Skrevet av: Hansi på lørdag 01. mai 2021, klokken 12:28
Hva tenker dere om forbedringspotensiale mobilitet? Litt usikker på hvor dette bør avgrenses, men..
Hvor er det mest å hente i et miljø og klimaperspektiv?
Elektrisk fremdrift er et godt sted på veien, men det er sikkert andre ting som bør gjøres.
Jeg syns dette er et spennende tema og har samlet noen tanker under.
Batteri
- Mindre miljøskadelige
- Lettere
- Solid state
- Fjerne kobolt
- Økt levetid/antall cycles
- Droppe 12v?
Autonomi/selvkjøring
- Kjøretøy mer i bruk/mindre parkert
- Standardisering
- Økonomisk interesse av deler som varer lenger
Ladere
- Høyere effektivitet?
Materialvalg
- Mindre miljøskadelige?
- Lettere gjenvinnbare/reparerbare?
- Solcellekledning for å høste energi (ja, jeg vet det er delte meninger om dette)
Dekk
- Mindre mikroplast (hvor skadelig er mikroplast?)
- Piggdekk vs. piggfritt
- Alternativer?
Bremser
- Mindre bremsestøv
- Mindre vedlikehold
- Mindre kast av mye materiell grunnet rust
- Kan man komme til et punkt hvor det er tilstrekkelig med kun regenerering?
Væsker
- Er disse miljøskadelige/hvor miljøskadelige er de forskjellige væskene? Alternativer?
Aerodynamikk
- Tesla leder an (Mercedes-Benz EQS er vel omtrent likt eller ørlite bedre?), kan man gå enda lenger? Aptera er på vei, vil så aerodynamiske kjøretøy bli en suksess?
Vekt
- Vil kjøretøy bli lettere etter hvert som batteri blir lettere?
- Vil man kunne gå tilbake til mindre bilstørrelser som tidligere i stedet for stadige større?
- Bedre tilpassede/mindre autonome kjøretøy enn hovedsakelig store busser?
Fjæring
- Vil man kunne samle energi fra fjæring?
Skrevet av: hanche på lørdag 01. mai 2021, klokken 14:46
Skrevet av: trykkertor på lørdag 01. mai 2021, klokken 20:04
Sitat fra: Hansi på lørdag 01. mai 2021, klokken 12:28
Dekk
- Piggdekk vs. piggfritt
Jeg skulle ønske piggdekk enten ble behovsprøvd, søknadspliktig eller MEGET dyrt å bruke i bystrøk, lavlandet og andre steder de ikke trengs.
Har med 27 års kontinuerlig bileie aldri eid et sett piggdekk. Flere kollegaer og familie kjører hissig pigg som rasper fra 1. november til langt ut i vårsolen.
De tør simpelthen ikke prøve piggfritt fordi de "tror" de må ha pigg. Det er det de er vant til.
I går var jeg ute på en mc-tur. Tørre fine veier her. Vært det lenge. Bak meg kommer en meget flott og stylet nyere Audi av de dyrere utgavene. Dekkbredden var sikket over 250mm bred. Han kjørt fortsatt på piggdekk, og det hørtes ut som vi kjørte på grusvei hva støy og lyder angikk. Det var helt bar, kostet, vasket og tørr asfalt.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 01. mai 2021, klokken 20:12
Jeg synes det fungerer ok slik det gjør - dersom en tar med piggdekk i byen koster det ekstra.
Skrevet av: trykkertor på søndag 02. mai 2021, klokken 02:44
Sitat fra: hELgenen på lørdag 01. mai 2021, klokken 20:12Jeg kjenner dessverre alt for mange bileiere som kjører piggdekkene på bar asfalt stort sett hele året.
Det er litt både og - når man ser en bil i byen kan en jo rett og slett tro at denne bilen ikke skal kjøre noe annet sted. Det vet man jo ikke - så enkelt er det.
Jeg synes det fungerer ok slik det gjør - dersom en tar med piggdekk i byen koster det ekstra.
Å sko seg med piggdekk fra 1. november til nesten mai fordi en "kanskje" skal på fjellet blir for dumt.
Jeg klarer da fint å forsere fjellet med piggfrie dekk.
Bodde for noen å siden godt oppe i en av Begens bratteste bakker. Fungerte helt fint med piggfritt. Var kanskje 1 eller 2 dager i løpet av året jeg parkerte nede og gikk opp.
Å kjøre med piggdekk fordi en kanskje møter is, blir som å fyre i peisen hele sommeren og ha vinduene åpne. Så kan en lukke vinduene i tilfelle det blir kaldt.
Piggfrie dekk i dag klarer det aller meste av føre. Og når det kommer til et føre de ikke klarer, så er det en del piggdekkeiere som kjøreteknisk ikke burde befinne seg på det føret hellet, selv om de har piggdekk.
Skriver av erfaring.
Skrevet av: vinterdekk på søndag 02. mai 2021, klokken 06:43
Ref. debatten om piggdekk. Dette er en individuell vurdering å være skodd etter forholdene. Jeg kjører med piggdekk, og kjører de ikke over «siste forbruksdag» før jeg bytter de. Noen av grunnen skyldes at jeg bare har eid enkle forhjulstrekkede biler og gode dekk veier opp for manglende firehjulstrekk. Vinterhalvåret består av tre måneder på snødekte veier og tre måneder hvor det ofte er nullføre. Det er mange sleipe bakker. Om jeg bare hadde kjørt min faste rute og kan parkere bilen når det er glatt så hadde det vært helt i orden å kjøre piggfritt for meg. Men vi kjører overalt med bilen siden det er eneste bil i husholdningen, så da er det greit å være på den sikre siden. Det er enkelte dager hvor jeg ikke registrer at det er glatt før jeg ser andre biler er ute med bakakslingen eller kjører i 40 km/t, men det kan jo skyldes at de kjører med eldre dekk og behøver ikke å ha noe med piggfri eller ikke. Uansett, bakdelen er jo at man knaser rundt på tørr asfalt og irriterer enkelte til tider, og det er jo beklagelig.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 02. mai 2021, klokken 14:36
Sitat fra: vinterdekk på søndag 02. mai 2021, klokken 06:43Det er forurensningen fra piggdekk som er det store problemet. De lager voldsomt med støv av den helseskadelige sorten. Slitasjen på veien er også på høyde med lastebil.
Momsfritak på deler vil holde elbilene på veiene lengre, er lik (=) bedre miljøgevinst. Da vil det lønne seg å reparere elbiler som ellers blir for dyre å reparere i forhold til markedsprisen (uten avgifter i dag).
Ref. debatten om piggdekk. Dette er en individuell vurdering å være skodd etter forholdene. Jeg kjører med piggdekk, og kjører de ikke over «siste forbruksdag» før jeg bytter de. Noen av grunnen skyldes at jeg bare har eid enkle forhjulstrekkede biler og gode dekk veier opp for manglende firehjulstrekk. Vinterhalvåret består av tre måneder på snødekte veier og tre måneder hvor det ofte er nullføre. Det er mange sleipe bakker. Om jeg bare hadde kjørt min faste rute og kan parkere bilen når det er glatt så hadde det vært helt i orden å kjøre piggfritt for meg. Men vi kjører overalt med bilen siden det er eneste bil i husholdningen, så da er det greit å være på den sikre siden. Det er enkelte dager hvor jeg ikke registrer at det er glatt før jeg ser andre biler er ute med bakakslingen eller kjører i 40 km/t, men det kan jo skyldes at de kjører med eldre dekk og behøver ikke å ha noe med piggfri eller ikke. Uansett, bakdelen er jo at man knaser rundt på tørr asfalt og irriterer enkelte til tider, og det er jo beklagelig.
Lydforurensing kommer lengre ned på lista, selv om det er grusomt å høre på.
Hvis en bruker gode piggfrie som vaskes litt innimellom tror jeg mye hadde vært gjort.
Awd løser alle problemer med å komme opp og frem, men det gjør bilen mye dyrere da det ikke finnes rimelige awd biler enda.
Personlig har jeg kjørt piggfritt siden slutten av 1980 tallet, forbedringen av dekkene har vært enorm på denne tiden. Var morsomt å se Teslabjørn ha «tug of war» med to Model X, hvor den med piggfrie dro piggdekkbilen lett bakover!
Skrevet av: Ketill Jacobsen på søndag 02. mai 2021, klokken 23:19
Sitat fra: hanche på lørdag 01. mai 2021, klokken 14:46
Ingen vet (foreløpig) hvor skadelig mikroplast er, men den er overalt, også høyt til fjells og i polare strøk. Min gjetning er at den vil vise seg å være elefanten i rommet. Eller en av flere elefanter i rommet.
Om mikroplast er like skadelig som asbest, så skulle en tro en hadde registrert det allerede. I om med at folk har svømt i enorme mengder mikroplast fra bildekk i over hundre, særlig i store byer med masse trafikk.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på søndag 02. mai 2021, klokken 23:33
Hadde en interessant opplevelse for noen uker siden. Parkerte bilen min i en rimelig bratt bakke og nedenfor meg stod en bil som jeg parkerte nær inntil. I det jeg går ut av bilen har den seget langsomt inn i bilen foran (uten noen form for skade). Det tok lang tid før jeg skjønte hva som hadde skjedd. Under hjulene på høyre side var det snø/is. Jeg hadde bare satt bilen i gir (ikke håndbrekk) og bilen hadde flyttet seg ved at det ene hjulet rullet og det andre roterte motsatt vei og spant på glatta.
Det blir lettere å forstå når en prøver å rygge ut. Da vil det ene hulet spinne og en kommer ingen vei. Men denne situasjonen jeg kom opp i her har jeg aldri tenkt på og opplevd før. Lærdom: bruk brekket i en slik situasjon så ruller i hvert fall ikke bilen og hold god avstand. For å klare å få bilen bakover denne gangen måtte to mann dytte og en mann satt i bilen.
Skrevet av: hanche på mandag 03. mai 2021, klokken 11:11
Sitat fra: Ketill Jacobsen på søndag 02. mai 2021, klokken 23:19Sitat fra: hanche på lørdag 01. mai 2021, klokken 14:46
Ingen vet (foreløpig) hvor skadelig mikroplast er, men den er overalt, også høyt til fjells og i polare strøk. Min gjetning er at den vil vise seg å være elefanten i rommet. Eller en av flere elefanter i rommet.
Om mikroplast er like skadelig som asbest, så skulle en tro en hadde registrert det allerede. I om med at folk har svømt i enorme mengder mikroplast fra bildekk i over hundre, særlig i store byer med masse trafikk.
Nå, jeg mente ikke å antyde at mikroplast er sammenlignbart med asbest. Og jeg har ikke sett noe som tyder på at mikroplast er kreftfremkallende, heller. Bekymringen går vel så mye på innvirkningen på økosystemer som på folkehelsen. Mengden mikroplast i miljøet vokser raskt, og noe av det virker kanskje som hormoner både i dyr og mennesker, med uante konsekvenser. Kanskje er det harmløst; det vil tiden vise.
Skrevet av: vinterdekk på mandag 03. mai 2021, klokken 17:06
Sitat fra: Counterpointer på søndag 02. mai 2021, klokken 14:36
Det er forurensningen fra piggdekk som er det store problemet. De lager voldsomt med støv av den helseskadelige sorten. Slitasjen på veien er også på høyde med lastebil.
Lydforurensing kommer lengre ned på lista, selv om det er grusomt å høre på.
Hvis en bruker gode piggfrie som vaskes litt innimellom tror jeg mye hadde vært gjort.
Awd løser alle problemer med å komme opp og frem, men det gjør bilen mye dyrere da det ikke finnes rimelige awd biler enda.
Personlig har jeg kjørt piggfritt siden slutten av 1980 tallet, forbedringen av dekkene har vært enorm på denne tiden. Var morsomt å se Teslabjørn ha «tug of war» med to Model X, hvor den med piggfrie dro piggdekkbilen lett bakover!
Andelen piggfrie biler er så lav at man ikke reagerer på det her hvor jeg bor, bortsett fra myke trafikanter og beboere rundt de mest trafikkerte områdene. Om det var så bra med piggfritt burde andelen gå opp av seg selv er det da lett å tenke. Kommunen forsøker hardt å gjøre noe med saken. Løsningen peker seg mot piggdekkavgift øremerket til å bøte på manglende feiing. Så, litt av poenget mitt, lokale forhold varierer.
AWD hører gjerne til tyngre og sterkere biler, og kombinert med god elektrisk rekkevidde følger det også større og tyngre batteri. Dekk slites fortere i tyngre og sterkere biler har jeg lest. Har ikke god nok greie på det men vil tro det er flere faktorer som tilsammen gjør det utrivelig langs enkelte veistrekninger mtp. partikler?
Edit, var vel her jeg leste om dekkslitasje. https://dinside.dagbladet.no/motor/utslitt-etter-n-sommer/73659878
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. mai 2021, klokken 18:05
Sitat fra: vinterdekk på mandag 03. mai 2021, klokken 17:06Min gamle nabo Rune Korsvoll i Motor er ingen forkjemper for elbil.Sitat fra: Counterpointer på søndag 02. mai 2021, klokken 14:36
Det er forurensningen fra piggdekk som er det store problemet. De lager voldsomt med støv av den helseskadelige sorten. Slitasjen på veien er også på høyde med lastebil.
Lydforurensing kommer lengre ned på lista, selv om det er grusomt å høre på.
Hvis en bruker gode piggfrie som vaskes litt innimellom tror jeg mye hadde vært gjort.
Awd løser alle problemer med å komme opp og frem, men det gjør bilen mye dyrere da det ikke finnes rimelige awd biler enda.
Personlig har jeg kjørt piggfritt siden slutten av 1980 tallet, forbedringen av dekkene har vært enorm på denne tiden. Var morsomt å se Teslabjørn ha «tug of war» med to Model X, hvor den med piggfrie dro piggdekkbilen lett bakover!
Andelen piggfrie biler er så lav at man ikke reagerer på det her hvor jeg bor, bortsett fra myke trafikanter og beboere rundt de mest trafikkerte områdene. Om det var så bra med piggfritt burde andelen gå opp av seg selv er det da lett å tenke. Kommunen forsøker hardt å gjøre noe med saken. Løsningen peker seg mot piggdekkavgift øremerket til å bøte på manglende feiing. Så, litt av poenget mitt, lokale forhold varierer.
AWD hører gjerne til tyngre og sterkere biler, og kombinert med god elektrisk rekkevidde følger det også større og tyngre batteri. Dekk slites fortere i tyngre og sterkere biler har jeg lest. Har ikke god nok greie på det men vil tro det er flere faktorer som tilsammen gjør det utrivelig langs enkelte veistrekninger mtp. partikler?
Edit, var vel her jeg leste om dekkslitasje. https://dinside.dagbladet.no/motor/utslitt-etter-n-sommer/73659878
Her er et godt eksempel på at en slår opp en anekdote om en eier som refererer til flere. Meget dårlig datagrunnlag.
Kunne spilt denne tilbake med at jeg på min performance Model 3 selv etter 50 k km har omtrent halvslitte orginaldekk. Det er med over 5000 km på autobahn og er generelt ingen sinke. Men det er også anekdotisk.
Klart krefter og vekt har noe å si for slitasje, men sjåføren er den store variasjonen.
At andelen piggfritt er lav kommer av at folk ikke liker endring. Det ser en godt på dieselfolket i kommentarfeltene, de skal ALDRI bytte bil.
Dekktester bruker alltid nye dekk, da er piggdekk på sitt beste. Resultatet hadde blitt helt annerledes om de hadde testet dem neste sesong. Min påstand er at ingen bytter vinterdekk hvert år og dermed har dårligere grep med piggdekk på alt unntatt våt speilis (som er føre en egentlig bør ha kjetting på).
Skrevet av: vinterdekk på mandag 03. mai 2021, klokken 19:20
Skrevet av: Counterpointer på mandag 03. mai 2021, klokken 19:44
Sitat fra: vinterdekk på mandag 03. mai 2021, klokken 19:20He he
Det er interessant å registrere at du vet hvorfor andelen piggfritt er lav på ett sted i Norge som ikke er nevnt, Counterpointer. Kommunen lurer på det samme. Men det blir en litt annen diskusjon enn det TS siktet til. :)
At folk har motstand mot endring har lite med sted å gjøre, det er universelt. Dermed blir stedet ikke så viktig.
Skrevet av: vinterdekk på tirsdag 04. mai 2021, klokken 09:03
Sitat
He he
At folk har motstand mot endring har lite med sted å gjøre, det er universelt. Dermed blir stedet ikke så viktig.
Jeg observerer omtrent hver vinter at noen blir stående fast på veien og lager kø og potensielt farlige situasjoner, så litt tilbakeholdenhet tar jeg meg rett til. Jeg har to bilinteresserte venner hvor den ene kjører piggfritt nå og ikke trivdes med det, mens den andre er positiv. Jeg vil heller lytte på disse to enn noen jeg ikke kjenner på ett internett-forum, beklager ikke noe personlig ment. :D Men nå fulgte det nye Nokian piggdekk med bilen når jeg kjøpte den (brukt) så det er ikke noe tema om de skal byttes ut ennå.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 04. mai 2021, klokken 09:54
Sitat fra: vinterdekk på tirsdag 04. mai 2021, klokken 09:03Jeg bryr meg overhode ikke med hva du gjør, og hvem du hører på er valgfritt. Tar det overhodet ikke personligSitat
He he
At folk har motstand mot endring har lite med sted å gjøre, det er universelt. Dermed blir stedet ikke så viktig.
Jeg observerer omtrent hver vinter at noen blir stående fast på veien og lager kø og potensielt farlige situasjoner, så litt tilbakeholdenhet tar jeg meg rett til. Jeg har to bilinteresserte venner hvor den ene kjører piggfritt nå og ikke trivdes med det, mens den andre er positiv. Jeg vil heller lytte på disse to enn noen jeg ikke kjenner på ett internett-forum, beklager ikke noe personlig ment. :D Men nå fulgte det nye Nokian piggdekk med bilen når jeg kjøpte den (brukt) så det er ikke noe tema om de skal byttes ut ennå.
At noen står fast dokumenterer ingenting.
Du må gjerne tro at gamle harde piggdekk er bedre enn piggfrie, men det blir ikke riktig av den grunn. Det at du har to du stoler på som har motsatte meninger i ditt område viser jo tydelig at det er oppfattningsforskjeller
Skrevet av: Hansi på onsdag 05. mai 2021, klokken 18:49
Angående piggdekk vs piggfri er jeg personlig tilhenger av piggfritt mens muttern er innbitt tilhenger av piggdekk. Jeg har liten forståelse for det 364(? :)) dager i året, men når det er blank is kan jeg forstå det. Et argument jeg har hørt fra andre for at piggdekk er bra er at hvis ingen hadde kjørt piggdekk hadde det vært mer blank is, siden piggene hakker opp isen..
Et par andre ting jeg kom på er salting av veiene. Hvor skadelig er det? Man prøver vel litt andre midler så vidt jeg har forstått, men det er uansett snakk om betydelige mengder hver eneste vinter..
Og veidekke. Hvor skadelig er asfalt? Finnes det alternativer?
Skrevet av: hanche på onsdag 05. mai 2021, klokken 20:46
Skrevet av: RJK på søndag 16. mai 2021, klokken 18:35
Noe forsvinner vel gjennom kroppslige funksjoner men over år vil det som sagt bli mere og mere som vi ikke klarer å skille ut. Kanskje kroppen etterhvert ikke ser det som fremmedlegemer, men tror det er naturlig.
Så kan man lure på hvilke senskader dette vil føre til, og spesielt over noen generasjoner. Vil moder jord redde oss ved at evolusjonen skaper noe som kan nyttiggjøre eller omvandle dette, eller vil det gå ut over reproduksjonsevnen eller føre til en kollaps for kroppen når verdiene/konsentrasjonene blir høye nok?
Kanskje er det ikke noen av oss nålevende som vil finne dette ut på feil måte, men våre kommende barn og barnebarn.
På samme måte som med forurensning fra fossile energi-kilder, så tenker jeg at det er bedre vi kvitter oss med den unødvendige forurensningen og finner ut at det ikke var så ille som fryktet, heller enn å lukke øynene for problemet, for så å finne ut at problemene var enda værre enn vi fryktet.
Skrevet av: elektrolux på tirsdag 18. mai 2021, klokken 07:59
"Miljøproblemet elbileierne ikke snakker om - Tu.no" https://www.tu.no/artikler/miljoproblemet-elbileierne-ikke-snakker-om/510191?utm_source=tu.no&utm_medium=feed&utm_campaign=feed_most_read
Igjen er dette en bekreftelse på at det er bedre med mange kjøretøy enn kun et som skal oppfylle alle krav.
Mens naboen kjører sin I-pace både til jobb og nærbutikken i tillegg til ferieturer velger jeg ut fra situasjon og behov.
Mercen til langturer i utlandet, Tesla til langturene i Norge, Buddy forbi bommene og scooter til pendling etc.