prising på hurtigladere rettferdig, siden de som lader saktere da får mere av tjenesten hurtiglading enn de som lader fortere. Man betaler for tjenesten + varen.
Akkurat som når du reparerer bilen. Du betaler for arbeidstid + deler. Har du en bil som det er vanskelig å mekke på betaler du mere.
Skrevet av: automat på lørdag 28. august 2021, klokken 11:45
Det er oppskrift på å skape ladekø.
Skrevet av: Radiobil1 på lørdag 28. august 2021, klokken 12:28
Sitat fra: automat på lørdag 28. august 2021, klokken 11:45
Ren kW-prising fører til at folk lar bilen bli stående en evighet, til den er ladet til 100%. Og gjerne lenge etter at den er ferdigladet også.
Det er oppskrift på å skape ladekø.
Enig
PS
Hvor f*** er liker knappen? Burde være unødvendig å lage nytt innlegg for å si man er enig, evt uenig.
Skrevet av: goggo på lørdag 28. august 2021, klokken 16:12
Sitat fra: automat på lørdag 28. august 2021, klokken 11:45
Ren kW-prising fører til at folk lar bilen bli stående en evighet, til den er ladet til 100%. Og gjerne lenge etter at den er ferdigladet også.
Det er oppskrift på å skape ladekø.
Ja denne påstanden har jeg sett mange ganger her på forumet, men er den virkelig riktig?
Er det mer slik misbruk av laderne hos Circle K, Ionity, E.ON og Ishavsveien (som alle har ren KWh prising) enn hos de andre?
Jeg må si jeg tviler sterkt på dette.
Ja - jeg har også i mine mange år som elbilist sett slik misbruk og jeg har også møtt på et par lade-drittsekker som gir fullstendig f. i at andre står i kø.
Men etter at det ble slutt på gratislading skjer dette veldig sjeldent, og etter min mening ikke noe stort problem.
De få gangene det er et problem så kan det som oftest løses ved å ta en hyggelig prat med de som er ubetenksomme og gjør dette.
mvh
Hugo
Skrevet av: automat på lørdag 28. august 2021, klokken 16:52
Da syns jeg faktisk det er helt greit at de betaler for tankeløsheten sin. Og håper at penger er et språk i hvertfall noen av dem forstår.
Cirkle K har en fordel. Det er ikke så naturlig å oppholde seg på en bensinstasjon noe særlig mer enn en halvtime, selv om man tar en matbit. Så mange av deres kunder reiser nok uansett før de blir et «problem».
Skrevet av: RJK på lørdag 28. august 2021, klokken 19:23
Sitat fra: automat på lørdag 28. august 2021, klokken 16:52Har ikke statistikk å vise til, men har en følelse av at dess mer "premium" bilen er, dess større sjanse for at man treffer på en "staller" som gir beng i andre.
Jeg har ikke noe tall eller statistikk utover at det ofte har blitt rapportert på forum som dette. Og at det ikke alltid har vært lett å prate folk til fornuft heller.
Da syns jeg faktisk det er helt greit at de betaler for tankeløsheten sin. Og håper at penger er et språk i hvertfall noen av dem forstår.
Cirkle K har en fordel. Det er ikke så naturlig å oppholde seg på en bensinstasjon noe særlig mer enn en halvtime, selv om man tar en matbit. Så mange av deres kunder reiser nok uansett før de blir et «problem».
Har man en sakteladende bil, vil man som regel videre så fort som mulig, da man allerede har stått lenge nok til at man er ferdig pauset før bilen er klar.
Mens den som har premiumbil prioriterer oftere å bli ferdig med en dessert og en kaffekopp ekstra, og ikke bryr seg om det koster noen kroner. Hvorfor skal de liksom det, da det ikke betyr så mye på lommeboka. Og har man kjøpt dyr bil, tror man jo at man har mer rett til dette enn andre.
Altså er eneste løsningen at man straffer "stalling", og ikke de som ufrivillig blir stående lenge. Og dette løser man ved at man øker prisen når man når 80 eller 90 % SoC, samt setter prisen godt opp for å okkupere plassen når man egentlig er ferdig.
At flere her inne vil ha minuttprising for å gjøre det dyrere for de som ikke står der unødig, men fordi de må ha tiden til hjelp for å få nok strøm, viser for meg at man ikke har skjønt problemet, og derved vil bruke helt feil virkemiddel.
Se til Tesla. De hadde et problem med dette før. Etter at de begynte å prise stallingen høyt, har problemet mer eller mindre stoppet opp. Dette til tross for at de har normalt sett en lav kWh som eneste pris.
De har riktignok prøvd ut dynamisk prising for å spre køen, men det er da egentlig en helt annen problemstilling, selv om det er ekstra irriterende når de skjer samtidig.
Jeg ser det heller ikke som noe annet enn ren egoisme at man skal jage alle sakteladende biler over til 50 kW-ladere, også de som ville hatt glede av høyere ladehastighet enn 50 kW. Spesielt når stasjonene egentlig burde tilby bare lynladere, slik at alle kan få maks hastighet uansett pumpe de må stoppe ved.
For det er jo heller ikke så hyggelig for noen at en med stort batteri må stille seg ved 50 kW-lader fordi alle andre ladere er opptatt. Og ekstra irriterende når sakteladende okkuperer en rask lader når det finnes ladere tilpasset egen bil som er ledig.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 28. august 2021, klokken 20:42
Synes RJK har gode argumenter for en mer demokratisk løsning.
Hva er egentlig argumentet mot kWh pris med kraftig økning på først 80% og så ytterligere økning på 90% og så et saftig overtidsgebyr for å stå over 100%, hvor omtrent eneste grunn for ettergivelse er egen dødsattest.
En får da ikke gjort noe med nyrike eller folk med firmakonto, men almene goder bør ikke styres av hensynet til disse.
Skrevet av: turfsurf på mandag 30. august 2021, klokken 09:12
Sitat fra: RJK på lørdag 28. august 2021, klokken 19:23Det er jo ikke bare det som er unødig stalling, å starte lading på øvre del av batterikapasitet (for de fleste biler), å starte å lade med kaldt batteri osv.
Altså er eneste løsningen at man straffer "stalling", og ikke de som ufrivillig blir stående lenge. Og dette løser man ved at man øker prisen når man når 80 eller 90 % SoC, samt setter prisen godt opp for å okkupere plassen når man egentlig er ferdig.
At flere her inne vil ha minuttprising for å gjøre det dyrere for de som ikke står der unødig, men fordi de må ha tiden til hjelp for å få nok strøm, viser for meg at man ikke har skjønt problemet, og derved vil bruke helt feil virkemiddel.
Har støtt på flere som gjør slikt bare fordi det passer de best. Å ta opp en ladestasjon minst dobbelt så lenge som nødvendig synes jeg man skal betale mere for.
Tilgang til hurtiglader er faktisk mangelvare, da er det bare rett og riktig å betale for det. Så kan man ha kW pris på AC ladere.
Skrevet av: RJK på mandag 30. august 2021, klokken 13:19
Dessuten, økt pris for lading over 80 og 90 % SoC er med på å adressere den problematikken, og de som lader med kaldt batteri betaler jo dyrt for strøm som går bort i varme. Noen må gjøre dette pga f.eks. strømbrudd, andre fordi de ikke har lært dette.
Men når de må betale for kWh som ikke legger så på batteriet, så vil de nok lære dette etterhvert. For de vil nok etterhvert spørre deg hvorfor de måtte stå så lenge, mens h?n ed samme type bil kom senere på stasjonen og med tommere batteri, men kjører videre lenge før dem, og da med rundt 80 %.
Disse to problemene tror jeg bare er "innkjøringsproblemer", mens stalling tror jeg er mer et holdningsproblem, og det avlæres sjeldent med tempo. Det avlæres kun ved sanksjoner som grisedyr minuttpris når de ikke flytter seg. Og som sagt, jeg tar og til orde for å være litt mere aggressive mot slike, ved å reelt sett taue bilene bort.
Tipper de fleste lærer etter første tauingen, men senest på andre. Men jeg tviler på at ladeoperatørene tørr å gjøre dette av redsel for kritikk på sosiale medier og nyhetssendinger på TV. Jeg tror derimot at dette er ønsket av brorparten, og at dette vil slå ut positivt, men klar over at vinklingen på saken er avgjørende.
Skrevet av: Radiobil1 på mandag 30. august 2021, klokken 15:17
Sitat fra: ThomasEL på lørdag 28. august 2021, klokken 10:36
Og her i denne tråden ser vi jo noe av utfordringen:
Det er klin umulig for brukerne/kundene å bli enige om hva vi ønsker🤪
- Og dermed er det heller ikke lett å bruke forbruksmakten til å legge et entydig press på ladeoperatørene... Ønskene spriker dessverre litt i alle retninger...
For noe bambus.
Selvfølgelig spriker det, men dette er et diskusjonsforum der folk får lov å komme med det de mener er riktig/viktig.
Og de som leser dette og skal være med å bestemme fremtidens prisstrukturer og userinterface på lader skal være, klarer jo å lese ut hva mengden her mener er viktigst og bruke det videre.
Skrevet av: daktari på mandag 30. august 2021, klokken 18:11
Jeg går for høy minuttpris over 30 minutter, kW-pris opptil 30 minutter. Jeg ønsker at sakteladende biler med kort rekkevidde kommer seg vekk fra hurtigladere og bare brukes til småkjøring. Disse opptar ladestasjonene veldig lenge OG mange ganger på en langtur. Eksempelvis klarer man å skvise en ID.4 Oslo-Bergen uten lading, 1 lading på 20 minutter gjør underverker. En e-Golf eller Leaf 40 må vel lade 3 ganger a 30 minutter minimum. Men de er antagelig god business for ladeoperatørene, derfor den prisingen vi har nå som faktisk favoriserer de bilene.
Når jeg er så kynisk så er det også fordi Model 3 SR og bruktimportert enkelt utstyrt ID.4 ligger nye på 350.000 og snart brukt under 300, samt ID.3 er rimelig.
PS har aldri sett TeslaBjørn lage kø når han lader til 100%, så problemet er vel størst noen få steder og noen få dager i året.
Skrevet av: RJK på mandag 30. august 2021, klokken 22:09
Sitat fra: Radiobil1 på mandag 30. august 2021, klokken 15:17Det han gjør er bare å sammenstille hva som faktisk skjer i tråden. Jeg er 100 % for kun kWh-prising, og så faktureres dyrt for stalling. Daktari er helt uenig, og vil bare ha minuttprising, men da høy minuttprising etter 30 minutter.Sitat fra: ThomasEL på lørdag 28. august 2021, klokken 10:36
Og her i denne tråden ser vi jo noe av utfordringen:
Det er klin umulig for brukerne/kundene å bli enige om hva vi ønsker🤪
- Og dermed er det heller ikke lett å bruke forbruksmakten til å legge et entydig press på ladeoperatørene... Ønskene spriker dessverre litt i alle retninger...
For noe bambus.
Selvfølgelig spriker det, men dette er et diskusjonsforum der folk får lov å komme med det de mener er riktig/viktig.
Og de som leser dette og skal være med å bestemme fremtidens prisstrukturer og userinterface på lader skal være, klarer jo å lese ut hva mengden her mener er viktigst og bruke det videre.
Sagt på en annen måte, vi står på hver vår side her. Dette til tross for at det vi ønsker begge to, er at dette bør være så enkelt som mulig, og nok ladere til at det betyr lite om noen ikke flytter bilen med en gang. Det er nå med manko på ladere at vi opplever store problemer ved utfartstider.
Skrevet av: RJK på mandag 30. august 2021, klokken 22:34
Sitat fra: daktari på mandag 30. august 2021, klokken 18:11Jeg vil gå så langt som å si at du ikke bare fremstår kynisk, men en god dose egoistisk også, basert på det du skriver her. Det skal altså bare være "kvalifiserte" biler som skal få lade det de trenger, de andre skal få svi fordi de kjøpte bil på de tider hvor det var få alternativer. Og som gjorde at utviklingen fikk gå sin gang, slik at de som kjøper elbil nå, får biler med passelig god rekkevidde og rask lading (med enkelte unntak).
Spørsmålet er hva vi ønsker, og hva ladeoperatørene ønsker: minst mulig ladekø? Alltid kunne lade billig til 100%? Fullt belegg hele tiden, samme hvem som står der så lenge tiden går?
Jeg går for høy minuttpris over 30 minutter, kW-pris opptil 30 minutter. Jeg ønsker at sakteladende biler med kort rekkevidde kommer seg vekk fra hurtigladere og bare brukes til småkjøring. Disse opptar ladestasjonene veldig lenge OG mange ganger på en langtur. Eksempelvis klarer man å skvise en ID.4 Oslo-Bergen uten lading, 1 lading på 20 minutter gjør underverker. En e-Golf eller Leaf 40 må vel lade 3 ganger a 30 minutter minimum. Men de er antagelig god business for ladeoperatørene, derfor den prisingen vi har nå som faktisk favoriserer de bilene.
Når jeg er så kynisk så er det også fordi Model 3 SR og bruktimportert enkelt utstyrt ID.4 ligger nye på 350.000 og snart brukt under 300, samt ID.3 er rimelig.
PS har aldri sett TeslaBjørn lage kø når han lader til 100%, så problemet er vel størst noen få steder og noen få dager i året.
Selvsagt må folk få lade det de trenger, til en akseptabel pris. Jeg anser ikke det som problematisk i det hele tatt, med unntak for de som med vilje stiller seg på lynlader istedet for hurtiglader når begge deler er ledige, til tross for at bilen ikke takler mer enn 50 kW, og knapt nok klarer å utnytte potensialet i de laderne også.
Det finnes et knippe elbiler som har god rekkevidde, men dessverre har noe treg lading, selv om de støtter ladehastigheter over 50 kW effekt. Jeg har tilfeldigvis en av de. Og ladefart i antall km er den relativt sett god på, bare ikke i over hele spekteret. Men pga rekkevidden så gjør den Oslo - Trondheim med ett stopp, med mindre man har takboks, kjølebag på strøm og ellers full ferieoppakning, og vil kjøre i flyt med all annen trafikk.
At noen skal finne på å ha problemer med at jeg lader til 80 %, noe som tar ca timen om jeg har tømt batteriet godt før ankomst ladestasjon, anser jeg som et problem du og dine likesinnede får jobbe med.
Men interessant at du drar frem TM3 SR+, da den stort sett vil bruke SuC-nettverket, og vil derfor i svært liten grad vil bli hindret av ladingen jeg og andre med tilsvarende biler har skaffet oss, vil utføre.
Jeg, med flere har dog større problemer med enkelte eiere av PS2, XC40, EQC, E-Tron i i-Pace, som absolutt skal lade til 100 % fordi de sliter med å klare den lovde rekkevidde, eller eierne innerst inne innser at de egentlig ville hatt lavere forbruk og derved lengre faktisk rekkevidde., og at flere av disse heller ikke har problemer med å blokkere tilgang til laderne selv etter at de har stoppet ved 100 %.
Skrevet av: daktari på mandag 30. august 2021, klokken 23:23
Målet var å få mest mulig turnover på ladeplassene, spre de som lader utover til beste for alle. Altså motvirke at enkelte skal campe på ladeplassen i over en time, bare fordi de vil stoppe én gang, ikke to. Det er vel ikke mitt forslag som er egoistisk her, eller det eneste som er egoistisk?
Du som har Kona vil jo i grunn tjene på at E-golf, i3 og Leaf holder seg borte fra hurtigladerne, de lader jo like lenge som deg men får under halve rekkevidden.
Skrevet av: mroek på tirsdag 31. august 2021, klokken 00:06
Sitat fra: RJK på mandag 30. august 2021, klokken 22:34
Jeg, med flere har dog større problemer med enkelte eiere av PS2, XC40, EQC, E-Tron i i-Pace, som absolutt skal lade til 100 % fordi de sliter med å klare den lovde rekkevidde, eller eierne innerst inne innser at de egentlig ville hatt lavere forbruk og derved lengre faktisk rekkevidde., og at flere av disse heller ikke har problemer med å blokkere tilgang til laderne selv etter at de har stoppet ved 100 %.
Vet du (altså enten dokumenterbart eller i hvert fall noe du selv har observert ved mange nok anledninger til at det er statistisk signifikant) at det er slik at eiere av akkurat disse bilene i større grad enn andre velger å stå i evigheter på hurtigladere for å lade til 100%? Jeg kjørte godt over 3000 km i Norge med PS2 i sommer, og ladet ikke over 80% en eneste gang, uten at det er bevis for noe som helst, selvfølgelig.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 31. august 2021, klokken 06:39
Sitat fra: mroek på tirsdag 31. august 2021, klokken 00:06Noen gjør det sikkert, men det gjøres av alle typer biler. Har observert i3 lade 100% på Ionity med kø og. Kald Kia som startet lading på 50% som skulle lade til 100% for å kunne kjøre helt til målet i stedet for å stoppe halvveis og bruke halvparten så mye tid og penger var og morsomt. Hyundai Kona som var dypfrosset og tydeligvis hadde vært ferdigladet lenge har jeg sett og. Pluss mye mer.
Vet du (altså enten dokumenterbart eller i hvert fall noe du selv har observert ved mange nok anledninger til at det er statistisk signifikant) at det er slik at eiere av akkurat disse bilene i større grad enn andre velger å stå i evigheter på hurtigladere for å lade til 100%? Jeg kjørte godt over 3000 km i Norge med PS2 i sommer, og ladet ikke over 80% en eneste gang, uten at det er bevis for noe som helst, selvfølgelig.
At f.eks etron observeres ofte er vel ikke så rart siden det er solgt så mange av den, det er en bil som trenger mye hurtiglading, og som er egnet til bilferie.
Men det er definitivt den bilen jeg oftest har observert på tvers sperrende for to ladere grunnet den til tider inkompatible plasseringen av ladeporten. Har t.o.m observert dette selv om kabelen var lang nok, men eieren (jeg spurte) syntes det var mest praktis slik.
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 31. august 2021, klokken 07:16
Men en "enkel" løsning som kanskje burde vært innført er at man ved f.eks 80% stoppet laderen automatisk
og dersom man ville ha mer på tanken måtte man starte en egen sesjon til høyere pris.
Tydligere og enklere prising er definitivt noe jeg savner. Minuttprising og kwh prising i en salig blanding er
ikke veien å gå. Da mener jeg det er bedre med trinnprising f.eks i 2 satser. F.eks en opp til 80 ett over der alle betaler likt pr kwh. Rettferdig og enkelt. Alternativt kan man benytte 3 satser basert på prosentvis lading.
F.eks 60,80 - altså lav sats 0-60, mellomsats fra 60 til 80 - og høy sats over 80%
Nå er jo dette med ladekurver muligens et midlertidig problem - så kanskje kurvene er helt flate for 90% av den elektriske bilparken om 8-10 år.
Uansett - enklere betalingsløsninger og enklere prising der tid som parameter fjernes mener jeg er veien å gå
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 31. august 2021, klokken 08:01
Man får to ting, strøm til bilen og tjenesten hurtiglading. Da bør man betale for det. Så får man tåle det at prisbildet ikke er så enkelt.
Når man lader 100% på 5 minutt kan det sikkert prises enklere.
Skrevet av: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 09:08
Sitat fra: mroek på tirsdag 31. august 2021, klokken 00:06Hadde du lest litt lengre bak, så hadde du fått svaret før du stillte det. Men svaret er nei, jeg har ikke statistikk på dette, og mine observasjoner er jeg skråsikker på at ikke faller inn under begrepet "statistisk signifikant". Men, det er ihvertfall min erfaring.Sitat fra: RJK på mandag 30. august 2021, klokken 22:34
Jeg, med flere har dog større problemer med enkelte eiere av PS2, XC40, EQC, E-Tron i i-Pace, som absolutt skal lade til 100 % fordi de sliter med å klare den lovde rekkevidde, eller eierne innerst inne innser at de egentlig ville hatt lavere forbruk og derved lengre faktisk rekkevidde., og at flere av disse heller ikke har problemer med å blokkere tilgang til laderne selv etter at de har stoppet ved 100 %.
Vet du (altså enten dokumenterbart eller i hvert fall noe du selv har observert ved mange nok anledninger til at det er statistisk signifikant) at det er slik at eiere av akkurat disse bilene i større grad enn andre velger å stå i evigheter på hurtigladere for å lade til 100%? Jeg kjørte godt over 3000 km i Norge med PS2 i sommer, og ladet ikke over 80% en eneste gang, uten at det er bevis for noe som helst, selvfølgelig.
Men nå må det sies at de aller fleste er flinke, hensynsfulle og hyggelige om man kommer i prat med de, og det er unntakene man observerer. Og der er det nok disse merkene som går igjen av det jeg observerer. OG innenfor disse, så er det en overvekt på E-Tron, PS2 og XC40.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 31. august 2021, klokken 09:12
Sitat fra: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 09:08Mistenker at dette er ett lite tilfelle av «confirmation bias».
Og der er det nok disse merkene som går igjen av det jeg observerer. OG innenfor disse, så er det en overvekt på E-Tron, PS2 og XC40.
Skrevet av: oivindg på tirsdag 31. august 2021, klokken 09:27
Skrevet av: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 09:36
Sitat fra: daktari på mandag 30. august 2021, klokken 23:23Nå er det slik at alle disse spesial-ordningene som man vil blande inn, er med på å komplisere hele bildet. Dog, 80 og 90-grense kommer jo inn fordi da slakker ladehastigheten seg ganske mye i forholdt til farten man oppnår på ladingen. Som regel går de 20 siste %-ene like tregt som de første 5-80 %-ene man ladet. Selv om det finnes unntak som har god fart til 90 eller litt over.
Forslaget om kWh-pris opptil 30 minutter ladet, og så f.eks. 10 kr/min vil favorisere at man lader oftere og kortere av gangen. Det gjelder både Kona og I-pace og EQC, men I-pace/EQC blir dyrere fordi de uansett har større batteri å fylle og bruker mer.
Målet var å få mest mulig turnover på ladeplassene, spre de som lader utover til beste for alle. Altså motvirke at enkelte skal campe på ladeplassen i over en time, bare fordi de vil stoppe én gang, ikke to. Det er vel ikke mitt forslag som er egoistisk her, eller det eneste som er egoistisk?
Du som har Kona vil jo i grunn tjene på at E-golf, i3 og Leaf holder seg borte fra hurtigladerne, de lader jo like lenge som deg men får under halve rekkevidden.
Om jeg lader til 60 og så kjører til neste for å lade 60, så tjener jeg faktisk ikke så mye tid, for jeg ligger i relativt OK ladefart opp til ca 75 %. Jeg forskyver bare problemet, og risikerer ny ladekø ved neste stopp.
Legg også til at jeg foretrekker å kjøre lange etapper når jeg først skal langt, med mindre jeg skal oppleve turen og steder på veien. Opp til 80 prosent gir meg, med takboks, kjølebag og full ferieoppakning ca 350 km rekkevidde, litt avhengig av topologi, hastighetsgrenser og ikke minst føre/vær. Det er normalt sett nok til nær 4 timer kjøring.
Dessuten, det gir meg tid til å ta en god lunsj/middag når jeg først stopper. Ved å lade til 60, så måtte jeg stresset, eller tatt lunsj et annet sted. Det er faktisk det ene positive med ladefarten, da 30 minutter fort kan fly raskt med litt kø på veikroa.
Poenget er at det som regel er bilfører som vet best om man bør lade kort og stoppe ofte, eller kjøre langt, og lade lenge når man først stopper. Og så lenge man flytter seg når man har 80 % (med mindre det ikke er kø, så kan man kanskje strekke det litt lengre), så mener jeg det får bli bileiers vurdering.
Fremfor å fokusere så mye på tid ("du får bare 30 minutter til rådighet"), så får sjåføren velge om man tar 2x 30 eller 1x60. Så får presset bli på operatørene å komme med flere ladere, og i tillegg enkle regler å forholde seg til. Bilene som nå kommer. vil jo bortimot alltid klare dette på 30-40 minutter, men ladetiden skal ytterligere ned.
Så, en digresjon. Flere av disse bilene vil jo nå få byttet batterier. Man kan jo" risikere" (altså mest sannsynlig) at det er identiske batterier, men der de har luket ut det som de mener skapte problemet i første omgang. Men aller helst håper jeg at de benytter muligheten med nyere kjemi, til å få batterier som er litt lettere, og samtidig tåler og garanteres fra produsent til å ta raskere lading.
Jeg skulle gjerne sett de faktisk kom med de 100 kW som ihvertfall jeg trodde de lovde, og at den klarer holde den farten noe lengre, og med flatere kurve helt tiil 80%. Så vidt jeg kan skjønne, er det intet problem med å øke farten via software, dersom batteriene skal tåle det.
Skrevet av: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 09:43
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 31. august 2021, klokken 09:12Sitat fra: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 09:08Og der er det nok disse merkene som går igjen av det jeg observerer. OG innenfor disse, så er det en overvekt på E-Tron, PS2 og XC40.Mistenker at dette er ett lite tilfelle av «confirmation bias».
Det er en personlig erfaring, og som sagt, ikke statistisk signifikant. Jeg har ingen problemer med å akseptere at andre gjør andre observasjoner, og som oftest legger vi mennesker best merke til det som fanger vår oppmerksomhet.
Er det kø, og liten bevegelse, så tar jeg meg ofte en rask titt på "pumpene", for å se hvor langt de forskjellige bilene er i ladeprosessen. Dette mest for å se hvem som sannsynligvis drar først, og hvor lang ventetid jeg må påregne.
Da legger man og merke til hvem som er over 80 % uten at eier er i nærheten. Eller tilfeller der eier kommer ut og sjekker, ser at man kanskje er i øvre del av 70-tallet, og så går videre for så å komme igjen når det er nesten 100 % fullt.
Sitat fra: oivindg på tirsdag 31. august 2021, klokken 09:27
Jeg har XC40 og har aldri ladet til 80% på tur. Lader heller flere ganger til rundt 50 - 60% da det går mye kjappere.
Som sagt, de fleste er hensynsfulle og stopper når de mener de har fått nok, og senest ved 80 %.
Skrevet av: Lars C. Krogenæs på tirsdag 31. august 2021, klokken 09:45
Noen Tritiumladere stopper på 80%. Det er veldig klønete å sitte å vente på at bilen skal komme opp til 95%, slik at vi kommer frem til neste ladestasjon, mens laderen i virkeligheten har stoppet strømtilførselen.
:-)
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 31. august 2021, klokken 10:15
Sitat fra: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 09:36Jeg liker stort sett å lade på samme vis som deg hvis jeg ikke har veldig dårlig tid. Men det er jo ett valg basert på preferanser, og resultatet er jo at man bruker mere tid på å lade samme antall kWh som noen som gjør flere, kortere ladestopp.
Poenget er at det som regel er bilfører som vet best om man bør lade kort og stoppe ofte, eller kjøre langt, og lade lenge når man først stopper. Og så lenge man flytter seg når man har 80 % (med mindre det ikke er kø, så kan man kanskje strekke det litt lengre), så mener jeg det får bli bileiers vurdering.
Fremfor å fokusere så mye på tid ("du får bare 30 minutter til rådighet"), så får sjåføren velge om man tar 2x 30 eller 1x60.
Da mener jeg det er helt ok at man betaler mere pr kWh enn de som henger i stroppen for å være mest mulig effektive.
Fokuset på 80% mener jeg er helt meningsløst, det var bare en tommelfingerregel fra tidlige elbildager. Etron har knapt tapt ladefart der, og TM3 med LG batteri er nesten død allerede ved 60%.
Skrevet av: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 10:56
Jeg skrev i (et av de) første innlegget/innleggene at prisjustering kan begynne på 90 %, for det er ikke mange biler som lader effektivt noe særlig over det nivået. E-Tron og Ioniq 28 kWh er vel å definere som unntakene som kan holde det gående noe lengre.
De fleste begynner å få temmelig lav hastighet ved 75-80 %, som er grunnen for tommelfingerregelen. Derfor er jeg og helt OK at de få bilene som kunne nytt rask lading over 90 %, likevel får en økonomisk "cap" ved 90 %.
Men viktigste er altså å få folk til å flytte bilen sin etter endt lading, og ikke blir stående å sperre disse unødvendig. Vil man stå lengre, så får man flytte bilen vekk fra pumpen, og til en parkeringsplass. Tross alt, de fleste stopper primært for å lade, ikke parkere.
Og om det er så viktig å få ladet de siste prosentene, så kan man stille seg ved en AC-lader, siden det ikke tar så veldig mye lengre tid for vedkommende, med mindre ombord-laderen er "for liten". 11 kW er i ferd med å bli den nye standarden, selv om jeg gjerne hadde sett at dette var 22 kW.
Det ville gitt fulladet bil på 2-5 timer, avhengig av størrelse på batteriet og hvor lav SoC er. Det ville vært perfekt for en bytur, kinotur, trening, skituren, slalombakken, besøk ved museum, eller annen attraksjon.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 31. august 2021, klokken 11:09
Sitat fra: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 10:56Du skriver jo at du liker å heller lade litt lengre og færre ganger, dvs mindre effektivt. Dermed vil minuttprising være negativt for deg. Så det virker litt som om du ikke vil ha minuttprising fordi det vil bli dyrere for deg, mens det totalt sett vil bidra til at lading blir mere effektivt.
Jeg tror det er greit at vi tillater en viss preferansebruk, og ikke skal fremtvinge egen vurdering på andre. Som sagt, innenfor visse grenser.
Ellers er jeg dog enig i at det viktigste er at man flytter bilen etter endt lading. I tillegg så må folk skjønne at de må parkere så alle ladepunkter kan benyttes.
Skrevet av: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 12:03
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 31. august 2021, klokken 11:09Jeg skriver jo at lading til 80 % er mest effektivt for min bil og kjøring, fordi jeg da får kombinert pausen med lading, og sliper å ta et ekstra pausestopp om jeg vil unngå det. Det er lite forskjell i tid om jeg lader ved 77 kW vs 69 kW, noe større forskjell når det faller ned til 57 kW.Sitat fra: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 10:56Du skriver jo at du liker å heller lade litt lengre og færre ganger, dvs mindre effektivt. Dermed vil minuttprising være negativt for deg. Så det virker litt som om du ikke vil ha minuttprising fordi det vil bli dyrere for deg, mens det totalt sett vil bidra til at lading blir mere effektivt.
Jeg tror det er greit at vi tillater en viss preferansebruk, og ikke skal fremtvinge egen vurdering på andre. Som sagt, innenfor visse grenser.
Ellers er jeg dog enig i at det viktigste er at man flytter bilen etter endt lading. I tillegg så må folk skjønne at de må parkere så alle ladepunkter kan benyttes.
Her er et eksempel på typisk ladekurve for Kona, og da ser vi at frem til 70-75 % er den rimelig effektiv, etter det kan man gjerne plugge ut og kjøre videre. Dog, det går og tid til å svinge av motorveien og bort til lader, og så med fare for ny kø, så jeg stopper stortsett ved 80 %. Dersom jeg ser at det er ledige ladere, og at jeg da ikke fører til ekstra kø, så kan jeg finne på å stå til 90 %.
(https://www.elbil24.no/images/70425968.jpg?imageId=70425968&width=980&height=559&compression=80)
Jeg har vist med regnestykker hvordan minuttprising er helt på trynet galt og urettferdig, men likevel virker det ikke som noen hindring for enkelte, mest sannsynlig for det ville gavnet dem best.
Jeg vil ha kWh-priising fordi det er det mest riktige og rettferdige for alle. Det er strømmen man er ute etter, og skal betale, da folk flest ikke stiller seg ved hurtig/lynlader for å parkere, slik som operatører som baker inn minuttpriser liker å innbille oss.
Det er kun sant der man AC-lader, ikke der man hurtig/lynlader.
Skrevet av: Dede på tirsdag 31. august 2021, klokken 12:08
Det er en situasjon der man bør lade både over 80 og 90%. Og helst da ikke straffes for det.. Det gjelder om en står ved en lader og ser at det ikke er noen kø der - samtidig som en vet at dersom en stopper på 80% så må en fylle på et annet sted der det "alltid" er kø. I sommer sto jeg helt alene på lader i heidal - kjørte litt omvei dit for å unngå alle køene. Og ved å bruke tiden til å lade opp til 95% så slapp jeg å stoppe f.eks. på Domås, Hjerkinn eller Oppdal der det alltid er kø. Dermed utnyttet jeg tilgjengelig kapasitet som andre biler fikk glede av i form av mindre ladekø. Hadde ikke gjort det om prisen hadde vært mye høyere over 80% ref at en del foreslår det (den ble litt høyere siden ladefart på min bil holder full fart hele veien opp til ca 87% før den går nedover(har sjekket flere ganger nå med BKK appen). Men det er jo min bil igjen da. Andre biler har helt andre ladekurver..
Skrevet av: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 12:24
Kanskje burde grensen på lynladere være at alt under 30 kW bør prises ekstra. Men samtidig er det litt farefullt pga sjanse for midlertidige drop, slik at SoC er en bedre felles målestokk, som selvsagt kan slå ut litt feil for noen få biltyper.
Jeg drar ofte til tider der det er roligere, men selv jeg kan komme til å bomme, og derved havne midt i rushen.
Jeg viser selvsagt eksempler basert på min biltype, men jeg har og vist ved eksempler at pris per kWh er det viktigste kriteriet, som bør være likt, da pris per minutt gir stor ulikhet sammenlignet med kostnaden er for operatør.
Og jeg argumenterer ikke bare for min egen sak, men for et felles fornuftig regime.
Skrevet av: daktari på tirsdag 31. august 2021, klokken 12:43
Men forutsetningen er at målet er mest mulig turnover på DC-ladere slik at det blir minst mulig kø. Hvis ikke man er enig i det premisset er det ikke noe poeng å diskutere virkemidler.
ID.4 lader jo over 50 kW på 80% så SOC er jo rimelig meningsløs grense.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 31. august 2021, klokken 15:25
Sitat fra: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 12:03Denne ladekurven viser jo at allerede ved 55% bør du plugge ut og kjøre videre hvis du vil lade fortest mulig. Altså er lading over det komforthensyn.
Jeg skriver jo at lading til 80 % er mest effektivt for min bil og kjøring, fordi jeg da får kombinert pausen med lading, og sliper å ta et ekstra pausestopp om jeg vil unngå det. Det er lite forskjell i tid om jeg lader ved 77 kW vs 69 kW, noe større forskjell når det faller ned til 57 kW.
Her er et eksempel på typisk ladekurve for Kona, og da ser vi at frem til 70-75 % er den rimelig effektiv, etter det kan man gjerne plugge ut og kjøre videre.
Vår TM3 er det enda større forskjell på, men jeg synes altså at det er greit å betale for at jeg kan slippe å stresse med ladingen. Men det går jo selvfølgelig ut over total kapasitet på stasjonen.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 31. august 2021, klokken 15:27
Sitat fra: Dede på tirsdag 31. august 2021, klokken 12:08Tesla har jo en "soft" versjon av dette. Kommer man inn på en SuC med høy trafikk blir landegrensen automatisk satt ned til 80% hvis den er høyere. Det kjipe med noe slikt er jo hvis det er få biler når man kommer, og så går man for å spise, men når man kommer tilbake etter en time står det tre biler i kø.
Det er en situasjon der man bør lade både over 80 og 90%. Og helst da ikke straffes for det.. Det gjelder om en står ved en lader og ser at det ikke er noen kø der - samtidig som en vet at dersom en stopper på 80% så må en fylle på et annet sted der det "alltid" er kø. I sommer sto jeg helt alene på lader i heidal - kjørte litt omvei dit for å unngå alle køene. Og ved å bruke tiden til å lade opp til 95% så slapp jeg å stoppe f.eks. på Domås, Hjerkinn eller Oppdal der det alltid er kø. Dermed utnyttet jeg tilgjengelig kapasitet som andre biler fikk glede av i form av mindre ladekø.
Skrevet av: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 16:10
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 31. august 2021, klokken 15:25Dette var en situasjon, men det er ikke på alle ladesesjoner man får full spiker heller, eller bare i korte perioder, så svaret er faktisk ikke så enkelt som det. Jeg har og opplevd at den aldri kom over 70 selv om alt skulle ligge til rette for det.Sitat fra: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 12:03Denne ladekurven viser jo at allerede ved 55% bør du plugge ut og kjøre videre hvis du vil lade fortest mulig. Altså er lading over det komforthensyn.
Jeg skriver jo at lading til 80 % er mest effektivt for min bil og kjøring, fordi jeg da får kombinert pausen med lading, og sliper å ta et ekstra pausestopp om jeg vil unngå det. Det er lite forskjell i tid om jeg lader ved 77 kW vs 69 kW, noe større forskjell når det faller ned til 57 kW.
Her er et eksempel på typisk ladekurve for Kona, og da ser vi at frem til 70-75 % er den rimelig effektiv, etter det kan man gjerne plugge ut og kjøre videre.
Vår TM3 er det enda større forskjell på, men jeg synes altså at det er greit å betale for at jeg kan slippe å stresse med ladingen. Men det går jo selvfølgelig ut over total kapasitet på stasjonen.
Men igjen. det er ikke mitt spesifikke ladeopplegg som skal styre om man skal prise etter kWh eller etter minutter, men det som skal gjøre det enkelt og rettferdig.
Fortum/recharge har jo satt opp et forsøk med minuttprising på hurtiglading (50 kWh), men det fører jo i mange tilfeller til at man må betale dyrere for ladingen på disse enn på lynladerne dems som har både minutt og kWh som element i prisen.
Så selv om jeg der tikker på 48-49 kW, så vil det ikke lønne seg hverken på tid eller kroner. Og kommer folk med biler med enda større batteri, så vil de selv se hvor gæernt det blir med minuttprising, når ladingen blir dyrere der enn på lynladerren.
Dette er altså en prismodell jeg ikke ønsker på lynladere, for de må prise høyt for å kunne tjene litt på de raskest ladende bilene. Man kan ikke sette priser or alle andre etter hvor mye strøm f.eks. Porsche Taycan-eierne klarer å lade per minutt. Da hadde vel minuttprisen fort blitt 10-15 kroner.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 31. august 2021, klokken 16:19
Sitat fra: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 16:10Forsøk? Mere en etterlevning. Alle hadde jo kun minuttprising over flere år. Det var først etter lynladere kom inn i bildet at kW/kWh prising ble introdusert v
Fortum/recharge har jo satt opp et forsøk med minuttprising på hurtiglading (50 kWh), men det fører jo i mange tilfeller til at man må betale dyrere for ladingen på disse enn på lynladerne dems som har både minutt og kWh som element i prisen.
Skrevet av: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 16:26
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 31. august 2021, klokken 16:19Det var jeg egentlig klar over, men glemte det av i farta. Skulle skrevet nytt forsøk, for de har jo i en lengre periode hatt kombo med minutt og kWh, men med noe lavere sats på 50 kW-laderne sammenlignet med lynladerne.Sitat fra: RJK på tirsdag 31. august 2021, klokken 16:10Forsøk? Mere en etterlevning. Alle hadde jo kun minuttprising over flere år. Det var først etter lynladere kom inn i bildet at kW/kWh prising ble introdusert v
Fortum/recharge har jo satt opp et forsøk med minuttprising på hurtiglading (50 kWh), men det fører jo i mange tilfeller til at man må betale dyrere for ladingen på disse enn på lynladerne dems som har både minutt og kWh som element i prisen.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 31. august 2021, klokken 17:24
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 31. august 2021, klokken 11:09Min påstand er at folk ikke vil det
I tillegg så må folk skjønne at de må.......
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 31. august 2021, klokken 17:27
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 31. august 2021, klokken 17:24Er nok noen som ikke vil og noen som ikke forstår. Laderne med tre kabler for lading av to biler samtidig uten merking av plassen foran skjønner jeg det blir rot av.
Min påstand er at folk ikke vil det
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 31. august 2021, klokken 17:36
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 31. august 2021, klokken 17:27Når jeg prater med folk på ladere så er det utrolig hva folk ikke kan. Mange skal ha «full tank», noen aner ikke at bilen ikke kan ta imot lynlading, i sommer så var det flere Teslaeiere som ikke viste at å dele ladepar på V2 gir dårligere fart for begge.Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 31. august 2021, klokken 17:24Er nok noen som ikke vil og noen som ikke forstår. Laderne med tre kabler for lading av to biler samtidig uten merking av plassen foran skjønner jeg det blir rot av.
Min påstand er at folk ikke vil det
Det er også mange eksempler på folk som rett og slett er vrange. De værste er de som parkerer på hurtigladeplass uten å koble til (selvopplevd en gang og hittil mest idiotiske elbilsjåfør noensinne).
Så uansett hvor smart prising er så må antallet ladere være høyt nok til å tåle både en stor andel uvitende og noen egosentrikere uten sosial samvittighet!
Skrevet av: hanche på tirsdag 31. august 2021, klokken 22:53
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 31. august 2021, klokken 17:36Så, så, unge mann, når du har levd så lenge som jeg så slutter du å bli overrasket over slikt. :D Bli heller (gledelig) overrasket når du møter noen som i hvert fall har skjønt litt.
[...] utrolig hva folk ikke kan [...]
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 31. august 2021, klokken 23:33
Sitat fra: hanche på tirsdag 31. august 2021, klokken 22:53He he er jo hvertfall født på siste halvdel av forrige århundre. Du er kanskje født på første halvdelSitat fra: Counterpointer på tirsdag 31. august 2021, klokken 17:36Så, så, unge mann, når du har levd så lenge som jeg så slutter du å bli overrasket over slikt. :D Bli heller (gledelig) overrasket når du møter noen som i hvert fall har skjønt litt.
[...] utrolig hva folk ikke kan [...]
?
Skrevet av: RJK på onsdag 01. september 2021, klokken 03:23
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 31. august 2021, klokken 23:33Jeg er da nærmere din alder en Hanche sin, om det stemmer, men han har faktisk helt rett. Jeg blir og mer positivt overrasket over folk som har skjønt tegninga, og forholder seg til det.Sitat fra: hanche på tirsdag 31. august 2021, klokken 22:53He he er jo hvertfall født på siste halvdel av forrige århundre. Du er kanskje født på første halvdel (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji6.png)?Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 31. august 2021, klokken 17:36Så, så, unge mann, når du har levd så lenge som jeg så slutter du å bli overrasket over slikt. :D Bli heller (gledelig) overrasket når du møter noen som i hvert fall har skjønt litt.
[...] utrolig hva folk ikke kan [...]
Så får man ta brukerstøtterollen/lærer-rollen over de som ikke vet, eller tror de vet men tar helt feil.
Og så får man bare puste dypt noen ganger når folk ikke evner å skjønne, ikke vil lære, eller rent ut driter i andre så lenge det passer en selv best. Som å lade til 100 % på en av årets mer travle utfartsdager.
Trodde jeg skulle bomme på den dagen selv, ved å dra på en tirsdag istedet for en mandag, og da i andre halvdel av juli...
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 01. september 2021, klokken 07:41
Sitat fra: RJK på onsdag 01. september 2021, klokken 03:23Det er veldig hyggelig å bli kalt «unge mann» når en er godt over femtiSitat fra: Counterpointer på tirsdag 31. august 2021, klokken 23:33Jeg er da nærmere din alder en Hanche sin, om det stemmer, men han har faktisk helt rett. Jeg blir og mer positivt overrasket over folk som har skjønt tegninga, og forholder seg til det.Sitat fra: hanche på tirsdag 31. august 2021, klokken 22:53He he er jo hvertfall født på siste halvdel av forrige århundre. Du er kanskje født på første halvdel (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji6.png)?Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 31. august 2021, klokken 17:36Så, så, unge mann, når du har levd så lenge som jeg så slutter du å bli overrasket over slikt. :D Bli heller (gledelig) overrasket når du møter noen som i hvert fall har skjønt litt.
[...] utrolig hva folk ikke kan [...]
Så får man ta brukerstøtterollen/lærer-rollen over de som ikke vet, eller tror de vet men tar helt feil.
Og så får man bare puste dypt noen ganger når folk ikke evner å skjønne, ikke vil lære, eller rent ut driter i andre så lenge det passer en selv best. Som å lade til 100 % på en av årets mer travle utfartsdager.
Trodde jeg skulle bomme på den dagen selv, ved å dra på en tirsdag istedet for en mandag, og da i andre halvdel av juli...
Det er også oppløftende at dere har troen på at kompetansen øker blant den jevne elbilsjåfør. Muligens min bias, men jeg ser alt for mye uforstand i min begrensede kontakt med folk som bruker hurtiglader.
Jeg tror som sagt en forenkling ville hjulpet, men tråden her viser et stort sprik i ønsket model og mange snakker naturlig nok for seg selv og da blir det stor forskjell på en 24 kWh Leaf og en 100 kWh Etron GT. Jeg mener systemet er for alle og dermed er fokus på prismodell for å styre bruk en feil retning da det prioriterer de som har god råd.
Skrevet av: RJK på onsdag 01. september 2021, klokken 08:40
Jeg blir heller ikke overrasket over hvor dum eller inkompetent det er mulig å være... Igjen av samme årsak. Her er det dråpertellermetoden som gjelder, og så får folk heller vise at de er flinkere enn jeg utgår fra. ;)
Men jeg prøver likevel å lære en og annen gammel hund nye triks. Det kan jo hende det går inn, eller ihvertfall noe...
Godt over 50, ja. Ja da er du eldre enn meg. Jeg er bare så vidt bikket over ett halvt hundre år...
Helt enig i siste avsnitt!
Skrevet av: hanche på onsdag 01. september 2021, klokken 10:50
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 31. august 2021, klokken 23:33Nei, siste halvdel, jeg også.
He he er jo hvertfall født på siste halvdel av forrige århundre. Du er kanskje født på første halvdel
SitatVelbekomme. Selv er jeg godt over seksti, så jeg har mine ord i behold likevel. Og jeg synes det er litt gøy å dra «gammelmannskortet» en gang i blant. Skal prøve å ikke gjøre det til en vane.
Det er veldig hyggelig å bli kalt «unge mann» når en er godt over femti
SitatAkkurat dét har jeg ikke ment å antyde. Men man blir gjerne litt mer kynisk med alderen. Det er nok ofte de eldste men ferskeste elbilistene som har levd et langt liv der de har lagt seg til vanen å alltid fylle full tank når de fyller, som er problemet.
Det er også oppløftende at dere har troen på at kompetansen øker blant den jevne elbilsjåfør.
Skrevet av: Radiobil1 på torsdag 02. september 2021, klokken 14:59
Jeg har kundeavtale med de aller fleste leverandører, men er aldri innom appene deres. Bruker ABRP eller elbilforeningen sin app for å planlegge ladestopp i grovt. Men under ladeprosessen så er det enten lader eller inne i bilen jeg prøver å følge med.
Det som er viktig for meg er antall KW som kommer inn og hvor mange % som er ladet.
Ellers savner jeg å få opp prisen jeg betaler på pumpa/laderen, det har jeg ikke den fjerneste anelse om før jeg ser fakturaen.
Det finnes sikkert en oversikt på nettet på priser på hurtig, lyn og hyperlading hos de forskjellige leverandørene, men har ikke funnet noe. Bare så man kan velge riktig leverandør hvis det er store forskjeller på pris i forhold til bil som lades.
Skrevet av: Lars C. Krogenæs på lørdag 04. september 2021, klokken 08:04
https://elbil.no/dette-koster-hurtiglading/
Da har du prisen hos alle selskapene samlet.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 04. september 2021, klokken 09:02
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på lørdag 04. september 2021, klokken 08:04Den er jo ikke riktig!
Skriv ut denne oversikten og ha i bilen:
https://elbil.no/dette-koster-hurtiglading/
Da har du prisen hos alle selskapene samlet.
Står f.eks en fast pris hos Tesla men de varierer prisen dynamisk.
I tillegg må en regne ut konkret i hvert ladetilfelle.
Skrevet av: Radiobil1 på torsdag 04. november 2021, klokken 08:28
Skrevet av: RJK på torsdag 04. november 2021, klokken 09:40
Sitat fra: Radiobil1 på torsdag 04. november 2021, klokken 08:28Beklager å si det, men nå har du ikke fulgt med. Fortum gikk tidligere i år over til ren minuttprising for hurtiglading, og da til 3,10 per minutt.
For meg med biler som bare svelger 50Kw, så vil jeg prøve å finne Fortum ladere, da de har ren kw pris, og også er billigst.
På AC-lading og lynlading er de nå gått over til ren kWh-prising, og da til 3,- per kWh på AC, og 5,- per kWh på lynladerne.
https://www.fortum.no/privat/lade-elbil/lade-pa-ladestasjoner/ladepriser (https://www.fortum.no/privat/lade-elbil/lade-pa-ladestasjoner/ladepriser)
Skrevet av: edyrli på torsdag 04. november 2021, klokken 10:58
30 min på 50 kw lader = 93 kr.
18 kwh ved 30 min på lynlader = 90 kr. (tester viser maks effekt på rundt 37 kw)
Da tar jeg heller en lynlader dersom jeg har mulighet for det da effekten faller raskt på Mii etter 40%.
Skrevet av: Orbit på torsdag 04. november 2021, klokken 12:09
(Og ja, enig i at Fortum sin prisstruktur er på jordet)
Skrevet av: Radiobil1 på fredag 05. november 2021, klokken 01:04
Sitat fra: RJK på torsdag 04. november 2021, klokken 09:40Sitat fra: Radiobil1 på torsdag 04. november 2021, klokken 08:28Beklager å si det, men nå har du ikke fulgt med. Fortum gikk tidligere i år over til ren minuttprising for hurtiglading, og da til 3,10 per minutt.
For meg med biler som bare svelger 50Kw, så vil jeg prøve å finne Fortum ladere, da de har ren kw pris, og også er billigst.
Det er helt korrekt. Jeg leste 3,10 pr kw, mens det står pr minutt.
Beklger skal søke om å få igjen skolepengene i lesing!
Skrevet av: RJK på fredag 05. november 2021, klokken 03:36
Sitat fra: Radiobil1 på fredag 05. november 2021, klokken 01:04Hehehe!Sitat fra: RJK på torsdag 04. november 2021, klokken 09:40Sitat fra: Radiobil1 på torsdag 04. november 2021, klokken 08:28Beklager å si det, men nå har du ikke fulgt med. Fortum gikk tidligere i år over til ren minuttprising for hurtiglading, og da til 3,10 per minutt.
For meg med biler som bare svelger 50Kw, så vil jeg prøve å finne Fortum ladere, da de har ren kw pris, og også er billigst.
Det er helt korrekt. Jeg leste 3,10 pr kw, mens det står pr minutt.
Beklger skal søke om å få igjen skolepengene i lesing!
Fort gjort. :+1:
Skrevet av: goggo på fredag 05. november 2021, klokken 09:20
https://elbil.no/far-til-noe-elbillandet-norge-ikke-har-klart/
Nå er/blir dette altså lovbestemt i California, Tyskland og Danmark og sikkert flere andre land jeg ikke har fått med meg også.
Så nå er det jaggu på tide at myndighetene bestemmer dette i "elbil-landet Norge" også, og ikke fortsetter å la operatørene og deres lobbyister gjøre prisingen så komplisert at det blir umulig for oss forbrukere å sammenligne tilbudene.
mvh
Hugo
Skrevet av: Ellemelle på fredag 05. november 2021, klokken 10:12
Sitat fra: goggo på fredag 05. november 2021, klokken 09:20Det er ikke sikkert det blir mindre komplisert. Det vil fortsatt stå 8,4 kroner per kWh på Ionity-stolpene, så er man selv nødt til å finne ut hvilke tjenester man må abonnere på for å få dette til en mer fornuftig pris.
Så nå er det jaggu på tide at myndighetene bestemmer dette i "elbil-landet Norge" også, og ikke fortsetter å la operatørene og deres lobbyister gjøre prisingen så komplisert at det blir umulig for oss forbrukere å sammenligne tilbudene.
Prisen du ser på ladestolpen vil være worst case prisen, og nesten garantert den høyeste prisen.
Skrevet av: overskyet på fredag 05. november 2021, klokken 12:47
Sitat fra: Ellemelle på fredag 05. november 2021, klokken 10:12Sitat fra: goggo på fredag 05. november 2021, klokken 09:20Det er ikke sikkert det blir mindre komplisert. Det vil fortsatt stå 8,4 kroner per kWh på Ionity-stolpene, så er man selv nødt til å finne ut hvilke tjenester man må abonnere på for å få dette til en mer fornuftig pris.
Så nå er det jaggu på tide at myndighetene bestemmer dette i "elbil-landet Norge" også, og ikke fortsetter å la operatørene og deres lobbyister gjøre prisingen så komplisert at det blir umulig for oss forbrukere å sammenligne tilbudene.
Prisen du ser på ladestolpen vil være worst case prisen, og nesten garantert den høyeste prisen.
Enig en smørbrødliste med forskjellige abb og priser vil bare forvirre alle.
Skrevet av: Lars C. Krogenæs på fredag 05. november 2021, klokken 12:58
Ionity har roaming med en rekke selskaper, som alle har sine priser og pakker.
Det blir jo umulig å holde dette oppdatert med gjeldende priser for alle aktører. Hvilken pris har f.eks Italienske enelX på sitt juicepass hos Ionity i Østerdalen i dag? Her kommer jo valuttakurser også inn i bildet.
Intensjonen er god, men blir umulig å innføre for operatører. De færreste av dagens ladestasjoner her mulighet for å vise dette. Mange mangler display, mens andre har display, men ikke kontakt med baksystemer for å hente ut beløp som er påløpt. De sender i stedet fortløpende ladestatus, tidsbruk og brukt strømmengde kun en vei.
Dette er mye mer komplisert enn å vedta en lov..
Skrevet av: Roy Aasen på fredag 05. november 2021, klokken 13:40
"Alle andre" har jo kundekort med deres egne priser. Blir kanskje litt lettere enn sms-lading.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 05. november 2021, klokken 19:14
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fredag 05. november 2021, klokken 12:58Det er svært betenkelig at en hel bransje har så kompliserte systemer og rutiner at det er «umulig» med prisliste.
Hvordan skal disse prisene oppdateres?
Ionity har roaming med en rekke selskaper, som alle har sine priser og pakker.
Det blir jo umulig å holde dette oppdatert med gjeldende priser for alle aktører. Hvilken pris har f.eks Italienske enelX på sitt juicepass hos Ionity i Østerdalen i dag? Her kommer jo valuttakurser også inn i bildet.
Intensjonen er god, men blir umulig å innføre for operatører. De færreste av dagens ladestasjoner her mulighet for å vise dette. Mange mangler display, mens andre har display, men ikke kontakt med baksystemer for å hente ut beløp som er påløpt. De sender i stedet fortløpende ladestatus, tidsbruk og brukt strømmengde kun en vei.
Dette er mye mer komplisert enn å vedta en lov..
Minner om forsikringsbransjen som også er utrolig vanskelig å forholde seg til. Jeg er sikker på at forsikring gjør det komplisert med vilje for å hindre reellt innsyn i hva en får for pengene.
Skrevet av: RJK på lørdag 06. november 2021, klokken 01:29
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fredag 05. november 2021, klokken 12:58Dette kan jo føre til at Ionity sin horrible drop-in-pris blir senket. Er jo tross alt en form for konkurranse om kundene, og når de da blir stående med den desidert dyreste prisen, godt over andre operatører, så kan det altså gi et incentiv til å gjøre noe med dette.
Hvordan skal disse prisene oppdateres?
Ionity har roaming med en rekke selskaper, som alle har sine priser og pakker.
Det blir jo umulig å holde dette oppdatert med gjeldende priser for alle aktører. Hvilken pris har f.eks Italienske enelX på sitt juicepass hos Ionity i Østerdalen i dag? Her kommer jo valuttakurser også inn i bildet.
Intensjonen er god, men blir umulig å innføre for operatører. De færreste av dagens ladestasjoner her mulighet for å vise dette. Mange mangler display, mens andre har display, men ikke kontakt med baksystemer for å hente ut beløp som er påløpt. De sender i stedet fortløpende ladestatus, tidsbruk og brukt strømmengde kun en vei.
Dette er mye mer komplisert enn å vedta en lov..
Over tid, så vil det kunne føre til drop-in-priser generelt må senkes, gjerne så mye at avtalene ikke gir de store innsparingene. Da får vi jevnere prising. Denne formen for lock-in-avtaler er ihvertfall jeg svært i mot, selv om jeg nå har gått inn for en slik selv.
Skrevet av: 1317142119 på søndag 07. november 2021, klokken 19:41
Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fredag 05. november 2021, klokken 12:58Her konstruerer man problemer som ikke eksisterer.
Hvordan skal disse prisene oppdateres?
Ionity har roaming med en rekke selskaper, som alle har sine priser og pakker.
Det blir jo umulig å holde dette oppdatert med gjeldende priser for alle aktører. Hvilken pris har f.eks Italienske enelX på sitt juicepass hos Ionity i Østerdalen i dag? Her kommer jo valuttakurser også inn i bildet.
Intensjonen er god, men blir umulig å innføre for operatører. De færreste av dagens ladestasjoner her mulighet for å vise dette. Mange mangler display, mens andre har display, men ikke kontakt med baksystemer for å hente ut beløp som er påløpt. De sender i stedet fortløpende ladestatus, tidsbruk og brukt strømmengde kun en vei.
Dette er mye mer komplisert enn å vedta en lov..
Forslag: akkurat på samme måte som for bensinkunder. En lystavle som viser pris/kWh akkurat som de viser pris/liter i dag.
De som har rabatter får klare å holde styr på dette selv, akkurat som bensinkundene alltid har måttet.
Skrevet av: overskyet på mandag 08. november 2021, klokken 10:35
Sitat fra: 1317142119 på søndag 07. november 2021, klokken 19:41Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fredag 05. november 2021, klokken 12:58Her konstruerer man problemer som ikke eksisterer.
Hvordan skal disse prisene oppdateres?
Ionity har roaming med en rekke selskaper, som alle har sine priser og pakker.
Det blir jo umulig å holde dette oppdatert med gjeldende priser for alle aktører. Hvilken pris har f.eks Italienske enelX på sitt juicepass hos Ionity i Østerdalen i dag? Her kommer jo valuttakurser også inn i bildet.
Intensjonen er god, men blir umulig å innføre for operatører. De færreste av dagens ladestasjoner her mulighet for å vise dette. Mange mangler display, mens andre har display, men ikke kontakt med baksystemer for å hente ut beløp som er påløpt. De sender i stedet fortløpende ladestatus, tidsbruk og brukt strømmengde kun en vei.
Dette er mye mer komplisert enn å vedta en lov..
Forslag: akkurat på samme måte som for bensinkunder. En lystavle som viser pris/kWh akkurat som de viser pris/liter i dag.
De som har rabatter får klare å holde styr på dette selv, akkurat som bensinkundene alltid har måttet.
Det kunne jo føre til reel konkurranse på pris.
Skrevet av: ThomasEL på mandag 08. november 2021, klokken 11:18
* Det er tilstrekkelig at ei lystavle viser "pumpepris" for drop in kunder
- De som har diverse avtaler som gir rabatter, f eks jeg som har Audi charging service, kan holde kontroll på dette selv.
* Det er ikke nødvendig at selve ladestolpen må vise pris pr kWt. Ei felles lystavle hadde gjort susen det.
Skrevet av: Radiobil1 på torsdag 22. desember 2022, klokken 10:21
Skrevet av: hanche på torsdag 22. desember 2022, klokken 21:39
Skrevet av: RJK på fredag 23. desember 2022, klokken 00:53
Skrevet av: Moggen på søndag 25. desember 2022, klokken 14:32
Sitat fra: overskyet på mandag 08. november 2021, klokken 10:35Sitat fra: 1317142119 på søndag 07. november 2021, klokken 19:41Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fredag 05. november 2021, klokken 12:58Her konstruerer man problemer som ikke eksisterer.
Hvordan skal disse prisene oppdateres?
Ionity har roaming med en rekke selskaper, som alle har sine priser og pakker.
Det blir jo umulig å holde dette oppdatert med gjeldende priser for alle aktører. Hvilken pris har f.eks Italienske enelX på sitt juicepass hos Ionity i Østerdalen i dag? Her kommer jo valuttakurser også inn i bildet.
Intensjonen er god, men blir umulig å innføre for operatører. De færreste av dagens ladestasjoner her mulighet for å vise dette. Mange mangler display, mens andre har display, men ikke kontakt med baksystemer for å hente ut beløp som er påløpt. De sender i stedet fortløpende ladestatus, tidsbruk og brukt strømmengde kun en vei.
Dette er mye mer komplisert enn å vedta en lov..
Forslag: akkurat på samme måte som for bensinkunder. En lystavle som viser pris/kWh akkurat som de viser pris/liter i dag.
De som har rabatter får klare å holde styr på dette selv, akkurat som bensinkundene alltid har måttet.
Det kunne jo føre til reel konkurranse på pris.
Dette er akkurat hvad bransjen har prøvd å unngå via abonnement, ulike priser, medlemskap etc.
Å ha en transparent prising, uten avtalekrav, med universell betalingsløsing (bankkort) leder jo til konkurranse og rørlighet mellom tilbyderne.
At ikke kunderne og/eller staten (som jo har sponset utbygginga av ladenettene) setter noen krav i rettning av å få til en fungerende markedsdynamikk, er skandale!
Skrevet av: overskyet på tirsdag 27. desember 2022, klokken 23:11
Sitat fra: Moggen på søndag 25. desember 2022, klokken 14:32Sitat fra: overskyet på mandag 08. november 2021, klokken 10:35Sitat fra: 1317142119 på søndag 07. november 2021, klokken 19:41Sitat fra: Lars C. Krogenæs på fredag 05. november 2021, klokken 12:58Her konstruerer man problemer som ikke eksisterer.
Hvordan skal disse prisene oppdateres?
Ionity har roaming med en rekke selskaper, som alle har sine priser og pakker.
Det blir jo umulig å holde dette oppdatert med gjeldende priser for alle aktører. Hvilken pris har f.eks Italienske enelX på sitt juicepass hos Ionity i Østerdalen i dag? Her kommer jo valuttakurser også inn i bildet.
Intensjonen er god, men blir umulig å innføre for operatører. De færreste av dagens ladestasjoner her mulighet for å vise dette. Mange mangler display, mens andre har display, men ikke kontakt med baksystemer for å hente ut beløp som er påløpt. De sender i stedet fortløpende ladestatus, tidsbruk og brukt strømmengde kun en vei.
Dette er mye mer komplisert enn å vedta en lov..
Forslag: akkurat på samme måte som for bensinkunder. En lystavle som viser pris/kWh akkurat som de viser pris/liter i dag.
De som har rabatter får klare å holde styr på dette selv, akkurat som bensinkundene alltid har måttet.
Det kunne jo føre til reel konkurranse på pris.
Dette er akkurat hvad bransjen har prøvd å unngå via abonnement, ulike priser, medlemskap etc.
Å ha en transparent prising, uten avtalekrav, med universell betalingsløsing (bankkort) leder jo til konkurranse og rørlighet mellom tilbyderne.
At ikke kunderne og/eller staten (som jo har sponset utbygginga av ladenettene) setter noen krav i rettning av å få til en fungerende markedsdynamikk, er skandale!
Amen
Skrevet av: Panduck på onsdag 28. desember 2022, klokken 11:15
Seriøst?
Jeg som bor like ved Oslo kan enkelt finne ut hva prisen på å lade på en bortgjemt hurtiglader i Finnmark er. Jeg har ingen annen måte å vite hva prisen er på bensin på stasjonene rundt der jeg bor, annet enn å kjøre bort dit å se på skiltet.
Jeg vet før jeg drar på tur nøyaktig hvilke ladestasjoner jeg bør lade på, hva prisen kommer til å bli, det er så absurd lett å sjekke pris jeg må betale, mens forrige Circle K jeg kjørte forbi hadde en helt annen pris på bensin den den neste Circle K jeg passerer.
Å prøve å få beste pris på bensin er et mareritt uten like, man må finne rett dag å tanke, finne rett sted, osv. Dette er ALT annet enn transparent.
Å kunne enkelt gå inn på en webside eller en app og se "hva er prisen på dette stedet med den avtalen jeg har?" er ille men å måtte drive research på hvilken lokasjon og hvilken dag det er best nå å tanke på er bra?
Her:
https://www.circlek.no/elbillading/ladestasjoner/ladepriser
https://rechargeinfra.com/no/priser/
Kan det gjøres noe enklere enn dette?
Skal jeg ha noen som helst ide om hva det koster å fylle tanken uten å dra ut å sjekke, så må jeg altså laste ned en app som noen uavhengig av bensinstasjonene har laget, og basere meg på at noen andre har tastet inn hva det koster å fylle på stasjonene i den appen. Folk lager / bruker altså en app, rapporterer hva prisen er, og leser hva andre har rapportert, for å finne ut hvor man kan tanke billigst!
Og noen påstår virkelig at dette blir enklere?
Skrevet av: overskyet på onsdag 28. desember 2022, klokken 12:25
Sitat fra: Panduck på onsdag 28. desember 2022, klokken 11:15
Så... Ved å ha en tavle som viser kWh pris, og (uvisst hvorfor dette er relevant, men det ble jo trukket frem igjen) kunne betale med bankkort, så "har man transparant pris som kan føre til reel konkurranse"
Seriøst?
Jeg som bor like ved Oslo kan enkelt finne ut hva prisen på å lade på en bortgjemt hurtiglader i Finnmark er. Jeg har ingen annen måte å vite hva prisen er på bensin på stasjonene rundt der jeg bor, annet enn å kjøre bort dit å se på skiltet.
Jeg vet før jeg drar på tur nøyaktig hvilke ladestasjoner jeg bør lade på, hva prisen kommer til å bli, det er så absurd lett å sjekke pris jeg må betale, mens forrige Circle K jeg kjørte forbi hadde en helt annen pris på bensin den den neste Circle K jeg passerer.
Å prøve å få beste pris på bensin er et mareritt uten like, man må finne rett dag å tanke, finne rett sted, osv. Dette er ALT annet enn transparent.
Å kunne enkelt gå inn på en webside eller en app og se "hva er prisen på dette stedet med den avtalen jeg har?" er ille men å måtte drive research på hvilken lokasjon og hvilken dag det er best nå å tanke på er bra?
Her:
https://www.circlek.no/elbillading/ladestasjoner/ladepriser
https://rechargeinfra.com/no/priser/
Kan det gjøres noe enklere enn dette?
Skal jeg ha noen som helst ide om hva det koster å fylle tanken uten å dra ut å sjekke, så må jeg altså laste ned en app som noen uavhengig av bensinstasjonene har laget, og basere meg på at noen andre har tastet inn hva det koster å fylle på stasjonene i den appen. Folk lager / bruker altså en app, rapporterer hva prisen er, og leser hva andre har rapportert, for å finne ut hvor man kan tanke billigst!
Og noen påstår virkelig at dette blir enklere?
Du mener at folk skal sitte å finlese nettsteder og planlegge alt til detalj på forhånd? At det er transparant og lett? Gjør du det når du skal handle melk også? Sjekker en fem/seks forskjellige nettsteder på forhånd og planlegger hvor du skal handle? Så betaler du med app?
Skrevet av: Panduck på onsdag 28. desember 2022, klokken 13:43
Sitat fra: overskyet på onsdag 28. desember 2022, klokken 12:25
Du mener at folk skal sitte å finlese nettsteder og planlegge alt til detalj på forhånd? At det er transparant og lett? Gjør du det når du skal handle melk også? Sjekker en fem/seks forskjellige nettsteder på forhånd og planlegger hvor du skal handle? Så betaler du med app?
Vet ikke om det jeg sa var så vanskelig å forstå, men her er det altså sammenlikning med "hvor fint det er på bensinstasjoner, for der er prisen på skilt og du kan betale med kort!" som forklaring på hvorfor "det vil bli transparent og dermed konkurranse".
For å ta ditt eksempel: Hvordan greier du å handle billigst melk, om du ikke gjør forhåndsresearch på hvor du får billigst melk?
Vil jeg vite hvor det er billigst, så må jeg sjekke prisen på de forskjellige stedene jeg kan få produktet fra (eller benytte en tjeneste der noen har gjort den jobben for meg, som feks VGs matbørs). Om du har noen annen måte å gjøre dette på, vil jeg gjerne høre hva det er. Poenget er at å ha et skilt utenfor en stasjon er IKKE en grei måte å finne hva prisen er. Da må man kjøre frem til stasjonen, sjekke prisen, kjøre til neste, sjekke prisen, det ville bli en lang kjøretur rundomkring for å finne hvor jeg burde tanke. Om du mener dette er å foretrekke fremfor å sjekke fem/seks forskjellige nettsider, så forstår jeg ikke din prioritering.
Det er LANGT enklere for meg å plukke det billigste stedet å lade med å bruke litt tid av og til på å få oversikt, enn det var for meg å finne billigste stedet å tanke bensin.
Disse prisene på de fem / seks nettsidene er og relativt statisk, bensinprisene endrer seg jo hver eneste dag, og billigste stasjon i dag er ikke billigste stasjon i morgen så dette er jo helt umulig.
Om man ikke planlegger på forhånd, får man ikke laveste pris. Slik er det bare. Men hvordan i alle dagern skal man planlegge på forhånd når man ikke har noen mulighet til å samle inn pris? Den muligheten HAR man ikke på bensinstasjoner i dag, annet enn å bruke en tredjeparts app og håpe at de innraporterte prisene fremdeles stemmer.
Skrevet av: RJK på onsdag 28. desember 2022, klokken 14:29
Sitat fra: Panduck på onsdag 28. desember 2022, klokken 13:43Du sier jo selv at du må kjøre til bensinstasjonen for å kunne lese på tavla hva prisen er. Du slipper altså å kjøre helt til pumpa og lese på denne.Sitat fra: overskyet på onsdag 28. desember 2022, klokken 12:25
Du mener at folk skal sitte å finlese nettsteder og planlegge alt til detalj på forhånd? At det er transparant og lett? Gjør du det når du skal handle melk også? Sjekker en fem/seks forskjellige nettsteder på forhånd og planlegger hvor du skal handle? Så betaler du med app?
Vet ikke om det jeg sa var så vanskelig å forstå, men her er det altså sammenlikning med "hvor fint det er på bensinstasjoner, for der er prisen på skilt og du kan betale med kort!" som forklaring på hvorfor "det vil bli transparent og dermed konkurranse".
For å ta ditt eksempel: Hvordan greier du å handle billigst melk, om du ikke gjør forhåndsresearch på hvor du får billigst melk?
Vil jeg vite hvor det er billigst, så må jeg sjekke prisen på de forskjellige stedene jeg kan få produktet fra (eller benytte en tjeneste der noen har gjort den jobben for meg, som feks VGs matbørs). Om du har noen annen måte å gjøre dette på, vil jeg gjerne høre hva det er. Poenget er at å ha et skilt utenfor en stasjon er IKKE en grei måte å finne hva prisen er. Da må man kjøre frem til stasjonen, sjekke prisen, kjøre til neste, sjekke prisen, det ville bli en lang kjøretur rundomkring for å finne hvor jeg burde tanke. Om du mener dette er å foretrekke fremfor å sjekke fem/seks forskjellige nettsider, så forstår jeg ikke din prioritering.
Det er LANGT enklere for meg å plukke det billigste stedet å lade med å bruke litt tid av og til på å få oversikt, enn det var for meg å finne billigste stedet å tanke bensin.
Disse prisene på de fem / seks nettsidene er og relativt statisk, bensinprisene endrer seg jo hver eneste dag, og billigste stasjon i dag er ikke billigste stasjon i morgen så dette er jo helt umulig.
Om man ikke planlegger på forhånd, får man ikke laveste pris. Slik er det bare. Men hvordan i alle dagern skal man planlegge på forhånd når man ikke har noen mulighet til å samle inn pris? Den muligheten HAR man ikke på bensinstasjoner i dag, annet enn å bruke en tredjeparts app og håpe at de innraporterte prisene fremdeles stemmer.
Poenget er jo at man vil ha prisinfo lett tilgjengelig når man er i nærheten av stasjonen, spesielt om man har foretatt en ikke-planlagt tur som krever fylling/lading.
Selvsagt ser man ikke hva prisen var før de endret sist, eller hos konkurrentene, men man er vant til å lese skiltene når man passerer de, og sånn sett ha et slags bilde på prisene for øyeblikket. Og så blir det gjerne sammenlignet med de prisene man har sett før.
Men ellers er jeg enig med deg. Om man vil planlegge en tur, så er det i utgangspunktet lettere med elbil, da man kan se nøyaktig pris på stedet, men da den prisen man selv oppnår.
Og jeg vet utmerket at prisen jeg får hos Ionity med rette abonnementet, er langt lavere enn hva det koster hos konkurrentene. Dog, jeg har av samme grunn mindre oversikt over hva det koster for øyeblikket hos de andre.
Nå vil jeg riktignok vekk fra at jeg må ha en avtale, og at det i realiteten blir en mer fair konkurranse om man kan fylle/lade uten avtale, og bare betale med bankkortet, spesielt der jeg ikke har oversikten.
Da vil skilt på stasjonen som kan sees på avstand påvirke meg til enten å kjøre innom, eller fortsette til neste. Og da med risikoen for at første var billigst, og jeg kanskje velger å snu og kjøre tilbake.
Kunne selvsagt vært gjort enda bedre med programvare i bilen, som holdt oversikt over både priser og avtaler, og så kunne man ved behov for lading, aktivert melding av pris, eller rett og slett navigasjon til den ladestasjonen med de laveste prisene jeg oppnår, innenfor det området jeg befinner meg i per øyeblikket.
Men den analoge metoden har altså egenverdi for mange, og spesielt de som hurtig/lynlader så sjeldent at de ikke har sett behov for å knytte seg opp til noen ladetilbyder.
Skrevet av: Panduck på onsdag 28. desember 2022, klokken 15:04
Sitat fra: RJK på onsdag 28. desember 2022, klokken 14:29
Nå vil jeg riktignok vekk fra at jeg må ha en avtale, og at det i realiteten blir en mer fair konkurranse om man kan fylle/lade uten avtale, og bare betale med bankkortet, spesielt der jeg ikke har oversikten.
Når det gjelder "vekk fra avtale" så er jeg helt enig, men dit kommer vi nok aldri. Avtaler er for å binde folk, og det er et fordyrende ledd. Men slik er det overalt. Trumfbonus gjør varer dyrere for alle, og man må ha trumfbonus for å unngå at det blir ekstra dyrt, men det handler kun om å få det mer attraktivt for deg å bruke KIWI fremfor andre. Hos matbutikker er det enda verre, de vil bruke dette for å vite HVA du handler, slik at de kan sende deg tilpassede tilbud... Når bilmerker vil gjøre det ekstra attraktvit å kjøpe deres bil ved å tilby "ekstra billig lading" i en periode er det lite man kan gjøre for å komme seg vekk fra avtaler på lading. Hverken bankkort / skilt med pris osv vil ta vekk dette. Det er noe av grunnen til at jeg ikke tror bankkort bli mye brukt til lading, folk vil ha billigst pris, og dermed må man uansett registrere seg, bruke app eller brikke for å få det. Joda, man kan registrere avtaler mot bankkort, men det tviler jeg på at de vil gjøre, spesielt da det ikke fungerer med bankkort på mobil / klokke, som flere og flere bruker.
Og ja, jeg betaler faktisk for melk med app. Appen heter enten Oda eller Coop Medlem. Da kan jeg enten får melka levert på døra, eller bruke mobilen til å scanne melka jeg skal ha, legge det rett i posen, og slippe kø i kassa... Synes det er fremskritt jeg :)
Sikkert grei info å ha opplyst pris på skilt, men jeg tviler på det vil ha noe å si for konkurranse. De som ønsker å være prisbevisst har allerede oversikt over ha det koster hos de forskjellige.
Skrevet av: Moggen på mandag 09. januar 2023, klokken 21:09
Med elbil blir du først tvunget inn i en app der du må bruke tid for å registrere din personinformasjon hos tilbyderen. Kun når du delt allt av personopplysinger og kortinformasjon med dem, lastet ned app etc, får du lov å kjøpe.
De aller fleste har bedre ting å bruke tiden på, og vil hellre betale en tier eller to i overpris hos den/de de allerede brukt tid til å opprette medlemskap for.
Derfor er dette medlemskap + app-fjas en uting.
En bensinstasjon som behandlet sine kunder slik hade haft eksakt null (0) kunder.
Skrevet av: Lars C. Krogenæs på mandag 09. januar 2023, klokken 22:40
Ja -det blir dyrere, akkurat som grønnsaker blir 30% dyrere for de som ikke er registrert som kunde hos sin dagligvarekjede.
Skrevet av: Moggen på tirsdag 10. januar 2023, klokken 00:21
Men ja det GÅR, på lik måte som att det GÅR å betale på rema i kun småmynter når du ukeshandler.
Da kjører vi hellre videre til en stasjon vi har hvert igjennom app-helvete hos, og betaler litt extra istedet.
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 10. januar 2023, klokken 06:28
Prisene på diesel og bensin varierer gjennom uka, på hurtiglading blir de justert noen ganger i året. Det er ikke sånn at det er noen vits i å kikke på skiltet og lure på hva prisen er i dag.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 10. januar 2023, klokken 10:18
Skrevet av: Panduck på tirsdag 10. januar 2023, klokken 15:00
Sitat fra: Moggen på tirsdag 10. januar 2023, klokken 00:21
Nei, ikke uten masse krangel med QR kode, sende ut kortinformasjon på en usikkret nettside, bankid etc.
Usikret nettside? Mener du at de ber deg sende kortinfo over http, ikke https protokoll? Eller hva mener du med at nettsiden er usikret?
Skrevet av: Moggen på fredag 13. januar 2023, klokken 00:25
Sitat fra: Panduck på tirsdag 10. januar 2023, klokken 15:00Sitat fra: Moggen på tirsdag 10. januar 2023, klokken 00:21
Nei, ikke uten masse krangel med QR kode, sende ut kortinformasjon på en usikkret nettside, bankid etc.
Usikret nettside? Mener du at de ber deg sende kortinfo over http, ikke https protokoll? Eller hva mener du med at nettsiden er usikret?
Ta feks Ionity.
For å betale med kort, skal du fotografere en QR kod på laderen. Den før deg till en enkel webbsida, der du fyller inn dine kortoppgifter. Helt usikkret.
I sommer var det en vanlig scam i utlandet på ionity å sette opp egne QR koder over de originale, som tar bruker til en kopi av nettsidan der de fikk tak på alle kortoppgifter til brukern, og dermed pengene.
Detter er ikke "kortbetaling" annet en til navnet, uten noe hjemmesnekkret nettbetaling fra 90-tallet!
Skrevet av: Panduck på fredag 13. januar 2023, klokken 09:26
Sitat fra: Moggen på fredag 13. januar 2023, klokken 00:25
Detter er ikke "kortbetaling" annet en til navnet, uten noe hjemmesnekkret nettbetaling fra 90-tallet!
Åh? Det virker da som om dette er måten man handler med kort på de aller fleste sider i dag, ser ikke helt den store forskjellen. Nettsidene du bruker er sikret, all trafikk er kryptert. Selvfølgelig er det viktig at man bruker riktig nettside når man betaler... Man bør jo sjekke URL'en til siden som QR-koden tar en til før man legger inn kortinfo. Det er slikt som er greit å vite i relativt mange sammenhenger, ikke bare når man skal lade.