Text Only | Text with Attachments

Elbilforum.no

Annonser (relevant for elbiler) => Kjøp og salg av deler og utstyr => Emne startet av: mroek på tirsdag 22. juni 2021, klokken 18:48

Avstemning
Spørsmål: Hva er ok fremgangsmåte i forumet når man ønsker å selge noe.
Alternativ 1: Som nå, alt som minner om kjøp og salg skal i kjøp og salgforumet. stemmer: 6
Alternativ 2: Det er greit å presentere produktet i underforumet for den aktuelle bilmodellen, men man viser til en tråd i kjøp og salgsdelen. stemmer: 7
Alternativ 3: Det er greit å presentere produktet i underforumet for den aktuelle bilmodellen og man kan avslutte posten med følgende.  Ønsker du å vite mer, send PM. stemmer: 1
Tittel: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på tirsdag 22. juni 2021, klokken 18:48
På ID.4 er det et ganske stort område/volum under den fremstikkende delen av senterkonsollen, og her kan det være greit å kunne oppbevare diverse småting som man har med seg på tur. Ulempen er at det kun er en teppebelagt forhøyning i gulvet, så ting man legger fra seg her vil bare seile rundt.

Jeg har ikke en ID.4 selv, men hadde en på besøk nylig, og fikk da muligheten til å lage en skreddersydd løsning for akkurat dette problemet. Det jeg endte opp med var en boks som kan klikkes på plass og låses uten noen ekstra festeelementer (som teip/borrelås etc), og som dermed åpner for å bruke dette området til noe fornuftig. Boksen har forholdsvis lave vegger (3 cm), og gjør det enkelt å legge fra seg ting der.

Den kommer i to versjoner, en som har skillevegg langs midten og en uten. På bildene og videosnutten er det kun den uten skillevegg som er vist, men den med er helt identisk i størrelse, forskjellen er kun skilleveggen.

Slik ser den ut når den er montert i bilen:

(https://thumbs2.imgbox.com/de/78/yhM0m4uN_t.jpg) (https://imgbox.com/yhM0m4uN) (https://thumbs2.imgbox.com/d5/4e/QXQ8YWGq_t.jpg) (https://imgbox.com/QXQ8YWGq)

Versjonen med skillevegg ser slik ut (har kun render av denne):

(https://thumbs2.imgbox.com/de/86/QRSU86Go_t.jpg) (https://imgbox.com/QRSU86Go)

Her er en 30-sekunders videosnutt som viser de samme bildene, samt montering:

https://www.youtube.com/watch?v=zpsMaGRj2mo

For å printe denne trenger man en printer som greier å printe minimum 217x194 mm, men mange mellomklasse-printere vil kunne fungere. Filene kan kjøpes på denne linken:

https://cults3d.com/en/3d-model/various/vw-id-4-custom-center-console-tray

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Strøm Tycoon på tirsdag 22. juni 2021, klokken 21:12
Er det ikke en kjøp og salg seksjon her?
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: ENTO på tirsdag 22. juni 2021, klokken 23:26
Pussig ! Dette har jeg sett fra første stund. Hvordan kan jeg få tak i en slik en ?
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på tirsdag 22. juni 2021, klokken 23:59
Sitat fra: model3citizen på tirsdag 22. juni 2021, klokken 21:12
Er det ikke en kjøp og salg seksjon her?

Jo, men jeg tenkte det var bedre å poste dette i den dedikerte undergruppen til ID.4, siden det kan være flere som er interessert. Hvis du mener at jeg bryter noen regler ved å poste det her, så foreslår jeg at du heller rapporterer innlegget enn å poste det jeg oppfatter som en litt sarkastisk melding om at det finnes en seksjon for kjøp og salg.

Sitat fra: ENTO på tirsdag 22. juni 2021, klokken 23:26
Pussig ! Dett har jeg sett fra første stund. Hvordan kan jeg få tak i en slik en ?

Per nå så må du nok enten alliere deg med noen som har en printer, eller eventuelt få det printet hos en kommersiell leverandør.
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Olemann på onsdag 23. juni 2021, klokken 00:33
Dette var da vitterlig bare et spørsmål om det var en kjøp/salg seksjon her.  Og svaret på det er ja, det finnes 2, en for deler og en for biler.
Ingen sarkasme i dette enkle spørsmålet.
For øvrig mye mer fair at man tar debatt direkte enn å rapportere inn, det bidrar til god og åpen dialog.

Så er min mening at kjøp og salg hører hjemme nettopp der, i kjøp og salg  ;)

Sitat fra: mroek på tirsdag 22. juni 2021, klokken 23:59
Sitat fra: model3citizen på tirsdag 22. juni 2021, klokken 21:12
Er det ikke en kjøp og salg seksjon her?

Jo, men jeg tenkte det var bedre å poste dette i den dedikerte undergruppen til ID.4, siden det kan være flere som er interessert. Hvis du mener at jeg bryter noen regler ved å poste det her, så foreslår jeg at du heller rapporterer innlegget enn å poste det jeg oppfatter som en litt sarkastisk melding om at det finnes en seksjon for kjøp og salg.

Sitat fra: ENTO på tirsdag 22. juni 2021, klokken 23:26
Pussig ! Dett har jeg sett fra første stund. Hvordan kan jeg få tak i en slik en ?

Per nå så må du nok enten alliere deg med noen som har en printer, eller eventuelt få det printet hos en kommersiell leverandør.
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på onsdag 23. juni 2021, klokken 01:35
Sitat fra: Olemann på onsdag 23. juni 2021, klokken 00:33
Dette var da vitterlig bare et spørsmål om det var en kjøp/salg seksjon her.  Og svaret på det er ja, det finnes 2, en for deler og en for biler.
Ingen sarkasme i dette enkle spørsmålet.
For øvrig mye mer fair at man tar debatt direkte enn å rapportere inn, det bidrar til god og åpen dialog.

Så er min mening at kjøp og salg hører hjemme nettopp der, i kjøp og salg  ;)

Jeg tror de færreste faktisk frekventerer kjøp og salg i noen grad uten å være spesifikt på jakt etter et produkt (som man kjenner til), og jeg mente (og mener) at dette er noe som flere kan være interessert i å vite om at eksisterer. Jeg selger heller ikke noe direkte, man kan ikke kjøpe filene direkte fra meg, det går via den nettsiden som jeg linket til. Man kan godt mene at det er prinsipielt det samme, uten at jeg skal argumentere så veldig mot det.

Jeg skjønner likevel ikke poenget med å kommentere dette. Hvis man kommenterer på den måten, så er det jo fordi man irriterer seg over det, og mener at det var feil å poste det her. Jeg finner ikke i farten at det står noe sted at alt som kan relateres til kjøp og salg må postes under kjøp og salg, men jeg kan ta feil.

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Roy Aasen på onsdag 23. juni 2021, klokken 05:11
mroek:
Takk for denne. Skal lete rundt om jeg finner en printer :)

Alltid stas med noen som har gode ideer :+1:

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: ID4 på onsdag 23. juni 2021, klokken 08:35
Sitat fra: Olemann på onsdag 23. juni 2021, klokken 00:33
Dette var da vitterlig bare et spørsmål om det var en kjøp/salg seksjon her.  Og svaret på det er ja, det finnes 2, en for deler og en for biler.
Ingen sarkasme i dette enkle spørsmålet.
For øvrig mye mer fair at man tar debatt direkte enn å rapportere inn, det bidrar til god og åpen dialog.

Så er min mening at kjøp og salg hører hjemme nettopp der, i kjøp og salg  ;)

Sitat fra: mroek på tirsdag 22. juni 2021, klokken 23:59
Sitat fra: model3citizen på tirsdag 22. juni 2021, klokken 21:12
Er det ikke en kjøp og salg seksjon her?

Jo, men jeg tenkte det var bedre å poste dette i den dedikerte undergruppen til ID.4, siden det kan være flere som er interessert. Hvis du mener at jeg bryter noen regler ved å poste det her, så foreslår jeg at du heller rapporterer innlegget enn å poste det jeg oppfatter som en litt sarkastisk melding om at det finnes en seksjon for kjøp og salg.

Sitat fra: ENTO på tirsdag 22. juni 2021, klokken 23:26
Pussig ! Dett har jeg sett fra første stund. Hvordan kan jeg få tak i en slik en ?

Per nå så må du nok enten alliere deg med noen som har en printer, eller eventuelt få det printet hos en kommersiell leverandør.

Du er nå prippen. Han har et poeng at denne posten hadde vi ikke lagt merke til om den ikke hadde vært postet her.
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Olemann på onsdag 23. juni 2021, klokken 10:19

Interessant dette fenomenet her; Fra tid til annen så skjer det at noen synes det er nødvendig å karakterisere andre eller andres innlegg. 
Først kom dette at et innlegg var "sarkastisk".
Så kom det et innlegg med en påstand om at en person var "prippen".

Jeg undrer meg; hva er det som gjør at noen både finner det interessant å dele ut slike karakteristikker, og ikke minst og enda merkeligere er det at de mener det må publiseres for hele Forum.

I dette må jo ligge en overbevisning om at egne karakteristikker av andres innlegg, eller av andre personer, har stor interesse også for andre.  Det er jeg ikke så sikker på at de har.  Det er nok helst personen som skriver slike karakteristikker som er interessert i dem, og da kunne det jo vært tilstrekkelig at vedkommende skrev dem, kanskje printet dem ut, og la dem i skuffen.  For, jeg betviler at andre har så stor interesse av dem, og dermed at publisering på Internett er nødvendig. ;D

Det får stå som mitt siste pedagogiske bidrag i denne saken.
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på onsdag 23. juni 2021, klokken 10:40
Sitat fra: Olemann på onsdag 23. juni 2021, klokken 10:19
Først kom dette at et innlegg var "sarkastisk".
Vedkommende som skrev innlegget har nærmere 1000 poster her inne, og vet utvilsomt at det faktisk finnes en kjøp og salg-seksjon. Når vedkommende da føyer på et spørsmålstegn, så er det ikke fordi hen ikke vet, men fordi det skal understrekes at vedkommende mener at min opprinnelige post ikke skulle vært postet i dette underforumet.

Om det faller inn i kategorien sarkasme kan sikkert diskuteres (uten at det blir mer interessant av den grunn), men kommentaren tilførte uansett ingen nytteverdi. Jeg mener fremdeles at hvis man irriterer seg så mye over et innlegg (altså mitt) at man gidder å poste en slik kommentar, så bør man heller rapportere innlegget til moderator.

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Dampmaskin på onsdag 23. juni 2021, klokken 10:58
Retoriske spørsmål kan oppfattes som konfronterende og/eller frekke, uavhengig av hva som var intensjonen. Hvis noen lar seg irritere, kan det komme frekke svar. Livet går videre.
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Olemann på onsdag 23. juni 2021, klokken 22:57

Dette er det jo bare den som skrev det, altså  model3citizen som selv kan avklare, vil tro at hen sender en oppklarende melding, altså om hvorvidt det var et spørsmål (som det var formulert som) eller om det var en innbakt sarkasme eller annen intensjon med innlegget.
Men bra tråd dette, ta folk på alvor og forvente avklaring. Fasit kommer vel rimelig snart får vi håpe.

Ellers ville jo en elegant løsning på det hele vært at denne printfilen ble lagt ut som vedlegg her i tråden.  Da ville alle elbilentusiaster her inne lett få tilgang til den, og enda viktigere, man ville unngått spekulasjon om at det ligger kommersielle interesser og salg/penge-fokus bak.
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på onsdag 23. juni 2021, klokken 23:52
Sitat fra: Olemann på onsdag 23. juni 2021, klokken 22:57
Ellers ville jo en elegant løsning på det hele vært at denne printfilen ble lagt ut som vedlegg her i tråden.  Da ville alle elbilentusiaster her inne lett få tilgang til den, og enda viktigere, man ville unngått spekulasjon om at det ligger kommersielle interesser og salg/penge-fokus bak.

Jeg skrev jo i det opprinnelige innlegget at filene ikke var gratis, så slik sett kan du godt si at det er kommersielle interesser bak. Det er ikke gjort i en håndvending å lage design som er skreddersydd til å passe inn i f.eks biler, og det krever et visst kompetansenivå å gjøre det. Mange tenker dessverre at alt som kan 3D-printes må være gratis, men slik er det altså ikke. Jeg har mange flere gratisdesign enn betalte, men når jeg investerer tid og ressurser på å designe nyttige produkter, så synes jeg det er rimelig å få litt igjen for det. Filene koster omtrent det samme som en softis (give or take), så noen stor utgift er det ikke.

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på torsdag 24. juni 2021, klokken 00:56
Da har moderator flyttet innlegget til der dere mener det hører hjemme, så da er problemet løst for de av dere som irriterte dere over det.
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Olemann på torsdag 24. juni 2021, klokken 10:01

Som sagt før, slike tråder blir bedre om man ikke antar noe om hva andre kan ha ment eller følt, men heller spør.

Så vidt jeg ser, lest tråden på nytt, er det ikke et eneste innlegg om at noen har "irritert seg" over noe som helst.

Men, vi venter fortsatt på at model3citizen avklarer hva hen mente med sitt spørsmål, får håpe hen tar tråden og sitt innlegg såpass på alvor at vedkommende kommer med et oppklarende svar.

Ellers helt korrekt av moderator å flytte innlegget synes jeg. Men irritert, nei, det er jeg ikke.  Bare opptatt av å beholde et godt og ryddig forum. :)
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på torsdag 24. juni 2021, klokken 10:26
Moderator bestemmer jo, men jeg synes personlig det er i en gråsone at innlegg som dette skal tvinges til kjøp og salg (og jeg finner heller ikke at det står skrevet noe sted). Hva om jeg hadde postet innlegget, men ikke linket til produktsiden på Cults, men i stedet til profilen min på Cults, samt unnlatt å skrive at filene var til salgs? Da kunne det jo ikke vært et problem, like lite som det ville vært om noen andre hadde postet direkte link til produktet.

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Olemann på torsdag 24. juni 2021, klokken 12:52

Det er åpenbart salg når noe koster penger.

Men, prøv som jeg har sagt tidligere, legg filen ut som vedlegg i selve innlegget ditt, og gi den fritt til alle entusiaster her inne uten å kreve betalt.  Da vil jeg tro det er helt OK.  Koster noe penger er det åpenbart kjøp og salg.
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på torsdag 24. juni 2021, klokken 23:44
Sitat fra: Olemann på torsdag 24. juni 2021, klokken 12:52

Det er åpenbart salg når noe koster penger.

Men, prøv som jeg har sagt tidligere, legg filen ut som vedlegg i selve innlegget ditt, og gi den fritt til alle entusiaster her inne uten å kreve betalt.  Da vil jeg tro det er helt OK.  Koster noe penger er det åpenbart kjøp og salg.

Jeg har altså valgt å be om noen få kroner i bytte for disse filene, og det synes jeg ikke er urimelig.

Jeg har forøvrig også inngått en avtale med en norsk bedrift nå, så om noen vil kjøpe ferdig printet del så kan de gjøre det herfra:

https://dddprint.no/nettbutikk/bil-2/vw-id-4/ekstrautstyr-2/

Jeg får da en liten cut for hver solgte enhet.

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: amrois på fredag 25. juni 2021, klokken 11:18
Jeg satte pris på at du postet i ID4 tråden, siden dette er et ID4 spesifikt produkt. Jeg hadde aldri funnet posten her dersom du ikke hadde gjort det. Løsningen din ser helt topp ut. Skulle bare ønske jeg hadde tilgang på printer..
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: amrois på fredag 25. juni 2021, klokken 11:25
..og da fikk jeg lest hele meldingen din, så at man kan bestille ferdig produsert, og det er nå gjort! 399 med frakt inkludert. Kjempedeal. Tusen takk for at du laget denne løsningen
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på fredag 25. juni 2021, klokken 11:51
Sitat fra: amrois på fredag 25. juni 2021, klokken 11:18
Jeg satte pris på at du postet i ID4 tråden, siden dette er et ID4 spesifikt produkt. Jeg hadde aldri funnet posten her dersom du ikke hadde gjort det. Løsningen din ser helt topp ut. Skulle bare ønske jeg hadde tilgang på printer..

Enkelte brukere (og moderator) mener at jeg ikke kan poste ting jeg lager for spesifikke modeller i det relevante underforumet (fordi filene koster noen kroner), og som du sier, her i "kjelleren" er det få som leser og sjekker. Forumet har ikke klare retningslinjer her, og det finnes ingen "Sticky" som beskriver reglene. I brukerbetingelsene ved registrering er det kun "Referrals" som er nevnt, og dette er ikke det.

Så vet jeg også, som bruker av forumet i en tid, at rene salgsannonser sjelden forekommer i vanlige undergrupper, men jeg har flere ganger sett folk som ber om "verdivurdering" av bilen sin, og som i realiteten fremstår som en annonse.
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: RJK på fredag 25. juni 2021, klokken 13:21
Kanskje kan man komme rundt dette ved å informere om produktet, og så bare lenke til innlegg eller tråd for kjøp/salg.

Da driver du ikke salg her inne, bare folkeopplysning. Så kan de som er interessert gå inn på siden via lenken for å finne kjøpsinfo.|
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på fredag 25. juni 2021, klokken 14:22
Sitat fra: RJK på fredag 25. juni 2021, klokken 13:21
Kanskje kan man komme rundt dette ved å informere om produktet, og så bare lenke til innlegg eller tråd for kjøp/salg.

Da driver du ikke salg her inne, bare folkeopplysning. Så kan de som er interessert gå inn på siden via lenken for å finne kjøpsinfo.|

Jeg ser forsåvidt ingen prinsipiell forskjell her, resultatet blir jo det samme.

Jeg synes det er litt for dumt hvis jeg ikke en gang kan informere om ting jeg lager (det kan fort bli mer) til forskjellige biler i de relevante undergruppene. Å lage innlegg med bilder og info, men uten link til produkt/nedlastingssiden bør være innafor, slik jeg ser det. Og hvis noen spør om detaljer, så må jeg henvise dem til Google.

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: RJK på fredag 25. juni 2021, klokken 14:29
Sitat fra: mroek på fredag 25. juni 2021, klokken 14:22
Sitat fra: RJK på fredag 25. juni 2021, klokken 13:21
Kanskje kan man komme rundt dette ved å informere om produktet, og så bare lenke til innlegg eller tråd for kjøp/salg.

Da driver du ikke salg her inne, bare folkeopplysning. Så kan de som er interessert gå inn på siden via lenken for å finne kjøpsinfo.|

Jeg ser forsåvidt ingen prinsipiell forskjell her, resultatet blir jo det samme.

Jeg synes det er litt for dumt hvis jeg ikke en gang kan informere om ting jeg lager (det kan fort bli mer) til forskjellige biler i de relevante undergruppene. Å lage innlegg med bilder og info, men uten link til produkt/nedlastingssiden bør være innafor, slik jeg ser det. Og hvis noen spør om detaljer, så må jeg henvise dem til Google.

Forskjellen ligger jo nettopp i at det ikke er kjøpsinfo på innlegg her inne, bare produktomtale. De som vil kjøpe, må klikke seg inn på siden for å se hvem som selger og prisinfo etc.

Men, klart at det kan hende det ikke er helt innenfor etter forumregler...
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på fredag 25. juni 2021, klokken 14:34
Sitat fra: RJK på fredag 25. juni 2021, klokken 14:29
Men, klart at det kan hende det ikke er helt innenfor etter forumregler...

Det finnes altså ingen nedfelte regler omkring dette. Kun praksis. Det er i seg selv også litt uheldig.

Jeg har bedt om en avklaring fra moderator. Jeg mener at om jeg poster et innlegg med informasjon og bilder, men unnlater å fortelle hvor man kan få tak i filene, så må det nesten være innafor. Hvis ikke så strekkes i hvert fall begrepet "annonse" mye lenger enn hva som er naturlig.

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Olemann på fredag 25. juni 2021, klokken 16:16

Først all mulig honnør til moderatorer som har denne jobben med å sile ut salg og flytte det.  Vil tro det neppe er en spesielt godt betalt jobb, og til nå har jeg bare lest innlegg fra de som ikke takker for flyttingen, men mener den ikke burde vært gjort.  Gjelder generelt, snakker ikke bare om denne tråden.

Så til prinsippet:  Dette er neppe verre enn at det handler om interesser og habilitet.  Jeg kan godt tipse elbilentusiastene her på Forum om alt mulig rart, også med linker, vil jeg tro.
MEN; dersom jeg selv, min sønn eller min mor for den saks skyld, har noen økonomisk interesse av dette, så må det under salg/kjøp. 

Bruker samme praksis selv i mange sammenhenger: Tipset nylig på Facebook om en flott leilighet med morsom design, ved å linke til annonsen.  MEN, ville ikke falt meg inn å belemre alle mine Facebook venner med en FINN annonse fra meg selv, min sønn eller andre, da ville jeg misbrukt mine venner til å promotere noe jeg, eller nærstående har økonomisk interesse av.

SÅ, gode råd er bra, tjene penger på et forum som dette skal skje i salg/kjøp.

Mon tro hva moderatorene får for denne jobben, mye skryt er det i alle fall ikke  :D

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på fredag 25. juni 2021, klokken 16:26
Jeg skjønner hva du skriver og mener, men du fokuserer utelukkende på den økonomiske biten. Hvis du tror jeg blir rik på dette, så tar du veldig feil, men det er uansett et sidespor.

Jeg har jo lyst til å vise frem det jeg har laget også (ja, jeg er stolt av det), men det mener du at jeg ikke kan gjøre andre steder enn i kjøp og salg, hvor det i praksis ikke blir sett? Selv om jeg unnlater å linke til produktsiden? I så fall er det jo ganske ekstremt, vil jeg påstå.

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: amrois på fredag 25. juni 2021, klokken 16:37
som jeg gav uttrykk for i kjøp/salg tråden er jeg takknemlig for at du fortalte om løsningen i id4-tråden. Hadde du ikke gjort det ville jeg ikke funnet ut av det. Så er vel løsningen for fremtiden å fortelle generelt om hva du har laget i det relevante underforumet, og be de som er interessert i å se nærmere på løsningen søke opp kjøp/salg tråden. Da burde vel alle bli fornøyd?
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på fredag 25. juni 2021, klokken 16:52
Sitat fra: amrois på fredag 25. juni 2021, klokken 16:37
som jeg gav uttrykk for i kjøp/salg tråden er jeg takknemlig for at du fortalte om løsningen i id4-tråden. Hadde du ikke gjort det ville jeg ikke funnet ut av det. Så er vel løsningen for fremtiden å fortelle generelt om hva du har laget i det relevante underforumet, og be de som er interessert i å se nærmere på løsningen søke opp kjøp/salg tråden. Da burde vel alle bli fornøyd?

Det har jeg vanskelig for å tro. Er det en prinsipiell forskjell på en link til en kjøp/salg-tråd her inne og en direkte link til en produktside hvor man kan kjøpe filene (eller forsåvidt hva som helst)? Det blir på sett og vis bare et ekstra link-nivå, der man likevel kan hevde at intensjonen er å lage en salgsannonse.

Jeg mistenker (men kan ta feil) at f.eks @Olemann vil mene at alt jeg måtte finne på å poste om ting jeg har designet (som ikke er gratis) vil være salgsannonser selv om folk må finne den infoen selv (altså at direkte link mangler). Kan det bekreftes?
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Olemann på fredag 25. juni 2021, klokken 23:21
Ser jeg er omtalt her, så prøver gi en retning på det jeg tenker.

Regner med at moderator vil kunne komme på banen her og utdype, jeg har ingen roller i dette Forum.

Men, dette er en bra start for å lese seg litt opp på habilitet og interesser og interessekonflikt.  Vil tro at den for mange er opplysende.

https://no.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Interessekonflikt
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på lørdag 26. juni 2021, klokken 00:50
Sitat fra: Olemann på fredag 25. juni 2021, klokken 23:21
Ser jeg er omtalt her, så prøver gi en retning på det jeg tenker.

Regner med at moderator vil kunne komme på banen her og utdype, jeg har ingen roller i dette Forum.

Men, dette er en bra start for å lese seg litt opp på habilitet og interesser og interessekonflikt.  Vil tro at den for mange er opplysende.

https://no.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Interessekonflikt

Skal jeg oppfatte den linken som et svar på spørsmålet jeg stilte deg? Da må jeg jo eventuelt tolke det, og det var det jeg ville unngå. Så selv om du ikke har noen annen rolle på forumet enn å være en vanlig bruker, så kan du jo svare på dette spørsmålet:

Kan jeg, etter din mening, poste bilder/video og fortelle om noe jeg har designet for en gitt bilmodell i modellens undergruppe, gitt at jeg ikke nevner at filene er til salgs eller linker til hvor?

Ja eller nei?

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Olemann på lørdag 26. juni 2021, klokken 16:05
Har du spandert 20 minutter på å lese og reflektere over innholdet i den linken jeg fant fram til deg?  ;)
Vil tro at et ja/nei fra meg har minimal interesse, jeg er i alle fall ikke interesser i dine eller andres ja/nei, det som derimot er interessant er dine/andres utdypende refleksjoner rundt tema.  Det kan være lærerikt. Ja/nei har ingen interesse.

Såpass viktig tema dette at det burde vært bragt fram i en egen tråd. Ikke første gang jeg ser dette diskutert, og som her var det da også trigget av en som fikk sitt innlegg flyttet og ikke var begeistret for det.

Sitat fra: mroek på lørdag 26. juni 2021, klokken 00:50
Sitat fra: Olemann på fredag 25. juni 2021, klokken 23:21
Ser jeg er omtalt her, så prøver gi en retning på det jeg tenker.

Regner med at moderator vil kunne komme på banen her og utdype, jeg har ingen roller i dette Forum.

Men, dette er en bra start for å lese seg litt opp på habilitet og interesser og interessekonflikt.  Vil tro at den for mange er opplysende.

https://no.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Interessekonflikt

Skal jeg oppfatte den linken som et svar på spørsmålet jeg stilte deg? Da må jeg jo eventuelt tolke det, og det var det jeg ville unngå. Så selv om du ikke har noen annen rolle på forumet enn å være en vanlig bruker, så kan du jo svare på dette spørsmålet:

Kan jeg, etter din mening, poste bilder/video og fortelle om noe jeg har designet for en gitt bilmodell i modellens undergruppe, gitt at jeg ikke nevner at filene er til salgs eller linker til hvor?

Ja eller nei?
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på lørdag 26. juni 2021, klokken 17:58
Sitat fra: Olemann på lørdag 26. juni 2021, klokken 16:05
Har du spandert 20 minutter på å lese og reflektere over innholdet i den linken jeg fant fram til deg?  ;)
Vil tro at et ja/nei fra meg har minimal interesse, jeg er i alle fall ikke interesser i dine eller andres ja/nei, det som derimot er interessant er dine/andres utdypende refleksjoner rundt tema.  Det kan være lærerikt. Ja/nei har ingen interesse.

Såpass viktig tema dette at det burde vært bragt fram i en egen tråd. Ikke første gang jeg ser dette diskutert, og som her var det da også trigget av en som fikk sitt innlegg flyttet og ikke var begeistret for det.

Sitat fra: mroek på lørdag 26. juni 2021, klokken 00:50
Sitat fra: Olemann på fredag 25. juni 2021, klokken 23:21
Ser jeg er omtalt her, så prøver gi en retning på det jeg tenker.

Regner med at moderator vil kunne komme på banen her og utdype, jeg har ingen roller i dette Forum.

Men, dette er en bra start for å lese seg litt opp på habilitet og interesser og interessekonflikt.  Vil tro at den for mange er opplysende.

https://no.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Interessekonflikt

Skal jeg oppfatte den linken som et svar på spørsmålet jeg stilte deg? Da må jeg jo eventuelt tolke det, og det var det jeg ville unngå. Så selv om du ikke har noen annen rolle på forumet enn å være en vanlig bruker, så kan du jo svare på dette spørsmålet:

Kan jeg, etter din mening, poste bilder/video og fortelle om noe jeg har designet for en gitt bilmodell i modellens undergruppe, gitt at jeg ikke nevner at filene er til salgs eller linker til hvor?

Ja eller nei?

Jeg var jo interessert i et ja/nei fra deg, ellers hadde jeg ikke spurt. Jeg registrerer at du ikke vil svare, og det er jo dumt. Å poste en generell link om habilitet og interessekonflikt er ikke så interessant, men om jeg da skal tvinges til å tolke hva du mener, så må jeg jo da tro at du mener uansett hva jeg gjør, så kan jeg ikke poste noe som helst rundt mine design (som ikke er gratis) i noen tråd som ikke er i kjøp og salg.

Kan du bekrefte det, eller vil du rett og slett ikke svare? I så fall er det jo ikke mye poeng i å debattere. Jeg spør om et konkret svar, siden du nå har valgt å engasjere deg i debatten.

Det er også interessant at det faktisk ikke finnes noen nedfelt regel om dette her inne, kun praksis fra moderatorene. Det er også uheldig, det ville vært bedre om det var noen håndfaste regler å moderere etter.

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Olemann på lørdag 26. juni 2021, klokken 18:33
Da er vi nok uenige.  Jeg synes dine refleksjoner er viktige, ikke dine konklusjoner. De interesser meg lite. Registrerer at du tenker annerledes.  Og, a pro pos konkrete spørsmål og fravær av svar, jeg spurte om du har spandert 20 minutter på å lese og reflektere over linken, fristes til å skrive som du gjør, Ja/nei svar takk. 

Kommer tilbake i morgen med mer, men nå er det lørdagskveld og annet frister mer :)

Og moderator; kanskje de vil opplyse, interessant om det ikke finnes noe nedfelt om dette.  Det burde det gjøre.

Sitat fra: mroek på lørdag 26. juni 2021, klokken 17:58
Sitat fra: Olemann på lørdag 26. juni 2021, klokken 16:05
Har du spandert 20 minutter på å lese og reflektere over innholdet i den linken jeg fant fram til deg?  ;)
Vil tro at et ja/nei fra meg har minimal interesse, jeg er i alle fall ikke interesser i dine eller andres ja/nei, det som derimot er interessant er dine/andres utdypende refleksjoner rundt tema.  Det kan være lærerikt. Ja/nei har ingen interesse.

Såpass viktig tema dette at det burde vært bragt fram i en egen tråd. Ikke første gang jeg ser dette diskutert, og som her var det da også trigget av en som fikk sitt innlegg flyttet og ikke var begeistret for det.

Sitat fra: mroek på lørdag 26. juni 2021, klokken 00:50
Sitat fra: Olemann på fredag 25. juni 2021, klokken 23:21
Ser jeg er omtalt her, så prøver gi en retning på det jeg tenker.

Regner med at moderator vil kunne komme på banen her og utdype, jeg har ingen roller i dette Forum.

Men, dette er en bra start for å lese seg litt opp på habilitet og interesser og interessekonflikt.  Vil tro at den for mange er opplysende.

https://no.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Interessekonflikt

Skal jeg oppfatte den linken som et svar på spørsmålet jeg stilte deg? Da må jeg jo eventuelt tolke det, og det var det jeg ville unngå. Så selv om du ikke har noen annen rolle på forumet enn å være en vanlig bruker, så kan du jo svare på dette spørsmålet:

Kan jeg, etter din mening, poste bilder/video og fortelle om noe jeg har designet for en gitt bilmodell i modellens undergruppe, gitt at jeg ikke nevner at filene er til salgs eller linker til hvor?

Ja eller nei?

Jeg var jo interessert i et ja/nei fra deg, ellers hadde jeg ikke spurt. Jeg registrerer at du ikke vil svare, og det er jo dumt. Å poste en generell link om habilitet og interessekonflikt er ikke så interessant, men om jeg da skal tvinges til å tolke hva du mener, så må jeg jo da tro at du mener uansett hva jeg gjør, så kan jeg ikke poste noe som helst rundt mine design (som ikke er gratis) i noen tråd som ikke er i kjøp og salg.

Kan du bekrefte det, eller vil du rett og slett ikke svare? I så fall er det jo ikke mye poeng i å debattere. Jeg spør om et konkret svar, siden du nå har valgt å engasjere deg i debatten.

Det er også interessant at det faktisk ikke finnes noen nedfelt regel om dette her inne, kun praksis fra moderatorene. Det er også uheldig, det ville vært bedre om det var noen håndfaste regler å moderere etter.
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på lørdag 26. juni 2021, klokken 20:13
Sitat fra: Olemann på lørdag 26. juni 2021, klokken 18:33
Da er vi nok uenige.  Jeg synes dine refleksjoner er viktige, ikke dine konklusjoner. De interesser meg lite. Registrerer at du tenker annerledes.  Og, a pro pos konkrete spørsmål og fravær av svar, jeg spurte om du har spandert 20 minutter på å lese og reflektere over linken, fristes til å skrive som du gjør, Ja/nei svar takk. 

Kommer tilbake i morgen med mer, men nå er det lørdagskveld og annet frister mer :)

Og moderator; kanskje de vil opplyse, interessant om det ikke finnes noe nedfelt om dette.  Det burde det gjøre.

Sitat fra: mroek på lørdag 26. juni 2021, klokken 17:58
Sitat fra: Olemann på lørdag 26. juni 2021, klokken 16:05
Har du spandert 20 minutter på å lese og reflektere over innholdet i den linken jeg fant fram til deg?  ;)
Vil tro at et ja/nei fra meg har minimal interesse, jeg er i alle fall ikke interesser i dine eller andres ja/nei, det som derimot er interessant er dine/andres utdypende refleksjoner rundt tema.  Det kan være lærerikt. Ja/nei har ingen interesse.

Såpass viktig tema dette at det burde vært bragt fram i en egen tråd. Ikke første gang jeg ser dette diskutert, og som her var det da også trigget av en som fikk sitt innlegg flyttet og ikke var begeistret for det.

Sitat fra: mroek på lørdag 26. juni 2021, klokken 00:50
Sitat fra: Olemann på fredag 25. juni 2021, klokken 23:21
Ser jeg er omtalt her, så prøver gi en retning på det jeg tenker.

Regner med at moderator vil kunne komme på banen her og utdype, jeg har ingen roller i dette Forum.

Men, dette er en bra start for å lese seg litt opp på habilitet og interesser og interessekonflikt.  Vil tro at den for mange er opplysende.

https://no.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Interessekonflikt

Skal jeg oppfatte den linken som et svar på spørsmålet jeg stilte deg? Da må jeg jo eventuelt tolke det, og det var det jeg ville unngå. Så selv om du ikke har noen annen rolle på forumet enn å være en vanlig bruker, så kan du jo svare på dette spørsmålet:

Kan jeg, etter din mening, poste bilder/video og fortelle om noe jeg har designet for en gitt bilmodell i modellens undergruppe, gitt at jeg ikke nevner at filene er til salgs eller linker til hvor?

Ja eller nei?

Jeg var jo interessert i et ja/nei fra deg, ellers hadde jeg ikke spurt. Jeg registrerer at du ikke vil svare, og det er jo dumt. Å poste en generell link om habilitet og interessekonflikt er ikke så interessant, men om jeg da skal tvinges til å tolke hva du mener, så må jeg jo da tro at du mener uansett hva jeg gjør, så kan jeg ikke poste noe som helst rundt mine design (som ikke er gratis) i noen tråd som ikke er i kjøp og salg.

Kan du bekrefte det, eller vil du rett og slett ikke svare? I så fall er det jo ikke mye poeng i å debattere. Jeg spør om et konkret svar, siden du nå har valgt å engasjere deg i debatten.

Det er også interessant at det faktisk ikke finnes noen nedfelt regel om dette her inne, kun praksis fra moderatorene. Det er også uheldig, det ville vært bedre om det var noen håndfaste regler å moderere etter.

Ja, jeg kan bekrefte at jeg har lest linken din, men jeg brukte mye mindre enn 20 minutter på det, selv om jeg leste alt. Hva spesifikt er det på den linken du mener er relevant her (altså utover at linken generelt omhandler temaet interessekonflikt)?

Du synes refleksjoner er mer interessant enn ja/nei, men du presenterer jo selv ingen refleksjoner utover å poste den linken. Ut fra det må jeg da tolke hva du mener, og jeg presenterte da et spesifikt scenario som kan besvares med ja/nei. Det gjorde du ikke, og da ser jeg ikke hvordan vi kan komme videre her.

Om vi et øyeblikk ser bort fra manglen på nedfelte regler, så ser jeg at det å poste innholdet, samt inkludere link til hvor filene kan kjøpes, lett vil oppfattes som en annonse, selv om det fra min side i like stor grad dreier seg om å vise frem det jeg har funnet opp/designet (og med et håp om at noen også vil kjøpe filene).

Det jeg nå lurer på er om det ikke finnes mulighet for meg å poste innholdet mitt på dette forumet andre steder enn her i kjelleren. Det vil jo være mulig for folk å finne nedlastingssiden via Google også, selv om jeg ikke poster link eller besvarer spørsmål om hvor filene kan finnes.

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: RJK på søndag 27. juni 2021, klokken 03:34
Jeg kaster inn denne linken, så får man opp alle uleste emner, og da dukker også kjøp/salg-annonser opp, i tillegg til saker fra sider man kanskje ikke vanligvis deltar i.

https://elbilforum.no/index.php?action=unread;all;start=0 (https://elbilforum.no/index.php?action=unread;all;start=0)

Når det gjelder den linken fra @Oleman, så går jo den spesifikt på interessekonflikt for wikipedia. For at de skal fremstå som uhildet og ufarget, så har de da regler mot at man editerer/modererer/skriver innlegg om seg selv og sine produkter, da det fort kan få en farget fremstilling. Den er derfor veldig relevant for dem, men jeg synes den er et bomskudd i diskusjonen her inne.

Saken her er om man i et åpent forum kan omtale custom made løsninger for å vise at det finnes en løsning på et problem folk kan ha eller ikke. Dette er altså veldig småskala, og ikke profesjonelle produsenter, slik jeg ser det.

Jeg mener det må være lov å vise frem produktet  som et hvilket som helst DIY-produkt, informere om at man selv har designet det/laget "template" og fortelle kort og konsist om hva det skal gjøre inkludert bilde av selve produktet og kanskje ett der det er montert/i bruk.

Og så kan man linke til innlegget på kjøp og salg for mer info, som hvordan man kan skaffe det og eventuelt pris på produktet.

Men det bør og begrenses til dette ene innlegget, slik at forum ikke brukes som reklamekanal. Og det er jo da ikke i nærheten det samme som endel andre som driver profesjonelt, men fremdeles deltar i diverse diskusjoner der folk ber om  info, og det legges inn bilder og pris på produkter direkte i innlegg, og lenkes til egen nettbutikk.

I tilfelle det som skjer her bør direkte flyttes til kjøp og salg, så bør moderator ta en god runde rundt, og slå vel så hardt ned på slik virksomhet, for dette fremstår som vel strengt tolket. Og folk bør behandles relativt likt.
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Olemann på søndag 27. juni 2021, klokken 12:14
Gode refleksjoner i siste innlegg her.
Et par kommentarer:  Min link til WP er relevant, ikke fordi den omhandler skribenter på WP, som selvsagt er irrelevant, men fordi den belyser interesser og interessekonflikt.
Dette forum er for elbilentusiaster som åpenbart har mange interesser, noen er kanskje til og med bilselgere hos et bilmerke som diskuteres her inne. Andre er "bare" brukere.
Noen har interesser av å selge produkter og tjenester, det jeg ofte har sett er produkter relatert til såkalt "detailing", understellsbehandling og ekstrautstyr av ulikt slag.
Da blir interessekonflikt viktig og interessant.   
Mulig jeg er strengere enn folk flest, men reagerer negativt når venner på sin FB publiserer annonse for en leilighet de skal selge, når denne allerede ligger på FINN.
En ting er om de vil selge under markedspris til sine venner, det er flott og prisverdig, publiser i vei!
MEN; Når annonsen allerede ligger på FINN så ER den i markedet allerede, til høystbydende.  Da er publisering på Facebook bare misbruk av venner, altså bruk av venner som en gratis markedskanal.  Det har jeg ikke bedt om, og ønsker ikke å være.  En venn er en venn, en selger er selger.  Ulike roller.

Her på dette forum diskuterer vi og deler erfaringer.  Om jeg var VW selger kan jeg ikke skryte av bilen min her inne, fordi jeg ikke "bare" er bruker.  Jeg er også aktør/selger.   Om jeg skrøt, så må det i det minste legges i sgnaturen  "Ansatt hos Møller som VW selger etc."

Selvsagt er det gråsoner her inne, kan jeg f.eks. tipse om et produkt som jeg mener er helt topp, dersom min nabo er produsenten?  Jeg vil mene ja, gitt at jeg ikke mottar noen fordeler av dette fra min nabo, og helst bør ikke naboen få vite om at jeg tipser om hans produkt, for å unngå noen form for belønning fra han.

Denne konkrete saken som her drøftes ble håndtert korrekt når den ble flyttet, fordi produktlinker/salg der bruker selv linker inn hører hjemme under Kjøp/Salg.
Så ser jeg at ulike løsninger for å "komme rundt" dette er diskutert, og der er det gråsoner, jeg har ikke behov for å mene mye om det, men moderator bør komme på banen.
I alle fall bør klare retningslinjer finnes, og som en skriver, det må praktiseres likt for alle.

Generelt er det en trend at i sosiale media er det mye inkompetanse på dette feltet, i "gamle dager" visse de fleste lobbyister hvordan de skulle oppføre seg, nå er disse ofte i 18-25 års alderen  og kaller seg heller ifluensere,
men er det snakk om kommersiell aktivitet er det irrelevant hva man kaller seg.

Mange brukerforum sliter med det samme, vi brukere her inne er selvsagt et yndet marked som mange vil nå, i tillegg er det gratis å nå oss, dermed vil mange fristes.

Igjen: Utfordrer moderator til å komme med veiledning.  Og, bør denne tråden flyttes her fra "kjelleren" og til egen sentral tråd så alle ser den?
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på søndag 27. juni 2021, klokken 16:11
@RJK: Jeg tror mange bare går direkte til de underforumene man er interessert i, og i liten grad bruker den linken du nevner. Uten at det egentlig berører diskusjonen her. Sånn ellers er vi på linje, ser det ut for. Jeg ser ikke egentlig noen prinsipiell forskjell på å linke direkte kontra å linke via en tråd her på kjøp og salg.

@Olemann: Jeg registrerer at du fremdeles ikke vil flagge ditt syn konkret, selv om jeg har spurt deg om det. Jeg spør fordi jeg er interessert, og siden du er opptatt av habilitet/interessekonflikt, så kan jo ikke jeg vite om du f.eks har en egeninteresse i å få flyttet denne tråden bort fra undergruppen den opprinnelig var postet i. Teoretisk kan man jo tenke seg at du jobber med et tilsvarende produkt, og dermed har interesse av å rapportere min post til moderator for å få den mindre synlig.

Jeg må understreke at dette er en illustrasjon for å understreke et poeng, og ikke noe jeg tror er reelt.

Jeg har vært i kontakt med moderator, men uten å få noen konkret avklaring, og heller ingen link til nedfelte regler. Jeg fikk en henvisning til brukeravtalen man får opp ved registrering, men den nevner ikke kjøp og salg spesifikt, kun dette med "referrals", som i all hovedsak er/var et Tesla- og Tibber-fenomen.
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Olemann på søndag 27. juni 2021, klokken 19:18
Jeg synes som sagt moderator bør komme med noen bevingede og avklarende ord her. Dette er et spørsmål som angår mange.  Hele tråden kan gjerne kopieres inn i egen tråd og legges opp på mer synlig sted, men dette har jeg allerede foreslått før.

Min eneste egeninteresse i dette er at dette fine forumet holdes rent for kjøp og salg, som mange vil skjønne av mitt forrige innlegg er jeg lei av all tilfeldig, ureflektert, ubetalt, snikreklame etc i sosiale media og bruker derfor av min tid, helt gratis, på å bidra også i tråder som denne. Hvor mye det nytter kan et dog stilles spørsmål ved, det innser jeg.
Skjønner derfor ikke hensikten med å antyde at jeg har egeninteresser i dette, i alle fall ikke når det også sies at det ikke er noe man tror er reelt. En ikke-reell egeninteresse er for meg et nytt og uforståelig begrep.
Ikke har jeg rapport noe som helst heller, det har jeg også forklart tidligere - nettopp fordi dialog er viktigere enn rapportering. 

Mitt syn er fortsatt at man ikke skal kjøpe/selge, eller drive kommers i trådene her. Gir man noe bort så er det etter mitt syn helt OK, da har man ingen annen interesse enn å bidra og støtte forumets entusiaster.  Selger man noen har man åpenbart egeninteresse.  Det samme om noen nærstående selger noe.
Gir man opp sin egeninteresse, altså ikke krever betalt, så kan man publisere hva man vil, vil jeg tro.
Det å linke via en omvei gjør ikke at egeninteresser forsvinner, så det er en omgåelse og ingen løsning.

Så kan man selvsagt hevde at det er synd at glupe produkter som mange vil ha ikke kan markedsføres i diskusjonstrådene.  Jeg er likevel glad for at det er slik, da slipper vi den gummistrikken som moderne markedsføring er, mer og mer skjult og mer og mer lik redaksjonelt innhold.  Denne kampen må vi ikke gi opp, selv om det er motbakke.
Gråsoner har jeg allerede berørt, håper moderator tar opp tråden snart også der.

Kan moderator bekrefte at han/hun følger denne tråden og ev. vil oppklare det prinsipielle og gråsonene her?
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på søndag 27. juni 2021, klokken 20:12
Sitat fra: Olemann på søndag 27. juni 2021, klokken 19:18
Skjønner derfor ikke hensikten med å antyde at jeg har egeninteresser i dette, i alle fall ikke når det også sies at det ikke er noe man tror er reelt. En ikke-reell egeninteresse er for meg et nytt og uforståelig begrep.
Ikke har jeg rapport noe som helst heller, det har jeg også forklart tidligere - nettopp fordi dialog er viktigere enn rapportering. 

Jeg skrev at det var en illustrasjon for å understreke et poeng, det var altså ikke en reell antydning om noe som helst, og det har du jo forstått, så hvorfor sier du det da?

Sånn ellers var dette innlegget mer tydelig enn dine foregående, og jeg tolker det som et klart nei på mitt spørsmål. Jeg (eller andre) kan altså ikke poste denne typen innhold andre steder enn her nede etter din oppfatning.

Da blir neste spørsmål hvordan du ser for deg at reglene burde se ut. Hvordan skal du tette smutthull, og hvor mye etterforskning forventer du at moderatorer må gjøre for å sikre at det ikke kan finnes noen interessekonflikter? Eller ser du for deg et angiversystem der andre brukere må rapportere brudd? I så fall vil det være umulig å sikre lik behandling av alle.

Jeg mener jo at forumet blir dårligere om det ikke er lov å poste ting som jeg har gjort, og jeg mener videre at skal det lages regler, så bør de formuleres for å unngå angiveri og unødig arbeid for moderatorer. Helt konkret mener jeg at poster som min bør være greit, men gjerne uten direktelink til salgssiden eller å si at noe koster penger.

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Olemann på søndag 27. juni 2021, klokken 20:28
Jeg har brukt mye tid på dette nå, og jeg har utfordret moderator, eller eier av siden kan gjerne også stille opp, til å klargjøre regler.

Takker for tilliten ved å invitere meg til å skrive reglene for dette, har rett nok skrevet mye om slikt i min profesjonelle karriere, og kan mye om både juss og praksis for dette, men har ingen planer om å gjøre mer enn jeg allerede har gjort her.  Skal det skrives systemer for angiveri er jeg enda mindre interessert.

Tror alle som har lest mine mange innlegg nå har fått med seg hva jeg mener, i alle fall velger jeg å avrunde mine bidrag i dette, og som sagt; jeg håper moderator eller eier kommer på banen og klargjør regelverket.

Sitat fra: mroek på søndag 27. juni 2021, klokken 20:12
Sitat fra: Olemann på søndag 27. juni 2021, klokken 19:18
Skjønner derfor ikke hensikten med å antyde at jeg har egeninteresser i dette, i alle fall ikke når det også sies at det ikke er noe man tror er reelt. En ikke-reell egeninteresse er for meg et nytt og uforståelig begrep.
Ikke har jeg rapport noe som helst heller, det har jeg også forklart tidligere - nettopp fordi dialog er viktigere enn rapportering. 

Jeg skrev at det var en illustrasjon for å understreke et poeng, det var altså ikke en reell antydning om noe som helst, og det har du jo forstått, så hvorfor sier du det da?

Sånn ellers var dette innlegget mer tydelig enn dine foregående, og jeg tolker det som et klart nei på mitt spørsmål. Jeg (eller andre) kan altså ikke poste denne typen innhold andre steder enn her nede etter din oppfatning.

Da blir neste spørsmål hvordan du ser for deg at reglene burde se ut. Hvordan skal du tette smutthull, og hvor mye etterforskning forventer du at moderatorer må gjøre for å sikre at det ikke kan finnes noen interessekonflikter? Eller ser du for deg et angiversystem der andre brukere må rapportere brudd? I så fall vil det være umulig å sikre lik behandling av alle.

Jeg mener jo at forumet blir dårligere om det ikke er lov å poste ting som jeg har gjort, og jeg mener videre at skal det lages regler, så bør de formuleres for å unngå angiveri og unødig arbeid for moderatorer. Helt konkret mener jeg at poster som min bør være greit, men gjerne uten direktelink til salgssiden eller å si at noe koster penger.
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på søndag 27. juni 2021, klokken 21:53
Sitat fra: Olemann på søndag 27. juni 2021, klokken 20:28
Jeg har brukt mye tid på dette nå, og jeg har utfordret moderator, eller eier av siden kan gjerne også stille opp, til å klargjøre regler.

Takker for tilliten ved å invitere meg til å skrive reglene for dette, har rett nok skrevet mye om slikt i min profesjonelle karriere, og kan mye om både juss og praksis for dette, men har ingen planer om å gjøre mer enn jeg allerede har gjort her.  Skal det skrives systemer for angiveri er jeg enda mindre interessert.

Tror alle som har lest mine mange innlegg nå har fått med seg hva jeg mener, i alle fall velger jeg å avrunde mine bidrag i dette, og som sagt; jeg håper moderator eller eier kommer på banen og klargjør regelverket.

Sitat fra: mroek på søndag 27. juni 2021, klokken 20:12
Sitat fra: Olemann på søndag 27. juni 2021, klokken 19:18
Skjønner derfor ikke hensikten med å antyde at jeg har egeninteresser i dette, i alle fall ikke når det også sies at det ikke er noe man tror er reelt. En ikke-reell egeninteresse er for meg et nytt og uforståelig begrep.
Ikke har jeg rapport noe som helst heller, det har jeg også forklart tidligere - nettopp fordi dialog er viktigere enn rapportering. 

Jeg skrev at det var en illustrasjon for å understreke et poeng, det var altså ikke en reell antydning om noe som helst, og det har du jo forstått, så hvorfor sier du det da?

Sånn ellers var dette innlegget mer tydelig enn dine foregående, og jeg tolker det som et klart nei på mitt spørsmål. Jeg (eller andre) kan altså ikke poste denne typen innhold andre steder enn her nede etter din oppfatning.

Da blir neste spørsmål hvordan du ser for deg at reglene burde se ut. Hvordan skal du tette smutthull, og hvor mye etterforskning forventer du at moderatorer må gjøre for å sikre at det ikke kan finnes noen interessekonflikter? Eller ser du for deg et angiversystem der andre brukere må rapportere brudd? I så fall vil det være umulig å sikre lik behandling av alle.

Jeg mener jo at forumet blir dårligere om det ikke er lov å poste ting som jeg har gjort, og jeg mener videre at skal det lages regler, så bør de formuleres for å unngå angiveri og unødig arbeid for moderatorer. Helt konkret mener jeg at poster som min bør være greit, men gjerne uten direktelink til salgssiden eller å si at noe koster penger.

Den er grei, du har klargjort ditt syn tilstrekkelig for min del, men jeg synes likevel at siden du har en så sterk mening om dette, så er det interessant å høre hvordan du mener problemet kan håndteres. Jeg er selvfølgelig enig i at det er forumets eiere og moderatorer som skal bestemme dette, men de er jo foreløpig ganske så fraværende, og jeg vil gjerne høre ditt forslag. Jeg har redegjort for mitt forslag, men jeg er jo inhabil siden jeg har lyst til å kunne vise frem tingene mine der det faktisk er naturlig. Som uhildet og åpenbart sterk meningsbærer kan jo du presentere din løsning?
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: Elbilforum admin på mandag 28. juni 2021, klokken 12:07
Salg og kjøp via forumet har alltid vært vurdert som et fremmedelement.  Det er også derfor det er plassert i sitt eget underforum.
Men samtidig så er det forskjell på reklame fra en stor bedrift og en bruker som som har en lys idé.
Forum som bl.a. dette er videre avhengig av sine brukere, så derfor inviterer jeg alle til å delta i avstemmingen som jeg har lagt ut.  Den løper i sju dager.

Alternativet med full pakke om salg i underforumet for bilmodellen er utelukket.  Det må være noe mer diskret.

Er det noen som har flere alternativ som burde ha vært vurdert, så skriv om disse i en ny post i denne tråden.

Jeg gjør videre oppmerksom på at jeg som moderator ikke står fritt til å avgjøre dette spørsmålet åleine. 
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på mandag 28. juni 2021, klokken 13:25
Sitat fra: Elbilforum admin på mandag 28. juni 2021, klokken 12:07
Salg og kjøp via forumet har alltid vært vurdert som et fremmedelement.  Det er også derfor det er plassert i sitt eget underforum.
Men samtidig så er det forskjell på reklame fra en stor bedrift og en bruker som som har en lys idé.
Forum som bl.a. dette er videre avhengig av sine brukere, så derfor inviterer jeg alle til å delta i avstemmingen som jeg har lagt ut.  Den løper i sju dager.

Alternativet med full pakke om salg i underforumet for bilmodellen er utelukket.  Det må være noe mer diskret.

Er det noen som har flere alternativ som burde ha vært vurdert, så skriv om disse i en ny post i denne tråden.

Jeg gjør videre oppmerksom på at jeg som moderator ikke står fritt til å avgjøre dette spørsmålet åleine.

Flott at dere kommer på banen her, men jeg tipper avstemningen vil gå nokså upåaktet hen i denne tråden, er vel primært de som har deltatt i tråden som vil se det.

Alternativ 1 er etter min mening altfor vidt. Når "minner" det om kjøp og salg? Det gjør det åpenbart om det ligger direktelinker til hvor noe kan kjøpes, men hva om det ikke gjør det, og leseren selv må finne informasjonen? Da vil kanskje person A synes at det "minner" om kjøp og salg, mens person B ikke gjør det. Det alternativet vil jo også omfatte samtlige poster hvor noen nevner et produkt de har funnet, og som kan kjøpes. Hvis man ikke setter seg inn i saken (og nå er denne tråden blitt temmelig tung å lese, det må vi være ærlige på), så tror jeg manges førstereaksjon vil være dette alternativet, og det gjør avstemningen temmelig ubalansert.

Jeg synes derfor det er bedre med helt konkrete alternativer, som de to andre du har formulert.

Sånn ellers er jeg jo (ikke uventet) enig i at det er synd om man skal undertrykke lyse idéer fra brukere på det grunnlaget som her er gjort (men jeg er jo inhabil, selvfølgelig). Det er ikke lett å formulere en enkel og god regel for dette, så noe skjønn vil det alltid måtte være.

Jeg har jo brukt litt tid på dette forumet det siste året, og det er svært få poster som mine, og dette er første gang noen har reagert negativt (av årsaker jeg kun kan spekulere i).

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: amrois på mandag 28. juni 2021, klokken 13:58
Jeg opplever dette som en dilletantisk diskusjon om det som burde være et ikke-tema. Mroek lager smarte løsninger som folk har glede av, og ønsker symbolsk betaling for jobben han har gjort på sin fritid. Vær så snill å la oss fortsette å få tilgang til det han lager, og glem hele denne saken. Jeg ser ingen andre enn Olemann som ser ut til å ha problemer med dette. Til Olemann må jeg dessuten si at jeg setter stor pris på at venner som selger hus legger det ut på sosiale medier slik at jeg får mulighet til å anbefale andre venner å se på dette. Dine preferanser er dine, og er trolig langt fra normen i samfunnet.
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: RJK på mandag 28. juni 2021, klokken 14:15
Sitat fra: Elbilforum admin på mandag 28. juni 2021, klokken 12:07
Salg og kjøp via forumet har alltid vært vurdert som et fremmedelement.  Det er også derfor det er plassert i sitt eget underforum.
Men samtidig så er det forskjell på reklame fra en stor bedrift og en bruker som som har en lys idé.
Forum som bl.a. dette er videre avhengig av sine brukere, så derfor inviterer jeg alle til å delta i avstemmingen som jeg har lagt ut.  Den løper i sju dager.

Alternativet med full pakke om salg i underforumet for bilmodellen er utelukket.  Det må være noe mer diskret.

Er det noen som har flere alternativ som burde ha vært vurdert, så skriv om disse i en ny post i denne tråden.

Jeg gjør videre oppmerksom på at jeg som moderator ikke står fritt til å avgjøre dette spørsmålet åleine.

Jeg har stemt, og det er sikkert ikke vanskelig å gjette seg til hvor min stemme gikk.

Dog, jeg synes det rett og slett bør opprettes en egen avstemning i ny sak, som ikke ligger i et bortgjemt underforum som kjøp og salg, da det er et for viktig spørsmål til at man bør "godta" at det sees av så få.

Dette burde trekkes opp til et sted der langt flere vil se dette. Som f.eks. "Siste nytt fra elbil.no", "viktig melding" eller "elbil.no og elbilforumets nettsider".
Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på mandag 28. juni 2021, klokken 14:28
@RJK: Jeg er enig med deg, men en slik avstemning bør ha mest mulig nøytrale alternativer, og det bør også presenteres kontekst for saken. Hvis folk ser avstemingen, og tror den dreier seg om det skal være tillatt med alle mulige annonser i underforumene, så vil de kjapt hoppe på det som er "minner om"-alternativet her.

Jeg ønsker ikke selv heller at det skal være fritt frem med alle mulige slags rene annonser, og så lenge folk synes det er dumt om jeg linker til hvor filene kan skaffes (og ikke er gratis), så lever jeg greit med at jeg ikke kan poste det (de som vil vite klarer å finne det uansett). Jeg tror egentlig det er ganske få som faktisk synes det (og irriterer seg), men jeg er åpen for at jeg kan ta feil.

Tittel: Sv: 3D-printet oppbevaringsboks for senterkonsoll
Skrevet av: mroek på mandag 05. juli 2021, klokken 13:58
Da er avstemmingen avsluttet, og som forventet ble det ganske få avlagte stemmer. Basert et rent flertallsvotum, så er det altså greit å poste link til en ren salgstråd eller å skrive at forespørsler kan tas på PM.

Nå er det jo likevel slik at det er forumets admin/moderatorer som skal bestemme, men akkurat denne undersøkelsen er som jeg påpekte altfor grov og åpen for tolkning. "Minner om" er et subjektivt begrep, og hvis man vil kan man lett argumentere for at alle linker som peker mot noe som kan kjøpes "minner" om salg (husk at man ikke vet om den som poster linken har noen direkte eller indirekte interesse i eventuelle salg), og det kan ikke forventes at moderator skal gjøre en etterforskning for å finne ut av det. Det betyr i praksis at kun de som er ærlige om at de har en interesse i et salg vil rammes, mens alle andre linker til produkter som er for salg vil gå fri.

Kan moderator nå komme med en avklaring på hva praksis skal være fremover? Kan jeg poste info om ting jeg har tegnet/laget i det relevante underforumet, eventuelt med link til en egen tråd i kjøp og salg om filene koster penger?
Text Only | Text with Attachments