Skrevet av: MyMuffin på tirsdag 02. mars 2021, klokken 18:49
Vi har 2 stk model 3 og det har gått overraskende bra for oss frem til nå. Men å stappe 3 barneseter i en model 3 er litt vel mye for både fred og rygg.
Barna er på 3 og 6.
Mitt "naturlige" valg er model y med 7 syvseter, grunnet lang erfaring med tesla og 600k budsjett.
Foretrekker ny bil med garanti.
Da ser plutselig byd tang ikke så dum ut!
Finnes det noen bilder av bagasjerommet med syv seter på Tang?
Er det riktig å i det hele tatt sammenligne de to bilene?
Pros, cons, alternativer?
Takker så mye for alle konstruktive tilbakemeldinger.
Skrevet av: daktari på onsdag 03. mars 2021, klokken 09:18
Skrevet av: 1000kwh på onsdag 03. mars 2021, klokken 10:00
Men for all del, den ser jo grei ut den. Bare for dyr!
Skrevet av: Radial på onsdag 03. mars 2021, klokken 13:18
Men på alt annet, så skuffer denne litt på spesifikasjonene i hodet mitt.
- 80++kWh batteri, men vil knapt klare ~40mil
Model y har "bare" 77, men klarer nok ~45mil ihvertfall.
- 2,2++ tonn egenvekt, men bare 1400kg hengervekt..selv om de markedsfører seg som E-tron "killer" 😜
Model Y tar 1600kg, med knappe 2000kg egenvekt.
- 21/22" hjul som eneste alternativ pga gigantiske bremser, dvs dekk koster mer enn 3 års strømforbruk med 15k kjørelengde.
Model Y leveres med 19" alternativer, og relativt normale dekkpriser i klassen.
På siste reklame blir brun vaffel-søm standard!? Ugh😵
Skrevet av: MyMuffin på torsdag 04. mars 2021, klokken 18:18
Jeg prøver å ha en optimistisk tilnærming til andre merker enn hva jeg er vandt til, men havner vel fort på en Model Y allikevel.
Skrevet av: Kjell Leaf på lørdag 06. mars 2021, klokken 14:43
Sitat fra: MyMuffin på torsdag 04. mars 2021, klokken 18:18Du kan også ha 20" felger, den leveres med 22" til sommerdekk og 20" til vinter.
Gode innspill her.
Jeg prøver å ha en optimistisk tilnærming til andre merker enn hva jeg er vandt til, men havner vel fort på en Model Y allikevel.
Skrevet av: batterimannen på søndag 07. mars 2021, klokken 18:10
Skrevet av: Kjell Leaf på mandag 08. mars 2021, klokken 11:58
Sitat fra: Radial på onsdag 03. mars 2021, klokken 13:18Jeg har sett den og prøvekjørt, fantastisk bil 😃 Og interiøret var vakkert, også setene. Jeg har bestilt en i dag, levering i august 😃
Det blir vel en bedre 7-seter enn Y akkurat dette.
Men på alt annet, så skuffer denne litt på spesifikasjonene i hodet mitt.
- 80++kWh batteri, men vil knapt klare ~40mil
Model y har "bare" 77, men klarer nok ~45mil ihvertfall.
- 2,2++ tonn egenvekt, men bare 1400kg hengervekt..selv om de markedsfører seg som E-tron "killer" 😜
Model Y tar 1600kg, med knappe 2000kg egenvekt.
- 21/22" hjul som eneste alternativ pga gigantiske bremser, dvs dekk koster mer enn 3 års strømforbruk med 15k kjørelengde.
Model Y leveres med 19" alternativer, og relativt normale dekkpriser i klassen.
På siste reklame blir brun vaffel-søm standard!? Ugh😵
Skrevet av: elektro på mandag 08. mars 2021, klokken 18:32
Sitat fra: Radial på onsdag 03. mars 2021, klokken 13:18
Det blir vel en bedre 7-seter enn Y akkurat dette.
Men på alt annet, så skuffer denne litt på spesifikasjonene i hodet mitt.
- 80++kWh batteri, men vil knapt klare ~40mil
Model y har "bare" 77, men klarer nok ~45mil ihvertfall.
- 2,2++ tonn egenvekt, men bare 1400kg hengervekt..selv om de markedsfører seg som E-tron "killer" 😜
Model Y tar 1600kg, med knappe 2000kg egenvekt.
- 21/22" hjul som eneste alternativ pga gigantiske bremser, dvs dekk koster mer enn 3 års strømforbruk med 15k kjørelengde.
Model Y leveres med 19" alternativer, og relativt normale dekkpriser i klassen.
På siste reklame blir brun vaffel-søm standard!? Ugh😵
Hvis bilen har større plass og bedre komfort, er vel 5-10% rekkevidde et lite offer? For en småbarnsfamilie er selv 300 km. reell rekkevidde plenty, etter min mening, men mer rekkevidde gir naturligvis større fleksibilitet.
Jeg kommer ikke på noen jeg kjenner som har behov for å trekke henger på mer enn 1 tonn. De fleste har antakelig ikke førerkort som tillater en slik ekvipasje heller..
Hjuldimensjon kan være ugunstig, av flere årsaker. Hvis det stemmer at 21-tommere er det minste og bilen leveres med 22-tommer. Men det kommer mye an på bredden og profil også.
Interiøret sykes jeg ser fint ut, selv om det nok ikke er førstevalg.
Hvordan er det med takstativ og delingsnett her?
Skrevet av: turfsurf på mandag 08. mars 2021, klokken 20:28
Sitat fra: elektro på mandag 08. mars 2021, klokken 18:32Er vel mere 10-20% enn 5-10%. Det er da litt. Ladefart (i km/t) er dog viktigere.
Hvis bilen har større plass og bedre komfort, er vel 5-10% rekkevidde et lite offer? For en småbarnsfamilie er selv 300 km. reell rekkevidde plenty, etter min mening, men mer rekkevidde gir naturligvis større fleksibilitet.
Jeg kommer ikke på noen jeg kjenner som har behov for å trekke henger på mer enn 1 tonn. De fleste har antakelig ikke førerkort som tillater en slik ekvipasje heller..
Mye som veier mere enn ett tonn, båter, mobilkraner, minigraver m.m.
Skrevet av: Radial på mandag 08. mars 2021, klokken 21:54
Sitat fra: elektro på mandag 08. mars 2021, klokken 18:32Sitat fra: Radial på onsdag 03. mars 2021, klokken 13:18
Det blir vel en bedre 7-seter enn Y akkurat dette.
Men på alt annet, så skuffer denne litt på spesifikasjonene i hodet mitt.
- 80++kWh batteri, men vil knapt klare ~40mil
Model y har "bare" 77, men klarer nok ~45mil ihvertfall.
- 2,2++ tonn egenvekt, men bare 1400kg hengervekt..selv om de markedsfører seg som E-tron "killer" 😜
Model Y tar 1600kg, med knappe 2000kg egenvekt.
- 21/22" hjul som eneste alternativ pga gigantiske bremser, dvs dekk koster mer enn 3 års strømforbruk med 15k kjørelengde.
Model Y leveres med 19" alternativer, og relativt normale dekkpriser i klassen.
På siste reklame blir brun vaffel-søm standard!? Ugh😵
Hvis bilen har større plass og bedre komfort, er vel 5-10% rekkevidde et lite offer? For en småbarnsfamilie er selv 300 km. reell rekkevidde plenty, etter min mening, men mer rekkevidde gir naturligvis større fleksibilitet.
Jeg kommer ikke på noen jeg kjenner som har behov for å trekke henger på mer enn 1 tonn. De fleste har antakelig ikke førerkort som tillater en slik ekvipasje heller..
Hjuldimensjon kan være ugunstig, av flere årsaker. Hvis det stemmer at 21-tommere er det minste og bilen leveres med 22-tommer. Men det kommer mye an på bredden og profil også.
Interiøret sykes jeg ser fint ut, selv om det nok ikke er førstevalg.
Hvordan er det med takstativ og delingsnett her?
Skal ikke begi meg inn på komfort, den kan nok være veldig god når man kan svelge brun vaffel-søm og 21/22" hjul.
Og enig i utsagnet om alt over 30mil er helt innafor når bleia er full i baksetet... Men når man får model Y med tilsvarende plass, bedre rekkevidde, raskere hurtiglading OG høyere hengervekt til under 600, så blir man jo litt betenkt.
Man må vel opp i ~650k med hengerfeste, metallic og vinterdekk på Tang, men den har dog flere hundre NM og HK mer enn forventet.
Men da skuffet det med bare 1400kg på kroken, for meg med banebil jeg skulle lufta litt innimellom.
For all del spennende bil, men ser ikke at den fyller en eneste nisje som ikke allerede er fyllt av E-tron, I-Phase eller Model Y og X....og prisen er ikke såå god at man vil kaste seg over den heller.
Skrevet av: Kjell Leaf på onsdag 10. mars 2021, klokken 13:32
Sitat fra: elektro på mandag 08. mars 2021, klokken 18:32Vinterdekkene leveres på 20"Sitat fra: Radial på onsdag 03. mars 2021, klokken 13:18
Det blir vel en bedre 7-seter enn Y akkurat dette.
Men på alt annet, så skuffer denne litt på spesifikasjonene i hodet mitt.
- 80++kWh batteri, men vil knapt klare ~40mil
Model y har "bare" 77, men klarer nok ~45mil ihvertfall.
- 2,2++ tonn egenvekt, men bare 1400kg hengervekt..selv om de markedsfører seg som E-tron "killer" 😜
Model Y tar 1600kg, med knappe 2000kg egenvekt.
- 21/22" hjul som eneste alternativ pga gigantiske bremser, dvs dekk koster mer enn 3 års strømforbruk med 15k kjørelengde.
Model Y leveres med 19" alternativer, og relativt normale dekkpriser i klassen.
På siste reklame blir brun vaffel-søm standard!? Ugh😵
Hvis bilen har større plass og bedre komfort, er vel 5-10% rekkevidde et lite offer? For en småbarnsfamilie er selv 300 km. reell rekkevidde plenty, etter min mening, men mer rekkevidde gir naturligvis større fleksibilitet.
Jeg kommer ikke på noen jeg kjenner som har behov for å trekke henger på mer enn 1 tonn. De fleste har antakelig ikke førerkort som tillater en slik ekvipasje heller..
Hjuldimensjon kan være ugunstig, av flere årsaker. Hvis det stemmer at 21-tommere er det minste og bilen leveres med 22-tommer. Men det kommer mye an på bredden og profil også.
Interiøret sykes jeg ser fint ut, selv om det nok ikke er førstevalg.
Hvordan er det med takstativ og delingsnett her?
Skrevet av: JorgenM på mandag 23. august 2021, klokken 16:35
Håper på mer fart på denne delen av forumet snart :+1: :D
Skrevet av: VoltWay på mandag 23. august 2021, klokken 16:43
Satser på å få prøvekjørt den om et par uker. Nio ES8 skal vel dukke opp i september, då kanskje det snart er mulig å få sett på den òg.
Skrevet av: JorgenM på mandag 23. august 2021, klokken 16:50
Skrevet av: hELgenen på mandag 23. august 2021, klokken 17:07
Skrevet av: VoltWay på mandag 23. august 2021, klokken 17:20
En ting som kan være positivt med BYD er at RSA importerer, mens Nio har opprettet sin egen organisasjon og skal drive det selv i Norge. Vet selvsagt aldri hva slags service en får, men kjennes litt tryggere ut med en stor og etablert importør enn en som har startet fra scratch (Tesla).
Skrevet av: z4rd på mandag 23. august 2021, klokken 17:25
Skrevet av: hELgenen på mandag 23. august 2021, klokken 17:34
Skrevet av: VoltWay på mandag 23. august 2021, klokken 17:41
Litt skeptisk til prisen for ES8. De skriver at de skal ligge over Audi i pris, og da er du ganske langt oppe. Det skal være en meget god bil for at jeg ville valgt den over en godt utstyr e-tron.
Skrevet av: JorgenM på mandag 23. august 2021, klokken 17:44
Var egentlig en ioniq 5 jeg skulle sjekke bakseteplassen på under en lokal martna da jeg oppdaget Tang like ved og det ble kjærlighet ved første blikk :laugh: Tidligere har jeg egentlig ignorert denne kineseren på web...
Med hest og hesthenger er behovet for ny bil relativt prekært... Ikke morro å låne diesel Avensis hver gang kona skal på noe ridegreier :-1:
Skrevet av: daktari på onsdag 25. august 2021, klokken 15:04
Sitat fra: VoltWay på mandag 23. august 2021, klokken 17:20Masser av ES8 i Oslo. De holder til i Nydalen og har "User Advisory board"-møter der. Prøvekjøringsevent på Hønefoss neste uke.
Hvordan kan du ha sett ES8 på veien når den ikke er kommet til Norge enda? Er det forhandlere som kjører rundt?
En ting som kan være positivt med BYD er at RSA importerer, mens Nio har opprettet sin egen organisasjon og skal drive det selv i Norge. Vet selvsagt aldri hva slags service en får, men kjennes litt tryggere ut med en stor og etablert importør enn en som har startet fra scratch (Tesla).
Skrevet av: JorgenM på fredag 27. august 2021, klokken 16:43
Skrevet av: VoltWay på fredag 27. august 2021, klokken 18:21
Skrevet av: Kjell Leaf på onsdag 22. september 2021, klokken 14:25
Sitat fra: Radial på onsdag 03. mars 2021, klokken 13:18
Det blir vel en bedre 7-seter enn Y akkurat dette.
Men på alt annet, så skuffer denne litt på spesifikasjonene i hodet mitt.
- 80++kWh batteri, men vil knapt klare ~40mil
Model y har "bare" 77, men klarer nok ~45mil ihvertfall.
- 2,2++ tonn egenvekt, men bare 1400kg hengervekt..selv om de markedsfører seg som E-tron "killer" 😜
Model Y tar 1600kg, med knappe 2000kg egenvekt.
- 21/22" hjul som eneste alternativ pga gigantiske bremser, dvs dekk koster mer enn 3 års strømforbruk med 15k kjørelengde.
Model Y leveres med 19" alternativer, og relativt normale dekkpriser i klassen.
På siste reklame blir brun vaffel-søm standard!? Ugh😵
For min del erModel Y helt uaktuell da den har verdens styggeste dashbord 😳 BYD er flere klasser over og den er meget god å kjøre.
Skrevet av: Kjell Leaf på onsdag 22. september 2021, klokken 16:02
Skrevet av: Radial på søndag 26. september 2021, klokken 11:54
Må si bilen imponerer, ikke veldig mange argumenter mot Tang nå
https://viewer.ipaper.io/rsa-no/rsa-deler-og-tilbehoer/byd-tang-tilbehoerskatalog/?fbclid=IwAR3LhCiD1kqLB94LymJBEcNEtnOrRdx0UOM-uDdvo00JKQCT1MOtfLIwTOw&page=4
Skrevet av: automat på søndag 26. september 2021, klokken 13:08
Sitat fra: Radial på søndag 26. september 2021, klokken 11:54
Se her ja, skikkelig lastsikring til Tang
Må si bilen imponerer, ikke veldig mange argumenter mot Tang nå
Det viktigste argumentet mot Tang og andre Kinabiler er politisk. Og har en egen diskusjonstråd her: https://elbilforum.no/index.php?topic=51284.0
Det taler forsåvidt også mot Shanghai-produserte TMY'er. Men der er i det minste eierskap og utvikling ikke kinesisk. For egen del er TMY uaktuell før den kommer fra Berlin.
Skrevet av: Strøm Tycoon på mandag 27. september 2021, klokken 22:18
(https://pbs.twimg.com/media/FARz-c3WUAMCniY?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FARz-ztWQAAFq_E?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FARz_ZbVEAUR_KN?format=jpg&name=large)
Stort pluss at den ikke bare kan understellsbehandles med garantien i behold, den blir levert ferdig Tectylert inkludert i prisen.
Kikket under, og der var det mye lettmetall og "hollow casting" som de beste driver med for tida.
Skrevet av: Radial på mandag 27. september 2021, klokken 22:50
Kunne selv strekt meg til denne om den hadde skikkelig hengervekt (2500kg+) eller 10års garanti (eller lignende).
I det minste 599 med hengerfeste, vinterdekk og valgfri farge.
Fruen og jeg liker mer og mer vår Y og angrer ikke på den, men Tang var sammen med NIO ES8 de 3 det stod mellom.
Til slutt velta rekkevidde, IT 3-fas støtte, rimelige delepriser, stor tilgang på ettermarkeds-deler, og mye plass i liten bil i favør for Y... Og Y er mye rimeligere enn Tang (for oss med litt tidlig reservasjon).
Skrevet av: JorgenM på onsdag 06. oktober 2021, klokken 09:06
Sitat fra: Radial på onsdag 03. mars 2021, klokken 13:18
- 2,2++ tonn egenvekt, men bare 1400kg hengervekt..
Ser det står 1400kg flere steder, f.eks i en henger-artikkel på dinside.no idag.
Men på byd.no står det 1500kg. Kan noen bekrefte at 1500kg er det korrekte?
Vi har 2 hester og hestehenger på 600-650kg. Disse 100kg er viktige :)
Skrevet av: edyrli på fredag 08. oktober 2021, klokken 12:37
Skrevet av: Kjell Leaf på fredag 29. oktober 2021, klokken 14:59
Sitat fra: automat på søndag 26. september 2021, klokken 13:08. BYD er 100% privat selskap. Dermed spiller det infen rolle om du kjøper BYD eller Tesla pridusert i Kina. Her tror jeg du skal legge bort politikken. BYD bruker i det minste ikke kobolt 😉Sitat fra: Radial på søndag 26. september 2021, klokken 11:54
Se her ja, skikkelig lastsikring til Tang
Må si bilen imponerer, ikke veldig mange argumenter mot Tang nå
Det viktigste argumentet mot Tang og andre Kinabiler er politisk. Og har en egen diskusjonstråd her: https://elbilforum.no/index.php?topic=51284.0
Det taler forsåvidt også mot Shanghai-produserte TMY'er. Men der er i det minste eierskap og utvikling ikke kinesisk. For egen del er TMY uaktuell før den kommer fra Berlin.
Skrevet av: Vaduz på fredag 29. oktober 2021, klokken 19:22
Skrevet av: batterimannen på fredag 29. oktober 2021, klokken 22:02
Sitat fra: Vaduz på fredag 29. oktober 2021, klokken 19:22
Det er nok ingenting som er «100% privat» i Kina, og hvor er egentlig Jack Ma? ;)
Han dukket vel opp igjen, etter noen måneder. Morsomt at fredsprisen gikk til filippinsk og russisk journalister fordi de arbeider under vanskelige forhold... ingen til journalister fra Hong Kong... merkelig. #offtopic
Tror det blir vanskelig for RSA å selge noe særlig med Tang om de gjennomfører prisoppgangen de har annonsert. Nio priser seg mer aggressivt, men kanskje fordi de styrer skuta selv og satser på å komme ordentlig inn i markedet.
Skrevet av: Kjell Leaf på lørdag 30. oktober 2021, klokken 21:41
Sitat fra: Vaduz på fredag 29. oktober 2021, klokken 19:22Merker jeg blir litt forbanna over slike uttalelser som kommer fra slike som deg som overhodet ikke aner hva du prater om. Selskapet er 100% privat og Warren Buffet fra USA eier over 8% av selskapet, også du kan kjøpe aksjer der. Grunnleggeren selv eier over 30%. Sett deg inn i saken før du utraler deg er et godt råd.
Det er nok ingenting som er «100% privat» i Kina, og hvor er egentlig Jack Ma? ;)
Skrevet av: Vaduz på søndag 31. oktober 2021, klokken 19:57
Skrevet av: Kjell Leaf på mandag 01. november 2021, klokken 12:50
Skrevet av: automat på mandag 01. november 2021, klokken 13:09
Skrevet av: Kjell Leaf på onsdag 03. november 2021, klokken 23:23
Skrevet av: Ingeniøren på torsdag 04. november 2021, klokken 07:30
Skrevet av: automat på torsdag 04. november 2021, klokken 08:31
Det er bare å lese hva PST skriver i sin trusselvurdering. De må jo kunne sies å være eksperter på området:
«Kinesiske myndigheter har svært god adgang til å pålegge kinesiske bedrifter å handle i statens interesse. Bedriftene kan inngå ulønnsomme avtaler i utlandet for å skaffe myndighetene hjemme informasjon og innflytelse.»
https://www.pst.no/alle-artikler/trusselvurderinger/nasjonal-trusselvurdering-2021/
BYD vil selvfølgelig ikke annonsere det, hvis de blir pålagt et slikt samarbeid.
Hvis man jobber med samfunnskritisk arbeid, eller sensetiv teknologi, så bør man ikke kjøpe BYD. Telefonen din, som du kobler til bilen, kan inneholde mye innformasjon som kinesisk etteretning er interresert i. På en bil som er online har de et mulig sugerør rett inn.
Skrevet av: automat på torsdag 04. november 2021, klokken 08:55
Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 04. november 2021, klokken 07:30USA er et alliert land vi har sikkerhetssamarbeid med. I motsetning til Kina.
Kan vel hende USA har puttet litt overvåkning inn i Tesla og Apple og - ikke borte på slikt de heller. Tror vi bare må venne oss til at storebror ser oss hele tiden og skal love at det ikke blir bedre når 5G er på plass :)
Nå har Cisco hatt noen svin på skogen når det gjelder bakdører tilgjengelig for myndigheter. Men veien for å få ut info fra selskaper er mye lenger for NSA enn for kinesiske myndigheter.
Skrevet av: edyrli på torsdag 04. november 2021, klokken 10:41
Polestar, MG, NIO, Xpeng, Maxus, Hongqi + en del merker som er underveis eller muligens kommer.
Om kinesisk overvåkning fra europeisk solgte biler er et problem er ikke så lett å svare på, men man får muligens en bedre debatt om vi flytter denne diskusjonen til en mer generell del av forumet.
Skrevet av: automat på torsdag 04. november 2021, klokken 10:47
Sitat fra: edyrli på torsdag 04. november 2021, klokken 10:41Det er allerede en lang tråd om dette, og andre prinsippielle betenkligheter rundt kinesiske biler.
Dette er en diskusjon som er viktig men gjelder alle de Kinesiske merkene og ikke bare BYD.
Polestar, MG, NIO, Xpeng, Maxus, Hongqi + en del merker som er underveis eller muligens kommer.
Om kinesisk overvåkning fra europeisk solgte biler er et problem er ikke så lett å svare på, men man får muligens en bedre debatt om vi flytter denne diskusjonen til en mer generell del av forumet.
https://elbilforum.no/index.php?topic=51284.0
Skrevet av: Kjell Leaf på lørdag 20. november 2021, klokken 04:33
Sitat fra: automat på torsdag 04. november 2021, klokken 08:55Da er det bedre å kjøpe en Tesla produsert i Kina? 😃😃🤣🤣😆😆 Hvis kinamann vis se hva jeg driver med så vel bekomme, tror han blir fort lei 😃Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 04. november 2021, klokken 07:30USA er et alliert land vi har sikkerhetssamarbeid med. I motsetning til Kina.
Kan vel hende USA har puttet litt overvåkning inn i Tesla og Apple og - ikke borte på slikt de heller. Tror vi bare må venne oss til at storebror ser oss hele tiden og skal love at det ikke blir bedre når 5G er på plass :)
Nå har Cisco hatt noen svin på skogen når det gjelder bakdører tilgjengelig for myndigheter. Men veien for å få ut info fra selskaper er mye lenger for NSA enn for kinesiske myndigheter.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på lørdag 20. november 2021, klokken 08:25
By favoring its own comparison shopping service on its general results pages through more favorable display and positioning, while relegating the results from competing comparison services in those pages by means of ranking algorithms, Google departed from competition on the merits."
Dette i tillegg til at de selger søkeresultats-plasseringer, sånn at Google-resultatene er kjøpt og betalt, og ikke nøytralt....
Skrevet av: Ingeniøren på lørdag 20. november 2021, klokken 08:34
Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 20. november 2021, klokken 08:25:+1:
At Kina eventuelt henter info om norske personer osv føler jeg er fullstendig harmløst i forhold til hva Facebook og Google driver med, som har fått masse bøter for ting som faktisk påvirker personers hverdag, som at Facebook har gitt vekk persondata til firmaer for å bekjempe konkurrenter, samt google som har favorisert egen shopping-butikk når de viser treff når folk søker, som de har fått bot for. For oss som bruker Gmail/Android/Play(apper)/Google-disk, og nå også passordbank, osv, så vet Google ALT om ens digitale liv - er bare å logge inn på Google-kontoen og trykke administrer konto, så ser en at de har full oversikt, i tillegg til disse "nødvendige personaliseringene". Fra en av dommene mot Google:
By favoring its own comparison shopping service on its general results pages through more favorable display and positioning, while relegating the results from competing comparison services in those pages by means of ranking algorithms, Google departed from competition on the merits."
Dette i tillegg til at de selger søkeresultats-plasseringer, sånn at Google-resultatene er kjøpt og betalt, og ikke nøytralt....
Skrevet av: automat på lørdag 20. november 2021, klokken 08:53
Sitat fra: Kjell Leaf på lørdag 20. november 2021, klokken 04:33Kina-Tesla er ikke bra (jeg vil ikke kjøpe det), men bedre enn full-kinesisk bil. Overskuddet går ut av Kina. Og Tesla kan ikke pålegges samme etteretningssamarbeid som kinesiske produesenter.Sitat fra: automat på torsdag 04. november 2021, klokken 08:55Da er det bedre å kjøpe en Tesla produsert i Kina?Sitat fra: Ingeniøren på torsdag 04. november 2021, klokken 07:30USA er et alliert land vi har sikkerhetssamarbeid med. I motsetning til Kina.
Kan vel hende USA har puttet litt overvåkning inn i Tesla og Apple og - ikke borte på slikt de heller. Tror vi bare må venne oss til at storebror ser oss hele tiden og skal love at det ikke blir bedre når 5G er på plass :)
Nå har Cisco hatt noen svin på skogen når det gjelder bakdører tilgjengelig for myndigheter. Men veien for å få ut info fra selskaper er mye lenger for NSA enn for kinesiske myndigheter.Hvis kinamann vis se hva jeg driver med så vel bekomme, tror han blir fort lei
Selv om ikke du er interresant for kinesisk etteretning, så kan noen i kontaktlista di være det, eller områder du ofte beveger deg i. Informasjonen de får via deg kan isolert sett være uskyldig, men kan være en brikke i et større bilde.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 20. november 2021, klokken 09:00
Skrevet av: automat på lørdag 20. november 2021, klokken 09:05
Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 20. november 2021, klokken 08:25Så at Facebook og Google gjør kritikkverdige ting rettferdiggjør at kinesisk etteretning kan få holde på som de vil?
At Kina eventuelt henter info om norske personer osv føler jeg er fullstendig harmløst i forhold til hva Facebook og Google driver med, som har fått masse bøter for ting som faktisk påvirker personers hverdag, som at Facebook har gitt vekk persondata til firmaer for å bekjempe konkurrenter, samt google som har favorisert egen shopping-butikk når de viser treff når folk søker, som de har fått bot for. For oss som bruker Gmail/Android/Play(apper)/Google-disk, og nå også passordbank, osv, så vet Google ALT om ens digitale liv - er bare å logge inn på Google-kontoen og trykke administrer konto, så ser en at de har full oversikt, i tillegg til disse "nødvendige personaliseringene". Fra en av dommene mot Google:
By favoring its own comparison shopping service on its general results pages through more favorable display and positioning, while relegating the results from competing comparison services in those pages by means of ranking algorithms, Google departed from competition on the merits."
Dette i tillegg til at de selger søkeresultats-plasseringer, sånn at Google-resultatene er kjøpt og betalt, og ikke nøytralt....
Selv om det er krevende, så kan Google og Facebook lovreguleres. Som du skriver, de har fått bøter. Kinesisk etterretning bryr seg ikke om lover regler i vestlige land.
Og Facebook og Google holder til i et land Norge er alliert med.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 20. november 2021, klokken 09:28
Skrevet av: automat på lørdag 20. november 2021, klokken 09:39
Sitat fra: hELgenen på lørdag 20. november 2021, klokken 09:00Kina har hatt en økende dominans i verdenshandelen.
Huff...er vi der igjen der konspirasjonsteoriene flommer over?
Kina bruker denne dominansen politisk til å fremme sine udemokratiske interresser.
I følge PST er kinesiske selskap er pålagt å samarbeide med myndighetene.
Teknisk sett er det enkelt å hente ut innformasjon fra en mobiltelefon som er koblet til bilen.
Hvilke av disse punktene er konspirasjonsteorier?
For kinesisk etteretning blir dette en ren kost/nytte-vurdering. Samt en riskovurdering rundt konsekvenser hvis de blir avslørt.
Så får du slutte å være naiv.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på lørdag 20. november 2021, klokken 09:45
Sitat fra: automat på lørdag 20. november 2021, klokken 09:05Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 20. november 2021, klokken 08:25Så at Facebook og Google gjør kritikkverdige ting rettferdiggjør at kinesisk etteretning kan få holde på som de vil?
At Kina eventuelt henter info om norske personer osv føler jeg er fullstendig harmløst i forhold til hva Facebook og Google driver med, som har fått masse bøter for ting som faktisk påvirker personers hverdag, som at Facebook har gitt vekk persondata til firmaer for å bekjempe konkurrenter, samt google som har favorisert egen shopping-butikk når de viser treff når folk søker, som de har fått bot for. For oss som bruker Gmail/Android/Play(apper)/Google-disk, og nå også passordbank, osv, så vet Google ALT om ens digitale liv - er bare å logge inn på Google-kontoen og trykke administrer konto, så ser en at de har full oversikt, i tillegg til disse "nødvendige personaliseringene". Fra en av dommene mot Google:
By favoring its own comparison shopping service on its general results pages through more favorable display and positioning, while relegating the results from competing comparison services in those pages by means of ranking algorithms, Google departed from competition on the merits."
Dette i tillegg til at de selger søkeresultats-plasseringer, sånn at Google-resultatene er kjøpt og betalt, og ikke nøytralt....
Selv om det er krevende, så kan Google og Facebook lovreguleres. Som du skriver, de har fått bøter. Kinesisk etterretning bryr seg ikke om lover regler i vestlige land.
Og Facebook og Google holder til i et land Norge er alliert med.
Sier ikke det er greit. Sier at amerikanske selskaper ikke nødvendigvis er bedre. Dersom Kina bruker Huawei, tenk hvordan USA kan bruke Google og Facebook. Dansk radio meldte blant annet at USA spionerte på Norge, blant annet i forbindelse med F35-flykjøpet. Myndigheter har ikke evnen til å kontrollere Google og Facebook - det de oppdager er nok bare toppen av isfjellet.
Hovedpoenget er at verden ikke er svart/hvit hvor Kina er svart og USA er hvit. Er dårlige og bra sider ved begge land og selskaper.
Skrevet av: Rosstopher på lørdag 20. november 2021, klokken 09:47
Hvordan dette gjøres i praksis vet vi ikke. Kinesisk etterretning kan selvfølgelig også pålegge selskaper å holde dette samarbeidet hemmelig. Sitter man på sensitiv data er det opplagte valget å holde seg unna kinesiske selskaper. Om dette skal påvirke valget av bil for privatpersoner er opp til den enkelte å vurdere.
Skrevet av: automat på lørdag 20. november 2021, klokken 10:28
Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 20. november 2021, klokken 09:45Nå må du skille på hva Google og Facebook gjør av kommersielle grunner, og hva som er myndighetspålagte oppgaver.Sitat fra: automat på lørdag 20. november 2021, klokken 09:05
Så at Facebook og Google gjør kritikkverdige ting rettferdiggjør at kinesisk etteretning kan få holde på som de vil?
Selv om det er krevende, så kan Google og Facebook lovreguleres. Som du skriver, de har fått bøter. Kinesisk etterretning bryr seg ikke om lover regler i vestlige land.
Og Facebook og Google holder til i et land Norge er alliert med.
Sier ikke det er greit. Sier at amerikanske selskaper ikke nødvendigvis er bedre. Dersom Kina bruker Huawei, tenk hvordan USA kan bruke Google og Facebook. Dansk radio meldte blant annet at USA spionerte på Norge, blant annet i forbindelse med F35-flykjøpet. Myndigheter har ikke evnen til å kontrollere Google og Facebook - det de oppdager er nok bare toppen av isfjellet.
Hovedpoenget er at verden ikke er svart/hvit hvor Kina er svart og USA er hvit. Er dårlige og bra sider ved begge land og selskaper.
Alt amerikanske myndigheter pålegger selskaper må være hjemlet gjennom demokratisk vedtatte lover. Og tåle søkelyset fra en fri presse. Så kan man selvfølgelig hevde at lovene ikke er gode nok. Men det er ihvertfall bedre enn det kinesiske myndigheter må forholde seg til. For der er det fritt frem.
Når det gjelder artikkelen om Kinas engasjement i u-land, så er det naivt å tro at Kina gjør dette av noen annen grunn en ren egeninterresse.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 20. november 2021, klokken 10:43
Det samme gjør USA.
USA jobber f.eks i kulissene for å torpedere North Stream 2. Altså gass fra Russland til Tyskland. Dette har gitt ekstreme gass priser i Europa med påfølgende høye kraftpriser for alle i Sør Norge. Så USA er ikke good guy her. Sier ikke at Kina eller Russland er noe bedre,men en trenger ikke gå bananas mhp alle mulige scenarier der Kina tilsynelatende driver med alt mulig av overvåkning. Kjøp det du har lyst på og gi blanke i storpolitikk er mitt råd.
Skrevet av: automat på lørdag 20. november 2021, klokken 11:04
Sitat fra: hELgenen på lørdag 20. november 2021, klokken 10:43Amerikanske myndigheter må forholde seg til demokratisk vedtatte lover, og en fri presse. (Selv om en tidligere president kan sies å ha gjort det han kunne for å omgå dette).
Kina gjør masse i egen interesse.
Det samme gjør USA.
USA jobber f.eks i kulissene for å torpedere North Stream 2. Altså gass fra Russland til Tyskland. Dette har gitt ekstreme gass priser i Europa med påfølgende høye kraftpriser for alle i Sør Norge. Så USA er ikke good guy her. Sier ikke at Kina eller Russland er noe bedre,men en trenger ikke gå bananas mhp alle mulige scenarier der Kina tilsynelatende driver med alt mulig av overvåkning. Kjøp det du har lyst på og gi blanke i storpolitikk er mitt råd.
Kina, og i en viss grad Russland, har ingen slike demokratiske hindringer.
Mitt råd er å ikke støtte et diktatorisk regime i å ekspandere enda mer. Og være oppmerksom på overvåkingsrisikoen.
Skrevet av: Tesla88 på lørdag 20. november 2021, klokken 14:28
Sitat fra: Rosstopher på lørdag 20. november 2021, klokken 09:47https://en.wikipedia.org/wiki/Vault_7
Alle kinesiske selskaper (offentlige eller private) er lovpålagte å samarbeide med og gi informasjon til kinesisk etterretning. Hva som kan klassifiseres som etterretning er det selvfølgelig staten som definerer. Med andre ord, etter kinesisk lov kan all informasjon som kinesiske selskaper har kreves utlevert.
Hvordan dette gjøres i praksis vet vi ikke. Kinesisk etterretning kan selvfølgelig også pålegge selskaper å holde dette samarbeidet hemmelig. Sitter man på sensitiv data er det opplagte valget å holde seg unna kinesiske selskaper. Om dette skal påvirke valget av bil for privatpersoner er opp til den enkelte å vurdere.
Skrevet av: automat på lørdag 20. november 2021, klokken 16:50
Sitat fra: Tesla88 på lørdag 20. november 2021, klokken 14:28
https://en.wikipedia.org/wiki/Vault_7
Hva vil du frem til ved å poste den linken?
Skrevet av: ToWalkOrDrive på lørdag 20. november 2021, klokken 21:00
Sitat fra: automat på lørdag 20. november 2021, klokken 16:50Sitat fra: Tesla88 på lørdag 20. november 2021, klokken 14:28
https://en.wikipedia.org/wiki/Vault_7
Hva vil du frem til ved å poste den linken?
Kanskje det er at USA ikke er så uskyldige som du fremstiller dem som, og at f.eks. at Google ikke lukker lekkasjehull mot f.eks. CIA, som de har kontrakt med....litt sånn som du sier Kina gjør med selskaper.
"WikiLeaks stated: "Most of these lagging companies have conflicts of interest due to their classified work with US government agencies. In practice such associations limit industry staff with US security clearances from fixing holes based on leaked information from the CIA. Should such companies choose to not secure their users against CIA or NSA attacks users may prefer organizations such as Mozilla or European companies that prioritize their users over government contracts".[28][29]
I USA har de jo og "presidentordre" som ikke må innom noen andre, samt at noen i USA bruker alt mulig av løgner osv for å få gjennom sin mening, og bruker samme kommunikasjonsmåter som Hitler.
Skrevet av: automat på søndag 21. november 2021, klokken 00:15
Og Kina kunne neppe wikileaks gravd frem dette, som i USA.
Og USa er tross alt et demokratisk land som er vår nærmeste allierte, og som vi har sikkerhetssamarbeid med.
Og en urett legitimerer ikke en annen og større urett. Så å komme med at USA og Google og Facebook er så ille er en avsporing. Og en annen debatt.
Skrevet av: Ingeniøren på søndag 21. november 2021, klokken 09:41
Og når det gjelder demokrati så er vel USA et todelt samfunn som ikke snakker sammen og et politiker velde ingen stoler på ... lenger. Forøvrig er vi vel på vei ditt selv etter siste hendelser på Stortinget - en farlig utvikling.
Skrevet av: automat på søndag 21. november 2021, klokken 10:43
Sitat fra: Ingeniøren på søndag 21. november 2021, klokken 09:41
Hvis vi ikke kan handle kinesiske biler, fordi de er et regime vi ikke vil støtte, er det veldig mye vi ikke kan handle...
Og når det gjelder demokrati så er vel USA et todelt samfunn som ikke snakker sammen og et politiker velde ingen stoler på ... lenger. Forøvrig er vi vel på vei ditt selv eller siste hendelser på Stortinget - en farlig utvikling.
Å unngå alle kinesiske varer er umulig. Til det er de for sammenved i mange av produktene vi kjøper.
Men et kinesisk bilmerke er enkelt å plukke ut. Og bil er en av de dyreste varene de fleste av oss kjøper. Man skal kjøpe bra mange duppeditter før man har bidratt med like mye penger til Kina som man gjør med en enkelt bil.
Kina har ennå ikke fått fotfeste på det europiske bilmarkedet. Det vil ikke jeg hjelpe dem med, ved å kjøpe kinesisk bil. Kina har stor nok dominans i verdenshandelen allerede.
Så er den urovekkende utviklingen i USA litt på siden av temaet her. Men det er ikke sikkert at å redusere handelen med USA vil bidra så positivt.
Skrevet av: JorgenM på søndag 21. november 2021, klokken 14:08
De som ikke vil kjøpe varer fra Kina må bare unngå dette selv.
De som ikke vil kjøpe varer fra USA må bare unngå dette selv.
De finnes da mange som ikke kjøper norske varer også, pga hvalfangst osv.
Får være opp til hver enkelt. Nytter ikke å diskutere, dere blir aldri enige uansett :)
Skrevet av: Kristian O på søndag 21. november 2021, klokken 14:17
Sitat fra: automat på søndag 21. november 2021, klokken 10:43Vi er fleire som tenker slik :+1:Sitat fra: Ingeniøren på søndag 21. november 2021, klokken 09:41
Hvis vi ikke kan handle kinesiske biler, fordi de er et regime vi ikke vil støtte, er det veldig mye vi ikke kan handle...
Og når det gjelder demokrati så er vel USA et todelt samfunn som ikke snakker sammen og et politiker velde ingen stoler på ... lenger. Forøvrig er vi vel på vei ditt selv eller siste hendelser på Stortinget - en farlig utvikling.
Å unngå alle kinesiske varer er umulig. Til det er de for sammenved i mange av produktene vi kjøper.
Men et kinesisk bilmerke er enkelt å plukke ut. Og bil er en av de dyreste varene de fleste av oss kjøper. Man skal kjøpe bra mange duppeditter før man har bidratt med like mye penger til Kina som man gjør med en enkelt bil.
Kina har ennå ikke fått fotfeste på det europiske bilmarkedet. Det vil ikke jeg hjelpe dem med, ved å kjøpe kinesisk bil. Kina har stor nok dominans i verdenshandelen allerede.
Så er den urovekkende utviklingen i USA litt på siden av temaet her. Men det er ikke sikkert at å redusere handelen med USA vil bidra så positivt.
Skrevet av: automat på søndag 21. november 2021, klokken 15:10
Sitat fra: JorgenM på søndag 21. november 2021, klokken 14:08Man klarer nok uansett ikke å overbevise de som ikke bryr seg. Enten det gjelder sikkerhetsrisikoen, eller at Kina bruker sin økende økonomiske makt til å fremme sin politiske interresser. (Norge ble f.eks. skjøvet ut i kulden pga en fredspristildeling)
Dette er jo veldig enkelt.
De som ikke vil kjøpe varer fra Kina må bare unngå dette selv.
De som ikke vil kjøpe varer fra USA må bare unngå dette selv.
De finnes da mange som ikke kjøper norske varer også, pga hvalfangst osv.
Får være opp til hver enkelt. Nytter ikke å diskutere, dere blir aldri enige uansett :)
Men for de som ikke har tatt noe standpunkt, så kan man kanskje klare å trigge en refleksjon.
Derfor kommer jeg med argumentasjonen når noen prøver å bortforklare eller bagatellisere problematikken.
Skrevet av: hELgenen på søndag 21. november 2021, klokken 15:29
Sitat fra: JorgenM på søndag 21. november 2021, klokken 14:08
Dette er jo veldig enkelt.
De som ikke vil kjøpe varer fra Kina må bare unngå dette selv.
De som ikke vil kjøpe varer fra USA må bare unngå dette selv.
De finnes da mange som ikke kjøper norske varer også, pga hvalfangst osv.
Får være opp til hver enkelt. Nytter ikke å diskutere, dere blir aldri enige uansett :)
Og det er jeg enig i.
Å bruke forbrukermakt kan jo være vel å bra - men det er så mange fasetter her som kan tale begge veier - så det er neimen ikke lett. Mange steder i verden vil folk ikke ha demokrati. Det høres rart ut for oss i vesten - men slik er det faktisk. Erika Fatland skrev en bok for noen år siden, Sovjetistan, der vi fikk litt innblikk i tankesettet til innbyggere i en del "-stan" stater som var mer diktatur enn noe annet. Og mange ønsker seg faktisk en sterk leder da demokrati rett og slett gir grobunn for kaos. Og det har de jo faktisk rett i.
Demokrati er ikke noe man kan tvinge frem - det må vokse frem fra innsiden over tid. Og gir man innbyggere i et land økt levestandard, så vil man også se at de kanskje ønsker mer selvstendighet over tid også. Så kjøper man kinesisk så bygger man også opp velferden i Kina og således er med på å så et frø som kan være viktig for oppbygging av demokrati...
USA er det andre ytterpunktet hvor ledere i f.eks bilindustrien er ganske diktatoriske i sin måte å håndtere arbeidsstyrken på. Å organisere seg er fy fy - og forskjellen i betaling mellom gulv og topp er helt uforståelig for de fleste i Norden. Skal vi kjøpe varer fra USA og støtte en slik måte å organisere arbeidslivet på?
Elon Musk driver jo nå et slik forsøk i Tyskland der bonuser og splitt og hersk teknikk skal hindre arbeidstakere å organisere seg. Er det bedre å støtte slike tankesett?
Nei - mange fasetter her - så det enkleste er nok å la folk få velge bil selv ut fra eget behov og ønsker - og ferdig med den saken.
Skrevet av: automat på søndag 21. november 2021, klokken 16:25
Sitat fra: hELgenen på søndag 21. november 2021, klokken 15:29
Nei - mange fasetter her - så det enkleste er nok å la folk få velge bil selv ut fra eget behov og ønsker - og ferdig med den saken.
Klart, det enkleste er å lukke øynene, og slippe å tenke på de moralske sidene ved bilkjøpet sitt.
Jeg undrer meg forøvrig over at du som har kommet med så mange kritiske kommentarer om Teslas forretningsdrift, og de moralske sidene ved dette, så til de grader er villig til å overse hva det kinesiske regimet holder på med.
Musk sin fagforeningsvegring blir som et lite fnugg sammenlignet med overgrepene og menneskerettighetsbruddene det kinesiske diktaturet holder på med.
Vi hjelper neppe uigurene ved å sprøyte enda mere penger inn i den kinesiske økonomien og til det kinesiske regimet.
Så kunne det være interressant og visst om arbeidsforholdene er veldig mye bedre hos BYD enn hos Tesla. Siden du var inne på arbeiderrettigheter.
Skrevet av: Kjell Leaf på mandag 22. november 2021, klokken 02:25
Skrevet av: geear på mandag 22. november 2021, klokken 08:20
Sitat fra: automat på søndag 21. november 2021, klokken 15:10Og dere som kaster stein på alle andre, bagatelliserer eget forbruk av kinesiske varer med at en bil er mye dyrere?
Man klarer nok uansett ikke å overbevise de som ikke bryr seg. Enten det gjelder sikkerhetsrisikoen, eller at Kina bruker sin økende økonomiske makt til å fremme sin politiske interresser. (Norge ble f.eks. skjøvet ut i kulden pga en fredspristildeling)
Men for de som ikke har tatt noe standpunkt, så kan man kanskje klare å trigge en refleksjon.
Derfor kommer jeg med argumentasjonen når noen prøver å bortforklare eller bagatellisere problematikken.
Får litt samme følelse av dette som når klimaskeptikerene sier at det ikke betyr noe uansett hva vi gjør i Norge, "for se på Kina og India".
Skrevet av: automat på mandag 22. november 2021, klokken 09:40
Sitat fra: geear på mandag 22. november 2021, klokken 08:20
Og dere som kaster stein på alle andre, bagatelliserer eget forbruk av kinesiske varer med at en bil er mye dyrere?
Får litt samme følelse av dette som når klimaskeptikerene sier at det ikke betyr noe uansett hva vi gjør i Norge, "for se på Kina og India".
I motsetning til klimaskeptikerne så etterlyser jeg handling. I stedet for å lukke øynene og gjøre ingenting.
Men både i denne saken og klimasaken så er det jo lurt å starte med de tiltakene som er enklest å gjennomføre, og som har størst effekt.
Folk må gjerne unngå kinavarer i andre sammenhenger også, men det blir fort en krevende øvelse. Og effekten er mye mindre enn ved bilkjøp.
Det er forøvrig ikke et mål å stanse all handel med Kina. Det vil føre til kaos. Målet er å redusere handelsdominansen. Kinas økende økonomiske og millitære makt kan bli en trussel mot demokratiet.
Skrevet av: automat på mandag 22. november 2021, klokken 10:02
Sitat fra: Kjell Leaf på mandag 22. november 2021, klokken 02:25Kjøp av Kinabil har en politisk side, enten man liker det eller ikke. Da jeg påpekte dette, henviste jeg til en annen forumtråd som omhandler nettopp dette. Likvel valgt flere å ta opp debatten her. (Deriblandt deg.)
Kan ikke de med politiske teorier være så snill å finne seg et politisk forum i stedet for å skrive her inne? De av dere som aldri i verden ville kjøpt en kinesisk bil, hva i helvete gjør dere egentlig inne på denne siden?
Skrevet av: turfsurf på mandag 22. november 2021, klokken 10:05
Sitat fra: geear på mandag 22. november 2021, klokken 08:20Sånne ting handler jo ikke om enten / eller. Bilhandel er en ting som det er relativt lett å gjøre noe med og som gir ett ganske stort bidrag, det merkes kun på lommeboka og at man får ett snevrere utvalg av biler.
Og dere som kaster stein på alle andre, bagatelliserer eget forbruk av kinesiske varer med at en bil er mye dyrere?
Får litt samme følelse av dette som når klimaskeptikerene sier at det ikke betyr noe uansett hva vi gjør i Norge, "for se på Kina og India".
Å unngå kinesiske varer totalt er derimot nesten umulig. Man trenger ikke la det perfrekte komme i veien for det gode.
Sammenligningen med klimaskeptikere passer vel bedre for de som fortsetter å handle kinesiske varer ufortrødent...
Skrevet av: Atle85 på tirsdag 23. november 2021, klokken 23:10
Skrevet av: Radial på onsdag 24. november 2021, klokken 07:48
Sitat fra: Atle85 på tirsdag 23. november 2021, klokken 23:10
Kjøp Citroën, så støtter dere ingen av dem dritt landa 🤣 Eller kjøp fra dem som tilbyr den bilen du ønsker, også gir du F*** og er fornøyd. Etisk sett så er verken Amerika eller Kina noe å kjøpe fra. Men vi som ikke har moral driter da i det og handler BYD og Tesla hvis vi ønsker oss det. Stein i glasshus? Ja absolutt.😂
Enig, folk har blitt helt hyklerske rundt politikken i dette.
Hadde Europeiske produsenter vært litt frampå, hadde ikke dette vært noe tema. Problemet er at Europeiske produsenter var på EL-ballen alt for sent, ikke at kinesiske produsenter har og har hatt, fiks ferdige produkter markedet vil ha for lenge siden.
Kjøp der man trenger, og skulle det stå og vippe mellom to produsenter, så får man eventuelt ta ett slag for politikken.
Skrevet av: edyrli på onsdag 24. november 2021, klokken 09:04
- Minimum 6 seter (vi har 4 unger)
- Tilhenger (minst 1000 kg)
- Minst 300km rekkevidde
- Taklast til ski og ekstra bagasje på bilferie.
- Ønsker ikke varebil
Da står man igjen med 2 biler. BYD Tang og Hongqi E-HS9.
Skrevet av: Daniel_0007 på onsdag 24. november 2021, klokken 09:22
Sitat fra: edyrli på onsdag 24. november 2021, klokken 09:04
Valgmuligheter var også et problem jeg så når jeg skulle bytte bil nå nylig. Dersom man krysser av for bl.a:
- Minimum 6 seter (vi har 4 unger)
- Tilhenger (minst 1000 kg)
- Minst 300km rekkevidde
- Taklast til ski og ekstra bagasje på bilferie.
- Ønsker ikke varebil
Da står man igjen med 2 biler. BYD Tang og Hongqi E-HS9.
Du har glemt nio es8 og samt model y hvis 7 seter konfig kommer noe gang.
Skal ikke disse varebil heller ja de fleste er ganske spartane men eqv er ganske komfortabel og man sitter høyt.
Skrevet av: Radial på onsdag 24. november 2021, klokken 09:34
Sitat fra: Daniel_0007 på onsdag 24. november 2021, klokken 09:22Sitat fra: edyrli på onsdag 24. november 2021, klokken 09:04
Valgmuligheter var også et problem jeg så når jeg skulle bytte bil nå nylig. Dersom man krysser av for bl.a:
- Minimum 6 seter (vi har 4 unger)
- Tilhenger (minst 1000 kg)
- Minst 300km rekkevidde
- Taklast til ski og ekstra bagasje på bilferie.
- Ønsker ikke varebil
Da står man igjen med 2 biler. BYD Tang og Hongqi E-HS9.
Du har glemt nio es8 og samt model y hvis 7 seter konfig kommer noe gang.
Skal ikke disse varebil heller ja de fleste er ganske spartane men eqv er ganske komfortabel og man sitter høyt.
Model Y er egentlig ikke tema med 4 faste småpasasjerer som vokser dag for dag. En ting er 2 ekstra til fotballtrening i ny og ne, men bagasjeromet svarer ikke til 7personer lenger. Da må skiboksen på taket, eller hengeren på draget, for hver langtur.
EQV tar vel ikke henger, koster FRA 700k og oppover, og PSA brødrene/søstrene er varebiler.
Så da er det bare kineserne igjen, pr dd om man skal være elektriske uten "varebil".
Skrevet av: edyrli på onsdag 24. november 2021, klokken 09:56
Sitat fra: Daniel_0007 på onsdag 24. november 2021, klokken 09:22Sitat fra: edyrli på onsdag 24. november 2021, klokken 09:04
Valgmuligheter var også et problem jeg så når jeg skulle bytte bil nå nylig. Dersom man krysser av for bl.a:
- Minimum 6 seter (vi har 4 unger)
- Tilhenger (minst 1000 kg)
- Minst 300km rekkevidde
- Taklast til ski og ekstra bagasje på bilferie.
- Ønsker ikke varebil
Da står man igjen med 2 biler. BYD Tang og Hongqi E-HS9.
Du har glemt nio es8 og samt model y hvis 7 seter konfig kommer noe gang.
Skal ikke disse varebil heller ja de fleste er ganske spartane men eqv er ganske komfortabel og man sitter høyt.
Jeg hadde ikke glemt NIO ES8 men fant først ikke noe informasjon om taklast. Ser nå den kan ha 75 kg.
e-traveller og Zafira e-life er også biler jeg så litt på, men nå har jeg kjørt 9 seter noen år så ønsket noe som gav litt mer kjøreglede.
Ref. krangelen over så ender man uasett opp med kinesisk bil sånn det står akkurat nå.
Skrevet av: automat på torsdag 25. november 2021, klokken 00:01
Sitat fra: edyrli på onsdag 24. november 2021, klokken 09:04Hvis man er villig til å kompromisse litt ved å ha skiboksen på hengerfestet istedet for på taket, så vil en brukt TMX sjekke ut de punktene.
Valgmuligheter var også et problem jeg så når jeg skulle bytte bil nå nylig. Dersom man krysser av for bl.a:
- Minimum 6 seter (vi har 4 unger)
- Tilhenger (minst 1000 kg)
- Minst 300km rekkevidde
- Taklast til ski og ekstra bagasje på bilferie.
- Ønsker ikke varebil
Da står man igjen med 2 biler. BYD Tang og Hongqi E-HS9.
Fordelen med skiboksen på hengerfestet er at det ikke knerter rekkevidde. Og det er lettere tilgang enn når man må klatre opp på taket. Men skal man frakte hoppski eller kajakker, så sliter man.
Skrevet av: ToWalkOrDrive på torsdag 25. november 2021, klokken 09:09
...litt sånn som jeg havnet i "elbiler er ikke miljøvennlige" og "den kommer bare til å ha 140km rekkevidde om vinteren"-diskusjoner etter at jeg kjøpte Tesla Model S 85 i 2014 til under 600.000. Merket at det var ganske slitsomt og uinteressant siden miljø ikke var grunnen til at jeg kjøpte den da valget sto mellom ny Toyota Avensis og Tesla, som i mine Excel-regneark ville komme økonomisk likt ut etter 7 år med konservative elbilfordeler.
Det en kunne gjøre om en kjøper kinesisk bil var å samle alle argumenter for at kinesisk bil ikke er så forferdelig, som å skrive ned alt som blir laget i Kina, og at Kina har løftet store deler av befolkningen ut av fattigdom og sult de senere årene, og at demokrati ikke alltid er det som fungerer - se bare på Irak og andre land hvor de har fjernet diktatorer som har holdt ro i landet, som bare ble forferdelig etter at vesten demokratiserte landene...hvor det er masse borgerkriger nå...så en krone til Kina er ikke nødvendigvis verre enn en krone til Elon Musk, som nå har en formue på 2400 milliarder kroner, og røyker marihuana og bruker spørreundersøkelser på finansielle disposisjoner...mens 2% av den formuen kunne fjernet sult ifølge FN...føles som det er noe rart med vestens skattesystem når han må selge aksjer før han må betale skatt.
Så kan en lage et A4-ark med masse argumenter pro Kina, og ha med i lommen og dele ut til de som skal diskutere Kina-problemer mens du driter i det....så da kan du bare si: "les dette...det er mitt siste ord i saken".
Skrevet av: Radial på torsdag 25. november 2021, klokken 12:29
Setene er mye bedre i Tang enn Y, mest fordi jeg svetter mye i Y på langtur, men også fordi Tang har veldig fin lårstøtte som i tillegg kan forlenges.
Bakseteplassen er helt konge, men 3'e seterad er en vits.
Bagasjerom med gode assosiasjoner til "boks" form opp til taket, gir enorm fleksibilitet og mye plass...de har også fått noe nett/skillevegg nå, som enkelt gjør det en tusenkunstner i bagasjeromsplass.
Fikk aldri prøvekjørt Tang (var lang liste), men hadde TMY reservasjon til 100k under tang... Og Y er joggu ikke dårlig på plass den heller. Attpåtil går Y mye lengere og billigere pr lading, har i praksis nesten ikke sammenlignbare Service-kostnader(ikke krav til service av større omfang), og det er virkelig ett hav av deler og ettermarkeds-nettverk på Tesla.
Lading på Tang vs Y trenger man nesten ikke underdrive, for er er Tesla Y i egen klasse: Full IT-3fas AC støtte vs 1-fas 7kW, SC nettverk og Opptil 250kW vs ~100kW på tang.
Støy er Y ikke så veldig god på, men har nå lagt inn 9kg støymasse bak og spent på resultatet når dette har herda. Virka veldig bra når jeg forlot verkstedet i går, hørte ikke piggene i dekka lenger eller resonansen jeg hadde i 60 før behandlingen.
Hadde dog Tang vært mer rundt 500k hadde den svært aktuell, dersom prøvekjøring hadde gitt mersmak.
Skrevet av: Vaduz på torsdag 25. november 2021, klokken 17:10
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 25. november 2021, klokken 09:09
Jeg prøvesatt en Tang og eier en Model Y, og selv om Tang virker svær så føler jeg at tykkelsen på setene osv gjør at Model Y har mer benplass/barneseteplass i lengden. Bredden vet jeg ikke. Føler Tang minner mye om Audi e-tron, som spiser mye plass pga lydisolering osv. Har kun sett tester (Finansavisen osv) av Hongqi E-HS9, men den virker veldig romslig. Dersom den sto klar i butikken med Model Y rett på siden, og jeg skulle velge bil på ny så skal jeg ikke se bort fra at det kunne blitt Hongqi E-HS9. Virker som at en får enormt mye for pengene. Men ville prøvd alle bilene. Eneste ulempen med bil fra Kina er at en fort kunne ufrivillig havne i masse Kina-diskusjoner ved enhver lunsj på jobb og andre sammenkomster.
...litt sånn som jeg havnet i "elbiler er ikke miljøvennlige" og "den kommer bare til å ha 140km rekkevidde om vinteren"-diskusjoner etter at jeg kjøpte Tesla Model S 85 i 2014 til under 600.000. Merket at det var ganske slitsomt og uinteressant siden miljø ikke var grunnen til at jeg kjøpte den da valget sto mellom ny Toyota Avensis og Tesla, som i mine Excel-regneark ville komme økonomisk likt ut etter 7 år med konservative elbilfordeler.
Det en kunne gjøre om en kjøper kinesisk bil var å samle alle argumenter for at kinesisk bil ikke er så forferdelig, som å skrive ned alt som blir laget i Kina, og at Kina har løftet store deler av befolkningen ut av fattigdom og sult de senere årene, og at demokrati ikke alltid er det som fungerer - se bare på Irak og andre land hvor de har fjernet diktatorer som har holdt ro i landet, som bare ble forferdelig etter at vesten demokratiserte landene...hvor det er masse borgerkriger nå...så en krone til Kina er ikke nødvendigvis verre enn en krone til Elon Musk, som nå har en formue på 2400 milliarder kroner, og røyker marihuana og bruker spørreundersøkelser på finansielle disposisjoner...mens 2% av den formuen kunne fjernet sult ifølge FN...føles som det er noe rart med vestens skattesystem når han må selge aksjer før han må betale skatt.
Så kan en lage et A4-ark med masse argumenter pro Kina, og ha med i lommen og dele ut til de som skal diskutere Kina-problemer mens du driter i det....så da kan du bare si: "les dette...det er mitt siste ord i saken".
Røyke marijuana og være rik ja, det er jo nesten like ille som internering og «omskolering» av minoriteter og poengbasert overvåkning av befolkningen i et diktatur det! Jeg har ikke noe i mot Kina biler selv, og ikke sterke meninger om emnet generelt, men den sammenligningen ble litt søkt.
Forresten, hvorfor kurerer ikke bare Oljefondet sult? Blir litt enkelt eller? Det kommer et år etter 2021 også...
Skrevet av: Kjell Leaf på lørdag 27. november 2021, klokken 04:29
Sitat fra: Radial på torsdag 25. november 2021, klokken 12:29Jeg er ikke enig i at tredje seterad er en vits, de stene er for barn, eventuelt at barn sitter i andre seterad med setet flytret frem. Man må jo forstå at en syvseter på under 5 meter lengde ikke er beregnet på 7 mannfolk på 1,,80 +..
Likte Tang veldig godt når jeg prøvesatt den, utseende er også kult (men ikke hos fruen).
Setene er mye bedre i Tang enn Y, mest fordi jeg svetter mye i Y på langtur, men også fordi Tang har veldig fin lårstøtte som i tillegg kan forlenges.
Bakseteplassen er helt konge, men 3'e seterad er en vits.
Bagasjerom med gode assosiasjoner til "boks" form opp til taket, gir enorm fleksibilitet og mye plass...de har også fått noe nett/skillevegg nå, som enkelt gjør det en tusenkunstner i bagasjeromsplass.
Fikk aldri prøvekjørt Tang (var lang liste), men hadde TMY reservasjon til 100k under tang... Og Y er joggu ikke dårlig på plass den heller. Attpåtil går Y mye lengere og billigere pr lading, har i praksis nesten ikke sammenlignbare Service-kostnader(ikke krav til service av større omfang), og det er virkelig ett hav av deler og ettermarkeds-nettverk på Tesla.
Lading på Tang vs Y trenger man nesten ikke underdrive, for er er Tesla Y i egen klasse: Full IT-3fas AC støtte vs 1-fas 7kW, SC nettverk og Opptil 250kW vs ~100kW på tang.
Støy er Y ikke så veldig god på, men har nå lagt inn 9kg støymasse bak og spent på resultatet når dette har herda. Virka veldig bra når jeg forlot verkstedet i går, hørte ikke piggene i dekka lenger eller resonansen jeg hadde i 60 før behandlingen.
Hadde dog Tang vært mer rundt 500k hadde den svært aktuell, dersom prøvekjøring hadde gitt mersmak.
Skrevet av: RJK på lørdag 27. november 2021, klokken 09:29
Ikke alle som klarer å se for seg at en familie kan ha mer enn 2 barn, og en katt og/eller hund.
Skrevet av: edyrli på lørdag 27. november 2021, klokken 12:03
Skrevet av: Atle85 på mandag 29. november 2021, klokken 04:30
Skrevet av: ToWalkOrDrive på mandag 29. november 2021, klokken 14:19
ES8:
https://www.youtube.com/watch?v=ioZ_iHIRI4E&t=413s
Skrevet av: Ingeniøren på mandag 29. november 2021, klokken 18:10
Skrevet av: Ingeniøren på tirsdag 30. november 2021, klokken 06:50
Sitat fra: snakkesalig på mandag 29. november 2021, klokken 20:20
Bananesketesten er vel så objektiv som det kan få blitt..?
Mulig - hvis han gjør den og det er hans valg - er vel det som er saken :)
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 30. november 2021, klokken 08:18
Skrevet av: ToWalkOrDrive på tirsdag 30. november 2021, klokken 08:57
Sitat fra: SurSnasen på tirsdag 30. november 2021, klokken 08:18
... og bare plass til én fattig bananeske mer enn Ioniq 5, ID.4 og Enyaq, til tross for at dette trekløveret ikke har frunk (ok, Ioniq 5 har en frunk av marginal størrelse).
Vi skulle bedt Tesla-Bjørn om å tatt testen en gang til på alle bilene med esker på størrelse 25x25x25 cm :-)