Elbilforum.no
Bilmerker => Tesla => Emne startet av: Thalgar på fredag 23. april 2021, klokken 18:25
Tilsynelatande går ting berre ein veg for Tesla - oppover. Aksjekursen er jo ein indikator på det. Men kva om Tesla i realiteten har skjær i sjøen som kan laga store vanskar for dei framover, i det minste i Europa?
1. Kor blir det av FSD? Musk har jo hypa dette herfrå til himmelen i åresvis. Men kva har eigentleg skjedd? Lite. Utrullinga av FSD-betaen går i krabbefart, med god grunn. Det er framleis langt igjen før dette systemet kan sleppast laust på vanlege folk. Kor lenge kan Musk halda fram med å overselga eit produkt så til dei grader?
2. Softwareoppdateringar. Dette har vore eit enormt trumfkort for Tesla lenge: Kjensla over å stadig få ein oppgradert bil. Men no har jo dette stagnert. Det er lenge sidan det kom noko vektig nytt frå den kanten. "Juleoppdateringa" var jo ein flopp. Lite blir gjort for å utbetra viktig grunnleggande funksjonalitet. At karta i europeiske bilar ikkje har blitt oppgradert på nær to år er jo parodisk.
3. Giga Berlin. For å halda seg relevante i Europa må Giga Berlin koma i gang, og det raskt og stort. Alternativet er at VW og Hyundai-konserna erobrar den potensielt svært lukrative CUV/SUV-marknaden fordi ein rett og slett ikkje får tak i Model Y. Men Tesla har problem både med å få nok batteri, tysk byråkrati og ikkje minst å få nok folk til fabrikken. Kva skjer om Model Y i realiteten ikkje kjem skikkeleg i gang i Europa før godt ute i neste år?
4. Aukande konkurranse. Lenge var Tesla totalt overlegne på elbilmarknaden på grunn av ladenettverk og rekkevidde. Den fordelen minkar kvart einaste år, mens Tesla endå slit med rykte for middelmådig byggekvalitet samanlikna med gamle bilprodusentar. Kva skjer t.d. i Noreg med Tesla-salet utover hausten og vinteren etterkvart som Ioniq 5, ID4, EV6, Enyaq og Q4, saman med andre, blir tilgjengeleg i stort omfang mens Model Y sannsynlegvis lar venta på seg?
Fortel meg gjerne kor eg tek feil!
Gode poenger. Legg også til at konkurrentene tilbyr enklere utstyrte biler til betydelig lavere pris, slik som Id4, Enyaq og Q4. Det er faktisk endel som ikke vil/kan betale for fancy utstyr og 4wd. Og at VAG har gjort noe smart når de tilbyr 3 (og fler) forskjellige biler til 3 forskjellige kundegrupper på samme plattform.
Ladenettverket, både utbredelse og pris er derimot en stor fordel.
Ikke glemme Kina heller.
Men det er plass til Tesla enn så lenge alle bilene i EU skal byttes ut de neste 20-30 år, og produktene er såpass bra at de har livets rett. Spørsmålet er kanskje hvor mye skal de vokse, og hvordan skal de profilere seg? Sport, tech, familie, billig?
Men @emurof må nesten prøve å svare deg!
Thalgar :+1: takker for din moment oversikt. Sikkert mye som kan velte Tesla fremover men jeg har i det store og hele bildet trua på Tesla og det gjelder også alle andre elbilmerker. De bilprodusenter som bare velger fossil fremover tror jeg vil slite😱
Jeg tenker helt motsatt. At Tesla er godt posisjonert for elbilfremtiden.
De produserer desidert flest elbiler (BEV)i verden. Og de selger alle sammen.
De har gode marginer pr bil de produserer, i motsetning til mange andre. Som kan ha liten eller negativ fortjeneste på BEV isolert sett. Og som neppe hadde holdt på med dette hvis det ikke var for utslippskrav, kvoter og utslippsbøter.
Tesla har kontroll på en mye større del av verdikjeden enn mange andre produsenter. Og har vær flinke til å kutte produksjonskostnader.
De har inhouse kontroll på all software, og OTA oppdateringer. Der de produksjonsmessige fordelene er mye større og viktigere enn hvor mange easter eggs de leverer.
Tesla har bygd en bilfabrikk fra bunnen av på rekordtid i Europa, midt i en pandemi. I det perspektivet er forsinkelsene små.
4680-batteriene som kommer i europeiske TMY er vensentlig bedre enn tidligere batterier. En fordel Tesla enten kan ta ut i bedre rekkevidde, eller lavere produksjonskostnader. Og lavere produsjonskotnader betyr lavere pris, eller større fortjenste. Tesla kommer garantert til å sørge for at TMY er konkurransedyktig. (Som i å selge alt de klarer å produsere.)
Tesla kuttet prisen på TM3 SR+ med 50k, noe som gjorde modellen svært konkurransedyktig. Det viser at Tesla har kontroll på markedet, og kan gjøre de grep som trengs, når det er nødvendig.
Salgstallene i vår norske andedam har sikkert fortsatt stor symbolverdi. Økonomisk betyr de mindre og mindre.
Så er selvfølgelig FSD mye mer forsinket enn Musk ønsker. Men om Tesla ikke kommer først, har nok mest å si for aksjekursen, ikke så mye for selskapet forøvrig. For når Tesla først leverer, så kommer det trolig til å bli massivt.
Sitat fra: Thalgar på fredag 23. april 2021, klokken 18:25
4. Aukande konkurranse. Lenge var Tesla totalt overlegne på elbilmarknaden på grunn av ladenettverk og rekkevidde. Den fordelen minkar kvart einaste år, mens Tesla endå slit med rykte for middelmådig byggekvalitet samanlikna med gamle bilprodusentar.
Ladenettverket til Tesla er fortsatt fullstendig overlegent alle andre, og de fortsetter å bygge ut i stor skala. Mens ionity, bkk eller mer bygger 3-4 ladere på de fleste steder, bygger Tesla 16 eller mere de fleste plasser.
"Alle" klager på kvaliteten til Tesla, men faktum er at de er mye bedre sammenskrudd enn de fleste; alle tyske og kinesiske "kvalitetsmerker" har hatt massive barnesykdommer på alle sine elbiler. Men noen vil kanskje ikke se det.
Sitat fra: automat på fredag 23. april 2021, klokken 20:44
Jeg tenker helt motsatt. At Tesla er godt posisjonert for elbilfremtiden.
De produserer desidert flest elbiler (BEV)i verden. Og de selger alle sammen.
De har gode marginer pr bil de produserer, i motsetning til mange andre. Som kan ha liten eller negativ fortjeneste på BEV isolert sett. Og som neppe hadde holdt på med dette hvis det ikke var for utslippskrav, kvoter og utslippsbøter.
Tesla har kontroll på en mye større del av verdikjeden enn mange andre produsenter. Og har vær flinke til å kutte produksjonskostnader.
De har inhouse kontroll på all software, og OTA oppdateringer. Der de produksjonsmessige fordelene er mye større og viktigere enn hvor mange easter eggs de leverer.
Tesla har bygd en bilfabrikk fra bunnen av på rekordtid i Europa, midt i en pandemi. I det perspektivet er forsinkelsene små.
4680-batteriene som kommer i europeiske TMY er vensentlig bedre enn tidligere batterier. En fordel Tesla enten kan ta ut i bedre rekkevidde, eller lavere produksjonskostnader. Og lavere produsjonskotnader betyr lavere pris, eller større fortjenste. Tesla kommer garantert til å sørge for at TMY er konkurransedyktig. (Som i å selge alt de klarer å produsere.)
Tesla kuttet prisen på TM3 SR+ med 50k, noe som gjorde modellen svært konkurransedyktig. Det viser at Tesla har kontroll på markedet, og kan gjøre de grep som trengs, når det er nødvendig.
Salgstallene i vår norske andedam har sikkert fortsatt stor symbolverdi. Økonomisk betyr de mindre og mindre.
Så er selvfølgelig FSD mye mer forsinket enn Musk ønsker. Men om Tesla ikke kommer først, har nok mest å si for aksjekursen, ikke så mye for selskapet forøvrig. For når Tesla først leverer, så kommer det trolig til å bli massivt.
automat :+1: jeg tror likt som deg. Gode innspill du hadde. Flere av de hadde jeg faktisk ikke tenkt på selv (ota og 4680-batteriene). Smart tenkt av deg.
Men jeg vet fra historien at det å være skråsikker er ofte dumt. Alt kan alltid gå begge veier. Derfor synes jeg moment listen til trådstarter var veldig bra.
Tesla sitt eneste skjær i sjøen er aksjekursen.
Før eller siden vil verdien av aksjeposten speile selskapets reelle verdi.
I dag verdsettes selskapet som om det skulle bli enerådende på persontrafikk i verden.
Investorer formelig kaster penger etter selskapet. Tesla må forvalte disse verdiene fornuftig slik at
selskapets investeringsplaner ikke raser sammen i takt med en justering av aksjekursen.
Så på en måte er selskapets egen suksess det største skjæret i sjøen fremover.
Vi ser nå selskap etter selskap komme med konkurrende produkter som ikke er så langt etter som de var for 2-3 år siden. Forspranget i teknologi vil skrumpe inn - det er uungåelig. Og dermed vil investorer snuse på andre selskaper og diversifisere sine egne investeringer. Dette kan på sikt føre til at Tesla må omstruktere og gjøre grep for å ikke bli dratt under av egen suksess. Jeg ser på dette som idrettsutøvere som er best i sin klasse - å forbli på toppen er det vanskeligste av alt og før eller siden dukker det opp noen nye.
Så å snuble i egen suksess er kanskje det største skjæret fremover.
Du mener oppstartsselskap tar igjen Tesla, både med fabrikker, egenproduksjon av kritiske deler, som batteri, energi, bilproduksjon og teknologi på få år. For ikke å snakke om software og datamengder...
Sitat fra: Klykken på søndag 25. april 2021, klokken 13:46
Du mener oppstartsselskap tar igjen Tesla, både med fabrikker, egenproduksjon av kritiske deler, som batteri, energi, bilproduksjon og teknologi på få år. For ikke å snakke om software og datamengder...
Tesla selv er jo ett bevis på at det går an? Det er jo mange bilselskaper som bare ligger litt etter i løypa. Nio, Lucid, Rivian...
Sitat fra: Klykken på søndag 25. april 2021, klokken 13:46
Du mener oppstartsselskap tar igjen Tesla, både med fabrikker, egenproduksjon av kritiske deler, som batteri, energi, bilproduksjon og teknologi på få år. For ikke å snakke om software og datamengder...
Det kan jo hende det også - mange nye selskaper i Kina, men det jeg hadde i tankene var etablerte selskaper som VW, Toyota, Mercedes osv..De KAN lage biler og de har fortsatt ressurser til å knipe inn på den "elektriske" delen av elbiler for å si det på den måten. Tesla sliter jo fortsatt med å lage perfekte sammenskrudde biler som er lakkert pent - det er etter min personlige mening alt for store variasjoner mellom bilene ennå. Dette har også vært påpekt av f.eks Teslabjørn ved gjentatte anledninger - så det er ikke bare meg som mener Tesla ennå har et stykke igjen der. På samme måte har de andre et stort stykke å gå på infotainment,software og måten å forenkle byggeprosessen på. Jeg tror Tesla vil bygge bedre sammenskrudde og lakkerte biler, og jeg tror de andre på tilsvarende måte vil komme med bedre infotainment og software osv på sine biler. Mao. her vil jo konkurransen hardne til - det er helt naturlig
Men lager Tesla for dårlig samskrudde biler? Hvis de får solgt bilene de lager uten særlige problemer, så er bilene vel gode nok? Selv om enkelte rynker på nesa.
Jeg har et inntrykk av for å lage en god og effektiv elbil, så må systemene i bilen være svært godt integrert sammen. Mye bedre enn for fossilbiler. Og at dette er mer komplekst enn mange fossilbilprodusenter har sett for seg. Særlig når man har tradisjon for å bruke mange underleverandører.
Ja, det begynner å komme endel elbiler med gode spesifikasjoner. Men det betyr ikke nødvendigvis at de har tatt igjen forspranget. Og produksjonskostnader er et viktig stikkord her. F.eks er det å samle mest mulig funksjoner i den store skjermen ikke bare et designvalg. Det er også et spørsmål om å kutte kostnader.
Sitat fra: automat på søndag 25. april 2021, klokken 17:29
Men lager Tesla for dårlig samskrudde biler? Hvis de får solgt bilene de lager uten særlige problemer, så er bilene vel gode nok? Selv om enkelte rynker på nesa.
De er ikke helt på nivå med andre merker i samme prissegment mhp dette som nevnt over. Om det er bra nok må hver enkelt vurdere. Jeg har brent meg mhp dette og Tesla,men jeg setter umåtelig høy pris på perfeksjon,andre ikke. Men selv om Tesla selger alt de lager nå så kunne de sikkert produsert mer og solgt mer om bilene var penere skrudd sammen.
Sitat fra: hELgenen på søndag 25. april 2021, klokken 18:13
Men selv om Tesla selger alt de lager nå så kunne de sikkert produsert mer og solgt mer om bilene var penere skrudd sammen.
Så du mener Tesla ikke har vært ekspansive nok de siste årene? Du er ikke bekymret for voksesmerter?
Vi vet jo at det er betydelig voksesmerter. Spesielt service sliter tungt er min erfaring, samt det noen oppgir i USA også. Det triste er at service kunne blitt avlastet mye hvis 1) bilen var rette og feilfrie fra fabrikk og 2) når du først leverte bilen så fikset de feil skikkelig, ikke halvveis og 3) forsinkelser hele tiden fordi frunk eller dørhåndtak svikter og må tas som ø.hjelp.
Et eventuelt forsprang er ikke større enn at Tesla selger noe over ca 10% av elbilene i Norge. VAG solgte fler ifjor som gruppe, men både Audi og VW som merker var også ca rundt 10% hver.
Hittil i år har Tesla litt under 10% av totalen, men har i praksis bare en modell, 3ern. VAG har en ca 7-8 (?), PSA har en 6-7, Merce har 2 men 2 til kommer. Over 51 modeller tilbys.
Sitat fra: daktari på søndag 25. april 2021, klokken 22:04
Et eventuelt forsprang er ikke større enn at Tesla selger noe over ca 10% av elbilene i Norge. VAG solgte fler ifjor som gruppe, men både Audi og VW som merker var også ca rundt 10% hver.
Hittil i år har Tesla litt under 10% av totalen, men har i praksis bare en modell, 3ern. VAG har en ca 7-8 (?), PSA har en 6-7, Merce har 2 men 2 til kommer. Over 51 modeller tilbys.
1. Hvor mye betyr det norske markedet for Tesla, annet enn som symbolmarked?
2. 10% markedsandel må jo være ganske bra det, særlig med tanke på at de i praksis bare har en modell. Og den ligger tross alt på salgstoppen hittil i år.
3. Hvor mange av disse 51 modellene kan leveres i noe særlig volum?
VAG klarer det nok bra, tiltross for innkjøringsproblemene de hadde med ID3.
Hyundai har en massiv batterirecall på gang, som kan stjele batterikapasitet. Samt at de har et sultent hjemmemarked. Her kan det tradisjonen tro gå tregt med leveranser av nye modeller. Skal bli spennende å se om Kia også blir berørt av dette. Eksisterende modeller fra Hyundai og Kia selger bra, men utgjør neppe noen stor trussel for Tesla.
Nissan/Renault har tradisjonelt vært gode på leveranser, men hva har de av attraktive modeller klare for levering?
MB, Volvo og Polestar har en modell hver som selger bra.
Peugeot 2008 selger bra, men ellers er det ikke så voldsomt for PSA.
Leveringsdyktigheten til Ford Mustang vet vi lite om, foreløpig er det så godt som null.
Toyota er helt i bakevja, annet enn med en rebrandet PSA varebil.
Selvfølgelig hadde det vært gunstig for Tesla om TMY hadde vært leveringsklar nå. Men jeg tror ikke det er noen stor krise at den ikke kommer før senhøstes. Jeg tror det primært er VAG som kommer til å dra nytte av dette. I mellomtiden kommer garantert Tesla til å pumpe ut TM3 SR+, som har blitt svært konkurransedyktig etter at prisen ble dumpet med 50K.
1) Det betyr nok at Tesla vil ligge rundt de nivåene i Europa også. I USA spesielt har de en annen posisjon. Vet ikke hvordan det er med Kina.
2) ca 10% av elbilene er kjempebra. I 2010, før elbilene, solgte VW 15% Toyota 13% og Ford 9%, Volvo 8%.
Men det betyr også at produktet ikke er mer fantastisk enn at 9 av 10 velger noe annet.
3) De aller fleste. Veldig få som har ventetid mer enn et år. Vi må kunne si at det med batterikapasitet og leveringsevne er en gammel myte. Som forventet egentlig, var det virkelig noen som trodde at når Tesla startet i 2012-14 å snakke om batterimangel, satte alle andre produsenter seg i sofaen og sa "det får vi ikke gjort noe med"? På meg virker det som om LG, CATL, BYD og Panasonic har skalert opp meget effektivt., men uten å twitre så mye om det.
No har jo Tesla prestert å fjerna hengarfeste frå M3-konfiguratoren. Kor mange potensielle kundar vil ikkje det kosta dei her til lands og i Europa elles? Berre å gjera det utan vidare er for meg eit faresignal om tankegangen hos Tesla.
Sitat fra: daktari på mandag 26. april 2021, klokken 08:39
... var det virkelig noen som trodde at når Tesla startet i 2012-14 å snakke om batterimangel, satte alle andre produsenter seg i sofaen og sa "det får vi ikke gjort noe med"?
Ja, det tror jeg. Kanskje ikke alle, men i alle fall en del av de store. F.eks. var den offisielle politikken til VW på ca. den tiden at de skulle shoppe billige batterier fra batterifabrikker med overkapasitet... Samtidig fantaserte de om at de skulle være størst på EL-biler alt i 2017. Men batterifabrikkene (igjen - generelt) har brent seg før, så de så tydeligvis ingen grunn til å øke kapasiteten før de hadde forpliktende ordre fra bilprodusentene. F.eks. var det en sak for noen år siden (når de endelig hadde tatt skjeen i en annen hånd) der VW inngitt en stor 10 år (?) kontrakt for å få noen produsenter til å sette igang med utvidelse av kapasiteten.
Så ja, jeg tror at de fleste store gjorde nettopp det. Unntak finnes sikkert, og selv om eksemplene over er fra VW så har jeg ikke noen grunn til å tro at de var mer inaktive enn de fleste andre.
Sitat fra: Amoss på mandag 26. april 2021, klokken 11:04
Sitat fra: daktari på mandag 26. april 2021, klokken 08:39
... var det virkelig noen som trodde at når Tesla startet i 2012-14 å snakke om batterimangel, satte alle andre produsenter seg i sofaen og sa "det får vi ikke gjort noe med"?
Ja, det tror jeg. Kanskje ikke alle, men i alle fall en del av de store. F.eks. var den offisielle politikken til VW på ca. den tiden at de skulle shoppe billige batterier fra batterifabrikker med overkapasitet... Samtidig fantaserte de om at de skulle være størst på EL-biler alt i 2017. Men batterifabrikkene (igjen - generelt) har brent seg før, så de så tydeligvis ingen grunn til å øke kapasiteten før de hadde forpliktende ordre fra bilprodusentene. F.eks. var det en sak for noen år siden (når de endelig hadde tatt skjeen i en annen hånd) der VW inngitt en stor 10 år (?) kontrakt for å få noen produsenter til å sette igang med utvidelse av kapasiteten.
Så ja, jeg tror at de fleste store gjorde nettopp det. Unntak finnes sikkert, og selv om eksemplene over er fra VW så har jeg ikke noen grunn til å tro at de var mer inaktive enn de fleste andre.
Jeg tror alle har snudd seg rundt. Når de endret kurs er derimot vanskelig å si. Batterimangel vil neppe være et problem.
Det som er interessant å gjette på er om Tesla skal øke sin markedsandel for elbiler opp mot 15% i Norge eller ligge stabilt topp 5 med ca 10%. Noen svingninger vil det være år for år.
Sitat fra: daktari på mandag 26. april 2021, klokken 11:29
Det som er interessant å gjette på er om Tesla skal øke sin markedsandel for elbiler opp mot 15% i Norge eller ligge stabilt topp 5 med ca 10%. Noen svingninger vil det være år for år.
Tror ikke vi kommer til å se Tesla med over 10% igjen på lang tid, om i det hele tatt. Foreløpig har de jo en modell som har potensialet til å bli en storselger (TMY), og i det segmentet er det stor konkurranse. Hvis det kommer en kompaktklasse bil (TM2?) (gjerne litt høyreist), så vil nok den selge ganske bra og. TM3 vil bli irrelevant etter hvert.
Sitat fra: Thalgar på mandag 26. april 2021, klokken 09:29
No har jo Tesla prestert å fjerna hengarfeste frå M3-konfiguratoren.
Ganske sikkert for at kun Y skal ha den muligheten (og så X naturligvis)
Sitat fra: o.b.lix på tirsdag 27. april 2021, klokken 10:41
Sitat fra: Thalgar på mandag 26. april 2021, klokken 09:29
No har jo Tesla prestert å fjerna hengarfeste frå M3-konfiguratoren.
Ganske sikkert for at kun Y skal ha den muligheten (og så X naturligvis)
Framleis totalt koko, all den tid Y ikkje blir realistisk tilgjengeleg før neste år. Skulle tru Tesla ønska å selga bilar i Europa i mellomtida.
Sitat fra: Thalgar på mandag 26. april 2021, klokken 09:29
No har jo Tesla prestert å fjerna hengarfeste frå M3-konfiguratoren. Kor mange potensielle kundar vil ikkje det kosta dei her til lands og i Europa elles? Berre å gjera det utan vidare er for meg eit faresignal om tankegangen hos Tesla.
Hengerfeste er nok en litt sær-nordisk ting... Så tviler på at det har noe særlig å si for salget i Europa. Det har jo aldri vært et tilvalg til Model 3 i USA.
Uansett er det bare å ta kontakt med Tesla, så legger de til hengerfeste på din Model 3.
Hengerfeste er tilgjenglig "off-menu"...
Jodå, men kor lenge? Å hamna "utanfor menyen" er som regel første steg mot å bli utilgjengeleg.
Og kor mange har fått med seg det som ikkje er bilnerdar som les diverse forum eller nyheitssider?
Og uansett - kvifor fjerna noko som er eit klart konkurransefortrinn, og dermed spela ballen direkte over til VW og andre?
Sitat fra: automat på fredag 23. april 2021, klokken 20:44
De har gode marginer pr bil de produserer,
Nei, Tesla taper penger på selve produksjonen. At de har overskudd i første kvartal 2021 skyldes salg av "regulatory credits" til bilprodusenter som ikke har eller har for liten egenproduksjon av elbiler.
https://jalopnik.com/tesla-loses-a-lot-of-money-selling-cars-but-makes-it-a-1846768094
The company turned a surprisingly large profit this quarter, but it didn't do it by selling cars. Q1 net profit reached a new record for Tesla, at $438 million. Revenue for the electric car company was up massively to $10.39 billion. Unfortunately, all of that profit is accounted for in the company selling $518 million in regulatory credits, and $101 million was found in buying and then later selling Bitcoin.
https://www.latimes.com/business/technology/story/2021-04-26/tesla-shares-fall-despite-profit-beat
Tesla's first-quarter revenue grew 74% to $10.39 billion from January through March, close to analysts' estimates for $10.41 billion. Sales of regulatory credits rose to $518 million this quarter, up from $401 million in the last quarter of 2020.
The company earns more money selling those credits to other automakers than it does from its core business of making and selling cars. That's a potential issue for Tesla as more established carmakers start to offer their own lineup of EVs — and may not need to buy as many credits in the future despite tightening carbon-emissions standards globally.
Sitat fra: HPF på tirsdag 27. april 2021, klokken 15:11
Nei, Tesla taper penger på selve produksjonen. At de har overskudd i første kvartal 2021 skyldes salg av "regulatory credits" til bilprodusenter som ikke har eller har for liten egenproduksjon av elbiler.
Nei, da regner du alle utgifter som utgifter til produksjon. Det er det jo ikke. De holder på å bygge to fabrikker pluss utvidelser av to. Dette er ikke utgifter som gikk med til produksjon.
Skal du trekke fra ikke-direkte inntekter så får du gjøre det samme med utgifter. 1,2 milliarder Usd til Bitcoin kjøp f.eks.
Ellers er jo ev credits noe de får nettopp fordi de selger biler.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 27. april 2021, klokken 15:21
Nei, da regner du alle utgifter som utgifter til produksjon. Det er det jo ikke. De holder på å bygge to fabrikker pluss utvidelser av to. Dette er ikke utgifter som gikk med til produksjon.
Skal du trekke fra ikke-direkte inntekter så får du gjøre det samme med utgifter. 1,2 milliarder Usd til Bitcoin kjøp f.eks.
Ellers er jo ev credits noe de får nettopp fordi de selger biler.
::) ::) ::)
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 27. april 2021, klokken 15:21
Sitat fra: HPF på tirsdag 27. april 2021, klokken 15:11
Nei, Tesla taper penger på selve produksjonen. At de har overskudd i første kvartal 2021 skyldes salg av "regulatory credits" til bilprodusenter som ikke har eller har for liten egenproduksjon av elbiler.
Nei, da regner du alle utgifter som utgifter til produksjon. Det er det jo ikke. De holder på å bygge to fabrikker pluss utvidelser av to. Dette er ikke utgifter som gikk med til produksjon.
Så du tror utgifter er det samme som kostnader?
Tesla's egne forventninger står i grell kontrast til pessimismen i denne tråden:
«Det er mer sannsynlig at Model Y blir verdens mest solgte bil uansett modellkategori i 2022, enn at den ikke blir det.»
https://motor.no/bil/tesla-model-y-blir-verdens-mest-solgte-bil-i-2022/198184?fbclid=IwAR2x-QPLddp1J62T3NUxL1h1l3auAs4u8O-qTF05zYKnuoWXsY3xbqhr3FE
Hvis Motor gjengir Musk korrekt her, så er det en ganske frisk ambisjon. På en annen side, vi snakker om et selskap som har hatt en ganske frisk utvikling de siste 10 årene. Tiltross for alle dystre spådommer.
Kva Musk seier er erfaringsmessig ganske så irrelevant. Den mannen er høg på sin egen (imponerande) evne til å laga hype, og kjenner ikkje si begrensing.
Sitat fra: automat på fredag 30. april 2021, klokken 08:36
Tesla's egne forventninger står i grell kontrast til pessimismen i denne tråden:
«Det er mer sannsynlig at Model Y blir verdens mest solgte bil uansett modellkategori i 2022, enn at den ikke blir det.»
Strengt tatt ikke. Teslas forventninger tjener vel heller til å bygge oppunder pessimismen. Det kan da være at de mellom linjene signaliserer nettopp at de nye fabrikkene ikke vil være i stand til annet enn et lite oppstartsvolum i 2021, og at de aller fleste av de som sitter og venter på verdens desidert mest opphypede bil, får bilen sin utlevert i 2022. Ergo, den vil bli verdens mest solgte bil uansett modellkategori i 2022.
Sitat fra: Thalgar på fredag 30. april 2021, klokken 09:07
Kva Musk seier er erfaringsmessig ganske så irrelevant. Den mannen er høg på sin egen (imponerande) evne til å laga hype, og kjenner ikkje si begrensing.
Samtidig har Musk en vanvittig stor gjennomføringsevne. Han har tross alt bygd opp tre selskaper fra ingen ting til å bli tre store suksessfulle bedrifter. (Paypal, Space-X og Tesla.) Så han vet et og annet om å gjennomføre høye ambisjoner.
Sitat fra: Thalgar på fredag 30. april 2021, klokken 09:07
Kva Musk seier er erfaringsmessig ganske så irrelevant. Den mannen er høg på sin egen (imponerande) evne til å laga hype, og kjenner ikkje si begrensing.
Men du vet hvilke begrensninger selskapene hans har? Og ikke minst hans personlige begrensninger?
PayPal, SpaceX (inkl. Starlink), Tesla, OpenAI, Neuralink og ikke minst Boring Company er alle selskaper som har blitt påvirket av hans "begrensede" innflytelse, påvirkning og ledelse.
Ja, dette høres virkelig ut som en person man ikke bør regne med...
Jeg har mer respekt for slike folk med visjoner og ambisjoner. Disse selskapene jobber med vanskelige problemstillinger. Plutselig knekkes koden og man tar samfunn til nye høyder. Dette har historien vist oss også... Hvis alle hadde hatt den holdningen enkelte viser her så hadde vi ønsket oss raskere hester som transportmiddel..... og i hvert fall ikke brukt en dings uten fysisk tastatur til å skrive dette innlegget... (ref. motstand/skepsis mot den første iPhone)
Sitat fra: SurSnasen på fredag 30. april 2021, klokken 09:07
Strengt tatt ikke. Teslas forventninger tjener vel heller til å bygge oppunder pessimismen. Det kan da være at de mellom linjene signaliserer nettopp at de nye fabrikkene ikke vil være i stand til annet enn et lite oppstartsvolum i 2021, og at de aller fleste av de som sitter og venter på verdens desidert mest opphypede bil, får bilen sin utlevert i 2022. Ergo, den vil bli verdens mest solgte bil uansett modellkategori i 2022.
Ja hvis man har skylapper, og kun vinkler på hva Tesla klarer å levere av mod Y i Europa i 2021, så kan man selvsagt se det slik.
Sitat fra: z4rd på fredag 30. april 2021, klokken 09:28
Sitat fra: Thalgar på fredag 30. april 2021, klokken 09:07
Kva Musk seier er erfaringsmessig ganske så irrelevant. Den mannen er høg på sin egen (imponerande) evne til å laga hype, og kjenner ikkje si begrensing.
Men du vet hvilke begrensninger selskapene hans har? Og ikke minst hans personlige begrensninger?
PayPal, SpaceX (inkl. Starlink), Tesla, OpenAI, Neuralink og ikke minst Boring Company er alle selskaper som har blitt påvirket av hans "begrensede" innflytelse, påvirkning og ledelse.
Ja, dette høres virkelig ut som en person man ikke bør regne med...
Jeg har mer respekt for slike folk med visjoner og ambisjoner. Disse selskapene jobber med vanskelige problemstillinger. Plutselig knekkes koden og man tar samfunn til nye høyder. Dette har historien vist oss også... Hvis alle hadde hatt den holdningen enkelte viser her så hadde vi ønsket oss raskere hester som transportmiddel..... og i hvert fall ikke brukt en dings uten fysisk tastatur til å skrive dette innlegget... (ref. motstand/skepsis mot den første iPhone)
Historia er full av folk som har fått til mykje, for så å ta seg vatn over hovudet og bli høg på eigen suksess. FSD, for eksempel, er latterleg vanskeleg å få til. Men Musk har systematisk undervurdert kor vanskeleg det vil bli. Her er hans profetitidslinje for når FSD skulle vera ferdig:
December 2015: "We're going to end up with complete autonomy, and I think we will have complete autonomy in approximately two years."
January 2016: "In ~2 years, summon should work anywhere connected by land & not blocked by borders, eg you're in LA and the car is in NY"
June 2016: "I really consider autonomous driving a solved problem, I think we are less than two years away from complete autonomy, safer than humans, but regulations should take at least another year," Musk said.
March 2017: "I think that [you will be able to fall asleep in a tesla] is about two years" -
March 2018: "I think probably by end of next year [end of 2019] self-driving will encompass essentially all modes of driving and be at least 100% to 200% safer than a person."
Nov 15, 2018: "Probably technically be able to [self deliver Teslas to customers doors] in about a year then its up to the regulators"
Jan 30 2019: "We need to be at 99.9999..% We need to be extremely reliable. When do we think it is safe for FSD, probably towards the end of this year then its up to the regulators when they will decide to approve that."
Feb 19 2019: "We will be feature complete full self driving this year. The car will be able to find you in a parking lot, pick you up, take you all the way to your destination without an intervention this year. I'm certain of that. That is not a question mark. It will be essentially safe to fall asleep and wake up at their destination towards the end of next year"
April 12th 2019: "I think it will require detecting hands on wheel for at least six months.... I think this was all really going to be swept, I mean, the system is improving so much, so fast, that this is going to be a moot point very soon. No, in fact, I think it will become very, very quickly, maybe and towards the end this year, but I say, I'd be shocked if not next year, at the latest that having the person, having human intervene will decrease safety. DECREASE! (in response to human supervision and adding driver monitoring system)"
April 22nd 2019: "We expect to be feature complete in self driving this year, and we expect to be confident enough from our standpoint to say that we think people do not need to touch the wheel and can look out the window sometime probably around the second quarter of next year."
April 22nd 2019: "We expect to have the first operating robot taxi next year with no one in them! One million robot taxis!"
"I feel very confident predicting autonomous robotaxis for Tesla next year,"
"Level 5 autonomy with no geofence"
May 9th 2019: "We could have gamed an LA/NY Autopilot journey last year, but when we do it this year, everyone with Tesla Full Self-Driving will be able to do it too"
April 12th 2020: How long for the first robotaxi release/ deployment? 2023?
"Functionality still looking good for this year. Regulatory approval is the big unknown.
April 29th 2020: "we could see robotaxis in operation with the network fleet next year, not in all markets but in some."
July 08, 2020: "I'm extremely confident that level five or essentially complete autonomy will happen, and I think, will happen very quickly, I think at Tesla, I feel like we are very close to level five autonomy. I think—I remain confident that we will have the basic functionality for level five autonomy complete this year, There are no fundamental challenges remaining. There are many small problems. And then there's the challenge of solving all those small problems and putting the whole system together."
Dec 1, 2020: "I am extremely confident of achieving full autonomy and releasing it to the Tesla customer base next year. But I think at least some jurisdictions are going to allow full self-driving next year."
Jan 1, 2021: "Tesla Full Self-Driving will work at a safety level well above that of the average driver this year, of that I am confident. Can't speak for regulators though."
Jan 27, 2021: "at least 100% safer than a human driver"
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/elon-maybe-update-first-week-of-march.221412/page-2#post-5358292
Vanskelig å være uenig i at de har lovet mer enn de har klart å levere - dette er det ingen tvil om. Jeg har heller aldri forsvart denne formen for promotering. MEN, Tesla har vokst i størrelse og den finansielle situasjonen deres gir et annet handlingsrom enn tidligere... De har rett og slett vært avhengige av å selge produkter, som folk faktisk vil ha. De har hatt kniven på strupen mang en gang.
Når det er sagt så synes jeg personlig at de Teslaene jeg har hatt, helt uten FSD, fortsatt er bedre produkter enn alternativene på markedet.
Jeg gir dermed heller pengene mine til Tesla og Musk kontra VAG og shady direktører. Musk vil i det minste få til noe litt større enn å bare produsere bil X og selge den...
Toyota Corolla er såvidt jeg skjønner verdens mest solgte bil i 2020, med ca 1,2 millioner biler. Det er en mye mye billigere bil enn Y, og den kommer i 3-dør, 4-dør, 5-dør og stasjonsvogn med masse forskjellige motorer.
Tenker at Y (som i min øyne er mye mer attraktiv) skal slite med å selge så mange i 2022. Den er for dyr, for stor og passer ikke alle.
Sitat fra: daktari på fredag 30. april 2021, klokken 11:41
Toyota Corolla er såvidt jeg skjønner verdens mest solgte bil i 2020, med ca 1,2 millioner biler. Det er en mye mye billigere bil enn Y, og den kommer i 3-dør, 4-dør, 5-dør og stasjonsvogn med masse forskjellige motorer.
Tenker at Y (som i min øyne er mye mer attraktiv) skal slite med å selge så mange i 2022. Den er for dyr, for stor og passer ikke alle.
Musk har vel presisert(moderert) det han sa, noe ala:
Omsette for mer en corolla 2022 og mulighens over i antall i 2023.
Sitat fra: daktari på fredag 30. april 2021, klokken 11:41
Toyota Corolla er såvidt jeg skjønner verdens mest solgte bil i 2020, med ca 1,2 millioner biler. Det er en mye mye billigere bil enn Y, og den kommer i 3-dør, 4-dør, 5-dør og stasjonsvogn med masse forskjellige motorer.
Sikkert rett det, men da kan man vel like godt telle Y og 3 som samme bil og. Det er jo i praksis sedan og stasjonsvogna.
Sitat fra: Thalgar på fredag 30. april 2021, klokken 10:36
Historia er full av folk som har fått til mykje, for så å ta seg vatn over hovudet og bli høg på eigen suksess....
Historien er mye fullere av folk som dømmer folk med suksess ;)
Sitat fra: turfsurf på fredag 30. april 2021, klokken 12:43
Sitat fra: daktari på fredag 30. april 2021, klokken 11:41
Toyota Corolla er såvidt jeg skjønner verdens mest solgte bil i 2020, med ca 1,2 millioner biler. Det er en mye mye billigere bil enn Y, og den kommer i 3-dør, 4-dør, 5-dør og stasjonsvogn med masse forskjellige motorer.
Sikkert rett det, men da kan man vel like godt telle Y og 3 som samme bil og. Det er jo i praksis sedan og stasjonsvogna.
Tja kanskje det? Men det var ikke det Tesla skrøt av; de sa Y alene. Det mangler ikke ambisjoner akkurat!
no når kinesarene har fått kopiert teknoligien via fabrikken så virker det som om de er klare til å legge kjepper i hjula.
Elon Musk - We Tried to Warn You! - Episode - #59
https://youtu.be/XW71YJ9ChuQ?t=2279
Tesla vil nok fortsatt selge i bøtter og spann uansett fremover. De har opparbeidet seg flere års forsprang i vertikal integrering at de kan senke prisene for å få økt etterspørsel. Men når det kommer til rekkevidde, fart, lading, OTA etc - ting som de har vært helt suveren på minker i rekordfart. Stort sett eneste VW-konsernet mangler nå mot Tesla er å få unnagjort 0-100 øvelsen like bra slik at bilene fremstår som like sexy som Teslas sitt. Ellers har de spyttet ut et array av biler i alle tenkelig klasser og med god kvalitet, mer utstyr og komfort etc.
Nå overgår også EV6 Tesla på det meste ser det ut som. I tillegg har Yamaha laget ekstremt effektiv elmotor som tar lite plass og planen dems er å selge til alle som ønsker å kjøpe. Om den kommer til markedet innen kort tid vil en av Teslas største fordel fordufte.
Største fordelen dems har lenge vært FSD etter min mening. Eller hyping og lovnaden rundt FSD. Nå virker det som hele korthuset faller fra der. Rart ikke Elon blir saksøkt i hue og ræva når mange har blitt "lurt" i å kjøpe FSD. Og ikke minst aksjeprisen er sterkt påvirket av FSD..
VW ligger milevis bak, de må jo en hel dag på verksted for oppdateringer som en Tesla gjør i garasjen din på en liten time.
FSD har jeg også kjøpt, men det kjøpet ser jeg på som en sponsing av et spennende firma som har bygget et prima ladenettverk til meg. Selve FSD har jeg mindre og mindre tro på blir noe av her på berget med smale veier med dårlig oppmerking.
SW-problemer slet også Tesla med i starten, og det har kommet mange fiks fra VW så akkurat den biten hos VW er det ikke noe å bekymre seg over. Riktig at de må inn på verksted for å oppdatere, men det er for å klargjøre OTA.
Musk er en hardbarka kapitalist, men han lager tilfeldigvis elbil så det er lett å selge ideen om miljø-aspekteret inn. Alibiet om miljø slår jo full sprek når de kjøper Bitcoin for flere mrd.
Tesla FSD er pr nå på nivå 2. Det er mao likt med en bråte andre bilprodusenter har som inkludert - uten å måtte betale 50-70k. Er redd de kan ha bommet kraftig ved å kun basere seg på kamera og han har sagt alle biler produsert etter 2014 skal være klargjort for full selvkjøring ::)
Jeg har fått 69 oppdateringer med 13 dagers mellomrom i snitt siden bilen var ny. Våger å si at for meg har det som kan kalles oppgraderinger bare utgjort 8-10 stk. av totalen. (Min interesse for karaoke og spill er mindre enn null). Resten er stort sett retting av tidligere feil, eller forsøk på å rette disse. Flere er fremdeles "åpne" etter flere års forsøk. Siden oktober 2020 har det ikke kommet noe virkelig nytt, til tross for løfter om det motsatte, men har store (for store?) forventninger til denne sommeren.
Er det kun det visuelle du tenker på da? Det er mye "under panseret" som har blitt justert på og endret underveis uten at det har blitt snakket høyt om. En oppdatering du mener ikke ga deg noe som helst kan f.eks. ha inneholdt endringer på inverterstyringen eller BMS. Det er ikke alt som nødvendigvis gir endringer i den delen av bilen du ser og forholder deg til.
Sikkert noe jeg verken har sett, lest om, eller oppdaget. Flere kan vel også være gjort fordi Tesla har oppdaget feil som kan utgjøre en kostnad som ellers måtte dekkes av garanti, eller av rene sikkerhetsårsaker. Dessverre vil Tesla sjelden opplyse om hva som er "usynlig" rettet, uvisst av hvilken grunn. Her blir det bare spekulasjoner. Men OTA blir nok en redningsplanke for flere produsenter enn Tesla, og vil sikkert også redusere dyre garantikostnader ved blant annet verkstedsbesøk betydelig. Kanskje det faktisk er hovedgrunnen for introduksjonen av OTA?
Garantibesøk og verkstedopphold livnærer jo deler av bilbransjen. Det såkalte ettermarkedet. Vil tro det er derfor mange produsenter er "trege" med å innføre slikt.
Sitat fra: Thalgar på fredag 23. april 2021, klokken 18:25Tilsynelatande går ting berre ein veg for Tesla - oppover. Aksjekursen er jo ein indikator på det. Men kva om Tesla i realiteten har skjær i sjøen som kan laga store vanskar for dei framover, i det minste i Europa?
Vansker på hvilken måte? At ting kan bli forsinket? At aksjekursen kan synke? Javel, men hva så?
Sitat1. Kor blir det av FSD? Musk har jo hypa dette herfrå til himmelen i åresvis. Men kva har eigentleg skjedd? Lite. Utrullinga av FSD-betaen går i krabbefart, med god grunn. Det er framleis langt igjen før dette systemet kan sleppast laust på vanlege folk. Kor lenge kan Musk halda fram med å overselga eit produkt så til dei grader?
Litt usikker på hva du mener nå. FSD-betaen var jo en gigantisk utvikling for FSD. Den viste at Tesla har kommet veldig langt med FSD.
Hvordan overselges det?
Sitat2. Softwareoppdateringar. Dette har vore eit enormt trumfkort for Tesla lenge: Kjensla over å stadig få ein oppgradert bil. Men no har jo dette stagnert. Det er lenge sidan det kom noko vektig nytt frå den kanten. "Juleoppdateringa" var jo ein flopp. Lite blir gjort for å utbetra viktig grunnleggande funksjonalitet. At karta i europeiske bilar ikkje har blitt oppgradert på nær to år er jo parodisk.
Ja det har vært lite ny funksjonalitet, men det er mulig de jobber med en større oppdatering (det har jo vært skjermbilder og slikt av et nytt brukergrensesnitt).
Og utenom det så kommer det jo stadig nye versjoner som fikser ting. Kan det ikke ses på som positivt at de roer tempoet og fokuserer på å fikse bugs og gjøre programvaren enda mer stabil?
Sitat3. Giga Berlin. For å halda seg relevante i Europa må Giga Berlin koma i gang, og det raskt og stort. Alternativet er at VW og Hyundai-konserna erobrar den potensielt svært lukrative CUV/SUV-marknaden fordi ein rett og slett ikkje får tak i Model Y. Men Tesla har problem både med å få nok batteri, tysk byråkrati og ikkje minst å få nok folk til fabrikken. Kva skjer om Model Y i realiteten ikkje kjem skikkeleg i gang i Europa før godt ute i neste år?
Ja, hva skjer da? Jeg ser ikke helt problemet. Aksjekursen kan kanskje få seg en knekk, men det har kun noe å si for kortsiktige tradere.
Hva legger du i at andre "erobrer" markedet? Tror du at hvis ikke Tesla er først ute, så vil de ikke få solgt biler? At det er kun den som er først ute som klarer å selge bilene sine, og alle andre vil henge etter og slite?
Sitat4. Aukande konkurranse. Lenge var Tesla totalt overlegne på elbilmarknaden på grunn av ladenettverk og rekkevidde. Den fordelen minkar kvart einaste år, mens Tesla endå slit med rykte for middelmådig byggekvalitet samanlikna med gamle bilprodusentar. Kva skjer t.d. i Noreg med Tesla-salet utover hausten og vinteren etterkvart som Ioniq 5, ID4, EV6, Enyaq og Q4, saman med andre, blir tilgjengeleg i stort omfang mens Model Y sannsynlegvis lar venta på seg?
Påstått dårlig rykte har man skrålt om i mange år, men Tesla selger likevel alle bilene de klarer å produsere.
Økende konkurranse har heller ikke klart å minke salgene til Tesla. Jeg tenker uansett at elbiler først og fremst stjeler kunder fra fossilbiler (mener en undersøkelse viste at nesten alle Tesla-kunder kommer fra fossilbiler), og i tillegg så vil alle disse konkurrentene være begrenset av ting som batteritilgang. Mange av dem vil sannsynligvis også måtte selge elbilene sine med tap.
Og så tror jeg ikke du tar hensyn til de kostnadsfordelene Tesla har, og ikke minst vil ha videre. De nye battericellene vil jo senke kostnadene drastisk for Tesla, mens de andre fortsatt vil være på gammelt kostnadsnivå. Tesla vil i teorien kunne prise alle andre ut av markedet (men vil nok ønske gode marginer på bilene sine), eller de vil antakelig kunne tilby enda mer overlegen rekkevidde.
SitatFortel meg gjerne kor eg tek feil!
Det er ikke sikkert du tar feil i at det kan dukke opp problemer, men det jeg ikke klarer å se er hvordan dette skulle være noe stort problem. Hvilke konsekvenser er det du mener er relevante?
Sitat fra: hELgenen på søndag 25. april 2021, klokken 12:29Tesla sitt eneste skjær i sjøen er aksjekursen.
Før eller siden vil verdien av aksjeposten speile selskapets reelle verdi.
I dag verdsettes selskapet som om det skulle bli enerådende på persontrafikk i verden.
Nei, selskapet er ikke verdsatt slik. Hva baserer du deg på når du påstår at kursen må ned for å gjenspeile reell verdi?
Og hvorfor er aksjekursen et skjær i sjøen? Det eneste måtte være muligheten til å hente inn ny kapital, noe det ikke ser ut til at Tesla vil ha behov for med det første.
Sitat fra: Klykken på tirsdag 11. mai 2021, klokken 19:36
Garantibesøk og verkstedopphold livnærer jo deler av bilbransjen. Det såkalte ettermarkedet. Vil tro det er derfor mange produsenter er "trege" med å innføre slikt.
Produsentene er vel de som til syvende og sist må bære garantikostnadene. Hvis de kan redusere disse kostnadene ved å være proaktive med å rette feil over OTA som ellers ville resultert i et verkstedbesøk, er mye vunnet.
Sitat fra: daktari på søndag 25. april 2021, klokken 22:04Vi vet jo at det er betydelig voksesmerter. Spesielt service sliter tungt er min erfaring
Det er ikke min oppfatning. Som regel er det ikke mer enn kanskje 1-2 uker ventetid på service i Oslo-området.
SitatEt eventuelt forsprang er ikke større enn at Tesla selger noe over ca 10% av elbilene i Norge. VAG solgte fler ifjor som gruppe, men både Audi og VW som merker var også ca rundt 10% hver.
Hittil i år har Tesla litt under 10% av totalen, men har i praksis bare en modell, 3ern. VAG har en ca 7-8 (?), PSA har en 6-7, Merce har 2 men 2 til kommer. Over 51 modeller tilbys.
Ja, hvis du bevisst velger å se bort ifra at Tesla er begrenset av produksjon og ikke har egen fabrikk i Europa enda, så gir det sikkert mening å se på disse tallene på den måten du gjør det. Men for de som tenker litt lenger, er det åpenbart at så lenge Tesla er begrenset av produksjon og må spre produksjonen fra fabrikken sin i USA utover, så vil det fortsette å være begrenset tilgang på Teslaer her i landet.
Tesla Norge selv har jo klaget i media på at de får tildelt altfor få biler i forhold til etterspørselen.
Men la oss heller ignorere dette og late som Tesla ikke er begrenset av produksjon (og distribusjon).
Sitat fra: HPF på tirsdag 27. april 2021, klokken 15:11Sitat fra: automat på fredag 23. april 2021, klokken 20:44
De har gode marginer pr bil de produserer,
Nei, Tesla taper penger på selve produksjonen. At de har overskudd i første kvartal 2021 skyldes salg av "regulatory credits" til bilprodusenter som ikke har eller har for liten egenproduksjon av elbiler.
Det er feil.
For det første gir det ingen mening å bare trekke fra tilfeldige inntekter. Da må du jo trekke fra ting som engangsutgifter. Og så må du ta hensyn til skatt.
For det andre ser du på totalregnskapet. Hvis du kun ser på salget av biler så hadde de inntekter på $9 milliarder og utgifter på $6,6 milliarder forbundet med dette. Trekker man så fra kredittsalg (som er en ekstremt merkelig ting å gjøre så har de et overskudd på bare bilsalget på nesten $2 milliarder.
Jada, alt med Tesla ligger i fremtiden. Langt fram. Det som er nå betyr ikke noe.
Men det jeg sier om service er min konkrete erfaring.
Sitat fra: Thalgar på fredag 30. april 2021, klokken 09:07Kva Musk seier er erfaringsmessig ganske så irrelevant. Den mannen er høg på sin egen (imponerande) evne til å laga hype, og kjenner ikkje si begrensing.
Hva Musk har sagt om etterspørsel og lignende er veldig relevant, fordi det har vist seg å stemme.
Sitat fra: daktari på torsdag 13. mai 2021, klokken 11:36Jada, alt med Tesla ligger i fremtiden. Langt fram. Det som er nå betyr ikke noe.
Det som er nå er at Tesla er begrenset av produksjon, og Norge får tildelt et begrenset antall biler. Tydeligvis langt færre enn Tesla Norge skulle ønske.
Skjønner ikke helt hvorfor du snakker om fremtiden. Jeg snakker om situasjonen i nåtid.
Sitat fra: magnetic på lørdag 01. mai 2021, klokken 22:35no når kinesarene har fått kopiert teknoligien via fabrikken så virker det som om de er klare til å legge kjepper i hjula.
Elon Musk - We Tried to Warn You! - Episode - #59
https://youtu.be/XW71YJ9ChuQ?t=2279
Åja, så det er bare å kopiere fabrikken og så vips så har man slått Tesla? 🤣
Sitat fra: emurof på torsdag 13. mai 2021, klokken 11:43
Det som er nå er at Tesla er begrenset av produksjon, og Norge får tildelt et begrenset antall biler. Tydeligvis langt færre enn Tesla Norge skulle ønske.
Er det noen her til lands som ikke har fått bestille bil hos Tesla? Eller som har fått beskjed om at de må vente flere kvartaler før de får sin Model 3?
Sitat fra: emurof på torsdag 13. mai 2021, klokken 11:43
Det som er nå er at Tesla er begrenset av produksjon, og Norge får tildelt et begrenset antall biler. Tydeligvis langt færre enn Tesla Norge skulle ønske.
Skjønner ikke helt hvorfor du snakker om fremtiden. Jeg snakker om situasjonen i nåtid.
Hvorfor registrerer Tesla et betydelig antall biler på seg selv hvert kvartal hvis det er begrenset produksjon?
Sitat fra: Marzo på torsdag 13. mai 2021, klokken 21:49
Hvorfor registrerer Tesla et betydelig antall biler på seg selv hvert kvartal hvis det er begrenset produksjon?
Gjør de? Kan du utdype dette?
Sitat fra: SurSnasen på torsdag 13. mai 2021, klokken 21:19Sitat fra: emurof på torsdag 13. mai 2021, klokken 11:43Det som er nå er at Tesla er begrenset av produksjon, og Norge får tildelt et begrenset antall biler. Tydeligvis langt færre enn Tesla Norge skulle ønske.
Er det noen her til lands som ikke har fått bestille bil hos Tesla? Eller som har fått beskjed om at de må vente flere kvartaler før de får sin Model 3?
Ja, det er en del som venter lenge.
Sitat fra: Marzo på torsdag 13. mai 2021, klokken 21:49Sitat fra: emurof på torsdag 13. mai 2021, klokken 11:43Det som er nå er at Tesla er begrenset av produksjon, og Norge får tildelt et begrenset antall biler. Tydeligvis langt færre enn Tesla Norge skulle ønske.
Skjønner ikke helt hvorfor du snakker om fremtiden. Jeg snakker om situasjonen i nåtid.
Hvorfor registrerer Tesla et betydelig antall biler på seg selv hvert kvartal hvis det er begrenset produksjon?
Antallet er lite sammenlignet med hvor mye de ekspanderer og hvor mange biler de selger her i landet. Husk at de tok over utleie ved nyttår, for eksempel.
Disse konspirasjonsteoriene begynner å bli latterlige.
Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:12
Sitat fra: Marzo på torsdag 13. mai 2021, klokken 21:49Sitat fra: emurof på torsdag 13. mai 2021, klokken 11:43Det som er nå er at Tesla er begrenset av produksjon, og Norge får tildelt et begrenset antall biler. Tydeligvis langt færre enn Tesla Norge skulle ønske.
Skjønner ikke helt hvorfor du snakker om fremtiden. Jeg snakker om situasjonen i nåtid.
Hvorfor registrerer Tesla et betydelig antall biler på seg selv hvert kvartal hvis det er begrenset produksjon?
Antallet er lite sammenlignet med hvor mye de ekspanderer og hvor mange biler de selger her i landet. Husk at de tok over utleie ved nyttår, for eksempel.
Disse konspirasjonsteoriene begynner å bli latterlige.
Bilene ved nyttår har de jo allerede solgt til kunder?
Nye biler registrert i mars, selges videre.
Spørsmålet var hvorfor de gjør det.
Din teori holder ikke vann.
Sitat fra: automat på torsdag 13. mai 2021, klokken 22:11
Sitat fra: Marzo på torsdag 13. mai 2021, klokken 21:49
Hvorfor registrerer Tesla et betydelig antall biler på seg selv hvert kvartal hvis det er begrenset produksjon?
Gjør de? Kan du utdype dette?
Har lagt ut en del infor og linker i denne tråden:
https://elbilforum.no/index.php?topic=50288.2580
Her er noen eksempler for Q1 2021.
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EB4MF896392
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EA0MF901126
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EB4MF881889
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EB7MF896371
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EB6MF881571
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC8MF898364
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EB5MF886583
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EA1MF892937
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC5MF898578
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC0MF893434
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EB1MF896706
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EB2MF881468
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EB4MF883254
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EAXMF895108
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC0MF880084
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC9MF894999
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC5MF893462
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EB8MF888618
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC1MF894995
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EA6MF894263
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EA8MF893132
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC3MF898045
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC1MF898478
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC3MF898501
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EB5MF889435
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EB8MF888313
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7ECXMF882666
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC0MF897919
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC3MF893699
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC5MF846755
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC2MF893726
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC6MF894975
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC8MF898672
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC5MF898208
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC4MF898667
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EB2MF895953
De omregistreres på kunder etterpå:
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC5MF893686
https://www.vegvesen.no/Kjoretoy/Kjop+og+salg/Kj%C3%B8ret%C3%B8yopplysninger?registreringsnummer=5YJ3E7EC2MF893371
Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:12
Sitat fra: Marzo på torsdag 13. mai 2021, klokken 21:49Sitat fra: emurof på torsdag 13. mai 2021, klokken 11:43Det som er nå er at Tesla er begrenset av produksjon, og Norge får tildelt et begrenset antall biler. Tydeligvis langt færre enn Tesla Norge skulle ønske.
Skjønner ikke helt hvorfor du snakker om fremtiden. Jeg snakker om situasjonen i nåtid.
Hvorfor registrerer Tesla et betydelig antall biler på seg selv hvert kvartal hvis det er begrenset produksjon?
Antallet er lite sammenlignet med hvor mye de ekspanderer og hvor mange biler de selger her i landet. Husk at de tok over utleie ved nyttår, for eksempel.
Disse konspirasjonsteoriene begynner å bli latterlige.
For oss som ikke er spesielt imponert av hverken Tesla eller Musk er det Marzo skriver hverken konspirasjonsteorier eller latterlige ; det latterlige er hvordan et ( forhåpentligvis ) seriøst selskap kan drive med så mye mygel og bli applaudert for det. ;)
Sitat fra: Marzo på fredag 14. mai 2021, klokken 15:33
Sitat fra: automat på torsdag 13. mai 2021, klokken 22:11
Sitat fra: Marzo på torsdag 13. mai 2021, klokken 21:49
Hvorfor registrerer Tesla et betydelig antall biler på seg selv hvert kvartal hvis det er begrenset produksjon?
Gjør de? Kan du utdype dette?
Har lagt ut en del infor og linker i denne tråden:
https://elbilforum.no/index.php?topic=50288.2580
Her er noen eksempler for Q1 2021.
Her var det mange døde lenker.
Og tråden du linker til viser bare at Tesla kåler det til når de ikke klarer å levere ut alle biler til kvartalsslutt som planlagt. Noe som selvfølgelig er uheldig for de kundene det går ut over. Og i forhold til alle bilene Tesla leverte ut i desember, så var det ikke mange overliggere.
Dette er et resultat av at Tesla har et nærmest sykelig forhold til kvartalstall, det er ikke et tegn på at Tesla har noe stort lager av usolgte biler.
Sitat fra: automat på fredag 14. mai 2021, klokken 18:24
Her var det mange døde lenker.
Og tråden du linker til viser bare at Tesla kåler det til når de ikke klarer å levere ut alle biler til kvartalsslutt som planlagt. Noe som selvfølgelig er uheldig for de kundene det går ut over. Og i forhold til alle bilene Tesla leverte ut i desember, så var det ikke mange overliggere.
Dette er et resultat av at Tesla har et nærmest sykelig forhold til kvartalstall, det er ikke et tegn på at Tesla har noe stort lager av usolgte biler.
Hvilke linker er det som ikke fungerer?
Godt mulig Tesla kåler det til og i ren desperasjon registrerer bilene på seg selv med påfølgende utgifter for årsavgift og forsikring.
Men da er det enda mer spesielt at de venter helt til slutten av neste kvartal for å rydde opp, eller at de i Sverige registrerer (kåler til) dobbelt så mange som i Norge til tross for mindre salg og bare 5 butikker.
Sitat fra: Marzo på fredag 14. mai 2021, klokken 20:33
Sitat fra: automat på fredag 14. mai 2021, klokken 18:24
Her var det mange døde lenker.
Og tråden du linker til viser bare at Tesla kåler det til når de ikke klarer å levere ut alle biler til kvartalsslutt som planlagt. Noe som selvfølgelig er uheldig for de kundene det går ut over. Og i forhold til alle bilene Tesla leverte ut i desember, så var det ikke mange overliggere.
Dette er et resultat av at Tesla har et nærmest sykelig forhold til kvartalstall, det er ikke et tegn på at Tesla har noe stort lager av usolgte biler.
Hvilke linker er det som ikke fungerer?
Godt mulig Tesla kåler det til og i ren desperasjon registrerer bilene på seg selv med påfølgende utgifter for årsavgift og forsikring.
Men da er det enda mer spesielt at de venter helt til slutten av neste kvartal for å rydde opp, eller at de i Sverige registrerer (kåler til) dobbelt så mange som i Norge til tross for mindre salg og bare 5 butikker.
Det er liten vits i å diskutere dette på et Teslaforum hvor mange har Teslarati som informasjonshovedkilde -
Tesla er en ideell organisasjon styrt av en filantropisk idealist :D
Sitat fra: Marzo på fredag 14. mai 2021, klokken 20:33
Sitat fra: automat på fredag 14. mai 2021, klokken 18:24
Her var det mange døde lenker.
Og tråden du linker til viser bare at Tesla kåler det til når de ikke klarer å levere ut alle biler til kvartalsslutt som planlagt. Noe som selvfølgelig er uheldig for de kundene det går ut over. Og i forhold til alle bilene Tesla leverte ut i desember, så var det ikke mange overliggere.
Dette er et resultat av at Tesla har et nærmest sykelig forhold til kvartalstall, det er ikke et tegn på at Tesla har noe stort lager av usolgte biler.
Hvilke linker er det som ikke fungerer?
Godt mulig Tesla kåler det til og i ren desperasjon registrerer bilene på seg selv med påfølgende utgifter for årsavgift og forsikring.
Men da er det enda mer spesielt at de venter helt til slutten av neste kvartal for å rydde opp, eller at de i Sverige registrerer (kåler til) dobbelt så mange som i Norge til tross for mindre salg og bare 5 butikker.
Funket ikke i tapatalk, måtte lese de fra nettleser. Men hva viser linkene dine egentlig? At Tesla skifter ut noen titalls av demobilene sine i kvartalet? Med over 15 butikker her til lands, så har de jo behov for endel demobiler.
Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:10
Sitat fra: SurSnasen på torsdag 13. mai 2021, klokken 21:19
Er det noen her til lands som ikke har fått bestille bil hos Tesla? Eller som har fått beskjed om at de må vente flere kvartaler før de får sin Model 3?
Ja, det er en del som venter lenge.
Hvor lenge? Du tenker på de som har bestilt Model S, som ennå er mange måneder unna serieklar? Eller Y, hvor fabrikken ikke er ferdig ennå?
Hvor mange som har bestilt Model 3 har fått beskjed om å vente mer enn 3 måneder?
Du fant altså et par biler som Tesla har videresolgt. (De tilfeldige jeg sjekket hadde samme regdato og førsteregdato). Men hva betyr dette? Utover at Tesla har en forretningspraksis som du misliker?
Teslas forretningspraksis, som de er alene om i Norge , er å registrere biler for gi inntrykk av ha en salgssuksess. Virkeligheten er at bilene selges til kunder inntil tre måneder etter at de er blitt masseregistrerte i Norge ( uten at det synes på registreringsstatistikken ; tydeliggjort med 6 stk TM3 i april og 0 stk TM3 hittil i mai .. ) - godt hjulpet av prisnedsettelser og subsidierte lånerenter og, ikke minst , med bløff og skryt fra alle ledd i menigheten.
Tyder den voldsomme registreringen av Model3 i mars i år på panikk i salgsapparatet ? :o
( Forøvrig er det ikke noe unormalt i at Tesla har mange registrerte usolgte biler i Sverige - alle biler blir i Sverige tildelt et registreringsnummer ved ankomst ).
Hvor stor del av Teslasalget gjelder dette? Og det påvirker jo bare salgstallene i månedene ved kvartalsslutt. De selger jo ikke noen færre biler over tid ved å trikse på denne måten.
Når det gjelder salgstall, så tror jeg det eneste Tesla bryr seg om er å tilfredsstille aksjemarkedet. I den sammenheng betyr neppe salgstall i Norge allverden. Men jeg mistenker at lagerbiler (som ikke er i transitt) er noe som ser stygt ut ovefor aksjonærene. Og at det kan være med å forklare denne kreative registreringen.
Tesla er et ukonensjonelt selskap på mange måter, på godt og vondt. Og det har tross alt vært med på å bringe dem til suksess. Tiltross for alle dystre spådommer.
Sitat fra: automat på lørdag 15. mai 2021, klokken 13:06
Du fant altså et par biler som Tesla har videresolgt. (De tilfeldige jeg sjekket hadde samme regdato og førsteregdato). Men hva betyr dette? Utover at Tesla har en forretningspraksis som du misliker?
Du konkluderer og stiller spørsmål i samme innlegg?
Det gjelder ikke noen biler, det gjelder alle.
Liker du ikke praksisen siden du ikke setter seg bedre inn i dette?
"Alle", hvor mange er det?
Sitat fra: Marzo på lørdag 15. mai 2021, klokken 19:32
Sitat fra: automat på lørdag 15. mai 2021, klokken 13:06
Du fant altså et par biler som Tesla har videresolgt. (De tilfeldige jeg sjekket hadde samme regdato og førsteregdato). Men hva betyr dette? Utover at Tesla har en forretningspraksis som du misliker?
Du konkluderer og stiller spørsmål i samme innlegg?
Det gjelder ikke noen biler, det gjelder alle.
Liker du ikke praksisen siden du ikke setter seg bedre inn i dette?
Beklager at jeg konkluderte med at du misliker Teslas forretningspraksis, basert på på dine uttalelser om disse kvartalsregistreringene. Du klarte å lure meg der.
Siden jeg ikke gidder å bruke mer tid på å grave og spekulere på hva Tesla gjør med disse kvartalregistrerte bilene, så kan vi jo si at du har rett i at de selges de påfølgende månedene. Og hva så? Hadde du reagert om Tesla solgt disse som uregistrerte lagerbiler de påfølgende månedene? Det er uansett snakk om så få biler at det betyr ingen ting i det store bildet. Og kan ikke tas til inntekt for at Tesla går dårlig eller har problemer, som denne tråden handler om.
Eller det viser at Tesla får problemer med logistikken når de skal levere ut store mengder biler på kort tid helt mot slutten av kvartalet. Og at Tesla har et ekstremt fokus på kvartalsresultater.
Så kan man selvfølgelig beskylde Tesla for å pynte på registreringsstatistikken i Norge, og for å ha en dårlig forretningsprakisis. Men det er noe helt annet enn å ikke være konkurransedyktig i elbilmarkedet.
Dette må da ene og alene skyldes at Tesla ønsker å få registert bilene som solgt før kvartalet er over.
Noen annen fornuftig forklaring finnes vel ikke? Tesla ønsker vel å levere gode tall til sine aksjonærer med tanke på solgte biler - så da gjelder det å få registrert flest mulig produserte biler som solgte. Rent etisk er det sikkert en del "skjær i sjøen" her. Lovlig eller ulovlig vet jeg ingenting om, ei kjenner jeg praksisen til andre. Men rent etisk synes jeg dette er problematisk uansett hvem som måtte ha dette som praksis. Lurer på hva aksjonærene tenker dersom det viser seg at Tesla har gjort dette flere steder? Rent regnskapsmessig lurer jeg også på hvordan dette er bokført. Står bilene i Tesla sitt eierskap 31.03.2021, eller står den bokført som solgt?
Sitat fra: Speeder på lørdag 15. mai 2021, klokken 21:35
"Alle", hvor mange er det?
Det er Tesla Norge i mars i år vi snakker om?
Da må nødvendigvis "alle" vise til alle 2181 nyregistreringer fra Tesla den måneden.
Eller mente han "alle" de 30-talls linkene han spammet tråden med litt tidligere i tråden? Vel, så få biler har så liten innvirkning på statistikken, så det kan det ikke være...
Interessant at linker som oppgir navn, adresse og reg.nr. til en del tilfeldige private personer har fått ligge åpent i tråden her så lenge...
Sitat fra: automat på lørdag 15. mai 2021, klokken 22:12
Sitat fra: Marzo på lørdag 15. mai 2021, klokken 19:32
Sitat fra: automat på lørdag 15. mai 2021, klokken 13:06
Du fant altså et par biler som Tesla har videresolgt. (De tilfeldige jeg sjekket hadde samme regdato og førsteregdato). Men hva betyr dette? Utover at Tesla har en forretningspraksis som du misliker?
Du konkluderer og stiller spørsmål i samme innlegg?
Det gjelder ikke noen biler, det gjelder alle.
Liker du ikke praksisen siden du ikke setter seg bedre inn i dette?
Beklager at jeg konkluderte med at du misliker Teslas forretningspraksis, basert på på dine uttalelser om disse kvartalsregistreringene. Du klarte å lure meg der.
Siden jeg ikke gidder å bruke mer tid på å grave og spekulere på hva Tesla gjør med disse kvartalregistrerte bilene, så kan vi jo si at du har rett i at de selges de påfølgende månedene. Og hva så? Hadde du reagert om Tesla solgt disse som uregistrerte lagerbiler de påfølgende månedene? Det er uansett snakk om så få biler at det betyr ingen ting i det store bildet. Og kan ikke tas til inntekt for at Tesla går dårlig eller har problemer, som denne tråden handler om.
Eller det viser at Tesla får problemer med logistikken når de skal levere ut store mengder biler på kort tid helt mot slutten av kvartalet. Og at Tesla har et ekstremt fokus på kvartalsresultater.
Så kan man selvfølgelig beskylde Tesla for å pynte på registreringsstatistikken i Norge, og for å ha en dårlig forretningsprakisis. Men det er noe helt annet enn å ikke være konkurransedyktig i elbilmarkedet.
Du lurer kun deg selv.
Når du ikke gidder å bruke tid på å sette deg inn i dette så kan du heller ikke nekte for at det er sånn..
Hva du eller jeg mener om saken er revnende likegyldig.
Faktum er at det er sånn.
Sitat fra: Speeder på lørdag 15. mai 2021, klokken 21:35
"Alle", hvor mange er det?
For 2021 er det rundt 200 biler.
Sitat fra: Amoss på lørdag 15. mai 2021, klokken 22:22
Sitat fra: Speeder på lørdag 15. mai 2021, klokken 21:35
"Alle", hvor mange er det?
Det er Tesla Norge i mars i år vi snakker om?
Da må nødvendigvis "alle" vise til alle 2181 nyregistreringer fra Tesla den måneden.
Eller mente han "alle" de 30-talls linkene han spammet tråden med litt tidligere i tråden? Vel, så få biler har så liten innvirkning på statistikken, så det kan det ikke være...
Interessant at linker som oppgir navn, adresse og reg.nr. til en del tilfeldige private personer har fått ligge åpent i tråden her så lenge...
De bilene er ikke solgt enda :)
Kjøretøysregisteret er et offentlig register.
I post #71 står det da virkelig navn og adresse, så regner med at de da er solgt?
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 15. mai 2021, klokken 22:47
I post #71 står det da virkelig navn og adresse, så regner med at de da er solgt?
"Alle" er ikke solgt.. enda.
Så Tesla registrerte rundt 200 biler 31.03.2021 på seg selv som et ledd i å pynte på kvartallsresultatet?. Det er jo ca 10% av totalen. Høres snodig mye ut spør du meg.
Sitat fra: hELgenen på lørdag 15. mai 2021, klokken 23:55
Så Tesla registrerte rundt 200 biler 31.03.2021 på seg selv som et ledd i å pynte på kvartallsresultatet?. Det er jo ca 10% av totalen. Høres snodig mye ut spør du meg.
Tar tallene fra hukommelsen her nå, men Tesla registrerte ca 150 biler på seg selv 31.12.20 hvor ca 140 er omregistrert til kunder i ettertid. Ca halvparten ble ikke omregistrert før i mars 2021.
For Q3 2020 er samme mønster hvor biler Tesla registrerte på seg selv ikke er omregistrert på kunder før i desember 2020.
Nå for Q1/mars har Tesla registrert ca 50 biler på seg selv og noen av disse er allerede omregistrert på kunder i april/mai. Hvis mønsteret fortsetter vil de fleste bli omregistrert på kunder i løpet av juni.
Hva som er grunnen er ikke sikkert.
Sitat fra: Marzo på lørdag 15. mai 2021, klokken 22:31
Sitat fra: automat på lørdag 15. mai 2021, klokken 22:12
Sitat fra: Marzo på lørdag 15. mai 2021, klokken 19:32
Sitat fra: automat på lørdag 15. mai 2021, klokken 13:06
Du fant altså et par biler som Tesla har videresolgt. (De tilfeldige jeg sjekket hadde samme regdato og førsteregdato). Men hva betyr dette? Utover at Tesla har en forretningspraksis som du misliker?
Du konkluderer og stiller spørsmål i samme innlegg?
Det gjelder ikke noen biler, det gjelder alle.
Liker du ikke praksisen siden du ikke setter seg bedre inn i dette?
Beklager at jeg konkluderte med at du misliker Teslas forretningspraksis, basert på på dine uttalelser om disse kvartalsregistreringene. Du klarte å lure meg der.
Siden jeg ikke gidder å bruke mer tid på å grave og spekulere på hva Tesla gjør med disse kvartalregistrerte bilene, så kan vi jo si at du har rett i at de selges de påfølgende månedene. Og hva så? Hadde du reagert om Tesla solgt disse som uregistrerte lagerbiler de påfølgende månedene? Det er uansett snakk om så få biler at det betyr ingen ting i det store bildet. Og kan ikke tas til inntekt for at Tesla går dårlig eller har problemer, som denne tråden handler om.
Eller det viser at Tesla får problemer med logistikken når de skal levere ut store mengder biler på kort tid helt mot slutten av kvartalet. Og at Tesla har et ekstremt fokus på kvartalsresultater.
Så kan man selvfølgelig beskylde Tesla for å pynte på registreringsstatistikken i Norge, og for å ha en dårlig forretningsprakisis. Men det er noe helt annet enn å ikke være konkurransedyktig i elbilmarkedet.
Du lurer kun deg selv.
Når du ikke gidder å bruke tid på å sette deg inn i dette så kan du heller ikke nekte for at det er sånn..
Hva du eller jeg mener om saken er revnende likegyldig.
Faktum er at det er sånn.
Sitat fra: Marzo på lørdag 15. mai 2021, klokken 22:31
Sitat fra: automat på lørdag 15. mai 2021, klokken 22:12
Sitat fra: Marzo på lørdag 15. mai 2021, klokken 19:32
Sitat fra: automat på lørdag 15. mai 2021, klokken 13:06
Du fant altså et par biler som Tesla har videresolgt. (De tilfeldige jeg sjekket hadde samme regdato og førsteregdato). Men hva betyr dette? Utover at Tesla har en forretningspraksis som du misliker?
Du konkluderer og stiller spørsmål i samme innlegg?
Det gjelder ikke noen biler, det gjelder alle.
Liker du ikke praksisen siden du ikke setter seg bedre inn i dette?
Beklager at jeg konkluderte med at du misliker Teslas forretningspraksis, basert på på dine uttalelser om disse kvartalsregistreringene. Du klarte å lure meg der.
Siden jeg ikke gidder å bruke mer tid på å grave og spekulere på hva Tesla gjør med disse kvartalregistrerte bilene, så kan vi jo si at du har rett i at de selges de påfølgende månedene. Og hva så? Hadde du reagert om Tesla solgt disse som uregistrerte lagerbiler de påfølgende månedene? Det er uansett snakk om så få biler at det betyr ingen ting i det store bildet. Og kan ikke tas til inntekt for at Tesla går dårlig eller har problemer, som denne tråden handler om.
Eller det viser at Tesla får problemer med logistikken når de skal levere ut store mengder biler på kort tid helt mot slutten av kvartalet. Og at Tesla har et ekstremt fokus på kvartalsresultater.
Så kan man selvfølgelig beskylde Tesla for å pynte på registreringsstatistikken i Norge, og for å ha en dårlig forretningsprakisis. Men det er noe helt annet enn å ikke være konkurransedyktig i elbilmarkedet.
Du lurer kun deg selv.
Når du ikke gidder å bruke tid på å sette deg inn i dette så kan du heller ikke nekte for at det er sånn..
Hva du eller jeg mener om saken er revnende likegyldig.
Faktum er at det er sånn.
Nå er flere av bilene du linket til registrert på Tesla da. Og vi har bare din påstand om at disse skal selges til kunder i løpet av kvartalet. Samt påstanden om dette gjelder flere kvartal.
Hvis så er tilfelle, så betyr det at det er en forsyving i registreringsstatistikken. Men det blir solgt like mange biler totalt sett. Og så betyr det at Tesla ikke har uregistrerte lagerbiler.
Den moralske siden av dette vil jeg ikke si så mye om, men det endrer ikke på Teslas markedssituasjon.
Sitat fra: automat på søndag 16. mai 2021, klokken 02:11
Nå er flere av bilene du linket til registrert på Tesla da. Og vi har bare din påstand om at disse skal selges til kunder i løpet av kvartalet. Samt påstanden om dette gjelder flere kvartal.
Hvis så er tilfelle, så betyr det at det er en forsyving i registreringsstatistikken. Men det blir solgt like mange biler totalt sett. Og så betyr det at Tesla ikke har uregistrerte lagerbiler.
Den moralske siden av dette vil jeg ikke si så mye om, men det endrer ikke på Teslas markedssituasjon.
Bilene jeg har linket til her er de som ble registrert ved forrige utlevering.
Jeg har linket til tidligere innlegg som viser biler solgt før nyttår, som er solgt videre i år.
Legger ut eksempler på tidligere kvartaler senere
Det er ingen konspirasjonsteori
La det nå være sagt en gang for alle, eneste kvartalstallene som Tesla skulle kunne pynte på med dette "trikset" er OFV statistikken. Dette er kun bransjestatikk for norge som Tesla neppe bryr seg mye om. Dette har absolutt ingenting med salgstallene som Tesla rapporterer til markedet gjennom sine finansielle rapportering. Sistnevnte fordrer at produktet er dokumentert overlevrt til kunde for å kunne bokføres som salg.
Skulle Tesla ønske å prøve å lure markedet og sin reviosor så hadde de nok valgt mer raffinerte teknikker, og vi hadde stått overfor en skandale som ville fått Enron til å blekne..
Sitat fra: Marzo på søndag 16. mai 2021, klokken 08:40
Bilene jeg har linket til her er de som ble registrert ved forrige utlevering.
Jeg har linket til tidligere innlegg som viser biler solgt før nyttår, som er solgt videre i år.
Legger ut eksempler på tidligere kvartaler senere
Det er ingen konspirasjonsteori
Du har ikke svart på det viktigste spørsmålet: Hvilken betydning har dette?
Og så lurer jeg på hva motivet ditt er for å grave i dette.
For egen del vil jeg heller vite hvorfor, fremfor å vite eksakt antall.
Som tidligere nevnt kan demobiler forklare en del av dette. Hvis Tesla har 2-4 demobiler pr butikk, så blir det fort rundt 50 biler de jevnlig skal skifte ut. Å bruke biler de ikke rekker å levere ut ved kvartalsslutt, for så å selge de ut lett brukt før neste kvartalsslutt stemmer jo med mønsteret ditt.
En anne mulig forklaring kan være at ved å registrere bilene så kan de omgå sitt eget «ingen-rabatt» prinsipp. På en bil som er «nesten helt ny» kan de sjonglere på pris. Det gjør de aldri på en helt ny bil. På bruktbiler så vet man at de sjonglerer på pris.
Sitat fra: automat på søndag 16. mai 2021, klokken 10:18
Sitat fra: Marzo på søndag 16. mai 2021, klokken 08:40
Bilene jeg har linket til her er de som ble registrert ved forrige utlevering.
Jeg har linket til tidligere innlegg som viser biler solgt før nyttår, som er solgt videre i år.
Legger ut eksempler på tidligere kvartaler senere
Det er ingen konspirasjonsteori
Du har ikke svart på det viktigste spørsmålet: Hvilken betydning har dette?
Og så lurer jeg på hva motivet ditt er for å grave i dette.
For egen del vil jeg heller vite hvorfor, fremfor å vite eksakt antall.
Som tidligere nevnt kan demobiler forklare en del av dette. Hvis Tesla har 2-4 demobiler pr butikk, så blir det fort rundt 50 biler de jevnlig skal skifte ut. Å bruke biler de ikke rekker å levere ut ved kvartalsslutt, for så å selge de ut lett brukt før neste kvartalsslutt stemmer jo med mønsteret ditt.
En anne mulig forklaring kan være at ved å registrere bilene så kan de omgå sitt eget «ingen-rabatt» prinsipp. På en bil som er «nesten helt ny» kan de sjonglere på pris. Det gjør de aldri på en helt ny bil. På bruktbiler så vet man at de sjonglerer på pris.
Det må du spørre Tesla om.
Bilene blir utlevert til kunder som venter på nye biler til full pris.
Hva du tror er igjen lite relevant, det blir opp til kundene å vurdere og Tesla som forhåpentligvis informerer kundene sine.
Sitat fra: Marzo på søndag 16. mai 2021, klokken 10:35
Bilene blir utlevert til kunder som venter på nye biler til full pris.
Hvordan vet du det? Har du vært i kontakt med alle de aktuelle kundene?
Å sjonglere på pris betyr ikke at de setter ned prisen på bilene. Men at de har muligheten til det, avhengig av markedssituasjon og lagerbeholdning.
Og du har fortsatt ikke svart på hvilken betydning denne regitreringspraksisen har, og hvorfor du graver i dette.
Sitat fra: automat på søndag 16. mai 2021, klokken 10:51
Sitat fra: Marzo på søndag 16. mai 2021, klokken 10:35
Bilene blir utlevert til kunder som venter på nye biler til full pris.
Hvordan vet du det? Har du vært i kontakt med alle de aktuelle kundene?
Å sjonglere på pris betyr ikke at de setter ned prisen på bilene. Men at de har muligheten til det, avhengig av markedssituasjon og lagerbeholdning.
Og du har fortsatt ikke svart på hvilken betydning denne regitreringspraksisen har, og hvorfor du graver i dette.
Jeg har vist deg reaksjoner fra folk som har fått en av bilene.
Hvis du blir litt mer opptatt av budskapet og litt mindre opptatt av budbringeren så blir det mer rasjonelt å svare deg.
At du mener det ikke er av betydning, betyr ikke at det ikke er det.
Sitat
author=automat link=topic=55883.msg978219#msg978219 date=1621155102
quote author=Marzo link=topic=55883.msg978214#msg978214
Og du har fortsatt ikke svart på hvilken betydning denne regitreringspraksisen har, og hvorfor du graver i dette.
Temaet er jo interessant nok. Men hva det betyr å grave i dette.... det er vel ikke et spark på ballen vel? I fotball heter det: Gå
etter ballen... ikke mannen... da blir det fort gult kort... ;D
Sitat fra: Marzo på søndag 16. mai 2021, klokken 11:08
Jeg har vist deg reaksjoner fra folk som har fått en av bilene.
Hvis du blir litt mer opptatt av budskapet og litt mindre opptatt av budbringeren så blir det mer rasjonelt å svare deg.
At du mener det ikke er av betydning, betyr ikke at det ikke er det.
Jeg tviler ikke på at dette har skjedd. For Tesla har ikke alltid orden i sakene, og de kan være ganske kyniske.
Men man kan ikke basert på at det er noen kjente enkelttilfeller si at dette gjelder alle biler Tesla har regstrert på seg selv.
Man må gjerne belyse dårlige sider ved Teslas forretningsprakis, men man bør ha godt belegg for påstandene sine for å ha høy troverdighet. Det syns jeg ikke var tilfelle her.
Når det gjelder betydningen av denne registreringspraksisen så er det flere sider av den saken. Hvis praksisen fører til at Tesla lurer kunder, så har det selvfølgelig betydning for disse enkeltkundene. En annen side er hva betydingen er for Tesla og deres markedsposisjon. Her tror jeg betydningen er liten.
Altså, om du får en bil som først er registrert på Tesla, hva betyr nå det?
Sitat fra: Sandvika på søndag 16. mai 2021, klokken 16:41
Altså, om du får en bil som først er registrert på Tesla, hva betyr nå det?
At den er brukt
Sitat fra: Sandvika på søndag 16. mai 2021, klokken 16:41
Altså, om du får en bil som først er registrert på Tesla, hva betyr nå det?
Står iht Vegvesenet at det er 2 eiere. Men ikke noe problem å forklare det når en selger bilen.
Mange Kia i Norge har jo vært solgt i Tyskland først og så flyttet til Norge. Nye biler.
Hvis den er kjørt tilnærmelsesvis null kilometer når eier nr. 2 overtar, og dette dokumenteres, er det vel ikke noe problem.
Sitat fra: Motorwatt på søndag 16. mai 2021, klokken 18:08
Hvis den er kjørt tilnærmelsesvis null kilometer når eier nr. 2 overtar, og dette dokumenteres, er det vel ikke noe problem.
For enkelte er det faktisk det - men i prinsippet enig med deg - men fordi det finnes noen der ute som ikke er enig så blir det en ulempe den dagen bilen skal selges...
Normalt sett begynner også garantitid å løpe f.o.m første reg dato.
Men mulig Tesla spesifiserer i kontrakt at garanti begynner når bilen blir solgt til kunde?
Sitat fra: Sandvika på søndag 16. mai 2021, klokken 16:41
Altså, om du får en bil som først er registrert på Tesla, hva betyr nå det?
Det trenger ikke ha noen betydning.
Men som du ser flere her spekulerer i, så kan det fremstå som at man har kjøpt en demo bil av Tesla.
Noe som kan virke avskremmende for potensielle kjøpere når man skal selge bilen.
Sitat fra: Marzo på fredag 14. mai 2021, klokken 10:26Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:12Sitat fra: Marzo på torsdag 13. mai 2021, klokken 21:49Sitat fra: emurof på torsdag 13. mai 2021, klokken 11:43Det som er nå er at Tesla er begrenset av produksjon, og Norge får tildelt et begrenset antall biler. Tydeligvis langt færre enn Tesla Norge skulle ønske.
Skjønner ikke helt hvorfor du snakker om fremtiden. Jeg snakker om situasjonen i nåtid.
Hvorfor registrerer Tesla et betydelig antall biler på seg selv hvert kvartal hvis det er begrenset produksjon?
Antallet er lite sammenlignet med hvor mye de ekspanderer og hvor mange biler de selger her i landet. Husk at de tok over utleie ved nyttår, for eksempel.
Disse konspirasjonsteoriene begynner å bli latterlige.
Bilene ved nyttår har de jo allerede solgt til kunder?
Nye biler registrert i mars, selges videre.
Spørsmålet var hvorfor de gjør det.
Din teori holder ikke vann.
Tesla selger opp til flere tusen biler i Norge hvert kvartal. Det er en viss andel som f.eks. ikke møter opp, ikke tar levering eller andre ting.
Sitat fra: SurSnasen på lørdag 15. mai 2021, klokken 10:14
Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:10
Sitat fra: SurSnasen på torsdag 13. mai 2021, klokken 21:19
Er det noen her til lands som ikke har fått bestille bil hos Tesla? Eller som har fått beskjed om at de må vente flere kvartaler før de får sin Model 3?
Ja, det er en del som venter lenge.
Hvor lenge? Du tenker på de som har bestilt Model S, som ennå er mange måneder unna serieklar? Eller Y, hvor fabrikken ikke er ferdig ennå?
Hvor mange som har bestilt Model 3 har fått beskjed om å vente mer enn 3 måneder?
Mange som bestiller Model 3 må vente lenge.
Sitat fra: hELgenen på lørdag 15. mai 2021, klokken 22:16Dette må da ene og alene skyldes at Tesla ønsker å få registert bilene som solgt før kvartalet er over.
En bil er ikke regnet som solgt før kunden har overtatt bilen, undertegnet papirer og betalt.
Den kommer vel fortsatt på OFVs månedlige statistikk, som jeg antar er grunnen til at de gjør det.
Sitat fra: emurof på søndag 16. mai 2021, klokken 20:31
Sitat fra: hELgenen på lørdag 15. mai 2021, klokken 22:16Dette må da ene og alene skyldes at Tesla ønsker å få registert bilene som solgt før kvartalet er over.
En bil er ikke regnet som solgt før kunden har overtatt bilen, undertegnet papirer og betalt.
Vi vet jo med 100% sikkerhet at de har solgt biler til seg selv og fått dem registrert - så det er ingenting å diskutere hva som regnes som solgt - det er ferdig snakka for å si det på den måten. Så både Tesla OG OVF har disse bilene solgt av Tesla til Tesla i sine oversikter. Dette er et faktum - slå deg til ro med det.
Hvorfor de gjør det derimot - det kan det skrives side opp og side ned om - for det vet vi ikke uten at de selv sier noe om det. Personlig tror jeg det har noe med kvartalsmålene å gjøre - mao. en måte å få alle biler produsert så fort som mulig registrert som solgt i alle statistikker. Dette går jo bra så lenge bilene lett kan videreselges kort tid etterpå - verre blir det dersom plutselig Tesla skulle oppleve en salgssvikt.
Sitat fra: emurof på søndag 16. mai 2021, klokken 20:28
Tesla selger opp til flere tusen biler i Norge hvert kvartal. Det er en viss andel som f.eks. ikke møter opp, ikke tar levering eller andre ting.
Tesla registrerte over 100 biler på seg selv 31.12.2020.
Det var halvparten av alle bilene registrert denne dagen.
Kunder i feks Tromsø som plutselig blir bedt om å hente bil i Lillestrøm, blir informert om at bilene blir solgt til andre kunder om de ikke kan møte opp på kort varsel.
Dersom Tesla blir presset til å registrere bilene er det ikke et krav fra myndighetene, men internt i organisasjonen.
Inventory bilene er avskiltet, noe som er naturlig med tanke på løpende utgifter.
Sitat fra: emurof på søndag 16. mai 2021, klokken 20:29
Sitat fra: SurSnasen på lørdag 15. mai 2021, klokken 10:14
Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:10
Sitat fra: SurSnasen på torsdag 13. mai 2021, klokken 21:19
Er det noen her til lands som ikke har fått bestille bil hos Tesla? Eller som har fått beskjed om at de må vente flere kvartaler før de får sin Model 3?
Ja, det er en del som venter lenge.
Hvor lenge? Du tenker på de som har bestilt Model S, som ennå er mange måneder unna serieklar? Eller Y, hvor fabrikken ikke er ferdig ennå?
Hvor mange som har bestilt Model 3 har fått beskjed om å vente mer enn 3 måneder?
Mange som bestiller Model 3 må vente lenge.
Og flere har fått bil på kun få dager. Var selv med å hentet bil i romjulen som ble bestilt 48 timer tidligere.
Sitat fra: hELgenen på søndag 16. mai 2021, klokken 21:03
Sitat fra: emurof på søndag 16. mai 2021, klokken 20:31
Sitat fra: hELgenen på lørdag 15. mai 2021, klokken 22:16Dette må da ene og alene skyldes at Tesla ønsker å få registert bilene som solgt før kvartalet er over.
En bil er ikke regnet som solgt før kunden har overtatt bilen, undertegnet papirer og betalt.
Vi vet jo med 100% sikkerhet at de har solgt biler til seg selv og fått dem registrert - så det er ingenting å diskutere hva som regnes som solgt - det er ferdig snakka for å si det på den måten. Så både Tesla OG OVF har disse bilene solgt av Tesla til Tesla i sine oversikter. Dette er et faktum - slå deg til ro med det.
Hvorfor de gjør det derimot - det kan det skrives side opp og side ned om - for det vet vi ikke uten at de selv sier noe om det. Personlig tror jeg det har noe med kvartalsmålene å gjøre - mao. en måte å få alle biler produsert så fort som mulig registrert som solgt i alle statistikker. Dette går jo bra så lenge bilene lett kan videreselges kort tid etterpå - verre blir det dersom plutselig Tesla skulle oppleve en salgssvikt.
De registrerer bilene, men det er ikke snakk om at de blir registrert som solgt i regnskapsmessig forstand. Vel gjør Tesla mye rart, men som nevnt tidligere, det vil være en kriminell handling som er alt for lett å avsløre.
Ble vel nevnt her tidligere at Tesla kanskje leier ut disse bilene?
Sandvika :+1: det du sier er helt korrekt.
Kopi:
De registrerer bilene, men det er ikke snakk om at de blir registrert som solgt i regnskapsmessig forstand
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 18. mai 2021, klokken 15:53
Ble vel nevnt her tidligere at Tesla kanskje leier ut disse bilene?
Det vi vet er at det ble gitt gunstige innbyttepriser på eldre Model 3 på slutten av 2020.
Vi ser at de har pr nå 241stk 2019 Model 3 registrerte som sannsynligvis brukes som leiebiler.
Tar man stikkprøver i heftelser av bilene Tesla registrerte på seg selv og har solgt videre, ser det ikke ut til at det er gitt noen rabatt når bilene er fullfinansierte.
Ettersom bilene Tesla registrerer på seg selv ser ut til å være siste dagen i kvartalet og løpende skiltnr, kan det virke som de registrerer alle bilene som ikke er solgt hvert kvartal på seg selv.
Enten det er tenkt som leiebiler, demobiler eller kun for videresalg.
Siden du @marzo har så god forklaring på Tesla sine registreringer på seg selv, hva syns du da om VW sin over-registrering av ID.3 på seg selv, samme kvartalet?
Noen andre har sine meninger om dette, men jeg har ikke fått noe godt svar fra deg @marzo på dette. Men Tesla fortsetter du altså å angripe for sitt lille triks helt på slutten av siste kvartal. Hvorfor? Har du en agenda her?
https://www.tu.no/artikler/greenpeace-hevder-vw-ville-unnga-co2-boter-ved-a-selge-elbiler-til-seg-selv/506813
https://motor.no/co2-utslipp-elbil-id3/vw-selger-biler-til-seg-selv-for-a-klare-utslippskrav/191998
Vi ser jo at ID.3 salget har stupt etter nyttår:
https://motor.no/bilsalget-id3-nyheter/vw-registreringene-i-fritt-fall-etter-id3-problemer/191040
https://elbilstatistikk.no/?sort=4
Skjønner ikke helt hvorfor du forventer at @marzo skal sjekke hva andre gjør når dette relaterer seg til Tesla. Mener du kanskje at det "frikjenner" Tesla hvis andre bedriver samme praksis?
IMO er dette en fillesak, og ikke en sensasjon. Mange bedrifter nedlegger mye arbeid før periodeavslutninger for å gjøre tallene så bra som mulig, og da innenfor lovens rammer.
Har du forresten sjekket Hyundai som burde være mere nærliggende for deg. ;)
Sitat fra: Motorwatt på søndag 23. mai 2021, klokken 09:38
Skjønner ikke helt hvorfor du forventer at @marzo skal sjekke hva andre gjør når dette relaterer seg til Tesla. Mener du kanskje at det "frikjenner" Tesla hvis andre bedriver samme praksis?
Poenget er vel at han angriper Tesla for noe som du selv sier er en fillesak, og kanskje ikke en helt uvanlig praksis. Og i tillegg fremstiller det som om det er noe som bare Tesla gjør.
Tror at de som er følelsesmessig eller økonomisk knyttet til et produkt, person, eller organisasjon har en kortere vei til å bruke uttrykket "angrep" hvis noe oppfattes som negativt. ???
Det er mye jeg ikke liker, men har allikevel ikke behov for å angripe verken lutefisk og Jonas Gahr Støre.
Sitat fra: Motorwatt på søndag 23. mai 2021, klokken 10:24
Tror at de som er følelsesmessig eller økonomisk knyttet til et produkt, person, eller organisasjon har en kortere vei til å bruke uttrykket "angrep" hvis noe oppfattes som negativt. ???
Det er mye jeg ikke liker, men har allikevel ikke behov for å angripe verken lutefisk og Jonas Gahr Støre.
Som du utmerket godt vet er det ingen, INGEN andre bilmerker som blir rakket ned på, klaget, uthengt og utsatt for så mye hat som Tesla.
Eks: Det nye rattet som ble presentert ble uthengt som verdens verste løsning. Når det viser seg at Toyota har noe tilsvarende kom det nesten ikke en lyd.
Dette er noe mange Tesla-eiere er dritt leie av.
Bekymrer iallfall ikke meg.... ;). Har selvsagt hørt litt av hvert som Tesla-eier, men blir ikke oppbragt av den grunn. Men negativ omtale om hunden min derimot....
Morsomt å se hvordan en diskusjon kan forsvinne i et mørkt hull... Tråden åpner med noen momenter som kan være interessant å diskutere, tesla sin kvartalsbesettelse er mer for aksjemarkedet...
For meg er det store spørsmålet om de klarer å realisere 4680 cellene (skalere produksjonen) og få opp farten på Texas og Berlin. VW sier selv at de trenger ICE salget for å finansiere El salget, så de taper mest sannsynlig penger på elbil enda. Tesla selger med fortjeneste, men bruker mye penger på å utvide produksjonen. De to neste fabrikkene blir spennende hvor kommer (UK? India? Australia?).
Sitat fra: noocyte på søndag 23. mai 2021, klokken 11:38
De to neste fabrikkene blir spennende hvor kommer (UK? India? Australia?).
Eller Russland.
https://nationalpost.com/pmn/news-pmn/elon-musk-says-tesla-eyeing-russia-as-a-potential-production-hub
Selv om Tesla greier å produsere 4680 betyr det IKKE at de vil plutselig slå knock-out mot konkurrentene. Alle(her inne) ser ut til å tro på hypen at 4680 "will change everything".. Selv om de får opp produksjonen kraftig vil det ta noen år før de kan matche kostnadsbildet til 2170.
Det har skjedd en rivende utvikling av LFP, som blant annet CATL tilbyr, kan fort vise seg å være bedre sett mot kostnad-nytte. For ikke snakke om fare for brann og eksplosjoner er mye større med 4680 (vs 2170).
Fordelene 4680 er mange, men man kan ikke bare se blind på "skryte"-delen av Teslas presentasjoner.
Sitat fra: Motorwatt på søndag 23. mai 2021, klokken 09:38
Skjønner ikke helt hvorfor du forventer at @marzo skal sjekke hva andre gjør når dette relaterer seg til Tesla. Mener du kanskje at det "frikjenner" Tesla hvis andre bedriver samme praksis?
IMO er dette en fillesak, og ikke en sensasjon. Mange bedrifter nedlegger mye arbeid før periodeavslutninger for å gjøre tallene så bra som mulig, og da innenfor lovens rammer.
Har du forresten sjekket Hyundai som burde være mere nærliggende for deg. ;)
@Turfsurf er spot on på poenget. Jeg trodde diskusjonen var mer eller mindre over i den andre tråden, men ser at @Marzo fortsetter her.
Jeg har ikke Tesla selv, men Hyundai som du sier, og har vel egentlig liten interesse av om dette skjer eller ikke, så lenge det ikke er noe direkte ulovlig.
Men jeg synes jammen meg VW fortjener minst like mye skrape i lakken for den formen for praksis som de tydeligvis har drevet med de og, som tildeles Tesla her.
Det er tydeligvis lov å sverte Tesla, uten å feie for eget merkes dør samtidig.
Sitat fra: turfsurf på søndag 23. mai 2021, klokken 10:06Sitat fra: Motorwatt på søndag 23. mai 2021, klokken 09:38Skjønner ikke helt hvorfor du forventer at @marzo skal sjekke hva andre gjør når dette relaterer seg til Tesla. Mener du kanskje at det "frikjenner" Tesla hvis andre bedriver samme praksis?
Poenget er vel at han angriper Tesla for noe som du selv sier er en fillesak, og kanskje ikke en helt uvanlig praksis. Og i tillegg fremstiller det som om det er noe som bare Tesla gjør.
Innertier!
:+1:
Sitat fra: automat på søndag 25. april 2021, klokken 17:29
Men lager Tesla for dårlig samskrudde biler? Hvis de får solgt bilene de lager uten særlige problemer, så er bilene vel gode nok? Selv om enkelte rynker på nesa.
Jeg har et inntrykk av for å lage en god og effektiv elbil, så må systemene i bilen være svært godt integrert sammen. Mye bedre enn for fossilbiler. Og at dette er mer komplekst enn mange fossilbilprodusenter har sett for seg. Særlig når man har tradisjon for å bruke mange underleverandører.
Ja, det begynner å komme endel elbiler med gode spesifikasjoner. Men det betyr ikke nødvendigvis at de har tatt igjen forspranget. Og produksjonskostnader er et viktig stikkord her. F.eks er det å samle mest mulig funksjoner i den store skjermen ikke bare et designvalg. Det er også et spørsmål om å kutte kostnader.
Har nå lest igjennom tråden, og liker dette innlegget "best".
Min oppsumering
Tesla skulle gå konkurs ca 100 ganger..Tyske merker hadde produsert biler i 100år..Tesla hadde en elendig kvalitet..
Nå produserer nesten alle en bil med stor skjerm..Hadde kun bilmerker fra Kina gjort dette, hadde man snakket om piratkopiering ;)
Det som sikrer Tesla en god utvikling fremover, er deres iver etter å lage noe nytt. Tesla er et teknologiselskap som har lært å bygge biler. Konkurrentene er bilselskaper som lærer data/IKT ;)
Sør-koreanerne, Kia, Hyundai, (LG, Samsung) har lært fort. De tyske merkene sliter med en tung administrasjon/selskapsoppbygning, der man har hatt svaret hvordan man lager en bensin/diesel-bil i 100år..
Når jeg fikk en Egolf i 2015, fikk vi mye bil for pengene contra bensin/diesel. En god bil med elmotor og lite batteri. Egentlig en "el-videreføring" av hva VW kunne lage. VW har aldri hatt lyst på noen "eletrisk fremtid", de er tvunget til det.
8)
Den nye gutten i klassen; er villig til å lære, har store mål/visjoner, prøver mange forskjellige veier til mål/lærings-strategier, tenker nytt/utenfor bobla, kommer man i mål, så er det kun et del-mål, den nye gutten i klassen er faktisk på skolen for å lære.
@JordEl tråden snakker om veien videre til Tesla, ikke fanboi-diskusjon. Du prøver altfor hardt ;)
Men det som slår meg er at Tesla tjener bøttevis av penger. De er oppe i halv million solgte biler og har bransjens høyeste avanse. De er i vekstfase og bruker alle pengene på å bygge ut fabrikker etc. Men alle pengene brenner dem fortere enn svin fordi de investerer i nye produksjonslinjer og fabrikker. Så kommer VW og ved nesten et flipp ser ut til å matche salget til Tesla i 2021. OG fremlegger gedigent overskudd.
Beklager om noen skulle mene at dette er OT: Nå bruker ikke Tesla "alle pengene" på å bygge fabrikker. For det meste er det lånefinansiert, og avskrivning på fabrikker og andre relaterte investeringer i USA er 35 år (!). Det er litt spesielt. :D
I Kina lånte Tesla nye 1.4 milliarder USD under byggingen av fabrikk i Shanghai. Dette er et "rullerende lån", nærmest som et byggelån, og som finansieres mere permanent når byggetiden er over. Tvilsomt om Tesla da nedbetaler byggelånet kontant. Ville vel ikke være lurt.
Tesla to take new $1.4 billion loan from Chinese banks for Shanghai factory
https://www.businessinsider.com/exclusive-tesla-to-take-new-14-billion-loan-from-chinese-banks-for-shanghai-factory-sources-2019-12?r=US&IR=T
Sitat fra: RJK på søndag 23. mai 2021, klokken 04:57
Siden du @marzo har så god forklaring på Tesla sine registreringer på seg selv, hva syns du da om VW sin over-registrering av ID.3 på seg selv, samme kvartalet?
Noen andre har sine meninger om dette, men jeg har ikke fått noe godt svar fra deg @marzo på dette. Men Tesla fortsetter du altså å angripe for sitt lille triks helt på slutten av siste kvartal. Hvorfor? Har du en agenda her?
https://www.tu.no/artikler/greenpeace-hevder-vw-ville-unnga-co2-boter-ved-a-selge-elbiler-til-seg-selv/506813
https://motor.no/co2-utslipp-elbil-id3/vw-selger-biler-til-seg-selv-for-a-klare-utslippskrav/191998
Vi ser jo at ID.3 salget har stupt etter nyttår:
https://motor.no/bilsalget-id3-nyheter/vw-registreringene-i-fritt-fall-etter-id3-problemer/191040
https://elbilstatistikk.no/?sort=4
Har du en link til forklaringen? Eller kan du oppsummere i korte trekk?
Jeg har ingen god forklaring på hvorfor Tesla gjør det.
Apropos agenda, dersom du mener VW gjør det pga dårlig salg.
Hvorfor er det ikke også tilfelle for Tesla?
VW selger heller ikke bilene videre til intetanede kunder, som er problemet her.
Hvis du skal kreve svar fra noen ville jeg startet med de som hevder påstanden om Tesla var en konspirasjon eller fakenews..
Jeg har god data på at det skjer, men ingen forklaring på hvorfor.
Tesla vil gjerne komme med en forklaring, om ikke til massene så vertfall til kundene som er berørte.
Sitat fra: RJK på mandag 24. mai 2021, klokken 01:51
Sitat fra: turfsurf på søndag 23. mai 2021, klokken 10:06Sitat fra: Motorwatt på søndag 23. mai 2021, klokken 09:38Skjønner ikke helt hvorfor du forventer at @marzo skal sjekke hva andre gjør når dette relaterer seg til Tesla. Mener du kanskje at det "frikjenner" Tesla hvis andre bedriver samme praksis?
Poenget er vel at han angriper Tesla for noe som du selv sier er en fillesak, og kanskje ikke en helt uvanlig praksis. Og i tillegg fremstiller det som om det er noe som bare Tesla gjør.
Innertier!
Det er jo skivebom?
Poenget her er jo at Tesla registrerer biler på seg selv og selger de videre til intetanede kunder..
Har du sett andre merker gjøre dette siden du antar at jeg angriper Tesla?
Sitat fra: Marzo på mandag 24. mai 2021, klokken 14:26
Har du sett andre merker gjøre dette siden du antar at jeg angriper Tesla?
Ikke bare har jeg sett det, men har opplevd det selv.
Men du fremlegger det som om det er praksis hos Tesla, uten å legge frem noe annet en spekulasjoner.
Da jeg kjøpte Passat GTE fikk jeg valget mellom 15K i avslag for en helt ny, men som hadde vært registrert på forhandler (skulle visstnok vært en demobil det ikke ble noe av), og en uregistrert. Realt, og ikke et vanskelig valg for meg.
Sitat fra: Motorwatt på mandag 24. mai 2021, klokken 15:39
Da jeg kjøpte Passat GTE fikk jeg valget mellom 15K i avslag for en helt ny, men som hadde vært registrert på forhandler (skulle visstnok vært en demobil det ikke ble noe av), og en uregistrert. Realt, og ikke et vanskelig valg for meg.
Som det skal være. Jeg forsvarer ikke det Tesla har gjort her i noen tilfeller, det er rett og slett ikke greit.
Men jeg synes bare det er drøyt å fremstille det som SOP fra Tesla uten noen videre dokumentasjon.
Sitat fra: turfsurf på mandag 24. mai 2021, klokken 15:27
Sitat fra: Marzo på mandag 24. mai 2021, klokken 14:26
Har du sett andre merker gjøre dette siden du antar at jeg angriper Tesla?
Ikke bare har jeg sett det, men har opplevd det selv.
Men du fremlegger det som om det er praksis hos Tesla, uten å legge frem noe annet en spekulasjoner.
Nå tror jeg du må lese litt bedre på det som legges frem her. Det er ingen spekulasjon men står svart på hvitt.
Eneste jeg kommer på i farten er måten Kia har shippet haugevis av biler innom Tyskland på vei til Norge, antakelig for å få ned utslippstall. Men det har jeg vel allerede påpekt tidligere i tråden. Ser det er flere eksempler på andre merker, så det er vel ingen som tror Tesla er den eneste som gjør ett og annet triks med registrering.
Over tll neste område å kritisere Tesla for. Sikkert nok å ta av.
kia har jo gjort tysklands greia i mange år
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 24. mai 2021, klokken 17:02
Eneste jeg kommer på i farten er måten Kia har shippet haugevis av biler innom Tyskland på vei til Norge, antakelig for å få ned utslippstall. Men det har jeg vel allerede påpekt tidligere i tråden. Ser det er flere eksempler på andre merker, så det er vel ingen som tror Tesla er den eneste som gjør ett og annet triks med registrering.
Over tll neste område å kritisere Tesla for. Sikkert nok å ta av.
Bakgrunnen for Kia Norge sin noe spesielle situasjon var at Kia fabrikken ikke ville levere nok biler til Norge - de tildelte bilene basert på totalsalget av Kia i hvert enkelt land - fossil inkludert. Dermed ble forhandlernettverket i Norge til Kia nesten tvunget til å be om biler fra Tyskland for å dekke etterspørselen. Biler levert i Norge og Tyskland hadda nada å si for utslippstall da leveranser til begge land inngår i EU regnskapet.
Forøvrig må Tesla gjøre hva Tesla selv ønsker mhp. å registrere biler på seg selv - så lenge de ikke blir sittende på et økende lager av biler så synes jeg det er helt greit uansett hvilken begrunnelse de måtte ha for dette stuntet.
Og dersom kundene ikke bryr seg er dette inntil videre bare en kuriositet hvor Tesla selv tar all risiko overfor eventuelle misforsnøyde kunder som kjøper "brukt" samt mhp. periodisering i regnskapet.
Det som derimot ER interessant er å følge med på trenden her - dersom Tesla i økende grad dunker biler rett på lager og etterhvert kanskje må kjøre "dumping" kampanjer for å få omsatt bilene - vel da snakker vi om interessante nyheter. Jeg kan ikke se at vi er der. Men flott at folk følger med på hva Tesla gjør - alltid spennende å se hvordan de ulike produsentene med forhandlernettet opererer
Sitat fra: advale på mandag 24. mai 2021, klokken 13:00
@JordEl tråden snakker om veien videre til Tesla, ikke fanboi-diskusjon. Du prøver altfor hardt ;)
Kan være det virker sånn, men jeg tror Tesla sin historie snakker for seg selv. En hissig evolusjon eller revolusjon, har Tesla satt igang. CityBee er byttet ut med Plaid, om du vil ;)
Tilbake til skjær i sjøen..men for hvem? De som bygger èn plattform og lager 10modeller, må vel fremdeles måles etter antall produserte og solgte biler. Kan jo ikke bare skryte om at nå har de snudd skuta..de lager jo ICEbiler som de tjener penger på..
Tesla lager kun elbil, og lager mer og mer. De har ingen problem med elbiler, de lever av dem! (+ selvfølgelig andre varer og tjenester)
Hvilken elbil-fabrikant, er målestokken man evalueres etter? Det tror jeg må sies å være Tesla. Den possisjonen har de fått pga produktene de lager og selger. Som alle er avanserte og går på strøm :)
Sitat fra: Marzo på mandag 24. mai 2021, klokken 13:42
Sitat fra: RJK på søndag 23. mai 2021, klokken 04:57
Siden du @marzo har så god forklaring på Tesla sine registreringer på seg selv, hva syns du da om VW sin over-registrering av ID.3 på seg selv, samme kvartalet?
Noen andre har sine meninger om dette, men jeg har ikke fått noe godt svar fra deg @marzo på dette. Men Tesla fortsetter du altså å angripe for sitt lille triks helt på slutten av siste kvartal. Hvorfor? Har du en agenda her?
https://www.tu.no/artikler/greenpeace-hevder-vw-ville-unnga-co2-boter-ved-a-selge-elbiler-til-seg-selv/506813 (https://www.tu.no/artikler/greenpeace-hevder-vw-ville-unnga-co2-boter-ved-a-selge-elbiler-til-seg-selv/506813)
https://motor.no/co2-utslipp-elbil-id3/vw-selger-biler-til-seg-selv-for-a-klare-utslippskrav/191998 (https://motor.no/co2-utslipp-elbil-id3/vw-selger-biler-til-seg-selv-for-a-klare-utslippskrav/191998)
Vi ser jo at ID.3 salget har stupt etter nyttår:
https://motor.no/bilsalget-id3-nyheter/vw-registreringene-i-fritt-fall-etter-id3-problemer/191040 (https://motor.no/bilsalget-id3-nyheter/vw-registreringene-i-fritt-fall-etter-id3-problemer/191040)
https://elbilstatistikk.no/?sort=4 (https://elbilstatistikk.no/?sort=4)
Har du en link til forklaringen? Eller kan du oppsummere i korte trekk?
Jeg har ingen god forklaring på hvorfor Tesla gjør det.
Apropos agenda, dersom du mener VW gjør det pga dårlig salg.
Hvorfor er det ikke også tilfelle for Tesla?
VW selger heller ikke bilene videre til intetanede kunder, som er problemet her.
Hvis du skal kreve svar fra noen ville jeg startet med de som hevder påstanden om Tesla var en konspirasjon eller fakenews..
Jeg har god data på at det skjer, men ingen forklaring på hvorfor.
Tesla vil gjerne komme med en forklaring, om ikke til massene så vertfall til kundene som er berørte.
Du bør vel selv vite hva du har skrevet her i tråden. Siden du mener dette er "standard prosedyre" og bevisst juks hos Tesla, men ingen andre, til tross for at det viser seg at en viss manipulasjon av salgstallene skjer hos flere.
Ser du fremdeles unngår å snakke om hva VW gjorde i samme periode. Det er bare Tesla du prøver å dytte diskusjonen mot. Ikke overrasket over at du prøver deg på et slikt knep.
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 24. mai 2021, klokken 17:02
Eneste jeg kommer på i farten er måten Kia har shippet haugevis av biler innom Tyskland på vei til Norge, antakelig for å få ned utslippstall. Men det har jeg vel allerede påpekt tidligere i tråden.
Riktignok ikke for utslippstallene, men Tesla har jo i flere år gjort sluttmontasje av særlig S og X i Nederland (Tillburg). Det er/var vel for å oppnå skattefordeler.
Miksing og triksing og leting etter et hvert smutthull er jo hva alle driver med.
Sitat fra: RJK på mandag 24. mai 2021, klokken 22:35
Du bør vel selv vite hva du har skrevet her i tråden. Siden du mener dette er "standard prosedyre" og bevisst juks hos Tesla, men ingen andre, til tross for at det viser seg at en viss manipulasjon av salgstallene skjer hos flere.
Ser du fremdeles unngår å snakke om hva VW gjorde i samme periode. Det er bare Tesla du prøver å dytte diskusjonen mot. Ikke overrasket over at du prøver deg på et slikt knep.
Nå roter du veldig.
Jeg har ikke skrevet noe som helst, men viser kun til OFV registrering hvor Tesla registrerer biler på seg selv og selger disse etter kort tid.
At du ikke klarer å forholde deg til det, er ikke noe vi kan hjelpe deg med.
Jeg unngår også å snakke om Toyota, eller Fiat. Men det er du kanskje ikke så opptatt av?
Tråden handler om Tesla.
Sitat fra: hELgenen på mandag 24. mai 2021, klokken 18:22
Sitat fra: Øyvind.h på mandag 24. mai 2021, klokken 17:02
Eneste jeg kommer på i farten er måten Kia har shippet haugevis av biler innom Tyskland på vei til Norge, antakelig for å få ned utslippstall. Men det har jeg vel allerede påpekt tidligere i tråden. Ser det er flere eksempler på andre merker, så det er vel ingen som tror Tesla er den eneste som gjør ett og annet triks med registrering.
Over tll neste område å kritisere Tesla for. Sikkert nok å ta av.
Bakgrunnen for Kia Norge sin noe spesielle situasjon var at Kia fabrikken ikke ville levere nok biler til Norge - de tildelte bilene basert på totalsalget av Kia i hvert enkelt land - fossil inkludert. Dermed ble forhandlernettverket i Norge til Kia nesten tvunget til å be om biler fra Tyskland for å dekke etterspørselen. Biler levert i Norge og Tyskland hadda nada å si for utslippstall da leveranser til begge land inngår i EU regnskapet.
Forøvrig må Tesla gjøre hva Tesla selv ønsker mhp. å registrere biler på seg selv - så lenge de ikke blir sittende på et økende lager av biler så synes jeg det er helt greit uansett hvilken begrunnelse de måtte ha for dette stuntet.
Og dersom kundene ikke bryr seg er dette inntil videre bare en kuriositet hvor Tesla selv tar all risiko overfor eventuelle misforsnøyde kunder som kjøper "brukt" samt mhp. periodisering i regnskapet.
Det som derimot ER interessant er å følge med på trenden her - dersom Tesla i økende grad dunker biler rett på lager og etterhvert kanskje må kjøre "dumping" kampanjer for å få omsatt bilene - vel da snakker vi om interessante nyheter. Jeg kan ikke se at vi er der. Men flott at folk følger med på hva Tesla gjør - alltid spennende å se hvordan de ulike produsentene med forhandlernettet opererer
Dette er riktig fra 1.1.2020, men før det så sendte KIA de via førstegangsregistrering i EU (Tyskland), fikk de med i regnskapet sitt for flåteutslipp i EU, og solgte de videre til Norge som nybil. Altså ren svindel frem til Norge/EØS også ble inkludert i tallene for EU, for 1,5 år siden. KIA sin tildelning av antall elbiler per solgte fossilbil er en intern bestemmelse som de kunne håndtert internt, og forsvarer på ingen måte praksisen de har holdt på med.
Men sånn er det, både KIA, VW og Tesla er "in it for the money", Tesla/Musk sine handlinger har gjentatte ganger bevist at dette ikke handler om klima.
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 25. mai 2021, klokken 09:04
Miksing og triksing og leting etter et hvert smutthull er jo hva alle driver med.
Jepp. De fleste (om ikke alle?) bilprodusentene har gjort ett og annet en kan kritisere. Dieselgate toppet nok kaka, men folk kjøper VAG på tross av den gigantiske skandalen. Meg selv inkludert. Mange som sitter i glasshus her :D Skal en fokusere på det negative finnes det omtrent ikke et bilmerke en kan kjøpe.
Det trikses med salgstall, utslippstall, rekkevidde, holdbarhet osv.
Når det gjelder salg generelt er jeg av den oppfatning at konkurransen i modne markeder nå for alvor har begynt å vise seg. I 2013 fantes ingen alternativer og Tesla var langt foran. Nå i 2021 har jeg en haug aktuelle biler fra forskjellige merker som både kjøpes og vurderes kjøpt. Tesla kan flytte fokus mellom markeder og jobbe med markedene de kan ta størst posisjon/salgsvolum i. På den måten kan veksten fortsette. Men jeg har ikke troen på at Tesla vil bli en gigantisk dominerende aktør med brorparten av personbilmarkedet. Til det er konkurrentene alt for gode allerede.
Sitat fra: JorEl på mandag 24. mai 2021, klokken 19:32
De som bygger èn plattform og lager 10modeller, må vel fremdeles måles etter antall produserte og solgte biler. Kan jo ikke bare skryte om at nå har de snudd skuta..de lager jo ICEbiler som de tjener penger på..
Tesla lager kun elbil, og lager mer og mer. De har ingen problem med elbiler, de lever av dem! (+ selvfølgelig andre varer og tjenester)
Hvilken elbil-fabrikant, er målestokken man evalueres etter? Det tror jeg må sies å være Tesla. Den possisjonen har de fått pga produktene de lager og selger. Som alle er avanserte og går på strøm :)
Selvfølgelig må VW få lov å tjene penger på ICE. Men der Tesla brenner store summer på å øke produksjonen av elbiler så virker det som det er business av usual for VW når de skal gjøre det samme.
Det er vel ingen som diskuterer om Tesla er målestokken. Alle vet de ER målestokken og har sterkest posisjon i markedet. - Det er veien videre..
Ja Tesla lager kun elbiler, og VW lager begge - alle vet dette - og hva er poenget? (Prøve å pakke inn mer fanboi-skryt...?)
VW skal bruke 73 milliarder euro på investeringer i elektriske kjøretøy (og diverse annet), så det er nok gjengs å "brenne" penger for skiftet til EV. Fordelen for nykomlinger er at de kan bygge for EV, der andre må bygge om.
https://www.reuters.com/article/volkswagen-strategy-idUSKBN27T24O
Tror ikke at det ene og alene er Teslas skyld at VW og andre konverterer deler av sin produksjon til elbiler. Krav fra styremakter om en mere miljøvennlig tilnærming er en medvirkende faktor. Disse "maktene" kan nok ha blitt påvirket av Tesla, men vel så mye av det allmenne kravet om større miljøbevissthet. EU har strenge krav, og USAs mest bilrike stat, California, det samme.
At det er en fordel å være nykomling er jeg langt fra sikker på. Med unntak av batterier og motorer, er resten av bilen sikkert plankekjøring for de etablerte. Fabrikkene de nå bygger om har blitt bygd for å produsere biler, og er sikkert avskrevet i regnskapet for lenge siden. Derfor er investeringene til disse fasilitetene betydelig mindre. Hvorvidt en robot setter sammen en EV eller en ICE er nok uvesentlig for robotene.
Sitat fra: advale på tirsdag 25. mai 2021, klokken 13:07
Det er vel ingen som diskuterer om Tesla er målestokken. Alle vet de ER målestokken og har sterkest posisjon i markedet. - Det er veien videre..
Tja - jeg synes Tesla VAR målestokken - nå er jeg neimen ikke så sikker lenger
Synes de andre har kommet ekstremt langt på kort tid og spist opp det meste av forspranget.
Tesla har derimot IKKE klart å spise opp forspranget de tradisjonelle har på å lage biler med perfekt "fit og finish"
Tesla har fortsatt et forsprang i teknologi - men det blir stadig mindre. Tesla har jo hatt veldig lang tid til å perfeksjonere selve produksjonen på enkelte av modellene slik som X og S - men de klarer fortsatt ikke levere på nivå med Audi,BMW etc. Det er jeg faktisk skuffet over. Derimot er de som nevnt før fortsatt en målestokk mhp. teknologi - men hvor lenge? Kinesere med Geely har tatt enorme sjumilssteg og jeg blir ikke forundret dersom de allerede ved neste modell klarer å levere helt der oppe på Tesla nivå også teknisk - så da er spørsmålet om Tesla klarer å levere på Geely nivå mhp. å lage en perfekt sammenskrudd bil. Tesla har vunnet på walkover i år etter år når det kommer til elbiler - men det mener jeg kan være i ferd med å endres slik at det som er åpenbart nå - ikke er like åpenbart om 2-3 år.
Spørsmålet er vel om Elon kjem med tull her, eller om det faktisk er noko med det:
"Aiming for extreme precision with next gen Model Y – microns, not millimeters"
https://twitter.com/elonmusk/status/1394649803599093762
Er klart at dersom Giga Berlin klarer dette, samt får opp standarden på lakk med nytt maskineri, då kan det verkeleg bli schwung. Men enn så lenge er det jo berre påstandar.
advale: Ja Tesla lager kun elbiler, og VW lager begge - alle vet dette - og hva er poenget? (Prøve å pakke inn mer fanboi-skryt...?)
Jeg kan godt være fanboi om det gjør deg glad. Jeg liker Tesla fordi bilen jeg har kjøpt av dem er god, og at de satte i gang el-eventyret for alvor. Det hadde ikke aktørene som lever av ICEbiler gjort.
Så siterer jeg Øyvind.h og advale kan også lese det ;)
Øyvind.h: Når det gjelder salg generelt er jeg av den oppfatning at konkurransen i modne markeder nå for alvor har begynt å vise seg. I 2013 fantes ingen alternativer og Tesla var langt foran. Nå i 2021 har jeg en haug aktuelle biler fra forskjellige merker som både kjøpes og vurderes kjøpt. Tesla kan flytte fokus mellom markeder og jobbe med markedene de kan ta størst posisjon/salgsvolum i. På den måten kan veksten fortsette.
Helt enig Øyvind.h. :+1:
Men jeg tror Tesla har mer å gå på. De tjener mer på salg av elbilene sine og trenger ikke dekke over "elbilproduksjons-tapet". Tesla tjener jo også rått på sertifikatene. VW feks må lage elbiler for ikke å bli straffet med store bøter. Stor forskjell.
Tesla kan presse bilene sine mye lavere i pris, når de får opp produksjonstempoet. Tesla kommer til å bli større og større. Det viktigste er vel egentlig at kundene står i kø, og alt Tesla lager blir kjøpt. Det er altså produksjonen som er hindringen.
Konkurrentene lager også gode biler, men de fra Tyskland tror jeg er subsidiert fra eget firma. Det er dårlig i lengden.
Øyvind.h: -Men jeg har ikke troen på at Tesla vil bli en gigantisk dominerende aktør med brorparten av personbilmarkedet. Til det er konkurrentene alt for gode allerede.
Ja konkurrentene lager gode biler, men de sitter for det meste i en hengemyr. De tappes mer og mer, mens Tesla blir større og større.
Når det kommer til ny-utvikling så står Tesla meget sterkt pga at de er utvikler egne dataprodukter, samt egen software. Ingen er i nærheten. Utvikling sammen med forenkling av produksjon, slik som med modelY, der ligger Tesla foran de andre.
Trenden rundt om i verden er vel å få det meste over på el og bort fra forurensende ICE. De som er store innen ICE jobber i motbakke. Tesla jobber i nedoverbakke.
Sitat fra: Thalgar på tirsdag 25. mai 2021, klokken 14:32
Spørsmålet er vel om Elon kjem med tull her, eller om det faktisk er noko med det:
"Aiming for extreme precision with next gen Model Y – microns, not millimeters"
https://twitter.com/elonmusk/status/1394649803599093762
Er klart at dersom Giga Berlin klarer dette, samt får opp standarden på lakk med nytt maskineri, då kan det verkeleg bli schwung. Men enn så lenge er det jo berre påstandar.
Dette er uhyre viktig for Tesla - klarer de ikke å få på plass dette blir det mye oppoverbakke for å snu litt på forrige innsenders innlegg.
Det er nemlig ikke godt nok å lage de beste tekniske bilene - folk vil ha HELE pakken. De vil ha en bil de synes er lekker - den må gå langt nok, men trenger ikke være klasseledende for å trekke kunder.
Jeg tror ikke folk lar seg lokke av 0-100 på 3.5 vs 5.3 sek - de færreste bryr seg om denne forskjellen og det er bare folk her inne på slike forumer som bryr seg. Når ytelsen er mer enn god nok, infotainment systemet fungerer uten lagg... - så er det andre faktorer som teller. Og her må Tesla jobbe på - og er det noen skjær i sjøen så er det vel nettopp dette at de må levere kvalitet i alle ledd for å lokke kunder vekk fra konkurrentene.
Personllig vurderer jeg ikke Tesla lenger - konkurrentene har lang nok rekkevidde og ytelser mer enn nok for meg.
Infotainment systemene er ikke så bra som Tesla sitt - men jeg verdsetter perfekte linjer foran dette - andre gjør andre valg. Hadde derimot Tesla kommet med en perfekt lakkert bil og linjer som treffer på mikro nivå - ja så hadde jeg valgt Tesla - men Tesla er ikke der ennå.......Og om de ikke kommer dit er det et skjær i sjøen for dem
SitatJa konkurrentene lager gode biler, men de sitter for det meste i en hengemyr. De tappes mer og mer, mens Tesla blir større og større.
Vet nå ikke jeg. I de pandemiske året 2020 produserte VAG 9.2 mill. biler, hvorav 422.000 var elektriske (en økning på 300%). De satt på likvider lik 26,8 milliarder EUR, en økning på 25.9%. Dividend pr. aksjer er 4.80 EUR, og resultat før skatt ble 11.7 milliarder EUR.
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 25. mai 2021, klokken 15:07
Infotainment systemene er ikke så bra som Tesla sitt - men jeg verdsetter perfekte linjer foran dette - andre gjør andre valg. Hadde derimot Tesla kommet med en perfekt lakkert bil og linjer som treffer på mikro nivå - ja så hadde jeg valgt Tesla - men Tesla er ikke der ennå.......Og om de ikke kommer dit er det et skjær i sjøen for dem
Ja, finnes jo folk med forskjellige prioriteringer. Selv tar jeg heller en bil hvor "panelgaps" ikke er 100% i stedet for en bil hvor infotainment, design og ytelse irriterer meg hver gang jeg bruker bilen...
Tviler egentlig på at det er mange som bryr seg om mikrometer presisjon på panelgaps.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 25. mai 2021, klokken 13:32
VW skal bruke 73 milliarder euro på investeringer i elektriske kjøretøy (og diverse annet), så det er nok gjengs å "brenne" penger for skiftet til EV. Fordelen for nykomlinger er at de kan bygge for EV, der andre må bygge om.
https://www.reuters.com/article/volkswagen-strategy-idUSKBN27T24O
Å bytte til elektrisk koster astronomiske summer, dette gjelder også for VW. Men investeringene blir ikke kostnadsført samme året og blir avskrevet over maaange år. VW greier allerede å levere halv mill elbiler og går med dundrende overskudd til tross for at de "brenner" penger i overgangen (som alle andre). Man kan derfor lure på hva er det som brenner i resultatregnskapet hos Tesla...?
Sitat fra: JorEl på tirsdag 25. mai 2021, klokken 14:44
Tesla tjener jo også rått på sertifikatene. VW feks må lage elbiler for ikke å bli straffet med store bøter. Stor forskjell.
Tesla kan presse bilene sine mye lavere i pris, når de får opp produksjonstempoet. Tesla kommer til å bli større og større. Det viktigste er vel egentlig at kundene står i kø, og alt Tesla lager blir kjøpt. Det er altså produksjonen som er hindringen.
Konkurrentene lager også gode biler, men de fra Tyskland tror jeg er subsidiert fra eget firma. Det er dårlig i lengden.
Når det kommer til ny-utvikling så står Tesla meget sterkt pga at de er utvikler egne dataprodukter, samt egen software. Ingen er i nærheten. Utvikling sammen med forenkling av produksjon, slik som med modelY, der ligger Tesla foran de andre.
Tror du henger bakpå og tror fortsatt elbilmarkedet fortsatt er som 3-5 år siden. "Alle" ICE produsenter er nå seriøse med el-satsingen sin. I Kina så blir snart de fleste Teslaene eksportert til utlandet pga salget har stagnert. I Europa økte salget med 80 % - men for hele markedet økte den 140 %. Om Tesla skulle fulgt markedet skulle den også ha økt med 140 %.
Du snakker om teknologisk forsprang, men nå har alle snart på plass en velfungerende OTA. Så noe mer teknologisk forsprang Tesla kan få der kan jeg vanskelig se for meg. Chipsen dem har laget in-house er for FSD. Hvis FSD burner så blir også hele R&D og produksjonen knyttet til den bortkasta. Fortsatt er den på nivå 2 og kun 50 personer utenom Teslas ansatte er beta-testere.
Sitat fra: hELgenen på søndag 16. mai 2021, klokken 21:03Vi vet jo med 100% sikkerhet at de har solgt biler til seg selv og fått dem registrert
Nei, da er de ikke solgt og levert til kunde.
Sitatså det er ingenting å diskutere hva som regnes som solgt
Det er ikke salg å bare registrere en bil på seg selv.
Det Tesla rapporterer som salg, er biler der betaling er mottatt og bilen levert til kunde. Har ikke noe med registrering å gjøre som sådan. Men det er klart at i de fleste land kreves en bil registrert hvis den skal brukes.
Sitat fra: advale på søndag 23. mai 2021, klokken 17:04Selv om Tesla greier å produsere 4680 betyr det IKKE at de vil plutselig slå knock-out mot konkurrentene. Alle(her inne) ser ut til å tro på hypen at 4680 "will change everything".. Selv om de får opp produksjonen kraftig vil det ta noen år før de kan matche kostnadsbildet til 2170.
Det har skjedd en rivende utvikling av LFP, som blant annet CATL tilbyr, kan fort vise seg å være bedre sett mot kostnad-nytte. For ikke snakke om fare for brann og eksplosjoner er mye større med 4680 (vs 2170).
Fordelene 4680 er mange, men man kan ikke bare se blind på "skryte"-delen av Teslas presentasjoner.
Det er ingen som er i nærheten av å ha ytelsen til Teslas nye battericeller, og heller ikke produksjonskapasiteten.
Sitat fra: advale på mandag 24. mai 2021, klokken 13:00Men det som slår meg er at Tesla tjener bøttevis av penger. De er oppe i halv million solgte biler og har bransjens høyeste avanse. De er i vekstfase og bruker alle pengene på å bygge ut fabrikker etc. Men alle pengene brenner dem fortere enn svin fordi de investerer i nye produksjonslinjer og fabrikker. Så kommer VW og ved nesten et flipp ser ut til å matche salget til Tesla i 2021. OG fremlegger gedigent overskudd.
VW ligger langt bak Tesla. Tesla solgte vel over dobbelt så mange elbiler som VW i 2020. Og det er med bare 1-2 fabrikker. Nå kommer det to nye fabrikker i år. Det vil bli ny massakre.
Sitat fra: advale på tirsdag 25. mai 2021, klokken 13:07Selvfølgelig må VW få lov å tjene penger på ICE. Men der Tesla brenner store summer på å øke produksjonen av elbiler så virker det som det er business av usual for VW når de skal gjøre det samme.
Det stemmer ikke. Tesla tjener penger på produksjonen av elbiler. VW går med tap.
Sitat fra: Motorwatt på søndag 23. mai 2021, klokken 09:38Skjønner ikke helt hvorfor du forventer at @marzo skal sjekke hva andre gjør når dette relaterer seg til Tesla. Mener du kanskje at det "frikjenner" Tesla hvis andre bedriver samme praksis?
Kanskje fordi det fremstår påfallende dobbeltmoralsk å hele tiden være fanatisk opptatt av bare Tesla og kun angripe Tesla uansett hva som skjer?
Sitat fra: Motorwatt på mandag 24. mai 2021, klokken 13:26I Kina lånte Tesla nye 1.4 milliarder USD under byggingen av fabrikk i Shanghai. Dette er et "rullerende lån", nærmest som et byggelån, og som finansieres mere permanent når byggetiden er over. Tvilsomt om Tesla da nedbetaler byggelånet kontant. Ville vel ikke være lurt.
Tesla to take new $1.4 billion loan from Chinese banks for Shanghai factory
https://www.businessinsider.com/exclusive-tesla-to-take-new-14-billion-loan-from-chinese-banks-for-shanghai-factory-sources-2019-12?r=US&IR=T
Tesla betalte nylig ned over 600 millioner dollar på dette lånet.
Sitat fra: turfsurf på mandag 24. mai 2021, klokken 15:46Men jeg synes bare det er drøyt å fremstille det som SOP fra Tesla uten noen videre dokumentasjon.
Du bør også merke deg at enkelte hatere blandere forskjellige ting - registrere biler på seg selv, og levere ut biler som har vært registrert to ganger til kunder. Det er en stor fordel for hatere å forvirre folk og blande ulike ting slik at det kan vinkles mest mulig negativt. Samtidig skal andre produsenter skjermes mot kritikk. Merkelig.
(Legg merke til det meget grundige forsvaret for Kia, for eksempel.)
Sitat fra: geear på tirsdag 25. mai 2021, klokken 10:13Men sånn er det, både KIA, VW og Tesla er "in it for the money", Tesla/Musk sine handlinger har gjentatte ganger bevist at dette ikke handler om klima.
Det handler om å akselerere overgangen til fornybar transport og energi, som er nettopp det Tesla er i ferd med å klare. Men hatere liker ikke det da, og begynner å beskylde Tesla for alt mulig rart, inkludert at de ikke egentlig gjrø det de faktisk gjør akkurat nå. Artig.
Sitat fra: Øyvind.h på tirsdag 25. mai 2021, klokken 10:23Men jeg har ikke troen på at Tesla vil bli en gigantisk dominerende aktør med brorparten av personbilmarkedet. Til det er konkurrentene alt for gode allerede.
Ingen av konkurrentene er i nærheten av å klare å nå samme lave pris på batteriene, samme ytelse på batteriene, samme produksjonskapasitet, osv.
Sitat fra: Thalgar på tirsdag 25. mai 2021, klokken 14:32Spørsmålet er vel om Elon kjem med tull her, eller om det faktisk er noko med det:
"Aiming for extreme precision with next gen Model Y – microns, not millimeters"
https://twitter.com/elonmusk/status/1394649803599093762
Er klart at dersom Giga Berlin klarer dette, samt får opp standarden på lakk med nytt maskineri, då kan det verkeleg bli schwung. Men enn så lenge er det jo berre påstandar.
I Kina er jo Model 3 på topp i kvalitetsundersøkelser.
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 25. mai 2021, klokken 15:22Vet nå ikke jeg. I de pandemiske året 2020 produserte VAG 9.2 mill. biler, hvorav 422.000 var elektriske (en økning på 300%).
Det stemmer ikke. 422K inkluderer hybrider. Av rene elbiler solgte VW bare ca. 227K biler i 2020.
Sitat fra: advale på tirsdag 25. mai 2021, klokken 16:09VW greier allerede å levere halv mill elbiler
Se over. Dette stemmer ikke. Det er nærmere en kvart million. Halvparten av det du påstår.
Sitat fra: emurof på onsdag 26. mai 2021, klokken 12:02
Ingen av konkurrentene er i nærheten av å klare å nå samme lave pris på batteriene, samme ytelse på batteriene, samme produksjonskapasitet, osv.
Kanskje Tesla blir en viktig global leverandør av batteripakker i fremtiden? Det kan godt hende. Men at de tar brorparten av personbilmarkedet har jeg ingen tro på. Til det er konkurrentene allerede alt for gode. Konkurrentene trenger heller ikke være bedre enn Tesla på absolutt alle parametere. Det ville vært merkelig om ikke Tesla klarer å være best på enkelte områder. Jeg opplever derimot ikke at Teslas batteripakker er langt foran det andre batteriprodusenter leverer. De virker ikke best på holdbarhet, ikke best på ladehastighet, ikke best på feilrate. Men de virker å ha god kontroll på kostnadene. Og Tesla er flinke til å fremstille sine pakker som magisk gode og perfekte, samtidig som jeg som kunde ikke opplever det i praksis. Derimot er bilene energieffektive mtp størrelse, noe som er positivt for batterikostnad. Hadde de bare kommet i mål på utstyrsbredde, støydemping mm. kan det bli veldig bra! Og kostnadseffektiviteten må komme til syne i sluttpris!
Tesla er best på markedsføring og fanbois!
Sitat fra: emurof på onsdag 26. mai 2021, klokken 11:53
Kanskje fordi det fremstår påfallende dobbeltmoralsk å hele tiden være fanatisk opptatt av bare Tesla og kun angripe Tesla uansett hva som skjer?
Nei dette har ingenting med dobbeltmoral å gjøre.
https://no.wikipedia.org/wiki/Dobbeltmoral
Det er ikke dobbeltmoral å kritisere Tesla i en tråd som omhandler Tesla.
Det er derimot dobbeltmoral å kritisere andre for det samme som Tesla gjør og samtidig forsvare Tesla..
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. mai 2021, klokken 12:22
Sitat fra: emurof på onsdag 26. mai 2021, klokken 12:02
Ingen av konkurrentene er i nærheten av å klare å nå samme lave pris på batteriene, samme ytelse på batteriene, samme produksjonskapasitet, osv.
Kanskje Tesla blir en viktig global leverandør av batteripakker i fremtiden?
Det trodde jeg også når jeg leste om den gang da spennende oppkjøp av Maxwell. Og Barron, en storinvestor, mente at kanskje batteriproduksjonen vil være mer verdt enn bilproduksjonen i fremtiden.
Men det viser seg at 4680 er i grunn samme oppbygging som 2710. Panasonic og LG kan visstnok lage 4680 med samme produksjonslinje som de lager 2710. Det Maxwell teknologien har bidratt med er å skippe svære ovner/produksjonsinstallasjoner (noe som tar opp mye plass), utstyr, kapitalbindinger og samtidig som de kutter vekk tiden og vannforbruket kraftig. Dette høres imponerende ut, men etter det jeg forstår så vil 4680 aldri greie å matche kostnadsbildet til LFP. Det er ikke uten grunn at MIC med LFP ble satt ned med 50'...
Sitat fra: emurof på onsdag 26. mai 2021, klokken 12:12
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 25. mai 2021, klokken 15:22Vet nå ikke jeg. I de pandemiske året 2020 produserte VAG 9.2 mill. biler, hvorav 422.000 var elektriske (en økning på 300%).
Det stemmer ikke. 422K inkluderer hybrider. Av rene elbiler solgte VW bare ca. 227K biler i 2020.
Hvor mange elbiler må VW produsere/selge for at det skal gå, opp i opp, økonomisk? 1 elbil pr 50 ICE, eller 60,100? Og blir straffebøtene verre og verre?
Er det noen som har en oversikt, til hvem, Tesla selger sine "miljø-sertifikater"?
Tesla har solgt sertifikatene til Fiat-Chrysler (nå Stellantis etter fusjon med PSA).
Uvisst om de trenger dem i 2021.
Sitat
Hvor mange elbiler må VW produsere/selge for at det skal gå, opp i opp, økonomisk? 1 elbil pr 50 ICE, eller 60,100? Og blir straffebøtene verre og verre?
In January, Volkswagen had announced that the group had narrowly missed its 2020 CO2 targets by 0.5 g/km, despite a CO2 pool. The Volkswagen Passenger Cars and Audi brands, on the other hand, had exceeded their CO2 fleet targets, mainly due to the start-up of the ID.3 and rising e-tron sales. Group-wide, CO2 emissions had fallen by 20 per cent to 99.8 grams per kilometre compared to 2019.
Sitat fra: Syklist på fredag 28. mai 2021, klokken 10:05
Tesla har solgt sertifikatene til Fiat-Chrysler (nå Stellantis etter fusjon med PSA).
Uvisst om de trenger dem i 2021.
Takk for svar. Fiat har jeg fått med meg, og det er kanskje den største aktøren(?) iom at de vel ikke produserer egne elbiler. Tenkte egenlig ikke summer, som er viktigst for driften, men heller på hvem kundene var. Håpte det fantes en liste over "bidragsyterne" til Tesla. Morsomt å se hvem som støtter "fienden" :) :)
De gjør vel det nå? Fiat 500 eksempelvis.
Sitat fra: z4rd på fredag 28. mai 2021, klokken 13:20
De gjør vel det nå? Fiat 500 eksempelvis.
Glemte den siden den er så liten :P
Ok her er noe nytt for meg. Miljø-kredittene heter ZEV (Zero Emission Vehicle) og kan kun tjenes opp i "miljø-stater" som feks California. Ingen tjener miljøsertifikater når elbiler selges utenfor disse. Tesla tjener ekstra mange pga at de produserer biler som går langt. Noen av konkurentene har vist en tendens til å selge til disse statene, og glemmer de som ikke gir belønning i form av ZEVs.
https://www.currentautomotive.com/what-is-a-zev-credit-and-how-does-tesla-make-money-with-them/
I Europa, har jo Tesla denne avtalen med Fiat, eh takk Syklist: Fiat-Chrysler (nå Stellantis etter fusjon med PSA). Får Tesla miljø-bonuspoeng kun fra dette samarbeidet? I Europa?
Her har vi en link som har gått meg hus forbi. Tesla er egentlig venner med VW.. :)
https://www.teslarati.com/tesla-regulatory-credits-sale-volkswagen-vw-two-to-three-years-herbert-diess/
SitatHer har vi en link som har gått meg hus forbi. Tesla er egentlig venner med VW..
Uffda...
Sitat fra: emurof på onsdag 26. mai 2021, klokken 12:13
Sitat fra: advale på tirsdag 25. mai 2021, klokken 16:09VW greier allerede å levere halv mill elbiler
Se over. Dette stemmer ikke. Det er nærmere en kvart million. Halvparten av det du påstår.
Jeg skrev estimat for 2021(ser ut til å matche salgstall for Tesla), mens Motorwatt skrev 2020. Men VAG har frem til april 2021 solgt over 200 000 i Europa. Så de vil nå langt over halv mill i 2021.
Siden vi er på et elbil-forum, så er vel de fleste enige at elbiler er et gode for spesielt luftkvalitet. Da er det flott at alle lykkes med sin elbilsatsing.
Skjær i sjøen for Tesla? Det er et spørsmål som viser hvor langt Tesla har kommet.
Sandy Munro har tro på VW, men ikke på MEB-plattformen.
https://youtu.be/hty4hZ6kXec
IMO har han gått ut på dato, og som snur seg etter vinden.
De siste årene har han også gjort seg bemerket med til dels knusende dommer over Tesla Model 3 og Model Y. Han sier det rett ut: Tesla ligger langt bak bransjen når det gjelder karosseribygging, men langt foran på teknologi og programvare.
https://www.tu.no/artikler/sandy-munro-mener-den-tyske-fabrikken-vil-lose-teslas-kvalitetsproblemer/507740
Flott link Motorwatt :+1: Kan vi håpe på del2?
Hørte gjennom, og vil si at Tesla vinner ca 5-1.
(For ordens skyld så eier jeg en Tesla og har dessverre ingen Tesla-aksjer. Det er vist viktigere for noen, enn argumentene :angel: )
Under finner du CVen til Munro. IMO har han ikke peiling på programvare og/eller elektronikk. Karosseri derimot vet han nok noe om. IMO: Så dårlig er ikke Tesla på karosseri, og så gode er de ikke på elektronikk/teknologi. ;)
Fra Wikipedia: Sandy Munro er en biltekniker som spesialiserer seg på maskinverktøy og produksjon. Han startet som verktøymaker hos Valiant Machine & Tool-selskapet - en General Motors-leverandør i Windsor. I 1978 ble han med i Ford Motor Company hvor han forbedret metodene for montering av motorer.
Motorwatt; -..så gode er de ikke på elektronikk/teknologi.
Ikke lett å vite hva andre kan. Men tror Munroe kan minst like mye som meg :P
Tror Tesla ligger gått an, mtp integrasjon. Om jeg bruker ordet rett. Jeg mener dette med at Tesla trekker "alt" inn i bedriften og kjøper minst mulig fra underleverandører. Må jo kjøpe noe. Men etter en tid kjøper Tesla heller hele underleverandøren/eller har lært seg hvordan de skal gjøre det selv. Sånn ca :)
Munroe snakker jo om alle disse "black-boxene", og at mange sitter på sin egen tue..
Tror du bare gjetter. Tesla lager primært motorer, batteripakker, og ladere. Her er listen over underleverandører (2019), men dette er ikke noe unikt når det gjelder Tesla. Slik er det med de fleste bilprodusenter:
AGC Automotive: windshields
Brembo: brakes
Fisher Dynamics: power seats
Inteva Products: instrument panel
Modine Manufacturing Co.: battery chiller
Sika: acoustic dampers
Stabilus: liftgate gas spring
ZF Lenksysteme: power steering mechanism
Other alleged suppliers include ADAC, ABC Group, Angell-Demmel, Argent, Gentex, Harada, Hitachi Cable America, Hope Global, MacLean-Fogg, Magna International, Methode Electronics, Multimatic, Panasonic, Plastomer, PSM International, Riviera, T1 Automotive, Zanini Auto Group, TXU Corp., Universal Logistics Holdings, Inc., Affinia Group Intermediate Holdings Inc., Lithium Exploration Group, Inc., U.S. Lithium Exploration Group, Inc., Niocorp Developments, Ltd., Rare Element Resources, Ltd., Burlington Northern Sante Fe Corp., Cooper Industries, Ltd., Clarcor, Inc., Dana Corporation, DELPHI CORPORATION, Flowserve Corp., NextEra Energy, Inc., Harman International Industries Inc., Lightwave Logic, Inc., Molex Inc., Metaldyne Performance Group Inc., Nortek, Inc., ROHM AND HAAS COMPANY, Searchlight Minerals Corp.
Still, more rumoured suppliers include: Integrys Holding, Inc., Titanium Metals Corp., Thomas & Betts Corporation, Curaegis Technologies, Inc., Findex Com Inc., Vystar Corp., Liquidmetal Technologies Inc., Sense Technologies Inc., Omnitek Engineering Corp., Puradyn Filter Technologies Inc., Hammer Fiber Optics Holdings Corp., Amerityre Corp., Zap, Telkonet Inc., CDTI Advanced Materials, THT Heat Transfer Technology Inc., Zoom Telephonics Inc., Seachange International Inc., IEH Corporation, Arc Group Worldwide, Emcore Corp, CUI Global Inc., NI Industries Inc., Perma-pipe International Holdings Inc., UFP Technologies Inc., Applied Optoelectronics Inc., Paragon Offshore PLC, Universal Stainless & Allow Products Inc., Deswell Industries Inc., Trecora Resources, Core Molding Technologies Inc., Supreme Industries Inc., Neophotonics Corp., Harmonic Inc., CECO Environmental Corp., KMG Chemicals Inc., Gorman Rupp Co., DMC Global Inc., Avid Technology Inc., China Automotive Systems Inc., CSW Industrials Inc., Proto Labs Inc., Aaon Inc., Voxx International Corporation, Strattec Security Corp., CTS Corp., Bel Fuse Inc., Haynes International Inc., Pam Transportation Services Inc., Jason Industries Inc., and Handy & Harman Ltd.
Mange underleverandører. Eller er det det? Har ikke sett lister fra andre konkurrenter, og vet heller ikke hva som leveres fra de forskjellige underleverandører.
Kan godt diskutere med deg Motorwatt. Men hva diskuterer vi nå? Hva jeg kan? Hvordan jeg vet det? Må jeg sende kilder? Eller diskuterer vi hva Munroe kan og ikke kan?
Jeg så den linken du la ut. Jeg har tro på både Munroe og Tesla. Det betyr ikke at jeg er bilprodusent, bilmekkanikker, programmerer av SW..
Håper du har sett din egen link, og legger ut del2. :)
Sitat fra: Motorwatt på søndag 30. mai 2021, klokken 16:45
Under finner du CVen til Munro. IMO har han ikke peiling på programvare og/eller elektronikk. Karosseri derimot vet han nok noe om. IMO: Så dårlig er ikke Tesla på karosseri, og så gode er de ikke på elektronikk/teknologi. ;)
Fra Wikipedia: Sandy Munro er en biltekniker som spesialiserer seg på maskinverktøy og produksjon. Han startet som verktøymaker hos Valiant Machine & Tool-selskapet - en General Motors-leverandør i Windsor. I 1978 ble han med i Ford Motor Company hvor han forbedret metodene for montering av motorer.
Ja, og hvor vil du med dette?
Munro & Associates har rund 90 ansatte, og jobber innen flere fagfelt. (AEROSPACE-AUTOMOTIVE-DEFENSE-MARINE-MEDICAL-ELECTRONICS-INDUSTRIAL)
Eller trodde du han drev med dette alene?
I USA har Tesla nå begynt å levera ut Model 3 og Y utan montert radar. Fallhøgda er her mildt sagt enorm, og erfaringar som dette lovar ikkje godt:
SitatTo set the scene a little there was moderate to heavy rain. It was by no means a downpour, but closer to that than a drizzle. Didn't start AP until I went on the parkway since it's only a couple miles away. Almost immediately after engaging autopilot I got a notification saying something along the lines of autopilot speed reduced due to inclement weather. I waited a while to see how low it would go, but eventually had to take over after it hit 54 or 55mph-ish. Traveling 55 on the parkway is just dangerously slow even when it's raining so I had to take over. I've taken this route many times in similar and even worse weather conditions and never had problems with my old Y. I figured I would just use cruise control, but I guess I should have known since it only allows TaCC, it had problems with that as well.
So I go another 10 or so miles having to drive manually without even basic cruise control (I know first world problems). At this point the rain briefly stopped completely, so I tried it again. It ended up being a double whammy of sorts. First I got a phantom brake event when I went under a double overpass and immediately after there was a merge. I wouldn't think it would be from the overpasses since my understanding is radar was rumored to cause that by bouncing up into them and misinterpreting it for a car. It also unfortunately cannot be explained by the merging cars though or really anything else since they were no where near me and I wasn't even in the right lane. Shortly after that, while it is still not raining mind you I again got the limited speed warning I'm assuming from the other cars kicking up the rain driving to the side of me. At this point I just went the rest of the way manually. Even when driving manually I got an alert stating forward collision warning when I was nowhere near anybody, not once, but twice. The Tesla went from the best car to drive a long distance on the freeway to a worse experience than my old Honda since at least that could use cruise control.
For å gjera det heile verre har det nå blitt krav om at AP må ha på automatisk fjernlys for å fungera, ein funksjon som er potensielt farleg om han ikkje fungerer 100 %.:
SitatIt was about 3AM and the auto high beams were flashing on and off at almost every sign. I assume the reflection of light from the highly reflective signs were confusing it. I thought no problem, this is why I disabled auto high beams on the old one. I press forward to turn high beams off. I immediately get a notice saying they need to be on for autopilot. It now requires auto high beams to use autopilot. I turn them back on and just say I'll look like a goof with them constantly turning on and off.
https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/no7ahx/another_no_radar_experience_from_someone_who_has/
Dersom det ikkje raskt blir ei betring av dette, kan konseptet "Tesla vision" med AP utan radar visa seg å bli Teslas største krise til nå. Spesielt dersom dette blir pusha til alle eksisterande bilar.
Det var vel fordi han ikke hadde fått oppdateringen ennå?
Musk på Twitter:
Sitat
Pure vision Autopilot is now rolling out in North America. There will be an update of this production release in 2 weeks, then FSD beta V9.0 (also pure vision) a week later. FSD subscription will be enabled around the same time.
Ja, då må den oppdateringa verkeleg vera god. Elles har Tesla trøbbel.
@JorEl hvorfor fokuserer du så mye på vertikal integrasjon? Det er ikke der slaget står. Nissan og Tesla var tidlig ute og MÅTTE produsere mye in-house fordi det ikke fantes underleverandører. Nissan har også solgt batteriproduksjonen sin.
Er mye snakk om Tesla og batteriproduksjon i det siste, det er tross alt den ene enkeltkomponenten som er dyrest i en elbil, men det ser uansett ut som NCM greier aldri å matche LFP fordi det har gjort store gjennombrudd i LFP-batterier...
Sitat fra: Thalgar på mandag 31. mai 2021, klokken 14:17
Ja, då må den oppdateringa verkeleg vera god. Elles har Tesla trøbbel.
Det er nok ikke snakk om en vanlig oppdatering i så måte, men en oppdatering hvor de går over fra radar til pure vision.
Altså at den versjonen som redditbrukeren har nå ikke er tilpasset pure vision i det hele tatt.
Sitat fra: Ellemelle på mandag 31. mai 2021, klokken 16:08
Sitat fra: Thalgar på mandag 31. mai 2021, klokken 14:17
Ja, då må den oppdateringa verkeleg vera god. Elles har Tesla trøbbel.
Det er nok ikke snakk om en vanlig oppdatering i så måte, men en oppdatering hvor de går over fra radar til pure vision.
Altså at den versjonen som redditbrukeren har nå ikke er tilpasset pure vision i det hele tatt.
Nei det går jo ikke. Han har pure vision, uten radar. Så kommer forbedringer, sakte. Du kan ikke bare koble fra radaren på dagens sw, da funker ikke AP, det vet jo alle vi som har testet AP med snø på fangeren.
"Alle" skjønte at det ville bli sånn når det t.o.m. ble skrevet på hjemmesiden til Tesla at dette ikke er ferdig og like bra. Musk derimot twitret at det er bedre.
Sitat fra: daktari på mandag 31. mai 2021, klokken 22:45
Sitat fra: Ellemelle på mandag 31. mai 2021, klokken 16:08
Sitat fra: Thalgar på mandag 31. mai 2021, klokken 14:17
Ja, då må den oppdateringa verkeleg vera god. Elles har Tesla trøbbel.
Det er nok ikke snakk om en vanlig oppdatering i så måte, men en oppdatering hvor de går over fra radar til pure vision.
Altså at den versjonen som redditbrukeren har nå ikke er tilpasset pure vision i det hele tatt.
Nei det går jo ikke. Han har pure vision, uten radar. Så kommer forbedringer, sakte. Du kan ikke bare koble fra radaren på dagens sw, da funker ikke AP, det vet jo alle vi som har testet AP med snø på fangeren.
Ja? Hele reddit-posten handler nettopp om at dagens radarbaserte AP software ikke fungerer med hans bil som har Pure Vision hardware. Når Pure vision updaten kommer om to Teslauker, så vil AP fungere på hans bil.
Man kan gjerne kritisere Tesla for å selge biler med oppdatert HW før softwaren er oppdatert, men hvis man tror at Tesla har fjernet en kritisk hardwaredel fra AI-systemet fordi de ikke hadde skjønt konsekvensene, blir det for naivt.
De reddit-postene jeg leste beskrev
1) AP fungerte uten radar
2) AP fungerte dårlig eller ikke i regn eller når bilen foran kastet opp vann fra våt vei
3) fjernlys må på for å bruke AP og ACC, men fjernlysassistent var dårlig
Så AP funket uten radar men dårlig. Man kan håpe det blir bedre fort.
Sitat fra: advale på mandag 31. mai 2021, klokken 14:18
@JorEl hvorfor fokuserer du så mye på vertikal integrasjon?
Man kan google; Vertical integration Tesla. Da finner man mye.
Tesla har jo til og med startet med gruvedrift og utviklet egne avanserte "data-dingser".
Problemet til konkurrentene er vel at de ikke utfører alt i verdikjeden, mens Tesla jobber for å få det.
Som denne?
Tesla files trademark for restaurant services — going to grab a bite at a Tesla burger joint soon?
https://electrek.co/2021/06/01/tesla-files-trademark-restaurant-services/
(https://i1.wp.com/electrek.co/wp-content/uploads/sites/3/2021/06/Tesla-Supercharger-hero-1.jpeg?w=2000&quality=82&strip=all&ssl=1)
Sitat fra: JorEl på tirsdag 01. juni 2021, klokken 18:12
Sitat fra: advale på mandag 31. mai 2021, klokken 14:18
@JorEl hvorfor fokuserer du så mye på vertikal integrasjon?
Man kan google; Vertical integration Tesla. Da finner man mye.
Tesla har jo til og med startet med gruvedrift og utviklet egne avanserte "data-dingser".
Problemet til konkurrentene er vel at de ikke utfører alt i verdikjeden, mens Tesla jobber for å få det.
Ettersom batteriet utgjør en så dyr og sentral komponent er det nok fornuftig å gjøre mye inhouse, så lenge en har volumene og kompetansen. Å sikre seg gruver handler nok mer om mulighet for volum enn kostnadsnivå.
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 01. juni 2021, klokken 18:15
Som denne?
Tesla files trademark for restaurant services — going to grab a bite at a Tesla burger joint soon?
At Tesla ser verdien i servicetilbud på ladestasjonene er ikke uventet. Jeg ser for meg noen artige konsepter her hvor mattilbudet klassifiseres etter forventet tid for ferdigstillelse og sågar konsum.
Skal du ha 10 min pause velger du fra 10 min utvalget. Skal du ha 30-40 min pause velger du fra et annet utvalg.
Om Tesla lykkes er derimot et godt spørsmål, men de har eksperimentert med mye oppigjennom og kommer sikkert til å fortsette med det. Noen eksperimenter lykkes, andre feiler.
Et ypperlig eksempel på at Tesla tenker nytt, og at de vil ha mest mulig under sin egen paraply. :+1:
Edit: mtp burgersjappa
Gøy for oss med 85-pakker i bilene som kan velge 5-retters 😅
Men dere få 15% avslag i prisen.....
Sitat fra: JorEl på tirsdag 01. juni 2021, klokken 18:42
Et ypperlig eksempel på at Tesla tenker nytt, og at de vil ha mest mulig under sin egen paraply. :+1:
Edit: mtp burgersjappa
Tesla er ledende og gjør mye bra, men vertikal integrasjon er ikke automatisk = suksess.
Ta batteriene, NCM så må det fortsatt 5-10 % kobolt til - og det er der Tesla har lagt alle eggene i kurven. De jobber med å utvikle batterier, bruke massevis av R&D, brenner mange mrd på oppkjøp, binder opp masse kapital på å bygge ut fabrikker, og i tillegg skal altså snuse på gruvedrift etc. De satser hardt på dette for å senke kostnadene og få høyere avanse. Greier de det er det selvfølgelig jackpot.
Men så greier altså CATL, BYD etc å utvikle LFP-batterier som har 0 % cobolt og er mye billigere. Om Tesla greier å lage NCM-batterier til selvkost på 120$/kw om 2-3 år, men så kan man kjøpe helt ferdige LFP-batterier til 80$/kw - hva da?
Det går "rykter" om at prisen på batteri-pakkene er lang under den magiske grensen på 100$/kw men det ropes ikke høyt fordi de ønsker å få statlig støtte etc.
Som nevnt over tror jeg dette er vel så mye tilgang og kapasitet som det er "beste produkt".
Bedre tider i vente for Tesla, på hjemmebane?
Denne videoen viser litt hva som er i ferd med å skje med Tesla sine priser og andre som selger elbiler i US.
https://youtu.be/JDJ6hT7qkAw?t=10
Ting tar tid rundt fabrikken i Berlin. Musk som har vært på besøk beklager seg over alle lover og regler som skal følges.
Siste nå er at enda en av sjefene ved fabrikken i Berlin har fått nok, og forlatt Tesla samme dag som Musk var der. Prosjektmanager Evan Horetsky gikk i oktober, og nå var det Marcel Jost som gikk på dagen. Han har jobbet for Daimler både i Kina og Tyskland i mange år.
https://europe.autonews.com/automakers/tesla-loses-another-manager-berlin-factory-report-says
Skjær i sjøen må vel være BMW i4 M50? Tipper denne kommer til å stjele riktig mange kunder fra Tesla
I følge denne linken vil en,BMW i4 M50, bare ødelegge for BMW :)
Først forklarer fortelleren at vi får dårlig info om Tesla fra mediene og hvorfor. Så forteller han om elbil-kampen som er vanskelig for alle, minus Tesla.
https://youtu.be/Ro3uCCp-V8s?t=9
Sitat fra: JorEl på lørdag 05. juni 2021, klokken 12:33
I følge denne linken vil en,BMW i4 M50, bare ødelegge for BMW :)
Først forklarer fortelleren at vi får dårlig info om Tesla fra mediene og hvorfor. Så forteller han om elbil-kampen som er vanskelig for alle, minus Tesla.
https://youtu.be/Ro3uCCp-V8s?t=9
Haha, fra en kanal som kaller seg "Tesla Economist" Han en fin dag....
Sitat fra: Jalla på lørdag 05. juni 2021, klokken 12:57
Haha, fra en kanal som kaller seg "Tesla Economist" Han en fin dag....
Etter et par minutter ga jeg opp. Er virkelig all verdens «uavhengige» youtube-kanaler, inkludert hans egen, så mye mer objektive?
Murringen hans over vanlig media drar ham rett inn i konspirasjonsteoretiker-verdenen.
Og han har vel en viss egeninteresse av å dra TSLA-aksjen videre opp i himmelen
Ang den linken jeg la ut, så burde jeg selfølgelig brukt like mye tid som dere på undersøke hans integritet. Man kan jo ikke mene noe om man ikke kan bevise at man er nøytral. Men det er jo ikke så lett å bevise?
Poenget er vel at bil-industrien er medias beste/nest beste inntektskilde. Men Tesla sponser ikke media!
Kan da media være nøytralt?
Når man diskuterer, Skjær i sjøen for Tesla, så kan man jo se ett par år tilbake, når det var mer snakk om Tesla-skuta som gikk på grunn eller forliste. Nå er Tesla i førersetet, enten man liker det eller ikke.
Ingen over, ingen ved siden!
Er ikke lei av å høre på argumenter hvorfor Tesla vil "tryne", men det hadde vært kjekt med noen nye argumenter ;)
Edit;It was calculated that in 2019, the automotive industry in the United States spent 13.38 billion U.S. dollars on digital advertising in the country. After a dip in 2020, caused by the coronavirus pandemic, the sector is expected to bounce back to the levels recorded in 2019.
100mrd nkr på digital reklame :o
link; https://www.statista.com/statistics/243603/projected-online-ad-expenditure-of-the-us-automotive-industry/
SitatEr ikke lei av å høre på argumenter hvorfor Tesla vil "tryne", men det hadde vært kjekt med noen nye argumenter ;)
Mulig dette bidro? ;)
Beveger vi oss over til FSD-tråden, så har MrMusk ingen integritet..
Men i denne tråden så blir han et solid sannhetsvitne..
Jeg liker argumenter bedre enn uttalelser :)
Edit: Men skal gi deg den Motorwatt, at på den tiden vi kjøpt vår S75D så var Tesla presset mtp økonomi. Derfor fikk vi en ekstra god deal :+1:
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 26. mai 2021, klokken 12:22Sitat fra: emurof på onsdag 26. mai 2021, klokken 12:02Ingen av konkurrentene er i nærheten av å klare å nå samme lave pris på batteriene, samme ytelse på batteriene, samme produksjonskapasitet, osv.
Kanskje Tesla blir en viktig global leverandør av batteripakker i fremtiden? Det kan godt hende. Men at de tar brorparten av personbilmarkedet har jeg ingen tro på. Til det er konkurrentene allerede alt for gode.
De er dessverre ikke det. Tesla er bedre på både teknologi og produksjon. Ingen av de andre har sikret seg batteritilgangen Tesla har. Selv om de andre hadde klart å få opp både teknologi og produksjon så vil de slite med å få nok batterier.
SitatKonkurrentene trenger heller ikke være bedre enn Tesla på absolutt alle parametere.
Neida, det trenger de ikke. Men da vil jo Teslas lederplass være enda sikrere.
Sitat fra: advale på onsdag 26. mai 2021, klokken 20:01Men det viser seg at 4680 er i grunn samme oppbygging som 2710.
Så 2710 har tabless-design og alt det andre nye?!
Sitat fra: advale på mandag 31. mai 2021, klokken 14:18@JorEl hvorfor fokuserer du så mye på vertikal integrasjon?
Fordi det gir Tesla enorme fordeler sammenlignet med andre bilprodusenter.
Sitat fra: advale på tirsdag 01. juni 2021, klokken 22:09Tesla er ledende og gjør mye bra, men vertikal integrasjon er ikke automatisk = suksess.
Men i Teslas tilfelle er det en udiskutabel suksess.
Sitat fra: Thalgar på mandag 31. mai 2021, klokken 11:22I USA har Tesla nå begynt å levera ut Model 3 og Y utan montert radar. Fallhøgda er her mildt sagt enorm, og erfaringar som dette lovar ikkje godt:
Samme gamle leksa. Krisemaksimering når Tesla gjør noen slike endringer, men om et halvt år er det glemt.
Sitat fra: Jalla på lørdag 05. juni 2021, klokken 10:41
Ting tar tid rundt fabrikken i Berlin. Musk som har vært på besøk beklager seg over alle lover og regler som skal følges.
Siste nå er at enda en av sjefene ved fabrikken i Berlin har fått nok, og forlatt Tesla samme dag som Musk var der. Prosjektmanager Evan Horetsky gikk i oktober, og nå var det Marcel Jost som gikk på dagen. Han har jobbet for Daimler både i Kina og Tyskland i mange år.
https://europe.autonews.com/automakers/tesla-loses-another-manager-berlin-factory-report-says
Jada, bla bla bla. Det slutter folk rundt omkring hele tiden, og det er ikke første gang det jamres i media om at noen slutter i Tesla. Jeg husker de drev og holdt telling med hvor mange ledere som sluttet i Tesla i tuden rundt da de startet Model 3-produksjonen, og det var ikke måte på hvilken katastrofe det var for Tesla og nå var det Game Over.
LOL.
Så dette bør nok tas med en meget stor klype salt, både fordi det er enda flere påstander fra tyske medier (som er kjent for å lyve om Tesla), og fordi dette med at folk slutter ikke betyr at det er noe galt.
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 05. juni 2021, klokken 15:52
SitatEr ikke lei av å høre på argumenter hvorfor Tesla vil "tryne", men det hadde vært kjekt med noen nye argumenter ;)
Mulig dette bidro? ;)
Et godt eksempel på en uttalelse som folk henger seg opp i og tror betyr noe annet enn det faktisk betyr. Det står at det var det nærmeste de var, men de var aldri i fare for å gå konkurs siden de kunne hentet inn penger fra markedet når som helst. Dette ville de bare gjort som siste utvei, naturligvis.
Hvorfor kunne han da ikke svart med "We were never close"? Det er dessverre slik at hans Twitter-meldinger veldig ofte er både uforståelige og uforklarlige, og da blir fortolkningen overlatt til publikum og media. Ut av det oppstår det diskusjoner fra begge leire som med kraft hevder at deres syn alltid er det riktige. Med eller uten overbevisning. Slik som her...
Hvis kontantbeholdningen var lav den gangen var det antagelig nære på. Ikke bare-bare å hente penger i markedet, jfr. Norwegian nylig. Men de klarte det og er over kneika, tjener penger og har en fin kontantreserve. Selv FSD-skandalen vil neppe koste dem for mye.
Det som er utfordringen er konkurransen, men den er neppe et stort problem i USA. Her I Norge har de en høy og stabil markedsandel ca 10%. Den øker ikke. Det de burde ha for å øke rikdommen er en mindre og enda billigere bil for EU, også rimeligere Y bør komme. istedetfor har de disse reklameprosjektene Roadster, Plaid+ og CyberTruck som har pokker så lang ledetid. Så trenger de flere modeller.
Se på VAG nå som kjører ut 6 varianter av MEB-plattformen dette året, snart sikkert flere. Det er stordriftsfordeler. Samt at du får en ID4 ned under 400.000, lavere ved import.
Sitat fra: daktari på lørdag 05. juni 2021, klokken 19:42
Se på VAG nå som kjører ut 6 varianter av MEB-plattformen dette året, snart sikkert flere. Det er stordriftsfordeler.
Det høres slik ut, og MEB er sikkert ok, selv om Munro ikke var begeistret for den. Alle merkene til VAG, må likevel bygge resten av bilen. Når jeg tenker på alle de forskjellige som skal lage sine biler, så håper jeg for VAG`s skyld, at det følger med en ferdig pakke med hardware og software. Slik at ikke alle må tenke for seg selv, på sin egen liten "data-tue".
Alt Tesla har gjort for å forenkle og kontrolere produksjon, med alt som skal integreres, tror jeg ikke VAG kommer til å kopiere, eller klarer kopiere. VAG tror jeg har det vanskelig med alle underleverandører som har sine "black-boxes" som Munro kalte det. Men VAG er på gang, men ikke hardere enn at de ikke ødelegger sitt eget ICE-marked, tror jeg :)
Blir VAGkunder ennå oppfordret til å komme til sine respektive merkeverksteder for å oppgradere SW?
Og har de nok batterier, til å satse? Noen som vet hva VAG sine el-prognoser er for de neste årene?
Sitat fra: JorEl på søndag 06. juni 2021, klokken 00:06
Sitat fra: daktari på lørdag 05. juni 2021, klokken 19:42
Se på VAG nå som kjører ut 6 varianter av MEB-plattformen dette året, snart sikkert flere. Det er stordriftsfordeler.
Det høres slik ut, og MEB er sikkert ok, selv om Munro ikke var begeistret for den. Alle merkene til VAG, må likevel bygge resten av bilen. Når jeg tenker på alle de forskjellige som skal lage sine biler, så håper jeg for VAG`s skyld, at det følger med en ferdig pakke med hardware og software. Slik at ikke alle må tenke for seg selv, på sin egen liten "data-tue".
Alt Tesla har gjort for å forenkle og kontrolere produksjon, med alt som skal integreres, tror jeg ikke VAG kommer til å kopiere, eller klarer kopiere. VAG tror jeg har det vanskelig med alle underleverandører som har sine "black-boxes" som Munro kalte det. Men VAG er på gang, men ikke hardere enn at de ikke ødelegger sitt eget ICE-marked, tror jeg :)
Blir VAGkunder ennå oppfordret til å komme til sine respektive merkeverksteder for å oppgradere SW?
Og har de nok batterier, til å satse? Noen som vet hva VAG sine el-prognoser er for de neste årene?
Munro var misfornøyd med noe knyttet til teknisk produksjon men imponert over batterikassa i ID4.
Vi vet at de har egen software, men hw er nok ganske lik. Det er små eller ingen forskjell i funksjonalitet. Ergo har de antagelig en åpen plattform som merkene lager eget GUI på toppen av.
Jeg tenker heller at dette tyder på at Tesla ikke har så stort forsprang lenger, hvis noe i det hele tatt. Merce er annet firma som også ligger bra an.
Kjekt for VAGkundene som kan velge fra sitt favorittmerke, om bilene er i nærheten av Tesla.
Har alltid likt Audi A3 (sportback), og jeg ble jo elbilfrelst med Egolfen.(minus 24kwh-batteriet)
Greit for forbrukerne om VAG hadde blitt enda bedre enn Tesla. Det blir spennende fremover :+1:
Sitat fra: daktari på søndag 06. juni 2021, klokken 09:29
Jeg tenker heller at dette tyder på at Tesla ikke har så stort forsprang lenger, hvis noe i det hele tatt. Merce er annet firma som også ligger bra an.
Tesla ligger langt fremme mhp. app,ladenettverk og infotainment.
Selve batteriteknologien er mer eller mindre hyllevare.
Elektrisk motor er også mer eller mindre hyllevare. Når det kommer til effektivitet så er det også mye likt etterhvert der også dersom en tar vekk designspråket til Tesla S og model 3 - ikke alle liker designet selv om det er effektivt så sånn sett må en hensynta det også. Hadde du f.eks puttet BMW ix3 motoren inn i en model S eller 3 så er er jeg helt overbevist om at de ville være helt på høyde.
Tesla har derimot ekstrem tilgang på kapital - de siste årene har folk kastet penger etter selskapet som om de skulle være den nye messias. Det gir dem muligheter til vekst noe de definitivt trenger. Tesla sitt tidlige forsprang og forventningene er det største skjæret i sjøen. Verdisettingen av selskapet har det vært skrevet side opp og siden ned om - og meningene er ekstremt delte. Men stikker en fingrene i jorda så vil en se at ingen trær vokser inn i himmelen - så før eller siden vil investorene justere verdien av selskapet. Tesla sin viktigste jobb nå er å bygge seg opp til å også takle nedturene. Rent konkret må de møte forventningene til nye kunder som i dag ikke kjøper Tesla av ulike grunner. Det kan være design, den kan være karossieri utfordringer, dårlig finish utvendig eller innvendig osv. Tesla må rett og slett arbeide med å løfte kvaliteten på flere nye områder og tilby design for ulike markeder for å lokke til seg nye kunder. Jeg tror f.eks ikke USA designet treffer like godt i Europa - og for alt jeg vet kan kineserene også ønske et noe annet design. Så her vil Tesla møte kunder som rynker litt på nesa av designet. Sandy Munro synes f.eks TM3 er mye kulere designspråket enn Polestar 2 - og for alt jeg vet kanskje de fleste i USA tenker slik - men jeg ser at i Europa vinner Polestar 2 designpriser mens enkelte kunder, meg selv og min kone inkludert, synes model 3 ser rar ut med den lave fronten. Ulike preferanser på design der altså - og Tesla må nok verifisere design i større grad fremover for å lokke nye kunder. Det er ikke sikkert investorer i USA ser dette ennå - men de vil etterhvert se at markedet for TM3 snart blir mettet i Europa - mange vil ha andre design og flyr nå i større og større grad til Mercedes,VW,Audi,Skoda,Peugeot osv. En må alltid svelge noen kameler ved bilkjøp og skulle en ha elbil for 2-3 år siden var utvalget lite. Nå blir det stadig større og som så ofte før når det skal investeres i kapitalvarer - fruen i huset vil ha et ord med i laget og er rekkevidden innenfor akseptable rammer blir det da en design/pris kamp i familien hvor små teknologiske forskjeller betyr stadig mindre.
Mao. Tesla sitt teknologiske forsprang betyr stadig mindre gitt at forskjellen gradvis fordufter. Så ja - Tesla sitt skjær i sjøen kan rett og slett være manglende evne til å følge opp egen suksess. Designet til Model S og 3 er jo allerede gammelt.
Sitat fra: JorEl på lørdag 05. juni 2021, klokken 12:33
I følge denne linken vil en,BMW i4 M50, bare ødelegge for BMW :)
Først forklarer fortelleren at vi får dårlig info om Tesla fra mediene og hvorfor. Så forteller han om elbil-kampen som er vanskelig for alle, minus Tesla.
https://youtu.be/Ro3uCCp-V8s?t=9
Er det mulig? Er ikke vits å se videoen engang når fyren greier å prestere å si BMW kommer ikke til å få innvirkning på Tesla men bare kannibalisering. Da er det på tide å komme seg ut av Tesla-bobla.
Sitat fra: emurof på lørdag 05. juni 2021, klokken 18:35
Sitat fra: advale på onsdag 26. mai 2021, klokken 20:01Men det viser seg at 4680 er i grunn samme oppbygging som 2710.
Så 2710 har tabless-design og alt det andre nye?!
Sitat fra: advale på mandag 31. mai 2021, klokken 14:18@JorEl hvorfor fokuserer du så mye på vertikal integrasjon?
Fordi det gir Tesla enorme fordeler sammenlignet med andre bilprodusenter.
Sitat fra: advale på tirsdag 01. juni 2021, klokken 22:09Tesla er ledende og gjør mye bra, men vertikal integrasjon er ikke automatisk = suksess.
Men i Teslas tilfelle er det en udiskutabel suksess.
Selvfølgelig er det noe tweaks her og der, men kjemikaliene og grunnelementene ser ut til å være det samme. Fortsatt tilnærmet like mye cobalt etc. Og tabless design er intet nytt, Panasonic hadde også tabless for mange år siden.
De jobber hardt for vertikal integrasjon, men å kalle det udiskutabel suksess når fasiten ikke er klar er bare idioti når man vet risikoen og investeringskostnadene. Utvikling av batteri til produksjon tar 7-10 år om ikke mer.
Hvis 4680 er så overlegent hvorfor skal Tesla gå mer over til LFP-batterier? CATL skal bygge ny fabrikk som skal produsere 80GW og halvparten er ment til Tesla. Tesla har kjøpt seg inn i LG og LG produserer 4680 for Tesla i dag. Ville ikke det vært mer naturlig å bygge ut selv in-house eller be LG bygge ut 40-80GW??
FSD er heller ingen bankers suksess. Men tiden vil vise. Nærmer seg slutten av 2021 så er spent hva Tesla kan komme med :) Men mitt tips er man må vente i maaange år til. Om Tesla kommer med FSD så vil uansett andre komme like etter. Teknologisk gjennombrudd skjer i klinger.
Og hva er egentlig vertikal integrasjon? Tror det er mer flytende. Det kan gjøres ved å kjøpe opp hele firmaer eller investere indirekte. VW har partnerskap med Northvolt, samt kjøpt seg inn i EVEenergi (tror jeg det het), Kinas tredje største batteriprodusent. De har vel også kjøpt seg inn i flere firmaer som jobber med Solid State-batterier, selvkjøring etc. Der VW diversifiserer legger Tesla alle eggene i en kurv.
Her har jeg funnet en spennende diskusjon. Den handler om den lange, vanskelige krisen som tyskerne er i..
Tesla sitt forsprang ligger i SW, og "vertical integration" :)
https://youtu.be/eWCfjmZwmYw?t=308
Sitat fra: JorEl på lørdag 05. juni 2021, klokken 14:30
Poenget er vel at bil-industrien er medias beste/nest beste inntektskilde. Men Tesla sponser ikke media!
Kan da media være nøytralt?
Kan noen som helst være nøytrale?
Se på hvordan Tesla har kjørt vervekampanjene de foregående årene. Tror du det har ført til objektivitet blant alle influensere, youtubere, bloggere etc? Frittstående "media"? Neppe. Det gjaldt da å snakke opp Tesla, naturligvis. Poste mest mulig. Få mest mulig klikk. Få flest mulig til å benytte vervelenker.
Og samme med aksjen. Ta ARK Invest som eksempel. Deres aller største aksjepost er TSLA. De har en enorm egeninteresse av å snakke opp aksjen. Objektivitet?
Vift med pengene så forsvinner kritisk sans. Det gjelder uansett om det er ordinær media eller en frittstående (eller "frittstående") influenser.
Sitat fra: SurSnasen på søndag 06. juni 2021, klokken 23:26
Vift med pengene så forsvinner kritisk sans. Det gjelder uansett om det er ordinær media eller en frittstående (eller "frittstående") influenser.
Influenserne er vel de aller værste i så måte. Har ingen opplæring i etikk og ingen bransjenorm å forholde seg til.
Sitat fra: turfsurf på mandag 07. juni 2021, klokken 08:17
Sitat fra: SurSnasen på søndag 06. juni 2021, klokken 23:26
Vift med pengene så forsvinner kritisk sans. Det gjelder uansett om det er ordinær media eller en frittstående (eller "frittstående") influenser.
Influenserne er vel de aller værste i så måte. Har ingen opplæring i etikk og ingen bransjenorm å forholde seg til.
Tja. Det er litt både og. Influensere er jo pålagt å fortelle hvilke produkter som er sponset i videoene sine, mens på TV slipper de det. Det kommer det bare en liten P i hjørnet av skjermen, så må man gjette seg til hvilke av produktene i løpet av episoden som faktisk er produktplassering.
Sitat fra: Rosstopher på mandag 07. juni 2021, klokken 09:50
Sitat fra: turfsurf på mandag 07. juni 2021, klokken 08:17
Sitat fra: SurSnasen på søndag 06. juni 2021, klokken 23:26
Vift med pengene så forsvinner kritisk sans. Det gjelder uansett om det er ordinær media eller en frittstående (eller "frittstående") influenser.
Influenserne er vel de aller værste i så måte. Har ingen opplæring i etikk og ingen bransjenorm å forholde seg til.
Tja. Det er litt både og. Influensere er jo pålagt å fortelle hvilke produkter som er sponset i videoene sine, mens på TV slipper de det. Det kommer det bare en liten P i hjørnet av skjermen, så må man gjette seg til hvilke av produktene i løpet av episoden som faktisk er produktplassering.
I Norge ja, men ikke USA. Sjekk "Whole Mars catalog" på Twitter som eksempel på ukritisk opphugging. Men dette er den nye internett-hverdagen, man må ha kildekritikk i orden.
Et annet skjær: TuSimple leverer SAE level 4 selvkjøring til vanlig long haul trucker.
https://www.tusimple.com/
https://www.tu.no/artikler/selvkjorende-lastebil-kjorte-1528-kilometer-sparte-10-timer/510839
Ser i en annen tråd her at leveringstiden på M3 LR nå er november. P og SR+ er august. Betyr dette at LR er offer for delemangel, markedsprioritering eller bare "noen" i Europa som har bestillt sinsykt mange?
Her har vi en smart danske som setter søkelys på fremtiden. Han prøver å bruke facts.. :)
Kjekk video for de som er redde for skjær i sjøen, og for de som ikke er fult så redde.
https://youtu.be/qSZ1CMTyHTE?t=119
SitatHan prøver å bruke facts..
1 minutt og 22 sekunder var nok for meg. Da hadde han allerede kommet med: "This is my educated guess", "my projection is very bullish", "if still a bear after watching this, go and see a doctor". Haha. :D
Enda en fanboi-video. Bortkasta tid, måtte bare scrolle kjapt igjennom. Fyren fokuserer kun ene og alene om Tesla, hva med konkurrentene og det som jobbes bak kulissene? Alle vet Tesla er ledende, derav Tesla-aksjen er mest verdt etc.
Oi, Tesla skal øke produksjonen av elbiler fordi hele verden skal gå over til elbiler. Ingen andre bilprodusenter gjør det samme gitt - er vist BARE Tesla som bygger ut fabrikker og salgspilene peker opp ifg fyren. Snakk om å leve i Tesla-boblen ::) ::) ::)
advale; -...hva med konkurrentene og det som jobbes bak kulissene?
Konkurrentene skulle jo alltid knuse Tesla med sin neste "Tesla-killer", ha ha, he he :)
Nå bør de snart slutte å jobbe i kulissene...
Konkurrenter har vel aldri snakket om "Tesla-killer"? Det er noe media finner på.
Sitat fra: Motorwatt på søndag 13. juni 2021, klokken 10:47
Konkurrenter har vel aldri snakket om "Tesla-killer"? Det er noe media finner på.
Jeg tenkte egentlig mer på at konkurrentene skulle gi Tesla motstand, når "konkurrentene begynte å bry seg". De hadde jo laget bil i 100år, og selvfølgelig var det umulig å tro at Tesla kunne gjøre det bedre. Man var jo litt dum, om man ikke forstod at den tyske bilindustrien, ville feie Tesla av banen.
Så ble det vedtatt at 0-100 bare var noe tull 8) osv osv
SitatJeg tenkte egentlig mer på at konkurrentene skulle gi Tesla motstand, når "konkurrentene begynte å bry seg". De hadde jo laget bil i 100år, og selvfølgelig var det umulig å tro at Tesla kunne gjøre det bedre. Man var jo litt dum, om man ikke forstod at den tyske bilindustrien, ville feie Tesla av banen.
Jammen dette er jo helt riktig. For mitt vedkommende er jeg ikke i tvil om at tysk bilindustri om noen få år vil være en betydelig større bidragsyter når det kommer til antall produserte elbiler enn de amerikanske.
Sitat fra: Motorwatt på søndag 13. juni 2021, klokken 11:35
SitatJeg tenkte egentlig mer på at konkurrentene skulle gi Tesla motstand, når "konkurrentene begynte å bry seg". De hadde jo laget bil i 100år, og selvfølgelig var det umulig å tro at Tesla kunne gjøre det bedre. Man var jo litt dum, om man ikke forstod at den tyske bilindustrien, ville feie Tesla av banen.
Jammen dette er jo helt riktig. For mitt vedkommende er jeg ikke i tvil om at tysk bilindustri om noen få år vil være en betydelig større bidragsyter når det kommer til antall produserte elbiler enn de amerikanske.
Det er fullt mulig at tysk bilindustri tar igjen og forbigår Tesla om noen år, men det er jo ikke et tegn på at "de slår Tesla lett hvis de bare prøver" slik som mange påstår. Det er heller et tegn på at etablerte produsenter ikke syns det er så lett å lage elbiler og at det tar dem mange år etter de begynner å prøve før de tar igjen Tesla.
Fremtidens vinnere er de som har best software, både i produksjonsprosessen og i bilen.
De beste hodene der finner du i California og ikke i Tyskland.
Da Tesla trengte å oppgradere sine roboter, kjøpte de et tysk firma, Grohmann. Prossesstyringen er utviklet av Mino Automation i Brendola Italia.
Software i bil kan de fleste allerede, og vet egentlig ikke hva Tesla her gjør så mye bedre. Men vet noe om hva de mangler.
Men BMS kan trolig være et eksempel hvor Tesla har et forsprang enn så lenge.
Å produsere og utvikle moderne elbiler er ikke rakettvitenskap. Det viktigste er å gjøre det lønnsomt.
Elon Musk er gutten sin det. Han kan både rakettvitenskap og elbil. Og han gjør begge deler lønnsomt.
Når det gjelder Tesla sin software, så synes jeg den er stabil nok, bilen responderer 99% av gangene jeg bruker TeslaAPPen. Bilen er enda bedre.
Litt stilig at du enda har Tesla Motorwatt, det betyr jo at du er en fornøyd Teslagutt ;D
(Everything you say in the signature, will be used against you..)
Sitat fra: JorEl på søndag 13. juni 2021, klokken 16:01
Elon Musk er gutten sin det. Han kan både rakettvitenskap og elbil. Og han gjør begge deler lønnsomt.
Tja...han er en dyktig bedriftsleder som vet å tjene penger - men om han KAN rakettvitenskap osv..
Det er jeg ikke helt sikker på - noe kan han jo sikkert - men lange studier har han ikke med en bachelorgrad i fysikk og økonomi ved University of Pennsylvania samt en påbegynt doktorgrad. Men han har i det minste flinke folk rundt seg - og uten dem ingen Tesla eller SpaceX
SitatLitt stilig at du enda har Tesla Motorwatt, det betyr jo at du er en fornøyd Teslagutt
Jeg mener SR+ er et bra kjøp i dagens marked. Til tross for at mange mener det motsatte, så trenger man faktisk ikke være verken hater eller elsker av et bilmerke for å kjøpe bil. Tror ikke engang det hjelper. Nå er det ikke meg, men "She Who Always Must Be Obeyed" som krevde å få det siste ordet.
Obs! Fikk henne med på et besøk til vår lokale VW-pusher i går, og hun var veldig positiv til en hvit ID.4. Jeg har kjøpt 2 flasker bra rødvin og entrecote til kveldens grilling, og maten serveres sammen med en glorifisert ID.4-brosjyre. TM3 skal ikke hentes før i midten av neste uke, så jeg går nok inn i en medgjørlig og underdanig tilværelse i noen dager.
Som noen har sagt det før, det er vel kun media som bruker Tesla-killer. VW har selv uttalt at de ligger bak Tesla. BTW, typisk argument som brukes om og om igjen av Tesla-fanboi overalt.
@JorEl - følger du ikke med i utviklingen? Man kan vel også si e-Tron var en "Tesla-killer" i 2020 i Norge.
Du spør hva som jobbes bak i kulissene..? Ser du ikke selv? VW selger langt over halv mill elbiler i 2021 og har overtatt markedet i Europa. F150 Lightning kommer med toveis ladesystem, noe som er dobbel punch til Tesla siden de tilbyr Powerwall. F150 Lightning er i praksis både en elektrick pick-up truck og Powerwall. (og setter Tesla i en liten skvis fordi de vil vel ikke tilby toveis lading og kannibalisering..)
Ioniq5/EV6 vil være overlegent på lading og vil være klar straks. BMW med iX4 vil matche M3 og iX mot MX. Så kommer Mercedes som vil overgå rekkevidden med EQS etc. Disse er klare i løpet av ca 6 måneders vindu. Norge er veldig tidlig ute med elbiler, så kaken vil bare vokse ekstremt fremover. Massevis av salg å ta seg av og mye kan skje.
Sitat fra: JorEl på søndag 13. juni 2021, klokken 11:14
Jeg tenkte egentlig mer på at konkurrentene skulle gi Tesla motstand, når "konkurrentene begynte å bry seg". De hadde jo laget bil i 100år, og selvfølgelig var det umulig å tro at Tesla kunne gjøre det bedre. Man var jo litt dum, om man ikke forstod at den tyske bilindustrien, ville feie Tesla av banen.
Så ble det vedtatt at 0-100 bare var noe tull 8) osv osv
Men som Motorwatt spør: hvem er det som er opptatt av "Tesla-killer"? Burde ikke heller Volkswagen være opptatt av å lansere "Toyota-killere"? Eller Nissan lansere "VAG-killer"? Og i stedet skal de være opptatt av å "drepe" en ny og upcoming aktør, med forholdsvis lav markedsandel de kommende årene?
BMW har nå vist med den forholdsvis klumpete iX3 at de makter forbruksgjerrige biler. VAG sin MEB-plattform det samme, hvor ID.4 med firehjulsdrift ser ut til å innfri så det holder på forbruket. VAG gir nå også eierne OTA-oppdateringer, så der forsvant det fortrinnet også. Hyundai har jo hatt effektive biler en god stund, og Ioniq 5 er en interessant sak.
Det finnes faktisk flere som er helt overbevist at det innen noen få år bare finnes én eneste produsent av elbiler, og at alle konkurrentene er forsvunnet. I tillegg finnes det mange som riktignok bare håper på det samme. Med en slik forvridd virkeligsoppfatning er det ikke rart at aksjeverdien flyr til himmels, og bare er basert på håpet og troen om fantastiske fremtidige resultater. Verdensmarkedet er basert på konkurranse, og er faktisk også implementert i land man skulle tro ikke henfalt til slik "styggedom". Samtidig er konkurranse driveren for nyvinninger både på det tekniske, vitenskapelige, og miljøvennlige plan. Så til de av dere som har vanskeligheter med både å svelge og fordøye at det er slik verden er innrettet: Kom dere ned på bakkenivået fordi mennesker ikke er skapt til å fly (hvis da ikke en herværende bilprodusent fikser det også).
Sitat fra: SurSnasen på mandag 14. juni 2021, klokken 11:29
Men som Motorwatt spør: hvem er det som er opptatt av "Tesla-killer"? Burde ikke heller Volkswagen være opptatt av å lansere "Toyota-killere"?
Volkswagen er opptatt av det.
https://motor.no/bilnytt-elbil-tesla/vw-sjefen--vi-skal-ta-tesla/118391
Sitat fra: Rosstopher på mandag 14. juni 2021, klokken 12:15
Sitat fra: SurSnasen på mandag 14. juni 2021, klokken 11:29
Men som Motorwatt spør: hvem er det som er opptatt av "Tesla-killer"? Burde ikke heller Volkswagen være opptatt av å lansere "Toyota-killere"?
Volkswagen er opptatt av det.
https://motor.no/bilnytt-elbil-tesla/vw-sjefen--vi-skal-ta-tesla/118391
Spørsmålet er vel hva man leser ut av det - VW som konsern vil jo gjerne vokse forbi Tesla på elbilfronten - derimot er jeg mer usikker på om de faktisk vil lage biler som går rett i strupen på modellutvalget til Tesla.
Audi sier de i alle fall ikke vil gjøre det :
https://www.tv2.no/a/13938056/
Når folk snakker om Tesla killer så er det vel ment på spesfikke modeller - er det ikke?
VW har ingen modeller som kan konkurrere på ytelse - Audi sier de er mer premium enn Tesla - så de vinkler i alle fall modellutvalget slik at de ikke skal konkurrere. Om de gjør det i praksis fordi kundene veier de opp mot hverandre kan jo tenkes - men det ser jo ut som det Tesla vektlegger er annerledes enn det VW og Audi vektlegger.
Sitat fra: Rosstopher på mandag 14. juni 2021, klokken 12:15
Volkswagen er opptatt av det.
https://motor.no/bilnytt-elbil-tesla/vw-sjefen--vi-skal-ta-tesla/118391
Hvor fant du i utsagnet til Diess at de går for "Tesla-killer"? At de setter seg et ikke-nedskrevet mål om at de skal overgå Tesla i børsverdi. Javel. Men "killer"?
Hva er Tesla sitt mål? At alle skal fortsette sine markedsandeler, og Tesla med sin ekspansjon heller skal skape mersalg? Eller skal de ta andeler fra de andre?
Naturligvis ønsker bilprodusentene (og øvrige slags produsenter) å vokse seg større og større, og da ligger det i lufta at man ønsker å vokse seg større enn konkurrentene. Så hva er unaturlig med utsagnet til Diess?
Sitat fra: SurSnasen på mandag 14. juni 2021, klokken 13:30
Sitat fra: Rosstopher på mandag 14. juni 2021, klokken 12:15
Volkswagen er opptatt av det.
https://motor.no/bilnytt-elbil-tesla/vw-sjefen--vi-skal-ta-tesla/118391
Hvor fant du i utsagnet til Diess at de går for "Tesla-killer"? At de setter seg et ikke-nedskrevet mål om at de skal overgå Tesla i børsverdi. Javel. Men "killer"?
Er ikke sikker på hva du er ute etter her, men hvis du leser artikkelen så går det ganske klart frem at det ikke er børsverdi Diess snakker om.
Tolker du det virkelig som at dette sitatet gjelder børsverdi?
Sitat– Vi er optimister når det gjelder vår evne til å holde følge med Tesla i dette løpet, og på et tidspunkt kommer vi høyst sannsynlig til å gå forbi dem, sa han.
Sitat fra: SurSnasen på mandag 14. juni 2021, klokken 13:30
Så hva er unaturlig med utsagnet til Diess?
Ingenting. Det er jo helt naturlig at VW ønsket å ta igjen Tesla sitt forsprang.
Tesla er heldige at de lager kun grønne produkter som er tidsriktige. Alt med eksosrør er på vei ut.
En Teslamaskin er en kjørekomputer på hjul, som er like intuitiv som Apple. Kundene er så fornøyde og forventningfulle at alt blir utsolgt.
Det Tesla har hatt problemer med er å lage nok. Men her er de jo ekstremt offensive, og utvider produksjonen fort.
Tesla har vært i motvind, men er nå i medvind.
Det som blir spennende fremover, er hvor mange konkurrenter som faller fra.
Sitat fra: JorEl på tirsdag 15. juni 2021, klokken 00:14
Det Tesla har hatt problemer med er å lage nok.
De har og problemer med å holde kvaliteten oppe. De jakter hele tiden på å kutte kostnader, og innimellom går den kniven litt feil. Det har vi sett gang etter gang. I tillegg er jo "amerikansk kvalitet" en greie.
Enig. Musk har jo også uttalt at når Tesla setter opp farten på samlebåndet, da har de mest problemer med kvaliteten.
Hehe, heldig(!?) når de selv har bevisst å kun satse på elbiler?
Er nok endel som vil falle i fra, men så kommer nye til. Elbiler er så mye enklere å lage at det både er en velsignelse og en forbannelse. Noe som fører til bakdøren er åpent for flere aktører - snarere enn mindre fremover.
Ja - Kineserene kommer - de har så mange nye merker der borte at den interne konkurransen der borte er helt hinsides. De som overlever der - de vil også overleve globalt. Så ett skjær er jo nettopp at kineserne kommer og konkurrerer bort Tesla. Tror design blir viktigere og viktigere for å overleve - det meste blir etterhvert hyllevare slik at teknologisk vil det sikkert ikke skille så mye. Snart ruller biler ut kun med Apple,Android eller kanskje Tesla interface hvor motor og batteri alle er made in china. Som andre påpeker her - elbiler er en mye enklere konstruksjon enn ice biler. VW har gjort ett genialt grep med sin nye elbil plattform, nemlig at de dunker ut mange ulike design på kort tid. Dermed favner de mange ulike kjøpegrupper. Tesla fokus har vært mye på ytelser - Elon har vel sagt det selv at de må lage super performance elbiler for å få kundene over til elbiler. Det er nok rett i USA - i Europa tror jeg folk er mer opptatt av helheten der design blir stadig viktigere.
Og der har du kanskje ennå et skjær i sjøen - kanskje Tesla fokuserer for mye på ytelse og ikke treffer like godt i alle markeder?
Ta bort batteri og drivverk, og man sitter igjen med det de etablerte produsentene har laget milliarder av. Dette kan de, men det er her det ser ut som de(n) nyeste sliter mest. Kineserne har skjønt det, og ser ut til å ha kontroll på kvaliteten, og har et hjemmemarked som er dobbelt så stort som hele Europa. Jeg har liten tro på at noen av de etablerte faller fra, og i såfall svært få. Bilbransjen er vant med store svingninger i omsetning, og evner stort sett å tilpasse seg det økonomisk og logististiske. Det totale bilsalget vil bare øke, og kanskje med så mye som et to-sifret prosenttall i året i lang tid fremover.
Har fått kikket på Nio ES8 pre-produksjonsmodell, og kan ikke forstå annet enn at Tesla får store utfordrere fra Kina. Det gjør i og for seg VW m.fl. også. Jeg er kanskje litt skuffet over iX fra BMW som ikke utnytter elbil-konseptet godt nok når de dropper lagringsplass i nesa.
I Motor-testen gikk Model 3, med omtrent like stort netto batteri som ID.4, 100 km lenger, altså ca 15% lenger. Men Y har større luftmotstand naturligvis, jeg vil tro den bruker 15% mer enn 3ern? Da er det ikke så stor forskjell lenger.
Sitat fra: Rosstopher på mandag 14. juni 2021, klokken 13:44
Er ikke sikker på hva du er ute etter her, men hvis du leser artikkelen så går det ganske klart frem at det ikke er børsverdi Diess snakker om.
Tolker du det virkelig som at dette sitatet gjelder børsverdi?
Sitat– Vi er optimister når det gjelder vår evne til å holde følge med Tesla i dette løpet, og på et tidspunkt kommer vi høyst sannsynlig til å gå forbi dem, sa han.
Utsagnet var nok sikkert ment både som at VW tar igjen Tesla på mye av teknologien hvor Tesla har/hadde et forsprang, og også børsverdien, som for Tesla har blitt pumpet opp i en ekstremt høy forventningsklasse.
Hvor langt etter er VAG nå? Effektiviteten viser de nå med MEB-plattformen at er svært bra, med lavt forbruk og lang rekkevidde. Lading har de vist gjennom e-tron at kan gjøres stabilt og med særdeles god og flat ladekurve.
OTA har de fått på plass på MEB-produktene.
Bilene er praktiske og med mye tilgjengelig teknologi.
Selvkjøringen er ikke Tesla alene om. Stort sett de fleste produsentene leverer nå "selvkjøring" ala autopiloten, og for eksempel e-tron sitt system er i mine øyne langt mer behagelig og sømløst å bruke enn Tesla sitt.
Smart regenerering er et godt substitutt for "one-pedal-driving".
Tesla har sitt fortrinn i ladenettverket. Ingen grunn til å betvile det. Men så er det også opp til hver enkelt hva det faktiske behovet er. For de fleste vil det være tilstrekkelig med hjemmelading og det offentlig tilgjengelige ladenettverket. Selv har jeg nå planlagt vår sommerferietur. 2800 kilometer skal tilbakelegges. Og en eneste gang vil vi behøve underveislading. Da holder det med ca 5-10 minutter lading for å slenge på 10-15 kWh for å kunne komme frem med litt buffer.
De som er mest opptatt av å skulle være best, og knuse andre, er vel Tesla selv? (raskeste bil, beste rekkevidde, beste sikkerhet, størst etc)
Tja, ikke så mange skjær i sjøen enda da.
TM3 er hittil i 2021 den suverent mest solgte elbil i Europa som denne oversikten viser:
Legger også merke til at VW har solgt 46133
Tar man med hele VAG er tallet 60945.
Hva er hele tallet for Tesla? Altså med S og X?
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 16. juni 2021, klokken 08:35
De som er mest opptatt av å skulle være best, og knuse andre, er vel Tesla selv? (raskeste bil, beste rekkevidde, beste sikkerhet, størst etc)
Tesla har ikke som mål å knuse andre, heller tvert imot.
SitatMission Statement "to accelerate the world's transition to sustainable energy."
Vision Statement "to create the most compelling car company of the 21st century by driving the world's transition to electric vehicles."
Altså ikke lage bra elbiler for å utkonkurrere andre som lager elbiler, men å lage bra elbiler for å pushe andre til å gjøre det samme. Legg også merke til at det ikke er noe mål i seg selv å være størst eller selge mest.
Sitat fra: hELgenen på onsdag 16. juni 2021, klokken 09:49
Hva er hele tallet for Tesla? Altså med S og X?
Mindre enn VW i hvertfall, siden de er utenfor lista. Legger man sammen Model 3 og 2xPolestar så kommer man under VW.
Det som også er interessant er at Model 3 var den 16. mest solgte bilen i verden i fjor. Den solgte bare ca. 10 % mindre enn Golf, inkludert diesel, bensin, eGolf og Golf stasjonsvogn.
Sitat fra: Rosstopher på onsdag 16. juni 2021, klokken 09:50
Tesla har ikke som mål å knuse andre, heller tvert imot.
Man må virkelig tro på julenissen for å tro på den. Selvfølgelig ønsker de å selge mest mulig og er i knallhard konkurranse med andre. Med en gang Lucid annonserer lengre rekkevidde så kommer Elon/Tesla og annonserer Plaid+ med noen km lengre rekkevidde - på papiret. Og som de har altså trukket tilbake igjen.
Sitat fra: advale på onsdag 16. juni 2021, klokken 10:47
Sitat fra: Rosstopher på onsdag 16. juni 2021, klokken 09:50
Tesla har ikke som mål å knuse andre, heller tvert imot.
Man må virkelig tro på julenissen for å tro på den. Selvfølgelig ønsker de å selge mest mulig
Er det kanskje mulig å ønske seg suksess uten å ønske at andre mislykkes?
Sitat fra: DagfinnN på onsdag 16. juni 2021, klokken 09:35
Tja, ikke så mange skjær i sjøen enda da.
TM3 er hittil i 2021 den suverent mest solgte elbil i Europa som denne oversikten viser:
Interessante tall. I sum kom jeg grovt regnet til ca 205.000 biler, så Tesla har en markedsandel av de solgte på ca 13% som vel er litt høyere enn Teslas totale andel av alle solgte elbiler i Norge som jeg mener å huske er på ca 10%.
VW har en andel på ca 23% fordelt på 3 modeller. Renault ligger rett bak Tesla med ca 12% men med 2 småbiler, og også Peugeot på ca. 9%. I oversikten er ikke Ioniq5 eller EV6 representert enda, og EQA/EQB har åpenbart ikke solgt mange enda. BMW i4 vil nok også få bra salgstall neste år. Dette viser hvor viktig det er at Tesla får ut flere modeller i forskjellige prisklasser. De trenger noe Golf-aktig og mindre for å bli riktig dominerende i EU.
Sitat fra: Rosstopher på onsdag 16. juni 2021, klokken 09:50
Tesla har ikke som mål å knuse andre, heller tvert imot.
SitatMission Statement "to accelerate the world's transition to sustainable energy."
Vision Statement "to create the most compelling car company of the 21st century by driving the world's transition to electric vehicles."
En mission og vision statement er overordnet. Mer interessant er veien frem mot målet.
Og nei, jeg tror ikke Tesla, akkurat som de øvrige bilprodusentene, har som mål å slå de andre konkurs. Øke salg og bedre lønnsomhet (=bedre økonomien for selskapet i seg selv og også eierne) er hva de streber etter. Tesla også. Tesla fokuserer mer på miljø på sin vei til soliditet. De øvrige til dels miljø.
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 16. juni 2021, klokken 11:26
Tesla også. Tesla fokuserer mer på miljø på sin vei til soliditet. De øvrige til dels miljø.
Mja..Jeg er ikke helt overbevist her. Tesla sitter fortsatt på en stor andel Bitcoin - de kunne ha dumpet alt sammen når de innså hvor skadelig dette er for miljøet. Sier ikke at de andre er noe bedre med eksisterende fossil produksjon, men Tesla har sine svin på skogen de også. Slik jeg ser det jobber de fleste mot mer miljøvennelige løsninger - det snodige grepet Tesla gjorde med Bitcoin var jo å snu seg mot dårligere miljø løsninger.
Utgangspunktet for Tesla var jo bra - så om de ikke har noen urokråker internt som vil gå mot mission statement så har de vel snart dumpet Bitcoin - og da står jo utsagnet seg - men akkurat nå......mja....vet ikke helt...
Sitat fra: Rosstopher på onsdag 16. juni 2021, klokken 10:55
Er det kanskje mulig å ønske seg suksess uten å ønske at andre mislykkes?
SpaceX vant blant annet foran Blue Origin i NASA-kontrakten som er verdt flere mrd. Hvordan kan man oppnå suksess uten at andre mislykkes?
Man kan gå sammen og gjøre kaken større slik at alle vinner på det og sånt. Eller gå sammen og lobby. Men du må ikke tolke hva Teslas sier bokstavelig talt. Selvfølgelig kjemper de for at kundene skal velge dem foran konkurrentene. Alt annet er å tro på julenissen som sagt.
Elon har selv sagt hvor ekstremt viktig det er å få hele teamet mot å jobbet mot et felles visjon som alle støtter oppunder. Dette er tatt rett fra grunnkurs i bedriftsøkonomi. Å få til en "sexy" visjon er en del av jobben til ledelsen. Men alt spinner fra å selge/tjene mest mulig selvfølgelig. Fyren er et geni i markedsføring.
Sitat fra: hELgenen på onsdag 16. juni 2021, klokken 12:38
Mja..Jeg er ikke helt overbevist her. Tesla sitter fortsatt på en stor andel Bitcoin - de kunne ha dumpet alt sammen når de innså hvor skadelig dette er for miljøet.
Er det ikke bedre for klimaet at Tesla sitter på Bitcoin-beholdningen sin enn at de dumper den? Slik jeg har forstått det så er det transaksjonene i Bitcoin som genererer et voldsomt energiforbruk. Så lenge Tesla ikke kjøper eller selger Bitcoin er vel det best?
Jeg tror at de nærstående søksmålene mot Tesla fra oss med gamle biler med degradert ladehastighet kommer til å bidra i stor grad til nye skjær i sjøen for Tesla. Media kommer til å boltre seg i dette og ryktet får lide.
Synd for oss og synd for de. Vi får sikkert en impact på bruktbilprisen nå som dette blir profilert.
Som Tesla eier og entusiast kjenner jeg også lite glød rundt Teslas behov for å dyrke frem 0-100 egenskaper som er morsomst på papiret fremfor å komme med bedre priser på spesielt S og X. Og å belemre de nye modellene med et så merkelig rattkonsept så det i seg selv er en blocker.
Konkurrenter fra hele verden blir et relevant alternativ for meg når neste bil skal kjøpes. De går fort nok, har nok plass og bra nok ladeløsninger for mitt behov.
Samtidig som jeg VET hvor tvilsomt Tesla behandler gamle kunder, fokus er på de nye.
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 05. juni 2021, klokken 19:30Hvorfor kunne han da ikke svart med "We were never close"? Det er dessverre slik at hans Twitter-meldinger veldig ofte er både uforståelige og uforklarlige, og da blir fortolkningen overlatt til publikum og media. Ut av det oppstår det diskusjoner fra begge leire som med kraft hevder at deres syn alltid er det riktige. Med eller uten overbevisning. Slik som her...
Han er brutalt ærlig. Og så er han jo ikke Shakespeare, så det er ikke sikkert han alltid ordlegger seg optimalt.
Men de som vet hva de snakker om skjønner jo at Tesla aldri reelt sett var i fare for å gå konkurs så lenge de kunne hente inn penger fra markedet.
Sitat fra: daktari på lørdag 05. juni 2021, klokken 19:42Hvis kontantbeholdningen var lav den gangen var det antagelig nære på. Ikke bare-bare å hente penger i markedet, jfr. Norwegian nylig. Men de klarte det og er over kneika, tjener penger og har en fin kontantreserve. Selv FSD-skandalen vil neppe koste dem for mye.
De ville ikke hatt noen problemer med å hente inn penger. Dette har blant annet Cathie Wood påpekt, og hun har også sagt at ARK og mange andre ville stått klar med penger hvis Tesla ønsket å kjøre emisjon.
FSD-skandale?
SitatDet som er utfordringen er konkurransen, men den er neppe et stort problem i USA. Her I Norge har de en høy og stabil markedsandel ca 10%. Den øker ikke. Det de burde ha for å øke rikdommen er en mindre og enda billigere bil for EU, også rimeligere Y bør komme. istedetfor har de disse reklameprosjektene Roadster, Plaid+ og CyberTruck som har pokker så lang ledetid. Så trenger de flere modeller.
Markedsandelen øker ikke fordi Tesla er begrenset av produksjons- og distribusjonskapasitet. Hvis man ikke har klart å få med seg dette nå så er det kanskje på tide å ta en pust i bakken...
En billigere bil kommer, men først må de nå et visst kostnadsnivå på blant annet batterier. Plaid og Roadster er biler med høye profittmarginer, så de er ikke bare reklameprosjekter. Cybertruck dekker et veldig viktig marked særlig i USA.
Alt dette er grunnleggende greier som bør være kjent for enhver som har fulgt litt med på Tesla...
Sitat fra: advale på søndag 06. juni 2021, klokken 11:19De jobber hardt for vertikal integrasjon, men å kalle det udiskutabel suksess når fasiten ikke er klar er bare idioti når man vet risikoen og investeringskostnadene. Utvikling av batteri til produksjon tar 7-10 år om ikke mer.
Selvsagt er det en udiskutabel suksess. Har du sett på profittmarginene deres eller? (Og da tenker jeg på bare selve bilene, ikke på regnskapet totalt, som blant annet har med energilagring og annet.)
SitatHvis 4680 er så overlegent hvorfor skal Tesla gå mer over til LFP-batterier?
Gå mer over til? Tesla kjøper alle batterier de klarer å få tak i. I den overskuelige fremtid vil det være batteritilgang som er den begrensende faktoren. Derfor ønsker Tesla å bruke alle batteriene de klarer å få tak i.
SitatOg hva er egentlig vertikal integrasjon? Tror det er mer flytende. Det kan gjøres ved å kjøpe opp hele firmaer eller investere indirekte. VW har partnerskap med Northvolt, samt kjøpt seg inn i EVEenergi (tror jeg det het), Kinas tredje største batteriprodusent. De har vel også kjøpt seg inn i flere firmaer som jobber med Solid State-batterier, selvkjøring etc. Der VW diversifiserer legger Tesla alle eggene i en kurv.
Det VW driver med er ikke vertikal integrasjon.
Hvordan legger Tesla alle eggene i en kurv?
Sitat fra: SurSnasen på søndag 06. juni 2021, klokken 23:26Ta ARK Invest som eksempel. Deres aller største aksjepost er TSLA. De har en enorm egeninteresse av å snakke opp aksjen.
Egentlig ikke. De bryr seg ikke om aksjen eller selskapet som sådan. De bryr seg om hvilke selskaper som møter kriteriene deres. De har ingen interesse av å snakke opp selskaper som ikke møter kriteriene for å bli tatt med i fondene deres.
Med andre ord snakker de egentlig ikke opp Tesla. De forteller hvorfor de har tatt Tesla inn i fondene sine. Hvis Tesla sluttet å møte kriteriene deres i morgen så ville de bare fjernet selskapet fra fondene sine.
Sitat fra: turfsurf på mandag 07. juni 2021, klokken 08:17Sitat fra: SurSnasen på søndag 06. juni 2021, klokken 23:26Vift med pengene så forsvinner kritisk sans. Det gjelder uansett om det er ordinær media eller en frittstående (eller "frittstående") influenser.
Influenserne er vel de aller værste i så måte. Har ingen opplæring i etikk og ingen bransjenorm å forholde seg til.
Det er jo journalister som gjerne oppfører seg som om de ikke har noen opplæring i etikk og ingen bransjenorm å forholde seg til. Husk at disse journalistene gjerne er avhengig av annonsepenger fra fossilselskapene også. Og de må skrive artikler med titler som tiltrekker seg klikk, ellers forsvinner annonsørene (veldig ofte nettopp tradisjonelle bilprodusenter).
Og når journalister da liksom skal være objektive og basere seg på fakta, så blir det faktisk enda verre fordi de seier under falskt flagg. "Influensere" er i det minste ærlige på at de er fans.
Sitat fra: daktari på mandag 07. juni 2021, klokken 23:14
Et annet skjær: TuSimple leverer SAE level 4 selvkjøring til vanlig long haul trucker.
https://www.tusimple.com/
https://www.tu.no/artikler/selvkjorende-lastebil-kjorte-1528-kilometer-sparte-10-timer/510839
"80 prosent av tiden var kjøretøyet selvgående"
Det klarer jo Tesla også selv med gammel Autopilot hvis man bare kjører motorvei.
Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 12:55
Sitat fra: daktari på mandag 07. juni 2021, klokken 23:14
Et annet skjær: TuSimple leverer SAE level 4 selvkjøring til vanlig long haul trucker.
https://www.tusimple.com/
https://www.tu.no/artikler/selvkjorende-lastebil-kjorte-1528-kilometer-sparte-10-timer/510839
"80 prosent av tiden var kjøretøyet selvgående"
Det klarer jo Tesla også selv med gammel Autopilot hvis man bare kjører motorvei.
Er Tesla Autopilot SAE level 3, "hands off, eyes off?
Sitat fra: advale på torsdag 10. juni 2021, klokken 22:28Oi, Tesla skal øke produksjonen av elbiler fordi hele verden skal gå over til elbiler. Ingen andre bilprodusenter gjør det samme gitt - er vist BARE Tesla som bygger ut fabrikker og salgspilene peker opp ifg fyren. Snakk om å leve i Tesla-boblen ::) ::) ::)
Ingen andre bygger ut i den skala Tesla gjør. For eksempel skrøt GM fælt av hvor mange elbiler de skulle produsere i 2025... som er en brøkdel av det Tesla har som mål å produsere.
Sitat fra: daktari på søndag 20. juni 2021, klokken 12:57Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 12:55Sitat fra: daktari på mandag 07. juni 2021, klokken 23:14Et annet skjær: TuSimple leverer SAE level 4 selvkjøring til vanlig long haul trucker.
https://www.tusimple.com/
https://www.tu.no/artikler/selvkjorende-lastebil-kjorte-1528-kilometer-sparte-10-timer/510839
"80 prosent av tiden var kjøretøyet selvgående"
Det klarer jo Tesla også selv med gammel Autopilot hvis man bare kjører motorvei.
Er Tesla Autopilot SAE level 3, "hands off, eyes off?
I artikkelen står det at sjåføren "skal sitte klar til å gripe inn".
Sitat fra: Motorwatt på mandag 14. juni 2021, klokken 12:05Det finnes faktisk flere som er helt overbevist at det innen noen få år bare finnes én eneste produsent av elbiler, og at alle konkurrentene er forsvunnet.
Hvem da?
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 15. juni 2021, klokken 12:19Ta bort batteri og drivverk, og man sitter igjen med det de etablerte produsentene har laget milliarder av.
Nei, det sitter man ikke igjen med. Du bør tydeligvis sette deg litt bedre inn i dette.
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 16. juni 2021, klokken 09:46Legger også merke til at VW har solgt 46133
Tar man med hele VAG er tallet 60945.
Legger man så til at Tesla er begrenset av produksjonskapasitet, og at de i realiteten bare tilbyr en enkelt modell for "folk flest" som i tillegg er en ganske dyr bil (samtidig som VAG-konsernet har flere forskjellige modeller, derunder billige drittbiler med elendig rekkevidde), så skjønner man at her nytter det ikke å klamre seg til håpet ved å sammenligne hele VAG med en enkelt modell fra Tesla.
Totalt i verden selger vel Tesla mer enn dobbelt så mange elbiler som VAG.
Sitat fra: advale på tirsdag 15. juni 2021, klokken 10:26Elbiler er så mye enklere å lage at det både er en velsignelse og en forbannelse.
Det er enkelt å lage prototyper. Det er ikke like enkelt å nå fullskalaproduksjon. Allerede nå begynner de å falle fra - Nikola, Lordstown...
Hvis du virkelig tror det er enkelt å lage elbiler så tror jeg du skal sette deg litt bedre inn i dette.
Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 13:01
Sitat fra: daktari på søndag 20. juni 2021, klokken 12:57Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 12:55Sitat fra: daktari på mandag 07. juni 2021, klokken 23:14Et annet skjær: TuSimple leverer SAE level 4 selvkjøring til vanlig long haul trucker.
https://www.tusimple.com/
https://www.tu.no/artikler/selvkjorende-lastebil-kjorte-1528-kilometer-sparte-10-timer/510839
"80 prosent av tiden var kjøretøyet selvgående"
Det klarer jo Tesla også selv med gammel Autopilot hvis man bare kjører motorvei.
Er Tesla Autopilot SAE level 3, "hands off, eyes off?
I artikkelen står det at sjåføren "skal sitte klar til å gripe inn".
Tror du må lese litt på TuSimple sine sider og så lese artikkelen en gang til. Det er et vennlig råd mtp. investeringene dine i TSLA.
Med level 3 må du ha en sjåfør som kan ta over, men trenger ikke ta over umiddelbart.
Svar nå på følgende, er Tesla Autopilot ekte level 3, hands off, eyes off?
Sitat fra: daktari på søndag 20. juni 2021, klokken 13:05
Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 13:01
Sitat fra: daktari på søndag 20. juni 2021, klokken 12:57Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 12:55Sitat fra: daktari på mandag 07. juni 2021, klokken 23:14Et annet skjær: TuSimple leverer SAE level 4 selvkjøring til vanlig long haul trucker.
https://www.tusimple.com/
https://www.tu.no/artikler/selvkjorende-lastebil-kjorte-1528-kilometer-sparte-10-timer/510839
"80 prosent av tiden var kjøretøyet selvgående"
Det klarer jo Tesla også selv med gammel Autopilot hvis man bare kjører motorvei.
Er Tesla Autopilot SAE level 3, "hands off, eyes off?
I artikkelen står det at sjåføren "skal sitte klar til å gripe inn".
Tror du må lese litt på TuSimple sine sider og så lese artikkelen en gang til. Det er et vennlig råd mtp. investeringene dine i TSLA.
Med level 3 må du ha en sjåfør som kan ta over, men trenger ikke ta over umiddelbart.
Svar nå på følgende, er Tesla Autopilot ekte level 3, hands off, eyes off?
Hvor på sidene deres?
Jeg snakker ikke om level 3 eller noe slikt, jeg snakker om hva som er mulig i praksis. Gamle og utdaterte Autopilot klarer jo det som beskrives. 80% av turen? Haha.
Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 13:09
Sitat fra: daktari på søndag 20. juni 2021, klokken 13:05
Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 13:01
Sitat fra: daktari på søndag 20. juni 2021, klokken 12:57Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 12:55Sitat fra: daktari på mandag 07. juni 2021, klokken 23:14Et annet skjær: TuSimple leverer SAE level 4 selvkjøring til vanlig long haul trucker.
https://www.tusimple.com/
https://www.tu.no/artikler/selvkjorende-lastebil-kjorte-1528-kilometer-sparte-10-timer/510839
"80 prosent av tiden var kjøretøyet selvgående"
Det klarer jo Tesla også selv med gammel Autopilot hvis man bare kjører motorvei.
Er Tesla Autopilot SAE level 3, "hands off, eyes off?
I artikkelen står det at sjåføren "skal sitte klar til å gripe inn".
Tror du må lese litt på TuSimple sine sider og så lese artikkelen en gang til. Det er et vennlig råd mtp. investeringene dine i TSLA.
Med level 3 må du ha en sjåfør som kan ta over, men trenger ikke ta over umiddelbart.
Svar nå på følgende, er Tesla Autopilot ekte level 3, hands off, eyes off?
Hvor på sidene deres?
Jeg snakker ikke om level 3 eller noe slikt, jeg snakker om hva som er mulig i praksis. Gamle og utdaterte Autopilot klarer jo det som beskrives. 80% av turen? Haha.
Autopilot klarer ikke det TuSimple har, nemlig level 3 selvkjøring.
Hvis du tror det, og forteller dette til andre så tar du en stor risiko. Folk har daua i en Tesla fordi de tok feil om dette.
.
Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 12:42
De ville ikke hatt noen problemer med å hente inn penger. Dette har blant annet Cathie Wood påpekt, og hun har også sagt at ARK og mange andre ville stått klar med penger hvis Tesla ønsket å kjøre emisjon.
Hva slags ekstremt tjukke Tesla-sokker røyker du? Elon har selv sagt de var bare uker fra konkurs og de snakket med flere og Google var klar for å ta over hele Tesla. En avtale var i realiteten i boks og alt var så og si ferdigforhandlet.
Jeg er enig at Tesla ville aldri gå konkurs, men at de ville evt bli kjøpt opp. Det du skriver stemmer ikke, fordi du skriver de kunne enkelt hente penger fra markedet - noe som er HELT FEIL.
Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 12:46
Sitat fra: advale på søndag 06. juni 2021, klokken 11:19De jobber hardt for vertikal integrasjon, men å kalle det udiskutabel suksess når fasiten ikke er klar er bare idioti når man vet risikoen og investeringskostnadene. Utvikling av batteri til produksjon tar 7-10 år om ikke mer.
Selvsagt er det en udiskutabel suksess. Har du sett på profittmarginene deres eller? (Og da tenker jeg på bare selve bilene, ikke på regnskapet totalt, som blant annet har med energilagring og annet.)
SitatHvis 4680 er så overlegent hvorfor skal Tesla gå mer over til LFP-batterier?
Gå mer over til? Tesla kjøper alle batterier de klarer å få tak i. I den overskuelige fremtid vil det være batteritilgang som er den begrensende faktoren. Derfor ønsker Tesla å bruke alle batteriene de klarer å få tak i.
SitatOg hva er egentlig vertikal integrasjon? Tror det er mer flytende. Det kan gjøres ved å kjøpe opp hele firmaer eller investere indirekte. VW har partnerskap med Northvolt, samt kjøpt seg inn i EVEenergi (tror jeg det het), Kinas tredje største batteriprodusent. De har vel også kjøpt seg inn i flere firmaer som jobber med Solid State-batterier, selvkjøring etc. Der VW diversifiserer legger Tesla alle eggene i en kurv.
Det VW driver med er ikke vertikal integrasjon.
Hvordan legger Tesla alle eggene i en kurv?
Tesla har helt klart industri-ledende marginer, men de startet tross alt 10-15 år før alle andre. Men forspranget blir spist opp fort. VW annonserer gedigene overskudd med både ICE og elektrisk-avdelingene, til tross for mrd etter mrd med investeringer og omstruktrueringer. Det er først i andre halvår 2020 de virket å komme ordentlig i gang.
Ja Tesla har sagt de ønsker å få tak i alt av batterier - MEN - hvorfor har de ikke sikret seg kontrakter allerede for 3-4 år siden??? Egentlig burde de ha greid å levere 1,2-1,5mill+ biler allerede i år hvis man ser på hva VW har greid på bare noen år. VW selger allerede (estimert) 600 000 biler i 2021, kun 20 % bak salgsbudsjettet til Tesla. Så her har Tesla sloknet fullstendig de siste 3-4 årene.
Da kommer vi frem til mitt neste punkt, og jeg har ALLEREDE skrevet om 4680, vertikal integrasjon og legge alle eggene i en kurv:
Tesla har satset knallhardt på 4680: utvikle egne batterier, bygge batterifabrikker, bla opp mrd på oppkjøp, utvikle R&D -> DETTE ER Å LEGGE ALT I EN KURV. Man kan spekulere om Tesla ventet med å sikre kontrakter for batterier i de siste 2-4 årene i påvente av 4680. Og dette høres høyst plausibel ut.
LFP batterier viser seg allerede nå å være overlegent. Det som mangler litt igjen er energitettheten, men er 100 % kobolt fri blant annet. Det er ikke uten grunn Tesla har inngått avtale med CATL om å få kjøpe alt de får inn. Samt produksjon av 4680 er også ekstremt vanskelig -> derfor er LG og Panasonic med i bildet.
Og FYI, Tesla har fått nei fra BYD. Så det er ikke bare å tro man kan gå inn i hvilken som helst batterifabrikk og spørre om å kjøpe batteriene.
Og enda FYI, 4680 er basert på NCM. Det er å legge alle eggene i en kurv...
advale: -Tesla har helt klart industri-ledende marginer, men de startet tross alt 10-15 år før alle andre.
Tesla startet altså 10-15 år før de andre. Ikke så merkelig da at de er industriledende :+1:
Synd for de andre som satset på at Tesla ikke skulle klare dette. Nå MÅ de produsere elbiler ellers får de gigantbøter.
Lurer på hvem jeg vil sponse med mine egne penger, når jeg skal handle bil neste gang. :)
Du er på helt feil underforum, her er riktig:
https://elbilforum.no/index.php?board=6.0
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 16. juni 2021, klokken 09:46Legger også merke til at VW har solgt 46133
Tar man med hele VAG er tallet 60945.
Sitat fra: emurofLegger man så til at Tesla er begrenset av produksjonskapasitet, og at de i realiteten bare tilbyr en enkelt modell for "folk flest" som i tillegg er en ganske dyr bil (samtidig som VAG-konsernet har flere forskjellige modeller, derunder billige drittbiler med elendig rekkevidde), så skjønner man at her nytter det ikke å klamre seg til håpet ved å sammenligne hele VAG med en enkelt modell fra Tesla.
Totalt i verden selger vel Tesla mer enn dobbelt så mange elbiler som VAG.
Du verden. Dette var et kommentar til en liste over de mest solgte elbilene i Europa, og ikke spesielt relatert til verken Tesla eller VW/VAG. At du oppfatter det som kritikk av Tesla sier sitt...
Hva er det du oppfatter som "billige drittbiler" med "elendig rekkevidde"? Hvis du sikter til UP! så er det slik:
I Tyskland starter prisen på ca € 21,421.01, før momsen ble senket til 16% som, inkludert € 9,480 i insentiver, senker den effektive kostnaden til € 11,941 (122.909.- NOK). Klart den selger bra til tyske kunder som ikke skal kjøre 500+ kilometer. Kanskje noe også en amerikansk el-bilprodusent med ny fabrikk i Brandenburg burde tenke på? :D
Alle bilprodusenter har vel litt trøbbel i disse dager...noen kjører rundt skjærene, og noen kjører på dem..https://youtu.be/1MPbPwGJ_h8?t=803
Sitat fra: JorEl på mandag 21. juni 2021, klokken 13:16
Alle bilprodusenter har vel litt trøbbel i disse dager...noen kjører rundt skjærene, og noen kjører på dem..https://youtu.be/1MPbPwGJ_h8?t=803
.... og noen kjører ikke i det hele tatt:
Tesla is stuck with over 10,000 cars on factory hold, resulting in a logistical nightmare
https://electrek.co/2021/05/18/tesla-stuck-with-over-10000-cars-factory-hold-resulting-logistical-nightmare/
10 000 biler som venter litt, er vel ikke mye når Tesla produserer rundt en halv million i året? Er vel flest i hele verden det?
Men som jeg skrev, alle har litt problemer nå.
Ang 10 000elbiler som venter
vs 2-3-400 000dieselbiler som venter.
Husker ikke hvorfor de stod der, det er jo så lenge siden. På tide å glemme...
https://youtu.be/7BPrp7PBY3k?t=19
Vi snakker vel ikke om årsproduksjon? De skal forhåpentligvis ikke stå der så lenge? En måneds produksjon er ca. 63.000, og 10000 utgjør da 16%. Men i artikkelen står det opp til 20000 (and counting), og da er tallet 32%. Men det er vel trolig at tallet har sunket nå som de har begynt å levere biler uten radar i USA (!)
Sources familiar with the matter say that between 10,000 and 20,000 vehicles are affected by the containment hold. The number could go up, as there were no known fixes nor a timeline for a fix as of yesterday.
Og at ID.4 er utsolgt (ref. video) er vel det samme luksusproblemet som Tesla har? Nå er det 5 måneders leveringstid på TM3 (november 2021). Eller er det ikke et luksusproblem? Kan den lange leveringstiden i Europa være begrunnet med at det her fremdeles kreves radar som ikke Tesla (og kanskje heller ikke VW) kan levere grunnet komponentbrist?
Poenget i videoen er vel at Tesla har lyst til å levere elbiler. De lager ikke elbiler for å ungå bøter.
Hm, tror du virkelig VW ikke vil selge elbiler når det vanker store bøter? Det går faktisk an å være litt kritisk..
Du må slutte å se - og linke til - på fanbois-videoer. Det er bare tull. Ja Tesla har fått mye pepper og usannheter, men jaggu ser det ut som det går begge veier. Og Tesla fan er, om ikke verre, minst like ille.
Jeg prøver å finne igjen en artikkel hos electrek, men uten hell. Der står det at tidligere har VW oppfordret ansatte og ledelsen om å gå frem med et godt eksempel ved å gå over til elektrisk, samt fornye flåten internt til elektrisk. Men pga ekstrem etterspørsel og fullbooket ordrebøker så har de satt en full stopp for salg internt, samt de må sette en foreløpig stopp på blant annet e-up for å kunne øke produksjonen av ID.3 og ID.4 etc.
Dette blir altså plukket opp av fanboisa som at VW ikke ønsker å selge... Helt utrolig hvor mye oppgulp det kan komme fra begge leirer nå ser det ut som. Ser ut som Tesla-leiren som har overtatt stafettpinnen fullstendig over fake news.
Kan ikke du slutte med å skrive "fanbois"?
Dette er et forum for i hovedsak voksne mennesker.
Sitat fra: advale på mandag 21. juni 2021, klokken 15:49
Hm, tror du virkelig VW ikke vil selge elbiler når det vanker store bøter? Det går faktisk an å være litt kritisk..
Poenget er vel at VW vil selge biler, slik at de ikke får bøter. Men ikke flere :-1:
Tesla vil selge elbiler, hele tiden :+1:
... og det tror du på?
Sitat fra: advale på mandag 21. juni 2021, klokken 15:49
Helt utrolig hvor mye oppgulp det kan komme fra begge leirer nå ser det ut som.
Se der, du har jammen meg litt selvinnsikt. Begge leire :+1: ;D
Sitat fra: Motorwatt på mandag 21. juni 2021, klokken 17:31
... og det tror du på?
Jeg tror lett på at VW som lager 10millioner eksos-biler, ikke liker å støtte elbilproduksjon mer enn de må. Hvor mange år må vi vente for at VW sin elbilproduksjon når 10%?
SitatHvor mange år må vi vente for at VW sin elbilproduksjon når 10%?
Når markedet ikke lenger vil ha ICE-biler. Det er faktisk ikke produsentene som bestemmer hva kunden skal kjøpe.
Sitat fra: daktari på søndag 20. juni 2021, klokken 13:26Autopilot klarer ikke det TuSimple har, nemlig level 3 selvkjøring.
Merkelig nok klarer du ikke å vise hvor du har dette fra.
Sitat fra: advale på søndag 20. juni 2021, klokken 15:39Sitat fra: emurof på søndag 20. juni 2021, klokken 12:42De ville ikke hatt noen problemer med å hente inn penger. Dette har blant annet Cathie Wood påpekt, og hun har også sagt at ARK og mange andre ville stått klar med penger hvis Tesla ønsket å kjøre emisjon.
Hva slags ekstremt tjukke Tesla-sokker røyker du? Elon har selv sagt de var bare uker fra konkurs og de snakket med flere og Google var klar for å ta over hele Tesla. En avtale var i realiteten i boks og alt var så og si ferdigforhandlet.
Elon har sagt at det nærmeste de var, var noen uker. Men de var aldri reelt i fare for konkurs fordi de altså kunne hentet inn penger når som helst.
Google-situasjonen var i 2013, og er noe annet. Tweeten det er snakk om handlet om 2017-2019. Fint om du følger litt med.
SitatJeg er enig at Tesla ville aldri gå konkurs, men at de ville evt bli kjøpt opp. Det du skriver stemmer ikke, fordi du skriver de kunne enkelt hente penger fra markedet - noe som er HELT FEIL.
Eh nei, det er ikke feil fordi Cathie Wood, som driver et fond, sier hun og andre sto klar med penger.
SitatTesla har helt klart industri-ledende marginer, men de startet tross alt 10-15 år før alle andre. Men forspranget blir spist opp fort.
Nei. Tvert imot blir det bare større.
SitatJa Tesla har sagt de ønsker å få tak i alt av batterier - MEN - hvorfor har de ikke sikret seg kontrakter allerede for 3-4 år siden??? Egentlig burde de ha greid å levere 1,2-1,5mill+ biler allerede i år hvis man ser på hva VW har greid på bare noen år. VW selger allerede (estimert) 600 000 biler i 2021, kun 20 % bak salgsbudsjettet til Tesla. Så her har Tesla sloknet fullstendig de siste 3-4 årene.
Hva snakker du om? Tesla har jobbet med batteritilgang i mange år.
VW solgte under 230K i 2020 (http://ev-sales.blogspot.com/2021/02/2020-sales-by-oem.html). I Q1 solgte de bare ca. 63K elbiler (http://ev-sales.blogspot.com/2021/05/2021-q1-sales-by-oem.html). Hvordan tenkte du at VW skulle ta igjen Tesla sa du?
Og å påstå at Tesla har "sloknet" når de økte leveringer med over 100% i Q1... jeg vet ikke, men kanskje på tide å ta frem medisinen sin?
SitatDa kommer vi frem til mitt neste punkt, og jeg har ALLEREDE skrevet om 4680, vertikal integrasjon og legge alle eggene i en kurv:
Det er altså det de ikke gjør. De henter inn batterier fra mange forskjellige kilder.
SitatTesla har satset knallhardt på 4680: utvikle egne batterier, bygge batterifabrikker, bla opp mrd på oppkjøp, utvikle R&D -> DETTE ER Å LEGGE ALT I EN KURV. Man kan spekulere om Tesla ventet med å sikre kontrakter for batterier i de siste 2-4 årene i påvente av 4680. Og dette høres høyst plausibel ut.
Nei, Tesla har snakket om at batterier vil være den begrensende faktoren i mange år. Du tar feil igjen.
SitatLFP batterier viser seg allerede nå å være overlegent. Det som mangler litt igjen er energitettheten, men er 100 % kobolt fri blant annet. Det er ikke uten grunn Tesla har inngått avtale med CATL om å få kjøpe alt de får inn. Samt produksjon av 4680 er også ekstremt vanskelig -> derfor er LG og Panasonic med i bildet.
Tesla har inngått avtale om å kjøpe alt de får fordi det er dette de har gjort i mange år alt, som sagt. Følger du med i det hele tatt?
SitatOg FYI, Tesla har fått nei fra BYD. Så det er ikke bare å tro man kan gå inn i hvilken som helst batterifabrikk og spørre om å kjøpe batteriene.
Hva snakker du om?
SitatOg enda FYI, 4680 er basert på NCM. Det er å legge alle eggene i en kurv...
Feberfantasiene dine er nå morsomme da.
Sitat fra: Motorwatt på mandag 21. juni 2021, klokken 11:31Du verden. Dette var et kommentar til en liste over de mest solgte elbilene i Europa, og ikke spesielt relatert til verken Tesla eller VW/VAG. At du oppfatter det som kritikk av Tesla sier sitt...
Spar meg. Du svarte på et innlegg som viste at Model 3 dominerer Europa med å begynne å snakke om andre ting, og da påpekte jeg at også hvis man ser på det store bildet (globalt) så dominerer Tesla.
Sitat fra: JorEl på mandag 21. juni 2021, klokken 13:28
10 000 biler som venter litt, er vel ikke mye når Tesla produserer rundt en halv million i året? Er vel flest i hele verden det?
Men som jeg skrev, alle har litt problemer nå.
Haha, Motorwatt virker ganske desperat når han henter frem en artikkel fra mai om rykter rundt et lite antall biler.
Sitat fra: Motorwatt på mandag 21. juni 2021, klokken 17:47
SitatHvor mange år må vi vente for at VW sin elbilproduksjon når 10%?
Når markedet ikke lenger vil ha ICE-biler. Det er faktisk ikke produsentene som bestemmer hva kunden skal kjøpe.
Kunden bestemmer hva han skal kjøpe. Jada.
Men bedriftene bestemmer hva de ønsker å tilby kundene.
Så har du de som eier aksjene og politikerne osv....må vi virkelig diskutere dette :-\ ::)
Det jeg synes er interresant, er at Tesla gjør det de kan for at elbil-industrien vinner over ICE-industrien. Det er bra for oss som ikke liker gift i lungene!
Støy er forresten regnet som forurensning det også.
Når Tesla i tillegg lager de kjekkeste bilene, så er det ikke merkelig at de selger alt de lager.
Kanskje VW, eller andre, kunne solgt flere elbiler om de laget flere? Lage flere...effektivisere....flere elbiler til kundene....mer kapital....re-investere...lage flere osv
Korte versjonen er at VW(og andre) kunne gjort mye mer, lenge før.
SitatHaha, Motorwatt virker ganske desperat når han henter frem en artikkel fra mai om rykter rundt et lite antall biler.
Hvorfor skal jeg være desperat? Jeg har Tesla allerede, og har ingen økonomiske interesser i Tesla. Jeg har derimot noe imot de som ikke har verken evne eller vilje til å forstå at elbiler dreier seg om mere enn bare Tesla. Slike kan defineres som fanboys i samme grad som man omtaler Tesla-hatere. Jeg er ingen av delene. Er du?
Fanboy
Fra Wikipedia, den frie encyklopedi
Fanboy er et engelsk begrep som brukes for å beskrive et individ som er dedikert til et enkeltobjekt på en emosjonell eller fanatisk måte, ofte til et punkt der det kan beskrives som tvangslidelse.
Sitat fra: Motorwatt på mandag 21. juni 2021, klokken 18:25
Jeg har derimot noe imot de som ikke har verken evne eller vilje til å forstå at elbiler dreier seg om mere enn bare Tesla. Slike kan defineres som fanboys i samme grad som man omtaler Tesla-hatere. Jeg er ingen av delene. Er du?
Fanboy
Fra Wikipedia, den frie encyklopedi
Fanboy er et engelsk begrep som brukes for å beskrive et individ som er dedikert til et enkeltobjekt på en emosjonell eller fanatisk måte, ofte til et punkt der det kan beskrives som tvangslidelse.
Ja, problemet blir når man kaller alle som sier en eneste positiv ting om Tesla fanboy. Men da blir man vel selv Tesla-hater...
Begge delene er bare dårlige forsøk på hersketeknikk, og distraherer fra diskusjonen. Bedre å diskutere sak. Å kategorisere noen som fanboy eller hater bidrar aldri til en diskusjon.
Da kan man heller kommentere sak for sak. I stedet for komme med ytringer som "hen var åpenbart fanboy" så kan man heller peke på hvorfor.
Sitat fra: emurof på mandag 21. juni 2021, klokken 17:58
Sitat fra: daktari på søndag 20. juni 2021, klokken 13:26Autopilot klarer ikke det TuSimple har, nemlig level 3 selvkjøring.
Merkelig nok klarer du ikke å vise hvor du har dette fra.
Det står i artikkelen. Sjåføren trenger ikke hviletid parkert fordi han hviler når bilen kjører autonomt. De kan ikke kjøre 900+ miles på 14 timer lovlig ellers. https://www.cnbc.com/2021/05/19/tusimple-self-driving-trucks-saved-10-hours-on-24-hour-run.html
Men det er du som skulle bevise her at Tesla AP kvalifiserte til autonom. Kan du dokumentere det? Eller har du bikket over i trolling?
@emurof
Angående twitter-diskusjon er det flisespikkeri uansett. Men at Tesla var nær konkurs og klar for å bli solgt er veldokumentert. (Mens du gir inntrykk av at de aldri noen gang var i fare)
Sitat fra: emurof på mandag 21. juni 2021, klokken 18:09
Nei. Tvert imot blir det bare større.
Jeg skulle gjerne likt å vite hva du røyker. Sist oppdaterte tall viser at Tesla har gått fra 29 til 11 % markedsandel. Ja de vokser økonomisk, men det gjør så og si alle som er med fordi markedet for elbiler vil eksplodere de neste årene.
Sitat
Hva snakker du om? Tesla har jobbet med batteritilgang i mange år.
Og å påstå at Tesla har "sloknet" når de økte leveringer med over 100% i Q1... jeg vet ikke, men kanskje på tide å ta frem medisinen sin?
Det er altså det de ikke gjør. De henter inn batterier fra mange forskjellige kilder.
Nei, Tesla har snakket om at batterier vil være den begrensende faktoren i mange år. Du tar feil igjen.
Tesla har inngått avtale om å kjøpe alt de får fordi det er dette de har gjort i mange år alt, som sagt. Følger du med i det hele tatt?
Er nok bare du som drømmer når du sier Tesla har gjort alt de kan i mange år for å få tak i nok batterier. Hvis de hadde virkelig gjort det hadde de ikke blitt tatt igjen på den måten.
Når jeg skriver "sloknet" må du forstå konteksten. Hvordan har det seg at VW "plutselig" er bare ca 20 % bak Tesla? Kan du forklare det? Man har hørt år etter år etter år etter år etter år med mangel av batterier. Hvor får VW batteriene fra? Flyr det griser i Tyskland?
Sitat fra: JorEl på mandag 21. juni 2021, klokken 17:29
Sitat fra: advale på mandag 21. juni 2021, klokken 15:49
Hm, tror du virkelig VW ikke vil selge elbiler når det vanker store bøter? Det går faktisk an å være litt kritisk..
Poenget er vel at VW vil selge biler, slik at de ikke får bøter. Men ikke flere :-1:
Tesla vil selge elbiler, hele tiden :+1:
Du vet jo at MEB-bilene Enyaq, ID.3, ID.4, Q4 og Seat born allerede produseres på 2 forskjellige fabrikker. Flere modeller er på vei.
Flere fabrikker bygges om for å produsere større biler fra platformen PPE også. Dette er ikke "compliance cars".
VAG skal tjene penger til aksjonærene, og markedet avgjør hva de tjener mest på, akkurat som Tesla. Tjener de mest på å selge begge biler en periode gjør de jo det.
Noen ganger må samfunnet inn med regulering eller insentiver for å påvirke markedet. Det er det bøtene gjør, det er så kraftige tiltak at compliance cars ikke er nok.
Sitat fra: daktari på mandag 21. juni 2021, klokken 19:55
Sitat fra: JorEl på mandag 21. juni 2021, klokken 17:29
Sitat fra: advale på mandag 21. juni 2021, klokken 15:49
Hm, tror du virkelig VW ikke vil selge elbiler når det vanker store bøter? Det går faktisk an å være litt kritisk..
Poenget er vel at VW vil selge biler, slik at de ikke får bøter. Men ikke flere :-1:
Tesla vil selge elbiler, hele tiden :+1:
Du vet jo at MEB-bilene Enyaq, ID.3, ID.4, Q4 og Seat born allerede produseres på 2 forskjellige fabrikker. Flere modeller er på vei.
Flere fabrikker bygges om for å produsere større biler fra platformen PPE også. Dette er ikke "compliance cars".
VAG skal tjene penger til aksjonærene, og markedet avgjør hva de tjener mest på, akkurat som Tesla. Tjener de mest på å selge begge biler en periode gjør de jo det.
Noen ganger må samfunnet inn med regulering eller insentiver for å påvirke markedet. Det er det bøtene gjør, det er så kraftige tiltak at compliance cars ikke er nok.
Enig med deg der daktari.
-VAG skal tjene penger til aksjonærene, og markedet avgjør hva de tjener mest på, akkurat som Tesla. Tjener de mest på å selge begge biler en periode gjør de jo det.
ICE må man har der elmotoren ikke fungerer. Men oppfinnelsen er vel fra 1800tallet.
I 2021 burde man bruke el, og jeg håper salgsperioden for ICE blir kortest mulig :)
Sitat fra: JorEl på mandag 21. juni 2021, klokken 23:43
ICE må man har der elmotoren ikke fungerer. Men oppfinnelsen er vel fra 1800tallet.
I 2021 burde man bruke el, og jeg håper salgsperioden for ICE blir kortest mulig :)
Elbilen er vel like gammel som ICE, så akkurat det er vel ikke noe argument :). Faktisk dominerte vel elbilen en kort periode på 1900 tallet i USA.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 22. juni 2021, klokken 06:48
... Faktisk dominerte vel elbilen en kort periode på 1900 tallet i USA.
Litt morsomt er det jo at kona til Henry Ford ikke kjørte T-Ford, men ville beholde sin elektriske bil i stedet for en bensinbil. http://content.time.com/time/specials/2007/article/0,28804,1669723_1669725_1669734,00.html (http://content.time.com/time/specials/2007/article/0,28804,1669723_1669725_1669734,00.html)
Her står det også litt mer om teknologien som var i bruk i elbiler for over 100 år siden. Lang rekkevidde og regenerering i 1915. https://cleantechnica.com/2014/04/11/henry-fords-wife-wouldnt-drive-model-t-kept-electric-car/ (https://cleantechnica.com/2014/04/11/henry-fords-wife-wouldnt-drive-model-t-kept-electric-car/).
Det går unna på Model3-registreringer om dagen ;
er dette biler som registreres på kunder eller blir bilene registrert på Tesla for salg senere ?
Noen som vet ? :o
Har hørt, fra noen som er kjent med situasjonen, at uavhentede biler som er blitt registrert på kunde, blir flyttet over til Tesla. Visstnok flere som bestiller, men avbestiller bl. a. annet på grunn av at de ikke har fått solgt sin gamle bil før hentefristen. Man kan faktisk avbestille bare noen få timer før bilen skulle vært hentet, og man taper da "bare" depositumet på 1.000.-.
Sitat fra: pst på tirsdag 22. juni 2021, klokken 11:10
Det går unna på Model3-registreringer om dagen ;
er dette biler som registreres på kunder eller blir bilene registrert på Tesla for salg senere ?
Noen som vet ? :o
Tesla registrerer vanligvis ikke biler på seg selv i større antall, før siste dag i kvartalet.
Sitat fra: JorEl på mandag 21. juni 2021, klokken 23:43
I 2021 burde man bruke el, og jeg håper salgsperioden for ICE blir kortest mulig :)
Helt enig!
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. juni 2021, klokken 16:22
Sitat fra: JorEl på mandag 21. juni 2021, klokken 23:43
I 2021 burde man bruke el, og jeg håper salgsperioden for ICE blir kortest mulig :)
Helt enig!
Audi leser elbilforum :+1: :P
Nå blir det kanskje en El-A3? Tror det hadde blitt en god elbil. Like bra som TM3?
https://electrek.co/2021/06/22/audi-produce-last-internal-combustion-engine-by-2033-only-launch-new-evs-2026/
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. juni 2021, klokken 11:49
Har hørt, fra noen som er kjent med situasjonen, at uavhentede biler som er blitt registrert på kunde, blir flyttet over til Tesla. Visstnok flere som bestiller, men avbestiller bl. a. annet på grunn av at de ikke har fått solgt sin gamle bil før hentefristen. Man kan faktisk avbestille bare noen få timer før bilen skulle vært hentet, og man taper da "bare" depositumet på 1.000.-.
Man kan faktisk benytte seg av angrefrist og kansellere helt til man har mottatt bilen (og litt etterpå). I slike tilfeller har ikke Tesla annet valg enn å registrere bilen tilbake på seg selv.
Sitat fra: daktari på mandag 21. juni 2021, klokken 19:30Men det er du som skulle bevise her at Tesla AP kvalifiserte til autonom.
Nei, det trenger jeg ikke å bevise, for jeg har aldri påstått at AP er autonomi.
Sitat fra: advale på mandag 21. juni 2021, klokken 19:47Angående twitter-diskusjon er det flisespikkeri uansett. Men at Tesla var nær konkurs og klar for å bli solgt er veldokumentert.
Nei, det er ikke flisespikkeri. Det ble snakket om en helt konkret tweet som snakket om en helt konkret situasjon. Hvilken hensikt har det å avspore med noe som ikke har noe med det som diskuteres å gjøre?
Sitat(Mens du gir inntrykk av at de aldri noen gang var i fare)
Nei, det gjør jeg ikke. Jeg har hele tiden snakket om den konkrete situasjonen som er diskutert her. Det er du som prøver å blande inn irrelevante ting når du innser at du tok feil.
SitatSitat fra: emurof på mandag 21. juni 2021, klokken 18:09Nei. Tvert imot blir det bare større.
Jeg skulle gjerne likt å vite hva du røyker. Sist oppdaterte tall viser at Tesla har gått fra 29 til 11 % markedsandel. Ja de vokser økonomisk, men det gjør så og si alle som er med fordi markedet for elbiler vil eksplodere de neste årene.
Hvilke tall? Markedsandel hvor? For hvilket tidsrom?
Edit: Ah, du tenker på tall kun for april i år (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-06-02/tesla-heads-for-biggest-drop-in-3-weeks-on-market-share-loss). En måned der Tesla ikke selger nye biler i hverken USA eller Europa fordi de produserer biler for Europa i starten av hvert kvartal. Når de bruker sin produksjonskapasitet på å produsere for et annet kontinent så trenger man ikke akkurat å være veldig smart for å skjønne at de ikke kan levere disse bilene med en gang, og derfor ender opp med en periode stort sett uten utleveringer.
Hva med litt ærlighet og redelighet i argumentasjonen din? Skjønner du ikke selv at det er uærlig å bruke en enkelt måned der Tesla ikke engang leverer ut nye biler i det meste av verden på grunn av måten de har lagt opp produksjonen på?
SitatSitatHva snakker du om? Tesla har jobbet med batteritilgang i mange år.
Og å påstå at Tesla har "sloknet" når de økte leveringer med over 100% i Q1... jeg vet ikke, men kanskje på tide å ta frem medisinen sin?
Det er altså det de ikke gjør. De henter inn batterier fra mange forskjellige kilder.
Nei, Tesla har snakket om at batterier vil være den begrensende faktoren i mange år. Du tar feil igjen.
Tesla har inngått avtale om å kjøpe alt de får fordi det er dette de har gjort i mange år alt, som sagt. Følger du med i det hele tatt?
Er nok bare du som drømmer når du sier Tesla har gjort alt de kan i mange år for å få tak i nok batterier. Hvis de hadde virkelig gjort det hadde de ikke blitt tatt igjen på den måten.
De er ikke tatt igjen.
SitatNår jeg skriver "sloknet" må du forstå konteksten. Hvordan har det seg at VW "plutselig" er bare ca 20 % bak Tesla? Kan du forklare det? Man har hørt år etter år etter år etter år etter år med mangel av batterier. Hvor får VW batteriene fra? Flyr det griser i Tyskland?
VW selger mange biler med små batteripakker. Uansett er dette 20%-tallet ditt bare ren spekulasjon.
Dessuten må du tenke på at det ikke bare er situasjonen i dag det er snakk om, men veksten fremover også. VW planlegger å ha bare en liten andel av tilgangen til batterier sammenlignet med Tesla. Så hvis du skal tro blindt på VW så må du jo tro dem når de selv innrømmer at de vil bevege seg mye saktere enn Tesla.
https://cleantechnica.com/2021/05/22/tesla-volkswagen-a-european-battery-factory-race-video/
Tesla planlegger for 100 gWh allerede til neste år, mens VW planlegger å bygge sin første fabrikk med kapasitet på 40 gWh i 2023 (som kanskje betyr produksjonsstart i 2023 eller 2024 (om ikke 2025?), og så tar det sikkert enda mer tid å nå full produksjonskapasitet).
Sitat fra: turfsurf på onsdag 23. juni 2021, klokken 13:30
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 22. juni 2021, klokken 11:49
Har hørt, fra noen som er kjent med situasjonen, at uavhentede biler som er blitt registrert på kunde, blir flyttet over til Tesla. Visstnok flere som bestiller, men avbestiller bl. a. annet på grunn av at de ikke har fått solgt sin gamle bil før hentefristen. Man kan faktisk avbestille bare noen få timer før bilen skulle vært hentet, og man taper da "bare" depositumet på 1.000.-.
Man kan faktisk benytte seg av angrefrist og kansellere helt til man har mottatt bilen (og litt etterpå). I slike tilfeller har ikke Tesla annet valg enn å registrere bilen tilbake på seg selv.
Og videre til neste kunde på listen...
Utleverte biler selges som inventory/brukt
Sitat fra: pst på tirsdag 22. juni 2021, klokken 11:10
Det går unna på Model3-registreringer om dagen ;
er dette biler som registreres på kunder eller blir bilene registrert på Tesla for salg senere ?
Noen som vet ? :o
Det er i alle fall ikke noe problem for Tesla å bli kvitt bilene. Vi bestilte i mai og håpet vi skulle få fra den bolken som kommer nå i juni. Men den båten var dessverre allerede "utsolgt", så vi får ikke bil før i august/september.
Sitat fra: emurof på onsdag 23. juni 2021, klokken 14:51
Nei, det gjør jeg ikke. Jeg har hele tiden snakket om den konkrete situasjonen som er diskutert her. Det er du som prøver å blande inn irrelevante ting når du innser at du tok feil.
Hvilke tall? Markedsandel hvor? For hvilket tidsrom?
Edit: Ah, du tenker på tall kun for april i år (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-06-02/tesla-heads-for-biggest-drop-in-3-weeks-on-market-share-loss). En måned der Tesla ikke selger nye biler i hverken USA eller Europa fordi de produserer biler for Europa i starten av hvert kvartal. Når de bruker sin produksjonskapasitet på å produsere for et annet kontinent så trenger man ikke akkurat å være veldig smart for å skjønne at de ikke kan levere disse bilene med en gang, og derfor ender opp med en periode stort sett uten utleveringer.
Hva med litt ærlighet og redelighet i argumentasjonen din? Skjønner du ikke selv at det er uærlig å bruke en enkelt måned der Tesla ikke engang leverer ut nye biler i det meste av verden på grunn av måten de har lagt opp produksjonen på?
Nei, Tesla har snakket om at batterier vil være den begrensende faktoren i mange år. Du tar feil igjen.
De er ikke tatt igjen.
VW selger mange biler med små batteripakker. Uansett er dette 20%-tallet ditt bare ren spekulasjon.
Dessuten må du tenke på at det ikke bare er situasjonen i dag det er snakk om, men veksten fremover også. VW planlegger å ha bare en liten andel av tilgangen til batterier sammenlignet med Tesla. Så hvis du skal tro blindt på VW så må du jo tro dem når de selv innrømmer at de vil bevege seg mye saktere enn Tesla.
https://cleantechnica.com/2021/05/22/tesla-volkswagen-a-european-battery-factory-race-video/
Tesla planlegger for 100 gWh allerede til neste år, mens VW planlegger å bygge sin første fabrikk med kapasitet på 40 gWh i 2023 (som kanskje betyr produksjonsstart i 2023 eller 2024 (om ikke 2025?), og så tar det sikkert enda mer tid å nå full produksjonskapasitet).
Greit, måtte scrolle tilbake og det var en spesifikk Twitter-mld. Når Model 3 var i produksjon så er også min mening at de var for store til å gå overende/konkurs. Men jeg tar alt som kommer ut av Cathie Wood med en stor klype salt. Den dama er konstant høy og tror alt vokser i himmelen uansett hva og det fins absolutt ingen negative utsikter whatsoever.
Markedsandel: Siste oppdaterte tall viser at de har kun 11 % markedsandel, så hva er løgn her?! Vi diskuterer utviklingen, jeg googler og fant en artikkel fra samme måned vi er i, dvs rykende fersk og viser til 11 % markedsandel. Det kan godt være at det er en lav måned med levering - MEN - hvis du hadde giddet å lese litt til så er det uansett den laveste måneden siden januar 2019, dvs april 2019 og april 2020 - som er mest sammenlignbart så har markedsandelen falt samme hvilket måte du prøver å vinkle ting på.
20 % er ikke ren spekulasjon. Tesla har selv som mål å selge 750-850 000 biler for 2021, VW med den farten de har nå så langt i 2021 ser ut til å havne rundt 600 000. Så igjen, ren ønskedrømming fra din side.
Fremtidsutsikter: Jada, veldig smart å linke til en artikkel der det står om KUN inhouse produksjon eller i partnerskap, og attpåtil bare I Europa. Hva med innkjøpte batteripakker??
Du er klar over at VW og Tesla har ikke inhouse batterier i bilene sine i dag? Dvs andelen er 0. 100 % er innkjøpte batteripakker ikkesant? Så blir uansett bare en fjert i havet når inhouse er oppe og går.
Sitat fra: advale på onsdag 23. juni 2021, klokken 21:28
Du er klar over at VW og Tesla har ikke inhouse batterier i bilene sine i dag? Dvs andelen er 0, og 100 % er innkjøpte batteripakker ikkesant? Så blir uansett bare en fjert i havet når inhouse er oppe og går.
Nja, det er vel bare delvis sant. 2170 produsert på Gigafactory 1 er vel i det minste ett joint venture. Og pakkene mener jeg da Tesla designer og produserer selv, det er vel cellene panasonic produserer.
Jepp, men på siste avsnittet skrev jeg inhouse (ikke tatt med partnerskap)
Sitat fra: advale på onsdag 23. juni 2021, klokken 22:07
Jepp, men på siste avsnittet skrev jeg inhouse (ikke tatt med partnerskap)
Du skriver og
Sitat fra: advale på onsdag 23. juni 2021, klokken 22:07
100 % er innkjøpte batteripakker ikkesant?
Noe jeg vil si er 100% feil.
Sitat fra: Marzo på onsdag 23. juni 2021, klokken 15:20
Og videre til neste kunde på listen...
Utleverte biler selges som inventory/brukt
Ja, og det er jo det som er diskutabelt. Å selge en bil som ikke blir mottatt som ny fra inventory. Personlig hadde jeg ikke betalt full pris for en slik.
Sitat fra: emurof på onsdag 23. juni 2021, klokken 14:38
Sitat fra: daktari på mandag 21. juni 2021, klokken 19:30Men det er du som skulle bevise her at Tesla AP kvalifiserte til autonom.
Nei, det trenger jeg ikke å bevise, for jeg har aldri påstått at AP er autonomi. Men fortsett med enda flere løgner, du.
Det var jo du som hevdet at Tesla AP kunne kjøre 900+ miles i et strekk, slik TuSimple gjorde, uten at sjåføren trengte å følge med. Var ikke det korrekt det du skrev?
Sitat fra: emurof på onsdag 23. juni 2021, klokken 14:51
Sitat fra: advale på mandag 21. juni 2021, klokken 19:47
Jeg skulle gjerne likt å vite hva du røyker. Sist oppdaterte tall viser at Tesla har gått fra 29 til 11 % markedsandel. Ja de vokser økonomisk, men det gjør så og si alle som er med fordi markedet for elbiler vil eksplodere de neste årene.
Hvilke tall? Markedsandel hvor? For hvilket tidsrom?
Edit: Ah, du tenker på tall kun for april i år (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-06-02/tesla-heads-for-biggest-drop-in-3-weeks-on-market-share-loss). En måned der Tesla ikke selger nye biler i hverken USA eller Europa fordi de produserer biler for Europa i starten av hvert kvartal. Når de bruker sin produksjonskapasitet på å produsere for et annet kontinent så trenger man ikke akkurat å være veldig smart for å skjønne at de ikke kan levere disse bilene med en gang, og derfor ender opp med en periode stort sett uten utleveringer.
Hva med litt ærlighet og redelighet i argumentasjonen din? Skjønner du ikke selv at det er uærlig å bruke en enkelt måned der Tesla ikke engang leverer ut nye biler i det meste av verden på grunn av måten de har lagt opp produksjonen på?
Det er du som ikke er presis her @emurof. Saken er at Tesla i Norge, med ca 64.000 solgte elbiler siden starten, t.o.m. dd. 2021 har en markedsandel på ca 16% av de 390.000 solgte elbiler i Norge.
Hittil i 2021, dd, med ca 5500 av 51.000 solgte har de altså ca 11% markedsandel. Synkende trend?
@tursurf - artikkelen snakker om fremtiden og nevner både inhouse og partnerskap.
Siste avsnittet skriver jeg hva ståa er i dag og skriver altså kun inhouse. Det er 0 % inhouse i dag for VW og Tesla siden de ikke har kontroll over produksjonslinja, Selv om Tesla har et viss partnerskap med Panasonic så kjøper de fortsatt batterier fra dem. Panasonic har egne produksjonslinjer og ansatte i Giga1 etc. Når batteriene er ferdig blir de kjørt over til Teslas kontrollerte side..
Sitat fra: advale på torsdag 24. juni 2021, klokken 01:54
Det er 0 % inhouse i dag for VW og Tesla siden de ikke har kontroll over produksjonslinja, Selv om Tesla har et viss partnerskap med Panasonic så kjøper de fortsatt batterier fra dem. Panasonic har egne produksjonslinjer og ansatte i Giga1 etc. Når batteriene er ferdig blir de kjørt over til Teslas kontrollerte side..
Battericeller eller batteripakker? Sånn jeg har forstått det er det panasonic som produserer battericellene men Tesla designer og produserer batteripakkene. Men godt mulig jeg tar feil?
Sitat fra: turfsurf på torsdag 24. juni 2021, klokken 06:35
Sitat fra: advale på torsdag 24. juni 2021, klokken 01:54
Det er 0 % inhouse i dag for VW og Tesla siden de ikke har kontroll over produksjonslinja, Selv om Tesla har et viss partnerskap med Panasonic så kjøper de fortsatt batterier fra dem. Panasonic har egne produksjonslinjer og ansatte i Giga1 etc. Når batteriene er ferdig blir de kjørt over til Teslas kontrollerte side..
Battericeller eller batteripakker? Sånn jeg har forstått det er det panasonic som produserer battericellene men Tesla designer og produserer batteripakkene. Men godt mulig jeg tar feil?
Slik har jeg også forstått det. Panasonic kjører batteriene frem til linjen som deler fabrikken i to. Så tar Tesla over, og lager batteripakker :)
Panasonic er vel i andre etasje, Tesla i første.
Ang Panasonic :) og Tesla :)
https://electrek.co/2021/06/24/tesla-4680-battery-cell-panasonic-ceo-large-investment-production/
Skjære elbilvenner, her kommer godt nytt :)
https://electrek.co/2021/07/02/tesla-deliveries-q2-2021/
https://youtu.be/dmNopAo0PRc
https://youtu.be/4u-MPI4D7hY?t=307