Elbilforum.no
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: bjorngb på mandag 15. februar 2021, klokken 22:54
i3'en har selvfølgelig blitt bil nr 1, og Vecta stasjonsvogn fra 2006 begynner å bli litt sliten. i3'en går ca 16k i året og Vectra'en ca 5k.
Vi trenger en bil som kan få med seg litt bagasje og Vectra'en sluker gummibåten bak, men da kun plass til fører - men den har trekk og går på taket på de fleste biler som kan ta taklast. Seil, påhengsmotor og større unger krever litt plass, og i3'en begynner å bli trang baki.
Vectra'en er eu-godkjent til 2022/november. Det sitter litt langt inne å kjøpe en ny e-tron/eqc/Y. Men hvis det skal bli ny elbil må det bli før det blir full moms og ser ikke ut til å bli mindre...
Jeg tror (dessverre) det blir regjeringsbytte og moms på beløpte over 500-600k fra 2022. Det er politisk flertall for dette nå, og ved regjeringsbytte vil det ikke være noen i regjeringen som ønsker noe annet.
Det blir jo en "bakstrever" regjering med SP og AP. Det er vel knapt bare venstre igjen som ikke ønsker det på stortinget, og de er jo nesten utradert.
Eneste grunnen jeg kan se til at det ikke skjer er vel sommel.
Det går nok mot Diesel-Trygve og Hybrid-Jonas ja. Med støtte fra Bensin-Audun.
Jaktsesongen har startet:
https://www.facebook.com/NRKUnderholdning/videos/805098860410199/
Alt tyder på diesel får sin renessanse fremover i Norge.
Den kampen elbilforeningen og medlemmene må ta, er ikke å stritte mot avgiftene, men hvor mye fossilbilavgiftene skal øke.
Her må man minst få til at de skal øke like mye som på utslippsfritt.
Det er viktig at incentivene består selv om avgiftene kommer. Det skal ikke begynne å lønne seg igjen å få dieselbiler inn til landet. Da har man jo havnet fullstendig på villspor.
En må få avklart at det ikke skal være "rettferdig" at el og dieselbiler skal betale like mye. Utslipp MÅ prises høyere.
Sitat fra: stefse på søndag 28. februar 2021, klokken 18:26
Alt tyder på diesel får sin renessanse fremover i Norge.
Den kampen elbilforeningen og medlemmene må ta, er ikke å stritte mot avgiftene, men hvor mye fossilbilavgiftene skal øke.
Her må man minst få til at de skal øke like mye som på utslippsfritt.
Det er viktig at incentivene består selv om avgiftene kommer. Det skal ikke begynne å lønne seg igjen å få dieselbiler inn til landet. Da har man jo havnet fullstendig på villspor.
En må få avklart at det ikke skal være "rettferdig" at el og dieselbiler skal betale like mye. Utslipp MÅ prises høyere.
Det er egentlig samme kamp. De siste økningen i avgifter har vært til fordel for diesel, siden det er differansen i avgifter som er interssant. Man får utmerkede dieselvogner med 4x4 tilnærmet nye på bruktmarkedet til 300 000. Full tank, rekkevidde 800 km. Tilsvarende elbil eksisterer ikke, og vi snakker pris over 500 000 for noe som kan sammenlignes. Foreløpig har jeg tro på brukte dieselbiler blomstrer opp igjen. Spesielt grunnet manglende bomfritak (50 %) og årsavgift på elbil som tidligere forsvarte en økt kapitalkostnad og avskrivning.
Edit:
Og dessuten har det vært mye snakk om "rettferdig fordeling" av kostnadene i det siste. Det er motsatt av forurenser betaler prinsippet. Uklare rammevilkår for elbiler tyder på at man kanskje bør unngå dette, så slipper man en "innlåsning" i en dyr bil.
Sitat fra: stefse på søndag 28. februar 2021, klokken 18:26
Her må man minst få til at de skal øke like mye som på utslippsfritt.
Med 4x så høy strømpris forventer jeg da minst 60 kr diesel.
Selv med en slik pris kan en familie på 5 kjøre Stavanger- Kristiansand for 0,7x24x60/5= 200kr/person
Tror ikke det blir særlige endringer i avgiftsregler for el og ladbare hybrider før 2025. I det minste vil de endres bare gradvis. Momsfritak for dyre biler blir/bør avvikles så snart som mulig (beregne moms på verdien over kr 600.000). Ingen grunn til en el-Roll-Royce skal subsidieres med millioner når merkostnaden for elbilsteknologien beløper seg til 120.000 kr.
Ideelt sett burde en innføre et nytt avgiftssystem som bygger på dagens pluss gjeninnføre effektavgift. Det vil si ha moms, engangsavgift (inkluderende CO2-utslippavgift og NOx-avgift, vektavgift og effektavgift). Elbiler vil ikke ha CO2-avgift som er en stor komponent for fossilbiler. For vektavgift trekkes mervekten fra batteriet fra, for eksempel 6 kg per kWh (for Model S ca 600 kg).Det gis et direkte avgiftsfradrag for batteriene for eksempel kr 1.000 kr per kWh (for Model S ca kr 100.000). Dessuten så trekkes disse 100.000 fra i grunnlaget (gir ytterligere et fradrag på kr 25.000). Så kommer økt effektavgift i tillegg:
En Tesla Model S long range med 386 kW koster ca kr 750.000. Fra fabrikk antas pris å være 650.000 (levert Drammen). Med mine nye "avgifter" blir prisen: fabrikkpris 650.000, moms 137.500 (grunnlag 550.000), vektavgift 53.000 (grunnlag 1.500 kg), effektavgift 349.200 (386 kW), fradrag 100.000 (batteri 100 kh). Total pris: 650.000 (bil levert Drammen) + 100.000 (avanse) + 137.000 (moms) + 53.000 (vektavgift) + 349.200 (effektavgift) = 1189.000 kr.
Om en tar bort effektavgiften så blir prisen 840.000 med nye reglene.
Dette er regler som en kan leve med i tiår fremover. Etter som batterier blir billigere og lettere settes refusjon per kWh ned og vekt per kWh ned.
Sitat fra: elektrolux på mandag 01. mars 2021, klokken 14:09
Med 4x så høy strømpris forventer jeg da minst 60 kr diesel.
Selv med en slik pris kan en familie på 5 kjøre Stavanger- Kristiansand for 0,7x24x60/5= 200kr/person
Nå er det jo ikke så ofte en er fem i bilen. For vårt vedkommende er det bare oss to. Så da blir det jo litt dyrere per person. Men heldigvis kjører vi Tesla og om jeg regner Tesla-pris på strømmen så kommer jeg ikke over 5 kr per mil selv nå om vinteren. Så da blir prisen kun kr 120 for turen eller 60 kr/person. Men 90% av all lading gjør vi i egen bolig og helst om natta og de høye prisene Oslo opplevde noen dager i januar/februar gjaldt bare noen timer noen få dager. Det var ikke slike priser når vi ladet i Agder eller Rogaland.
Sitat fra: elektrolux på mandag 01. mars 2021, klokken 14:09
Sitat fra: stefse på søndag 28. februar 2021, klokken 18:26
Her må man minst få til at de skal øke like mye som på utslippsfritt.
Med 4x så høy strømpris forventer jeg da minst 60 kr diesel.
Selv med en slik pris kan en familie på 5 kjøre Stavanger- Kristiansand for 0,7x24x60/5= 200kr/person
Det blir ikke billigere å besøke besteforeldre i Kristiansand selv om en har flere unger å fordele det på. Ungene slipper unna å betale selv, så en slik framstilling blir bare tull.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 02. mars 2021, klokken 09:17
Ideelt sett burde en innføre et nytt avgiftssystem som bygger på dagens pluss gjeninnføre effektavgift.
Hvorfor vil du ha en effektavgift? Det vil jo bare føre til endeløse diskusjoner om forskjellige måter å måle effekt på, plomberte økonomimodeller, illegale "chips" osv.
Det jeg synes er urettferdig er at elbiler med en liten hjelpemotor straffes så hardt. Jeg synes biler som i3Rex burde få trekke fra CO2 bonusen på momsen. "Belønning" for lavt CO2 utslipp kan bare trekkes fra på vektavgift. Dermed straffes lette biler som ikke har nok vektavgift til at det er noe å trekke fra på.
Sitat fra: vartli på tirsdag 02. mars 2021, klokken 10:57
Det blir ikke billigere å besøke besteforeldre i Kristiansand selv om en har flere unger å fordele det på. Ungene slipper unna å betale selv, så en slik framstilling blir bare tull.
Om alternativet er å ta tog/buss/fly betales det også billett for barna (mulig med unntak av de aller yngste, men om jeg har forstått rett er hans barn mer i alder for å betale full voksenbillett).
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 02. mars 2021, klokken 09:17
Ideelt sett burde en innføre et nytt avgiftssystem som bygger på dagens pluss gjeninnføre effektavgift.
Da kan vi like gjerne kalle en spade for en spade: kall det luksusavgift og legg den så høyt man mener man trenger.
"Åja, du har lyst på en helt ordinær familiebil av typen Tesla Model 3? Ja men da får du noen hundre tusen mer i effektavgift, fordi Tesla styres av en premenstruell tenåring som synes det hadde vært gøy å utstyre bilene sine med raketter".
Det må seriøst bli slutt på at man skal flå bilistene bare fordi de eier en bil. Det straffer så tilfeldig at det burde vært straffbart å i det hele tatt tenke i de baner. Alle i dette kongeriket er avhengig av veitrafikken. Selv den mest ihuga MDGer som spiser søppel fra søpledunkene utenfor Rema, bor i en gjenbrukt container og kun bruker apostlenes hester som fremkomstmiddel, er avhengig av veitrafikken.
Trenger vi mer penger, så øk skattene. Ikke innfør enda flere fiskale tulleavgifter som ikke tar hensyn til inntekt.
131osv: Vil du diskutere eller vil du lette på frustrasjon? Tolker det dithen at dette er frustrasjonsutblåsing med tanke på språk- og billedbruken, men åpen for å ta feil.
Fra spøk til revolver, å komme med uttalelser som "det burde vært straffbart å i det hele tatt tenke i de baner." for de som er uenig med deg og "spiser søppel fra søpledunkene utenfor Rema, bor i en gjenbrukt container" om noen du ikke liker er ikke verdig en debatt. Skal du bruke ironi/sarkasme så er det fint å legge med en smiley.
Med tanke på hvor ivrige ap er med bompenger på elbil så kommer nok momsen snart og så fort de får makta igjen
Elbil eiere samt kommende elbil eiere bør ikke stemme på ap,mdg eller sp i kommende valg ihvertfall.
https://www.nrk.no/trondelag/vil-innfore-bompenger-for-elbil-eiere-i-trondelag-1.15398190
Sitat fra: Daniel_0007 på tirsdag 02. mars 2021, klokken 19:21
Med tanke på hvor ivrige ap er med bompenger på elbil så kommer nok momsen snart og så fort de får makta igjen
Elbil eiere samt kommende elbil eiere bør ikke stemme på ap,mdg eller sp i kommende valg ihvertfall.
https://www.nrk.no/trondelag/vil-innfore-bompenger-for-elbil-eiere-i-trondelag-1.15398190
Jepp. Dette er en no-brainer i dagens politiske klima. Diesel-SP og avgiftsAP kjører fordelingskortet, og siden det er flere, relativt sett selvfølgelig, fattige enn rike blant velgerne vil stort sett bestandig en slik "Venezuelansk" agitasjon vinne frem.
Det eneste som er trist med dette er at elbilforeningen er helt bakpå.
De kunne vridd det til noe positivt for de fattige også, ved å f.eks kreve at elbilavgiftene skulle gått til høyere vrakpant for fossilbiler, istedetfor inn i sluket av offentlige utgifter, også kalt omfordelingspolitikk...
Siden jeg jo må ha en bil så er jeg mest av alt opptatt av hvor mye billigere/gunstigere det vil være å kjøpe/kjøre elbil versus alternativene. Og siden jeg er blant de 3.000 (Ionoq5) så er nok tiden inne for å kjøpe en slik bil, selge bensinbilen, og ha den nye elbilen i mange år fremover.
Sitat fra: jlan på tirsdag 02. mars 2021, klokken 10:58
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 02. mars 2021, klokken 09:17
Ideelt sett burde en innføre et nytt avgiftssystem som bygger på dagens pluss gjeninnføre effektavgift.
Hvorfor vil du ha en effektavgift? Det vil jo bare føre til endeløse diskusjoner om forskjellige måter å måle effekt på, plomberte økonomimodeller, illegale "chips" osv.
Det jeg synes er urettferdig er at elbiler med en liten hjelpemotor straffes så hardt. Jeg synes biler som i3Rex burde få trekke fra CO2 bonusen på momsen. "Belønning" for lavt CO2 utslipp kan bare trekkes fra på vektavgift. Dermed straffes lette biler som ikke har nok vektavgift til at det er noe å trekke fra på.
I3 Rex burde ikke hatt noe mer avgift enn elbilen. I praksis ble bensinmotoren brukt svært lite og var mer som en reservekanne å regne.
Effektavgift bør en ha, men ikke på det vanvittige nivået som var før. For en Model S kunne den være for eksempel 50.000. Når vi har en progressiv vektavgift, er det helt naturlig å ha det samme for effekt.
De problemene du lister opp vil vi fortsatt slite med om vi gjeninnfører effektavgift. Men med et mer edruelig avgiftsnivå blir det enklere å betale et mindre avgiftsbeløp ved økning av effekt.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på onsdag 03. mars 2021, klokken 10:49
Effektavgift bør en ha
Hvorfor det? Jeg ser ikke poenget med det for fossilbiler, og i alle fall ikke for elbiler.
Vekten ser jeg poenget med; man premieres for å bruke mindre ressurser.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på onsdag 03. mars 2021, klokken 10:49
Sitat fra: jlan på tirsdag 02. mars 2021, klokken 10:58
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 02. mars 2021, klokken 09:17
Ideelt sett burde en innføre et nytt avgiftssystem som bygger på dagens pluss gjeninnføre effektavgift.
Hvorfor vil du ha en effektavgift? Det vil jo bare føre til endeløse diskusjoner om forskjellige måter å måle effekt på, plomberte økonomimodeller, illegale "chips" osv.
Det jeg synes er urettferdig er at elbiler med en liten hjelpemotor straffes så hardt. Jeg synes biler som i3Rex burde få trekke fra CO2 bonusen på momsen. "Belønning" for lavt CO2 utslipp kan bare trekkes fra på vektavgift. Dermed straffes lette biler som ikke har nok vektavgift til at det er noe å trekke fra på.
I3 Rex burde ikke hatt noe mer avgift enn elbilen. I praksis ble bensinmotoren brukt svært lite og var mer som en reservekanne å regne.
Effektavgift bør en ha, men ikke på det vanvittige nivået som var før. For en Model S kunne den være for eksempel 50.000. Når vi har en progressiv vektavgift, er det helt naturlig å ha det samme for effekt.
De problemene du lister opp vil vi fortsatt slite med om vi gjeninnfører effektavgift. Men med et mer edruelig avgiftsnivå blir det enklere å betale et mindre avgiftsbeløp ved økning av effekt.
Kanskje du har rett i prinsippet, men det er en grunn til at effektavgiften ble fjernet. Den er alt for komplisert, og alt for enkel å jukse med.
Antagelig er avgiftsinnslag på pris den eneste sosiale vektor i avgiftspåslag på elbil, gitt at innslaget kommer der hvor en normal familie sitt behov dekkes. For fossil bil er det jo selvfølgelig utslippet som avgjør.
"Kanskje du har rett i prinsippet, men det er en grunn til at effektavgiften ble fjernet. Den er alt for komplisert, og alt for enkel å jukse med".
Den viktigste grunnen til at effektavgiften ble fjernet er FrP! Om er har den på det nivået jeg foreslår med 50.000 for Model S med 386 kW, så vil det koste så lite å oppgradere en motor (større effekt) at det er liten grunn til å gjøre seg til kriminell for så lite!
Hvorfor skal man ha effektavgift rent sett bort ifra jantelov og misunnelse? I praksis ville det fort medført at Model 3 SR+ ble dyrere også, som er budsjettmodellenen til Tesla. Ser ikke helt hvorfor effekt lengre skal beskattes. Skal det være avgifter på elbil gir det mer mening å legge skatt på strømforbruk oppgitt etter WLTP. Det har iallfall enn viss miljø og klimaeffekt.
Sitat fra: Wisd0m på torsdag 04. mars 2021, klokken 04:35
Hvorfor skal man ha effektavgift rent sett bort ifra jantelov og misunnelse? I praksis ville det fort medført at Model 3 SR+ ble dyrere også, som er budsjettmodellenen til Tesla. Ser ikke helt hvorfor effekt lengre skal beskattes. Skal det være avgifter på elbil gir det mer mening å legge skatt på strømforbruk oppgitt etter WLTP. Det har iallfall enn viss miljø og klimaeffekt.
Med meget kraftigere motorer sliter en ut dekkene langt hurtigere (om man bruker all effekten, men det er det vel ingen som gjør ;)). Plasten/gummi fra slitasje av dekk er et alvorlig miljøproblem. De vanvittige ytelsen som mange elbiler har, er ikke noe en bør oppmuntre til og som sagt det fører til alvorlige miljøforurensninger også på globalt nivå da det meste ender i havene.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 04. mars 2021, klokken 05:05
Plasten/gummi fra slitasje av dekk er et alvorlig miljøproblem. De vanvittige ytelsen som mange elbiler har, er ikke noe en bør oppmuntre til og som sagt det fører til alvorlige miljøforurensninger også på globalt nivå da det meste ender i havene.
For noe rør. Forskjellen i dekkslitasje mellom en bil med 400 og 200 hestekrefter er neglisjerbar for folk flest, og er ett helt minimalt bidrag til denne problematikken. Ytelse er og ett positivt sikkerhetsbidrag i trafikken brukt riktig.
Problematikken med dekkslitasje (som er helt reell) er en helt annen debatt enn effektavgift.
Skal man på død og liv ha inn ekstra avgifter fra elbiler så kan man like godt være ærlig på det og kalle det ekstraavgift. Om noe skulle man heller sett på antall biler pr husholdning / person, men det blir fort komplisert.
Bil er essensielt for mange i dagens samfunn, så det bør holde med mva. Store avgifter på bruk er og en uting og vil ramme de med dårligst økonomi.
Sitat fra: turfsurf på torsdag 04. mars 2021, klokken 06:40
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 04. mars 2021, klokken 05:05
Plasten/gummi fra slitasje av dekk er et alvorlig miljøproblem. De vanvittige ytelsen som mange elbiler har, er ikke noe en bør oppmuntre til og som sagt det fører til alvorlige miljøforurensninger også på globalt nivå da det meste ender i havene.
For noe rør. Forskjellen i dekkslitasje mellom en bil med 400 og 200 hestekrefter er neglisjerbar for folk flest, og er ett helt minimalt bidrag til denne problematikken. Ytelse er og ett positivt sikkerhetsbidrag i trafikken brukt riktig.
Problematikken med dekkslitasje (som er helt reell) er en helt annen debatt enn effektavgift.
Skal man på død og liv ha inn ekstra avgifter fra elbiler så kan man like godt være ærlig på det og kalle det ekstraavgift. Om noe skulle man heller sett på antall biler pr husholdning / person, men det blir fort komplisert.
Bil er essensielt for mange i dagens samfunn, så det bør holde med mva. Store avgifter på bruk er og en uting og vil ramme de med dårligst økonomi.
Effektavgiften som enkelte ønsker får man indirekte som økt forsikringspremie på biler med høy ytelse. Økt dekkslitasje er også et ganske søkt argument for å innføre avgifter på effekt. Det må da være bedre å legge en ektra miljøavgift på mye dekk som slites raskere. Bivirkningen er at de allerede dyre premiumdekkene med godt veggrep og gode bremseegenskaper vil bli enda dyrere, og folk vil velge å kjøre på rimelige (kina)dekk med hardere gummiblanding og mindre dekkslitasje. Konsekvensen vil sannsynligvis bli flere trafikkulykker på bekostning av mindre plast/gummipartikler i havet.
Som turfsurf sier så er hovedgrunnen til å innføre differensiert avgift på elbil å lage en ny luksusavgift. Det er nok mye mer framtidsrettet og refrormere hele skatte- og avgiftssystemet enn å fase inn tulleavgifter på elbiler som har mer enn xxx kW peak effekt, veier mer en xxxx kg eller koster mer enn xxxxxx NOK.
Sitat fra: turfsurf på torsdag 04. mars 2021, klokken 06:40
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 04. mars 2021, klokken 05:05
Plasten/gummi fra slitasje av dekk er et alvorlig miljøproblem. De vanvittige ytelsen som mange elbiler har, er ikke noe en bør oppmuntre til og som sagt det fører til alvorlige miljøforurensninger også på globalt nivå da det meste ender i havene.
For noe rør. Forskjellen i dekkslitasje mellom en bil med 400 og 200 hestekrefter er neglisjerbar for folk flest, og er ett helt minimalt bidrag til denne problematikken. Ytelse er og ett positivt sikkerhetsbidrag i trafikken brukt riktig.
Problematikken med dekkslitasje (som er helt reell) er en helt annen debatt enn effektavgift.
Skal man på død og liv ha inn ekstra avgifter fra elbiler så kan man like godt være ærlig på det og kalle det ekstraavgift. Om noe skulle man heller sett på antall biler pr husholdning / person, men det blir fort komplisert.
Bil er essensielt for mange i dagens samfunn, så det bør holde med mva. Store avgifter på bruk er og en uting og vil ramme de med dårligst økonomi.
Hvis du mener det jeg skriver er bare rør, så får du dokumentere det! Jeg er overbevist om at Tesla Model S sliter dekk mye hurtigere enn andre biler av tilsvarende størrelse, men mindre enn halvparten av ytelsen. Ikke dermed sagt at det gjelder alle med en slik bil. De fleste kjører jo slike biler som om de ha 80 kW og ikke 386 kW. Men det er mange nok som sliter ut et dekksett på 1.000 mil til at det blir et samfunnsproblem.
Svært mange Tesla-eiere melder om rask slitasje, 6 måneder, 15 kmiles, 20 kmiles etc. Dekkene er i tillegg store og brede slik at mengden gummi/plast som slites vekk er gjerne det doble av det en bil i Golfklassen sliter vekk med tilsvarende kjøring (Golf GTI for eksempel).
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 04. mars 2021, klokken 11:23
Sitat fra: turfsurf på torsdag 04. mars 2021, klokken 06:40
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 04. mars 2021, klokken 05:05
Plasten/gummi fra slitasje av dekk er et alvorlig miljøproblem. De vanvittige ytelsen som mange elbiler har, er ikke noe en bør oppmuntre til og som sagt det fører til alvorlige miljøforurensninger også på globalt nivå da det meste ender i havene.
For noe rør. Forskjellen i dekkslitasje mellom en bil med 400 og 200 hestekrefter er neglisjerbar for folk flest, og er ett helt minimalt bidrag til denne problematikken. Ytelse er og ett positivt sikkerhetsbidrag i trafikken brukt riktig.
Problematikken med dekkslitasje (som er helt reell) er en helt annen debatt enn effektavgift.
Skal man på død og liv ha inn ekstra avgifter fra elbiler så kan man like godt være ærlig på det og kalle det ekstraavgift. Om noe skulle man heller sett på antall biler pr husholdning / person, men det blir fort komplisert.
Bil er essensielt for mange i dagens samfunn, så det bør holde med mva. Store avgifter på bruk er og en uting og vil ramme de med dårligst økonomi.
Hvis du mener det jeg skriver er bare rør, så får du dokumentere det! Jeg er overbevist om at Tesla Model S sliter dekk mye hurtigere enn andre biler av tilsvarende størrelse, men mindre enn halvparten av ytelsen. Ikke dermed sagt at det gjelder alle med en slik bil. De fleste kjører jo slike biler som om de ha 80 kW og ikke 386 kW. Men det er mange nok som sliter ut et dekksett på 1.000 mil til at det blir et samfunnsproblem.
Svært mange Tesla-eiere melder om rask slitasje, 6 måneder, 15 kmiles, 20 kmiles etc. Dekkene er i tillegg store og brede slik at mengden gummi/plast som slites vekk er gjerne det doble av det en bil i Golfklassen sliter vekk med tilsvarende kjøring (Golf GTI for eksempel).
For min del holdt dekkene ca dobbelt så lenge på Tesla S som det gjorde på SAAB'en jeg hadde tidligere med halve motoreffekten.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 04. mars 2021, klokken 11:23
Svært mange Tesla-eiere melder om rask slitasje, 6 måneder, 15 kmiles, 20 kmiles etc. Dekkene er i tillegg store og brede slik at mengden gummi/plast som slites vekk er gjerne det doble av det en bil i Golfklassen sliter vekk med tilsvarende kjøring (Golf GTI for eksempel).
Jeg oppfatter etter å ha pratet med en del Tesla eiere at det første dekkparet til Tesla slites fort før man tilpasser kjørestilen.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 04. mars 2021, klokken 11:23
Hvis du mener det jeg skriver er bare rør, så får du dokumentere det! Jeg er overbevist om at...
(min utheving)
Hva med å følge ditt eget råd og dokumentere din påstand? Troverdigheten din framstår som lavere enn dieselforbruket på en trehjulssykkel etter utsagnet over. ;D
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 04. mars 2021, klokken 11:23
Hvis du mener det jeg skriver er bare rør, så får du dokumentere det! Jeg er overbevist om at Tesla Model S sliter dekk mye hurtigere enn andre biler av tilsvarende størrelse, men mindre enn halvparten av ytelsen. Ikke dermed sagt at det gjelder alle med en slik bil. De fleste kjører jo slike biler som om de ha 80 kW og ikke 386 kW. Men det er mange nok som sliter ut et dekksett på 1.000 mil til at det blir et samfunnsproblem.
Vel, din overbevisning er ikke mere verdt enn min. Jeg har dog erfaring med effektsvake bensin/dieselbiler og 160000km i Tesla Model S/X + 150000km i i3/I-Pace. Ikke er jeg spesielt redd for å bruke gass/wattpedalen heller.
Den første TMSen (som kun hadde bakhjulstrekk og dermed større slitasje) hadde halvslitte sommerdekk etter 30kkm på sommerføre. 2005 Passaten vår hadde utslitte dekk etter 12kkm.
For de som ikke kjører bane eller oppfører seg som idioter så er det andre faktorer som spiller mye større rolle. F.eks har mange Teslaer feil hjulstilling som gjør at dekkene slites mye fortere på innsiden (vår TMX hadde det til å begynne med, da varte dekkene kun 24kkm). Type dekk er og viktig, sportsdekk som sitter bedre har mye mykere gummi enn vanlige dekk. Det er ting man kan påvirke selv. Sportsdekk er dog ett dårlig valg for vanlig bruk. Ikke noe av dette er ting som er spesielt for biler med mye effekt.
Mtp at Tesla i all hovedsak leverer 4wd og har bra antispinn er det ikke så mye hjulspinn å snakke om egentlig. Og slitasjen fordeler seg bra mellom dekkene mtp akselerasjon og regenerering.
Jeg har ikke inntrykk av at dekkene slites raskt. Både sommer- og vinterdekk holder tilsynaletende titusenvis av km. Vinterhjulene på vår 3,5år gamle X hadde fortsatt haugevis av mønster igjen og så nok ut til å måtte ryke på alder fremfor slitasje.
Motorsterke biler med kun bakhjulstrekk vil kanskje slites noe raskere, men med 4wd er det ikke noe hjulspinn å snakke om.
Mtp. gummiforbruk tenker jeg vekt er viktigere enn effekt. Og naturligvis korrekt hjulstilling :)
Kun mva. trinnvis innført tenker jeg er den mest fornuftige veien å gå. Det gir høyere beskatning i kroner og øre jo dyrere bilen er.
Elbiler genererer for øvrig mye mindre bremsestøv. Bremsestøv har vist seg å være forurensende/giftig og gir den et fortrinn sammenlignet med fossilbiler.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 04. mars 2021, klokken 11:23
Jeg er overbevist om at Tesla Model S sliter dekk mye hurtigere enn andre biler av tilsvarende størrelse, men mindre enn halvparten av ytelsen.
Forslaget ditt er etter det jeg forstår en engangsavgift. Men en bil som står stille i garasjen sliter ikke dekk. Jeg mener beskatningen bør flyttes over fra eierskap til bruk. Det betales forresten allerede moms på dekk, så der bidrar jo de som kjører hardt med dyre dekk en god del.
Den årlige trafikkforsikringsavgiften burde også være pr km. Biler som står stille forårsaker i liten grad ulykker.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på onsdag 03. mars 2021, klokken 20:01
"Kanskje du har rett i prinsippet, men det er en grunn til at effektavgiften ble fjernet. Den er alt for komplisert, og alt for enkel å jukse med".
Den viktigste grunnen til at effektavgiften ble fjernet er FrP! Om er har den på det nivået jeg foreslår med 50.000 for Model S med 386 kW, så vil det koste så lite å oppgradere en motor (større effekt) at det er liten grunn til å gjøre seg til kriminell for så lite!
Effektavgift er av menyen i omtrent hele Europa. FRP er irrelevant.
Det er så lett å jukse med software og effekt, at det er ikke er en farbar vei. Men de må gjerne prøve :D
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 04. mars 2021, klokken 13:52
Mtp at Tesla i all hovedsak leverer 4wd og har bra antispinn er det ikke så mye hjulspinn å snakke om egentlig. Og slitasjen fordeler seg bra mellom dekkene mtp akselerasjon og regenerering.
Jeg har ikke inntrykk av at dekkene slites raskt. Både sommer- og vinterdekk holder tilsynaletende titusenvis av km. Vinterhjulene på vår 3,5år gamle X hadde fortsatt haugevis av mønster igjen og så nok ut til å måtte ryke på alder fremfor slitasje.
Motorsterke biler med kun bakhjulstrekk vil kanskje slites noe raskere, men med 4wd er det ikke noe hjulspinn å snakke om.
Mtp. gummiforbruk tenker jeg vekt er viktigere enn effekt. Og naturligvis korrekt hjulstilling :)
Kun mva. trinnvis innført tenker jeg er den mest fornuftige veien å gå. Det gir høyere beskatning i kroner og øre jo dyrere bilen er.
Elbiler genererer for øvrig mye mindre bremsestøv. Bremsestøv har vist seg å være forurensende/giftig og gir den et fortrinn sammenlignet med fossilbiler.
Er ikke mye slitasje på de med bakhjulsdrift heller så lenge man ikke kjører mange 0-100 runder. Model 3 bruker stort sett motoren bak ved normal kjøring også for AWD utgaven, så burde være marginale forskjeller.
Virker som bra antispinn tar unna for mye slitasje på min Model 3 med bakhjulsdrift 🙂
Er vel tullball å innføre avgift på biler for å dekke opp dekkslitasje siden kjørelengden varierer så veldig. Da kan en heller legge på en avgift på kjøp av dekk. Så får en enda en grunn til å ta en utenlandstur for å bytte dekk.
På I-Pace vises det ikke slitasje på dekk etter 50 000km, sliter mye mindre enn alle BMWer med bakhjulstrekk jeg har eid, inkludert i3.
Tesla Model S er vel elbilen som sliter mest dekk, men det skyldes vel mest at det er skjevt slitt pga feil på bilen. Har ikke hørt dette er så stort problem hos de med Model 3.
Sitat fra: bmw2002 på fredag 05. mars 2021, klokken 11:43
På I-Pace vises det ikke slitasje på dekk etter 50 000km, sliter mye mindre enn alle BMWer med bakhjulstrekk jeg har eid, inkludert i3
Jeg har i-pace med 22". Den har 37000 km totalt, hvorav 20000+ på sommerdekkene. Jeg kommer til å sette de på igjen, men de er moden for bytte. Conti Premium.
Ampera-e gikk på originale hjul da vi solgte den etter 60000 km. Michelin Primacy 3.
Sitat fra: Wisd0m på fredag 05. mars 2021, klokken 07:01
Er ikke mye slitasje på de med bakhjulsdrift heller så lenge man ikke kjører mange 0-100 runder.
Med 2wd må all akselerasjon og regenerering gjøres med 2 av hjulene. Med 4wd fordeles det, selv om jevn landeveiskjøring kun aktiverer 2 hjul i moderne 4wd oppsett. I nåværende bil slår 4wd inn ved ca 20% pådrag.
Klart - slitasjen påvirkes jo vesentlig av hvor hardt en akselererer og regenererer, men jeg merket stor forskjell når jeg gikk fra 2wd til 4wd mtp hvor lett bilen slipper. Jeg har blant annet et akselerasjonsfelt i oppoverbakke som starter med krapp sving rett ved der jeg bor (E6). Med 2wd kunne jeg ikke gi særlig gass før den slapp på vått føre. Med 4wd slipper den "aldri".
Men - kjører en veldig pent, unngår hard akselerasjon og regenererer svakt merker en nok mindre forskjell på dekkslitasje.
Når det gjelder dekkbytte for øvrig koker det ned til kjørestil, bilens vekt, threadwear og hjulstilling. Etter 73.000km var X`en fortsatt på sitt første sett med vinterhjul med masse mønster igjen. Sommerhjulene hadde jeg derimot ikke oversikt over da jeg byttet felgstørrelse et par ganger i eierskapet :D
Så heller ikke særlig slitasje på sommerdekkene på S`ene jeg hadde, men de hadde jeg bare i hhv. 2/1 år (40.000/20.000km), så de var langt unna å være utslitt.
Mer krutt på bålet... dette liker nok ikke petrolheads.
https://www.elbil24.no/nyheter/hevder-fossilbiler-er-300-400-ganger-verre-enn-elbiler/73485164
Hjelper ikke når dieselbølgen rir landet, og alt handler om "rettferdighet og likhet'" for bileeiere. Dette fjomperiet vil ri valget som en mare og vi kommer kanskje ut av det på Dansk nivå etter 4 år med dette.
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 08. mars 2021, klokken 17:55
Mer krutt på bålet... dette liker nok ikke petrolheads.
Eller:
"Knapt 2,3 millioner fossilt drevne biler har like stort energiforbruk som hele 7,6 millioner elbiler."
https://www.tu.no/artikler/sa-mye-energi-brukte-fossilbilene/507345 (https://www.tu.no/artikler/sa-mye-energi-brukte-fossilbilene/507345)
Petrolheads liker ikke dårlige nyheter ; slike nyheter gleder bare nyfrelste elbilister.. :(
Sitat fra: Øyvind.h på fredag 05. mars 2021, klokken 12:03
Sitat fra: Wisd0m på fredag 05. mars 2021, klokken 07:01
Er ikke mye slitasje på de med bakhjulsdrift heller så lenge man ikke kjører mange 0-100 runder.
Med 2wd må all akselerasjon og regenerering gjøres med 2 av hjulene. Med 4wd fordeles det, selv om jevn landeveiskjøring kun aktiverer 2 hjul i moderne 4wd oppsett. I nåværende bil slår 4wd inn ved ca 20% pådrag.
Klart - slitasjen påvirkes jo vesentlig av hvor hardt en akselererer og regenererer, men jeg merket stor forskjell når jeg gikk fra 2wd til 4wd mtp hvor lett bilen slipper. Jeg har blant annet et akselerasjonsfelt i oppoverbakke som starter med krapp sving rett ved der jeg bor (E6). Med 2wd kunne jeg ikke gi særlig gass før den slapp på vått føre. Med 4wd slipper den "aldri".
Men - kjører en veldig pent, unngår hard akselerasjon og regenererer svakt merker en nok mindre forskjell på dekkslitasje.
Når det gjelder dekkbytte for øvrig koker det ned til kjørestil, bilens vekt, threadwear og hjulstilling. Etter 73.000km var X`en fortsatt på sitt første sett med vinterhjul med masse mønster igjen. Sommerhjulene hadde jeg derimot ikke oversikt over da jeg byttet felgstørrelse et par ganger i eierskapet :D
Så heller ikke særlig slitasje på sommerdekkene på S`ene jeg hadde, men de hadde jeg bare i hhv. 2/1 år (40.000/20.000km), så de var langt unna å være utslitt.
Kommentaren min var hovedsakelig knyttet til Model 3 som prioriterer bakhjulene sterkt på AWD utgaven.
Noen skriver her at man burde legge avgifter på dekk.. Hallo.. det er allerede miljøavgifter på dekk. Og nei, effektavgiften ble ikke fjernet for at den var lett å jukse med, den ble fjernet fordi den var urettferdig, den ble derfor byttet ut mot co2 avgift: En bil med 200 hk hadde kanskje lavere forbruk enn en med 140 hk, men fikk likevel høyere avgifter. Dette ble altså gjort for å premiere biler med lave utslipp. Jeg ser for meg en gradvis innføring av moms, dette må innføres sakte itakt med at batteriene blir billigere. Når full moms er innført bør det ikke legges til andre avgifter, tapet fra manglende salg av fossilbiler og mangelen på salg av drivstoff blr staten dekke inn på andre måter. Elbilen må aldri bli en melkeku slik bilene har vært i Norge gjennom alle år.
Sitat fra: stefse på torsdag 04. mars 2021, klokken 21:27
Sitat fra: Ketill Jacobsen på onsdag 03. mars 2021, klokken 20:01
"Kanskje du har rett i prinsippet, men det er en grunn til at effektavgiften ble fjernet. Den er alt for komplisert, og alt for enkel å jukse med".
Den viktigste grunnen til at effektavgiften ble fjernet er FrP! Om er har den på det nivået jeg foreslår med 50.000 for Model S med 386 kW, så vil det koste så lite å oppgradere en motor (større effekt) at det er liten grunn til å gjøre seg til kriminell for så lite!
Effektavgift er av menyen i omtrent hele Europa. FRP er irrelevant.
Det er så lett å jukse med software og effekt, at det er ikke er en farbar vei. Men de må gjerne prøve :D
FrP er naturligvis ikke irrelevant. Det var de som avskaffet denne avgiften. Effektavgift har aldri vært på menyen i Europa. Det er få land som har avgifter på biler som vi har Norge (nesten bare Danmark). Effektavgift kan legges på nye biler og bare på dem. Det er helt logisk å ha effektavgift så lenge en har vektavgift. Effektavgift skal bare knyttes til nye biler (ingen avgifter om en øker ytelse, skifter motor etc så lenge dette er godkjent). Vanskeligere enn det behøver det ikke å være!
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 11. mars 2021, klokken 12:42
Det er helt logisk å ha effektavgift så lenge en har vektavgift.
Fordi der er en avgift så er det logisk å ha en annen? Enda det gir seg utslag i at biler som forurenser mer blir billigere enn de som forurenser mindre? Mulig jeg har missa noe i tråden her mens jeg har vært borte, men jeg har tilgode å se at du kommer med en god forklaring på hvorfor effektavgift er riktig.
Når du argumenterer med at effekt på motor sliter mer dekk er du over i samme farvann som vitsen om hun som fikk lisenskontroll på døra og ble avkrevd lisens fordi hun hadde utstyr til å se TV (selv om hun aldri så på NRK), og kontra med at kontrolløren skulle anmeldes forvoldtekt fordi han har utstyr til det.
Sitat fra: cra på torsdag 11. mars 2021, klokken 13:19
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 11. mars 2021, klokken 12:42
Det er helt logisk å ha effektavgift så lenge en har vektavgift.
Fordi der er en avgift så er det logisk å ha en annen? Enda det gir seg utslag i at biler som forurenser mer blir billigere enn de som forurenser mindre? Mulig jeg har missa noe i tråden her mens jeg har vært borte, men jeg har tilgode å se at du kommer med en god forklaring på hvorfor effektavgift er riktig.
Når du argumenterer med at effekt på motor sliter mer dekk er du over i samme farvann som vitsen om hun som fikk lisenskontroll på døra og ble avkrevd lisens fordi hun hadde utstyr til å se TV (selv om hun aldri så på NRK), og kontra med at kontrolløren skulle anmeldes forvoldtekt fordi han har utstyr til det.
Med slett humor skal gode argumenter avvises! :)
Glem effektavgift og dekkavgift. Det er en grunn til at dette forsvant, (chiptrimming - noen som husker det?) pluss rettsaker som staten tapte (Råner som saksøkte staten da bilen hans ytet mindre enn det han hadde betalt avgift for) og store tekniske og juridiske problemer med å få målt effekten innenfor riktige feilmarginer(Motoren må tas ut av bilen og måles i godkjent lastcelle)
"Chiptrimming" med elbil er enda enklere, det er bare å kjøpe eller kansellere en effektoppgradering. Selvsagt kan man overvåke og kontrollere til det tyter kameraer ut av enhver lyktestolpe, men er det effektivt for å ta inn penger til felleskapet?
Det eneste logiske å gjøre er å fjerne momsfritaket i første omgang, helst gradvis. Uheldigvis ser det ikke ut som vi klarer å få kompensert dette med å øke avgiften på fossile og hybride kjøretøy tilsvarende. Elbilforeningen er for opptatt av å syte og geberde seg og såsnart dieselgutta er på plass på løvebakken er det fri jakt på rikmannsproblemet nybil uten avgift. En kan si at det å kjøpe ny bil trigger et utslipp uansett, men hvorfor skal vi gjøre det mer attraktivt å innføre forurensende biler til landet igjen? De som i 2024 velger å bestille en ny dieseldrevet suv, når det finnes alternativer, bør vitterlig få svi for dette.
Sitat fra: stefse på fredag 12. mars 2021, klokken 09:03
Glem effektavgift og dekkavgift. Det er en grunn til at dette forsvant, (chiptrimming - noen som husker det?) pluss rettsaker som staten tapte (Råner som saksøkte staten da bilen hans ytet mindre enn det han hadde betalt avgift for) og store tekniske og juridiske problemer med å få målt effekten innenfor riktige feilmarginer(Motoren må tas ut av bilen og måles i godkjent lastcelle)
"Chiptrimming" med elbil er enda enklere, det er bare å kjøpe eller kansellere en effektoppgradering. Selvsagt kan man overvåke og kontrollere til det tyter kameraer ut av enhver lyktestolpe, men er det effektivt for å ta inn penger til felleskapet?
Det eneste logiske å gjøre er å fjerne momsfritaket i første omgang, helst gradvis. Uheldigvis ser det ikke ut som vi klarer å få kompensert dette med å øke avgiften på fossile og hybride kjøretøy tilsvarende. Elbilforeningen er for opptatt av å syte og geberde seg og såsnart dieselgutta er på plass på løvebakken er det fri jakt på rikmannsproblemet nybil uten avgift. En kan si at det å kjøpe ny bil trigger et utslipp uansett, men hvorfor skal vi gjøre det mer attraktivt å innføre forurensende biler til landet igjen? De som i 2024 velger å bestille en ny dieseldrevet suv, når det finnes alternativer, bør vitterlig få svi for dette.
Du gjør et problem ut av noe som ikke er et problem. Så lenge effektavgift kun gjelder nye biler, så faller hele ditt innlegg her bort. Det er ren opportunisme igjen å ta opp noe som er nevnt flere ganger og som altså ikke er relevant lenger.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 11. mars 2021, klokken 20:28
Med slett humor skal gode argumenter avvises! :)
Mulig det, men jeg har tilgode å se et ekte argument for effektavgift. Du vet allerede hva jeg mener om at "pga vektavgift er det logisk med effektavgift".
Sitat fra: cra på fredag 12. mars 2021, klokken 14:25
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 11. mars 2021, klokken 20:28
Med slett humor skal gode argumenter avvises! :)
Mulig det, men jeg har tilgode å se et ekte argument for effektavgift. Du vet allerede hva jeg mener om at "pga vektavgift er det logisk med effektavgift".
Hva er dine argumenter for vektavgift?
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. mars 2021, klokken 15:18
Hva er dine argumenter for vektavgift?
Jeg har aldri argumentert for vektavgift.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. mars 2021, klokken 11:05
Sitat fra: stefse på fredag 12. mars 2021, klokken 09:03
Glem effektavgift og dekkavgift. Det er en grunn til at dette forsvant, (chiptrimming - noen som husker det?) pluss rettsaker som staten tapte (Råner som saksøkte staten da bilen hans ytet mindre enn det han hadde betalt avgift for) og store tekniske og juridiske problemer med å få målt effekten innenfor riktige feilmarginer(Motoren må tas ut av bilen og måles i godkjent lastcelle)
"Chiptrimming" med elbil er enda enklere, det er bare å kjøpe eller kansellere en effektoppgradering. Selvsagt kan man overvåke og kontrollere til det tyter kameraer ut av enhver lyktestolpe, men er det effektivt for å ta inn penger til felleskapet?
Det eneste logiske å gjøre er å fjerne momsfritaket i første omgang, helst gradvis. Uheldigvis ser det ikke ut som vi klarer å få kompensert dette med å øke avgiften på fossile og hybride kjøretøy tilsvarende. Elbilforeningen er for opptatt av å syte og geberde seg og såsnart dieselgutta er på plass på løvebakken er det fri jakt på rikmannsproblemet nybil uten avgift. En kan si at det å kjøpe ny bil trigger et utslipp uansett, men hvorfor skal vi gjøre det mer attraktivt å innføre forurensende biler til landet igjen? De som i 2024 velger å bestille en ny dieseldrevet suv, når det finnes alternativer, bør vitterlig få svi for dette.
Du gjør et problem ut av noe som ikke er et problem. Så lenge effektavgift kun gjelder nye biler, så faller hele ditt innlegg her bort. Det er ren opportunisme igjen å ta opp noe som er nevnt flere ganger og som altså ikke er relevant lenger.
Kjære deg, det er da bare å registrere bilen med 69kW.
Tesla gjør dette allerede, utfra en teknisk plausibel begrunnelse om at dette er maksimalt kontinuerlig effektuttak. Også skal du naturligvis gjøre alle som kjøper oppgradering til kriminelle, og sende kontrollører for å sjekke programvaren i alle biler til enhver tid. Videre skal alle som er involvert i uhell bli kontrollert for om det rett før uhellet var en annen software i bilen, osv.
Lykke til videre med effektavgiften og kontrolleringen av denne.
Sitat fra: stefse på fredag 12. mars 2021, klokken 17:19
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. mars 2021, klokken 11:05
Sitat fra: stefse på fredag 12. mars 2021, klokken 09:03
Glem effektavgift og dekkavgift. Det er en grunn til at dette forsvant, (chiptrimming - noen som husker det?) pluss rettsaker som staten tapte (Råner som saksøkte staten da bilen hans ytet mindre enn det han hadde betalt avgift for) og store tekniske og juridiske problemer med å få målt effekten innenfor riktige feilmarginer(Motoren må tas ut av bilen og måles i godkjent lastcelle)
"Chiptrimming" med elbil er enda enklere, det er bare å kjøpe eller kansellere en effektoppgradering. Selvsagt kan man overvåke og kontrollere til det tyter kameraer ut av enhver lyktestolpe, men er det effektivt for å ta inn penger til felleskapet?
Det eneste logiske å gjøre er å fjerne momsfritaket i første omgang, helst gradvis. Uheldigvis ser det ikke ut som vi klarer å få kompensert dette med å øke avgiften på fossile og hybride kjøretøy tilsvarende. Elbilforeningen er for opptatt av å syte og geberde seg og såsnart dieselgutta er på plass på løvebakken er det fri jakt på rikmannsproblemet nybil uten avgift. En kan si at det å kjøpe ny bil trigger et utslipp uansett, men hvorfor skal vi gjøre det mer attraktivt å innføre forurensende biler til landet igjen? De som i 2024 velger å bestille en ny dieseldrevet suv, når det finnes alternativer, bør vitterlig få svi for dette.
Du gjør et problem ut av noe som ikke er et problem. Så lenge effektavgift kun gjelder nye biler, så faller hele ditt innlegg her bort. Det er ren opportunisme igjen å ta opp noe som er nevnt flere ganger og som altså ikke er relevant lenger.
Kjære deg, det er da bare å registrere bilen med 69kW.
Tesla gjør dette allerede, utfra en teknisk plausibel begrunnelse om at dette er maksimalt kontinuerlig effektuttak. Også skal du naturligvis gjøre alle som kjøper oppgradering til kriminelle, og sende kontrollører for å sjekke programvaren i alle biler til enhver tid. Videre skal alle som er involvert i uhell bli kontrollert for om det rett før uhellet var en annen software i bilen, osv.
Lykke til videre med effektavgiften og kontrolleringen av denne.
Hvor mange ganger må jeg si at effektavgift gjelder bare for nye biler. Har du tungt for det?
Så Tesla Model S har bare 69 kW. Nordmenn gikk til sak mot Tesla fordi bilen hadde bare ca 300 kW mot oppgitt ca 350 kW. Du vet like godt som meg at alle Tesla'ene har nok effekt til å slite ut dekk på minutter, så ditt innlegg her er bare patetisk og sier mer om deg enn det vi diskuterer.
Jeg legger merke til at du ikke snakker om vektavgift som var tema nå. Men saken er vel at du ikke liker avgifter og det er eneste begrunnelse. Avgifter er dessverre en del av et moderne samfunn.
Hvis det blir effektavgift og det bare gjelder nybil er det vel stor sjanse for at alle nye biler kommer i en norgesutgave med lav effekt og så lar seg "oppgradere" på første service til en ekstra kostnad på 250kr.
Korfor har me skatter og avgifter?
Ikkje svar før du ha har 3 uavhengige gode grunner.
Og alle avgiftsdiskusjoner må ha desse i mente, noko denne diskusjonen ikkje har.
Og ingen av dei er "logiske", nei....
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. mars 2021, klokken 20:02
Jeg legger merke til at du ikke snakker om vektavgift som var tema nå. Men saken er vel at du ikke liker avgifter og det er eneste begrunnelse. Avgifter er dessverre en del av et moderne samfunn.
Hvis det er dekkslitasje som bekymrer deg, så legg da avgiften på dekkene. Da betaler de som sliter mest dekk mest avgift. Uansett årsak.
Avgifter er greit det, så lenge de er reelle. Avgifter for noe man potensielt kan gjøre er ikke greit. Det er litt som å gi alle en avgift basert på toppfart fordi man teknisk sett kan kjøre så fort.
Sitat fra: turfsurf på lørdag 13. mars 2021, klokken 08:39
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. mars 2021, klokken 20:02
Jeg legger merke til at du ikke snakker om vektavgift som var tema nå. Men saken er vel at du ikke liker avgifter og det er eneste begrunnelse. Avgifter er dessverre en del av et moderne samfunn.
Hvis det er dekkslitasje som bekymrer deg, så legg da avgiften på dekkene. Da betaler de som sliter mest dekk mest avgift. Uansett årsak.
Avgifter er greit det, så lenge de er reelle. Avgifter for noe man potensielt kan gjøre er ikke greit. Det er litt som å gi alle en avgift basert på toppfart fordi man teknisk sett kan kjøre så fort.
Så fint! Da er vi enig om at vektavgiften i det minste er reell.
Det var taktisk dumt av med å nevne effektavgift! Jeg skulle ønske at diskusjonen konsentrerte seg om alt det andre jeg foreslo (se mitt opprinnelige innlegg)!
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 13. mars 2021, klokken 16:55
Så fint! Da er vi enig om at vektavgiften i det minste er reell.
Ja, der viser jo all forskning at veislitasje fra personbiler er neglisjerbar. Altså bør innslagspunktet være på tungtransport.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. mars 2021, klokken 20:02
Sitat fra: stefse på fredag 12. mars 2021, klokken 17:19
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. mars 2021, klokken 11:05
Sitat fra: stefse på fredag 12. mars 2021, klokken 09:03
Glem effektavgift og dekkavgift. Det er en grunn til at dette forsvant, (chiptrimming - noen som husker det?) pluss rettsaker som staten tapte (Råner som saksøkte staten da bilen hans ytet mindre enn det han hadde betalt avgift for) og store tekniske og juridiske problemer med å få målt effekten innenfor riktige feilmarginer(Motoren må tas ut av bilen og måles i godkjent lastcelle)
"Chiptrimming" med elbil er enda enklere, det er bare å kjøpe eller kansellere en effektoppgradering. Selvsagt kan man overvåke og kontrollere til det tyter kameraer ut av enhver lyktestolpe, men er det effektivt for å ta inn penger til felleskapet?
Det eneste logiske å gjøre er å fjerne momsfritaket i første omgang, helst gradvis. Uheldigvis ser det ikke ut som vi klarer å få kompensert dette med å øke avgiften på fossile og hybride kjøretøy tilsvarende. Elbilforeningen er for opptatt av å syte og geberde seg og såsnart dieselgutta er på plass på løvebakken er det fri jakt på rikmannsproblemet nybil uten avgift. En kan si at det å kjøpe ny bil trigger et utslipp uansett, men hvorfor skal vi gjøre det mer attraktivt å innføre forurensende biler til landet igjen? De som i 2024 velger å bestille en ny dieseldrevet suv, når det finnes alternativer, bør vitterlig få svi for dette.
Du gjør et problem ut av noe som ikke er et problem. Så lenge effektavgift kun gjelder nye biler, så faller hele ditt innlegg her bort. Det er ren opportunisme igjen å ta opp noe som er nevnt flere ganger og som altså ikke er relevant lenger.
Kjære deg, det er da bare å registrere bilen med 69kW.
Tesla gjør dette allerede, utfra en teknisk plausibel begrunnelse om at dette er maksimalt kontinuerlig effektuttak. Også skal du naturligvis gjøre alle som kjøper oppgradering til kriminelle, og sende kontrollører for å sjekke programvaren i alle biler til enhver tid. Videre skal alle som er involvert i uhell bli kontrollert for om det rett før uhellet var en annen software i bilen, osv.
Lykke til videre med effektavgiften og kontrolleringen av denne.
Hvor mange ganger må jeg si at effektavgift gjelder bare for nye biler. Har du tungt for det?
Så Tesla Model S har bare 69 kW. Nordmenn gikk til sak mot Tesla fordi bilen hadde bare ca 300 kW mot oppgitt ca 350 kW. Du vet like godt som meg at alle Tesla'ene har nok effekt til å slite ut dekk på minutter, så ditt innlegg her er bare patetisk og sier mer om deg enn det vi diskuterer.
Jeg legger merke til at du ikke snakker om vektavgift som var tema nå. Men saken er vel at du ikke liker avgifter og det er eneste begrunnelse. Avgifter er dessverre en del av et moderne samfunn.
Hvis du hadde giddet å lese det jeg mener om dette, vil du se at jeg ikke er imot avgifter i det hele tatt, faktisk så ønsker jeg ditto større avgifter for fossile biler, når avgifer på elbiler kommer. Så FRP-hater-brillene kan du bare legge av deg med en gang.
At du ikke skjønner at NYE biler ble, og vil bli registrert med lav effekt nettopp pga at dette var, er, eller kan bli avgiftsbelagt, må jeg bare registrere. Antagelig vil du tenke at det bare er å tvinge Tesla og andre til å registrere med en annen og høyere effekt, selv om det på teknisk grunnlag kan føres argumentasjon for at effekten er riktig i henhold til normen. Videre har jeg forsøkt med teknisk argumentasjon på at avgiften er veldig lett å omgå, både på fossil, men også spesielt på elbiler hvor effekten bare er en liten softwareendring. Videre vil du kanskje tenke at dette skal du kontrollere med inspeksjoner overalt, i sanntid, i alle folks biler. Glem det, det har allerede vært forsøkt. Det var endog seriøse forslag om å montere mikrofoner langs veien for å lytte etter trimmede biler i den tiden vi hadde denne avgiften. Selvsagt var dette helt tullete. Les over.
Jeg skjønner at det er dekk og veislitasje som søkes avgiftsbelagt her, selv om tråden handler om moms. Det er masse forskning på at det er PIGGdekk som sliter vekk overflaten, og tung aksellast som sliter på selve veilegemet. Alminnelige personbiler sliter ikke nevneverdig på veien i det hele tatt bortsett fra med pigg. I Tyskland f.eks er piggdekk helt forbudt. Om vi skal skru til avgiftene på dette enda mer er en politisk sak, men jeg ville stemt for.
Dekk generelt er sikkerhet, og gjøre gode dekk dyrt og ta inn avgifter på dette, er dårlig hms, og man får det igjen i ulykker.
Sitat fra: stefse på lørdag 13. mars 2021, klokken 19:54
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. mars 2021, klokken 20:02
Sitat fra: stefse på fredag 12. mars 2021, klokken 17:19
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 12. mars 2021, klokken 11:05
Sitat fra: stefse på fredag 12. mars 2021, klokken 09:03
Glem effektavgift og dekkavgift. Det er en grunn til at dette forsvant, (chiptrimming - noen som husker det?) pluss rettsaker som staten tapte (Råner som saksøkte staten da bilen hans ytet mindre enn det han hadde betalt avgift for) og store tekniske og juridiske problemer med å få målt effekten innenfor riktige feilmarginer(Motoren må tas ut av bilen og måles i godkjent lastcelle)
"Chiptrimming" med elbil er enda enklere, det er bare å kjøpe eller kansellere en effektoppgradering. Selvsagt kan man overvåke og kontrollere til det tyter kameraer ut av enhver lyktestolpe, men er det effektivt for å ta inn penger til felleskapet?
Det eneste logiske å gjøre er å fjerne momsfritaket i første omgang, helst gradvis. Uheldigvis ser det ikke ut som vi klarer å få kompensert dette med å øke avgiften på fossile og hybride kjøretøy tilsvarende. Elbilforeningen er for opptatt av å syte og geberde seg og såsnart dieselgutta er på plass på løvebakken er det fri jakt på rikmannsproblemet nybil uten avgift. En kan si at det å kjøpe ny bil trigger et utslipp uansett, men hvorfor skal vi gjøre det mer attraktivt å innføre forurensende biler til landet igjen? De som i 2024 velger å bestille en ny dieseldrevet suv, når det finnes alternativer, bør vitterlig få svi for dette.
Du gjør et problem ut av noe som ikke er et problem. Så lenge effektavgift kun gjelder nye biler, så faller hele ditt innlegg her bort. Det er ren opportunisme igjen å ta opp noe som er nevnt flere ganger og som altså ikke er relevant lenger.
Kjære deg, det er da bare å registrere bilen med 69kW.
Tesla gjør dette allerede, utfra en teknisk plausibel begrunnelse om at dette er maksimalt kontinuerlig effektuttak. Også skal du naturligvis gjøre alle som kjøper oppgradering til kriminelle, og sende kontrollører for å sjekke programvaren i alle biler til enhver tid. Videre skal alle som er involvert i uhell bli kontrollert for om det rett før uhellet var en annen software i bilen, osv.
Lykke til videre med effektavgiften og kontrolleringen av denne.
Hvor mange ganger må jeg si at effektavgift gjelder bare for nye biler. Har du tungt for det?
Så Tesla Model S har bare 69 kW. Nordmenn gikk til sak mot Tesla fordi bilen hadde bare ca 300 kW mot oppgitt ca 350 kW. Du vet like godt som meg at alle Tesla'ene har nok effekt til å slite ut dekk på minutter, så ditt innlegg her er bare patetisk og sier mer om deg enn det vi diskuterer.
Jeg legger merke til at du ikke snakker om vektavgift som var tema nå. Men saken er vel at du ikke liker avgifter og det er eneste begrunnelse. Avgifter er dessverre en del av et moderne samfunn.
Hvis du hadde giddet å lese det jeg mener om dette, vil du se at jeg ikke er imot avgifter i det hele tatt, faktisk så ønsker jeg ditto større avgifter for fossile biler, når avgifer på elbiler kommer. Så FRP-hater-brillene kan du bare legge av deg med en gang.
At du ikke skjønner at NYE biler ble, og vil bli registrert med lav effekt nettopp pga at dette var, er, eller kan bli avgiftsbelagt, må jeg bare registrere. Antagelig vil du tenke at det bare er å tvinge Tesla og andre til å registrere med en annen og høyere effekt, selv om det på teknisk grunnlag kan føres argumentasjon for at effekten er riktig i henhold til normen. Videre har jeg forsøkt med teknisk argumentasjon på at avgiften er veldig lett å omgå, både på fossil, men også spesielt på elbiler hvor effekten bare er en liten softwareendring. Videre vil du kanskje tenke at dette skal du kontrollere med inspeksjoner overalt, i sanntid, i alle folks biler. Glem det, det har allerede vært forsøkt. Det var endog seriøse forslag om å montere mikrofoner langs veien for å lytte etter trimmede biler i den tiden vi hadde denne avgiften. Selvsagt var dette helt tullete. Les over.
Jeg skjønner at det er dekk og veislitasje som søkes avgiftsbelagt her, selv om tråden handler om moms. Det er masse forskning på at det er PIGGdekk som sliter vekk overflaten, og tung aksellast som sliter på selve veilegemet. Alminnelige personbiler sliter ikke nevneverdig på veien i det hele tatt bortsett fra med pigg. I Tyskland f.eks er piggdekk helt forbudt. Om vi skal skru til avgiftene på dette enda mer er en politisk sak, men jeg ville stemt for.
Dekk generelt er sikkerhet, og gjøre gode dekk dyrt og ta inn avgifter på dette, er dårlig hms, og man får det igjen i ulykker.
Masse ord for å forklare at du ikke liker avgifter. Jeg har kommet med et nytt forslag om avgifter (samme system for alle biler, også elbiler). Forslaget innebærer også at effektavgift bare skal gjelde nybiler og den skal gjelde reell effekt (effekt som kan avleveres over for eksempel 10 minutter). Jeg skjønner ikke hvorfor du gang på gang tar opp kontrollproblematikken når jeg gang på gang påpeker at vektavgiften kun gjelder nye biler. Du driver med ordjyteri fordi du finner det opportunt. Men du synes altså vektavgift er ok!
Er det ikke like greit at dere går over til personlige meldinger og lar tråden komme tilbake på "sporet"?
Hva sier dette da om behovet for å fortsatt ha momsfritak fremover? Jeg mener fritaket må fortsatt vare i laaang tid.
Fra TU.
Overskriften er:
Er Elbil-Norge en illusjon? I halve landet øker andelen knapt. Sjekk din kommune her.
Ti kommuner huser halvparten av landets elbiler. I 173 kommuner er andelen elbiler nærmest uforandret det siste året.
Ole Petter Pedersen
Redaktør
ELBIL 13. MARS 2021 - 05:00
https://www.tu.no/artikler/er-elbil-norge-en-illusjon-i-halve-landet-oker-andelen-knapt-sjekk-din-kommune-her/507917
Jeg synes momsfritaket må fortsette noen år til, men jeg synes ikke at lav elbilandel i enkelte kommuner er en gyldig indikasjon på om en trenger momsfritak. En kan jo ikke forvente at bensinbiler fra 2010 kastes i søppelet. Dermed vil "international trade"-teorier være gjeldende - at brukte bensinbiler blir solgt til steder der fordelen med elbil er minst....ergo der markedet er villig til å gi mest for en bensinbil....og tilsvarende vil brukte elbiler bli solgt til steder der fordelen med elbil er størst.
.....på samme måte som at dersom et land er best på å lage to forskjellige ting sammenlignet med et annet land, så vil de fortsatt tjene på handel med et annet land fordi de da vil tjene på å fokusere på å lage mer av det produktet de komparativt er best på, mens det andre landet lager produktet de er minst dårlig på. Samlet sett vil det da produseres mer for de samme ressursene...
En mer riktig indikasjon er å se hvor stor andel elbilsalget er av nye biler i de forskjellige kommunene. Og så kan de gjerne intervjue folk som kjøper bensinbil og spørre dem hvorfor de ikke kjøper elbil, og hva som skulle til for at de i stedet kjøpte elbil.
Nå som elbil er i vinden i "hele verden" så ser vi knapphet på komponenter som skal til i produksjonen. F.eks. måtte Tesla ta en produksjonspause for å vente på noen deler. Batterier er og litt begrenset. Dette vil kanskje føre til at prisen på nye elbiler holdes relativt høye, sånn at momsfordeler må holdes høye lengre.
Jeg er forøvrig MEGET positiv til MER (tidligere Grønn Kontakt) som eies av Statkraft, og at de kjører på med ladere. Veldig fint at de ikke er eid av et bilselskapskonglomerat, med interesser av å beskytte bensinbiler og andre alternative motiver. Tipper at folk gjerne kunne betalt noen kroner i moms i Nord-Norge dersom MER eller andre strør mer lynladere rundt omkring i Norge...men er bedre om de holder moms på 0 noen år til sånn at også de i Nord ser hvor fortreffelig en varm el-bil er om vinteren...er nok ekstremt mange myter som lever rundt omkring i Norge om elbiler, særlig på steder som har lav elbilandel....og elbileiere er de beste ambassadører....ok...skal slutte å skrive nå....
En annen ting er at artikler som forklarer elbilandel akkurat nå ikke har fått med seg hvor mange som har bestilt en av de enormt mange familiebil-variantene som er i ferd må å produseres nå....som Tesla Model Y, ID4, Enyaq....slike biler som de i Namsskogan og andre steder elsker...
Sitat fra: turfsurf på lørdag 13. mars 2021, klokken 08:39
Avgifter for noe man potensielt kan gjøre er ikke greit. Det er litt som å gi alle en avgift basert på toppfart fordi man teknisk sett kan kjøre så fort.
Eller betale avgift på kjøp av bil fordi man potensielt kan kjøre en gitt distanse med den.
ToWalkOrDrive:"Jeg synes momsfritaket må fortsette noen år til, men jeg synes ikke at lav elbilandel i enkelte kommuner er en gyldig indikasjon på om en trenger momsfritak".
Statistikken viser at andelen som kjøper elbiler er ca den samme i alle fylker (fra 45 til 60%) slik at det er ikke noe behov for komme med særskilte insentiver. Også Nord-Norge kommer nå etter på elbilandel i takt med at det bygges ut et godt ladenett.
Momsfritaket bør fases ut og en bør heller kompensere for kostnadene ved dyre batterier (kompensasjon per kWh kapasitet og fradrag for ekstra vekt av batteriene ved beregning av vektavgift). En må slutte å gi momsfrihet for hundretusener og millioner som ikke har noe med elektrisk fremdrift å gjøre!
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 16. mars 2021, klokken 12:52
ToWalkOrDrive:"Jeg synes momsfritaket må fortsette noen år til, men jeg synes ikke at lav elbilandel i enkelte kommuner er en gyldig indikasjon på om en trenger momsfritak".
Statistikken viser at andelen som kjøper elbiler er ca den samme i alle fylker (fra 45 til 60%) slik at det er ikke noe behov for komme med særskilte insentiver. Også Nord-Norge kommer nå etter på elbilandel i takt med at det bygges ut et godt ladenett.
Momsfritaket bør fases ut og en bør heller kompensere for kostnadene ved dyre batterier (kompensasjon per kWh kapasitet og fradrag for ekstra vekt av batteriene ved beregning av vektavgift). En må slutte å gi momsfrihet for hundretusener og millioner som ikke har noe med elektrisk fremdrift å gjøre!
Absolutt ikke. Bilen er en komplett pakke og må kjøpes samlet. et komplekst regnestykke og et tungt byråkrati og masse admin for å forvalte er reinspikka tull.
Det enkleste og billigste er å fortsette akkurat som nå; fullt avgiftsfritak. Statens imaginære "tap av inntekter" kan kompenseres med økt CO2, økt NOx og andre diesel- og bensinavgifter. Dessverre ser det ut til at Ap og Sp er enige om lavere fossil-avgifter i distriktene og raskt økte avgifter på elbil. Bare valget kan forhindre dette.
Sitat
Det enkleste og billigste er å fortsette akkurat som nå; fullt avgiftsfritak. Statens imaginære "tap av inntekter" kan kompenseres med økt CO2, økt NOx og andre diesel- og bensinavgifter. Dessverre ser det ut til at Ap og Sp er enige om lavere fossil-avgifter i distriktene og raskt økte avgifter på elbil. Bare valget kan forhindre dette.
Endringene vi har sett i det politiske bildet i det siste overgår iallfall hva jeg kunne tro den gangen jeg kjøpte elbil. Fortsetter det sånn så må man nesten legge tilgrunn kun fordelen ved innkjøp, siden det nå går sport i å skjerme bensin/dieselbillister fra å ta den virkelige miljøkostnaden.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/KyW057/slik-vil-de-roedgroenne-skjerme-bensinprisen-fra-avgiftssjokk
Min spådom for 2025 målet er at det må endres til å inkludere PHEV, uten det så tror jeg ikke dette går med "lista" som legges nå
Det som bekymrer meg mest med Arbeiderpartiet er at de sier de vil stanse "urettferdig miljøpolitikk" og "symbolpolitikk"...fordi alle skal få likt og ha det like bra....de er blant de ivrigste i å endre 0-skatt på elbil. Men det som bekymrer meg mest med Arbeiderpartiet i regjering er ikke Arbeiderpartiet i seg selv, men MDG. Det kan fort komme til at AP er avhengig av MDG for å få sterk nok regjering...i eller utenfor regjeringen....og da begynner forhandlingene....alle vet hvordan det gikk i Oslo, f.eks. MDG ønsker at flere skal dø på veiene enn det som er planlagt gjennom å stoppe alle store 4-felts-motorveier, f.eks. mellom Ålgård og Lyngdal. Dette er et eksempel hvor tusenvis av trailere kommer fra Kristiansand og skal oppover vestkysten med varer....en uoppmerksom trailersjåfør....eller bittelitt is på veien....KABOOM....familie på 4 drept i Ioniq. Dersom HMS-avdelingen i Equinor / Schlumberger skulle designe veier i dag, ville de valgt at folk skulle passere hverandre med 70cm klaring i 80km/t? Folk ville sagt det er galskap...og det er det. Da de bygget 4-felt motorvei i Vestfold gikk det fra 16 døde i året i møteulykker og diverse til ca 1. Dette vil MDG ta fra alle de som ferdes mellom Stavanger og Kristiansand. En annen ting er at utslippet gikk ned mellom Kristiansand og Arendal da de fikk ny vei, siden trailerne slapp å bremse ned og gasse på så mye...selv om snittfarten økte markant.
Får håpe at Høyre får fortsette i regjering en periode til så de får satt i gang trygge veier, før MDG skal lage spisebord i veibanen. Det beste ville gjerne verdt om Høyre, Arbeiderpartiet, Krf og Venstre laget regjering sammen. Virker som at Arbeiderpartiet har sett at en del av de tingene den sittende regjeringen har gjort faktisk har fungert, og lært av det.
"Absolutt ikke. Bilen er en komplett pakke og må kjøpes samlet. et komplekst regnestykke og et tungt byråkrati og masse admin for å forvalte er reinspikka tull".
Det jeg foreslår er veldig enkelt og er helt likt dagens avgiftssystem for fossilbiler. Enhver kan i dag slå opp og beregne skatter/avgifter på en fossilbil (om en skal importere en bil for eksempel). Det samme gjelder elbiler. Så det du skriver her er det rene skjære vås (tungt byråkrati og masse admin)!
Sitat fra: Ketill Jacobsen på onsdag 17. mars 2021, klokken 11:55
"Absolutt ikke. Bilen er en komplett pakke og må kjøpes samlet. et komplekst regnestykke og et tungt byråkrati og masse admin for å forvalte er reinspikka tull".
Det jeg foreslår er veldig enkelt og er helt likt dagens avgiftssystem for fossilbiler. Enhver kan i dag slå opp og beregne skatter/avgifter på en fossilbil (om en skal importere en bil for eksempel). Det samme gjelder elbiler. Så det du skriver her er det rene skjære vås (tungt byråkrati og masse admin)!
25 prosent moms på både elbil og dieselbil og bensinbil. Og CO2-avgifter på drivstoff etter markedspris. Det vil si høy nok til å oppnå Parisavtalen. Da er det bare å si hei til 30 kr/l.
Sitat fra: Wisd0m på onsdag 17. mars 2021, klokken 12:41
Sitat fra: Ketill Jacobsen på onsdag 17. mars 2021, klokken 11:55
"Absolutt ikke. Bilen er en komplett pakke og må kjøpes samlet. et komplekst regnestykke og et tungt byråkrati og masse admin for å forvalte er reinspikka tull".
Det jeg foreslår er veldig enkelt og er helt likt dagens avgiftssystem for fossilbiler. Enhver kan i dag slå opp og beregne skatter/avgifter på en fossilbil (om en skal importere en bil for eksempel). Det samme gjelder elbiler. Så det du skriver her er det rene skjære vås (tungt byråkrati og masse admin)!
25 prosent moms på både elbil og dieselbil og bensinbil. Og CO2-avgifter på drivstoff etter markedspris. Det vil si høy nok til å oppnå Parisavtalen. Da er det bare å si hei til 30 kr/l.
Og hvor lang tid vil det da ta før vi ser gule vester foran stortinget? Tror ikke folk som kjører lastebil blir veldig fornøyd når de tanker for 30kr literen men ingen partier er særlig villig å øke co2 avgiften, de vet at de mister mye kjerne velgere.
https://motor.no/aktuelt/forslag-om-tredoblet-co2-avgift-er-dodt-som-en-sild/193748
Sitat fra: Daniel_0007 på onsdag 17. mars 2021, klokken 13:09
Sitat fra: Wisd0m på onsdag 17. mars 2021, klokken 12:41
Sitat fra: Ketill Jacobsen på onsdag 17. mars 2021, klokken 11:55
"Absolutt ikke. Bilen er en komplett pakke og må kjøpes samlet. et komplekst regnestykke og et tungt byråkrati og masse admin for å forvalte er reinspikka tull".
Det jeg foreslår er veldig enkelt og er helt likt dagens avgiftssystem for fossilbiler. Enhver kan i dag slå opp og beregne skatter/avgifter på en fossilbil (om en skal importere en bil for eksempel). Det samme gjelder elbiler. Så det du skriver her er det rene skjære vås (tungt byråkrati og masse admin)!
25 prosent moms på både elbil og dieselbil og bensinbil. Og CO2-avgifter på drivstoff etter markedspris. Det vil si høy nok til å oppnå Parisavtalen. Da er det bare å si hei til 30 kr/l.
Og hvor lang tid vil det da ta før vi ser gule vester foran stortinget? Tror ikke folk som kjører lastebil blir veldig fornøyd når de tanker for 30kr literen men ingen partier er særlig villig å øke co2 avgiften, de vet at de mister mye kjerne velgere.
https://motor.no/aktuelt/forslag-om-tredoblet-co2-avgift-er-dodt-som-en-sild/193748
De som kjører lastebil kan sende regningen videre til kunden.
Sitat fra: arthur på onsdag 17. mars 2021, klokken 15:09
De som kjører lastebil kan sende regningen videre til kunden.
Ja, det er jo den fundamentale tanken i nasjonaløkonomi og økonomisk vekst. Prosentrekning av kreditt er nøkkelen til framgang og vekst...
Det er vel ikkje utan grunn at det ikkje vert tildel Nobelpris i økonomi, men at det er ein nasjonalbank som står bak den.
Sitat fra: Daniel_0007 på onsdag 17. mars 2021, klokken 13:09
Sitat fra: Wisd0m på onsdag 17. mars 2021, klokken 12:41
Sitat fra: Ketill Jacobsen på onsdag 17. mars 2021, klokken 11:55
"Absolutt ikke. Bilen er en komplett pakke og må kjøpes samlet. et komplekst regnestykke og et tungt byråkrati og masse admin for å forvalte er reinspikka tull".
Det jeg foreslår er veldig enkelt og er helt likt dagens avgiftssystem for fossilbiler. Enhver kan i dag slå opp og beregne skatter/avgifter på en fossilbil (om en skal importere en bil for eksempel). Det samme gjelder elbiler. Så det du skriver her er det rene skjære vås (tungt byråkrati og masse admin)!
25 prosent moms på både elbil og dieselbil og bensinbil. Og CO2-avgifter på drivstoff etter markedspris. Det vil si høy nok til å oppnå Parisavtalen. Da er det bare å si hei til 30 kr/l.
Og hvor lang tid vil det da ta før vi ser gule vester foran stortinget? Tror ikke folk som kjører lastebil blir veldig fornøyd når de tanker for 30kr literen men ingen partier er særlig villig å øke co2 avgiften, de vet at de mister mye kjerne velgere.
https://motor.no/aktuelt/forslag-om-tredoblet-co2-avgift-er-dodt-som-en-sild/193748
Derfor blir nok eneste målet å nå 2025 målet og beholde null moms. Evt. om det ikke holdes, kan man vrake målet.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 17. mars 2021, klokken 08:59
Det som bekymrer meg mest med Arbeiderpartiet er at de sier de vil stanse "urettferdig miljøpolitikk" og "symbolpolitikk"...fordi alle skal få likt og ha det like bra....de er blant de ivrigste i å endre 0-skatt på elbil. Men det som bekymrer meg mest med Arbeiderpartiet i regjering er ikke Arbeiderpartiet i seg selv, men MDG. Det kan fort komme til at AP er avhengig av MDG for å få sterk nok regjering...i eller utenfor regjeringen....og da begynner forhandlingene....alle vet hvordan det gikk i Oslo, f.eks. MDG ønsker at flere skal dø på veiene enn det som er planlagt gjennom å stoppe alle store 4-felts-motorveier, f.eks. mellom Ålgård og Lyngdal. Dette er et eksempel hvor tusenvis av trailere kommer fra Kristiansand og skal oppover vestkysten med varer....en uoppmerksom trailersjåfør....eller bittelitt is på veien....KABOOM....familie på 4 drept i Ioniq. Dersom HMS-avdelingen i Equinor / Schlumberger skulle designe veier i dag, ville de valgt at folk skulle passere hverandre med 70cm klaring i 80km/t? Folk ville sagt det er galskap...og det er det. Da de bygget 4-felt motorvei i Vestfold gikk det fra 16 døde i året i møteulykker og diverse til ca 1. Dette vil MDG ta fra alle de som ferdes mellom Stavanger og Kristiansand. En annen ting er at utslippet gikk ned mellom Kristiansand og Arendal da de fikk ny vei, siden trailerne slapp å bremse ned og gasse på så mye...selv om snittfarten økte markant.
Får håpe at Høyre får fortsette i regjering en periode til så de får satt i gang trygge veier, før MDG skal lage spisebord i veibanen. Det beste ville gjerne verdt om Høyre, Arbeiderpartiet, Krf og Venstre laget regjering sammen. Virker som at Arbeiderpartiet har sett at en del av de tingene den sittende regjeringen har gjort faktisk har fungert, og lært av det.
Bra at noen klarer å løfte blikket litt her. Dette med "avgiftslikhet for bileiere" er et problem ingen har klart å ta tak i, og det begynner å haste før dette blir gjennomgangsmelodien på stortinget. Likhetsprinsippet har allerede vært prøvd i Danmark, og det funket ikke overhodet. Og ikke er det korrekt heller.
Det dukker stadig opp vikarierende argumenter om hvor miljøfiendtlig elbiler er, men under lurer misunnelsen pga at man rett og slett ikke har råd, eller ønsker å kjøpe nyere bil. Eller er en innbitt Tesla-hater av ymse grunner, uten planer om å skifte mening de neste 20 årene. Dette er ikke noe som skal stoppe fremskrittet, men det går an å tenke litt mer på f.eks vrakpantordninger, eller rett og slett ren subsidiering av strøm og ladekort til fattige familier. Det må da også være en investering i folkehelse å få fjernet røyk og eksos fra små barn.
Nå har vi subsidiert ladestasjoner så mye, så da skal det kanskje ikke så mye subsidiering til for å få folk i the late majority til å bruke dem heller? Det tenkes alt for mye på kortsiktig profittibilitet på disse ladestasjonene. Staten sier liksom her versågod har du en ladestasjon, nå må du sette igang å tjene penger på den, helst i går fordi du har et lån å betjene og du må selvsagt gjøre alt etter alskens bedriftsøkonomiske prinsipper.
Mens man kanskje heller burde tatt litt av overskuddet på salg av elektrisk kraft, og fått fart på folks vaner omkring elektrisk mobilitet. Senere kan man skru opp prisen, men dette med hurtiglading står fremdeles på et vippepunkt, og det er lett å somle bort ballen i et blindt fokus på antall ladere. Hvis antallet står der ubrukt, mens dieselsjåførene suser forbi ågerprisene og ler hele veien til dieselpumpa, så er satsingen uansett feilslått.
For min del lokker ikke mva-fritaket spesielt mye lenger. Det er viktigere for meg å kjøpe den bilen man vil ha uavhengig av avgifter, og om det betyr noe kunne jeg heller velge å kjøpe en lett brukt bil som har tapt sine første 20-25%. Det er billigere å beholde bensinbilene og mer miljøvennlig å la være å bytte bil. Og elbilene er rett og slett ikke fullgode nok, hva gjelder tradisjonell kjøreglede, infrastruktur med ladehastigheter og også rekkevidde til at jeg er klar for å avløse bensinbilen. De funker som dagligdags bruksbiler der man lader mest hjemme. Hos oss har vi en elbil som konebilen. Hun er superhappy.
Men hvorfor rushe til å bytte ut hele bilparken med elbiler? Det virker som at bilprodusentene avvikler bensin og dieselmotorer innen 10-20 år uansett. Da er det jo like greit å nyte de gamle bensinbilene før det er for sent. Kose oss med fine motorlyder fra større V8ere og samtidig ha beskymringsfri rekkevidde. Og om 10-20 år går vi vel alle over på elbilene som da gjelder. Dagens elbiler vil bli like lite klassikere som de første store tunge mobiltelefonene. Elbiler er dessverre «bruk og kast» transportmidler. I fremtiden veier batteriene 200kg i stedet for 7-800kg og har 3-4mganger rekkevidden og redusert rekkevidde vinterstid er en saga blott. Det eneste man da savner er motordur og karakter. Men da kan man ha en klassiker eller tre stående med fine bensinmotorer ved siden av fremtidens 1500km rekkevidde elbiler som gjør 0-100 på valgfri tid.
Sitat fra: Carboy på tirsdag 23. mars 2021, klokken 06:18
For min del lokker ikke mva-fritaket spesielt mye lenger. Det er viktigere for meg å kjøpe den bilen man vil ha uavhengig av avgifter, og om det betyr noe kunne jeg heller velge å kjøpe en lett brukt bil som har tapt sine første 20-25%. Det er billigere å beholde bensinbilene og mer miljøvennlig å la være å bytte bil. Og elbilene er rett og slett ikke fullgode nok, hva gjelder tradisjonell kjøreglede, infrastruktur med ladehastigheter og også rekkevidde til at jeg er klar for å avløse bensinbilen. De funker som dagligdags bruksbiler der man lader mest hjemme. Hos oss har vi en elbil som konebilen. Hun er superhappy.
Men hvorfor rushe til å bytte ut hele bilparken med elbiler? Det virker som at bilprodusentene avvikler bensin og dieselmotorer innen 10-20 år uansett. Da er det jo like greit å nyte de gamle bensinbilene før det er for sent. Kose oss med fine motorlyder fra større V8ere og samtidig ha beskymringsfri rekkevidde. Og om 10-20 år går vi vel alle over på elbilene som da gjelder. Dagens elbiler vil bli like lite klassikere som de første store tunge mobiltelefonene. Elbiler er dessverre «bruk og kast» transportmidler. I fremtiden veier batteriene 200kg i stedet for 7-800kg og har 3-4mganger rekkevidden og redusert rekkevidde vinterstid er en saga blott. Det eneste man da savner er motordur og karakter. Men da kan man ha en klassiker eller tre stående med fine bensinmotorer ved siden av fremtidens 1500km rekkevidde elbiler som gjør 0-100 på valgfri tid.
Tror de fleste er glade for å slippe styret med bensinbiler. Fylling, servicer, masse kostnader med ting som ødelegges osv..
Hvis man kjører 50km om dagen er jo bilene fullgode i dag.
De som vil slippe «styr med bensinbiler» er nok de som ikke er bilinteresserte, men bare vil ha et transportmiddel som virker. Og da er elbil genialt så lenge man klarer seg med rekkevidden. Men for de som trenger rekkevidden er bensin eller dieselbil fortsatt uslåelig. Og får man ikke ladet hjemme er elbil tullete dyrt.
Det eneste som er litt snodig når man tenker seg om er hvorfor folk forter seg og står på ventelister i årevis(?) bare for å få tak i en tidlig elbil. Er vel det samme som når boligprisene stiger. Man er redd for å gå glipp av det noen andre får tak i. Og så tenker man seg kanskje om etterpå, var det egentlig så lurt for meg å gjøre slik som alle andre?
Det store spøkelset er «men det blir moms på elbiler og da er det for sent». Men er det egentlig det? Produsentene må selge like mange elbiler uansett og da mø de senke prisene slik at de får solgt like mange biler. I tillegg blir konkurransen større, teknologien bedre og bedre og markedene mer og mer kresne og mer mettet.
Prisene er på vei ned - hvis ikke går salget ned. Så jeg tror ikke det er så viktig å forte seg å kjøpe elbil.
Og de fleste elbiler har vært belemret med feil på tidlige biler. Jeg kjøpte en av de første elbilene av en ny modell fra tysk bilprodusent. Type dyr elbilstolthet til nesten 1 million kr. Har aldri hatt så mye tull og feil på en bil noengang og dette var i tillegg en helt ny bil.
Hvorfor ikke vente et år eller to ut i livssyklusen til modellen så man ser den er en god modell? Kanskje får man prøvekjørt før kjøp også ;)
Sitat fra: Carboy på tirsdag 23. mars 2021, klokken 06:41
De som vil slippe «styr med bensinbiler» er nok de som ikke er bilinteresserte, men bare vil ha et transportmiddel som virker. Og da er elbil genialt så lenge man klarer seg med rekkevidden. Men for de som trenger rekkevidden er bensin eller dieselbil fortsatt uslåelig. Og får man ikke ladet hjemme er elbil tullete dyrt.
Det eneste som er litt snodig når man tenker seg om er hvorfor folk forter seg og står på ventelister i årevis(?) bare for å få tak i en tidlig elbil. Er vel det samme som når boligprisene stiger. Man er redd for å gå glipp av det noen andre får tak i. Og så tenker man seg kanskje om etterpå, var det egentlig så lurt for meg å gjøre slik som alle andre?
Det store spøkelset er «men det blir moms på elbiler og da er det for sent». Men er det egentlig det? Produsentene må selge like mange elbiler uansett og da mø de senke prisene slik at de får solgt like mange biler. I tillegg blir konkurransen større, teknologien bedre og bedre og markedene mer og mer kresne og mer mettet.
Prisene er på vei ned - hvis ikke går salget ned. Så jeg tror ikke det er så viktig å forte seg å kjøpe elbil.
Og de fleste elbiler har vært belemret med feil på tidlige biler. Jeg kjøpte en av de første elbilene av en ny modell fra tysk bilprodusent. Type dyr elbilstolthet til nesten 1 million kr. Har aldri hatt så mye tull og feil på en bil noengang og dette var i tillegg en helt ny bil.
Hvorfor ikke vente et år eller to ut i livssyklusen til modellen så man ser den er en god modell? Kanskje får man prøvekjørt før kjøp også ;)
Om man har en E-tron eller en Q5 må man forvente mye tull uansett. :laugh:
Hvis en familie har en dieselbil med stadig dyrere driftsutgifter kan det gi mye mening å kjøpe en Ioniq, feks. Det har gitt lite kødd og veldig lave utgifter på drivstoff og service.
Og man kan være bilinteressert og være fullstendig ferdig med forbrenningsmotoren. Jeg synes personlig det er mye mer spennende med elbiler. Det henger bare ikke på greip lengre å brenne bensin for å få bilen din til å gå fremover.
Det er helt sikkert mulig å klare seg som bilinteresert i elbiler. Men med en gang man hører en fin v8 motor bør man glede seg og få frysninger, hvis ikke er man ikke skikkelig bilinteressert i mine øyne. At man har fått en ny trend med elbiler betyr ikke at det føles meningsløst med bensinmotorer. Det er tvert i mot enda en biltype som har fått tilpass, nemlig elbilen. Det kan vi glede oss over. Det som er trist er at mange mener det må være enten eller. Og jeg skjønner ikke hvorfor vi må avskaffe det ene for å få plass til det andre.
Likevel synes jeg elbilene er altfor tunge. Det er kanskje bare i-pace, taycan og model 3 som ikke virker supertunge. Men selv de føles tyngre enn tilsvarende bensinbiler. Er snodig når jeg kommer fra mellokklasse-suv EQC og over i min 400kg lettere S-klasse coupe med v8. Der føles plutselig S-klassen som en lett og småsporty bil pga at den er så mye lettere.
Selv en Taycan føles relativt tung og er vel tyngre også.
Så elbiler har mye å gå på når det gjelder batteriteknologi og vekt. Men også for rekkevidde i kulde og ladehastighet. I tillegg er jeg litt negativt overrasket over hvor mange batteripakker som får redusert rekkevidde etter kort tid. Min cabriolet, en 14 år gammel britisk bensinbil med V8, har samme rekkevidde fortsatt som da den var ny. Og det tar fortsatt 4 minutter å fylle den opp fra 10%-100%.
For å skulle bytte fra bensinbil til elbil krever at man er villig til å kompromisse og akseptere endringer. For noen går dette helt fint. For andre er endringene for store til at det gir de noe tilbake.
For min del er det best med en elbil til bruk og kast-kjøring og enkel hverdagstransport og det er jo det de fleste driver med. Men når man skal man kose seg så tar man dessverre ikke elbilen, uansett om det er en Taycan eller en Etron, dersom man også har f eks en 911 eller en skikkelig grom nyere bensinbil er det vanskelig å bare la den stå og si... nei i dag skal jeg ta elbilen! Eneste grunnen måtte være å spare litt penger på drivstoff eventuelt og det føles som blasfemi for min bilinteresse :)
Carboy, du er ikke alene om disse tanker og jeg skjønner en del av dem. Men du glemmer jo selve hovedgrunnen til at vi nå går over til elbiler, nemlig ICE-bilens påvirken på både det lokale og globale miljøet. ICE-biler bidrar til substansiell fororensing i lokal bymiljø og selvfølgelig også til vekshuseffekten. Eneste muligheten til et bærekraftig samfunn er elektrifisering av transport etc.
"For min del er det best med en elbil til bruk og kast-kjøring"!
Hva i alle verden er dette ("bruk og kast-kjøring")?
Sitat fra: tromsø på tirsdag 23. mars 2021, klokken 09:52
Carboy, du er ikke alene om disse tanker og jeg skjønner en del av dem. Men du glemmer jo selve hovedgrunnen til at vi nå går over til elbiler, nemlig ICE-bilens påvirken på både det lokale og globale miljøet. ICE-biler bidrar til substansiell fororensing i lokal bymiljø og selvfølgelig også til vekshuseffekten. Eneste muligheten til et bærekraftig samfunn er elektrifisering av transport etc.
Tja, ting er kanskje ikke så enkle som du prøver å gi inntrykk av så raskt vi ser utenfor vår del av Europa.
Husk at mange steder i verden så har de knapt strøm til mer enn belysning, og hvor tror du strømmen kommer fra? Du kan også lese denne artikkelen om problemene rundt en meget viktig del av en elbil.
Varningen: För svårt och dyrt att säkra råvaror till batterier
https://www.teknikensvarld.se/nyheter/miljo-och-teknik/varningen-for-svart-och-dyrt-att-sakra-ravaror-till-batterier/
Det er enkelt å rope på elbil når vi sitter i en land som har tjent seg rike på salg av olje og gass, og av den grunn har råd til å gjøre ting som andre land ikke har mulighet for. Noen trenger å se seg selv litt i speilet.
Sitat fra: tromsø på tirsdag 23. mars 2021, klokken 09:52
Carboy, du er ikke alene om disse tanker og jeg skjønner en del av dem. Men du glemmer jo selve hovedgrunnen til at vi nå går over til elbiler, nemlig ICE-bilens påvirken på både det lokale og globale miljøet. ICE-biler bidrar til substansiell fororensing i lokal bymiljø og selvfølgelig også til vekshuseffekten. Eneste muligheten til et bærekraftig samfunn er elektrifisering av transport etc.
Enig i at det er (bør være) grunnen. Men er det miljøvennlig å bytte ut f eks en 2017 modell energieffektiv og klimavennlig Mercedes C180 bensin på rundt 15-1600kg med en 2600kg tung Mercedes EQC? For det første skal elbilen produseres. Deretter skal den 1 tonn tyngre elbilen brukes med elektrisitet, og den drikker strøm som en alkoholiker. Og så lenge den får påfyll av «billig vodka», kilowatt-timer på hjemmeladeren hele tiden så det går fint. Mens en C180 må fylles for avgiftbelsgt drivstoff og betale avgifter ved bruk, men forurrenser den egentlig mer enn elbilen på 2,6 tonn? Den er mer klimavennlig å produsere, og bruker mindre energi. Men lokale utslipp går klart ned med elbil. De blir til og med borte.
Jeg er sikker på at elbilen er mer klimavennlig til tross for det jeg sa her. Men bilbruk er bilbruk, og bilproduksjon er bilproduksjon. Ikke spesielt miljøvennlig uansett. Men det er fornuftig å få bort tomgangskjøring av dieselbiler i byene. Man merker ganske stor forskjell.
Men jeg tror ikke man skal være naiv og føle seg spesielt klimavennlig i en elbil. Spesielt hvis man bytter bil oftere nå enn tidligere.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 23. mars 2021, klokken 11:44
"For min del er det best med en elbil til bruk og kast-kjøring"!
Hva i alle verden er dette ("bruk og kast-kjøring")?
Da tenker jeg på hverdagskjøring, ren transport, behovsrelatert. Og bruk i jobb, handling kjøring til barnehage etc. Jeg har både bensinbil og elbil. Kosekjøring bare for hyggens skyld gjør man ikke like mye av i en elbil. I alle fall ikke om man har tilgang på en mer enn 6 sylindret bensinbil.
Man kan kritisere elbiler for mye og noe av det er sant MEN, igjen hvis vi skal få et bærekraftig samfunn i Norge og resterende verden så må ICE biler vekk og erstattes av noe annet. Det er et faktum. Og hvis vi skal beholde personbiler så må de elektrifiseres, vi har intet annet valg.
Ting tar tid men når etter hvert all elektrisitet vi genererer i verden kommer fra fornybare kilder så spiller det ikke noen rolle hvis det koster mer energi å lage en elbil enn en ICE-bil. Og drivstoffet vil være fornybart. I tillegg vil elbiler bli billigere å produsere enn ICE-biler innen få år. Konstruksjonen til en elbil er mye enklere sammenlignet med en ICE-bil. Råstoffer til Li-batterier er en utfordring men det vil komme nye type batterier basert på andre kjemier og litium kan også utvinnes fra sjøvann.
Beklager OT.
Sitat fra: Carboy på tirsdag 23. mars 2021, klokken 06:18
Det er billigere å beholde bensinbilene og mer miljøvennlig å la være å bytte bil.
Men hvorfor rushe til å bytte ut hele bilparken med elbiler?
Livsløpsanalysene er uenig med deg. Det er bruken av en bil som står for majoriteten av utslipp. Ikke produksjonen. Jo tidligere en fossilbil slutter å brenne drivstoff, jo bedre. Helst bør ikke bilen produseres i det hele tatt.
Sitat fra: Carboy på tirsdag 23. mars 2021, klokken 09:10
Det er helt sikkert mulig å klare seg som bilinteresert i elbiler. Men med en gang man hører en fin v8 motor bør man glede seg og få frysninger, hvis ikke er man ikke skikkelig bilinteressert i mine øyne.
Du må få lov å mene hva du vil, på linje med alle andre. Men du har ikke noen enerett på å mene hva skikkelig bilinteressert er! V8 kan være så mangt. Og frysningene er ikke nødvendigvis av det gode slaget. V8 er de uinteressertes layout ;) Det gir meg assosiasjoner til Chevy Van, Dodge og annet skrot. Høres ut som det skal ramle fra hverandre hvert øyeblikk.
Sitat fra: Ferry på tirsdag 23. mars 2021, klokken 21:33
Sitat fra: Carboy på tirsdag 23. mars 2021, klokken 09:10
Det er helt sikkert mulig å klare seg som bilinteresert i elbiler. Men med en gang man hører en fin v8 motor bør man glede seg og få frysninger, hvis ikke er man ikke skikkelig bilinteressert i mine øyne.
Du må få lov å mene hva du vil, på linje med alle andre. Men du har ikke noen enerett på å mene hva skikkelig bilinteressert er! V8 kan være så mangt. Og frysningene er ikke nødvendigvis av det gode slaget. V8 er de uinteressertes layout ;) Det gir meg assosiasjoner til Chevy Van, Dodge og annet skrot. Høres ut som det skal ramle fra hverandre hvert øyeblikk.
X-svoger hadde en sort Pontiac TransAm/firebird med gullørna og gull dekor. Hørtes heftig ut når turtallet fikk fritt utløp, men med mindre man kjører veldig rykk og napp, så høres det jo ut som en sjark som gammel tøffer innover fjorden. Altså temmelig uinspirerende. Og det blir jo mesteparten av kjøringen, om det ikke er akkurat by-"cruising" med gass og brems som er målet med turen.
Personlig kan jeg altså styre meg for dette. Da er en MC-motor langt mer spennende lydmessig. Og effektmessig så kommen man langt lengre for pengene med MC og elbil. Og jeg foretrekker en kjøretur der man kjører for turen sin del, over det å tøffe seg på stripa.
Og burne dekk, har jeg egentlig aldri hatt sansen for, og unødvendig røyklegging av gata. Da er utseendet og stilen, mer klassisk eleganse, mer i min gate. Ytelser er aldri galt, men da er ikke db-nivået noe for min del, men bilen skal definitivt kunne flytte på seg i tillegg til å være pen. Det er der min bilinteresse ligger.
Og så er jeg tech-interessert, noe som og er med på å forklare min fascinasjon for elbiler. Og jeg klarer ikke fri meg fra å elske at man kan få alt dette, langt billigere enn med ice, og helt uten skadelige avgasser ved bruk. Som det sies over, og som jeg har sagt før, ingen grunn lengre for å brenne opp olja til transport, om el kan gjøre jobben minst like godt.
Sitat fra: Carboy på tirsdag 23. mars 2021, klokken 12:27
Enig i at det er (bør være) grunnen. Men er det miljøvennlig å bytte ut f eks en 2017 modell energieffektiv og klimavennlig Mercedes C180 bensin på rundt 15-1600kg med en 2600kg tung Mercedes EQC? (...)
Biler slites ut og må byttes. Levetid er alt mellom 10 og 30 år for bruksbiler. Vi kan ikke stoppe all bilproduksjon i 20 år for så å erstatte alle de utslitte bilene med nye elbiler. Fornyelsen må skje gradvis.
Hvis vi så ikke kjøper nye elbiler nå, da må man jo erstatte utslitte ICE med nye ICE. Det gir et mye dårligere klimaregnskap enn å bytte ut en ICE med elbil.
Ikke rot inn at mange av oss bytter en ganske ny bil med en nyere elbil. Den 3 år gamle bilen vi kvitter oss med blir uansett ikke vraket, men lever i 20-30 år kanskje.
Sitat fra: Carboy link=topic=54995.msg967731#msg967731
Enig i at det er (bør være) grunnen. Men er det miljøvennlig å bytte ut f eks en 2017 modell energieffektiv og klimavennlig Mercedes C180 bensin på rundt 15-1600kg med en 2600kg tung Mercedes EQC?
Det er ikke miljøvennlig å bytte til en tung SUV.
En elbil som tilsvarer C180 bensin er en Tesla Model 3 SR+ med vekt på 1624 kg.
https://www.nettavisen.no/okonomi/regjeringsutvalg-vil-skrote-elbilsubsidiene-en-gang-for-alle/s/12-95-3424106670
For noe sprøyt, er utopeisk å tro at folk vil gå og sykle hvis elbilene blir dyrere, vil bare føre at folk går tilbake til diesel purka.
NHO transport prater for sin syke mor: https://www.dn.no/innlegg/klima-og-miljo/korona/elbil/innlegg-kollektive-reiser-ma-bli-den-nye-normalen/2-1-983983
I mitt hode så er kollektivt ekstremt lønnsomt, med månedskort a ca 1500,- vs ca 5-10.000/mnd i verditap på en digg elbil. Men grunnen til at folk vil ta bilen er at det nettopp er fantastisk mer komf å kjøre en egen bil. Du kan bare ikke konkurrere på det. Kollektiv blir aldri den nye normalen.
Tidligere når man måtte fylle dyrt drivstoff og hver km gjorde at den kom nærmere neste dyre service gjorde at mange kanskje valgte kollektivt men nå med elbil koster det jo nesten ikke noe annet enn verditapet å kjøre bil. Så hvis man da kjøper en rimelig elbil hvor mye av verditapet er tatt er det jo nesten gratis å kjøre bil. Så sjansen for at mange bytter fra kollektivt til elbil er nok stor ja. (Iallefall inntil det etterhvert kommer saftige bompenger på elbilene også)
Sitat fra: daktari på torsdag 25. mars 2021, klokken 14:55
NHO transport prater for sin syke mor: https://www.dn.no/innlegg/klima-og-miljo/korona/elbil/innlegg-kollektive-reiser-ma-bli-den-nye-normalen/2-1-983983 (https://www.dn.no/innlegg/klima-og-miljo/korona/elbil/innlegg-kollektive-reiser-ma-bli-den-nye-normalen/2-1-983983)
I mitt hode så er kollektivt ekstremt lønnsomt, med månedskort a ca 1500,- vs ca 5-10.000/mnd i verditap på en digg elbil. Men grunnen til at folk vil ta bilen er at det nettopp er fantastisk mer komf å kjøre en egen bil. Du kan bare ikke konkurrere på det. Kollektiv blir aldri den nye normalen.
Det som fort glemmes, er at buss/kollektivbilletten normalt sett bare dekker reise for en person (lokale, begrensede rabatter for barn finnes), og mange familier er flere enn 1 person. Med 2 voksne og tre barn, er plutselig månedskortet 5250,- dersom man regner 50 % for barn. Dette selvsagt gitt at man ikke får dekket ungenes reiser av kommunen. Så kommer eventuelle langturer med tillegg for reiser utenfor sonene som er dekket.
Dersom en bil dekker transportbehovet for alle, så er dette et godt bidrag på nedbetaling av en fornuftig elbil. Og enda bedre om ferieturen og/eller jule og påskebesøket gjerne er til besteforeldre som bor i et annet fylke. Og det koster jammen ikke veldig mye mere om man vil ta noen turer som ikke er planlagt.
Jeg er aldeles ikke fremmed for tanken å klare meg uten bil, om man bor i Oslo, og har slekt og familie i samme by eller nærområdet som nåes med kollektivt. Men for mange er det utenkelig å ikke ha en bil, selv om de daglige jobb og skole-reisene dekkes av kollektivtilbudet. Har selv klart meg uten bil i perioder. Men ikke når man familie som inkluderer barn, og noen i nærmeste slekten bor i områder som ikke har et kollektivtilbud som gjør det mulig å reise til andre tider enn rushtidstrafikken.
Sitat fra: RJK på torsdag 25. mars 2021, klokken 22:25
Jeg er aldeles ikke fremmed for tanken å klare meg uten bil, om man bor i Oslo, og har slekt og familie i samme by eller nærområdet som nåes med kollektivt. Men for mange er det utenkelig å ikke ha en bil, selv om de daglige jobb og skole-reisene dekkes av kollektivtilbudet. Har selv klart meg uten bil i perioder. Men ikke når man familie som inkluderer barn, og noen i nærmeste slekten bor i områder som ikke har et kollektivtilbud som gjør det mulig å reise til andre tider enn rushtidstrafikken.
Det er ikke noe problem med å ha en fossilbil som knapt brukes! Selv har jeg en veteranbil.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 26. mars 2021, klokken 12:52
Sitat fra: RJK på torsdag 25. mars 2021, klokken 22:25
Jeg er aldeles ikke fremmed for tanken å klare meg uten bil, om man bor i Oslo, og har slekt og familie i samme by eller nærområdet som nåes med kollektivt. Men for mange er det utenkelig å ikke ha en bil, selv om de daglige jobb og skole-reisene dekkes av kollektivtilbudet. Har selv klart meg uten bil i perioder. Men ikke når man familie som inkluderer barn, og noen i nærmeste slekten bor i områder som ikke har et kollektivtilbud som gjør det mulig å reise til andre tider enn rushtidstrafikken.
Det er ikke noe problem med å ha en fossilbil som knapt brukes! Selv har jeg en veteranbil.
Veteran er en fin sak. Vi trenger ca 1.3 biler her vi bor på landet, og supplementerte Niroen med en 1990 Corolla som får 30l bensin annenhver måned nå i covid times.
Enig med dere siste talere at det er fint med veteranbiler. Ikke for å bruke i det daglige men for å ha til kos. Veteranbiler er jo gammel fin kultur. Men elbiler er fremtiden. Dit må vi asap.
Sitat fra: daktari på torsdag 25. mars 2021, klokken 14:55
NHO transport prater for sin syke mor: https://www.dn.no/innlegg/klima-og-miljo/korona/elbil/innlegg-kollektive-reiser-ma-bli-den-nye-normalen/2-1-983983
I mitt hode så er kollektivt ekstremt lønnsomt, med månedskort a ca 1500,- vs ca 5-10.000/mnd i verditap på en digg elbil. Men grunnen til at folk vil ta bilen er at det nettopp er fantastisk mer komf å kjøre en egen bil. Du kan bare ikke konkurrere på det. Kollektiv blir aldri den nye normalen.
For meg så blir kollektivt kun en ekstrakostnad. Kunne aldri tenkt meg å kjøre buss på fritida. Buss er fint for kjøring til jobb, men kommer aldri til å ta over for bilen for fritidskjøring. Bussen bør kun være et virkemiddel for rush, det er det eneste det er brukende til. Og også da er det et eneste stort subsidesluk. Elbilister betaler iallfall kjøretøyet sitt selv, det er noe annet hva man kan si om bussbilletten.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på fredag 26. mars 2021, klokken 12:52
Sitat fra: RJK på torsdag 25. mars 2021, klokken 22:25
Jeg er aldeles ikke fremmed for tanken å klare meg uten bil, om man bor i Oslo, og har slekt og familie i samme by eller nærområdet som nåes med kollektivt. Men for mange er det utenkelig å ikke ha en bil, selv om de daglige jobb og skole-reisene dekkes av kollektivtilbudet. Har selv klart meg uten bil i perioder. Men ikke når man familie som inkluderer barn, og noen i nærmeste slekten bor i områder som ikke har et kollektivtilbud som gjør det mulig å reise til andre tider enn rushtidstrafikken.
Det er ikke noe problem med å ha en fossilbil som knapt brukes! Selv har jeg en veteranbil.
For min del koster elbilen min i verste tilfelle det samme som å ha en gammel ice-bil, så da synes ikke jeg det valget var vanskelig i det hele tatt.
Heller en ny og relativt trygg elbil med garanti på, fremfor en eldre og sliten icebil der man bare ventet på når den skulle streike, og hvor kasko ikke var verdt kostnaden. Faktisk er kaskoforsikring på min elbil billigere enn forsikringen på "vraket" jeg erstattet.
Skal man ha billig nummer to bil så er Nissan Leaf tingen. Koster knapt noe og lite som går galt.
Sitat fra: Wisd0m på lørdag 27. mars 2021, klokken 18:04
Skal man ha billig nummer to bil så er Nissan Leaf tingen. Koster knapt noe og lite som går galt.
Tror mange har bil nr 2 med hengerfeste siden de færreste elbilene har hengerfeste foreløpig, da blir det nok fossilbil som gjelder.
Sitat fra: Jon65 på lørdag 27. mars 2021, klokken 23:08
Sitat fra: Wisd0m på lørdag 27. mars 2021, klokken 18:04
Skal man ha billig nummer to bil så er Nissan Leaf tingen. Koster knapt noe og lite som går galt.
Tror mange har bil nr 2 med hengerfeste siden de færreste elbilene har hengerfeste foreløpig, da blir det nok fossilbil som gjelder.
Mye mulig. Ser ut som det blir ny standard nå. Model 3, Y, Enyaq og Polestar har alle hengerfeste. Så bør være et aktuelt oppsett for mange med en dyr langrekkevidde elbil og en billigere nummer to elbil.
Sitat fra: Wisd0m på lørdag 27. mars 2021, klokken 18:04
Skal man ha billig nummer to bil så er Nissan Leaf tingen. Koster knapt noe og lite som går galt.
Smart tenkt... :+1: eller en billig Bmw i3...
Sitat fra: Wisd0m på lørdag 27. mars 2021, klokken 15:30
Sitat fra: daktari på torsdag 25. mars 2021, klokken 14:55
NHO transport prater for sin syke mor: https://www.dn.no/innlegg/klima-og-miljo/korona/elbil/innlegg-kollektive-reiser-ma-bli-den-nye-normalen/2-1-983983
I mitt hode så er kollektivt ekstremt lønnsomt, med månedskort a ca 1500,- vs ca 5-10.000/mnd i verditap på en digg elbil. Men grunnen til at folk vil ta bilen er at det nettopp er fantastisk mer komf å kjøre en egen bil. Du kan bare ikke konkurrere på det. Kollektiv blir aldri den nye normalen.
Elbilister betaler iallfall kjøretøyet sitt selv, det er noe annet hva man kan si om bussbilletten.
Ja, hadde du betalt 25% moms på det som inngår i kjøpsavtalen så hadde jeg vært enig med deg.
Sitat fra: Ferry på tirsdag 23. mars 2021, klokken 21:20
Sitat fra: Carboy på tirsdag 23. mars 2021, klokken 06:18
Det er billigere å beholde bensinbilene og mer miljøvennlig å la være å bytte bil.
Men hvorfor rushe til å bytte ut hele bilparken med elbiler?
Livsløpsanalysene er uenig med deg. Det er bruken av en bil som står for majoriteten av utslipp. Ikke produksjonen. Jo tidligere en fossilbil slutter å brenne drivstoff, jo bedre. Helst bør ikke bilen produseres i det hele tatt.
1 liter bensin utgjør 8.88 kWh, så man klarer ikke å konkurrere i energitetthet på ett batteri som i en tank bensin. Det gjør bensin og diesel biler veldig nyttige for å slepe hengere. Så det vil fortsatt være bruksområder hvor man vil behøve veldig store batterier og ulønnsom infrastruktur i distriktene for å dekke alles behov elektrisk. Jeg vet ikke om kost nytte for 100% elbilandel er der og det virker ikke som politikerne jobber så veldig hardt for å oppnå målene de har satt for 2025.
Sluttdato for petroliumutvinning hadde gitt ett skikkelig bidrag til klimagassreduksjon i verden, men her må nok de grønne partiene få flere stemmer før det kan bli en realitet.
Sitat fra: vinterdekk på onsdag 31. mars 2021, klokken 14:36
1 liter bensin utgjør 8.88 kWh, så man klarer ikke å konkurrere i energitetthet på ett batteri som i en tank bensin. Det gjør bensin og diesel biler veldig nyttige for å slepe hengere.
I praksis så får en vel ikke ut mer enn 4 kWh fra en liter bensin. En elbil bruker ca. 2 kWh på en mil, mens en bensinbil bruker ca 0.5 liter på samme distanse. For de som skal trekke veldig store tilhengere veldig langt, er nok likevel ikke elbil et godt alternativ enda, men ting skjer fort på dette området. Det er bl.a. på trappene tilhengere med egne batterier.
Sitat fra: jlan på onsdag 31. mars 2021, klokken 15:44
Sitat fra: vinterdekk på onsdag 31. mars 2021, klokken 14:36
1 liter bensin utgjør 8.88 kWh, så man klarer ikke å konkurrere i energitetthet på ett batteri som i en tank bensin. Det gjør bensin og diesel biler veldig nyttige for å slepe hengere.
I praksis så får en vel ikke ut mer enn 4 kWh fra en liter bensin. En elbil bruker ca. 2 kWh på en mil, mens en bensinbil bruker ca 0.5 liter på samme distanse. For de som skal trekke veldig store tilhengere veldig langt, er nok likevel ikke elbil et godt alternativ enda, men ting skjer fort på dette området. Det er bl.a. på trappene tilhengere med egne batterier.
Håper de lykkes med hengere med egne batterier.
Engineering Explained har en veldig god video på temaet om trekking av henger med elbil, veldig interessant. https://youtu.be/S4W-P5aCWJs
Nedstemmende fra Ap. Kanskje noen har sett nøye på hva som skjedde på landsmøtet?
Fritt frem for distriktene ønsker, drit i lokalmiljøet til bybefolkningen. Solidaritet kalles visst det...
https://www.nrk.no/ytring/fem-punkter-om-aps-landsmote-1.15460451
Håper Elbilforeningen lager en valg-oversikt for oss etterhvert.
Sitat fra: daktari på søndag 18. april 2021, klokken 12:12
Nedstemmende fra Ap. Kanskje noen har sett nøye på hva som skjedde på landsmøtet?
Fritt frem for distriktene ønsker, drit i lokalmiljøet til bybefolkningen. Solidaritet kalles visst det...
https://www.nrk.no/ytring/fem-punkter-om-aps-landsmote-1.15460451
Håper Elbilforeningen lager en valg-oversikt for oss etterhvert.
I det sekundet bilene kom ned på et prisnivå og rekkevidde som kunne ganget distriktene skal de altså begynne å redusere elbilfordelene mot bensin. Snubler virkelig på målstreken.
Sitat fra: daktari på søndag 18. april 2021, klokken 12:12
Nedstemmende fra Ap. Kanskje noen har sett nøye på hva som skjedde på landsmøtet?
Fritt frem for distriktene ønsker, drit i lokalmiljøet til bybefolkningen. Solidaritet kalles visst det...
https://www.nrk.no/ytring/fem-punkter-om-aps-landsmote-1.15460451
Håper Elbilforeningen lager en valg-oversikt for oss etterhvert.
AP utviser maktarroganse FØR de har vunnet valget :laugh: Det ser vi jo bla. med rusreformen.
Jeg er ikke direkte motstander av grunnsteinene i politikken, men herregud så morsomt det hadde vært om Støre og co. gikk på en nesestyver og tapte.
Etter AP-valget får vi:
- Løftebrudd i kjent stil, med bortforklaringer og svadaprat innlært av medierådgivere
- Maktarroganse
- Ansvarsfraskrivelse kombinert med beslutningsvegring og tidvis handlingslammelse
- Nepotisme
- Fremdeles overdreven EU servilitet, glem at SP får gjort særlig annet enn litt__mer_penger_til_bøndene tiltak.
- Intern krangel mellom partiene og hestehandel med ineffektiv symbolpolitikk som resultat
- Mer skatt både på arbeid og arbeidende kapital
- Kapitalflukt, få har forståelse for internasjonal finans, spesielt på det som nå kommer
- "Regjeringsstørrelse" på elbilbatteri, på samme måte som regjeringsmotoren 1,9 TDi var i sin tid
- Strupning av tilførsel av elbiler på influencer-nivå. Vi risikerer å få en elite som skal vise sin rikdom med en siste runde med fossilbiler istedet.
- Problemer med å få bygd ut tiltrengte transportkorridorer og utbedret dårlige veier, grunnet nevnt hestehandel med MDG+SV. Dette vil føre til forsinkelser på veiprosjekt.
- Lavere hastighet på, eller "reversering" av reformer som skal tøyle offentlige utgifter
Tenker også at etter valget vil rett og slett hele den politiske arenaen bli mer fortusigbar og lite interessant.
En god oppsummering! :+1:
SV vedtok samme grense som AP, 600 000kr. Kan nok med stor sikkerhet anta at dette da blir tilfelle fra neste år.
Håper håpe endel produsenter lager ferdigspekkede modeller til 599 000 da
Sitat fra: bmw2002 på søndag 25. april 2021, klokken 17:32
SV vedtok samme grense som AP, 600 000kr. Kan nok med stor sikkerhet anta at dette da blir tilfelle fra neste år.
Håper håpe endel produsenter lager ferdigspekkede modeller til 599 000 da
Hvorfor det? En slipper jo moms på den siste tusenlappen også. Om bilen koster 601.000 så er tanken at en kun skal betale moms på den siste tusenlappen. Men det har du kanskje ikke fått med deg?
Sitat fra: Ketill Jacobsen på søndag 25. april 2021, klokken 17:59
Hvorfor det? En slipper jo moms på den siste tusenlappen også. Om bilen koster 601.000 så er tanken at en kun skal betale moms på den siste tusenlappen. Men det har du kanskje ikke fått med deg?
Jo da, men tror nok at mange bevisst kommer til å holde seg under 600 000 og at det derfor blir mange biler som priser seg under dette.
Hvis jeg må velge mellom en bil jeg ikke har lyst på til 599.000 og en bil jeg har lyst på til 601.000 så tror jeg jammen jeg spanderer 250kr i moms for å få den jeg ønsker meg....
Sitat fra: Jon65 på mandag 26. april 2021, klokken 22:17
Hvis jeg må velge mellom en bil jeg ikke har lyst på til 599.000 og en bil jeg har lyst på til 601.000 så tror jeg jammen jeg spanderer 250kr i moms for å få den jeg ønsker meg....
Hva tenker folk om Porsche Taycan da?
Nå vet jeg at dette sannsynligvis ikke er et forum for den typiske Porsche kjøper, men i de "antisosialistiske kretser" teller nok det å kunne snyte staten for MVA på en ny Porsche en del.
Når det ikke går lenger, og man blir henvist til ladekø på "sosialist-ladere" spørs det om denne kjøpergruppen gidder å være med lenger. I og for seg et lite tap totalt sett, og helt garantert et argument AP ikke kjøper. Men dette brer seg nedover i rekkene, og plutselig er det kult å skynde seg å ha de mest fossile bilene en runde til.
Sitat fra: stefse på tirsdag 27. april 2021, klokken 07:53
Hva tenker folk om Porsche Taycan da?
Nå vet jeg at dette sannsynligvis ikke er et forum for den typiske Porsche kjøper, men i de "antisosialistiske kretser" teller nok det å kunne snyte staten for MVA på en ny Porsche en del.
Samma for meg om vi får inn null moms fra en Taycan, eller null moms fra en Leaf. Får gjort akkurat like lite med begge deler. Men så slipper de ut like lite også.
Det er nok høyere utslipp forbundet med produksjon av en tyngre bil med større batteri.
Greit nok om CO2 avgiften på fossilbiler økes i samme slengen, slik at vi unngår at Taycan kundene går tilbake til 911.
Jeg synes generelt det er altfor tidlig å innføre mva., og innslagspunktet 600.000,- er altfor lavt. Burde vente 5 år. Vi burde kjøre på nå med billige elbiler de neste årene for å fjerne gamle dieselbiler uten partikkelfilter, til beste for lokalmiljøet på kort sikt, og på lang sikt klima.
resonnementet er altså at en ny elbil i tettbebygde strøk frigjør en nyere Passat e.l. til bruk i distriktet som kan erstatte en gammel Passat der. Det vil bety mye for å redusere eksosstanken, spesielt på vinteren i tettbygde strøk.
Men dette er misunnelsespopulisme fra de rødgrønne dessverre.
Antar innslagspunktet på brukte biler også blir 600 000? Ser for meg at det kan bli gunstig å importere f.eks Taycan fra Tyskland om 1-2 år.
Sitat fra: bmw2002 på onsdag 28. april 2021, klokken 11:58
Antar innslagspunktet på brukte biler også blir 600 000? Ser for meg at det kan bli gunstig å importere f.eks Taycan fra Tyskland om 1-2 år.
Hvorfor skulle det bli gunstigere å importere en Taycan derfra enn å kjøpe den i Norge? I Norge er jo nyprisen lavere...
Sitat fra: Wisd0m på onsdag 28. april 2021, klokken 12:29
Hvorfor skulle det bli gunstigere å importere en Taycan derfra enn å kjøpe den i Norge? I Norge er jo nyprisen lavere...
1. Man får tilbake mva på bilen ved eksport
2. Utstyr er rimeligere i Tyskland
3. Det gis tildels store rabatter i Tyskland på nye biler, inkludert elbiler som sjelden gis rabatt på i Norge.
4. Staten gir vel tilskudd ved kjøp
Sitat fra: daktari på onsdag 28. april 2021, klokken 11:01
Jeg synes generelt det er altfor tidlig å innføre mva., og innslagspunktet 600.000,- er altfor lavt. Burde vente 5 år. Vi burde kjøre på nå med billige elbiler de neste årene for å fjerne gamle dieselbiler uten partikkelfilter, til beste for lokalmiljøet på kort sikt, og på lang sikt klima.
resonnementet er altså at en ny elbil i tettbebygde strøk frigjør en nyere Passat e.l. til bruk i distriktet som kan erstatte en gammel Passat der. Det vil bety mye for å redusere eksosstanken, spesielt på vinteren i tettbygde strøk.
Men dette er misunnelsespopulisme fra de rødgrønne dessverre.
For 600.000 får man en fullverdig familiebil, til og med med 4-hjulsdrift med et greit utstyrsnivå. De som vil kjøpe en bil til 700.000 bør da kunne bidra med 25.000 til fellesskapet. Eller 100K hvis man har lyst på en bil til en million.
Det som skaper en viss usikkerhet nå er leveringstider, og man bør få en forutsigbarhet i forhold til pris. Derfor håper jeg at det blir en overgangsordning ut 2022 med fullt mva fritak og 600K fribeløp fra 1.1.23. Det er vel allerede gitt grønt lys til dette fra ESA, og 1 år er lang nok tid til at privatpersoner og bedrifter kan forberede seg på endringen.
Sitat fra: Trond.m på søndag 01. august 2021, klokken 07:01
For 600.000 får man en fullverdig familiebil, til og med med 4-hjulsdrift med et greit utstyrsnivå. De som vil kjøpe en bil til 700.000 bør da kunne bidra med 25.000 til fellesskapet. Eller 100K hvis man har lyst på en bil til en million.
De som bruker mye penger på bil har nok stort sett råd til å bidra til fellesskapet ja, men nå er ikke momsfritaket der for å være snill med folk, men for å stimulere til salg av elbiler.
Det er fortsatt i de høyeste prisklassene det selges mest fossilbiler, og dermed er det der det trengs mest insentiver. Er målet å stimulere til overgangen til elbil så høres det altså mer logisk ut å kun gi momsfritak på dyre biler enn motsatt.
Tanken om at moms skal innføres på kun dyre biler stammer fra et annet sted. Kanskje misunnelse? Kanskje for at det skal virke mer "rettferdig" for oss med normal inntekt? Kanskje fra en sosialistisk tankegang om at de med mest penger skal bidra mest på alle områder uansett konsekvenser?
Å innføre moms på kun dyre biler gir i hvertfall et signal om at overgangen til elbil ikke er så viktig, og at det er viktigere at rikinger blir skattlagt.
Sitat fra: Rosstopher på søndag 01. august 2021, klokken 09:04
Sitat fra: Trond.m på søndag 01. august 2021, klokken 07:01
De som vil kjøpe en bil til 700.000 bør da kunne bidra med 25.000 til fellesskapet. Eller 100K hvis man har lyst på en bil til en million.
Tanken om at moms skal innføres på kun dyre biler stammer fra et annet sted. Kanskje misunnelse? Kanskje for at det skal virke mer "rettferdig" for oss med normal inntekt? Kanskje fra en sosialistisk tankegang om at de med mest penger skal bidra mest på alle områder uansett konsekvenser?
Å innføre moms på kun dyre biler gir i hvertfall et signal om at overgangen til elbil ikke er så viktig, og at det er viktigere at rikinger blir skattlagt.
Akkurat. Gode, gamle janteloven.
NB: massiv generalisering basert på egne erfaringer under!
At man har råd til dyr bil betyr ikke automatisk at man gidder å bruke pengene til å støtte bedre miljø og klima. Jeg vil heller si det motsatte, jo mere penger man har, jo mindre ser det ut til at man bryr seg om slikt (selvfølgelig med unntak).
I tillegg har mange av de med penger økonomisk sans, og liker ikke å bidra til felleskassa. Kan de la være å betale bompenger, få bilen 100k billigere og kjøre i kollektivfeltet er de kanskje villige til å ta ulempene med elbil.
Må de betale like mye eller mere for elbilen, og samtidig ikke få andre fordeler, da driter de i miljøet.
Men det er jo andre virkemidler enn å la være å legge moms på dyre elbiler da, man kan f.eks skattelegge dyre fossilbiler mere. Altså bruke gulrot først å fremst i lavere og middels prisklasse, og pisken mere i høyere prisklasse.
Sitat fra: Trond.m på søndag 01. august 2021, klokken 07:01
Sitat fra: daktari på onsdag 28. april 2021, klokken 11:01
Jeg synes generelt det er altfor tidlig å innføre mva., og innslagspunktet 600.000,- er altfor lavt. Burde vente 5 år. Vi burde kjøre på nå med billige elbiler de neste årene for å fjerne gamle dieselbiler uten partikkelfilter, til beste for lokalmiljøet på kort sikt, og på lang sikt klima.
resonnementet er altså at en ny elbil i tettbebygde strøk frigjør en nyere Passat e.l. til bruk i distriktet som kan erstatte en gammel Passat der. Det vil bety mye for å redusere eksosstanken, spesielt på vinteren i tettbygde strøk.
Men dette er misunnelsespopulisme fra de rødgrønne dessverre.
For 600.000 får man en fullverdig familiebil, til og med med 4-hjulsdrift med et greit utstyrsnivå. De som vil kjøpe en bil til 700.000 bør da kunne bidra med 25.000 til fellesskapet. Eller 100K hvis man har lyst på en bil til en million.
Det som skaper en viss usikkerhet nå er leveringstider, og man bør få en forutsigbarhet i forhold til pris. Derfor håper jeg at det blir en overgangsordning ut 2022 med fullt mva fritak og 600K fribeløp fra 1.1.23. Det er vel allerede gitt grønt lys til dette fra ESA, og 1 år er lang nok tid til at privatpersoner og bedrifter kan forberede seg på endringen.
Strengt tatt har vel de som kjøper bil til 400.000 også råd til å bidra med tusener til felleskapet?
De som ikke har råd til det kjører 15 år gammel ICE dessverre.
Sitat fra: daktari på søndag 01. august 2021, klokken 13:24
Sitat fra: Trond.m på søndag 01. august 2021, klokken 07:01
Sitat fra: daktari på onsdag 28. april 2021, klokken 11:01
Jeg synes generelt det er altfor tidlig å innføre mva., og innslagspunktet 600.000,- er altfor lavt. Burde vente 5 år. Vi burde kjøre på nå med billige elbiler de neste årene for å fjerne gamle dieselbiler uten partikkelfilter, til beste for lokalmiljøet på kort sikt, og på lang sikt klima.
resonnementet er altså at en ny elbil i tettbebygde strøk frigjør en nyere Passat e.l. til bruk i distriktet som kan erstatte en gammel Passat der. Det vil bety mye for å redusere eksosstanken, spesielt på vinteren i tettbygde strøk.
Men dette er misunnelsespopulisme fra de rødgrønne dessverre.
For 600.000 får man en fullverdig familiebil, til og med med 4-hjulsdrift med et greit utstyrsnivå. De som vil kjøpe en bil til 700.000 bør da kunne bidra med 25.000 til fellesskapet. Eller 100K hvis man har lyst på en bil til en million.
Det som skaper en viss usikkerhet nå er leveringstider, og man bør få en forutsigbarhet i forhold til pris. Derfor håper jeg at det blir en overgangsordning ut 2022 med fullt mva fritak og 600K fribeløp fra 1.1.23. Det er vel allerede gitt grønt lys til dette fra ESA, og 1 år er lang nok tid til at privatpersoner og bedrifter kan forberede seg på endringen.
Strengt tatt har vel de som kjøper bil til 400.000 også råd til å bidra med tusener til felleskapet?
De som ikke har råd til det kjører 15 år gammel ICE dessverre.
Nå har vi inntektsskatt og formuesskatt som skal stå for omfordeling. Merkelig at den debatten har kommet inn i EV/ICE-debatten. Om man skal ha moms på elbiler over 600 kNOK er det litt merkelig at avgifter på ICE i den klassen skal stå uendret.
Helt enig (tror jeg).
Fortsatt ingen avgift eller mva. på elbiler, stor økning på alle ICE ca 25%, mindre økning på plug in.
Også økning på diesel- og bensinavgifter.
Og økt vrakpant på gamle biler kan booster fornyelsen litt.
Men med Ap og Sp i regjering blir det nok ikke noe av...
Sitat fra: Syklist på tirsdag 27. april 2021, klokken 19:27
Det er nok høyere utslipp forbundet med produksjon av en tyngre bil med større batteri.
Greit nok om CO2 avgiften på fossilbiler økes i samme slengen, slik at vi unngår at Taycan kundene går tilbake til 911.
Spørs om de ser den sammenhengen. Har foreløpig vært lite fokus. Tipper vi ser at det kommer endel spreke PHEV i den klassen der, og at elbilen blir en taper i øvre premiumsegment. Og da tenker jeg på BMW X6, Audi Q7, Cayenne og GLE.
Sitat fra: Wisd0m på søndag 01. august 2021, klokken 19:26
Tipper vi ser at det kommer endel spreke PHEV i den klassen der, og at elbilen blir en taper i øvre premiumsegment. Og da tenker jeg på BMW X6, Audi Q7, Cayenne og GLE.
OT: fins det hybrider som oppleves som spreke i normal kjøring? Hele poenget med hybrid er vel at den skal gå kun på strøm når den kan det, og dermed må starte opp fossilmotoren når man tråkker gassen i bånn med påfølgende venteperiode. Mulig Ferrari, McLaren og Porsche ikke kjører i elektrisk modus som standard, men de andre antar jeg at oppleves som trege alle sammen. Det gjelder i hvertfall alle jeg har prøvd.
Reaksjonene på at noen her faktisk synes det er på tide å innføre gradert mva er vel ikke akkurat overraskende. Å legge enda høyere avgift på ICE biler gir jo ingen vesentlige inntekter til fellesskapet og vil virke urimelig for de som fortsatt ikke kan gå over til nullutslippsbil. Dessuten er det er jo bare snakk om å begrense mva støtten slik at den blir på maks 120.000 kr enten du kjøper en bil til 600K eller ønsker en mer eksklusiv bil. Det vil jeg mene er en rettferdig ordning, men de rikeste i samfunnet har jo alltid ønsket å få mer. Det er ingen land i Europa som har noe i nærheten av en så generøs ordning. I tillegg slipper man engangsavgift, drivstoffavgift og får lavere trafikkforsikringsavgift. Bare å håpe at politikerne snart tør å stramme inn, for alle bør forstå at dagens ordning ikke er bærekraftig. Å ta tilbake pengestøtte er alltid vanskelig. Det ser man på taxfriordningen som er helt meningsløs og som bare overlever fordi ingen politikere tør å endre det.
Sitat fra: Rosstopher på søndag 01. august 2021, klokken 19:51
OT: fins det hybrider som oppleves som spreke i normal kjøring? Hele poenget med hybrid er vel at den skal gå kun på strøm når den kan det, og dermed må starte opp fossilmotoren når man tråkker gassen i bånn med påfølgende venteperiode. Mulig Ferrari, McLaren og Porsche ikke kjører i elektrisk modus som standard, men de andre antar jeg at oppleves som trege alle sammen. Det gjelder i hvertfall alle jeg har prøvd.
Hvis du med normal kjøring mener det modus som bilen default starter opp i er svaret antagelig nei, og det har med typegodkjenning/ utslipp å gjøre. Men du kan jo velge å kjøre i et modus der bensinmotoren går kontinuerlig, f eks hos Volvo heter det «power». Antar at de andre produsentene har tilsvarende.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sitat fra: Oddaa på søndag 01. august 2021, klokken 21:12
Hvis du med normal kjøring mener det modus som bilen default starter opp i er svaret antagelig nei, og det har med typegodkjenning/ utslipp å gjøre. Men du kan jo velge å kjøre i et modus der bensinmotoren går kontinuerlig, f eks hos Volvo heter det «power». Antar at de andre produsentene har tilsvarende.
Den modusen bilen starter i og/eller den modusen det er naturlig å kjøre i for å ha nytte av å kjøre hybrid.
Sitat fra: Trond.m på søndag 01. august 2021, klokken 20:12
Reaksjonene på at noen her faktisk synes det er på tide å innføre gradert mva er vel ikke akkurat overraskende. Å legge enda høyere avgift på ICE biler gir jo ingen vesentlige inntekter til fellesskapet og vil virke urimelig for de som fortsatt ikke kan gå over til nullutslippsbil. Dessuten er det er jo bare snakk om å begrense mva støtten slik at den blir på maks 120.000 kr enten du kjøper en bil til 600K eller ønsker en mer eksklusiv bil. Det vil jeg mene er en rettferdig ordning, men de rikeste i samfunnet har jo alltid ønsket å få mer. Det er ingen land i Europa som har noe i nærheten av en så generøs ordning. I tillegg slipper man engangsavgift, drivstoffavgift og får lavere trafikkforsikringsavgift. Bare å håpe at politikerne snart tør å stramme inn, for alle bør forstå at dagens ordning ikke er bærekraftig. Å ta tilbake pengestøtte er alltid vanskelig. Det ser man på taxfriordningen som er helt meningsløs og som bare overlever fordi ingen politikere tør å endre det.
Engangsavgiften tilfaller vel bare nye biler. Og etter 2025 vil jo en økt engangsavgift på ICE biler ramme svært få og kanskje åpne døren for en framtidig engangsavgift på de mest ressurskrevende elbilene. Så det var en studie som viste at antall biler i verden vil fordobles fra 2016 til 2040, så jeg tror jobben med å redusere klimaavtrykk ikke ender med siste solgte ICE bil. Men det er bare høytenkning naturligvis.
Sitat fra: Trond.m på søndag 01. august 2021, klokken 20:12
Bare å håpe at politikerne snart tør å stramme inn, for alle bør forstå at dagens ordning ikke er bærekraftig.
Ikke bærekraftig å ikke ha moms på elbiler? Spoken like a true Norwegian! Bare fordi vi er vant til noen av verdens høyeste avgifter på bil trenger ikke å bety at samfunnet ville ha kollapset uten skyhøye bilavgifter. Se f.eks på USA (ikke fordi det er noe spesielt med USA, bare fordi det er landet utenfor Norge hvor jeg kjenner avgiftene best), hvor bilavgifter består av 0 til 10 % avhengig av stat. At bil absolutt må være en stor melkeku for staten er ingen selvfølge selv om mange nordmenn har for det for seg.
Selvsagt er det ingen naturlov at bilen skal være en melkeku for staten.
Men, slutter man å melke den, må man selvsagt melke noe annet i stedet. Mer skatt kanskje, dyrere flybilletter, høyere formuesskatt, eller noen helt nye skatter.
Eller; man kan be folk bruke mindre NAV ytelser, be dem gå litt sjeldnere til legen, be folk slutte søke bostøtte eller kanskje også godta at det skal koste penger å sende barna på skolen...
Jeg tror mange vil mene at det er bedre med gradert mva på elbiler, og spesielt de aller dyreste, enn det er å begynne å betale skolepenger. Men klart, får man folk til å hente ut mindre fra NAV ville det jo monnet. Men, det er en jobb i motbakke.....tror jeg :D
Sitat fra: Olemann på mandag 02. august 2021, klokken 00:12
Selvsagt er det ingen naturlov at bilen skal være en melkeku for staten.
Men, slutter man å melke den, må man selvsagt melke noe annet i stedet. Mer skatt kanskje, dyrere flybilletter, høyere formuesskatt, eller noen helt nye skatter.
Eller; man kan be folk bruke mindre NAV ytelser, be dem gå litt sjeldnere til legen, be folk slutte søke bostøtte eller kanskje også godta at det skal koste penger å sende barna på skolen...
Jeg tror mange vil mene at det er bedre med gradert mva på elbiler, og spesielt de aller dyreste, enn det er å begynne å betale skolepenger. Men klart, får man folk til å hente ut mindre fra NAV ville det jo monnet. Men, det er en jobb i motbakke.....tror jeg :D
Statsbudsjettet er på 1500 mrd, ca. 300 000 NOK per nordmann. Det er ganske uproblematisk å finne ting å kutte der som ikke er grunntjenester. Vi har en av de høyeste statsbudsjettene per innbygger i verden. Det finnes penger å spare.
Det er ikke spesielt interessant å lese forslag om kutt når det ikke skrives noe om hva skal skal kuttes.
Er det lett å kutte, så burde jo en liste med i alle fall 5 punkter være overkommelig?
Sitat fra: Rosstopher på søndag 01. august 2021, klokken 22:27
Ikke bærekraftig å ikke ha moms på elbiler? Spoken like a true Norwegian! Bare fordi vi er vant til noen av verdens høyeste avgifter på bil trenger ikke å bety at samfunnet ville ha kollapset uten skyhøye bilavgifter. Se f.eks på USA
USA er vel et godt nok svar. Et samfunn i forfall som de færreste av oss ønsker oss. Dessuten er det ikke skyhøye avgifter vi diskuterer....det er allerede 0 i avgifter og 0 i merverdiavgift. Merverdiavgift betaler vi som kjent på nær sagt alle varer som mat, medisiner (også livsviktige dersom de er så dyre at man ikke får de gratis ),kollektiv transport med tog og trikk, sykler, joggesko etc. Man betaler også sales tax på varer i USA, kanskje med unntak av våpen som regnes som samfunnskritisk.
Alt vi kjøper er det du kaller «melkeku for staten», eller bidrag til velferdssamfunnet som de fleste velger å se det som. Det overrasker meg at mange synes det er en selvfølge at skattebetalerne skal betale mva kompensasjon for personbiler i luksusklassen. Jeg er også av dem som har nytt godt av denne ordningen med fritak av mva siden 2013. Det gjør at jeg nå fristes til å kjøpe større og dyrere bil enn jeg egentlig ville gjort med et annet avgiftsregime. I tillegg er biler på nesten 2,5 tonn langs veiene en større risiko for de som ikke har råd til å utnytte fordelene. Det er også en sideeffekt av elbilpolitikken som mange glemmer.
Heldigvis vil mva på kjøp og bruksavgifter måtte tvinge seg fram uansett hva de fanatiske motstandere måtte mene. Men det interessante er hvor raskt det kan innføres. Det vil kanskje være vanskelig å få ordningen på plass til 1.1.22, og det har vært antydet at det blir utsatt til høsten 22. Det ville være bra og gi tilstrekkelig forutsigbarhet til bransjen og forbrukere. Jeg vil jo heller ikke se bort fra at det vil presse prisene noe ned, så kostnaden for forbrukere neppe blir merkbart for biler under 700.000.
Det beste ville vært om man ikke hadde klusset med momsen i det hele tatt, og heller gjort som for varmepumper, varebiler mm., gitt et Enova bidrag til alle nye elbilkjøp. Da kunne støtten gått mer på bilens egenskaper enn på graden av premium utstyr, og man hadde sluppet særordninger for firmaeide biler. Men det er for sent å innføre noe slikt nå. Jeg tror vi skal være rimelig fornøyd om momsfritaket begrenses til 120000, det kan gi stabilitet og forutsigbarhet noen år.
Sitat fra: Trond.m på mandag 02. august 2021, klokken 08:26
Sitat fra: Rosstopher på søndag 01. august 2021, klokken 22:27
Ikke bærekraftig å ikke ha moms på elbiler? Spoken like a true Norwegian! Bare fordi vi er vant til noen av verdens høyeste avgifter på bil trenger ikke å bety at samfunnet ville ha kollapset uten skyhøye bilavgifter. Se f.eks på USA
USA er vel et godt nok svar. Et samfunn i forfall som de færreste av oss ønsker oss. Dessuten er det ikke skyhøye avgifter vi diskuterer....det er allerede 0 i avgifter og 0 i merverdiavgift. Merverdiavgift betaler vi som kjent på nær sagt alle varer som mat, medisiner (også livsviktige dersom de er så dyre at man ikke får de gratis ),kollektiv transport med tog og trikk, sykler, joggesko etc. Man betaler også sales tax på varer i USA, kanskje med unntak av våpen som regnes som samfunnskritisk.
Alt vi kjøper er det du kaller «melkeku for staten», eller bidrag til velferdssamfunnet som de fleste velger å se det som. Det overrasker meg at mange synes det er en selvfølge at skattebetalerne skal betale mva kompensasjon for personbiler i luksusklassen. Jeg er også av dem som har nytt godt av denne ordningen med fritak av mva siden 2013. Det gjør at jeg nå fristes til å kjøpe større og dyrere bil enn jeg egentlig ville gjort med et annet avgiftsregime. I tillegg er biler på nesten 2,5 tonn langs veiene en større risiko for de som ikke har råd til å utnytte fordelene. Det er også en sideeffekt av elbilpolitikken som mange glemmer.
Heldigvis vil mva på kjøp og bruksavgifter måtte tvinge seg fram uansett hva de fanatiske motstandere måtte mene. Men det interessante er hvor raskt det kan innføres. Det vil kanskje være vanskelig å få ordningen på plass til 1.1.22, og det har vært antydet at det blir utsatt til høsten 22. Det ville være bra og gi tilstrekkelig forutsigbarhet til bransjen og forbrukere. Jeg vil jo heller ikke se bort fra at det vil presse prisene noe ned, så kostnaden for forbrukere neppe blir merkbart for biler under 700.000.
Som sagt: Spoken like a true Norwegian!
Jeg bruker som sagt bare USA som eksempel fordi jeg kjenner avgiftene der godt. 25 % moms på elbiler (eller biler generelt) er uansett høyt både i et globalt perspektiv og i et europeisk perspektiv, og det er ingen selvfølge at biler må ha 25% moms (eller andre avgifter).
Dersom du kun ønsker å sammenligne med "land vi liker å sammenligne oss med", altså land som konsekvent scorer høyt på livskvalitet, så blir resultatet det samme; altså 25% moms på bil er mye (for ikke å snakke om engangsavgift!). Se til f.eks. Tyskland, Sveits eller Luxemburg for å se land hvor bil ikke er en melkeku og ikke avgiftsbelegges så høyt som her.
At bil absolutt må være et stort "bidrag til velferdssamfunnet" som du kaller det, eller melkeku som jeg kaller det, er ingen selvfølge med mindre man er vokst opp med skyhøye avgifter og har blitt indoktrinert til at slik må det være.
Det er ikke slik at skattebetalere må betale kompensasjon for elbiler. Det er en annen feilslutning som har oppstått nylig: altså at dersom en bilklasse ikke har høyeste avgiftssats så fører den til et direkte tap for staten. Pussig at man aldri hører om at staten taper store penger hver gang det importeres en varebil, lastebil, buss, taxi, bruktbil, veteranbil, etc.
Bare så det er sagt så er jeg ikke imot at det innføres moms på elbiler, men jeg er motstander av tankegangen om at biler må ha høye avgifter for at samfunnet skal gå rundt. Jeg setter også spørsmålstegn ved motivasjonen for å fjerne insentiver der de trengs mest (høy prisklasse) og beholde de det de trengs minst (lav prisklasse) da dette går mot hele formålet med momsfritak på elbiler.
EDIT: Ser at ordet "indoktrinert" kan føre til reaksjoner. Definisjon fra Wikipedia er "Indoktrinering kan bety dels opplæring, instruering, dels politisk påvirkning, hjernevask." Mener altså ikke at du er hjernevasket, men når man ikke ser at samfunnet kan fungere fint uten høye bilavgifter er man i hvertfall opplært, instruert og/politisk påvirket
Vi kan sikkert ikke kutte en eneste krone i budsjettet uten at vi er på USA nivå (sarkasme). Under er statens totale utgifter sammenlignet med andre land. Her er vi på topp. Vi kunne nærmet oss Finland og Sverige:
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
I gi fem poster som skal slankes her blir bare provoserende og tror jeg vil spore av debatten ytterligere, men for den som er spesielt interessert kan jeg nevne at vi ligger høyt på alle postene. Alle poster må bidra, noen i større grad enn andre.
Ja, vi har allerede kuttet i brillestøtten til barn som må bytte briller til flere tusen kroner i året. Og det finnes helt sikkert andre svake grupper som kan få redusert støtten så de mer bemidlede kan kjøpe luksusbiler med 500 hk som går fra 0-100 på under 3 sekunder, uten å bidra til vårt felles velferd. Skal ikke karakterisere slike holdninger, og heldigvis er det langt færre av de på gaten enn på nettforum
Sitat fra: Trond.m på mandag 02. august 2021, klokken 12:39
Ja, vi har allerede kuttet i brillestøtten til barn som må bytte briller til flere tusen kroner i året. Og det finnes helt sikkert andre svake grupper som kan få redusert støtten så de mer bemidlede kan kjøpe luksusbiler med 500 hk som går fra 0-100 på under 3 sekunder, uten å bidra til vårt felles velferd. Skal ikke karakterisere slike holdninger, og heldigvis er det langt færre av de på gaten enn på nettforum
Her var det mye hersketeknikker, og ufine påstander. Vanskeligere å diskutere med deg når du drar så absolutte kort og drar fram enkeltsaker. Jeg har vist deg absolutte tall som viser at andre land greier å drive staten mer effektivt, mens du hovedsakelig ønsker å ta penger fra folk uavhengig om staten kan bruke disse effektivt eller ikke.
Liker ikke tanken på at AP skal bestemme hva slags elbil jeg skal kjøpe, for det er jo det de vil 😠
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 02. august 2021, klokken 14:43
Liker ikke tanken på at AP skal bestemme hva slags elbil jeg skal kjøpe, for det er jo det de vil 😠
Er det verre når det er Ap som bestemmer det enn når det er Høyre? Siden du trekker dem fram spesielt.
Sitat fra: Trond.m på mandag 02. august 2021, klokken 12:39
Ja, vi har allerede kuttet i brillestøtten til barn som må bytte briller til flere tusen kroner i året. Og det finnes helt sikkert andre svake grupper som kan få redusert støtten så de mer bemidlede kan kjøpe luksusbiler med 500 hk som går fra 0-100 på under 3 sekunder, uten å bidra til vårt felles velferd.
Tenker du at samme dagen det blir innført moms på elbiler, så er brille- og tannreguleringsstøtten gjeninnført?
Var det på grunn av momsfrie elbiler de måtte kutte brillestøtten?
Henge de to sakene helt sammen?
Sitat fra: Trond.m på mandag 02. august 2021, klokken 12:39
Ja, vi har allerede kuttet i brillestøtten til barn som må bytte briller til flere tusen kroner i året. Og det finnes helt sikkert andre svake grupper som kan få redusert støtten så de mer bemidlede kan kjøpe luksusbiler med 500 hk som går fra 0-100 på under 3 sekunder, uten å bidra til vårt felles velferd. Skal ikke karakterisere slike holdninger, og heldigvis er det langt færre av de på gaten enn på nettforum
Alle som kjøper ICE bil, bidrar til felleskapet, de betaler engangsavgift og mva på bilen. Den siste bilen jeg kjøpte ny i 2019, bidro jeg med kr. 568.000 i engangsavgift og kr. 349.000 i mva.
Jeg har også EL bil, den kjøpte for at det var økonomisk gunstig og fordeler i bommer.
Så hvis det blir slutt på ICE biler, må det samme legges på EL biler. De fleste som kjøper EL bil tenker ikke på miljøet, de tenker kun på miljøet i egen lommebok.
De fleste som kjøper EL bil ble spurt: økonomiske fordeler eller miljøhensyn?
Her svarte 74,43 prosent at økonomiske hensyn veide tyngst, mens 23,22 prosent svarte at miljøhensyn var den viktigste årsaken:
Bidrar til fellesskapet, men gjør kloden ubeboelig for sine barn. Smart 🤷♂️
Sitat fra: Wisd0m på mandag 02. august 2021, klokken 18:14
Bidrar til fellesskapet, men gjør kloden ubeboelig for sine barn. Smart 🤷♂️
Menneskeheten er et virus, vi ødelegger alt vi tar kloa i, så det er vel ikke så rart at kloden blir ødelagt om noen millioner år ;-)
Sitat
Menneskeheten er et virus, vi ødelegger alt vi tar kloa i, så det er vel ikke så rart at kloden blir ødelagt om noen millioner år ;-)
Gjentar man et poeng lenge nok, ender folk opp med å tro at det er sant.
Men det du skriver... det støtter jeg :-)
Sitat fra: Wisd0m på mandag 02. august 2021, klokken 18:14
Bidrar til fellesskapet, men gjør kloden ubeboelig for sine barn. Smart 🤷♂️
Man kan også bruke denne setningen om Norges 50 år med olje som vi alle nyter fruktene av uavhengig av hva vi kjører..
Sitat fra: 1Ampera på mandag 02. august 2021, klokken 18:13
Så hvis det blir slutt på ICE biler, må det samme legges på EL biler.
Oi. Trur du også at den eneste måten å finansiere velferdsstaten er med skyhøye bilavgifter? Syns det er litt leit at mange nordmenn er så lite løsningsorientert at de ikke klarer å se noen annen finansieringsmodell enn slik det har vært. Det er mange som overhodet ikke er interessert i å løfte blikket og se at det er andre land med bedre levestandard enn oss som fint klarer seg uten å skattlegge privatbilismen så ekstremt.
Rosstopher :+1: Ja, vi skal ikke lengre enn over til Sverige... der har de nesten ikke bompenger heller...
https://www.opplevsverige.no/bompenger-bomstasjoner-broavgifter/
1Ampera,,, jeg tror veldig mange som kjører elbil gjør det fordi de tenker på miljøet og ikke bare fordi det er avgiftsfritt... der er vi i såfall litt uenig... men det er lov :+1:
1Ampera skrev dette:
"Så hvis det blir slutt på ICE biler, må det samme legges på EL biler. De fleste som kjøper EL bil tenker ikke på miljøet, de tenker kun på miljøet i egen lommebok."
Forslag: doble eller tiple røyk-, snus- og alkoholavgifter. Kanskje ikke siste...
Like elavgift i Finnmark og Troms som resten av landet.
Dobbel mva på bensin og diesel + økt CO2 avgift
Skatt på oppdrettsanlegg
Økt sukkeravgift
etc
Sitat fra: daktari på mandag 02. august 2021, klokken 22:24
Forslag: doble eller tiple røyk-, snus- og alkoholavgifter. Kanskje ikke siste...
Like elavgift i Finnmark og Troms som resten av landet.
Dobbel mva på bensin og diesel + økt CO2 avgift
Skatt på oppdrettsanlegg
Økt sukkeravgift
etc
+100 sånn ca
Sitat fra: daktari på mandag 02. august 2021, klokken 22:24
Forslag: doble eller tiple røyk-, snus- og alkoholavgifter. Kanskje ikke siste...
Like elavgift i Finnmark og Troms som resten av landet.
Dobbel mva på bensin og diesel + økt CO2 avgift
Skatt på oppdrettsanlegg
Økt sukkeravgift
etc
Dobbel mva på bensin og diesel :+1:
Her var det mye....
Ikke ta med alkoholavgifter da...
Oppdrettsanlegg så jeg ikke komme...
Mye interessante forslag her. Jeg ser også noen vise til Sverige som et foregangsland. Og det er ikke så dumt men vi må huske at Sverie har dobbelt så mange bilister til å betale for veiene, og at Norge geografisk gjør det dyrere å bygge hver meter vei. Og så har man en fordonsskatt som legges på bruken av bilen i tillegg. Kommer vi dit at vi bare skal betale mva for en nullutslippsbil og ingen avgift så må vi være fornøyde (selv om noen her åpenbart mener at bil skal være en menneskerett og mva fri).
En BMW iX3 med alt utatyr koster i Sverige over 850.000 SEK. Så får man vel et tilskudd som jeg tror er 60K. Med det forslaget fra partier som mest sannsynlig vil ha flertall i stortinget etter valget i høst så vil den samme bilen her gå opp i pris fra 609.000 i 2021 til 611.500 i 2022. Så kan det hende at man hvis man bor slik til at man «MÅ» ha 4 hjulstrekk må betale 100K mer, eller gå litt ned i utstyrsnivå å kjøpe en 4x4 fra Huyndai, Kia, VW, Skode eller andre og fortsatt slippe mva.
Det kan være greit i minne folk om at det ikke finnes miljøvennlige biler, bare utslippsfrie. Velger man å erstatte bil med sykkel, elsykkel etc. må man betale mva til staten. Men det synes åpenbart en del bare er rettferdig.
Sitat fra: Trond.m på tirsdag 03. august 2021, klokken 05:53
at Norge geografisk gjør det dyrere å bygge hver meter vei.
Har du tall på dette? Norge bygger f.eks motorvei billigere enn Danmark:
https://www.tu.no/artikler/danske-motorveier-dyrere-enn-norske/239414
Sitat fra: Svein_H på mandag 02. august 2021, klokken 18:21
Sitat fra: Wisd0m på mandag 02. august 2021, klokken 18:14
Bidrar til fellesskapet, men gjør kloden ubeboelig for sine barn. Smart 🤷♂️
Menneskeheten er et virus, vi ødelegger alt vi tar kloa i, så det er vel ikke så rart at kloden blir ødelagt om noen millioner år ;-)
Om noen millioner år, du er jammen optimist. Om det fortsetter slik som nå er store deler er av kloden ubeboelig om 100 år !
Sitat fra: Jambo på mandag 02. august 2021, klokken 14:53
Sitat fra: Ingeniøren på mandag 02. august 2021, klokken 14:43
Liker ikke tanken på at AP skal bestemme hva slags elbil jeg skal kjøpe, for det er jo det de vil 😠
Er det verre når det er Ap som bestemmer det enn når det er Høyre? Siden du trekker dem fram spesielt.
Nå er det vel AP som mener at om du er bilinteressert og velger å kjøpe en dyrere bil skal du svi mens om du bare ser på bilen som et transportmiddel så er du innafor og kan klare deg med noe med fire hjul og som går fremover - lyder litt Sovjet. Om de mener det ikke er så viktig å få alle over på utslipp frie biler så får vel entusiastene fortsette å kjøre fossil en stund til. Om de skal legger moms på elbil så får alle betale, men da sier man samtidig at det ikke er så viktig om mange velger å ikke bytte. Man ser jo hva som skjedde i Danmark.
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 03. august 2021, klokken 07:29
Nå er det vel AP som mener at om du er bilinteressert og velger å kjøpe en dyrere bil skal du svi mens om du bare ser på bilen som et transportmiddel så er du innafor og kan klare deg med noe med fire hjul og som går fremover - lyder litt Sovjet. Om de mener det ikke er så viktig å få alle over på utslipp frie biler så får vel entusiastene forsatt kjøre fossil. Om de skal legger moms på elbil så får alle betale, men da sier man samtidig at dette ikke er så viktig om mange ikke velger å bytte.
Nå overdriver du. Per nå, mener omtrent alle partiene utenom Venstre at det skal merverdiavgift på elbiler, også "bilpartiet" Frp (er visst bare fossilbilpartiet). https://www.naf.no/om-naf/nytt-fra-naf/fortsatt-uklart-om-det-blir-elbilmoms-i-2022/
Det Ap, SV og Sp per nå har sagt de vil gjøre er å ikke innføre merverdiavgift for verdien av elbiler under 600k kr. Altså kun mva. på verdien av det som er over 600k. Det tilsvarer et avslag på maksimalt 150k kr. I tillegg ønsker Ap å øke avgiftene på fossilbiler, noe også SV er for, men som Sp er imot. Hensikten er naturligvis å minske utgiften, eller den manglende inntekten, staten har med merverdiavgiftsfritaksordningen for elbiler, uten at det påvirker salget i stor grad. Altså, hvis man tar to partier fra hver side og setter dem opp mot hverandre, kan man da ved høstens valg velge om man vil ha opptil 150k kr avslag på prisen på en ny elbil med SV, eller at alle elbiler skal være dyrere med Frp.
Sitat fra: Trond.m på tirsdag 03. august 2021, klokken 05:53
Det kan være greit i minne folk om at det ikke finnes miljøvennlige biler, bare utslippsfrie. Velger man å erstatte bil med sykkel, elsykkel etc. må man betale mva til staten. Men det synes åpenbart en del bare er rettferdig.
Tydeligvis så er det sånn ja. For meg er dette et paradoks og «bevis» på at ordningen med mva fritak ikke kan fortsette inn i evigheten.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Er det noen i posisjon som noen gang har sagt at momsfritaket på elbiler skal vare inn i evigheten?
Ordningen så langt, har vært et bevisst ønske om å legge til rette for en ønsket/villet endring av biltyper som kjøpes, en ordning som åpenbart har fungert bra og som etter hvert vil falle bort, helt eller delvis, av den enkle grunn at den/de har "gjort jobben".
Argumenter for momsfri sykkel, sportstøy, mat osv blir en avsporing av debatten etter mitt syn.
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 03. august 2021, klokken 07:29
Nå er det vel AP som mener at om du er bilinteressert og velger å kjøpe en dyrere bil skal du svi mens om du bare ser på bilen som et transportmiddel så er du innafor og kan klare deg med noe med fire hjul og som går fremover - lyder litt Sovjet.
Å assosiere AP's bilpolitikk med Sovjet (og kommunisme og vanstyre antar jeg) sier mye mer om deg enn om AP. Det er en nedverdigende argumentasjon som fyrer opp hatet mot AP (og vi husker hva slikt hat kan føre til).
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 03. august 2021, klokken 13:28
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 03. august 2021, klokken 07:29
Nå er det vel AP som mener at om du er bilinteressert og velger å kjøpe en dyrere bil skal du svi mens om du bare ser på bilen som et transportmiddel så er du innafor og kan klare deg med noe med fire hjul og som går fremover - lyder litt Sovjet.
Å assosiere AP's bilpolitikk med Sovjet (og kommunisme og vanstyre antar jeg) sier mye mer om deg enn om AP. Det er en nedverdigende argumentasjon som fyrer opp hatet mot AP (og vi husker hva slikt hat kan føre til).
Tydeligvis populært å dra 22. juli kortet for tiden. Det er noe jeg vil advare mot, det skaper en debatt der alt annet en politisk korrekte meninger blir værende i trykkokere, det er bedre at man får prate fritt.
Jeg ser forsåvidt ikke noe feil med det opprinnelige innlegget. AP er et mer kontrollerende parti enn mange kan ønsket seg og ønsker å redusere forskjellene. Det vil nødvendigvis gjøre at alle kjører biler i ca. samme klasse.
Sitat fra: Wisd0m på tirsdag 03. august 2021, klokken 14:31
Jeg ser forsåvidt ikke noe feil med det opprinnelige innlegget. AP er et mer kontrollerende parti enn mange kan ønsket seg og ønsker å redusere forskjellene. Det vil nødvendigvis gjøre at alle kjører biler i ca. samme klasse.
Om du ikke ser forskjell på AP og et Sovjetregime så er du i samme båt som Ingeniøren. Det må kunne påtales at det er urimelig å likestille AP med Sovjetregimer, en likestilling som demoniserer Arbeiderpartiet. Etter 10 år må det være lov å si sannheten om usann, usaklig og grumsete argumentasjon.
Til grunn for diskusjonen her ligger AP's unnselige forslag om legge moms på den del av en bils pris som overstiger 600.000! Det vil altså i følge WisdOm medføre at "alle kjører biler i ca samme klasse"!
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 03. august 2021, klokken 15:08
Sitat fra: Wisd0m på tirsdag 03. august 2021, klokken 14:31
Jeg ser forsåvidt ikke noe feil med det opprinnelige innlegget. AP er et mer kontrollerende parti enn mange kan ønsket seg og ønsker å redusere forskjellene. Det vil nødvendigvis gjøre at alle kjører biler i ca. samme klasse.
Om du ikke ser forskjell på AP og et Sovjetregime så er du i samme båt som Ingeniøren. Det må kunne påtales at det er urimelig å likestille AP med Sovjetregimer, en likestilling som demoniserer Arbeiderpartiet. Etter 10 år må det være lov å si sannheten om usann, usaklig og grumsete argumentasjon.
Til grunn for diskusjonen her ligger AP's unnselige forslag om legge moms på den del av en bils pris som overstiger 600.000! Det vil altså i følge WisdOm medføre at "alle kjører biler i ca samme klasse"!
Les posten hans igjen. Det er "litt Sovjet"...
Edit: Og du har plassert meg feil politisk. Jeg er Liberalist. Det vil si at jeg ønsker frihandel og fri innvandring. Motsatt av holdningen til den typiske høyreekstremisme.
At AP i generasjoner har ført en avgiftspolitikk hvor alle biler over en viss størrelse og over en viss effekt har vært uønsket og hardt straffet er vel uomtvistelig? Å kalle det "litt Sovjet" når staten er opptatt av å styre folks vaner er helt innafor i min bok. Å plutselig dra inn høyreekstremisme i en slik diskusjon blir bare dumt.
Sitat fra: Rosstopher på tirsdag 03. august 2021, klokken 16:07
At AP i generasjoner har ført en avgiftspolitikk hvor alle biler over en viss størrelse og over en viss effekt har vært uønsket og hardt straffet er vel uomtvistelig? Å kalle det "litt Sovjet" når staten er opptatt av å styre folks vaner er helt innafor i min bok. Å plutselig dra inn høyreekstremisme i en slik diskusjon blir bare dumt.
Ja vel, nå pipler de frem både den ene og den andre!
Sitat fra: Rosstopher på tirsdag 03. august 2021, klokken 16:07
At AP i generasjoner har ført en avgiftspolitikk hvor alle biler over en viss størrelse og over en viss effekt har vært uønsket og hardt straffet er vel uomtvistelig? Å kalle det "litt Sovjet" når staten er opptatt av å styre folks vaner er helt innafor i min bok.
Helt enig. AP likestilles ikke med gode gamle USSR, men det påpekes at de har noen trekk som minner om det styret. Helt korrekt IMO.
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 03. august 2021, klokken 16:14
Sitat fra: Rosstopher på tirsdag 03. august 2021, klokken 16:07
At AP i generasjoner har ført en avgiftspolitikk hvor alle biler over en viss størrelse og over en viss effekt har vært uønsket og hardt straffet er vel uomtvistelig? Å kalle det "litt Sovjet" når staten er opptatt av å styre folks vaner er helt innafor i min bok.
Helt enig. AP likestilles ikke med gode gamle USSR, men det påpekes at de har noen trekk som minner om det styret. Helt korrekt IMO.
Enda en som demoniserer Arbeiderpartitet ved å knytte partiet til Sovjetregimer!
Sitat
Enda en som demoniserer Arbeiderpartitet ved å knytte partiet til Sovjetregimer!
Det er veeeeldig langt fra sannheten.... just saying.
Googlet AP nå nettopp... se bilde under... ikke mye Sovjet omtale der...
https://www.arbeiderpartiet.no/om/
Det er vel partiet Rødt med han Moxnes som er en bedre sammenligning her...
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 03. august 2021, klokken 13:28
Sitat fra: Ingeniøren på tirsdag 03. august 2021, klokken 07:29
Nå er det vel AP som mener at om du er bilinteressert og velger å kjøpe en dyrere bil skal du svi mens om du bare ser på bilen som et transportmiddel så er du innafor og kan klare deg med noe med fire hjul og som går fremover - lyder litt Sovjet.
Å assosiere AP's bilpolitikk med Sovjet (og kommunisme og vanstyre antar jeg) sier mye mer om deg enn om AP. Det er en nedverdigende argumentasjon som fyrer opp hatet mot AP (og vi husker hva slikt hat kan føre til).
Det var da voldsomt !
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 03. august 2021, klokken 16:36
Enda en som demoniserer Arbeiderpartitet ved å knytte partiet til Sovjetregimer!
Tror du må jobbe med leseforståelsen din. Ingen her som har «knyttet AP til Sovjetregimer». At de har noen trekk til felles med med disse regimene er Ikke det samme som at de har/hadde direkte knytninger til de.
/politisk rant som kun reflekterer min oppfatning:
IMO spiller AP veldig mye på janteloven, og har en ovenfra og ned «vi vet bedre holdning». I tillegg har de en partielite som lukter grisene fra animal farm på lang vei..
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 03. august 2021, klokken 20:05
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 03. august 2021, klokken 16:36
Enda en som demoniserer Arbeiderpartitet ved å knytte partiet til Sovjetregimer!
Tror du må jobbe med leseforståelsen din. Ingen her som har «knyttet AP til Sovjetregimer». At de har noen trekk til felles med med disse regimene er Ikke det samme som at de har/hadde direkte knytninger til de.
/politisk rant som kun reflekterer min oppfatning:
IMO spiller AP veldig mye på janteloven, og har en ovenfra og ned «vi vet bedre holdning». I tillegg har de en partielite som lukter grisene fra animal farm på lang vei..
Nå er det tre forskjellige personer med innlegg som knytter Arbeiderpartiet til Sovjet på en en eller annen måte. En av dem er deg selv. Så det er nok du som må gjøre noe med leseforståelsen!
Med den karakteristikken som du kommer med av Senterpartiet og deres ledere, så er det unødvendig for meg å si noe om deg. Du avslører selv hvilket lavmål du ligger på.
Det er lov å la seg krenke, men som amerikanerne sier: Just because you're offended doesn't mean you're right.
Jeg hadde trodd og håpet, at alle nå hadde fått med seg, og akseptert, at begrepet "trekke 22. juli kortet" er dødt og begravet. Det begrepet bruker man ikke igjen, aldri.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 03. august 2021, klokken 21:50
Nå er det tre forskjellige personer med innlegg som knytter Arbeiderpartiet til Sovjet på en en eller annen måte. En av dem er deg selv. Så det er nok du som må gjøre noe med leseforståelsen!
Med den karakteristikken som du kommer med av Senterpartiet og deres ledere, så er det unødvendig for meg å si noe om deg. Du avslører selv hvilket lavmål du ligger på.
Du står fritt til å synes det du vil. Jeg står for det jeg har skrevet, men skjønner ikke helt hvor Senterpartiet kom inn i bildet. De gidder jeg ikke engang å begynne å nevne.
Sitat fra: Olemann på onsdag 04. august 2021, klokken 00:13
Jeg hadde trodd og håpet, at alle nå hadde fått med seg, og akseptert, at begrepet "trekke 22. juli kortet" er dødt og begravet. Det begrepet bruker man ikke igjen, aldri.
Jeg bruker ikke selv uttrykket, men det høres jo passende ut når man blir anklaget for å mane opp til høyreekstremisme ved den minste kritikk mot Ap sin politikk. En reaksjon som ikke tilfører debatten noe som helst nyttig og som kun er egnet til å tystne sine meningsmotstandere. Tar gjerne mot forslag til andre uttrykk som beskriver den reaksjonen.
Om man beskyldes for høyreekstremisme kun ved å saklig kritisere AP sin politikk er det så drøyt at jeg ikke hadde orket gi et tilsvar. Den type usakligheter fortjener ikke engang en kommentar.
De som har levd noen år vil huske venstre-terroren i Europa på 70 og 80 tallet (bl.a. RAF). Det er høyst usaklig og urimelig å beskylde sosialdemokratiet eller demokratiske sosialister (som AP og SV) for å dele tankegods med disse.
Akkurat like usaklig og urimelig er det å beskylde dagens demokratiske høyreside, som Høyre og FrP, for å dele tankegods med dagens høyre-terrorisme.
Litt unna MVA på elbiler dette, men enda viktigere :-)
Sitat fra: Olemann på onsdag 04. august 2021, klokken 10:10
Om man beskyldes for høyreekstremisme kun ved å saklig kritisere AP sin politikk er det så drøyt at jeg ikke hadde orket gi et tilsvar. Den type usakligheter fortjener ikke engang en kommentar.
Akkurat like usaklig og urimelig er det å beskylde dagens demokratiske høyreside, som Høyre og FrP, for å dele tankegods med dagens høyre-terrorisme.
Litt unna MVA på elbiler dette, men enda viktigere :-)
Det jeg kritiserte var at noen få her på forumet mente at det var likhetspunkter mellom Arbeiderpartiet og Sovjetregimer. Om de skulle ha rett, så ville de samme innvendinger også kunne rettes mot alle de andre partiene kanskje utenom FrP.
Jeg har ellers ikke med ett ord sagt noe om at Høyre pg FrP deler tankegods med høyre-terrorisme. Det er nok kun din egen fantasi og spinn.
Det eneste jeg har kritisert er enkeltes (tre personer med innlegg her) demonisering av Arbeiderpartiet.
Det var da voldsomt. Jeg blir sitert, så får kommentere da. Jeg har bevisst ikke sitert noen som helst, får gjøre et unntak nå. Jeg har heller ikke sagt noe som helst om hvem som mener noe som helst, det pleier det bli krangel av, jeg har derfor bare skrever noen velfunderte setninger om både H og V siden.
Så, det som kommer under, der noen adresserer meg personlig, og i tillegg velger uttrykk som "min egen fantasi og spinn" er bare egnet til å gjøre dette til en personlig og usaklig diskusjon, derfor følger jeg mitt sunne prinsipp som er å ikke innlate meg på noen debatt her.
Men gjentar; jeg har ikke påstått noe om hvem som mener hva, bare delt mine prinsipielle betraktninger, som antas være av større interesse enn ev. fram-tilbake-skriving om hva andre måtte ha ment eller ei.
Over til MVA på elbiler for min del.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på onsdag 04. august 2021, klokken 13:41
Sitat fra: Olemann på onsdag 04. august 2021, klokken 10:10
Om man beskyldes for høyreekstremisme kun ved å saklig kritisere AP sin politikk er det så drøyt at jeg ikke hadde orket gi et tilsvar. Den type usakligheter fortjener ikke engang en kommentar.
Akkurat like usaklig og urimelig er det å beskylde dagens demokratiske høyreside, som Høyre og FrP, for å dele tankegods med dagens høyre-terrorisme.
Litt unna MVA på elbiler dette, men enda viktigere :-)
Det jeg kritiserte var at noen få her på forumet mente at det var likhetspunkter mellom Arbeiderpartiet og Sovjetregimer. Om de skulle ha rett, så ville de samme innvendinger også kunne rettes mot alle de andre partiene kanskje utenom FrP.
Jeg har ellers ikke med ett ord sagt noe om at Høyre pg FrP deler tankegods med høyre-terrorisme. Det er nok kun din egen fantasi og spinn.
Det eneste jeg har kritisert er enkeltes (tre personer med innlegg her) demonisering av Arbeiderpartiet.
Det er jo merkelig hvor sterke reaksjonene er på at elbilfordelene nå skal fases ut. Har folk glemt at dette var en midlertidig ordning som skulle gjelde til det var 100.000 registrerte biler ? Den gangen lå nok gjennomsnittsprisen rundt 300.000 og fritaket / støtten var da på ca 75.000 pr. bil. Dette målet ble nådd for flere år siden og 1. halvår 2021 valgte 3 av 4 privatpersoner elbil (ref. elbil.no)
Prisene på batterier og biler har stupt siden 2016 og det er mange familiebiler med tilstrekkelig rekkevidde på markedet til under 600K. Det er på høy tid å starte nedtrappingen av mva fritaket, og det er de vel ingen som virkelig tror at forslaget om øvre grense på 600K vil bremse salget av elbiler. En bil som i dag har en veiledende pris på 700K vil neppe få en prisøkning på mer enn 3 % og vil ikke påvirke etterspørselen nevneverdig. Sterkere kronekurs vil trolig gi enda lavere prisstigning og kanskje til og med redusert pris på biler i prisklassen 6-700.000. Forøvrig vil mva fritak for biler opp til 600.000 bety 150.000 i støtte, mao det dobbelte av det støtten pr. bil var da ordningen ble etablert.
Selvfølgelig vil økt pris i form av avgifter senke salget, likt som at reduserte avgifter har stimulert til økt salg av hybrider. Reduserte besparelser på bruk som stadig mer bompenger og dyr strøm bremser også.
Sverige ligger langt bak men har hatt enda dyrere elbiler. Danmark lå foran men avgiftspolitikere krasjet alt, nå er de langt bak.
Det er ingen regel som sier at staten må ta inn milliarder i inntekter fra bilkjøpere. Nå har vi sjansen til å flytte avgiftene fra kjøp til bruk.
Sitat fra: daktari på onsdag 04. august 2021, klokken 21:22
Selvfølgelig vil økt pris i form av avgifter senke salget, likt som at reduserte avgifter har stimulert til økt salg av hybrider. Reduserte besparelser på bruk som stadig mer bompenger og dyr strøm bremser også.
Sverige ligger langt bak men har hatt enda dyrere elbiler. Danmark lå foran men avgiftspolitikere krasjet alt, nå er de langt bak.
Det er ingen regel som sier at staten må ta inn milliarder i inntekter fra bilkjøpere. Nå har vi sjansen til å flytte avgiftene fra kjøp til bruk.
Det vil kanskje senke salget av biler over 7-800.000 og dreie omsetningen over mot rimeligere biler. Det er jo også unaturlig at en luksusbil som e-tron skal ligge på salgstoppen i framtiden. Dessuten er det er jo fullt mulig å holde 600K grensen i flere år, eventuelt øke den dersom utviklingen går i feil vei. Men at salget skulle bremse / stoppe opp pga. en marginal prisøkning for folk flest tror jeg ikke noe på, men renteøkning kan jo gi en generell effekt i salget av dyre kaptalvarer. Det er jo også et høyt salg av hybrider, tross at de betaler full mva på kjøpesummen + registreringsavgift.
Dessuten har jo BMW har rekordstort forhåndssalg av iX50 til ca 1 million med levering i 2022, på tross av at kundene er informert om at det kan innføres mva. Så jeg tror ikke vi vel se stor reduksjon i salget av luksusbiler heller. De sterke reaksjonene på noe som har vært varslet i snart 7 år føler jeg er en storm i et vannglass.
Er enig i at vi må se på hvordan avgiftene skal primært legges på bruk og ikke kjøp. Men det er merverdiavgift vi diskuterer her og bruksavgifter er en annen diskusjon.
Sitat fra: Trond.m på torsdag 05. august 2021, klokken 06:40
Selvfølgelig vil det senke salget av biler over 7-800.000. Men mener du det er et problem i forhold til miljøet, dersom minst like mange kjøper nullutslippsbiler i prisklassen opp til 6-700.000 ? For det er vel det alle her er opptatt av når vi diskuterer gradvis innføring av mva på nullutslippsbiler. Vi får nå se da hvordan dette utvikler seg, og det er jo fullt mulig å holde 600K grensen i flere år, eventuelt øke den dersom utviklingen går i feil vei. Men at salget skulle bremse / stoppe opp pga. en marginal prisøkning for folk flest tror jeg ikke noe på.
Problemet vil jo være at det er de mest forurensende bilene salget vil stoppe opp på. I stedet for EQS, EQS-SUV, iX osv vil det gå S-klasse, GLS, og X5.
Tja...salget av S-klasse er allerede så lavt at forhandlerne ikke finner det lønnsomt å ha demobil. Og salget at X5 hybrid til over millionen er høyt, tross full mva og avgift. Hvis det er miljøgevinst som er hensikten, er det uproblematisk om noen fortsatt ønsker å kjøpe eksklusive ICE biler. Da er det mye bedre å kanalisere støtten til å få elektrifisert varetransport og byggenæring (gravemaskiner etc) som både forurenser og gir betydelige støyproblemer.
Sitat fra: Trond.m på torsdag 05. august 2021, klokken 06:40
Det er jo også unaturlig at en luksusbil som e-tron skal ligge på salgstoppen i framtiden.
Hvorfor er det unaturlig? Jeg har aldri vært helt med på den sosialistiske tankegangen der, og det er jo ingen ny tankegang, det har vært slik så lenge jeg kan huske.
Altså vi er (blant) verdens rikeste land. Vi anerkjenner det og vi jobber hardt for å forvalte rikdommen vår så vi fortsetter å være rike. Men hvis du trur at rikdommen vår betyr at folk skal få ha fine biler må du tro om igjen! Og når det viser seg at folk har råd til å kjøre fine biler må vi få lagt på mer avgifter så fort som mulig! Vi må sørge for at vi på tross av vår rikdom ikke har råd til dyrere biler enn de har i mye fattigere land.
Hvor kommer dette egentlig fra? Er det en tanke om at det kun er staten og ikke enkeltindividet som skal være rik? Eller er det janteloven, at ingen skal vise seg frem? Ikke vet jeg, men det rimer ikke helt i mitt hode at vi skal være rike, jobbe hardt for å være rike og være stolte av rikdommen vår, men for all del ikke kunne ha dyre ting.
Siden dette innlegget sikkert blir misforstått må jeg presisere at dette ikke et argument mot innføring av moms på elbil, kun mot motivasjonen for å gjøre det og måten det skal gjøres på.
Ser ingen grunn til å fortsette diskusjonen med slike argumenter, så jeg takker for meg med følgende uttalelse.
Hvis det er sosialisme (@Rosstorpher) påpeke at det er unaturlig at en gigantisk SUV som e-tron ligger på salgstoppen, så er man helt på jordet.
Tror ikke det finnes noen andre markeder hvor det er tilfelle. Det måtte i tilfelle være i Emiratene, og det er kanskje sånn du ønsker at vi skal ha det i Norge ?
Når er åpenbart motivasjonen til de fleste ikke miljø, men det er faktisk verken miljøvennlig eller ønskelig med tanke på trafikkulykker at markedet domineres av biler over 2,5 tonn. Dessuten er det den mest strømtørste elbilen på markedet, og all strøm kommer som kjent ikke fra ren vannkraft. At innføring av mva vil dreie markedet mot mindre og rimeligere biler er åpenbart og ønskelig. Mindre svevestøv, mindre strømforbruk og mindre skadepotensiale (ja, det finnes mykere trafikanter enn de som sitter i store SUV'er)
Sitat fra: Trond.m på fredag 06. august 2021, klokken 09:15
Ser ingen grunn til å fortsette diskusjonen med slike argumenter, så jeg takker for meg med følgende uttalelse.
Hvis det er sosialisme (@Rosstorpher) påpeke at det er unaturlig at en gigantisk SUV som e-tron ligger på salgstoppen, så er man helt på jordet.
Tror ikke det finnes noen andre markeder hvor det er tilfelle. Det måtte i tilfelle være i Emiratene, og det er kanskje sånn du ønsker at vi skal ha det i Norge ?
Når er åpenbart motivasjonen til de fleste ikke miljø, men det er faktisk verken miljøvennlig eller ønskelig med tanke på trafikkulykker at markedet domineres av biler over 2,5 tonn. Dessuten er det den mest strømtørste elbilen på markedet, og all strøm kommer som kjent ikke fra ren vannkraft. At innføring av mva vil dreie markedet mot mindre og rimeligere biler er åpenbart og ønskelig. Mindre svevestøv, mindre strømforbruk og mindre skadepotensiale (ja, det finnes mykere trafikanter enn de som sitter i store SUV'er)
I innlegget jeg siterte skrev du at det var unaturlig at en luksusbil ligger på salgstoppen. Derfor stilte jeg spørsmål ved hvorfor det er unaturlig at nordmenn skal kjøre luksusbil. Legg merke til at innlegget mitt ikke har aggresjon, personangrep e.l. Ingenting der er nedlatende ment. Jeg stiller bare spørsmål ved meningene du gir inntrykk for at du har og uttrykker mine egne meninger.
Men med en gang det kom spørsmål om meningene dine så mente du plutselig ikke det du skrev? Plutselig var det ikke luksusbil det gjaldt, men miljø og trafikksikkerhet? Ja, du har nok rett i at det er fånyttes å forsøke å fortsette en slik diskusjon.
Når man leser artikler som dette blir diskusjonen rundt moms(subsidier) av elbiler i Norge ganske så meningsløs.
5 prosent av verdens kraftverk står for 73 prosent av utslippene
Og det værste er ikke så langt unna oss. Kullkraftverket i Belchatow i Polen har større klimagassutslipp enn noe annet kraftverk i verden, ifølge en studie fra University of Colorado Boulder.
https://forskning.no/energi-klima-teknologi/5-prosent-av-verdens-kraftverk-star-for-73-prosent-av-utslippene/1895922
37 millioner tonn med CO₂ fra ett kraftverk i Polen vs elbil-suksessen i Norge som sparer samfunnet for 70 000 tonn CO2 i året.
https://www.bkk.no/energimagasinet/elbil
Sitat fra: Jalla på lørdag 07. august 2021, klokken 12:21
Når man leser artikler som dette blir diskusjonen rundt moms(subsidier) av elbiler i Norge ganske så meningsløs.
5 prosent av verdens kraftverk står for 73 prosent av utslippene
Og det værste er ikke så langt unna oss. Kullkraftverket i Belchatow i Polen har større klimagassutslipp enn noe annet kraftverk i verden, ifølge en studie fra University of Colorado Boulder.
https://forskning.no/energi-klima-teknologi/5-prosent-av-verdens-kraftverk-star-for-73-prosent-av-utslippene/1895922
37 millioner tonn med CO₂ fra ett kraftverk i Polen vs elbil-suksessen i Norge som sparer samfunnet for 70 000 tonn CO2 i året.
https://www.bkk.no/energimagasinet/elbil
Her tror jeg du er blitt grundig feilinformert. Hver elbil elbil reduserer CO2-utslipp med ca 2,5 tonn (1.000 liter diesel gir 2,7 tonn CO2). Dagens bestans av elbiler, ca 400.000 biler, sparer altså samfunnet for ca 1 million tonn CO2 i året!
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 07. august 2021, klokken 17:57
Sitat fra: Jalla på lørdag 07. august 2021, klokken 12:21
Når man leser artikler som dette blir diskusjonen rundt moms(subsidier) av elbiler i Norge ganske så meningsløs.
5 prosent av verdens kraftverk står for 73 prosent av utslippene
Og det værste er ikke så langt unna oss. Kullkraftverket i Belchatow i Polen har større klimagassutslipp enn noe annet kraftverk i verden, ifølge en studie fra University of Colorado Boulder.
https://forskning.no/energi-klima-teknologi/5-prosent-av-verdens-kraftverk-star-for-73-prosent-av-utslippene/1895922
37 millioner tonn med CO₂ fra ett kraftverk i Polen vs elbil-suksessen i Norge som sparer samfunnet for 70 000 tonn CO2 i året.
https://www.bkk.no/energimagasinet/elbil
Her tror jeg du er blitt grundig feilinformert. Hver elbil elbil reduserer CO2-utslipp med ca 2,5 tonn (1.000 liter diesel gir 2,7 tonn CO2). Dagens bestans av elbiler, ca 400.000 biler, sparer altså samfunnet for ca 1 million tonn CO2 i året!
Du får ta det opp med BBK, og ikke meg.
Pluss mindre NOx, sotpartikler og andre avgasser der barn går til skolen...
Ad e-tron så er det jo ikke så voldsom luksus unntatt prisen. Som en vanlig Audi, eks Q5, men ekstra dyr fordi den er elektrisk. Q5 i Tyskland koster fra €45.000,- inkl. 19% Mwst, dvs €36.000 uten.
Sitat fra: Jalla på lørdag 07. august 2021, klokken 19:22
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 07. august 2021, klokken 17:57
Sitat fra: Jalla på lørdag 07. august 2021, klokken 12:21
Når man leser artikler som dette blir diskusjonen rundt moms(subsidier) av elbiler i Norge ganske så meningsløs.
5 prosent av verdens kraftverk står for 73 prosent av utslippene
Og det værste er ikke så langt unna oss. Kullkraftverket i Belchatow i Polen har større klimagassutslipp enn noe annet kraftverk i verden, ifølge en studie fra University of Colorado Boulder.
https://forskning.no/energi-klima-teknologi/5-prosent-av-verdens-kraftverk-star-for-73-prosent-av-utslippene/1895922
37 millioner tonn med CO₂ fra ett kraftverk i Polen vs elbil-suksessen i Norge som sparer samfunnet for 70 000 tonn CO2 i året.
https://www.bkk.no/energimagasinet/elbil
Her tror jeg du er blitt grundig feilinformert. Hver elbil elbil reduserer CO2-utslipp med ca 2,5 tonn (1.000 liter diesel gir 2,7 tonn CO2). Dagens bestans av elbiler, ca 400.000 biler, sparer altså samfunnet for ca 1 million tonn CO2 i året!
Du får ta det opp med BBK, og ikke meg.
Hvorfor videreformidler du slike tall (72.000 mot 1.000.000 tonn) når du har så lite greie på temaet?
Godt innspill av foreningen om å
ikke utfase elbilfordelene :+1:
Tråd starter lurer på hvor lenge momsfritaket varer? Her er hva vi vil ha.
Kopi:
"Norge har mål om at 100 prosent av nybilsalget skal være utslippsfritt innen 2025."
"– For tidlig
Bu mener det er avgjørende at vi ikke faser ut elbilfordelene før 2025-målet er nådd."
https://e24.no/privatoekonomi/i/36lKqX/momsfritak-viktigst-for-elbilister-utfasing-setter-klimamaal-i-fare
Dette er elbilfordelene:
Kopi:
"Elbilfordelene
Elbilene slipper engangsavgift og merverdiavgift, som andre biler må betale.
Elbiler skal maksimalt betale 50 prosent av det bensinbiler betaler i bompenger i eksisterende bommer. Stortinget har bestemt at elbiler maksimalt skal betale 50 prosent av det biler på fossilt drivstoff betaler for parkering, men forskriften for dette har ikke kommet ennå, og kan dermed variere. Hovedregelen er at elbiler kan kjøre i kollektivfelt og sambruksfelt, men dette kan begrenses med underskilt. Stortinget har vedtatt at elbiler skal betale maksimalt halv pris av det bensin- og dieselbiler betaler på ferger. Dette er nå innført på både riks- og fylkesvegferjer.
Kilde: Elbilforeningen"
Godt sagt av Christina Bu i gårsdagens NRK nyhet :+1:
Kopi:
Christina Bu er generalsekretær i Norsk elbilforening. Hun mener det er for tidlig å fjerne momsfritaket på de dyre elbilene.
– Det er tre år og fire måneder til 2025, da skal vi ha 100 prosent markedsandel for person- og varebiler. Vi må være sikre på at vi når det målet før vi begynner å innføre moms på elbiler, sier Bu.
https://www.nrk.no/nordland/elbil_-nesten-1-av-3-vil-heller-kjope-bensinbil-hvis-elbilfordelene-forsvinner-1.15609297
Kopi fra samme nyhet:
Her er partienes elbilpolitikk
Arbeiderpartiet:
Gradvis redusere fordelene på de dyreste elbilene, og øke CO₂-komponenten for nye bensin- og dieselbiler for å nå målet om at alt nybilsalg skal være nullutslippsbiler innen 2025.
Bygge ut ladestasjoner for elbil i hele landet.
Høyre:
Følge opp Stortingets vedtatte målsetting om at alle nye personbiler innen 2025 skal være nullutslippskjøretøy.
Gradvis trappe ned elbilfordelene, i første omgang på de dyreste elbilene, men sørge for at det alltid skal lønne seg å kjøpe lav- og nullutslippsbiler.
Trappe opp støtten til utslippsfrie nyttekjøretøy.
Øke tilgangen på hurtig- og lynlading for elbiler i hele landet.
Jobbe for økt ladeinfrastruktur i borettslag og leilighetsbygg samt parkeringsanlegg og parkering for næringsbygg.
Senterpartiet:
Alle nye personbiler og lette varebiler som selges i 2025 skal være nullutslippsbiler (el, hydrogen og biogass).
Endre elbilfordelene slik at staten kun gir merverdiavgiften-fritak for kostnader opp til 600 000 per nyinnkjøpt elbil. Over dette beløpet betales full mva. Bruksfordelene reduseres gradvis.
Nasjonal plan for ladestasjoner og fyllestasjoner for hydrogen og biogass.
Bygge ut 10.000 hurtigladere i hele landet innen 2030.
Sosialistisk venstreparti:
Vil fases inn merverdiavgift for kjøpsbeløpet over 600 000 kroner ved kjøp av nye elbiler.
Samtidig skal økte kjøpsavgifter for elbiler alltid følges av en større økning for fossilbiler i samme klasse.
Utrede forbud mot kjøp og import av nye personbiler og lettere varebiler på fossilt drivstoff.
Bedre støtteordningen for ladeinfrastruktur i distriktene.
Gi økonomisk støtte til ladeinfrastruktur i borettslag og sameier.
Alle nye personbiler skal være nullutslippsbiler i 2023 og i 2025 skal også nye lette varebiler ha null utslipp.
MDG:
Fase ut salg av nye fossile personbiler og motorsykler innen 2023 og mye fossilfrie varebiler innen 2025.
Etablere en bygdemiljøpakke for miljøvennlig transport i distriktskommuner, med tiltak som leasingstøtte for elbil, bestillingsbusser, utlån av elsykler og storskala utbygging av ladestasjoner.
Insentiver til bruk av bildeling, for eksempel momsfritak for elbiler brukt til bildeling, senere innfasing av engangsavgifter enn for privateide biler og billigere leie av parkeringsplasser.
Bygge ut sammenhengende ladenett innen 2023 med prioriteringa av distriktene, slik at elbil blir et reelt alternativ i hele landet.
Innføre en støtteordning for etablering av ladepunkter i borettslag og sameier.
Rødt:
Innføre et makstak på elbilsubsidier, slik at andelen av kjøpesummen over dette nivået blir ilagt de samme avgiftene som andre biler.
Vil sørge for et bedre kollektivtrafikknett, slik at behovet for privatbiler blir mindre.
Mål om ingen nysalg av fossilbilder inne 2025.
Bygge ut kapasiteten for hurtigladere for elbil i alle kommunesentre.
Frp:
Mva. og trafikkforsikringsavgift for kjøretøy gjøres teknologinøytral.
Redusere kjøretøyavgiftene betydelig.
Engangsavgiften skal reduseres og på sikt fjernes.
Nei til forbud mot bensin- og dieselbiler.
Inntekter som følge av mva. fra utslippsfrie kjøretøy skal uavkortet gå til å redusere bompengebelastningen.
Venstre:
Vil sikre elbilfordeler ut 2025 for å nå målet om at alt nybilsalg skal være nullutslippsbiler.
Beholde kjøpsfordelen som gjør at det lønner seg å velge elbil.
Sikre ladeinfrastruktur i hele landet, etablering av minst 30 hydrogenfyllestasjoner og et nasjonalt nett av fyllestasjoner for biogass innen 2025.
KrF:
Alle nye biler som blir solgt etter 2025 skal være nullutslippsbiler.
Hele transportsektoren bør være utslippsfri/karbonnøytral i 2030.
Arbeide for et bærekraftig bilavgiftssystem, som sikrer at det er lønnsomt å kjøpe nullutslippsbiler.
Bygge ut infrastrukturen for nullutslippsbiler, og gi økonomisk støtte til ladestasjoner og ladepunkt i borettslag, sameier og garasjelag.
Kilder: Partiprogrammene og oversikt fra Norsk elbilforening
Blir ikke mange igjen å stemme på skal man legge elbilpolitikken til grunn. AP, SP, Høyre og FrP er i tillegg klimafiendtlige på flere områder, og utgår lett.
Sitat fra: turfsurf på søndag 15. august 2021, klokken 15:43
Blir ikke mange igjen å stemme på skal man legge elbilpolitikken til grunn. AP, SP, Høyre og FrP er i tillegg klimafiendtlige på flere områder, og utgår lett.
Sant det - og MDG er miljøfiendelig og derfor utgår de også
stefseversjonen:
AP: Avgifter på alt, men litt mindre på fossil. Bilen er viktig i sosialpolitikken og bilen skal alltid fortelle noe om hvor mye penger du har råd til å betale til statskassen.
H: På sikt skal EU bestemme elbilpolitikken
SP: Biodiesel er nesten like bra som EL, og skaper jobb og subsidier til bønder. Se ellers AP.
MDG: Verden slik vi ser den, skal implementeres overalt, gjerne med tvang. I utlandet vet vi ikke helt, men vi stoler på Greta Thunberg
SV: Se AP og MDG, pluss ekstra prat om de rike og skoler
Rødt: Staten bør eie bilene i MDG's bilkollektiv
V: Status quo
FRP: Vi skal gå inn i solnedgangen med stil
KRF: Vi mener det som er best, og velsigner det med taler, sløyfer og kors
Sitat fra: turfsurf på søndag 15. august 2021, klokken 15:43
Blir ikke mange igjen å stemme på skal man legge elbilpolitikken til grunn.
turfsurf :+1: ser den. Man må gå for hva man tror er det beste....
Det heter jo... den som vet hvordan pølser og politikk lages, får aldri mer en rolig natt... :D
Sitat fra: hELgenen på søndag 15. august 2021, klokken 19:11
Sant det - og MDG er miljøfiendelig og derfor utgår de også
MDG er veldig høyt og lavt. Virker ikke som om de vet hvordan landet er befolket.
Sitat fra: stefse på søndag 15. august 2021, klokken 20:22
stefseversjonen:
AP: Avgifter på alt, men litt mindre på fossil. Bilen er viktig i sosialpolitikken og bilen skal alltid fortelle noe om hvor mye penger du har råd til å betale til statskassen.
H: På sikt skal EU bestemme elbilpolitikken
SP: Biodiesel er nesten like bra som EL, og skaper jobb og subsidier til bønder. Se ellers AP.
MDG: Verden slik vi ser den, skal implementeres overalt, gjerne med tvang. I utlandet vet vi ikke helt, men vi stoler på Greta Thunberg
SV: Se AP og MDG, pluss ekstra prat om de rike og skoler
Rødt: Staten bør eie bilene i MDG's bilkollektiv
V: Status quo
FRP: Vi skal gå inn i solnedgangen med stil
KRF: Vi mener det som er best, og velsigner det med taler, sløyfer og kors
stefse :+1: herlig oppsummert he he du burde fått presentert denne analysen i beste sendetid på både tv2 og NRK.
MDG er et veldig ungt parti... lider litt av det...
"MDG er veldig høyt og lavt. Virker ikke som om de vet hvordan landet er befolket."
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 15. august 2021, klokken 20:31
MDG er et veldig ungt parti... lider litt av det...
Tja, MDG ble stiftet 29. oktober 1988 og det er snart 35 år siden, så vil ikke si det er et veldig ungt parti. Problemet med MDG slik jeg ser det er at de vingler veldig og har lite helhetlig politikk. Det er også mange individuelle meninger og oppfatninger fra viktige personer i partiet som spres i media og får partiet til å framstå som lite samlet. Jeg er enig i mange av de politiske målene til MDG, men mener at virkemidlene ikke er realistiske. Jeg vil ikke unnskylde MDG med at de er et ungt parti, men er overrasket over at de er så lite strukturerte etter så lang fartstid som et politisk parti.
Sitat fra: THE på mandag 16. august 2021, klokken 08:31
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 15. august 2021, klokken 20:31
MDG er et veldig ungt parti... lider litt av det...
Jeg vil ikke unnskylde MDG med at de er et ungt parti, men er overrasket over at de er så lite strukturerte etter så lang fartstid som et politisk parti.
For meg er ikke dette partiet et parti, men en interesseorganisasjon, et problem som gjelder mange partier i Norge i dag. For øvrig enig med deg i dine betraktninger om "partiet".
Sitat fra: arthur på mandag 16. august 2021, klokken 09:07
Sitat fra: THE på mandag 16. august 2021, klokken 08:31
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 15. august 2021, klokken 20:31
MDG er et veldig ungt parti... lider litt av det...
Jeg vil ikke unnskylde MDG med at de er et ungt parti, men er overrasket over at de er så lite strukturerte etter så lang fartstid som et politisk parti.
For meg er ikke dette partiet et parti, men en interesseorganisasjon, et problem som gjelder mange partier i Norge i dag. For øvrig enig med deg i dine betraktninger om "partiet".
Høyre og SP er typiske interessepartier (mest økonomiske interesser) for henholdsvis de rike og bedrestilte og bønder. MDG er bare interessert i det beste for alle og planeten. At dette skal være kritikkverdig overgår min forstand. For øvrig er det meningsløst å klassifisere partier som interessepartier, de er alt for allsidige til å fortjene slike karakteristikker.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på mandag 16. august 2021, klokken 14:08
MDG er bare interessert i det beste for alle og planeten. At dette skal være kritikkverdig overgår min forstand.
For øvrig er det meningsløst å klassifisere partier som interessepartier, de er alt for allsidige til å fortjene slike karakteristikker.
Det beste for alle er det nok mange som vil være uenig med deg i, de har da nok saker som folk ikke synes er bra.
Ellers enig i det siste.
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 15. august 2021, klokken 20:30
Sitat fra: stefse på søndag 15. august 2021, klokken 20:22
stefseversjonen:
AP: Avgifter på alt, men litt mindre på fossil. Bilen er viktig i sosialpolitikken og bilen skal alltid fortelle noe om hvor mye penger du har råd til å betale til statskassen.
H: På sikt skal EU bestemme elbilpolitikken
SP: Biodiesel er nesten like bra som EL, og skaper jobb og subsidier til bønder. Se ellers AP.
MDG: Verden slik vi ser den, skal implementeres overalt, gjerne med tvang. I utlandet vet vi ikke helt, men vi stoler på Greta Thunberg
SV: Se AP og MDG, pluss ekstra prat om de rike og skoler
Rødt: Staten bør eie bilene i MDG's bilkollektiv
V: Status quo
FRP: Vi skal gå inn i solnedgangen med stil
KRF: Vi mener det som er best, og velsigner det med taler, sløyfer og kors
stefse :+1: herlig oppsummert he he du burde fått presentert denne analysen i beste sendetid på både tv2 og NRK.
Hyggelig at du synes det. Selv om satire antagelig er det rette programmet.
For øyeblikket ser jeg rett og slett ikke poenget med regjeringsskifte i det hele tatt. Venstrepartiene har få gode poenger, som uansett kunne vært løst innenfor dagens storting. De maser ustanselig om de rike, men de fleste har da vitterlig fått det bedre de siste år, selv om aksjeverdiene til noen få sikkert har økt. En skulle tro stemming på politikk må vel være å ta utgangspunkt i hvordan en selv har det, og ikke hvordan noen få andre har det? Dette er et narrativ som jeg tror de fleste gjennomskuer.
Ta f.eks skoleprøver, som venstresiden vil ha mindre av. Dette ØKER forskjellene i Norge, fordi skolen ikke klarer å dra dårlige elever opp, i sin iver etter å utjevne nedover. En står igjen med at de som har resurssterke foreldre uansett klarer å tilføre barna viktig kunnskap utenfor skolen, og sementerer dermed forskjellene i høyere utdanning og lønn som allerede er tilstede.
Vel.
Ellers vet vi hvordan det går etter valget, mye prat og lite handling, uansett storting. Det verste er antagelig at tiltrengte infrastrukturprosjekt kan komme til å bli blokkert og utsatt, i frykt for at noen flere kommer til å kjøre (utslippsfrie) biler på dem. :(
Det eneste som er sikkert er at det blir politisk kaos etter valget. Venstresiden klarer ikke å etablere et regjeringsalternativ som er enige om en eneste sak. Det er godt mulig de må ha med både SP, Rødt og MDG i samarbeidet, og det er vel bare å se i partiprogrammene for å se at de ikke har en eneste felles kjernesak.
Det jo mindre forskjell mellom Høyre og AP enn mellom SP, Rødt og MDG.
Kanskje den ene tingen venstresiden de klarer å bli enige om er å innføre moms på dyre elbiler?
Sitat fra: THE på tirsdag 07. september 2021, klokken 09:12
Det eneste som er sikkert er at det blir politisk kaos etter valget. Venstresiden klarer ikke å etablere et regjeringsalternativ som er enige om en eneste sak. Det er godt mulig de må ha med både SP, Rødt og MDG i samarbeidet, og det er vel bare å se i partiprogrammene for å se at de ikke har en eneste felles kjernesak.
Det jo mindre forskjell mellom Høyre og AP enn mellom SP, Rødt og MDG.
Kanskje den ene tingen venstresiden de klarer å bli enige om er å innføre moms på dyre elbiler?
Det med politisk kaos etter valget, er nok mer noe du håper enn at det blir en realitet Jeg tror alle partiene vil samarbeide utmerket og få slutt på åtte års høyredreining og svært uheldig utvikling av det norske samfunnet! De fleste av oss er grundig lei skjevutviklingen på veldig mange felter som har skjedd siste åtte år. Derfor er det veldig mye å være enig om blant de fem partiene som står mot Høyre og Frp (og V og Krf).
Med minst ett, og kanskje to bittesmå veto-partier er det nok duket for kaos, ja. Ingen får det noe bedre siden de nevnte veto-partiene er mer opptatt av å stikke kjepper i hjulene for de få som gjør det virkelig bra enn å løfte de som har det virkelig dårlig.
Skulle friidretten ha jobbet etter samme metode (knytte sammen skolissene på de som løper raskest slik at de treigeste ikke løper fullt så mye saktere) hadde neppe Warholm satt ny verdensrekord. De som ikke klarte å kvalifisere seg kunne glede seg over at avstanden opp til vinneren var noe mindre - men de ville fremdeles ikke være kvalifiserte.
jeg skatter nesten 50%, men flere her synes ikke det er nok... ?
Sitat fra: hemi på tirsdag 07. september 2021, klokken 14:00
jeg skatter nesten 50%, men flere her synes ikke det er nok... ?
Det har jeg vanskelig for å tro, så det får du dokumentere! Det er jo ellers folk med hundrevis av millioner i formue som er nullskatteytere (Ernas venner)!
ugift, ikke barn, jobber mye, så har du formue og toppskatt, da er man der.
Huffda, høy inntekt med toppskatt og skatt på formue grunnet stor formue? Livet er kjipt.
Ta f.eks formueskatten. Problemet er kunnskapsnivå og tilgang på "løsninger" som reduserer denne er ujevnt fordelt.
En ærlig små eller mellomstor bedrift, med 10-100 ansatte, kanskje i bygg og anlegg, vil gjerne eieren investere og jobbe i. Eieren ønsker ryddig økonomi, betaler ned gjeld, og formuen bygger seg opp, i form av maskiner, tomter, anlegg eller andre innsatsmidler. Av dette blir det formueskatt, fordi eieren personlig blir regnet som en av "de rike". Dersom dette blir mer enn man har råd til å betale personlig, må deler av bedriften selges. Så man man selge maskiner, tomter, anlegg eller de andre innsatsmidlene for å få råd til skatten.
Ta så et annet firma, kanskje innen finans, omsetter for milliarder. Eieren skjønner at det må tas grep for å unngå formueskatt og kontakter eksperter på området. Selskapet overføres kanskje til en trust, eller et utenlandskregistrert firma. Vipps er formueskatten vekk, fordi firmaet er på utenlandske hender. Indirekte kan man få utbytte eller utøve en kontroll på selskapet gjennom nominees, men skatten er vekk.
Evt. kan man overta gjeld, eller andre triks som minker skatten. Dermed vil de ~99 rikeste ikke rammes av formueskatten, og narrativet lever i beste velgående på TV-debattene om de rike som ikke betaler skatt. Selv om de i forsøket ødela for verdiskapende innenlands næringsliv i sin streben etter å "ta" dem. Faktum er at disse ikke kan tas uten at man lager et verdensomspennende system for skatt, noe land som Sveits aldri vil gå med på.
Sitat fra: arthur på tirsdag 07. september 2021, klokken 17:32
Huffda, høy inntekt med toppskatt og skatt på formue grunnet stor formue? Livet er kjipt.
Lukter litt misunnelse her. Ellers er jo venstresiden stort sett enig om solidaritet og å ta fra de rike. Og med solidaritet mener de at andre enn de selv skal bidra mer. Og med de rike mener de alle som har mer enn de selv
Ps noe sier meg at denne debatten har sporet av
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 07. september 2021, klokken 18:41
Sitat fra: arthur på tirsdag 07. september 2021, klokken 17:32
Huffda, høy inntekt med toppskatt og skatt på formue grunnet stor formue? Livet er kjipt.
Lukter litt misunnelse her. Ellers er jo venstresiden stort sett enig om solidaritet og å ta fra de rike. Og med solidaritet mener de at andre enn de selv skal bidra mer. Og med de rike mener de alle som har mer enn de selv
Ps noe sier meg at denne debatten har sporet av
Naiviteten på venstresiden synes proporsjonal med ideologien. Idéen er kanskje god, men de klarer ikke å gjennomføre den på en fornuftig måte, da hverken velgerne eller de som blir valgt har kunnskapene og innsikten som skal til.
Avsporing, tja, men litt politisk debatt er vel lov, nå rett før valget :P
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 07. september 2021, klokken 18:41
Sitat fra: arthur på tirsdag 07. september 2021, klokken 17:32
Huffda, høy inntekt med toppskatt og skatt på formue grunnet stor formue? Livet er kjipt.
Lukter litt misunnelse her.
Betaler formuesskatt samt eiendomsskatt på flere eiendommer i tillegg til relativt mye skatt på inntekt, men synes det er helt greit. Hvem, hva eller hvorfor skulle jeg i så fall være misunnelig (på)?
Ønsker ikke å diskutere innføring av mva på elbiler generelt. Vi vet det kommer, men hva er realistisk tidspunkt. Avgående regjering legger jo fram et statsbudsjett uten mva på elbiler 12.10. Er det realistisk at det innføres allerede 6-7 uker senere ? . Det vil jo sikkert kreve noe tid å lage detaljerte retningslinjer for hvordan dette skal håndteres, og bilimportører og forhandlere må vel få noe tid til å implementere det. Man kan jo håpe at det gis en viss overgangstid, og ESA har godkjent mva fritak også i 2022. Er det noen som kjenner til lekkasjer fra finansdepartementet om dette ?
Sitat fra: hemi på tirsdag 07. september 2021, klokken 14:00
jeg skatter nesten 50%, men flere her synes ikke det er nok... ?
Dette må du nesten utdype. Regner du da med moms? For å ta noen eksempler på vanlig lønnsinntekt i Norge:
Tjener du 250.000 betaler du ca. 17% før fradrag
Tjener du 500.000 betaler du ca. 25% før fradrag
Tjener du 1.000.000 betaler du ca. 33% før fradrag
Tjener du 2.000.000 betaler du ca. 40% før fradrag
Sitat fra: elektro på fredag 08. oktober 2021, klokken 09:22
Sitat fra: hemi på tirsdag 07. september 2021, klokken 14:00
jeg skatter nesten 50%, men flere her synes ikke det er nok... ?
Dette må du nesten utdype. Regner du da med moms? For å ta noen eksempler på vanlig lønnsinntekt i Norge:
Tjener du 250.000 betaler du ca. 17% før fradrag
Tjener du 500.000 betaler du ca. 25% før fradrag
Tjener du 1.000.000 betaler du ca. 33% før fradrag
Tjener du 2.000.000 betaler du ca. 40% før fradrag
Det er nok formueskatt han mener da, vil jeg tro...og ikke lite formue i så fall.
Dersom han har en lønn på 1.380.000 og ca 2,1 millioner i ligningsformue så betaler en 512.471 i skatt, som tilsvarer 37,1%.... men dersom han har 21 millioner i formue så ligger en opp mot 50% :D Da er det bare å gratulere!!! :+1: :+1: ;D
Sitat fra: elektro på fredag 08. oktober 2021, klokken 09:22
Sitat fra: hemi på tirsdag 07. september 2021, klokken 14:00
jeg skatter nesten 50%, men flere her synes ikke det er nok... ?
Dette må du nesten utdype. Regner du da med moms? For å ta noen eksempler på vanlig lønnsinntekt i Norge:
Tjener du 250.000 betaler du ca. 17% før fradrag
Tjener du 500.000 betaler du ca. 25% før fradrag
Tjener du 1.000.000 betaler du ca. 33% før fradrag
Tjener du 2.000.000 betaler du ca. 40% før fradrag
Se noen innlegg over. Han regner tydeligvis formueskatt og eiendomsskatt i prosenter av inntekten sin. Merkelig måte å gjøre det på, men det kan helt sikkert stemme at hans totale skattetrykk er over 50 % av hans inntekt (men det stemmer nok ikke at han betaler over 50 % inntektsskatt).
Er man kreativ i hva man tar med i utregningen klarer man å få en helt vanlig lønnsmottaker med medianinntekt til å "skatte 50%" også. Det er bare å ta med arbeidsgiveravgift og moms så er man nesten der.
Sitat fra: Rosstopher på fredag 08. oktober 2021, klokken 10:01
Se noen innlegg over. Han regner tydeligvis formueskatt og eiendomsskatt i prosenter av inntekten sin. Merkelig måte å gjøre det på, men det kan helt sikkert stemme at hans totale skattetrykk er over 50 % av hans inntekt (men det stemmer nok ikke at han betaler over 50 % inntektsskatt).
Synes ikke det er kreativt idet hele tatt. Deter reelt. I noen tilfeller skatter man over 100% av inntekten og. Tar man med det totale skatte og avgiftstrykket er det fort på over 80% på mange varer.
Sitat fra: Rosstopher på fredag 08. oktober 2021, klokken 10:01
Se noen innlegg over. Han regner tydeligvis formueskatt og eiendomsskatt i prosenter av inntekten sin. Merkelig måte å gjøre det på, men det kan helt sikkert stemme at hans totale skattetrykk er over 50 % av hans inntekt (men det stemmer nok ikke at han betaler over 50 % inntektsskatt).
Jeg synes heller ikke det er så merkelig å gjøre det slik; for de fleste i en noenlunde "normal" situasjon så vil det ho være lønna man må bruke til å betale alle skatter og avgifter. Man kan jo ikke betale en halv prosent av en bygård eller en halv prosent av en landbrukseiendom heller. Så at 50% av lønna kan gå til betaling av skatter høres ikke usansynlig ut, og jeg hadde nok regnet det på samme måte selv. :)
I praksis går fort 65-75% av det arbeidsgiver betaler for å ha deg ansatt tilbake i form av skatter og avgifter.
Skatt, arbeidsgiveravgift, mva og diverse andre avgifter gjør at du reelt sett sitter igjen med en brøkdel av det arbeidsgiver betaler for å ha deg ansatt.
Allikevel synes jeg Norge er et godt land å bo i :)
Sitat fra: turfsurf på fredag 08. oktober 2021, klokken 10:18
Sitat fra: Rosstopher på fredag 08. oktober 2021, klokken 10:01
Se noen innlegg over. Han regner tydeligvis formueskatt og eiendomsskatt i prosenter av inntekten sin. Merkelig måte å gjøre det på, men det kan helt sikkert stemme at hans totale skattetrykk er over 50 % av hans inntekt (men det stemmer nok ikke at han betaler over 50 % inntektsskatt).
Synes ikke det er kreativt idet hele tatt. Deter reelt. I noen tilfeller skatter man over 100% av inntekten og. Tar man med det totale skatte og avgiftstrykket er det fort på over 80% på mange varer.
Skal ikke marginalskatten hindre at man skatter så høyt av siste/neste krone?
https://www.skatteetaten.no/satser/maksimale-effektive-marginale-skattesatser/ (https://www.skatteetaten.no/satser/maksimale-effektive-marginale-skattesatser/)
Det norske statsbudsjettet er på rundt 1500 milliarder, langt høyere enn det svenske med dobbelt så stor befolkning og det dobbelte av hva man har i Finland med omtrent like stor befolkning. Vil nesten tro at vi får noe igjen som andre kanskje ikke får i samme grad?
Tror ikke det har vært betalt mindre i skatt noen gang.
Dersom en tjener 900.000 betaler en kun 31,84% skatt i 2021, ref beregning på skatteetaten.no sine sider.
Den nye regjeringen vil jo at de som har tatt utdannelse (tjener mer enn 750.000) skal betale mye mer i skatt, så de med høy inntekt får nyte det mens de kan...nesten samme skattesats for de med 820.000...kanskje det her vil skille mer, som ikke høres så dumt ut.
Sitat fra: ToWalkOrDrive på fredag 08. oktober 2021, klokken 09:52
Dersom han har en lønn på 1.380.000 og ca 2,1 millioner i ligningsformue så betaler en 512.471 i skatt, som tilsvarer 37,1%.... men dersom han har 21 millioner i formue så ligger en opp mot 50%
Det må være en fortvilende situasjon å havne i ::) Kanskje vi kunne starte en spleis?
Eller tilby et bytte?
Tror nesten ikke jeg ville byttet. Hadde bare gått rundt og vært livredd for om ungene skulle bli kidnappet for løsepenger, eller gått rundt og tenkt på om folk syntes jeg var en egoistisk dritt som ikke delte med dem 😀 ...men gi meg gjerne 7 mill....
Bare å starte en spleis, gjerne såpass omfattende at det blir som å skatte mye mere i praksis.
Mye rødt velgere her?
Sitat fra: hemi på lørdag 09. oktober 2021, klokken 00:02
Mye rødt velgere her?
Kan virke sånn ja...
Trenger ikke være Rødt velger for å skjønne at det er mest relevant å snakke om inntektsskatt i prosent av lønnsinntekt
Tar jo ikke med skatt på renter/aksjegevinst, formueskatt, og eiendomskatt som er utløst av andre faktorer, og som kommer fra assets som gjerne har sin egen verdistigning ;)
Sitat fra: eisa01 på søndag 10. oktober 2021, klokken 10:10
Trenger ikke være Rødt velger for å skjønne at det er mest relevant å snakke om inntektsskatt i prosent av lønnsinntekt
Det man har å leve for er bruttoinntekt av forskjellig art minus det man betaler i skatt og avgifter. Hvordan det i detalj fordeler seg tror jeg er knakende likegyldig for folk flest. Det som teller er bunnlinja.
Jonas og Trygve må ha diskutert innføring av mva på dyre elbiler under oppholdet i Hurdal . Nå er de vel enige om 600K grensen, men ingen har vel uttalt noe om ordningen skal tre i kraft allerede i januar eller senere slik at bransjen skal få tid til omstilling og bilkjøpere en forutsigbarhet i forhold til pris ? Mva over 600K står i AP sin 100 dagers plan . Men planen innebærer bare å utrede / fremme forslag og ikke at det skal innføres innen 100 dager.
Da er statsbudsjettet kommet ut, momsfritak forsetter ut 2022 evt til sommer når revidert statsbudsjett kommer.
Men det blir dyrere å være elbil eier: https://www.tu.no/artikler/statsbudsjettet-for-2022-elbiler-far-hoyere-avgifter/514156
Regjeringen vil innføre full trafikkforsikringsavgift for elbiler. I fjor innførte regjeringen trafikkforsikringsavgift på elbiler med samme sats som motorsykler, men nå ønsker regjeringen altså øke avgiften til tilsvarende nivå som for biler med forbrenningsmotor.
Satsen per forsikringsdøgn er på 8,40 kroner, altså 3066 kroner i løpet av et helt år. I 2021 utgjorde avgiften litt over 2000 kroner. Endringene vil eventuelt bli gjeldende fra 1. mars 2022.
Hittil har elbiler hatt fritak for omregistreringsavgiften, men regjeringen foreslår nå å fjerne fritaket. Omregistreringsavgiften graderes etter kjøretøyets vekt og alder, og elbiler får nå samme avgiftsnivå som biler med forbrenningsmotor.
Kjøpe brukt elbil vil koste 6-7000 i omregistrerings avgift.
Det eneste vi vet i dag er at dette budsjettet ikke blir vedtatt. Det interessante blir hva som kommer i tilleggsproposisjonen fra Støre-regjeringen (som i praksis er hva som blir budsjettet for 2022).
Rikingmomsen på biler over 600 000,- er vel den største kjepphesten, så det kommer vel med, samtidig som det meste annet av avgiftsøkninger består.
Håper dog de klarer å kvitte seg med omreg. avgift for elbil, eller sette den til selvkost. Dette er vel den mest virkelighetsfjerne og mest irriterende avgiften av dem alle. Det har dessuten litt å si for omsetningstakten av biler, og at brukte elbiler finner kjøpere nedover i prisklassene.
På incentivsiden bør også vrakpant for fossilbiler økes, ved inbytte til ny elbil.
Omregistreringsavgift er det i praksis selger som betaler ved at man får noen tusen mindre for bilen. Jeg kan ikke se noen fornuftige argumenter for å differensiere omregistreringsavgift for elbiler. Det fritaket ble merkelig nok innført for få år siden, og da snakket man samtidig om at elbilfordelene måtte fases ut. At man da innførte flere fordeler er uforståelig, så at det nå reverseres er helt ok.
Sitat fra: Trond.m på tirsdag 12. oktober 2021, klokken 19:32
Omregistreringsavgift er det i praksis selger som betaler ved at man får noen tusen mindre for bilen. Jeg kan ikke se noen fornuftige argumenter for å differensiere omregistreringsavgift for elbiler. Det fritaket ble merkelig nok innført for få år siden, og da snakket man samtidig om at elbilfordelene måtte fases ut. At man da innførte flere fordeler er uforståelig, så at det nå reverseres er helt ok.
Lenge siden du kjøpte brukt bil? Kjøper gjør dette som endel av omregistreringen.
Om vi ser bort fra at det bare koster staten noen få kr å behandle denne omregistreringen, og heller kaller den en bilbytteskatt, så er en slik bilbytteskatt uheldig når man skal gjøre et teknologiskifte på bilparken, fordi dette sinker denne.
Kjøper man bruktbil fra forhandler, så er det de som betaler denne, om du avtaler at omregistrering er inkludert.
Sist gang jeg solgte, så ble det spørsmål om hvem som skulle betale denne, eller om kjøretøyet skulle avskiltes. Da må kjøper betale dette ved omregistrering senere. Ergo er dette igjen noe som avtalen mellom kjøper og selger.
Om de har endret dette slik at nå må det betales av kjøper, så avtaler man i tilfelle at man betaler selger de tusenlappene mindre, så går kjøpesummen dels til å dekke lånet/heftelsen som står på bilen, og mellomlegget til selger.
Sitat fra: RJK på tirsdag 12. oktober 2021, klokken 23:15
Kjøper man bruktbil fra forhandler, så er det de som betaler denne, om du avtaler at omregistrering er inkludert.
Sist gang jeg solgte, så ble det spørsmål om hvem som skulle betale denne, eller om kjøretøyet skulle avskiltes. Da må kjøper betale dette ved omregistrering senere. Ergo er dette igjen noe som avtalen mellom kjøper og selger.
Om de har endret dette slik at nå må det betales av kjøper, så avtaler man i tilfelle at man betaler selger de tusenlappene mindre, så går kjøpesummen dels til å dekke lånet/heftelsen som står på bilen, og mellomlegget til selger.
Er det ikke slik på finn.no at hvis jeg legger inn "salgspris" 300.000,- på en bil, så legger finn.no omregistreringsavgift på prisantydningen, så annonsen dukker opp med prisen f.eks 300.690,-??
Men så kommer vel problemet at når en kjøper har prutet bilen ned i f.eks 280.000,- og salget skal gjennomføres, så sitter en og lurer på hvem som skal betale de 690,-?
Sitat fra: trykkertor på tirsdag 12. oktober 2021, klokken 23:55
Sitat fra: RJK på tirsdag 12. oktober 2021, klokken 23:15
Kjøper man bruktbil fra forhandler, så er det de som betaler denne, om du avtaler at omregistrering er inkludert.
Sist gang jeg solgte, så ble det spørsmål om hvem som skulle betale denne, eller om kjøretøyet skulle avskiltes. Da må kjøper betale dette ved omregistrering senere. Ergo er dette igjen noe som avtalen mellom kjøper og selger.
Om de har endret dette slik at nå må det betales av kjøper, så avtaler man i tilfelle at man betaler selger de tusenlappene mindre, så går kjøpesummen dels til å dekke lånet/heftelsen som står på bilen, og mellomlegget til selger.
Er det ikke slik på finn.no at hvis jeg legger inn "salgspris" 300.000,- på en bil, så legger finn.no omregistreringsavgift på prisantydningen, så annonsen dukker opp med prisen f.eks 300.690,-??
Men så kommer vel problemet at når en kjøper har prutet bilen ned i f.eks 280.000,- og salget skal gjennomføres, så sitter en og lurer på hvem som skal betale de 690,-?
Nå annonserte jeg ikke MCen (ja, var MC, ikke bil...), men ble kontaktet av en interessent, så er ikke sikker på om man selv velger om pris er ink/eks omregistrering og så justerer Finn.no det, eller du bare legger inn prisen du vil ha, og så kommer den som tillegg.
Men de viser ihvertfall pris inkludert omregistreringsavgift i annonsen, slik at man ihvertfall ikke er uvitende om hva denne kommer på.
Men hva den selges som, er jo noe kjøper og selger må enes om. Har ikke selger nevnt noe om det, og kjøper ikke poengtert noe, så føler ihvertfall jeg at forståelsen å være at omregistreringen kommer i tillegg. Men jeg ville personlig forventet og foreslått mitt tilbud som inkludert omregistrering. OG det skal selvsagt selger få klar beskjed om, så det ikke blir diskusjon etterpå.
Hvem som i praksis, de facto, betaler for omregistreringen er vel helt uinteressant for saken er vel at det påvirker verdien av en bruktbil da denne prises i forhold til ny bil.
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/5GR8AW/stoere-regjeringen-lover-skattekutt-for-de-som-tjener-under-750000-i-aaret?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no
"Moms på elbil-kjøp over 600.000 kroner bekreftes, noe den nye regjeringen fremholder vil gjøre klimapolitikken mer rettferdig."
Trist. Det betyr at vi med 4 unger må kanskje velge mellom nok plass eller nok rekkevidde. Med en anstrengt økonomi kan det bli vanskelig å bytte ut den gamle fossibilen til en elbil ned nok plass OG nok rekkevidde.
Sitat fra: ok67 på onsdag 13. oktober 2021, klokken 14:54
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/5GR8AW/stoere-regjeringen-lover-skattekutt-for-de-som-tjener-under-750000-i-aaret?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no
"Moms på elbil-kjøp over 600.000 kroner bekreftes, noe den nye regjeringen fremholder vil gjøre klimapolitikken mer rettferdig."
Ja det tok dem faktisk bare noen timer. En voldsom iver etter å pålegge spesielt denne avgiften, da de tydeligvis mener rike må gis større incentiver til å kjøpe fossile biler.
Jeg ser få problemer med dette. Massemarkedet vernes, mens vi som kjøper luksus bidrar til felleskassa selv om vi kjører el.
Sitat fra: dundun på onsdag 13. oktober 2021, klokken 15:49
Jeg ser få problemer med dette. Massemarkedet vernes, mens vi som kjøper luksus bidrar til felleskassa selv om vi kjører el.
Helt enig med @dundun i dette. Helt uproblematisk og vil sannsynligvis kun marginalt om i det hele tatt påvirke el-bil satsningen
Sitat fra: dundun på onsdag 13. oktober 2021, klokken 15:49
Jeg ser få problemer med dette. Massemarkedet vernes, mens vi som kjøper luksus bidrar til felleskassa selv om vi kjører el.
Enig. Men CO2 avgiftene på fossilbiler burde øke tilsvarende. (Særlig på store pickuper som den påtroppende finansministeren kjører...)
600.000,- er en veldig romslig grense, og må en opp i eksempelvis 700 snakker vi altså om at bilen koster 725 istedenfor 700? Eller 850 istedenfor 800? Ingen bør bruke slike summer på bil uten å ha romslig økonomi. Da snakker vi bilkostnad på 10-15.000,- per måned alt inkludert....
VW ID4, Skoda Enyaq, Hyundai Ioniq 5, Polestar PS2, Kia EV6, BMW IX3, Audi E-tron 50 / Etron Q4, Nissan Ariya, Tesla Model 3/Y +++
Det er mange gode familiebiler å velge mellom nå, såfremt en ser bort ifra at de færreste klarer å levere da....
Skulle jeg gå tilbake til EQC har jeg ingen problemer med å legge på 25.000,- ekstra i mva.
Sitat fra: dundun på onsdag 13. oktober 2021, klokken 15:49
Jeg ser få problemer med dette. Massemarkedet vernes, mens vi som kjøper luksus bidrar til felleskassa selv om vi kjører el.
Men det er gedigent smutthull her. De rike kan jo bare kjøpe en bil til under 600k, så blir det ingenting til felleskassa. Og de ler hele veien til ladestasjonen. Hvordan skal de rike straffes nå? Piskeslag?
Sitat fra: Ferry på onsdag 13. oktober 2021, klokken 17:50
Sitat fra: dundun på onsdag 13. oktober 2021, klokken 15:49
Jeg ser få problemer med dette. Massemarkedet vernes, mens vi som kjøper luksus bidrar til felleskassa selv om vi kjører el.
Men det er gedigent smutthull her. De rike kan jo bare kjøpe en bil til under 600k, så blir det ingenting til felleskassa. Og de ler hele veien til ladestasjonen. Hvordan skal de rike straffes nå? Piskeslag?
Da har de fått en like liten subsidiering som alle andre kan få. Skatter handler ikke om å straffe folk. Det handler om å fordele.
Sitat fra: Blouberg på onsdag 13. oktober 2021, klokken 15:59
Sitat fra: dundun på onsdag 13. oktober 2021, klokken 15:49
Jeg ser få problemer med dette. Massemarkedet vernes, mens vi som kjøper luksus bidrar til felleskassa selv om vi kjører el.
Helt enig med @dundun i dette. Helt uproblematisk og vil sannsynligvis kun marginalt om i det hele tatt påvirke el-bil satsningen
Hvis fossil og hybridbil fikk den samme mva satsen på toppen av allerede eksisterende mva sats, så skulle jeg vært enig. Altså 25% ekstra mva på overskytende over 600 000, i tillegg til vanlig mva. Det vi ser nå, er en tilbakedreining av incentivene, det er det jeg er opptatt av, ikke fiskalbidraget som sådan.
Sitat fra: Jambo på onsdag 13. oktober 2021, klokken 17:52
Sitat fra: Ferry på onsdag 13. oktober 2021, klokken 17:50
Sitat fra: dundun på onsdag 13. oktober 2021, klokken 15:49
Jeg ser få problemer med dette. Massemarkedet vernes, mens vi som kjøper luksus bidrar til felleskassa selv om vi kjører el.
Men det er gedigent smutthull her. De rike kan jo bare kjøpe en bil til under 600k, så blir det ingenting til felleskassa. Og de ler hele veien til ladestasjonen. Hvordan skal de rike straffes nå? Piskeslag?
Da har de fått en like liten subsidiering som alle andre kan få. Skatter handler ikke om å straffe folk. Det handler om å fordele.
Leste du i det hele tatt det du siterte? Det fordeles ikke en dritt hvis folk kjøper biler til under 600 000.
Sitat fra: 1317142119 på onsdag 13. oktober 2021, klokken 18:19
Sitat fra: Jambo på onsdag 13. oktober 2021, klokken 17:52
Sitat fra: Ferry på onsdag 13. oktober 2021, klokken 17:50
Sitat fra: dundun på onsdag 13. oktober 2021, klokken 15:49
Jeg ser få problemer med dette. Massemarkedet vernes, mens vi som kjøper luksus bidrar til felleskassa selv om vi kjører el.
Men det er gedigent smutthull her. De rike kan jo bare kjøpe en bil til under 600k, så blir det ingenting til felleskassa. Og de ler hele veien til ladestasjonen. Hvordan skal de rike straffes nå? Piskeslag?
Da har de fått en like liten subsidiering som alle andre kan få. Skatter handler ikke om å straffe folk. Det handler om å fordele.
Leste du i det hele tatt det du siterte? Det fordeles ikke en dritt hvis folk kjøper biler til under 600 000.
Går da an å skrive på en litt mindre krass måte? Fradrag av merverdiavgift er en slags subsidiering, all den tid det er meningen at alle varer skal ha merverdiavgift. I de landene der man får subsidieringen tilbakebetalt etter kjøpet, må man jo betale moms til staten, og så får man tilbake en sum fra staten igjen etterpå. I Norge slipper vi å gå omveien om å måtte betale dette til staten og få det tilbake igjen. Det er like fullt subsidiering, og de som sier noe annet driver med flisespikking etter min mening.
Om noen kjøper en dyrere bil enn 600000 så blir det beløpet som det betales i merverdiavgift (på det som er over 600000) fordelt. Subsidieringen er det på den måten blitt satt et tak på, man kan ikke få mer enn 150000 i subsidiering ved kjøp av elbil. Å trekke inn straff og smutthull blir bare tull. Om man kjøper en bil til 500k i stedet for en til 1 mill, så kjøper man kanskje merverdiavgiftsbelagte varer for de resterende 500k. Merverdiavgift er fordeling av verdier ut fra mengde varekjøp.
Og der gjorde bruktverdien på bilen min et godt byks oppover... :)
Sitat fra: Blouberg på onsdag 13. oktober 2021, klokken 15:59Helt uproblematisk og vil sannsynligvis kun marginalt om i det hele tatt påvirke el-bil satsningen
Vil naturligvis påvirke noko, bil er et marked som er relativt prissensitivt og dei fleste velger bil utfra lommeboka og ikkje miljøet. Spesielt i det segmentet over 600 000 er det dårlig utvalg i elbiler med god plass og god rekkevidde, så mange her vil nok heller velge diesel/hybrid, og her vil nok ikkje elbilen med moms på mange år kunne konkurrere med etablerte SUVer. Etron, GLC er jo relativt små biler til SUV å være, sjølv ein X er mindre enn ein stor SUV, og med den nye momsen er den jo dyrere enn ein LandCruiser.
Så vil nok momsgrensa bli redusert i åra som kjem, kanskje ned 100 000 i året.
Sitat fra: Jambo på onsdag 13. oktober 2021, klokken 17:52Skatter handler ikke om å straffe folk. Det handler om å fordele.
Feil.
Skatter er av tre grunner
- fordele
- dekke statens utgifter
- endre oppførsel til befokningen (straffe/belønne)
Helt enig. Ingenting som er miljøvennlig med en elbil til over 600 000 kr.
Snarere tvert imot
Sitat fra: elektrolux på onsdag 13. oktober 2021, klokken 23:28
Helt enig. Ingenting som er miljøvennlig med en elbil til over 600 000 kr.
Snarere tvert imot
Men det er vel mer miljøvennlig enn en tilsvarende dyr fossil bil. Og med mva blir avstanden mellom el og fossil mindre slik at enkelte som ville valgt el nå lander på bensin/diesel istedenfor.
Synes vel egentlig kombinasjonen av forslagene i statsbudsjettet (omregistreringsavgift + full trafikkforsikringsavgift), mva over 600K og økning av Co2 avgift og avgift på hybrid høres helt riktig ut. At dette vil bremse overgangen til nullutslippsbiler er da helt urealistisk. De aller fleste kan finne en elbil som dekker behovet innenfor en pris (etter eventuell rabatt) på 700K. Da er et bidrag til fellesskapet på 25.000 en liten pris å betale, og det vil finansiere bedre lademuligheter. Og vi med tunge elbiler har ofte lang kjørelenge i året og bør bidra til veier på lik linje med andre. Tror heller ikke de med dårlig råd vil merke en avgiftsøkning på 50 øre literen. Det er jo snakk om under 100 kr/mnd for de aller fleste. Tror vel egentlig jeg og mange andre sparer på en slik endring, for det ble plutselig mindre attraktivt å kjøpe en dyrere elbil enn jeg har behov for.
Sitat fra: Trond.m på torsdag 14. oktober 2021, klokken 06:09Tror vel egentlig jeg og mange andre sparer på en slik endring, for det ble plutselig mindre attraktivt å kjøpe en dyrere elbil enn jeg har behov for.
Sparer du penger på at ein dyr bil blir dyrere? Dagens beste.....
ALL relativ prisøkning på et produkt kontra et annet medfører relativt lågare salg av det første, einaste eg kjem på som har positiv priselastitet er poteter og dyre ting rike kjøper for vise seg.
@Rævedilter...Du får lese hva jeg skriver. Jeg trenger ikke en bil til over 600K...men jeg har lyst på det og det føles rimelig når det er avgiftsfritt. Men kostnaden ved å eie en dyr bil er nesten uten unntak høyere enn en billig bil.
En avgiftsendring vil øke etterspørselen etter biler under 600K og gi mer konkurranse og potensielt lavere pris på bilene som er litt dyrere. Jeg tipper reduserte marginer vil gjøre at ingen biler opp til 700K i praksis blir dyrere.
Men hva du trenger er vel ikke så veldig interessant.
En barnefamilie med to eller tre små barn har få alternativer i dagens elbil marked. Det begynner å hjelpe litt nå, men fortsatt er markedet umodent og lite utvalg.
Sitat fra: PF på torsdag 14. oktober 2021, klokken 08:30
Men hva du trenger er vel ikke så veldig interessant.
En barnefamilie med to eller tre små barn har få alternativer i dagens elbil marked. Det begynner å hjelpe litt nå, men fortsatt er markedet umodent og lite utvalg.
Bortsett fra MB EQC, så får du disse personvarebilene til under 600 K, og under 700 K med full spiker av utstyr. Altså vil de maksimalt måtte betale noe under 25 K (ca 20 K for dyreste jeg spekket opp) i mva om ikke prisene justeres fra forhandler.
Da har man all plass man trenger, dog noe kort rekkevidde, spesielt på motorvei-kjøring. Men det går nok fint med en liten ladestopp på tur til hytta om de har slikt.
Sitat fra: RJK på torsdag 14. oktober 2021, klokken 08:40
Sitat fra: PF på torsdag 14. oktober 2021, klokken 08:30
Men hva du trenger er vel ikke så veldig interessant.
En barnefamilie med to eller tre små barn har få alternativer i dagens elbil marked. Det begynner å hjelpe litt nå, men fortsatt er markedet umodent og lite utvalg.
Bortsett fra MB EQC, så får du disse personvarebilene til under 600 K, og under 700 K med full spiker av utstyr. Altså vil de maksimalt måtte betale noe under 25 K (ca 20 K for dyreste jeg spekket opp) i mva om ikke prisene justeres fra forhandler.
Da har man all plass man trenger, dog noe kort rekkevidde, spesielt på motorvei-kjøring. Men det går nok fint med en liten ladestopp på tur til hytta om de har slikt.
Tja, en del av de bilene oppleves trange med min kropp og dermed ikke veldig aktuelle.
Angående stopp, har man f.eks. 15-20mil til hytta med motorvei fart og ikke lade mulighet på hytta oppleves det tungvint å måtte stoppe for å lade når man har kjørt halvannen time og man er fremme.
Sitat fra: RJK på torsdag 14. oktober 2021, klokken 08:40
Bortsett fra MB EQC, så får du disse personvarebilene til under 600 K, og under 700 K med full spiker av utstyr.
...
Da har man all plass man trenger, dog noe kort rekkevidde, spesielt på motorvei-kjøring. Men det går nok fint med en liten ladestopp på tur til hytta om de har slikt.
Regner med du mener EQV, litt drøyt å kalle EQC en varebil.
Men disse kassebilene er jo kortrekkevidde biler som er lite behagelige å kjøre. Dyrt blir det på langtur og, med mye dyr hurtiglading. MPVer i mellomrekkeviddeklassen (50 mil WLTP) er jo det som mangler enda. Ala S-Max, Sharan.
Store nok C/SUVer blir alt for dyre uansett.
Sitat fra: PF på torsdag 14. oktober 2021, klokken 08:30
En barnefamilie med to eller tre små barn har få alternativer i dagens elbil marked. Det begynner å hjelpe litt nå, men fortsatt er markedet umodent og lite utvalg.
Utvalget er fortsatt ganske begrenset, men synes det begynner å hjelpe for dette segmentet. Vi har to barn, og ser en bort fra Model S/X som har priset seg fullstendig ut er alle vi har hatt bortsett fra EQC uten mva. EQC`en ville fått 25k i mva-påslag, men det har ingen betydning. eNiro, Ioniq 5, IX3, ID4, Model Y kan alle kjøpes uten mva. EV6 som vi har i bestilling kommer også uten mva. Det samme gjør Y performance (men den er bestilt til gammel pris). Med mindre en går i fella og bestemmer seg for at enkelte merker av prinsipp ikke er aktuelle (eks VAG pga Møller eller rykte, Tesla pga rykte eller toppsjef, BMW pga Kina-produksjon osv osv) har en ganske mange modeller å velge mellom for barnefamilier med 2-3 barn.
Men – det kan jo være vanskelig å få tak i biler.
Noe helt annet – noen som tror prisen på vinterhjul fra forhandler blir endret? Forhandlere tar jo svært høy pris for disse uten mva. Om de legger mva på toppen kan det ikke være mange igjen som kjøper vinterhjul fra forhandler, eller?
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 14. oktober 2021, klokken 09:49
Sitat fra: PF på torsdag 14. oktober 2021, klokken 08:30
En barnefamilie med to eller tre små barn har få alternativer i dagens elbil marked. Det begynner å hjelpe litt nå, men fortsatt er markedet umodent og lite utvalg.
Noe helt annet – noen som tror prisen på vinterhjul fra forhandler blir endret? Forhandlere tar jo svært høy pris for disse uten mva. Om de legger mva på toppen kan det ikke være mange igjen som kjøper vinterhjul fra forhandler, eller?
Jeg tror at forhandlerne vil fortsette som før med å selge dekk/felger til høy pris/margin, og skulle de miste en del salg på det så spiller det liten rolle totalt sett. Hvorfor folk ikke kjøper dekk/felg fra andre er en god kombinasjon av sløvhet, uvitende, frykt og penger har folk nok av (egenkapital eller lånemulighet).
Og at momsfritaket på elbiler vil trappes ned, til slutt fjerne, burde ikke komme som noen overraskelse på noen etter mitt syn. Intet parti har hevdet noe annet og nå er jo alle opplyste siden vi nettopp har gjennomført et valg, eller?
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 14. oktober 2021, klokken 09:49
Noe helt annet – noen som tror prisen på vinterhjul fra forhandler blir endret? Forhandlere tar jo svært høy pris for disse uten mva. Om de legger mva på toppen kan det ikke være mange igjen som kjøper vinterhjul fra forhandler, eller?
Porsche forhandlere har i de aller fleste kontrakter forpliktet seg til å betale mva for kunden på summer opptil 900' (altså 75') på Taycan. At premiumforhandlerne i Norge har hatt gode tider er det liten tvil om, det er bare å se på ekstrautstyrsprisene i Norge vs feks Tyskland. Nevnte Porsche har veldig lik pris på ekstrautstyr i Tyskland der prisen er ink 19% mva. Eller hvis man så på E-tron prisen med mye ekstrautstyr da den ble lansert, 100-150' dyrere i Norge enn i Tyskland. Sikkert massevis av andre eksempler på skjev prising (feks alle elbilers vinterhjulpakke), men dette gjelder spesielt premiumerker som fortsatt har ekstremt stort utvalg av ekstrautstyr (som jo er der jeg tror de fleste forhandlere har best fortjeneste på).
Jeg tipper at de fleste premiumforhandlere kommer til å sette opp prisen noe, men mye mindre enn mva tillegget skulle tilsi.
Sitat fra: chargedup på torsdag 14. oktober 2021, klokken 10:18Eller hvis man så på E-tron prisen med mye ekstrautstyr da den ble lansert, 100-150' dyrere i Norge enn i Tyskland. Sikkert massevis av andre eksempler på skjev prising (feks alle elbilers vinterhjulpakke), men dette gjelder spesielt premiumerker som fortsatt har ekstremt stort utvalg av ekstrautstyr (som jo er der jeg tror de fleste forhandlere har best fortjeneste på).
Møller bader i penger, med rekordresultat i 2020. Så de har nok litt å gå på prismessig når mva innføres :)
Møller er for øvrig ute og klager på at ikke grensen ble satt til 800k, fordi distrikts-Norge rammes med grensen på 600.
Mitt inntrykk er at Audi-tettheten er større i byene enn utenfor.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 14. oktober 2021, klokken 09:49
...har en ganske mange modeller å velge mellom for barnefamilier med 2-3 barn.
Biler som passer til en familie på fire er ikke de samme som passer til en familie på fem. Langt i fra. Det er minst en klasse opp i størrelse.
Avgiftspolitikken nå legges opp til å passe familier på fire. Fra ett miljøperspektiv er jo det kanskje riktig. Man straffes for å ha mange barn.
Hvis du har barn som ikke takler eller kan sitte ved siden av hverandre er du på 3 rader, og da tynnes det ganske kjapt ja (snittet i Norge er 1,48 barn).
Hadde vi hatt ett barn til skulle vi nok fortsatt klart oss utmerket med IX3, ID4, Model Y, I5, EV6 etc. Men - takboksen hadde sikkert vært permanent montert hele året :)
Hadde for øvrig to hjemmeboende barn til nå nylig. Model X var perfekt da. Kikket også på EQV, men nå er de stort sett ute av redet begge to.
Hadde det blitt EQV måtte vi nok lagt på 25-30k i mva, men handler en til 750-800k bør definitivt ikke 25-30k ha noe å si for privatøkonomien. Har det stor betydning har du ikke råd til den bilen rett og slett, og må lete på Finn (ligger en EQV der nå til drøyt 600 eksempelvis).
Sitat fra: Trond.m på torsdag 14. oktober 2021, klokken 07:58
En avgiftsendring vil øke etterspørselen etter biler under 600K og gi mer konkurranse og potensielt lavere pris på bilene som er litt dyrere. Jeg tipper reduserte marginer vil gjøre at ingen biler opp til 700K i praksis blir dyrere.
Dette er ein feilslutning. Det blir faktisk mindre konkurranse i markedet under 600 000,- da det vil blir fleire kjøparar der.
Når prisene på dyre biler stiger vil også prisene på dei under stige (høgare etterspørsel gjer høgare pris). Einkvar priser bilene så høgt han klarer. Dette drar prisen i heile markedet opp, både under og over 600 000.
Er utydeligheten på når dette innføres et tegn på at de ikke har bestemt seg for om det bør innføres fra 01.01.2022 eller er det gitt at dette vil komme som en del av revidert statsbudsjett om noen uker?
Dei må jo ha støtte i Stortinget for det, og SV & FRP er for det. Men dei må få heile statsbudsjettet gjennom, noko som ikkje er sikkert blir enkelt.
Sitat fra: Rævedilter på torsdag 14. oktober 2021, klokken 12:42
Dei må jo ha støtte i Stortinget for det, og SV & FRP er for det
Rødt blir vel heller ikke vanskelig å "overtale". Det er vel egentlig bare småpartiene V og MDG som har sagt at de er direkte imot dette. Selv om jeg ikke liker det, blir jeg forundret om dette ikke gjelder fra starten av 2022 da dette er en av få konkrete ting i plattformen.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 14. oktober 2021, klokken 10:31
Møller bader i penger, med rekordresultat i 2020. Så de har nok litt å gå på prismessig når mva innføres :)
Møller er for øvrig ute og klager på at ikke grensen ble satt til 800k, fordi distrikts-Norge rammes med grensen på 600.
Mitt inntrykk er at Audi-tettheten er større i byene enn utenfor.
Møller setter nok grensen til 800' fordi det er hva de selger elbiler opptil pr i dag (sett bort ifra etron GT). Tror det er få som kjøper etron 55 til over 850' nå idag. Selv AWD enyaq/id4/q4 kan med mye utstyr (det forhandler har største fortjeneste på) og vinterdekk fint bikke 600'. Selv om mva på feks 650' er ekstremt lite pr bil, så har det mye å si for konsernet hvis de da dekker feks 10' av de 12,5' mva kostnaden selv...
Hadde jeg vært Porsche forhandler hadde jeg nok gått i protest tog sammen med elbilforeningen om at det er altfor tidlig å innføre mva nå ;D
Personlig så har ikke mva innføringen ekstremt mye å si for meg, bortsett fra at jeg (og sikkert mange andre privat og bruktbilimportører) vurderer import av en dyr elbil før nyttår. Det at mva blir innført kommer ikke som noen bombe, jeg hadde blitt mer overrasket hvis den ikke ble innført 01.01.21 ettersom partiene sa ganske klart ifra før valget. Skulle gjerne ha fått innføringen til sommeren eller i 23, da hadde man hatt mer å velge mellom importmessig (EQS, iX, Taycan CT osv). Jeg har nok uansett kjøpt min siste nye elbil og for bruktmarkedet har det trolig liten effekt på biler som nye kostet under millionen.
Har tilbud på fullspekket ID4 fra to forhandlere. Ingen er i nærheten av 600.
Enyaq endte på rundt 580-590 med omtrent alt.
Q4 derimot måtte forbi 700 før den var bra utstyrt. Da ryker en på 25k i mva og ender på 725 istedenfor 700.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 14. oktober 2021, klokken 16:13
Har tilbud på fullspekket ID4 fra to forhandlere. Ingen er i nærheten av 600.
Enyaq endte på rundt 580-590 med omtrent alt.
Q4 derimot måtte forbi 700 før den var bra utstyrt. Da ryker en på 25k i mva og ender på 725 istedenfor 700.
MVA taket treffer som tiltenkt, problemet er når det ikke finnes rimeligere alternativer, samt det faktum at den relative forskjellen til å kjøpe en tilsvarende fossil/hybridbil til samme pris har blitt mindre. En dyr elbil har i en smell nærmet seg en fossil bil i innkjøp, mens fossilavgiftene bare sakte kryper oppover. At dette ikke er mer tenkt gjennom ift. 2025-målet forbauser meg fremdeles.
Sitat fra: chargedup på torsdag 14. oktober 2021, klokken 10:18
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 14. oktober 2021, klokken 09:49
Noe helt annet – noen som tror prisen på vinterhjul fra forhandler blir endret? Forhandlere tar jo svært høy pris for disse uten mva. Om de legger mva på toppen kan det ikke være mange igjen som kjøper vinterhjul fra forhandler, eller?
SNIP
Jeg tipper at de fleste premiumforhandlere kommer til å sette opp prisen noe, men mye mindre enn mva tillegget skulle tilsi.
Sikker på at du ikke mener setter NED prisene? Setter de opp prisene, blir jo bilene enda dyrere enn MVA'en ville blitt på.
Eller er dette en form for AUDI-logikk jeg ikke forstår, at det selger bedre om det blir enda dyrere enn Staten legger opp til?
De setter opp prisen, men ikke like mye som mva. Dvs forhandler reduserer margin og kunden betaler bare deler av reell prisøkning.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 14. oktober 2021, klokken 19:01
De setter opp prisen, men ikke like mye som mva. Dvs forhandler reduserer margin og kunden betaler bare deler av reell prisøkning.
Om forhandler setter opp prisen, så øker de jo marginen, ikke reduserer den. De må jo sette ned prisen for at sluttpris med mva skal bli den samme.
For vi snakker fremdeles om pris eks mva, eller blander du nå inn og snakker om pris inklusive mva?
Sitat fra: RJK på torsdag 14. oktober 2021, klokken 19:40
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 14. oktober 2021, klokken 19:01
De setter opp prisen, men ikke like mye som mva. Dvs forhandler reduserer margin og kunden betaler bare deler av reell prisøkning.
Om forhandler setter opp prisen, så øker de jo marginen, ikke reduserer den. De må jo sette ned prisen for at sluttpris med mva skal bli den samme.
For vi snakker fremdeles om pris eks mva, eller blander du nå inn og snakker om pris inklusive mva?
Jeg mener ikke noe annet enn å vise til nøyaktig det chargedup skriver (Sitat: Jeg tipper at de fleste premiumforhandlere kommer til å sette opp prisen noe, men mye mindre enn mva tillegget skulle tilsi.)
Påstanden er altså at de setter opp prisen noe, men mindre enn mva tillegget skulle tilsi.
Om vinterhjul før kostet 30k og med mva koster 37.500,-, så setter de bare opp prisen deler av dette.
Bakgrunnen er min opprinnelige post hvor jeg stilte spørsmål ved om vinterhjulene fra forhandler var salgbare når de legger mva oppå en allerede svært høy pris.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 14. oktober 2021, klokken 20:07
Sitat fra: RJK på torsdag 14. oktober 2021, klokken 19:40
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 14. oktober 2021, klokken 19:01
De setter opp prisen, men ikke like mye som mva. Dvs forhandler reduserer margin og kunden betaler bare deler av reell prisøkning.
Om forhandler setter opp prisen, så øker de jo marginen, ikke reduserer den. De må jo sette ned prisen for at sluttpris med mva skal bli den samme.
For vi snakker fremdeles om pris eks mva, eller blander du nå inn og snakker om pris inklusive mva?
Jeg mener ikke noe annet enn å vise til nøyaktig det chargedup skriver (Sitat: Jeg tipper at de fleste premiumforhandlere kommer til å sette opp prisen noe, men mye mindre enn mva tillegget skulle tilsi.)
Påstanden er altså at de setter opp prisen noe, men mindre enn mva tillegget skulle tilsi.
Om vinterhjul før kostet 30k og med mva koster 37.500,-, så setter de bare opp prisen deler av dette.
Bakgrunnen er min opprinnelige post hvor jeg stilte spørsmål ved om vinterhjulene fra forhandler var salgbare når de legger mva oppå en allerede svært høy pris.
Det er vel det jeg antyder, at her blander du sammen priser med og uten mva og derfor feilaktig sier de setter opp prisen. Greit at man enes om begrepene, så man unngår slike misforståelser.
Dersom de før har solgt dekk til 30 K, som med mva ville kostet 37,5 K, så setter de prisen til 35 K ink mva når de må kreve inn dette fra sluttkunden, så har sluttprisen gått opp. Men forhandler har faktisk satt ned prisen fra 30 K til 28 K eks mva.
Forhandler sitter igjen med 2 K mindre, fordi de ikke tjener penger av mva-beløpet. Det betales i sin helhet tilbake til staten, etter at de har balansert dette mot inngående mva (de betale bare inn differansen mellom inngående og utgående mva). Ergo har de tatt et reelt priskutt.
Misforståelsen ligger da i at pris på vare til sluttkunde går opp pga mva legges til på utprisen, men forhandler har reelt sett satt ned sin pris eks mva, ergo er prisen kuttet.
Jeg blander ingen ting. Forhandler setter opp prisen, men får lavere margin.
Om de ikke setter opp prisen må de ta hele regningen for mva selv.
Privatkunder forholder seg utelukkende til priser inkludert (eventuell) moms, så når denne går opp vil folk flest oppfatte det som at prisen settes opp. Å blande inn priser uten moms og anføre at prisen går ned når prislappen viser en høyere pris blir misvisende.
Sitat fra: Rosstopher på torsdag 14. oktober 2021, klokken 22:02
Privatkunder forholder seg utelukkende til priser inkludert (eventuell) moms, så når denne går opp vil folk flest oppfatte det som at prisen settes opp. Å blande inn priser uten moms og anføre at prisen går ned når prislappen viser en høyere pris blir misvisende.
Var ikke sagt at prisen gikk ned, bare at forhandler/importør kutter prisen for å redusere prisstigningen som avgiftsinnføringen fører til, og ikke øker prisen.
Selvsagt må forhandler/importør kunne skryte av at de tar hele/deler av avgiften ved å kutte i egen pris. De kan jo ikke skryte av at de øker prisen så den går opp...
Trodde også at det var greit å forholde seg til korrekte begreper på et forum der det er en overvekt av nerds (kaller meg selv "nerd light") som er veldig/ganske opptatt av teknologi, og hvor kunnskapsnivået er høyere enn hos den delen av brukerne som ikke er så opptatt av å diskutere på et forum, eller holder seg til FB.
Men beklager at jeg tydeligvis hadde for høye forhåpninger her. 8)
Forhandler er som alle andre næringsdrivende nødt til å annonsere pris ink mva til privatpersoner. Jeg tipper som sagt at feks en bil som forhandler tar 700' ikke ender opp med å koste 725' neste år, men feks 715. Dette vil selvfølgelig føre til at forhandler har en lavere bruttopris og derav lavere fortjeneste.
Sitat fra: chargedup på torsdag 14. oktober 2021, klokken 22:18
Forhandler er som alle andre næringsdrivende nødt til å annonsere pris ink mva til privatpersoner. Jeg tipper som sagt at feks en bil som forhandler tar 700' ikke ender opp med å koste 725' neste år, men feks 715. Dette vil selvfølgelig føre til at forhandler har en lavere bruttopris og derav lavere fortjeneste.
Enig. Men skal ikke batteriprisene videre ned og kostprisen forøvrig ned- når volumene går opp, da?
Jo, altså prisene skal jo på sikt ned, men det har jo blitt messet om i alle år mtp elbilen. Bransjen som helhet har så vidt jeg vet ikke gitt dette til forbrukerne i form av lavere priser (finnes helt sikkert eksempler på det). BMW i3 økte vel batterikapasiteten med ca 50% hvert 3 (?) år for ca samme pris til sluttkunde. Jeg har inntrykk av at prisene ut til kunde sjelden senkes hvis etterspørsel er stor og konkurransen er liten. De fleste priskutt på elbiler har vel kommet fordi de ikke lenger er konkurransedyktige og etterspørselen daler, ikke fordi produksjonskostnaden synker?
Jeg vil tro de fleste forhandlere/importører gjør ganske grundige analyser før de priser bil og ekstrautstyr for å finne ut hvordan de kan ha størst mulig avanse samtidig som de skal selge nok antall. Det er helt normalt i alle bedrifter at man søker størst mulig fortjeneste, det er ikke noe galt i det. De færreste valgte å kjøpe ny etron 55 i Tyskland, det visste Møller på forhånd, så derfor kunne de differensiere prisen i Norge ift tyske priser.
Sitat fra: jlan på tirsdag 02. mars 2021, klokken 10:58Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 02. mars 2021, klokken 09:17Ideelt sett burde en innføre et nytt avgiftssystem som bygger på dagens pluss gjeninnføre effektavgift.
Hvorfor vil du ha en effektavgift? Det vil jo bare føre til endeløse diskusjoner om forskjellige måter å måle effekt på, plomberte økonomimodeller, illegale "chips" osv.
Det jeg synes er urettferdig er at elbiler med en liten hjelpemotor straffes så hardt. Jeg synes biler som i3Rex burde få trekke fra CO2 bonusen på momsen. "Belønning" for lavt CO2 utslipp kan bare trekkes fra på vektavgift. Dermed straffes lette biler som ikke har nok vektavgift til at det er noe å trekke fra på.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på lørdag 20. april 2024, klokken 18:33Det jeg synes er urettferdig er at elbiler med en liten hjelpemotor straffes så hardt.
Det er jo litt smør på flesk da med disse hjelpemotorene ;D