Avstemning
Tittel: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 14. februar 2021, klokken 09:52
Dagens VG nett forsiden øverst, der ligger denne helt ferske nyheten:
Kopi:
"Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo
Byrådet jobber for at det allerede neste år skal opprettes en nullutslippssone i Oslo hvor det blir forbudt å kjøre bensin- og dieselbiler"
STELLA BUGGE
Publisert:
Oppdatert for mindre enn 2 timer siden
Hva mener du? Gi ditt svar.
Ser på VG kommentarfeltet at det allerede er 102 kommentarer - så dette er nok noe som opptar både petrolheads og andre. Men jeg spør altså: er det så ille, dette her da...?
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/jBKl4L/her-kan-det-bli-forbudt-aa-kjoere-fossilbil-i-oslo
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: engolf på søndag 14. februar 2021, klokken 11:42
Här hade det varit fint med statistik på hur många som äger diesel/bensinbil och bor i området som planeras omfattas av förbudet. Och inte minst hur många som dagligen färdas inne på området (data från t ex bompasseringar).
För övrigt tycker jag det är allt för massivt ingripande.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: turfsurf på søndag 14. februar 2021, klokken 14:35
Mangler ett alternativ:
"Nei, dette er helt topp"
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 14. februar 2021, klokken 14:41
He he, ja enig der. Men jeg tenkte at det gikk under alternativet "Nei, det er ikke så ille", men jeg la det inn nå. For kunden har alltid rett. Det nye alternativet heter "Nei, dette er helt topp"
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: arthur på søndag 14. februar 2021, klokken 15:47
Hvordan kan man endre sitt svar når nye alternativ legges inn underveis?
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: ElectroJuice på søndag 14. februar 2021, klokken 15:51
Har pendlerleilighet innenfor ring 1 med garasjeplass. Kjører normalt elbilen dit og går eller sykler til jobb. Men siden elbilen har kort rekkevidde og ikke hengerfeste er det noen få ganger i året nødvendig å kjøre dieselpurka pga jobb. Greit å gjøre det dyrere med fossil men har liten sans for et forbud.
Vanskelig å spå hvordan det er om 5 år, men de fleste som må kjøre personbil i Oslo har nok elbil da uansett. Samtidig vil nok fortsatt mye varelevering foregå med fossile biler.
For meg virker det som unødvendig inngripende med et forbud mot fossile privatbiler.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: eisa01 på søndag 14. februar 2021, klokken 16:03
Antagelig bra de kommer med dette nå, for det er antagelig noen som ikke har fått med seg at innen 2030 vil det gjelde hele byen
Jeg ville antagelig implementert det som en avgiftssone, med 300 kr/dag som avgift for å kjøre innenfor? Dette er tilsvarende London som tar 150+175 i ULEZ + Congestion charge.
Men ville ikke inkludert Grønland i første pulje – gjennomsnittsinntekten der er nok betydelig under Tjuvholmen, så det blir veldig dårlig sosial profil.
Savner også at byrådet må få opp farten på å bygge ut ladepunkter, i år planlegger de to hundre så vidt jeg har skjønt.
De får sette opp prisen på beboerparking for elbiler for å finansiere det, hvis det er penger det står på :) Stockholm tar 1100 SEK/mnd, mens Oslo tar kun 75 kr/mnd som er latterlig billig
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 14. februar 2021, klokken 17:18
Jeg ser saken også er lagt ut på NRK.no
https://www.nrk.no/osloogviken/her-kan-det-bli-forbudt-a-kjore-fossilbil-i-oslo-1.15373553
Og på VG debatt på denne saken er det nå 332 kommentarer.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/jBKl4L/her-kan-det-bli-forbudt-aa-kjoere-fossilbil-i-oslo
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 14. februar 2021, klokken 17:27
Godt poeng. Kansje det beste er bare å gi en kommentar om hva du mener. Jeg trodde faktisk det var lov å endre svar, men men slik er det altså ikke...
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: hgs på søndag 14. februar 2021, klokken 19:08
Helt greit etter mitt syn. Likevel sitter jeg med en liten tvil om hvorvidt dette er nødvendig med den utskiftningstakten bilparken har nå uansett. Hadde 75% av nybilsalget vært fossilt hadde nok effekten vært en annen, men nå framstår det som litt vel mye markeringsbehov uten at det nødvendigvis gir så stor effekt. Ytterligere styrking/forlenging av elbilfordeler vs fossil hadde antakelig hatt samme virkning og vært mindre konfliktskapende.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: pekle på søndag 14. februar 2021, klokken 19:30
Ikke sikkert det blir vedtatt heller, men at det utredes og behandles som en reell mulighet gir en signaleffekt i seg selv.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: arthur på søndag 14. februar 2021, klokken 20:13
Jeg synes det er helt topp selv om man nok kan diskutere hvor stort område forbudet skal dekke, hva med nyttetrafikk og en gradvis innføring. Slikt bør nok utredes videre, men hovedtanken er jeg sterkt tilhenger av.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 08:30
Jeg synes slike forbud er helt feil måte å gjøre ting på.
Det bor ganske mange innenfor dette området, ofte av den yngre generasjonen som har flyttet inn til Oslo.
Hva skjer når foreldrene deres skal komme på besøk? Hvordan skal de komme seg inn dit?
Vi har f.eks. noen venner som bor på Løren i Oslo, der er det nesten ikke gjesteparkeringer, så man må stå i gata. Når vi skal på besøk der med våre barn er det veldig tungvint å dra de på en 40 minutters t-bane tur + til og fra t-banestasjonen i begge ender, kontra å ta bilen. Nå har vi elbil så vi ville fått lov til å kjøre, men utviklingen med å fjerne mer og mer parkering vil gjøre det mye mer tungvint for folk å dra på besøk til hverandre.
Er det virkelig det vi ønsker? Lufta i Oslo er generelt sett ganske bra, og som det sies ovenfor her så har utskiftningen til elbiler bra takt. Så hvorfor skal man sparke inn åpne dører bare for å plage folk unødvendig?
Ser nå at det er forslag på Nordstrand om å endre slik at det nesten ikke skal bygges parkeringsplasser i nye boliger, når man også da fjerner parkeringsplasser i veiene. Hvordan skal folk som ønsker å komme på besøk komme seg dit, hvis man ikke er nærmeste nabo?
Jeg synes personlig at utviklingen som skjer i Oslo med MDG i spissen er veldig negativ og det er lite positivt som kommer ut av politikken som føres med forbud og tvang.
Se på nye Ekeberghallen og idrettsparken som skal bygges, 300 parkeringsplasser er det tiltenkt dit.
Forventes det at barn som skal på kamp klokken 17.00 på en hverdag skal busses sammen med foreldre?
Denne artikkelen "underbygger" poengene mine ( det er db og frp så ta det som det er)
https://www.dagbladet.no/nyheter/elbilpolitikken-avslort/73407975
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 15. februar 2021, klokken 09:14
Innfartsparkering på steder med kollektivtransport løser jo denne saken.
På grunn av elendig/svindyr/ikke eksisterende parkering i sentrum, burde dette vært ordnet for lenge siden.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: arthur på mandag 15. februar 2021, klokken 09:15
Og jeg som trodde det var så dyrt i Oslo at for den yngre generasjon er dette helt utenkelig? Kollektivtilbudet fungerer bra for mange, verdt et forsøk! Og kanskje også foreldrene har fått seg en elbil?
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 09:28
Så Oslo skal begynne å påtving foreldre/besteforeldre å kjøpe elbil for at de skal kunne ta seg en tur til barn/barnebarn?
Jeg kjører stort sette kollektivt når jeg kan, men det er noen ganger det passer dårlig.
F.eks, så trener jeg sammen med noen kompiser på andre siden av byen (løper fra huset hans). Vi snakker da om godt over en times tur med kollektivt, kontra 20 min med bil. Så er det tur/retur. Altså to timer kontra 40 min. Hva ville du valgt?
Det betyr for min del, jeg kjører kollektivt når jeg skal til jobb, sentrum osv.
men f.eks. når datteren på 7 år skal til skolen og det er kaldt ute som nå, er det mye enklere å ta bilen en å gå som er eneste andre alternativet. 1.3km hver vei, som jeg da må tur/retur.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 15. februar 2021, klokken 09:45
Enklere med bil ja, men selv om vi har 1,2km til skolen er det helt uaktuelt å kjøre bil dit annet enn når alt går helt skeis på morgenen eller de må bære (etter mitt syn) alt for tungt med skøyter, hjelm + full sekk, ipad osv. Ungene (6 og 9) går helt fint til skolen, hele året. Klager ikke på kulden da de er godt påkledd. Det er sunt, vi får en hyggelig tur sammen, de møter ofte klassekamerater på veien og ved skolen er det komplett kaos med folk som kjører helt til døra. Så ille at Politiet har måttet troppe opp og overvåke (på Nordstrand for øvrig). Akkurat skolekjøring er jeg virkelig ikke tilhenger av når jeg ser hvordan folk kjører, parkerer og stresser på morgenen. Og er man tvingende nødt, stopp noen hundre meter unna og gå resten.
En treningsrunde på kveldstid på andre siden av byen derimot ser jeg helt klart at virker mer fornuftig å bruke bilen til. Mindre trafikk da, mer spart tid og ingen barn å tilbringe tiden med underveis.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: 1317142119 på mandag 15. februar 2021, klokken 10:24
Veldig mye fokus på de som bor i byen og er så stakkarslige at de ikke klarer å la være å kjøre selv i gåavstander. Hva med de som bor utenfor byen? I praksis sier man takk, men nei takk til penger og kjøpekraften fra bønder (bønder = alle som bor utenfor ring 3).
Lett å si for oss som har elbil at "det er jo bare å kjøpe en elbil". Men for mange er det ikke "bare" å kjøpe en ny (brukt) bil. For de av oss som kjøper nye eller nyere brukte biler, så utgjør bilkostnadene langt mer enn boligkostnadene ila et helt liv. Har du 2 biler, så har du sannsynligvis en bilpark til i underkant av 1 million kroner som du bytter ut hvert 4-5 år. Boligen din tjener du penger på, der den står. Bilene er som å brenne penger i peisen.
Det er farlig å gjøre fossilbilene for ugunstige i et for raskt tempo, fordi da brenner folk inne med biler som de nesten ikke får noe for ved å selge. Det er begrenset hvor mange dieselbiler de har behov for på Finnmarksvidda. Synker annenhåndsverdien på bilen din som en sten pga politiske insentiver, så er det bedre å beholde bilen enn å selge den med enormt tap. Det går ut over langt mer enn bare de relativt få som eier dieselbil innenfor ring 2.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: pekle på mandag 15. februar 2021, klokken 10:24
I 2022-forslaget er det 2700 beboere, de fleste i relativt upmarket boliger. Syns det er et helt kurant sted å teste det ut. Sikkert noen som må bytte Panameraen med en Taycan.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Lepet65 på mandag 15. februar 2021, klokken 11:16
Dette er kun for å tjene penger på privatbilisme, det blir garantert unntak for;
diesel Drosjer, diesel søppelbiler, diesel busser diesel annleggsmaskiner (er det noe mer som går på diesel)
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: ElectroJuice på mandag 15. februar 2021, klokken 11:30
Selvsagt lett å tro at vi som har betalt både skjorte og bukse for parkering innenfor ring 1 har dyre biler som lett kan byttes ut. Ruslet gjennom parkeringskjelleren og konstaterte at sånn er det ikke. Mange (ca halvparten) har elbil (flest I3, Zoe, Leaf, Tesla og to Taycan). Noen er håndverkere og har arbeidsbil/varebil. Noen fancy og eksotiske biler (Ferrari, Porsche, Bentley og et par veteranbiler) og resten ordinære biler som Passat e.l.
Innen 5 år er nok de fleste byttet ut til ebiler uansett også mange mindre arbeidsbiler. Men jeg er svært negativ til et forbud allerede neste år. Må jo allikevel ha noen unntak siden mye innen varelevering og anlegg stort sett er fossilt fortsatt.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: JorgenM på mandag 15. februar 2021, klokken 13:31
Så lenge det er frivillig å velge å bo i slike områder er det helt greit synes jeg.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 13:52
Det er jo ikke frivillig for de som allerede bor der, og har man barn er man ofte knyttet til stedet så ikke så lett å flytte.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: arthur på mandag 15. februar 2021, klokken 14:27
Kan ikke se at jeg har "påtvunget" noen noe som helst utover å akseptere et eventuelt forbud mot bruk av en type bil i enkelte definerte områder.
Jeg blir heller ikke veldig imponert over at noen, også barn, må gå litt, ja selv en hel kilometer.
Krav til skoleskyss i min kommune er;
Elever får gratis skoleskyss hvis:
Han / hun er elev på 1. årstrinn og har mer enn to kilometers gangavstand til skolen
Han / hun er elev på 2.-10. årstrinn og har mer enn fire kilometer gangavstand til skolen
Og ellers får man klare å gå!
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Burger på mandag 15. februar 2021, klokken 14:59
Ble litt upopulær da jeg sist påpekte det, men kan prøve igjen.
Jeg bor i Stjørdal og pendler normalt til Trondheim for å jobbe. Trondheims politikere svarer ikke til meg, men svarer til sine velgere. Da mener jeg det er riktig at de prioriterer å få ned helseplager i forbindelse med trafikk blant sine innbyggere enn å gjøre det enkelt for meg å pendle inn. Samme logikken mener jeg man kan bruke for Oslo og områder rundt Oslo hvor pendlere kommer i fra.
Det jeg er skuffet over og kan prøve å påvirke 'mine' politikere til å få bedre pendlerparkering for buss enn det som er i dag. Nå er det litt usikkert når jeg skal begynne å pendle igjen og hvor mye. Tror det blir en til to dager på kontoret og resten hjemmekontor fra høsten av dersom normalsituasjon. Blir spennende å se hvor mange med kontorjobber som reduserer pendling og hvordan det vil påvirke miljø og kollektivtilbud.
Stort sett så virker det som innbyggere i storbyer er fornøyde med å få ned antall biler, siden partier som MDG som tydelig er i mot biler i bysentrum hadde fremgang ved forrige lokalvalg. Men tror det kan utnyttes av f.eks SP i ett stortingsvalg. Enkle mennesker jeg diskuterer med er rimelig forbanna over bil i Oslo, men har ikke vært i Oslo på ti år og har ikke planlagt å kjøre dit de neste ti åra heller. Men forbanna er de... :-)
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 15:33
At politikerne i Oslo skal svare for de som bor i Oslo tja... de har faktisk et ansvar for alle bedriftene som har valgt å plassere seg i Oslo også. Jeg har forståelse for at man prøver å få kollektivt til arbeidsplassen, og for de bedriftene som kan plassere seg i sentrum aller helst Bjørvika så er det enkelt. For de som f.eks. er plassert i utkant områdene er det mye vanskeligere å tiltrekke seg folk med god kompetanse som bor på andre siden av byen.
Det som irriterer meg aller mest er den en saks politikken som føres fortiden, man ser kun på sitt og jobber kun for sitt. Nå vet jeg at det er et resultat av mange ting og små partier er nødt til å gjøre det for å overleve, men det skaper veldig polarisering i samfunnet. Som gjør at sunn fornuft ikke kommer frem.
At f.eks. nye bygg i utkant Oslo skal bygges omtrent uten parkering og gjesteparkering skal de i alle fall ikke ha er helt håpløst. Garasje ønsker man også å fjerne kravet bort i fra, for bil skal man ikke ha. Å ha et sted å parkere de svære el-kassesyklene er det ingen som tenker på.
En annen ting er når en del politikere sier noe og gjør noe helt annet. Vi har en representant for MDG i nabomiljøet og der kjøres det bil til skolen/treninger osv. hver eneste dag. Vet ikke hvor mange ganger hun har kjørt forbi meg og min datter på vei til skolen i den gamle diesel bilen deres. Er det noen som skal gå foran med godt eksempel er det de, og alle argumenter om å få hverdagen til å gå opp kan de bare kaste i søpla.
Man ønsker f.eks. at det skal bli mindre biler i nærmiljøet, men samtidig så driver man med fortetning av alle tomter. Hadde man faktisk ønsket mindre biler, hadde man stoppet tilflytningen. Det man gjør med f.eks. å regulere ned antall parkeringsplasser og garasje er å løpe utbyggers ærend med å få opp fortjenesten deres.
Når det gjelder å være fornøyd med MDG, så ser man jo på hvor de fikk stemmene sine, det er stort sett blant unge studenter på Løkka. De er jo i den fasen av livet hvor man helt klart har best forutsetninger for å klare seg uten bil.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Blouberg på mandag 15. februar 2021, klokken 16:16
Nå er det vel ikke bare MDG som rir denne hesten, sitat fra Rødt:
"Presisering: Rødt ønsker å presisere at de ønsker å forby privatbilister i enkelte soner av Oslo uavhengig av motortyper, det vil si også elbiler. "
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 16:22
Hadde jeg ikke fått med meg. Tror de veier kan bli borte, skal de bygge igjen alt? I så fall vil det få litt praktiske problemer med søppelhenting, utrykningskjøretøy, varelevering osv.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: jkirkebo på mandag 15. februar 2021, klokken 16:36
Les setninger over en gang til. Ta e god pause på ordet "privatbilister" og tenk over hva det betyr ;)
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: kodax på mandag 15. februar 2021, klokken 16:44
Ikke-ung ikke-studerende småbarnsfamilie på Nordstrand her, og vi klarer oss fint uten å kjøre bil til sentrum selv om vi jobber på andre siden av byen. At det bygges noe nytt utenfor sentrum med begrenset parkering der det er godt kollektivtilbud er vel ikke så annerledes enn å bygge tilsvarende i sentrum? Ikke for alle, men det er kanskje med på å holde prisene mer nede, noe som jo er positivt.
Ideelt sett hadde det ikke blitt fortettet så mye som det blir her oppe, men hvis det bilandelen økes proposjonalt, så er det i hvert fall positivt.
(Å slippe å måtte ha to parkeringsplasser pr enhet når vi skal bygge i hagen hadde jeg forøvrig syns vært helt topp.)
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: arthur på mandag 15. februar 2021, klokken 17:58
Kan de problemer du beskriver mht å måtte kjøre egen bil inn til, i og ut av Oslo medføre at flere bedrifter faktisk ønsker å etablere seg (også) andre steder enn i sentrum av Oslo? Hadde det ikke vært fint om flere bedrifter etablerte seg utenfor Oslo og i nærheten av kollektivtilbud slik at det ble enklere for folk å komme seg til/fra jobb, jobben blir nærmere boligen og atman får et bedre klima og miljø? Bor selv i Asker og i det som nå omtales som "gamle" Asker er det overraskende mange arbeidsplasser selv om mange reiser inn til Oslo hvilket skyldes at mange også reiser til Asker for å gå på (sin) jobb, ja sågar fra Oslo. At alle skal nærmest ha en rett til å sitte i sin egen fem meter lange metallkasse til enhver tid og til ethvert sted uten forsinkelse og kostnad for den enkelte er ikke akkurat fremtidsrettet politikk i min verden.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 15. februar 2021, klokken 17:59
arthur. Godt sagt :+1:
"At alle skal nærmest ha en rett til å sitte i sin egen fem meter lange metallkasse til enhver tid og til ethvert sted uten forsinkelse og kostnad for den enkelte er ikke akkurat fremtidsrettet politikk i min verden."
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 15. februar 2021, klokken 18:06
Da har det gått politikk i denne saken og det kan bli stygt.
Folkeavstemning forslag nå altså....
Les dagens VG nyhet:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1BVr3W/oslo-frp-vil-ha-folkeavstemning-om-nullutslippssoner
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 15. februar 2021, klokken 18:22
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 15. februar 2021, klokken 18:25
He he, dagens beste...
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: arthur på mandag 15. februar 2021, klokken 20:03
FrP er nokså desperate etter å få noen "godsaker" før/til valget, eksempelvis det du viser til samt gratis ferger i utkant-Norge. Noen tror at fergene da blir billigere å drive, men den enkle sannheten er at man sender regningen til andre enn til de som faktisk bruker fergene, rettferdighet i praksis?
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: DagfinnN på mandag 15. februar 2021, klokken 20:41
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Blouberg på tirsdag 16. februar 2021, klokken 07:46
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Kanutten på tirsdag 16. februar 2021, klokken 07:58
Med fare for å fremstå som en Frp-tilhenger: Dette kalles vel demokrati?
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 16. februar 2021, klokken 08:20
Utover kommune og stortingsvalg er det noe få unntak som Eu-valg og nå sist kommunesammenslåinger.
Dette er og blir et FRP grep for å unngå å ta avgjørelser som kan gi mindre popularitet for FRP sine folkevalgt.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: arthur på tirsdag 16. februar 2021, klokken 08:36
Ja, de som føler at de betaler mye for et gode som samfunnet står for har en lei tendens til å mene at andre bør bidra mer og de selv mindre. Sjelden jeg leser innlegg hvor det påpekes at noe er for billig eller blir beskattet for lavt. Selv er jeg tilhenger av i stor grad (ja, unntak til dette med sosial profil og helse) brukerfinansiert betaling.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Amoss på tirsdag 16. februar 2021, klokken 08:38
Det er vel det som beskrives som "representativt demokrati" sånn i motsetting til "direkte demokrati" - som var hva de gamle grekerne introduserte. Men begge deler er altså demokrati.
I Norge har vi altså ett representativt demokrati, men med åpning for å ha direkte folkeavstemninger om enkeltsaker. Som du nevnte EU og kommunesammenslåing. Og i dette tilfellet om man skal nekte (fossil)biler tilgang til større deler av byen. Så jo, det kalles demokrati.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: arthur på tirsdag 16. februar 2021, klokken 09:37
Andelen stemmeberettigete i det greske demokratiet var vel foholdsvis begrenset etter hva jeg kan huske, begynner å bli lenge siden.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: kodax på tirsdag 16. februar 2021, klokken 10:03
En ok artikkel om direkte demokrati: https://www.civita.no/2014/02/13/har-flertallet-alltid-rett
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Amoss på tirsdag 16. februar 2021, klokken 10:44
Nå må ikke mitt innlegg tolkes som ett innlegg for eller i mot hverken direkte demokrati eller representativt demokrati. Det var kun en konstatering av at folkeavstemninger i Norge også kan regnes som demokrati - selv om man tilsynelatende* hopper over representantene som valg til å ta disse valgene.
*)
Folkeavstemninger i Norge er ikke bindene, men lar folket komme med "råd" til representantene om hva folket mener at de skal stemme for så å gjøre det formelle vedtaket.
Men nok OT her, tilbake til det evnt. forbudet.
En ting jeg ikke ser at noen har kommentert er at i alle fall i første omgang dreier det seg om å gjøre "fossilfritt" det samme området MPG gikk på valg på å gjøre *bilfrie*. Så slikt sett er det en oppmykning i forhold den opprinnelige planen.
... men plan om å gå helt ut til ring 2 var nytt for meg i det minste.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 16. februar 2021, klokken 11:52
Liker ikke at dere sier at folkeavstemning om kommunesammenslåing er demokrati.
Jeg bor i en kommune som er sammenslått til tross for overveldende flertall imot.
Som Amoss påpeker, «rådgivende» er ikke lik at folket får sin vilje, når de «representative» ikke følger opp.
Når det gjelder fossilfri sone i Oslo, kan dette være med grunnlag i flertall eller mindretall. Derfor ønsker noen å sikre seg med folkeavstemning, som både kan og ikke kan være demokratiske jfr eksempelet over.
At det er flertall for et slikt forslag på ELbil forum, som er unntatt fra forbud, er temmelig åpenbart (personlig har jeg ingenting imot det
).
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Amoss på tirsdag 16. februar 2021, klokken 12:18
Folkeavstemning er demokrati!
Hva man skal kalle systemet som overstyrer folkevilje kan man spørre seg selv om hva man vil kalle...
For meg personlig vil det nok heller ikke ha noen betydning :) - så lenge de ikke sløyfer "fossil" foran "bil"....
Men jeg ser likevel en del potensielle problemer som de må adressere med f.eks. unntak...
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Blouberg på tirsdag 16. februar 2021, klokken 13:09
Fossilbil kan fort bli til bil iallefall om man vil ha Rørdt på med på laget.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Amoss på tirsdag 16. februar 2021, klokken 13:42
Nettopp. Alt da de begynte å snakke om bilfri sone i sentrum slo det meg at ved å tillate utslippfrie kjøretøy så ville det i det minste fungere som ett insinativ for å gå over til EL. At man vil ha områder/veier uten biler kan jeg forstå, men å sperre dem ute fra hele området innen for ring 1 synes jeg er å gå for langt. Litt bedre at det åpnes for utslippfrie kjøretøy, men er fortsatt skeptisk.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 16. februar 2021, klokken 15:51
Debatt nå på TV2 nyhetskanalen. MDG og FRP. Harde fronter og de var svært uenige. Dette har blitt politikk nå.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: kodax på tirsdag 16. februar 2021, klokken 17:44
Jeg har ikke TV2 så jeg får ikke sett innslaget, men det virker jo merkelig at TV2 bruker en stortingsrepresentant for Telemark i en slik sak.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 16. februar 2021, klokken 18:11
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Amoss på tirsdag 16. februar 2021, klokken 18:16
Innkjøringen til den berømte stortingsgarasjen er innen for den første sonen...
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: kodax på tirsdag 16. februar 2021, klokken 18:23
Fant det her: https://www.tv2.no/nyheter/11959059/
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: kodax på tirsdag 16. februar 2021, klokken 18:28
"Ekstremisme"..."Sosialist-politikk"... :laugh:
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 16. februar 2021, klokken 18:44
kodax :+1: takker for lenken.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 16. februar 2021, klokken 18:46
Tipper det hadde blitt ramaskrik om en Oslo-politiker hadde uttalt seg om lokale Porsgrund forhold
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 16. februar 2021, klokken 19:00
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Øystein16 på onsdag 17. februar 2021, klokken 09:24
"Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?"
Det er vel dei det får negative konsekvensar som eventuelt føler om det er ille. For dei me har i nær familie i Oslo, vil eg tru at totalforbud for all privat bilbruk sånn sett er like greit. Mange klarar seg fint utan bil i Oslo. Dei fleste er vel slik at dei best toler den urett som ikkje rammar dei sjøl.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Daniel_0007 på onsdag 17. februar 2021, klokken 09:41
Er som folk over sier, det er bare første steg etter det så kommer nok forbud mot bil generelt.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Øystein16 på onsdag 17. februar 2021, klokken 10:06
Det var eit "enter" som gjorde at innlegget ikkje vart posta ferdig.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Ketill Jacobsen på onsdag 17. februar 2021, klokken 16:21
Det overrasker meg (gledelig) at det er så lite motstand mot fossilbilfrie soner i Oslo i denne tråden. I sentrum av Oslo er det mange beboere som ikke har bil, og de som har, har ofte elbiler eller vil gå over til det. Jeg mener at de få som har bensin eller dieselbil (og bor i disse sonene) bør få beholde disse. Disse bruker bilene typisk til sjeldne langturer der billige brukte elbiler er lite relevante og kjører ellers lite i byen. Med de høye parkeringsavgiftene finner jeg det svært vanskelig å reise fra utkanten av Oslo til sentrum med bil.
Dieselbiler er et miljøproblem i sentrum mens en bensinbil ikke har særlig større miljøpåvirkning enn en elbil. C2-utslipp er en global utfordring og har ikke noe med miljø i tettbebyggelser å gjøre. Det er likevel bra at Oslo allikevel gjør en kraftinnsats også mot CO2-utslipp, med det de gjør bør ikke ramme noen veldig få veldig hardt. Så det fint at Oslos politikere med MDG i spissen gjør en flott innsats, men la vær å være totalitære i forhold til noen få innbyggere med fossilbiler!
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: RJK på torsdag 18. februar 2021, klokken 03:08
Har valgt å ikke si så mye foreløpig, men dessverre så er nok dette bare første steg i en kamp mot bilen, uansett drivlinje. Jeg er ganske oppgitt over det hatet enkelte legger mot ice-biler. Men MDG har dessverre lite troverdighet hos meg.
Ja, jeg kjører elbil foreløpig, men begrensningene som settes, påvirker oss alle i større og mindre grad. Beboerparkering med store begrensninger, selv i helgene, gjør det svært vanskelig for besøkende som kommer utenbys fra, men jammen og for oss som bor i byen, men har venner spredt litt rundt omkring.
Tidligere gikk det å sette elbilen fra seg på fredags kveld, og la den stå hele helga, mens man brukte kollektivtrafikk når man skulle rundt i byen. Eller om man vil selv ønsket å kjøre bil fordi kollektivtrafikken er dårlig i området, og man har endel å drasse på, og stå i lengre tid. Spesielt om man skulle ta seg en kveld på byen, og ikke ville bli kjørbar på en stund.
Som sagt er dette strammet så inn, at slikt er umulig om det ikke finnes gjesteparkeringsplasser med egne regler for borettslaget.
Og de innstramningene som gjøres nå, gjør at de som fortrinnsvis har bruk for bil til hytteturen i helgene eller familiebesøk hos sine foreldre/besteforeldre, nå må velge en relativt dyr elbil, fremfor å klare seg med en rimelig bensin/dieselbil, som nok byttes ut etterhvert, og til elbil når brukbare alternativer blir gode og billige nok. Etterhvert så vil de gå etter elbilene også. Helt bilfritt, innenfor Ring 3 ihvertfall. Men det blir vel fort en ring 4 for å ta enda flere.
Nei, jeg har ikke tiltro til at MDG klarer å begrense seg, om ikke folk går lei etterhvert, og lar være å støtte de. Det som er interessant er jo at de egentlig ikke har flertallet med seg, men er bare akkurat stor nok til å vippe de andre partnerne mellom mindretall og flertall. Og dermed får de drive sitt "mindretallstyranni". Og dessverre er det nok folk i sentrale Oslo som er fornøyd om de rekker til Gardermoen og sydenferien sin, men de heier frem bilfritt sentrum.
Nå må det sies at jeg ikke har noe imot å begrense bilkjøring i de mest sentrale deler av Oslo, men da må man tillate at det bygges parkeringsfasiliteter for beboerne, samt innfartsparkering. Dessuten må man få vekk gjennomgangstrafikken, og få rutet den vekk fra sentrum. Få fart på en skikkelig Ring 4 som kan rute vekk trafikk som verken skal til Oslo, eller har behov for å kjøre gjennom sentrum.
Få ordnet dette, og la gulrot-tankegangen få virke videre, fremfor å komme med forbud og hindringer. Folk velger det rette alternativet uansett, selv om det tar litt tid. Det har uansett gått mye raskere enn mange kunne drømme om, bare med bruk av gulrot.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: kodax på torsdag 18. februar 2021, klokken 11:02
Det er naturlig at man frykter endring man selv ikke velger. Det var i sin tid mye motstand mot at Lille Grensen og etter hvert Karl Johans gate skulle bli gågate. «Hva er vel vitsen med å frigi bilsalget dersom man skulle begrense kjøringen?»
Olso blir ikke bilfritt på lang tid. Her er det snakk om gradvis begrensning som jeg tror samfunnet fint vil klare å tilpasse seg, og det til de aller flestes Oslo-borgeres beste.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: automat på torsdag 18. februar 2021, klokken 11:22
Dette var bra skrevet.
Jeg ferdes mye i Oslo, men bor ikke der. Så jeg kan desverre ikke bidra med å stemme MDG ut av bystyret.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: kodax på torsdag 18. februar 2021, klokken 11:27
Jeg ferdes endel i andre byer jeg ikke bor i, og ville synes det hadde vært ille hvis jeg og andre som ikke bor der skulle stemme partier inn/ut av dem.
Det var sjarmerende trikker og stilige biler i gamle dager, men jeg er glad det ikke lenger er slik på Egertorget:
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5a15d8d7268b96d901c193f0/1526284535115-39TCEVB8ZWPXO8YDRX9M/ke17ZwdGBToddI8pDm48kGjK0wxWTsuvnd994RSzNdtZw-zPPgdn4jUwVcJE1ZvWQUxwkmyExglNqGp0IvTJZUJFbgE-7XRK3dMEBRBhUpwBnk5n-biCnNLPGPQ9Q1Y5fJFnXUi6JbiDDE3nygUkHnUGc-WyKU3B1bXmnNsOBdA/Dan+Erik+G%C3%B8ransson+Trikk+og+bil+p%C3%A5+KJ+1966.jpg?format=750w)
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: automat på torsdag 18. februar 2021, klokken 12:13
Nå var ikke dette noe forsøk på å legge lokaldemokratiet. Men samtidig kan man ikke stikke under en stol at politikerne i Oslo bestemer ting som påvirker folk langt utenfor Oslos grenser. Særlig på et område som samferdsel.
Når de holdt på med fylkessammenslåingen burde Oslo blitt slått sammen med Akershus. Istedet lagde de bastarden Viken.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Amoss på torsdag 18. februar 2021, klokken 12:23
Absolutt ja! Ikke minst med tanke på at "Aker" og festningen "Akershus" som navnet på fylket "Akershus" kommer fra ligger i Oslo :P
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: kodax på torsdag 18. februar 2021, klokken 13:06
Jeg er ikke uenig i at politikerne i Oslo bestemer ting som påvirker folk langt utenfor Oslos grenser. Det gjøres også i mange andre byer, riktignok ikke i samme antall, men ser man på forholdet mellom antall innbyggere i Oslo ift de som blir påvirket er det ikke nødvendigvis så stor forskjell.
Å lage løsninger som styrer trafikken utenom Oslo er rikspolitikernes sak, å lage løsninger for å begrense trafikken i Oslo mener jeg er Oslo-politikernes sak. I dette tilfellet må uansett rikspolitikerne godkjenne dette, så alt får ikke Byrådet i Oslo bestemme uansett.
MDG pusher på for forandring, og det digger jeg. Hadde man delt ut sykler gratis, så tror jeg uansett ikke det hadde blitt bygget flere sykkelveier i Oslo uten MDG. De kommer jo aldri til å bli så store at de kan gjøre så inngripende tiltak som noen her frykter uten at de har flertallet med seg. "Mindretalls-tyrrani" mener jeg er helt feil å kalle det. Det får det til å høres ut som MDG kan gjøre akkurat som de vil i alle saker, noe som jo absolutt ikke stemmer. I all politikk dreier det seg om forhandlinger når ting skal gjennomføres, og MDG har fått gjennomslag på noe, og ikke på mange andre ting. Det som er tilfelle er at de har fått gjennomslag på saker som enkelte andre partier er svært uenig i, noe som jo skaper mye oppslag i media og engasjerer tidvis voldsomt, særlig nå som det nærmer seg valg.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: automat på torsdag 18. februar 2021, klokken 13:44
Når det gjelder samferdsel har Oslopolitikerne alltid hatt problemer med å se lenger enn sin egen navle. Og dagens byråd er av de mer ekstreme i så måte. De klarer f.eks ikke å se at beslutninger de tar påvirker en hel region. All gjennomgangstrafikk på Østlandsområdet, enten det er vei eller kollektivt, må gjennom sentrale Oslo. Og svært mange som jobber i Oslo bor i andre kommuner. Å la alle de flytte til Oslo for å kunne sykle til jobben er helt urealistisk. Både tog og t-banekapasitet gjennom Oslo sentrum er sprengt. Og regionsbusser blir behandlet som en pariakaste gjennom Oslo sentrum.
Hadde Akershus og Oslo vært et fylke kunne man fått en mer helhetlig samferdselspolitikk for Osloregionen. Ikke en som bare gavner de som er bosatt innenfor Ring 2.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Magnus Hansen på torsdag 18. februar 2021, klokken 14:14
Denne saken har jo flere sider. Det kan ikke være Oslo kommunes oppgave å legge til rette for enkel pendling med fossilbil til Oslo fra nabokommuner når dette beviselig går ut over egnes innbyggeres helse.
Når det gjelder gjennomgangstrafikk, så har jo Oslo kommune begrenset makt over statlige veier slik som E18.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: kodax på torsdag 18. februar 2021, klokken 15:23
Jeg bor i Oslo, men utenfor Ring 3, og dette gavner meg.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 18. februar 2021, klokken 16:26
Ikke vanskelig å være enig i dette.
"Selvfølgelig ser politikerne i Oslo at beslutninger de tar påvirker en hel region, men de må jo allikevel jobbe for de som har valgt dem. Noe annet hadde jo ikke vært særlig demokratisk."
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: 02jan på torsdag 18. februar 2021, klokken 17:03
Litt av det som skaper nye spørsmål, er faktum at kollektive Infrastrukturen for pendlere inn og igjennom Oslo ikke er på nivå som kreves for å ikke forverre dagens.
Jeg er usikker på at den gjevne Oslo borger ser problemstillingen, da kollektiv infrastruktur er meget god internt i byen etter år med store investeringer.
Jeg bor i nabokommune, og pendler inn til arbeidsplass langs ring 3. Selv om jeg bor 24 km fra arbeidsplass går det like raskt å sykle , som tog+tbane eller buss+buss. Men å sykel en 1/2 birkebeiner hver dag klarer jeg sammenhengende kun på gode sommeruker.
Pendlertoget inn til oslo, var i mange år diskutert nedlagt, derfor er skinnegangen fra 1910. Da oslo bygget ny t-bane ring, som går parallelt med «min togbane» klarte man å plassere de to nye t-banestasjonene lengst vekk fra eksisterende tog stasjon. Toglinjen går også parallelt med Ensjø tbane,hvor det går mange tbane linjer til forskjellige områder i oslo , men det ligger ingen planer med å koble inn togstasjon, når de bygget om ensjø t banestasjon.
Når jeg går av toget for å ta buss videre på ring 3 , var det ofte jeg måtte stå presset opp i frontruta, pga overfylt i rush.
Så om vinteren går jeg heller, og bruker 30 gange istede for venting og 20 min i full buss. Å gå til t banestasjon (som ligger helt paralelt med toglinje, er bare å gå ca 1 km.
Har også noen få ganger tatt buss inn til byen, jeg har kun 3 km å gå til nærmeste holdeplass, bussen kjører fint den, problemet er når vi kommer innen Oslos grenser, da skal den stoppe på hver 400 meter, og ta med folk som skal av og på internt i byen, så tur til sentrum blir ekstra langtekkelig.
I tilleg vi som kommer utenfra, vet aldri hvor vår buss skal gå fra i Sentrum, da disse blir flyttet på av forskjellige årsaker. En periode var det styr med at vår kommunes busser skulle helt inn til sentrum, vi ble heller satt av på Carl berner, for så ordne med annen buss inn til sentrum.
For noen år siden forsvant også tilbudet om å få kjøre toget igjennom Oslo, pga kapasitet, så vi må av på Oslo S (ingen krise, men stedet er fortsatt ikke mitt favoritt område), for å bytte tog hvis man skulle til Skøyen/lysaker eller videre vestover.
Det vil også være behov for skikkelig innfarts pendlerparkeringer ,med rask kollektiv transport inn til sentrums områdene. Parkering hvor også pendlersykkel kunne benyttes.
Ring 4 ville vært det beste alternativet, alle gjennomgangstrafikk hele døgnet hadde kunne vært sluset utenom byen. Havner og lager/logistikkområder hadde etablert seg i områdene utenfor Oslo.
Men slik det framstår nå , kan det se ut som at Oslo nå trekker stigen opp etter seg.
* for ordens skyld, jeg er født og oppvokst i Oslo, bodd innenfor ring 2.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: RJK på fredag 19. februar 2021, klokken 05:46
Det mange glemmer, er at Oslo er hovedstad for hele landet, ikke bare en hovedstad for seg selv. De må derfor være seg sitt ansvar bevisst. Hvis ikke, vil Oslo komme til å tape godt om det blir alt for vanskelig å bo utenfor og jobbe i byen.
Det er til tider mer enn vanskelig nok å bo i Oslo men jobbe utenfor, men det vil kanskje bli enda vanligere om folk vender ryggen til Oslo og arbeidsgivere i byen. Det kan fort bli realiteten om Oslo velger å være bare for seg selv. Det skal selvsagt endel til, men opprøret kan komme om de ikke skjerper seg.
Dessuten, toglinjene og hovedveien(e) er faktisk Europaveier og nasjonale linjer. Derav stor E og et tall, som E6 og E18. Og jeg er helt enig med de som mener Oslo burde vært endel av Viken, slik at man kan tenke regionen i helhet, og ikke bare "Oslo og resten". Oslo S og til dels Nasjonalteateret Stasjon med toglinjene mellom disse, knyter tog-Norge sammen.
Pga familiesituasjonen jeg er i nå (delt omsorg), så er jeg dessverre låst til byen, men datteren min blir raskt eldre. Da er nok ikke det å bo enten hos mor eller hos far, eller delt omsorg-situasjon noe som frister, men heller i et kollektiv eller hybel/hybelleilighet for seg selv og eventuelt en venninne eller partner.
Da kan det hende at det blir aktuelt også for meg å flytte ut av selve Oslo, og bosette meg et sted i Viken. Og med mulighet til å gjøre jobben min fra hjemmekontor, så trenger jeg kanskje ikke å fysisk møte opp mer enn noen svært få ganger i året. Å besøke far eller mor vil uansett bli så sjeldent at det kanskje er bedre å måtte komme seg ut av bykjernen, om hun nå velger å bli i Oslo eller Norge for den saks skyld.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: 1000kwh på fredag 19. februar 2021, klokken 07:08
Ser for meg at svært mange kutter ned på både oppmøte og fysiske møter i tiden fremover. Det meste av pendlingen folk driver med er jo galskap.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: PF på fredag 19. februar 2021, klokken 09:31
Vel, det er nok bedre for folk som sitter med rutine oppgaver og har faste rammer på hva man skal gjøre.
Kreativt arbeide, arbeid som type innovation mistenker jeg er ganske dødt. Opplever i allefall det som it-arktiekt at det har stoppet mye opp i mange store bedrifter.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: kodax på fredag 19. februar 2021, klokken 11:30
Jeg er IT-arkitekt i en stor bedrift og syns hjemmekontor det meste fungerer strålende hos oss.
(Men for konsultentselskapene er det nok vanskeligere å komme inn og gjøre jobber uten å treffes fysisk.)
Jeg har også trua på at det blir mye mer hjemmekontor framover, noe som vil redusere biltrafikken og dermed også redusere behovet for mange av veiprosjektene. Gode hjemmekontorløsninger vil på sikt også gjøre at man kan ansette personer som bor andre steder i landet, noe som er strålende distriktspolitikk. VR-løsninger ala det feks. Spinn Arkitekter bruker kommer det nok mye av framover, og når det blir bra nok, blir det praktiske behovet for å treffes fysisk minimalt for de fleste.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 19. februar 2021, klokken 18:46
Tror 1000... er ganske nærme fasit med den vurderingen under:
"Når arbeidsgiverne nå faktisk endelig har sett at hjemmekontor er BEDRE enn å møte opp på jobb så har vi vel kanskje løst hele bilpendle/kollektiv-problematikken."
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 19. februar 2021, klokken 21:38
Bare et apropos til dette om at digitale møteløsninger er fremtiden...
https://youtu.be/ylnA6qtGFYU
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Blouberg på fredag 19. februar 2021, klokken 21:40
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: trykkertor på lørdag 20. februar 2021, klokken 00:28
Tenk på alle som sitter og sitrer for å komme ut av hjemmekontor og møte staben igjen.
Tror ikke vi skal se på hjemmekontor som løsningen på hverken kø- eller kollektiv-problematikk.
Det blir et musepiss i havet når vi er tilbake til normalen.
Og like mange, om ikke flere vil ut å reise i helgene til hytte, fjell, Sverige og andre steder.
Så tror ikke vi skal ta Korona-krisen til inntekt for at transportproblemer er en saga blott.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: bmw2002 på lørdag 20. februar 2021, klokken 23:53
Epidemier i andre land har vist at kollektivtransport går ned i mange år.
Selv kommer jeg til jobbe 2 dager på kontoret og kjøre bil med mindre Vy innfører mer fleksible billetter tilpasset at folk ikke reiser hver dag
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Burger på søndag 21. februar 2021, klokken 02:56
Jobber innen IT og har mange bekjente som også jobber enten innen IT eller forvaltning/økonomi. Jeg har spurt en del om hvordan de ser for seg hjemmekontor etter vi får normalsituasjon. Desverre bare 10 stk foreløpig, men 5 forskjellige arbeidsgivere blandet mellom offentlig og privat. Konsensus er at det blir mulighet for 2 dager på kontoret og resten hjemme. Konsensus er at det blir mulighet for 3-4 dager hjemmekontor i uken. De som vil møte opp mer får det.
Fordelen der jeg jobber er at alle målepunkter som finnes viser at vi ikke har gått ned i effektivitet og IT sjefen var rimelig fornøyd hvordan det fungerte for ham på hyttekontor.
Edit: Litt feil skrevet, så rettet opp for eventuell misforståelse samt gjøre det tydelig fordi jeg ble sitert.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: hELgenen på søndag 21. februar 2021, klokken 09:29
Det samme antar vi vil skje på vår arbeidsplass.
Ingen ønsker pendling. Blir sikkert mye ledig kontorlokaler fremover. Mulig noen gjøres om til bolig også. Ikke sikkert det å bo i by blir like attraktivt lenger heller. I Sverige ser en nå antydninger til at flere flytter ut fra storbyen. De lange konsekvensene av pandemien er fortsatt usikre,men mer forbud mot alt i storbyen frister jo ikke akkurat....
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Carboy på søndag 21. februar 2021, klokken 10:58
Jeg er i mot forbuds-soner. Jeg er mer for en dyrere pris for de som slipper ut mer slik at man kan bevege seg der man skal med bilen man har betalt avgifter for, uavhengig av drivstofftype.
Det burde være slik at kan kan få tilbake engangsavgift dersom man kjøpte bil før dette ble varslet. For er det ikke en mangel ved en bil man har betalt avgift for å ikke få kjøre den på offentlige veier?
Det som er «gledelig å se» er at de håpløse byrådspolitikerne i Oslo kommune taper masse inntekter fra bompenger. Og for oss som bor utenfor som egentlig vil minst mulig inn til byen hopder oss mer og mer utenfor.
Oslo er ikke lenger en by med mangfold og en by for alle. Den er en by for miljøvernere, syklister og offentlig kommunikasjon.
Tordentale fra sin side? Noen vil sikkert oppleve mine meninger her som vel direkte. Men det er ikke noe galt i å være opptatt av miljøet, det er snarere tvert i mot veldig bra.
Problemet begynner når det går på bekostning av mangfold og livskvalitet. De med astma får bedre livskvaøitet, så det er alltid noen andre fordeler. Men de som produserer elbilbatterier og i de land der forurrensningen flyttes til vil nok ikke mene at Norge er så miljøvennlige.
Elbiler er bra, men ikke spesielt miljøvennlig. Og bilkjøring er bra - et fantastisk gode vi må ta vare på for enhver pris.
Dersom Oslo ekskluderer bilen (fossilbilen) så ekskluderer de også meg. Jeg bytter ikke bil bare for å komme meg til byen full av ensporede uvitende vranglærte mennesker som ser stygt etter biler.
Ps: Jeg er bare glad og ikke sur - jeg bare uttrykker min mening om fossilbilforbudssoner. God søndag alle sammen, jeg skal kose meg en runde i byen med bensinbilen i dag, bare fordi det snart ikke er lov lenger :)
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Burger på søndag 21. februar 2021, klokken 12:24
Carboy: Fine tanker, men desverre krasjer det i at biler har svært negativ innvirkning på helse og livskvalitet på de som bor i by. Jeg tenker at de som bor i by sin "jeg vil ha bedre helse" trumper alle "jeg vil kjøre inn i byen som før".
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: PF på søndag 21. februar 2021, klokken 13:35
Der jeg er leid inn har de nettopp visst frem svarene fra en større spørreundersøkelse rundt temaet, og hovedpunktene var at mange begynner å bli lei og ønsker seg tilbake på kontoret. Firmaet er ganske stort over 1000 ansatte, og er veldig seriøse i forhold til personalpolitikk.
Jeg tror heller ikke at det blir som før med kontor fem dager i uken, men tror at det ikke blir helt fritt frem. Man mister en del dynamikk på hjemmekontor, teams løser dessverre ikke kaffeprat avgjørelsene osv. Men det er klart av man har nå fått et mer bevisst forhold til at det er mulig og jobbe på flere måter.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Burger på søndag 21. februar 2021, klokken 14:15
Vi har løst kaffeprat med frivillig teamsmøte fra 9:30 til mellom 10:00 og 11:00 ish uten krav om faglig innhold. Vi er ei gruppe på 6 personer eks sjef. Sjefen prøver å komme innom 09:50 for en kort timinutter en til to ganger i uka i tilfelle vi har noen spørsmål til ham.
Da prater vi skjit og tar unna rutineoppgaver samtidig, spør om ting som vi lurer på og forbreder oss på økta etter lunch der vi jobber med tyngre arbeidsoppgaver som utvikling, testing, prosjekt etc.
Det som er morro er at sjefen vår påstår at dette gjør at vi har bedre oversikt over hva som skjer i og rundt gruppa vår enn noen standup møter noensinne han har sett. Samtidig så produserer vi enten like mye eller mer enn før.
Nå må det sies at jeg varsler prosjektledere etc når jeg begynner å få en time møte utenom dette pr dag, fordi jeg må ha tid til å få jobbet også. Da går det som regel å forhandle seg frem fritak fra møter med enten kjapp 1 til 1 eller en epost.
Ved en krisesituasjon i fjor så satte vi stab. Da foreslo jeg at vi alle møttes i teams og alle muta helt til noen hadde noe å spørre om. Koseprat forbudt. For min del syntes jeg det fungerte utmerket. De som var ute og var våre armer og bein hadde teams på mobilen og sa i fra når de var på stedet, hva de fant, hva som skjedde når de prøvde prosedyrene de hadde fått etc. Vi som satt lengre bak snakket sammen om interessante funn i logger og analyser, nye prosedyrer etc.
Jeg trenger ikke å gå tilbake til kontoret, men en dag i uka hadde vært fint. Usikker på hvor effektiv den dagen kommer til å bli dog.
Av ca 60 ish stykker i vårt bygg så vet jeg om 5 stk som ønsker å være på kontoret fast. Det er en blanding av familiære forhold, mangel på selvdisiplin (egen påstand, ikke kolleger eller sjef), nyansatt og ønske om mer kontakt.
Av de 6 (inkludert meg) på min gruppe så er vi enige om at 1-2 dager på kontoret er mer enn nok etter korona. Tre av oss har over en time total pendling med bil hver dag. De på gruppa mi er ikke blandt de 10 jeg nevnte i en tidligere post fordi vi har for lik arbeidsituasjon og kanskje utsatt for gruppetenkning til at jeg syntes de er interessant å telle med.
NB: Jeg er klar over at jeg er en priviligert jævel i denne perioden. Bor i alenebolig nære mark, 500/500mb fiber og trygg jobb. Vi har tre kontor fordelt på to voksne fordi to av kontorene er så tette at vi forstyrret hverandre. Så på dagtid så bruker jeg det tredje kontoret. Alle kontorene er utstyrt med skjermer, arbeidsstasjoner og kontormøbler som trengs. Jeg har full forståelse for at folk har det annerledes.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Vaduz på søndag 21. februar 2021, klokken 19:30
Jeg tror nok det har mye med hva slags pendlersituasjon man har, personlighet, familiesituasjon og yrke, men selv er jeg ekstremt glad for å ha kunnet gå på jobb som vanlig i hele denne perioden. Nå har jeg kun 5 min til jobb og barnehage så jeg bruker mer tid til å kle på barn enn på å reise. Nå kunne ikke jeg jobbet hjemmefra uansett, men setter pris på å komme meg ut av hus, gå inn i jobb modus og treffe kolleger. Det hadde nok vært annerledes om jeg hadde lang vei til jobb eller bare satt på et kontor alene med dataen hele dagen, da ville jeg nok satt pris på å jobbe hjemmefra. Tror som flere her at 1-2 dager vil bli normen, færre i storbyene (særlig barnefamilier), og OT så tror jeg ikke man får kjøre i sentrum av byer lenger og er egentlig positiv til det da jeg bare er i byer som turist;)
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Ketill Jacobsen på tirsdag 23. februar 2021, klokken 12:30
Her i Oslo er vi langsomt blitt klar over at utemmet bruk av bil i sentrum av en storby ikke er verken bærekraftig, effektivt eller lurt. Med masse biler borte fra gatene og sterkt redusert trafikk, blir det veldig mye bedre for oss alle (inklusive varetransport og helt nødvendig biltrafikk). For å komme besøkende i møte bør det være godt med innendørs parkeringsplass sentralt langs innfartsårene, der folk kan sette fra seg sine biler (uten å betale blodpriser) og etterpå bevege seg til fots eller bruke buss, trikk eller t-bane (eller sykler). Jeg tror nok at vi på denne måten får en bedre by for alle inklusive besøkende. En bedre by vil føre til en mer mangfoldig by og med flere attraksjoner som vil tiltrekke seg stadig mer mennesker. De fleste steder og byer i Norge har ikke slike utfordringer ed biler og biltrafikk som Oslo og behøver ikke å legge om i særlig grad.
For folk som ikke bor i Oslo, vil det nok ta lang tid å forstå og venne seg til at forholdet mellom en storby og dets biler og trafikk endres raskt disse tider!
Har nettopp sett på Nabobil av ulike grunner. Ser ut til å være veldig bra ordning for personer/familier som kan klare seg uten egen bil og i stedet leie bil når behovet er der!
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Amoss på tirsdag 23. februar 2021, klokken 14:00
Helt enig, og her er mitt store ankepunkt til alle de forskjellige bystyrene i Oslo de siste 30 årene: FØRST må man bygge disse rimelige innfartsparkeringene, og sørge for at de har lett tilgang til kollektivtrafikk med rimelig hyppige avganger, deretter kan man starte med begrense trafikken videre inn mot byen enten det er med bompenger eller forbud/begrensninger. Så langt ser det ut til at de ønsker å hoppe bukk over den første delen.
Joda, har hørt rykter om det visstnok skal være en innfartsparkeringsplass i Asker, men det hjelper dessverre meg svært lite... De øvrige "innfartsparkeringsplassene" jeg har funnet koster nettopp "blodpris".
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 23. februar 2021, klokken 14:09
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Ketill Jacobsen på tirsdag 23. februar 2021, klokken 16:01
Etter hvert som det blir bare elbiler kan gjerne parkeringene være langs innfartsårene og nær/i sentrum av Oslo. Oslo politikere er velmenende, men kanskje også litt sadister i forhold til fossilbiler? ;)
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Amoss på tirsdag 23. februar 2021, klokken 16:27
For såvidt, så lenge de er utenfor "bomringen" eller andre soner med forbud eller begrensinger.
Etter at de gjorde om hele byen til en eneste stor bom, så betyr dette i praksis utenfor fylkesgrensen.
På den tiden det startet, dvs. at de satte opp den første bomringen, så var vel elbilandelen på ett nivå at man heller burde bruke ordlyden "biler". Evnt. "folk"? Husk at dette er før Aha + Fredrik klarte å presse dem til å i det minste bli litt mindre sadistiske overfor elbiler.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: RJK på tirsdag 23. februar 2021, klokken 21:22
Men her er jo og problemet med at Oslo ikke ble endel av Viken. Solo har ikke mye til områder de kan sette av til slikt, og hvor det ville vært mest effektivt å ha de. Det er i de andre kommunene rundt Oslo hvor disse plassene virkelig ville passet bra med tanke på skifttid fra man parkerer til neste tog/buss/t-bane/trikk går.
Og en skikkelig Ring 4 må dessuten på plass, og som nevnt over og av meg selv tidligere, før man begynner å innskrenke. Bygg innfartsparkeringer og Ring 4, så kan man røske litt mere i veistrukturen inni byen for å gi gi bedre kollektivtilbud, uten å jage egne beboere vekk fra bilene vi (jeg bor selv i byen, og trenger som så mange andre, bilen stort sett til å reise vekk fra byen) selv mener vi trenger.
Når alternativene kommer på plass, så vil man se at folk vil bruke de. Men før alternativene er på plass, så forsaker man heller annet, for ungene til skole/barnehage, og de voksne til jobb, det er vi avhengig av. Og når arbeidsdag er over, så må vi rekke hjem igjen. Og helst før barnehagen stenger eller bøtelegger en for for sein henting.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Carboy på onsdag 24. februar 2021, klokken 07:37
Blant de fremste miljømessige problemene er jo forbruket med bruk- og kast-samfunnet, og at vi bytter ut ting for ofte uten et reelt behov. Så her er et rimelig diktatur-samfunn forslag som sikkert ville fungert (som jeg er i mot da):
Burde det vært avgiftsfritt å ha en bil i 10 år og burde det være avgifter på å bytte en bil før det? Som gradvis blir lavere jo lenger du eier bilen? Altså, man kjøper en bil med moms, men avgiftsfritt, men man får tilleggsavgift ut fra når den avhendes videre og avgiften blir størst første året, mindre andre året og til slutt fritatt etter f eks 10 år, 5 år eller søkbart kortere periode dersom en livshendelse som f eks at man får barn og trenger mer plass. Så kunne vi gjort det samme med mobiltelefoner. Kjøper man mobil før det har gått tre år siden sist og den andre ikke er bekreftet ubrukelig av en forhandler, så får man en dyr avgift. På den måten holdes forbruket nede og produksjonen litt mer fornuftig tilpasset folks behov og ikke folks lyst.
Det vil riktignok hemme arbeidsplasser og dempe salg av nye biler, mobiler og andre ting man setter begrensninger på.
Går det mot et sånt samfunn om 30 år? Forbudssoner og straff for å bytte ut ting før man faktisk trenger det.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 10:54
Jeg synes det høres byråkratisk ut, men hadde ikke noe eneveldig over seg.
Det adresserte også et stort problem(bruk og kast samfunnet).
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Amoss på onsdag 24. februar 2021, klokken 16:33
Sant nok, men han griper det jo så klart i feil ende...
Men mer relevant til tråden er : https://www.nrk.no/osloogviken/kan-vaere-ulovlig-a-innfore-forbud-mot-bensin--og-dieselbiler-i-oslo-og-bergen-1.15387132 (https://www.nrk.no/osloogviken/kan-vaere-ulovlig-a-innfore-forbud-mot-bensin--og-dieselbiler-i-oslo-og-bergen-1.15387132)
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 24. februar 2021, klokken 18:27
Carboy :+1: jeg stemmer på deg som den neste statsministeren i 🇳🇴 for dette var kjempebra.
Kopi:
"Burde det vært avgiftsfritt å ha en bil i 10 år og burde det være avgifter på å bytte en bil før det?"
Counterpointer :+1: du kan bli visestatsminister i 🇳🇴 fra det andre partiet for da blir det mindre byråkratisk siden vi reduserer på alle de andre partiene, da det holder med 2 partier. Synes jeg....
Knallbra forslag - 10 år :+1:
Benkeforslag fra meg om å utvide nybilgaranti til 10 år :+1:
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 20:59
Men takk for tilliten
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: turfsurf på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:05
Man burde premiere utfasing av fossilbiler, øke avgifter på kjøp av nye fossilbiler drastisk, og regulere delepriser så nyere elbiler ikke kondemneres unødvendig.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Amoss på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:27
Hva i alle dager er bra med dette?
I prinsippet er dette alt på plass. Det heter "verdiforringelse". Om man kjøper nye biler og selger etter få år så betyr det normalt at man har hatt max verdiforringelse på bilen i eierperioden. Jada, det finnes noen få unntak, men ikke nok til at det har betydning i denne debatten.
Dessuten er det ikke snakk om "bruk og kast". Hvem "kaster" en ett par år gammel bil? Man selger dem til en ny eier som "gjenbruker" bilen i ny år - før den igjen selges og gjenbrukes.
Unntaket er om bilen får en større skade som gjør at forsikringsselskapet velger å kaste "vraket". De måtte evnt. også dekket den avgiften han fabler om - og vi er like langt.
Problemet løses ikke ved og nok en gang velte nye avgifter på eier! Problemet er 1. Det er dyrt å reparere. 2. Delene er dyre. 3. Etter hvert kan det bli vanskelig å få ta i delene.
Det man må ta fatt i er at det må bli billigere å reparere, og man må få ned deleprisene og ha en lengre tilgang på deler. Dette gjelder i utgangspunktet ikke bare biler, men det meste vi har i samfunnet vårt som sko, sykler, mobiltelefoner og biler. Og nei, jeg har ingen lett og gjennomførbar plan for dette, men droppe MVA på deler og arbeide til reparasjoner burde hjelpe en del på bruk og kast.
Å utvide garantien kunne nok hjelpe (om varen/bilen ikke bare blir dyrere i utgangspunktet :P ), men å lovpålegge lenger tilgang på deler til en rimelig pris vil nok hjelpe bedre.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 23:53
@Amoss
Det var vel jeg som tok inn begrepet bruk og kast, det var mest i forhold til mobiltelefoner som ble nevnt. Men programmet Sløsesjokket viste nylig at det skrotes også nye elbiler som er lett fiksbare .....
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Carboy på onsdag 24. februar 2021, klokken 23:59
Veldig gledelig, og ikke overraskende. Fossilbilforbud i nybilsalget i 2025 er sannsynligvis også ulovlig.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 25. februar 2021, klokken 00:56
Dette er juss-mat.
Kopi fra nrk under:
Heller ikke regjeringen kan svare klart på om forbudssonene for bensin- og dieselbiler er innenfor loven
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: RJK på torsdag 25. februar 2021, klokken 01:24
Er i det hele tatt noe i dette, det du skrev selv?
Når du legger din tekst inni quoten, blir det vanskelig/umulig å skille ut din tekst fra det du faktisk skrev, om man ikke blar seg tilbake og leser det du quotet.
Og enda værre blir det om det er i en rekke av quotes.Kan du være så vennlig å flytte din tekst ut, så det blir "leselig"?
PS! Sender ikke slikt i personlig melding, fordi jeg vil at andre skal se problemet, og dermed prøver å unngå å gjøre dette selv. Det er fort gjort, men veldig lett å unngå også, eller rette i ettertid.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Amoss på torsdag 25. februar 2021, klokken 07:12
Korrigert, og beklager siteringstabben.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: RJK på torsdag 25. februar 2021, klokken 08:54
Takker!
Nå ble det lesbart. :)
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Vaduz på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:09
Stopper man innovasjon og nye produkter så stopper jo alt opp. Da ville vi ikke hatt forum, mobil eller elbil. En ny elbil har tjent inn karbonkostnaden på 4 år så det er mye bedre å kjøpe ny enn å vente. Alle endringer og krav om uendelig med billige deler i all fremtid vil koste forbrukeren og ikke nødvendigvis gagne miljøet. Vi må endre energikilde, ha CO2 avgift på rett nivå og legge bort fossil energi så raskt som mulig (hvis ikke risikerer vi også å bli akterutseilt).
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Amoss på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:43
Hvem har tatt til ordet for å stoppe innovasjon og nye produkter?
Som jeg sa så sitter jeg ikke på fasitsvaret på hvordan dette bør løses. Og ja, setter man begrensinger på hvor mye reservedelene til bilene koster, eller hvor lenge de er tilgjengelig så blir det forbrukeren som må betale for det - akkurat som i dag. Bare at da kommer dette inn som en del av nyprisen, ikke som en SÅ stor kostnad som i dag basert på skader eller slitasje. Dermed kan varen brukes i en lengre tid før den blir moden for kast, og er en bedre løsning enn den jeg reagerte på med enda en ny avgift på toppen av alle de andre. Og merk: Her snakker jeg generelt, ikke spesifikt om biler (eller elbiler), selv om nylige tv-programmer har aktualisert problemstillingen når det gjelder elbiler spesielt.
Men klart, har du ett bedre forslag til hvordan dette problemet kan løses så er jeg lutter i øret :)
... og du kan utropes til statsminister av ECiN :laugh:
Dette er vi så klart enige om :) Hvordan mener du man best angriper problemet med at relativt nye elbiler (ofte innen de har tjent inn karbonkostnaden) blir skrotet fordi det er så dyrt å reparere dem?
Nei, han nevnte bruk og kast i sitt innlegg som jeg reagerte på:
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Moggen på torsdag 25. februar 2021, klokken 11:13
Ser ikke problemet med "bruk og kast". Problemet er at vi må få på plass effektiv og god gjennvinning av det som kastes. Som ingenjør ser jeg for meg at alt fra møbler til elbilbatterier må konstrueres på en slik måte at de enkelt kan plukkes i stykker og sepereres på helt automatisert måte.
Jeg trur vi om 20år har "gjennvinningsstandarder" med skala på "gjennvinnbarhet" akkurat som vi idag har feks NCAP. En bil som har høyere score, får lavere årlig skatt.
Når vi får med oss "big business" på circulær ekonomi, vil det skje mere på 5år, æn miljøbeveglsen fått til på 50. Dette ettersom mennesker alltid velger fremsteg og utvikling foran restriksjon og tilbakegang, det ligger i vår natur.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Tjomsas på torsdag 25. februar 2021, klokken 12:29
Som ingeniør må man vel ha god kjennskap til ressurspyramiden? Det er ikke gjenvinning som er på toppen der. Men helt enig, effektiv gjenvinning som resultat av tilrettelegging i produksjon er definitivt en del av løsningen :+1:
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Ketill Jacobsen på torsdag 25. februar 2021, klokken 12:39
Alle slags biler (inkl. diesel) vil i all fremtid kunne kjøre gjennom Oslo, enten det via Rv 4, E6 eller E18 eller Ring 2 og 3. Bygg ut innendørs og rimelig parkering langs disse veiene, også i sentrum. Om alle bil var i disse parkeringshus, ville fortsatt 98% av Oslo's areal være bilfritt og det er hovedpoenget (biler skal ikke oppta areal og brukes minst mulig innenfor lokalområdene slik at det blir mer plass til mennesker og kollektiv og næringstransport).
Så kan en også ha innfartsparkering i den grad det er interesse for det.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Amoss på torsdag 25. februar 2021, klokken 13:36
Joda, mye som er mulig, men når de setter opp bommer med den offisielle grunnen at de skal få folk til å ikke velge å bruke bil gjennom disse, så må jo nødvendigvis alternativet befinne seg FØR man når den første bommen. Det var hva jeg mente med at parkeringen måtte befinne seg utenfor fylket. I "gamle dager" hadde det holdt å ha dem utenfor bomringen.
En annen her i tråden tok opp den tingen jeg utelot: muligheten for å *passere* Oslo uten å betale "straffen" man blir ilagt for å kjøre igjennom.
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 26. februar 2021, klokken 06:45
Det heter seg at "Skal man lage omelett må man knuse noen egg."
Vi vet at målet er at "Innen 2030 er tanken at hele Oslo skal være nullutslippssone."
Kansje det beste er å bare la alt av elbiler fortsatt selges momsfritt frem til 2030? Dvs som i dag.
Og kjøre gratis i alt av bomringer? Og ha alt av avgiftsfritakene på omregistrering årsavgiften osv...jeg vet ikke....men liker tanken...
Kansje alt av fossilbiler må bli så dyrt å bruke at de fases ut asap? Jeg vet ikke....men liker tanken...
Hvis målet er å lage omelett så er kansje det over de enkleste forslagene? Jeg vet ikke....
Når det gjelder utgiftspostene så har vi oljefondet, og kan ta noen få bittesmå prosenter derfra til dette med å nå klimamål i Norge.
Det har vi råd til hvis vi virkelig mener at "Innen 2030 er tanken at hele Oslo skal være nullutslippssone."
Jeg mener det samme målet bør gjelde alle de store byene i Norge. Kansje overalt i hele Norge.
Vi må ta vare på klimaet og jorden for de neste generasjoner.
De skal ha omelett de også.
Ja da, jeg vet det bare er en god drøm dette jeg ønsker overfor..men fint å drømme litt også da :D :D
https://www.nrk.no/osloogviken/kan-vaere-ulovlig-a-innfore-forbud-mot-bensin--og-dieselbiler-i-oslo-og-bergen-1.15387132
Tittel: Sv: Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?
Skrevet av: Carboy på lørdag 27. februar 2021, klokken 18:51
Dette får de nok ikke gjennom. De kan sikkert få unntak for testing i noen soner. Men å sperre alle innenfor ring2 ute med sine avgiftsbetalte biler er nok ikke lovlig. Det må gjelde de som kjøper bil etter 2026, og ikke de som allerede har en bil. Man kan ikke frata råderett. Tilbakevirkende kraft vil de slite med.
Spørsmål: Hva mener du - er det så ille? Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo
Alternativ 1: Nei, det er ikke så ille
stemmer: 25
Alternativ 2: Ja, dette er ille
stemmer: 22
Alternativ 3: Jeg vet ikke
stemmer: 10
Alternativ 4: Nei, dette er helt topp
stemmer: 20
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 14. februar 2021, klokken 09:52
Kopi:
"Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo
Byrådet jobber for at det allerede neste år skal opprettes en nullutslippssone i Oslo hvor det blir forbudt å kjøre bensin- og dieselbiler"
STELLA BUGGE
Publisert:
Oppdatert for mindre enn 2 timer siden
Hva mener du? Gi ditt svar.
Ser på VG kommentarfeltet at det allerede er 102 kommentarer - så dette er nok noe som opptar både petrolheads og andre. Men jeg spør altså: er det så ille, dette her da...?
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/jBKl4L/her-kan-det-bli-forbudt-aa-kjoere-fossilbil-i-oslo
Skrevet av: engolf på søndag 14. februar 2021, klokken 11:42
För övrigt tycker jag det är allt för massivt ingripande.
Skrevet av: turfsurf på søndag 14. februar 2021, klokken 14:35
"Nei, dette er helt topp"
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 14. februar 2021, klokken 14:41
Skrevet av: arthur på søndag 14. februar 2021, klokken 15:47
Skrevet av: ElectroJuice på søndag 14. februar 2021, klokken 15:51
Vanskelig å spå hvordan det er om 5 år, men de fleste som må kjøre personbil i Oslo har nok elbil da uansett. Samtidig vil nok fortsatt mye varelevering foregå med fossile biler.
For meg virker det som unødvendig inngripende med et forbud mot fossile privatbiler.
Skrevet av: eisa01 på søndag 14. februar 2021, klokken 16:03
Jeg ville antagelig implementert det som en avgiftssone, med 300 kr/dag som avgift for å kjøre innenfor? Dette er tilsvarende London som tar 150+175 i ULEZ + Congestion charge.
Men ville ikke inkludert Grønland i første pulje – gjennomsnittsinntekten der er nok betydelig under Tjuvholmen, så det blir veldig dårlig sosial profil.
Savner også at byrådet må få opp farten på å bygge ut ladepunkter, i år planlegger de to hundre så vidt jeg har skjønt.
De får sette opp prisen på beboerparking for elbiler for å finansiere det, hvis det er penger det står på :) Stockholm tar 1100 SEK/mnd, mens Oslo tar kun 75 kr/mnd som er latterlig billig
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 14. februar 2021, klokken 17:18
https://www.nrk.no/osloogviken/her-kan-det-bli-forbudt-a-kjore-fossilbil-i-oslo-1.15373553
Og på VG debatt på denne saken er det nå 332 kommentarer.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/jBKl4L/her-kan-det-bli-forbudt-aa-kjoere-fossilbil-i-oslo
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 14. februar 2021, klokken 17:27
Sitat fra: arthur på søndag 14. februar 2021, klokken 15:47
Hvordan kan man endre sitt svar når nye alternativ legges inn underveis?
Godt poeng. Kansje det beste er bare å gi en kommentar om hva du mener. Jeg trodde faktisk det var lov å endre svar, men men slik er det altså ikke...
Skrevet av: hgs på søndag 14. februar 2021, klokken 19:08
Skrevet av: pekle på søndag 14. februar 2021, klokken 19:30
Skrevet av: arthur på søndag 14. februar 2021, klokken 20:13
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 14. februar 2021, klokken 17:27Sitat fra: arthur på søndag 14. februar 2021, klokken 15:47
Hvordan kan man endre sitt svar når nye alternativ legges inn underveis?
Godt poeng. Kansje det beste er bare å gi en kommentar om hva du mener. Jeg trodde faktisk det var lov å endre svar, men men slik er det altså ikke...
Jeg synes det er helt topp selv om man nok kan diskutere hvor stort område forbudet skal dekke, hva med nyttetrafikk og en gradvis innføring. Slikt bør nok utredes videre, men hovedtanken er jeg sterkt tilhenger av.
Skrevet av: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 08:30
Det bor ganske mange innenfor dette området, ofte av den yngre generasjonen som har flyttet inn til Oslo.
Hva skjer når foreldrene deres skal komme på besøk? Hvordan skal de komme seg inn dit?
Vi har f.eks. noen venner som bor på Løren i Oslo, der er det nesten ikke gjesteparkeringer, så man må stå i gata. Når vi skal på besøk der med våre barn er det veldig tungvint å dra de på en 40 minutters t-bane tur + til og fra t-banestasjonen i begge ender, kontra å ta bilen. Nå har vi elbil så vi ville fått lov til å kjøre, men utviklingen med å fjerne mer og mer parkering vil gjøre det mye mer tungvint for folk å dra på besøk til hverandre.
Er det virkelig det vi ønsker? Lufta i Oslo er generelt sett ganske bra, og som det sies ovenfor her så har utskiftningen til elbiler bra takt. Så hvorfor skal man sparke inn åpne dører bare for å plage folk unødvendig?
Ser nå at det er forslag på Nordstrand om å endre slik at det nesten ikke skal bygges parkeringsplasser i nye boliger, når man også da fjerner parkeringsplasser i veiene. Hvordan skal folk som ønsker å komme på besøk komme seg dit, hvis man ikke er nærmeste nabo?
Jeg synes personlig at utviklingen som skjer i Oslo med MDG i spissen er veldig negativ og det er lite positivt som kommer ut av politikken som føres med forbud og tvang.
Se på nye Ekeberghallen og idrettsparken som skal bygges, 300 parkeringsplasser er det tiltenkt dit.
Forventes det at barn som skal på kamp klokken 17.00 på en hverdag skal busses sammen med foreldre?
Denne artikkelen "underbygger" poengene mine ( det er db og frp så ta det som det er)
https://www.dagbladet.no/nyheter/elbilpolitikken-avslort/73407975
Skrevet av: Counterpointer på mandag 15. februar 2021, klokken 09:14
På grunn av elendig/svindyr/ikke eksisterende parkering i sentrum, burde dette vært ordnet for lenge siden.
Skrevet av: arthur på mandag 15. februar 2021, klokken 09:15
Sitat fra: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 08:30
Jeg synes slike forbud er helt feil måte å gjøre ting på.
Det bor ganske mange innenfor dette området, ofte av den yngre generasjonen som har flyttet inn til Oslo.
Hva skjer når foreldrene deres skal komme på besøk? Hvordan skal de komme seg inn dit?
Og jeg som trodde det var så dyrt i Oslo at for den yngre generasjon er dette helt utenkelig? Kollektivtilbudet fungerer bra for mange, verdt et forsøk! Og kanskje også foreldrene har fått seg en elbil?
Skrevet av: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 09:28
Sitat fra: arthur på mandag 15. februar 2021, klokken 09:15Sitat fra: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 08:30
Jeg synes slike forbud er helt feil måte å gjøre ting på.
Det bor ganske mange innenfor dette området, ofte av den yngre generasjonen som har flyttet inn til Oslo.
Hva skjer når foreldrene deres skal komme på besøk? Hvordan skal de komme seg inn dit?
Og jeg som trodde det var så dyrt i Oslo at for den yngre generasjon er dette helt utenkelig? Kollektivtilbudet fungerer bra for mange, verdt et forsøk! Og kanskje også foreldrene har fått seg en elbil?
Så Oslo skal begynne å påtving foreldre/besteforeldre å kjøpe elbil for at de skal kunne ta seg en tur til barn/barnebarn?
Jeg kjører stort sette kollektivt når jeg kan, men det er noen ganger det passer dårlig.
F.eks, så trener jeg sammen med noen kompiser på andre siden av byen (løper fra huset hans). Vi snakker da om godt over en times tur med kollektivt, kontra 20 min med bil. Så er det tur/retur. Altså to timer kontra 40 min. Hva ville du valgt?
Det betyr for min del, jeg kjører kollektivt når jeg skal til jobb, sentrum osv.
men f.eks. når datteren på 7 år skal til skolen og det er kaldt ute som nå, er det mye enklere å ta bilen en å gå som er eneste andre alternativet. 1.3km hver vei, som jeg da må tur/retur.
Skrevet av: Øyvind.h på mandag 15. februar 2021, klokken 09:45
En treningsrunde på kveldstid på andre siden av byen derimot ser jeg helt klart at virker mer fornuftig å bruke bilen til. Mindre trafikk da, mer spart tid og ingen barn å tilbringe tiden med underveis.
Skrevet av: 1317142119 på mandag 15. februar 2021, klokken 10:24
Lett å si for oss som har elbil at "det er jo bare å kjøpe en elbil". Men for mange er det ikke "bare" å kjøpe en ny (brukt) bil. For de av oss som kjøper nye eller nyere brukte biler, så utgjør bilkostnadene langt mer enn boligkostnadene ila et helt liv. Har du 2 biler, så har du sannsynligvis en bilpark til i underkant av 1 million kroner som du bytter ut hvert 4-5 år. Boligen din tjener du penger på, der den står. Bilene er som å brenne penger i peisen.
Det er farlig å gjøre fossilbilene for ugunstige i et for raskt tempo, fordi da brenner folk inne med biler som de nesten ikke får noe for ved å selge. Det er begrenset hvor mange dieselbiler de har behov for på Finnmarksvidda. Synker annenhåndsverdien på bilen din som en sten pga politiske insentiver, så er det bedre å beholde bilen enn å selge den med enormt tap. Det går ut over langt mer enn bare de relativt få som eier dieselbil innenfor ring 2.
Skrevet av: pekle på mandag 15. februar 2021, klokken 10:24
Sitat fra: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 08:30Nå er ikke Løren med i forslaget hverken for 2022 eller potensiell utvidelse i 2026.
Jeg synes slike forbud er helt feil måte å gjøre ting på.
Det bor ganske mange innenfor dette området, ofte av den yngre generasjonen som har flyttet inn til Oslo.
Hva skjer når foreldrene deres skal komme på besøk? Hvordan skal de komme seg inn dit?
Vi har f.eks. noen venner som bor på Løren i Oslo, der er det nesten ikke gjesteparkeringer, så man må stå i gata.
I 2022-forslaget er det 2700 beboere, de fleste i relativt upmarket boliger. Syns det er et helt kurant sted å teste det ut. Sikkert noen som må bytte Panameraen med en Taycan.
Skrevet av: Lepet65 på mandag 15. februar 2021, klokken 11:16
diesel Drosjer, diesel søppelbiler, diesel busser diesel annleggsmaskiner (er det noe mer som går på diesel)
Skrevet av: ElectroJuice på mandag 15. februar 2021, klokken 11:30
Innen 5 år er nok de fleste byttet ut til ebiler uansett også mange mindre arbeidsbiler. Men jeg er svært negativ til et forbud allerede neste år. Må jo allikevel ha noen unntak siden mye innen varelevering og anlegg stort sett er fossilt fortsatt.
Skrevet av: JorgenM på mandag 15. februar 2021, klokken 13:31
Skrevet av: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 13:52
Sitat fra: JorgenM på mandag 15. februar 2021, klokken 13:31
Så lenge det er frivillig å velge å bo i slike områder er det helt greit synes jeg.
Det er jo ikke frivillig for de som allerede bor der, og har man barn er man ofte knyttet til stedet så ikke så lett å flytte.
Skrevet av: arthur på mandag 15. februar 2021, klokken 14:27
Sitat fra: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 09:28Sitat fra: arthur på mandag 15. februar 2021, klokken 09:15Sitat fra: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 08:30
Jeg synes slike forbud er helt feil måte å gjøre ting på.
Det bor ganske mange innenfor dette området, ofte av den yngre generasjonen som har flyttet inn til Oslo.
Hva skjer når foreldrene deres skal komme på besøk? Hvordan skal de komme seg inn dit?
Og jeg som trodde det var så dyrt i Oslo at for den yngre generasjon er dette helt utenkelig? Kollektivtilbudet fungerer bra for mange, verdt et forsøk! Og kanskje også foreldrene har fått seg en elbil?
Så Oslo skal begynne å påtving foreldre/besteforeldre å kjøpe elbil for at de skal kunne ta seg en tur til barn/barnebarn?
Jeg kjører stort sette kollektivt når jeg kan, men det er noen ganger det passer dårlig.
F.eks, så trener jeg sammen med noen kompiser på andre siden av byen (løper fra huset hans). Vi snakker da om godt over en times tur med kollektivt, kontra 20 min med bil. Så er det tur/retur. Altså to timer kontra 40 min. Hva ville du valgt?
Det betyr for min del, jeg kjører kollektivt når jeg skal til jobb, sentrum osv.
men f.eks. når datteren på 7 år skal til skolen og det er kaldt ute som nå, er det mye enklere å ta bilen en å gå som er eneste andre alternativet. 1.3km hver vei, som jeg da må tur/retur.
Kan ikke se at jeg har "påtvunget" noen noe som helst utover å akseptere et eventuelt forbud mot bruk av en type bil i enkelte definerte områder.
Jeg blir heller ikke veldig imponert over at noen, også barn, må gå litt, ja selv en hel kilometer.
Krav til skoleskyss i min kommune er;
Elever får gratis skoleskyss hvis:
Han / hun er elev på 1. årstrinn og har mer enn to kilometers gangavstand til skolen
Han / hun er elev på 2.-10. årstrinn og har mer enn fire kilometer gangavstand til skolen
Og ellers får man klare å gå!
Skrevet av: Burger på mandag 15. februar 2021, klokken 14:59
Jeg bor i Stjørdal og pendler normalt til Trondheim for å jobbe. Trondheims politikere svarer ikke til meg, men svarer til sine velgere. Da mener jeg det er riktig at de prioriterer å få ned helseplager i forbindelse med trafikk blant sine innbyggere enn å gjøre det enkelt for meg å pendle inn. Samme logikken mener jeg man kan bruke for Oslo og områder rundt Oslo hvor pendlere kommer i fra.
Det jeg er skuffet over og kan prøve å påvirke 'mine' politikere til å få bedre pendlerparkering for buss enn det som er i dag. Nå er det litt usikkert når jeg skal begynne å pendle igjen og hvor mye. Tror det blir en til to dager på kontoret og resten hjemmekontor fra høsten av dersom normalsituasjon. Blir spennende å se hvor mange med kontorjobber som reduserer pendling og hvordan det vil påvirke miljø og kollektivtilbud.
Stort sett så virker det som innbyggere i storbyer er fornøyde med å få ned antall biler, siden partier som MDG som tydelig er i mot biler i bysentrum hadde fremgang ved forrige lokalvalg. Men tror det kan utnyttes av f.eks SP i ett stortingsvalg. Enkle mennesker jeg diskuterer med er rimelig forbanna over bil i Oslo, men har ikke vært i Oslo på ti år og har ikke planlagt å kjøre dit de neste ti åra heller. Men forbanna er de... :-)
Skrevet av: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 15:33
Det som irriterer meg aller mest er den en saks politikken som føres fortiden, man ser kun på sitt og jobber kun for sitt. Nå vet jeg at det er et resultat av mange ting og små partier er nødt til å gjøre det for å overleve, men det skaper veldig polarisering i samfunnet. Som gjør at sunn fornuft ikke kommer frem.
At f.eks. nye bygg i utkant Oslo skal bygges omtrent uten parkering og gjesteparkering skal de i alle fall ikke ha er helt håpløst. Garasje ønsker man også å fjerne kravet bort i fra, for bil skal man ikke ha. Å ha et sted å parkere de svære el-kassesyklene er det ingen som tenker på.
En annen ting er når en del politikere sier noe og gjør noe helt annet. Vi har en representant for MDG i nabomiljøet og der kjøres det bil til skolen/treninger osv. hver eneste dag. Vet ikke hvor mange ganger hun har kjørt forbi meg og min datter på vei til skolen i den gamle diesel bilen deres. Er det noen som skal gå foran med godt eksempel er det de, og alle argumenter om å få hverdagen til å gå opp kan de bare kaste i søpla.
Man ønsker f.eks. at det skal bli mindre biler i nærmiljøet, men samtidig så driver man med fortetning av alle tomter. Hadde man faktisk ønsket mindre biler, hadde man stoppet tilflytningen. Det man gjør med f.eks. å regulere ned antall parkeringsplasser og garasje er å løpe utbyggers ærend med å få opp fortjenesten deres.
Når det gjelder å være fornøyd med MDG, så ser man jo på hvor de fikk stemmene sine, det er stort sett blant unge studenter på Løkka. De er jo i den fasen av livet hvor man helt klart har best forutsetninger for å klare seg uten bil.
Skrevet av: Blouberg på mandag 15. februar 2021, klokken 16:16
"Presisering: Rødt ønsker å presisere at de ønsker å forby privatbilister i enkelte soner av Oslo uavhengig av motortyper, det vil si også elbiler. "
Skrevet av: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 16:22
Sitat fra: Blouberg på mandag 15. februar 2021, klokken 16:16
Nå er det vel ikke bare MDG som rir denne hesten, sitat fra Rødt:
"Presisering: Rødt ønsker å presisere at de ønsker å forby privatbilister i enkelte soner av Oslo uavhengig av motortyper, det vil si også elbiler. "
Hadde jeg ikke fått med meg. Tror de veier kan bli borte, skal de bygge igjen alt? I så fall vil det få litt praktiske problemer med søppelhenting, utrykningskjøretøy, varelevering osv.
Skrevet av: jkirkebo på mandag 15. februar 2021, klokken 16:36
Sitat fra: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 16:22Sitat fra: Blouberg på mandag 15. februar 2021, klokken 16:16
Nå er det vel ikke bare MDG som rir denne hesten, sitat fra Rødt:
"Presisering: Rødt ønsker å presisere at de ønsker å forby privatbilister i enkelte soner av Oslo uavhengig av motortyper, det vil si også elbiler. "
Hadde jeg ikke fått med meg. Tror de veier kan bli borte, skal de bygge igjen alt? I så fall vil det få litt praktiske problemer med søppelhenting, utrykningskjøretøy, varelevering osv.
Les setninger over en gang til. Ta e god pause på ordet "privatbilister" og tenk over hva det betyr ;)
Skrevet av: kodax på mandag 15. februar 2021, klokken 16:44
Ideelt sett hadde det ikke blitt fortettet så mye som det blir her oppe, men hvis det bilandelen økes proposjonalt, så er det i hvert fall positivt.
(Å slippe å måtte ha to parkeringsplasser pr enhet når vi skal bygge i hagen hadde jeg forøvrig syns vært helt topp.)
Skrevet av: arthur på mandag 15. februar 2021, klokken 17:58
Sitat fra: PF på mandag 15. februar 2021, klokken 15:33
At politikerne i Oslo skal svare for de som bor i Oslo tja... de har faktisk et ansvar for alle bedriftene som har valgt å plassere seg i Oslo også. Jeg har forståelse for at man prøver å få kollektivt til arbeidsplassen, og for de bedriftene som kan plassere seg i sentrum aller helst Bjørvika så er det enkelt.
Kan de problemer du beskriver mht å måtte kjøre egen bil inn til, i og ut av Oslo medføre at flere bedrifter faktisk ønsker å etablere seg (også) andre steder enn i sentrum av Oslo? Hadde det ikke vært fint om flere bedrifter etablerte seg utenfor Oslo og i nærheten av kollektivtilbud slik at det ble enklere for folk å komme seg til/fra jobb, jobben blir nærmere boligen og atman får et bedre klima og miljø? Bor selv i Asker og i det som nå omtales som "gamle" Asker er det overraskende mange arbeidsplasser selv om mange reiser inn til Oslo hvilket skyldes at mange også reiser til Asker for å gå på (sin) jobb, ja sågar fra Oslo. At alle skal nærmest ha en rett til å sitte i sin egen fem meter lange metallkasse til enhver tid og til ethvert sted uten forsinkelse og kostnad for den enkelte er ikke akkurat fremtidsrettet politikk i min verden.
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 15. februar 2021, klokken 17:59
"At alle skal nærmest ha en rett til å sitte i sin egen fem meter lange metallkasse til enhver tid og til ethvert sted uten forsinkelse og kostnad for den enkelte er ikke akkurat fremtidsrettet politikk i min verden."
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 15. februar 2021, klokken 18:06
Folkeavstemning forslag nå altså....
Les dagens VG nyhet:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1BVr3W/oslo-frp-vil-ha-folkeavstemning-om-nullutslippssoner
Skrevet av: Counterpointer på mandag 15. februar 2021, klokken 18:22
Sitat fra: Lepet65 på mandag 15. februar 2021, klokken 11:16Trilling med dieselvarmer ......
(er det noe mer som går på diesel)
Skrevet av: Electric cars in Norway på mandag 15. februar 2021, klokken 18:25
Skrevet av: arthur på mandag 15. februar 2021, klokken 20:03
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 15. februar 2021, klokken 18:06
Da har det gått politikk i denne saken og det kan bli stygt.
Folkeavstemning forslag nå altså....
FrP er nokså desperate etter å få noen "godsaker" før/til valget, eksempelvis det du viser til samt gratis ferger i utkant-Norge. Noen tror at fergene da blir billigere å drive, men den enkle sannheten er at man sender regningen til andre enn til de som faktisk bruker fergene, rettferdighet i praksis?
Skrevet av: DagfinnN på mandag 15. februar 2021, klokken 20:41
Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 15. februar 2021, klokken 18:06FRP standard framgangsmåte for å unngå å ta upopulære avgjørelser.
Da har det gått politikk i denne saken og det kan bli stygt.
Folkeavstemning forslag nå altså....
Les dagens VG nyhet:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1BVr3W/oslo-frp-vil-ha-folkeavstemning-om-nullutslippssoner
Skrevet av: Blouberg på tirsdag 16. februar 2021, klokken 07:46
Sitat fra: arthur på mandag 15. februar 2021, klokken 20:03Samme argumentet kan vel brukes for å støtte opp om bompenger (: La de som bruker veien betale .. Er jo en del her inne som heller vil ha vei-finansieringen over skatteseddelen
FrP er nokså desperate etter å få noen "godsaker" før/til valget, eksempelvis det du viser til samt gratis ferger i utkant-Norge. Noen tror at fergene da blir billigere å drive, men den enkle sannheten er at man sender regningen til andre enn til de som faktisk bruker fergene, rettferdighet i praksis?
Skrevet av: Kanutten på tirsdag 16. februar 2021, klokken 07:58
Sitat fra: DagfinnN på mandag 15. februar 2021, klokken 20:41Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 15. februar 2021, klokken 18:06FRP standard framgangsmåte for å unngå å ta upopulære avgjørelser.
Da har det gått politikk i denne saken og det kan bli stygt.
Folkeavstemning forslag nå altså....
Les dagens VG nyhet:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1BVr3W/oslo-frp-vil-ha-folkeavstemning-om-nullutslippssoner
Med fare for å fremstå som en Frp-tilhenger: Dette kalles vel demokrati?
Skrevet av: DagfinnN på tirsdag 16. februar 2021, klokken 08:20
Sitat fra: Kanutten på tirsdag 16. februar 2021, klokken 07:58Nei - folkeavstemming skal i all hovedsak bestå i å velge representanter for folket som skal styre/ta avgjørelser på store og småting. Man kan ikke ha folkeavstemming om alt.Sitat fra: DagfinnN på mandag 15. februar 2021, klokken 20:41Sitat fra: Electric cars in Norway på mandag 15. februar 2021, klokken 18:06FRP standard framgangsmåte for å unngå å ta upopulære avgjørelser.
Da har det gått politikk i denne saken og det kan bli stygt.
Folkeavstemning forslag nå altså....
Les dagens VG nyhet:
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/1BVr3W/oslo-frp-vil-ha-folkeavstemning-om-nullutslippssoner
Med fare for å fremstå som en Frp-tilhenger: Dette kalles vel demokrati?
Utover kommune og stortingsvalg er det noe få unntak som Eu-valg og nå sist kommunesammenslåinger.
Dette er og blir et FRP grep for å unngå å ta avgjørelser som kan gi mindre popularitet for FRP sine folkevalgt.
Skrevet av: arthur på tirsdag 16. februar 2021, klokken 08:36
Sitat fra: Blouberg på tirsdag 16. februar 2021, klokken 07:46Sitat fra: arthur på mandag 15. februar 2021, klokken 20:03Samme argumentet kan vel brukes for å støtte opp om bompenger (: La de som bruker veien betale .. Er jo en del her inne som heller vil ha vei-finansieringen over skatteseddelen
FrP er nokså desperate etter å få noen "godsaker" før/til valget, eksempelvis det du viser til samt gratis ferger i utkant-Norge. Noen tror at fergene da blir billigere å drive, men den enkle sannheten er at man sender regningen til andre enn til de som faktisk bruker fergene, rettferdighet i praksis?
Ja, de som føler at de betaler mye for et gode som samfunnet står for har en lei tendens til å mene at andre bør bidra mer og de selv mindre. Sjelden jeg leser innlegg hvor det påpekes at noe er for billig eller blir beskattet for lavt. Selv er jeg tilhenger av i stor grad (ja, unntak til dette med sosial profil og helse) brukerfinansiert betaling.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 16. februar 2021, klokken 08:38
Sitat fra: DagfinnN på tirsdag 16. februar 2021, klokken 08:20
Nei - folkeavstemming skal i all hovedsak bestå i å velge representanter for folket som skal styre/ta avgjørelser på store og småting. Man kan ikke ha folkeavstemming om alt.
Det er vel det som beskrives som "representativt demokrati" sånn i motsetting til "direkte demokrati" - som var hva de gamle grekerne introduserte. Men begge deler er altså demokrati.
I Norge har vi altså ett representativt demokrati, men med åpning for å ha direkte folkeavstemninger om enkeltsaker. Som du nevnte EU og kommunesammenslåing. Og i dette tilfellet om man skal nekte (fossil)biler tilgang til større deler av byen. Så jo, det kalles demokrati.
Skrevet av: arthur på tirsdag 16. februar 2021, klokken 09:37
Sitat fra: Amoss på tirsdag 16. februar 2021, klokken 08:38Sitat fra: DagfinnN på tirsdag 16. februar 2021, klokken 08:20
Nei - folkeavstemming skal i all hovedsak bestå i å velge representanter for folket som skal styre/ta avgjørelser på store og småting. Man kan ikke ha folkeavstemming om alt.
Det er vel det som beskrives som "representativt demokrati" sånn i motsetting til "direkte demokrati" - som var hva de gamle grekerne introduserte. Men begge deler er altså demokrati.
Andelen stemmeberettigete i det greske demokratiet var vel foholdsvis begrenset etter hva jeg kan huske, begynner å bli lenge siden.
Skrevet av: kodax på tirsdag 16. februar 2021, klokken 10:03
Skrevet av: Amoss på tirsdag 16. februar 2021, klokken 10:44
Sitat fra: kodax på tirsdag 16. februar 2021, klokken 10:03
En ok artikkel om direkte demokrati: https://www.civita.no/2014/02/13/har-flertallet-alltid-rett
Nå må ikke mitt innlegg tolkes som ett innlegg for eller i mot hverken direkte demokrati eller representativt demokrati. Det var kun en konstatering av at folkeavstemninger i Norge også kan regnes som demokrati - selv om man tilsynelatende* hopper over representantene som valg til å ta disse valgene.
*)
Folkeavstemninger i Norge er ikke bindene, men lar folket komme med "råd" til representantene om hva folket mener at de skal stemme for så å gjøre det formelle vedtaket.
Men nok OT her, tilbake til det evnt. forbudet.
En ting jeg ikke ser at noen har kommentert er at i alle fall i første omgang dreier det seg om å gjøre "fossilfritt" det samme området MPG gikk på valg på å gjøre *bilfrie*. Så slikt sett er det en oppmykning i forhold den opprinnelige planen.
... men plan om å gå helt ut til ring 2 var nytt for meg i det minste.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 16. februar 2021, klokken 11:52
Jeg bor i en kommune som er sammenslått til tross for overveldende flertall imot.
Som Amoss påpeker, «rådgivende» er ikke lik at folket får sin vilje, når de «representative» ikke følger opp.
Når det gjelder fossilfri sone i Oslo, kan dette være med grunnlag i flertall eller mindretall. Derfor ønsker noen å sikre seg med folkeavstemning, som både kan og ikke kan være demokratiske jfr eksempelet over.
At det er flertall for et slikt forslag på ELbil forum, som er unntatt fra forbud, er temmelig åpenbart (personlig har jeg ingenting imot det
).
Skrevet av: Amoss på tirsdag 16. februar 2021, klokken 12:18
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 16. februar 2021, klokken 11:52
Liker ikke at dere sier at folkeavstemning om kommunesammenslåing er demokrati.
Folkeavstemning er demokrati!
Hva man skal kalle systemet som overstyrer folkevilje kan man spørre seg selv om hva man vil kalle...
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 16. februar 2021, klokken 11:52
At det er flertall for et slikt forslag på ELbil forum, som er unntatt fra forbud, er temmelig åpenbart (personlig har jeg ingenting imot det
For meg personlig vil det nok heller ikke ha noen betydning :) - så lenge de ikke sløyfer "fossil" foran "bil"....
Men jeg ser likevel en del potensielle problemer som de må adressere med f.eks. unntak...
Skrevet av: Blouberg på tirsdag 16. februar 2021, klokken 13:09
Sitat fra: Amoss på tirsdag 16. februar 2021, klokken 12:18Her er jo kjernen i "man er seg selv nærmest" (:
For meg personlig vil det nok heller ikke ha noen betydning :) - så lenge de ikke sløyfer "fossil" foran "bil"....
Men jeg ser likevel en del potensielle problemer som de må adressere med f.eks. unntak...
Fossilbil kan fort bli til bil iallefall om man vil ha Rørdt på med på laget.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 16. februar 2021, klokken 13:42
Sitat fra: Blouberg på tirsdag 16. februar 2021, klokken 13:09
Her er jo kjernen i "man er seg selv nærmest" (:
Fossilbil kan fort bli til bil iallefall om man vil ha Rørdt på med på laget.
Nettopp. Alt da de begynte å snakke om bilfri sone i sentrum slo det meg at ved å tillate utslippfrie kjøretøy så ville det i det minste fungere som ett insinativ for å gå over til EL. At man vil ha områder/veier uten biler kan jeg forstå, men å sperre dem ute fra hele området innen for ring 1 synes jeg er å gå for langt. Litt bedre at det åpnes for utslippfrie kjøretøy, men er fortsatt skeptisk.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 16. februar 2021, klokken 15:51
Skrevet av: kodax på tirsdag 16. februar 2021, klokken 17:44
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 16. februar 2021, klokken 18:11
Sitat fra: kodax på tirsdag 16. februar 2021, klokken 17:44Porsgrunn er vel akkurat utenfor sonen for bilfritt .......
Jeg har ikke TV2 så jeg får ikke sett innslaget, men det virker jo merkelig at TV2 bruker en stortingsrepresentant for Telemark i en slik sak.
Skrevet av: Amoss på tirsdag 16. februar 2021, klokken 18:16
Sitat fra: kodax på tirsdag 16. februar 2021, klokken 17:44
Jeg har ikke TV2 så jeg får ikke sett innslaget, men det virker jo merkelig at TV2 bruker en stortingsrepresentant for Telemark i en slik sak.
Innkjøringen til den berømte stortingsgarasjen er innen for den første sonen...
Skrevet av: kodax på tirsdag 16. februar 2021, klokken 18:23
Skrevet av: kodax på tirsdag 16. februar 2021, klokken 18:28
Sitat fra: Amoss på tirsdag 16. februar 2021, klokken 18:16Hadde dette vært i en annen by, så hadde han nok ikke vært så ivrig, nei:)Sitat fra: kodax på tirsdag 16. februar 2021, klokken 17:44Innkjøringen til den berømte stortingsgarasjen er innen for den første sonen...
Jeg har ikke TV2 så jeg får ikke sett innslaget, men det virker jo merkelig at TV2 bruker en stortingsrepresentant for Telemark i en slik sak.
"Ekstremisme"..."Sosialist-politikk"... :laugh:
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 16. februar 2021, klokken 18:44
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 16. februar 2021, klokken 18:46
Sitat fra: kodax på tirsdag 16. februar 2021, klokken 17:44
Jeg har ikke TV2 så jeg får ikke sett innslaget, men det virker jo merkelig at TV2 bruker en stortingsrepresentant for Telemark i en slik sak.
Tipper det hadde blitt ramaskrik om en Oslo-politiker hadde uttalt seg om lokale Porsgrund forhold
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 16. februar 2021, klokken 19:00
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 16. februar 2021, klokken 18:46Men han har jo gjennom årene vært svært sentral innenfor samferdsel, så det er nok derfor han uttaler seg på vegne av FRP. Også om Oslo.Sitat fra: kodax på tirsdag 16. februar 2021, klokken 17:44
Jeg har ikke TV2 så jeg får ikke sett innslaget, men det virker jo merkelig at TV2 bruker en stortingsrepresentant for Telemark i en slik sak.
Tipper det hadde blitt ramaskrik om en Oslo-politiker hadde uttalt seg om lokale Porsgrund forhold
Skrevet av: Øystein16 på onsdag 17. februar 2021, klokken 09:24
Det er vel dei det får negative konsekvensar som eventuelt føler om det er ille. For dei me har i nær familie i Oslo, vil eg tru at totalforbud for all privat bilbruk sånn sett er like greit. Mange klarar seg fint utan bil i Oslo. Dei fleste er vel slik at dei best toler den urett som ikkje rammar dei sjøl.
Skrevet av: Daniel_0007 på onsdag 17. februar 2021, klokken 09:41
Sitat fra: Øystein16 på onsdag 17. februar 2021, klokken 09:24
"Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?"
Er som folk over sier, det er bare første steg etter det så kommer nok forbud mot bil generelt.
Skrevet av: Øystein16 på onsdag 17. februar 2021, klokken 10:06
Sitat fra: Daniel_0007 på onsdag 17. februar 2021, klokken 09:41Sitat fra: Øystein16 på onsdag 17. februar 2021, klokken 09:24
"Her kan det bli forbudt å kjøre fossilbil i Oslo, men er det så ille, det da?"
Er som folk over sier, det er bare første steg etter det så kommer nok forbud mot bil generelt.
Det var eit "enter" som gjorde at innlegget ikkje vart posta ferdig.
Skrevet av: Ketill Jacobsen på onsdag 17. februar 2021, klokken 16:21
Dieselbiler er et miljøproblem i sentrum mens en bensinbil ikke har særlig større miljøpåvirkning enn en elbil. C2-utslipp er en global utfordring og har ikke noe med miljø i tettbebyggelser å gjøre. Det er likevel bra at Oslo allikevel gjør en kraftinnsats også mot CO2-utslipp, med det de gjør bør ikke ramme noen veldig få veldig hardt. Så det fint at Oslos politikere med MDG i spissen gjør en flott innsats, men la vær å være totalitære i forhold til noen få innbyggere med fossilbiler!
Skrevet av: RJK på torsdag 18. februar 2021, klokken 03:08
Sitat fra: Ketill Jacobsen på onsdag 17. februar 2021, klokken 16:21
Det overrasker meg (gledelig) at det er så lite motstand mot fossilbilfrie soner i Oslo i denne tråden. I sentrum av Oslo er det mange beboere som ikke har bil, og de som har, har ofte elbiler eller vil gå over til det. Jeg mener at de få som har bensin eller dieselbil (og bor i disse sonene) bør få beholde disse. Disse bruker bilene typisk til sjeldne langturer der billige brukte elbiler er lite relevante og kjører ellers lite i byen. Med de høye parkeringsavgiftene finner jeg det svært vanskelig å reise fra utkanten av Oslo til sentrum med bil.
Dieselbiler er et miljøproblem i sentrum mens en bensinbil ikke har særlig større miljøpåvirkning enn en elbil. C2-utslipp er en global utfordring og har ikke noe med miljø i tettbebyggelser å gjøre. Det er likevel bra at Oslo allikevel gjør en kraftinnsats også mot CO2-utslipp, med det de gjør bør ikke ramme noen veldig få veldig hardt. Så det fint at Oslos politikere med MDG i spissen gjør en flott innsats, men la vær å være totalitære i forhold til noen få innbyggere med fossilbiler!
Har valgt å ikke si så mye foreløpig, men dessverre så er nok dette bare første steg i en kamp mot bilen, uansett drivlinje. Jeg er ganske oppgitt over det hatet enkelte legger mot ice-biler. Men MDG har dessverre lite troverdighet hos meg.
Ja, jeg kjører elbil foreløpig, men begrensningene som settes, påvirker oss alle i større og mindre grad. Beboerparkering med store begrensninger, selv i helgene, gjør det svært vanskelig for besøkende som kommer utenbys fra, men jammen og for oss som bor i byen, men har venner spredt litt rundt omkring.
Tidligere gikk det å sette elbilen fra seg på fredags kveld, og la den stå hele helga, mens man brukte kollektivtrafikk når man skulle rundt i byen. Eller om man vil selv ønsket å kjøre bil fordi kollektivtrafikken er dårlig i området, og man har endel å drasse på, og stå i lengre tid. Spesielt om man skulle ta seg en kveld på byen, og ikke ville bli kjørbar på en stund.
Som sagt er dette strammet så inn, at slikt er umulig om det ikke finnes gjesteparkeringsplasser med egne regler for borettslaget.
Og de innstramningene som gjøres nå, gjør at de som fortrinnsvis har bruk for bil til hytteturen i helgene eller familiebesøk hos sine foreldre/besteforeldre, nå må velge en relativt dyr elbil, fremfor å klare seg med en rimelig bensin/dieselbil, som nok byttes ut etterhvert, og til elbil når brukbare alternativer blir gode og billige nok. Etterhvert så vil de gå etter elbilene også. Helt bilfritt, innenfor Ring 3 ihvertfall. Men det blir vel fort en ring 4 for å ta enda flere.
Nei, jeg har ikke tiltro til at MDG klarer å begrense seg, om ikke folk går lei etterhvert, og lar være å støtte de. Det som er interessant er jo at de egentlig ikke har flertallet med seg, men er bare akkurat stor nok til å vippe de andre partnerne mellom mindretall og flertall. Og dermed får de drive sitt "mindretallstyranni". Og dessverre er det nok folk i sentrale Oslo som er fornøyd om de rekker til Gardermoen og sydenferien sin, men de heier frem bilfritt sentrum.
Nå må det sies at jeg ikke har noe imot å begrense bilkjøring i de mest sentrale deler av Oslo, men da må man tillate at det bygges parkeringsfasiliteter for beboerne, samt innfartsparkering. Dessuten må man få vekk gjennomgangstrafikken, og få rutet den vekk fra sentrum. Få fart på en skikkelig Ring 4 som kan rute vekk trafikk som verken skal til Oslo, eller har behov for å kjøre gjennom sentrum.
Få ordnet dette, og la gulrot-tankegangen få virke videre, fremfor å komme med forbud og hindringer. Folk velger det rette alternativet uansett, selv om det tar litt tid. Det har uansett gått mye raskere enn mange kunne drømme om, bare med bruk av gulrot.
Skrevet av: kodax på torsdag 18. februar 2021, klokken 11:02
Olso blir ikke bilfritt på lang tid. Her er det snakk om gradvis begrensning som jeg tror samfunnet fint vil klare å tilpasse seg, og det til de aller flestes Oslo-borgeres beste.
Skrevet av: automat på torsdag 18. februar 2021, klokken 11:22
Sitat fra: RJK på torsdag 18. februar 2021, klokken 03:08
Har valgt å ikke si så mye foreløpig, men dessverre så er nok dette bare første steg i en kamp mot bilen, uansett drivlinje. Jeg er ganske oppgitt over det hatet enkelte legger mot ice-biler. Men MDG har dessverre lite troverdighet hos meg.
Ja, jeg kjører elbil foreløpig, men begrensningene som settes, påvirker oss alle i større og mindre grad. Beboerparkering med store begrensninger, selv i helgene, gjør det svært vanskelig for besøkende som kommer utenbys fra, men jammen og for oss som bor i byen, men har venner spredt litt rundt omkring.
Tidligere gikk det å sette elbilen fra seg på fredags kveld, og la den stå hele helga, mens man brukte kollektivtrafikk når man skulle rundt i byen. Eller om man vil selv ønsket å kjøre bil fordi kollektivtrafikken er dårlig i området, og man har endel å drasse på, og stå i lengre tid. Spesielt om man skulle ta seg en kveld på byen, og ikke ville bli kjørbar på en stund.
Som sagt er dette strammet så inn, at slikt er umulig om det ikke finnes gjesteparkeringsplasser med egne regler for borettslaget.
Og de innstramningene som gjøres nå, gjør at de som fortrinnsvis har bruk for bil til hytteturen i helgene eller familiebesøk hos sine foreldre/besteforeldre, nå må velge en relativt dyr elbil, fremfor å klare seg med en rimelig bensin/dieselbil, som nok byttes ut etterhvert, og til elbil når brukbare alternativer blir gode og billige nok. Etterhvert så vil de gå etter elbilene også. Helt bilfritt, innenfor Ring 3 ihvertfall. Men det blir vel fort en ring 4 for å ta enda flere.
Nei, jeg har ikke tiltro til at MDG klarer å begrense seg, om ikke folk går lei etterhvert, og lar være å støtte de. Det som er interessant er jo at de egentlig ikke har flertallet med seg, men er bare akkurat stor nok til å vippe de andre partnerne mellom mindretall og flertall. Og dermed får de drive sitt "mindretallstyranni". Og dessverre er det nok folk i sentrale Oslo som er fornøyd om de rekker til Gardermoen og sydenferien sin, men de heier frem bilfritt sentrum.
Nå må det sies at jeg ikke har noe imot å begrense bilkjøring i de mest sentrale deler av Oslo, men da må man tillate at det bygges parkeringsfasiliteter for beboerne, samt innfartsparkering. Dessuten må man få vekk gjennomgangstrafikken, og få rutet den vekk fra sentrum. Få fart på en skikkelig Ring 4 som kan rute vekk trafikk som verken skal til Oslo, eller har behov for å kjøre gjennom sentrum.
Få ordnet dette, og la gulrot-tankegangen få virke videre, fremfor å komme med forbud og hindringer. Folk velger det rette alternativet uansett, selv om det tar litt tid. Det har uansett gått mye raskere enn mange kunne drømme om, bare med bruk av gulrot.
Dette var bra skrevet.
Jeg ferdes mye i Oslo, men bor ikke der. Så jeg kan desverre ikke bidra med å stemme MDG ut av bystyret.
Skrevet av: kodax på torsdag 18. februar 2021, klokken 11:27
Det var sjarmerende trikker og stilige biler i gamle dager, men jeg er glad det ikke lenger er slik på Egertorget:
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/5a15d8d7268b96d901c193f0/1526284535115-39TCEVB8ZWPXO8YDRX9M/ke17ZwdGBToddI8pDm48kGjK0wxWTsuvnd994RSzNdtZw-zPPgdn4jUwVcJE1ZvWQUxwkmyExglNqGp0IvTJZUJFbgE-7XRK3dMEBRBhUpwBnk5n-biCnNLPGPQ9Q1Y5fJFnXUi6JbiDDE3nygUkHnUGc-WyKU3B1bXmnNsOBdA/Dan+Erik+G%C3%B8ransson+Trikk+og+bil+p%C3%A5+KJ+1966.jpg?format=750w)
Skrevet av: automat på torsdag 18. februar 2021, klokken 12:13
Sitat fra: kodax på torsdag 18. februar 2021, klokken 11:27
Jeg ferdes endel i andre byer jeg ikke bor i, og ville synes det hadde vært ille hvis jeg og andre som ikke bor der skulle stemme partier inn/ut av dem.
Nå var ikke dette noe forsøk på å legge lokaldemokratiet. Men samtidig kan man ikke stikke under en stol at politikerne i Oslo bestemer ting som påvirker folk langt utenfor Oslos grenser. Særlig på et område som samferdsel.
Når de holdt på med fylkessammenslåingen burde Oslo blitt slått sammen med Akershus. Istedet lagde de bastarden Viken.
Skrevet av: Amoss på torsdag 18. februar 2021, klokken 12:23
Sitat fra: automat på torsdag 18. februar 2021, klokken 12:13
Når de holdt på med fylkessammenslåingen burde Oslo blitt slått sammen med Akershus. Istedet lagde de bastarden Viken.
Absolutt ja! Ikke minst med tanke på at "Aker" og festningen "Akershus" som navnet på fylket "Akershus" kommer fra ligger i Oslo :P
Skrevet av: kodax på torsdag 18. februar 2021, klokken 13:06
Å lage løsninger som styrer trafikken utenom Oslo er rikspolitikernes sak, å lage løsninger for å begrense trafikken i Oslo mener jeg er Oslo-politikernes sak. I dette tilfellet må uansett rikspolitikerne godkjenne dette, så alt får ikke Byrådet i Oslo bestemme uansett.
MDG pusher på for forandring, og det digger jeg. Hadde man delt ut sykler gratis, så tror jeg uansett ikke det hadde blitt bygget flere sykkelveier i Oslo uten MDG. De kommer jo aldri til å bli så store at de kan gjøre så inngripende tiltak som noen her frykter uten at de har flertallet med seg. "Mindretalls-tyrrani" mener jeg er helt feil å kalle det. Det får det til å høres ut som MDG kan gjøre akkurat som de vil i alle saker, noe som jo absolutt ikke stemmer. I all politikk dreier det seg om forhandlinger når ting skal gjennomføres, og MDG har fått gjennomslag på noe, og ikke på mange andre ting. Det som er tilfelle er at de har fått gjennomslag på saker som enkelte andre partier er svært uenig i, noe som jo skaper mye oppslag i media og engasjerer tidvis voldsomt, særlig nå som det nærmer seg valg.
Skrevet av: automat på torsdag 18. februar 2021, klokken 13:44
Hadde Akershus og Oslo vært et fylke kunne man fått en mer helhetlig samferdselspolitikk for Osloregionen. Ikke en som bare gavner de som er bosatt innenfor Ring 2.
Skrevet av: Magnus Hansen på torsdag 18. februar 2021, klokken 14:14
Når det gjelder gjennomgangstrafikk, så har jo Oslo kommune begrenset makt over statlige veier slik som E18.
Skrevet av: kodax på torsdag 18. februar 2021, klokken 15:23
Sitat fra: automat på torsdag 18. februar 2021, klokken 13:44Selvfølgelig ser politikerne i Oslo at beslutninger de tar påvirker en hel region, men de må jo allikevel jobbe for de som har valgt dem. Noe annet hadde jo ikke vært særlig demokratisk.
Når det gjelder samferdsel har Oslopolitikerne alltid hatt problemer med å se lenger enn sin egen navle. Og dagens byråd er av de mer ekstreme i så måte. De klarer f.eks ikke å se at beslutninger de tar påvirker en hel region. All gjennomgangstrafikk på Østlandsområdet, enten det er vei eller kollektivt, må gjennom sentrale Oslo. Og svært mange som jobber i Oslo bor i andre kommuner. Å la alle de flytte til Oslo for å kunne sykle til jobben er helt urealistisk. Både tog og t-banekapasitet gjennom Oslo sentrum er sprengt. Og regionsbusser blir behandlet som en pariakaste gjennom Oslo sentrum.
Hadde Akershus og Oslo vært et fylke kunne man fått en mer helhetlig samferdselspolitikk for Osloregionen. Ikke en som bare gavner de som er bosatt innenfor Ring 2.
Jeg bor i Oslo, men utenfor Ring 3, og dette gavner meg.
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 18. februar 2021, klokken 16:26
"Selvfølgelig ser politikerne i Oslo at beslutninger de tar påvirker en hel region, men de må jo allikevel jobbe for de som har valgt dem. Noe annet hadde jo ikke vært særlig demokratisk."
Skrevet av: 02jan på torsdag 18. februar 2021, klokken 17:03
Jeg er usikker på at den gjevne Oslo borger ser problemstillingen, da kollektiv infrastruktur er meget god internt i byen etter år med store investeringer.
Jeg bor i nabokommune, og pendler inn til arbeidsplass langs ring 3. Selv om jeg bor 24 km fra arbeidsplass går det like raskt å sykle , som tog+tbane eller buss+buss. Men å sykel en 1/2 birkebeiner hver dag klarer jeg sammenhengende kun på gode sommeruker.
Pendlertoget inn til oslo, var i mange år diskutert nedlagt, derfor er skinnegangen fra 1910. Da oslo bygget ny t-bane ring, som går parallelt med «min togbane» klarte man å plassere de to nye t-banestasjonene lengst vekk fra eksisterende tog stasjon. Toglinjen går også parallelt med Ensjø tbane,hvor det går mange tbane linjer til forskjellige områder i oslo , men det ligger ingen planer med å koble inn togstasjon, når de bygget om ensjø t banestasjon.
Når jeg går av toget for å ta buss videre på ring 3 , var det ofte jeg måtte stå presset opp i frontruta, pga overfylt i rush.
Så om vinteren går jeg heller, og bruker 30 gange istede for venting og 20 min i full buss. Å gå til t banestasjon (som ligger helt paralelt med toglinje, er bare å gå ca 1 km.
Har også noen få ganger tatt buss inn til byen, jeg har kun 3 km å gå til nærmeste holdeplass, bussen kjører fint den, problemet er når vi kommer innen Oslos grenser, da skal den stoppe på hver 400 meter, og ta med folk som skal av og på internt i byen, så tur til sentrum blir ekstra langtekkelig.
I tilleg vi som kommer utenfra, vet aldri hvor vår buss skal gå fra i Sentrum, da disse blir flyttet på av forskjellige årsaker. En periode var det styr med at vår kommunes busser skulle helt inn til sentrum, vi ble heller satt av på Carl berner, for så ordne med annen buss inn til sentrum.
For noen år siden forsvant også tilbudet om å få kjøre toget igjennom Oslo, pga kapasitet, så vi må av på Oslo S (ingen krise, men stedet er fortsatt ikke mitt favoritt område), for å bytte tog hvis man skulle til Skøyen/lysaker eller videre vestover.
Det vil også være behov for skikkelig innfarts pendlerparkeringer ,med rask kollektiv transport inn til sentrums områdene. Parkering hvor også pendlersykkel kunne benyttes.
Ring 4 ville vært det beste alternativet, alle gjennomgangstrafikk hele døgnet hadde kunne vært sluset utenom byen. Havner og lager/logistikkområder hadde etablert seg i områdene utenfor Oslo.
Men slik det framstår nå , kan det se ut som at Oslo nå trekker stigen opp etter seg.
* for ordens skyld, jeg er født og oppvokst i Oslo, bodd innenfor ring 2.
Skrevet av: RJK på fredag 19. februar 2021, klokken 05:46
Det er til tider mer enn vanskelig nok å bo i Oslo men jobbe utenfor, men det vil kanskje bli enda vanligere om folk vender ryggen til Oslo og arbeidsgivere i byen. Det kan fort bli realiteten om Oslo velger å være bare for seg selv. Det skal selvsagt endel til, men opprøret kan komme om de ikke skjerper seg.
Dessuten, toglinjene og hovedveien(e) er faktisk Europaveier og nasjonale linjer. Derav stor E og et tall, som E6 og E18. Og jeg er helt enig med de som mener Oslo burde vært endel av Viken, slik at man kan tenke regionen i helhet, og ikke bare "Oslo og resten". Oslo S og til dels Nasjonalteateret Stasjon med toglinjene mellom disse, knyter tog-Norge sammen.
Pga familiesituasjonen jeg er i nå (delt omsorg), så er jeg dessverre låst til byen, men datteren min blir raskt eldre. Da er nok ikke det å bo enten hos mor eller hos far, eller delt omsorg-situasjon noe som frister, men heller i et kollektiv eller hybel/hybelleilighet for seg selv og eventuelt en venninne eller partner.
Da kan det hende at det blir aktuelt også for meg å flytte ut av selve Oslo, og bosette meg et sted i Viken. Og med mulighet til å gjøre jobben min fra hjemmekontor, så trenger jeg kanskje ikke å fysisk møte opp mer enn noen svært få ganger i året. Å besøke far eller mor vil uansett bli så sjeldent at det kanskje er bedre å måtte komme seg ut av bykjernen, om hun nå velger å bli i Oslo eller Norge for den saks skyld.
Skrevet av: 1000kwh på fredag 19. februar 2021, klokken 07:08
Sitat fra: RJK på fredag 19. februar 2021, klokken 05:46Når arbeidsgiverne nå faktisk endelig har sett at hjemmekontor er BEDRE enn å møte opp på jobb så har vi vel kanskje løst hele bilpendle/kollektiv-problematikken.
Det mange glemmer, er at Oslo er hovedstad for hele landet, ikke bare en hovedstad for seg selv. De må derfor være seg sitt ansvar bevisst. Hvis ikke, vil Oslo komme til å tape godt om det blir alt for vanskelig å bo utenfor og jobbe i byen.
Det er til tider mer enn vanskelig nok å bo i Oslo men jobbe utenfor, men det vil kanskje bli enda vanligere om folk vender ryggen til Oslo og arbeidsgivere i byen. Det kan fort bli realiteten om Oslo velger å være bare for seg selv. Det skal selvsagt endel til, men opprøret kan komme om de ikke skjerper seg.
Dessuten, toglinjene og hovedveien(e) er faktisk Europaveier og nasjonale linjer. Derav stor E og et tall, som E6 og E18. Og jeg er helt enig med de som mener Oslo burde vært endel av Viken, slik at man kan tenke regionen i helhet, og ikke bare "Oslo og resten". Oslo S og til dels Nasjonalteateret Stasjon med toglinjene mellom disse, knyter tog-Norge sammen.
Pga familiesituasjonen jeg er i nå (delt omsorg), så er jeg dessverre låst til byen, men datteren min blir raskt eldre. Da er nok ikke det å bo enten hos mor eller hos far, eller delt omsorg-situasjon noe som frister, men heller i et kollektiv eller hybel/hybelleilighet for seg selv og eventuelt en venninne eller partner.
Da kan det hende at det blir aktuelt også for meg å flytte ut av selve Oslo, og bosette meg et sted i Viken. Og med mulighet til å gjøre jobben min fra hjemmekontor, så trenger jeg kanskje ikke å fysisk møte opp mer enn noen svært få ganger i året. Å besøke far eller mor vil uansett bli så sjeldent at det kanskje er bedre å måtte komme seg ut av bykjernen, om hun nå velger å bli i Oslo eller Norge for den saks skyld.
Ser for meg at svært mange kutter ned på både oppmøte og fysiske møter i tiden fremover. Det meste av pendlingen folk driver med er jo galskap.
Skrevet av: PF på fredag 19. februar 2021, klokken 09:31
Sitat fra: 1000kwh på fredag 19. februar 2021, klokken 07:08Sitat fra: RJK på fredag 19. februar 2021, klokken 05:46Når arbeidsgiverne nå faktisk endelig har sett at hjemmekontor er BEDRE enn å møte opp på jobb så har vi vel kanskje løst hele bilpendle/kollektiv-problematikken.
Det mange glemmer, er at Oslo er hovedstad for hele landet, ikke bare en hovedstad for seg selv. De må derfor være seg sitt ansvar bevisst. Hvis ikke, vil Oslo komme til å tape godt om det blir alt for vanskelig å bo utenfor og jobbe i byen.
Det er til tider mer enn vanskelig nok å bo i Oslo men jobbe utenfor, men det vil kanskje bli enda vanligere om folk vender ryggen til Oslo og arbeidsgivere i byen. Det kan fort bli realiteten om Oslo velger å være bare for seg selv. Det skal selvsagt endel til, men opprøret kan komme om de ikke skjerper seg.
Dessuten, toglinjene og hovedveien(e) er faktisk Europaveier og nasjonale linjer. Derav stor E og et tall, som E6 og E18. Og jeg er helt enig med de som mener Oslo burde vært endel av Viken, slik at man kan tenke regionen i helhet, og ikke bare "Oslo og resten". Oslo S og til dels Nasjonalteateret Stasjon med toglinjene mellom disse, knyter tog-Norge sammen.
Pga familiesituasjonen jeg er i nå (delt omsorg), så er jeg dessverre låst til byen, men datteren min blir raskt eldre. Da er nok ikke det å bo enten hos mor eller hos far, eller delt omsorg-situasjon noe som frister, men heller i et kollektiv eller hybel/hybelleilighet for seg selv og eventuelt en venninne eller partner.
Da kan det hende at det blir aktuelt også for meg å flytte ut av selve Oslo, og bosette meg et sted i Viken. Og med mulighet til å gjøre jobben min fra hjemmekontor, så trenger jeg kanskje ikke å fysisk møte opp mer enn noen svært få ganger i året. Å besøke far eller mor vil uansett bli så sjeldent at det kanskje er bedre å måtte komme seg ut av bykjernen, om hun nå velger å bli i Oslo eller Norge for den saks skyld.
Ser for meg at svært mange kutter ned på både oppmøte og fysiske møter i tiden fremover. Det meste av pendlingen folk driver med er jo galskap.
Vel, det er nok bedre for folk som sitter med rutine oppgaver og har faste rammer på hva man skal gjøre.
Kreativt arbeide, arbeid som type innovation mistenker jeg er ganske dødt. Opplever i allefall det som it-arktiekt at det har stoppet mye opp i mange store bedrifter.
Skrevet av: kodax på fredag 19. februar 2021, klokken 11:30
(Men for konsultentselskapene er det nok vanskeligere å komme inn og gjøre jobber uten å treffes fysisk.)
Jeg har også trua på at det blir mye mer hjemmekontor framover, noe som vil redusere biltrafikken og dermed også redusere behovet for mange av veiprosjektene. Gode hjemmekontorløsninger vil på sikt også gjøre at man kan ansette personer som bor andre steder i landet, noe som er strålende distriktspolitikk. VR-løsninger ala det feks. Spinn Arkitekter bruker kommer det nok mye av framover, og når det blir bra nok, blir det praktiske behovet for å treffes fysisk minimalt for de fleste.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 19. februar 2021, klokken 18:46
"Når arbeidsgiverne nå faktisk endelig har sett at hjemmekontor er BEDRE enn å møte opp på jobb så har vi vel kanskje løst hele bilpendle/kollektiv-problematikken."
Skrevet av: Counterpointer på fredag 19. februar 2021, klokken 21:38
https://youtu.be/ylnA6qtGFYU
Skrevet av: Blouberg på fredag 19. februar 2021, klokken 21:40
Sitat fra: PF på fredag 19. februar 2021, klokken 09:31Hos oss er det tvert i mot! Selvfølgelig er det ulemper med kun hjemmekontor, men for de aller fleste oppleves dette positivt. Jeg er helt sikker på at det vil være en varig endring i måten vi tenker på arbeidssted
Vel, det er nok bedre for folk som sitter med rutine oppgaver og har faste rammer på hva man skal gjøre.
Kreativt arbeide, arbeid som type innovation mistenker jeg er ganske dødt. Opplever i allefall det som it-arktiekt at det har stoppet mye opp i mange store bedrifter.
Skrevet av: trykkertor på lørdag 20. februar 2021, klokken 00:28
Sitat fra: Blouberg på fredag 19. februar 2021, klokken 21:40For noen, men på langt nær for alle.
Jeg er helt sikker på at det vil være en varig endring i måten vi tenker på arbeidssted
Tenk på alle som sitter og sitrer for å komme ut av hjemmekontor og møte staben igjen.
Tror ikke vi skal se på hjemmekontor som løsningen på hverken kø- eller kollektiv-problematikk.
Det blir et musepiss i havet når vi er tilbake til normalen.
Og like mange, om ikke flere vil ut å reise i helgene til hytte, fjell, Sverige og andre steder.
Så tror ikke vi skal ta Korona-krisen til inntekt for at transportproblemer er en saga blott.
Skrevet av: bmw2002 på lørdag 20. februar 2021, klokken 23:53
Selv kommer jeg til jobbe 2 dager på kontoret og kjøre bil med mindre Vy innfører mer fleksible billetter tilpasset at folk ikke reiser hver dag
Skrevet av: Burger på søndag 21. februar 2021, klokken 02:56
Fordelen der jeg jobber er at alle målepunkter som finnes viser at vi ikke har gått ned i effektivitet og IT sjefen var rimelig fornøyd hvordan det fungerte for ham på hyttekontor.
Edit: Litt feil skrevet, så rettet opp for eventuell misforståelse samt gjøre det tydelig fordi jeg ble sitert.
Skrevet av: hELgenen på søndag 21. februar 2021, klokken 09:29
Sitat fra: Burger på søndag 21. februar 2021, klokken 02:56
.
5 forskjellige arbeidsgivere blandet mellom offentlig og privat. Konsensus er at det blir mulighet for 1-2 dager på kontoret og resten hjemme. De som vil møte opp får det.
Det samme antar vi vil skje på vår arbeidsplass.
Ingen ønsker pendling. Blir sikkert mye ledig kontorlokaler fremover. Mulig noen gjøres om til bolig også. Ikke sikkert det å bo i by blir like attraktivt lenger heller. I Sverige ser en nå antydninger til at flere flytter ut fra storbyen. De lange konsekvensene av pandemien er fortsatt usikre,men mer forbud mot alt i storbyen frister jo ikke akkurat....
Skrevet av: Carboy på søndag 21. februar 2021, klokken 10:58
Det burde være slik at kan kan få tilbake engangsavgift dersom man kjøpte bil før dette ble varslet. For er det ikke en mangel ved en bil man har betalt avgift for å ikke få kjøre den på offentlige veier?
Det som er «gledelig å se» er at de håpløse byrådspolitikerne i Oslo kommune taper masse inntekter fra bompenger. Og for oss som bor utenfor som egentlig vil minst mulig inn til byen hopder oss mer og mer utenfor.
Oslo er ikke lenger en by med mangfold og en by for alle. Den er en by for miljøvernere, syklister og offentlig kommunikasjon.
Tordentale fra sin side? Noen vil sikkert oppleve mine meninger her som vel direkte. Men det er ikke noe galt i å være opptatt av miljøet, det er snarere tvert i mot veldig bra.
Problemet begynner når det går på bekostning av mangfold og livskvalitet. De med astma får bedre livskvaøitet, så det er alltid noen andre fordeler. Men de som produserer elbilbatterier og i de land der forurrensningen flyttes til vil nok ikke mene at Norge er så miljøvennlige.
Elbiler er bra, men ikke spesielt miljøvennlig. Og bilkjøring er bra - et fantastisk gode vi må ta vare på for enhver pris.
Dersom Oslo ekskluderer bilen (fossilbilen) så ekskluderer de også meg. Jeg bytter ikke bil bare for å komme meg til byen full av ensporede uvitende vranglærte mennesker som ser stygt etter biler.
Ps: Jeg er bare glad og ikke sur - jeg bare uttrykker min mening om fossilbilforbudssoner. God søndag alle sammen, jeg skal kose meg en runde i byen med bensinbilen i dag, bare fordi det snart ikke er lov lenger :)
Skrevet av: Burger på søndag 21. februar 2021, klokken 12:24
Skrevet av: PF på søndag 21. februar 2021, klokken 13:35
Jeg tror heller ikke at det blir som før med kontor fem dager i uken, men tror at det ikke blir helt fritt frem. Man mister en del dynamikk på hjemmekontor, teams løser dessverre ikke kaffeprat avgjørelsene osv. Men det er klart av man har nå fått et mer bevisst forhold til at det er mulig og jobbe på flere måter.
Skrevet av: Burger på søndag 21. februar 2021, klokken 14:15
Da prater vi skjit og tar unna rutineoppgaver samtidig, spør om ting som vi lurer på og forbreder oss på økta etter lunch der vi jobber med tyngre arbeidsoppgaver som utvikling, testing, prosjekt etc.
Det som er morro er at sjefen vår påstår at dette gjør at vi har bedre oversikt over hva som skjer i og rundt gruppa vår enn noen standup møter noensinne han har sett. Samtidig så produserer vi enten like mye eller mer enn før.
Nå må det sies at jeg varsler prosjektledere etc når jeg begynner å få en time møte utenom dette pr dag, fordi jeg må ha tid til å få jobbet også. Da går det som regel å forhandle seg frem fritak fra møter med enten kjapp 1 til 1 eller en epost.
Ved en krisesituasjon i fjor så satte vi stab. Da foreslo jeg at vi alle møttes i teams og alle muta helt til noen hadde noe å spørre om. Koseprat forbudt. For min del syntes jeg det fungerte utmerket. De som var ute og var våre armer og bein hadde teams på mobilen og sa i fra når de var på stedet, hva de fant, hva som skjedde når de prøvde prosedyrene de hadde fått etc. Vi som satt lengre bak snakket sammen om interessante funn i logger og analyser, nye prosedyrer etc.
Jeg trenger ikke å gå tilbake til kontoret, men en dag i uka hadde vært fint. Usikker på hvor effektiv den dagen kommer til å bli dog.
Av ca 60 ish stykker i vårt bygg så vet jeg om 5 stk som ønsker å være på kontoret fast. Det er en blanding av familiære forhold, mangel på selvdisiplin (egen påstand, ikke kolleger eller sjef), nyansatt og ønske om mer kontakt.
Av de 6 (inkludert meg) på min gruppe så er vi enige om at 1-2 dager på kontoret er mer enn nok etter korona. Tre av oss har over en time total pendling med bil hver dag. De på gruppa mi er ikke blandt de 10 jeg nevnte i en tidligere post fordi vi har for lik arbeidsituasjon og kanskje utsatt for gruppetenkning til at jeg syntes de er interessant å telle med.
NB: Jeg er klar over at jeg er en priviligert jævel i denne perioden. Bor i alenebolig nære mark, 500/500mb fiber og trygg jobb. Vi har tre kontor fordelt på to voksne fordi to av kontorene er så tette at vi forstyrret hverandre. Så på dagtid så bruker jeg det tredje kontoret. Alle kontorene er utstyrt med skjermer, arbeidsstasjoner og kontormøbler som trengs. Jeg har full forståelse for at folk har det annerledes.
Skrevet av: Vaduz på søndag 21. februar 2021, klokken 19:30
Skrevet av: Ketill Jacobsen på tirsdag 23. februar 2021, klokken 12:30
Sitat fra: Carboy på søndag 21. februar 2021, klokken 10:58
Jeg er i mot forbuds-soner. Jeg er mer for en dyrere pris for de som slipper ut mer slik at man kan bevege seg der man skal med bilen man har betalt avgifter for, uavhengig av drivstofftype.
Det burde være slik at kan kan få tilbake engangsavgift dersom man kjøpte bil før dette ble varslet. For er det ikke en mangel ved en bil man har betalt avgift for å ikke få kjøre den på offentlige veier?
Det som er «gledelig å se» er at de håpløse byrådspolitikerne i Oslo kommune taper masse inntekter fra bompenger. Og for oss som bor utenfor som egentlig vil minst mulig inn til byen hopder oss mer og mer utenfor.
Oslo er ikke lenger en by med mangfold og en by for alle. Den er en by for miljøvernere, syklister og offentlig kommunikasjon.
Tordentale fra sin side? Noen vil sikkert oppleve mine meninger her som vel direkte. Men det er ikke noe galt i å være opptatt av miljøet, det er snarere tvert i mot veldig bra.
Problemet begynner når det går på bekostning av mangfold og livskvalitet. De med astma får bedre livskvaøitet, så det er alltid noen andre fordeler. Men de som produserer elbilbatterier og i de land der forurrensningen flyttes til vil nok ikke mene at Norge er så miljøvennlige.
Elbiler er bra, men ikke spesielt miljøvennlig. Og bilkjøring er bra - et fantastisk gode vi må ta vare på for enhver pris.
Dersom Oslo ekskluderer bilen (fossilbilen) så ekskluderer de også meg. Jeg bytter ikke bil bare for å komme meg til byen full av ensporede uvitende vranglærte mennesker som ser stygt etter biler.
Ps: Jeg er bare glad og ikke sur - jeg bare uttrykker min mening om fossilbilforbudssoner. God søndag alle sammen, jeg skal kose meg en runde i byen med bensinbilen i dag, bare fordi det snart ikke er lov lenger :)
Her i Oslo er vi langsomt blitt klar over at utemmet bruk av bil i sentrum av en storby ikke er verken bærekraftig, effektivt eller lurt. Med masse biler borte fra gatene og sterkt redusert trafikk, blir det veldig mye bedre for oss alle (inklusive varetransport og helt nødvendig biltrafikk). For å komme besøkende i møte bør det være godt med innendørs parkeringsplass sentralt langs innfartsårene, der folk kan sette fra seg sine biler (uten å betale blodpriser) og etterpå bevege seg til fots eller bruke buss, trikk eller t-bane (eller sykler). Jeg tror nok at vi på denne måten får en bedre by for alle inklusive besøkende. En bedre by vil føre til en mer mangfoldig by og med flere attraksjoner som vil tiltrekke seg stadig mer mennesker. De fleste steder og byer i Norge har ikke slike utfordringer ed biler og biltrafikk som Oslo og behøver ikke å legge om i særlig grad.
For folk som ikke bor i Oslo, vil det nok ta lang tid å forstå og venne seg til at forholdet mellom en storby og dets biler og trafikk endres raskt disse tider!
Har nettopp sett på Nabobil av ulike grunner. Ser ut til å være veldig bra ordning for personer/familier som kan klare seg uten egen bil og i stedet leie bil når behovet er der!
Skrevet av: Amoss på tirsdag 23. februar 2021, klokken 14:00
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 23. februar 2021, klokken 12:30
For å komme besøkende i møte bør det være godt med innendørs parkeringsplass sentralt langs innfartsårene, der folk kan sette fra seg sine biler (uten å betale blodpriser) og etterpå bevege seg til fots eller bruke buss, trikk eller t-bane (eller sykler). Jeg tror nok at vi på denne måten får en bedre by for alle inklusive besøkende.
Helt enig, og her er mitt store ankepunkt til alle de forskjellige bystyrene i Oslo de siste 30 årene: FØRST må man bygge disse rimelige innfartsparkeringene, og sørge for at de har lett tilgang til kollektivtrafikk med rimelig hyppige avganger, deretter kan man starte med begrense trafikken videre inn mot byen enten det er med bompenger eller forbud/begrensninger. Så langt ser det ut til at de ønsker å hoppe bukk over den første delen.
Joda, har hørt rykter om det visstnok skal være en innfartsparkeringsplass i Asker, men det hjelper dessverre meg svært lite... De øvrige "innfartsparkeringsplassene" jeg har funnet koster nettopp "blodpris".
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 23. februar 2021, klokken 14:09
Sitat fra: Amoss på tirsdag 23. februar 2021, klokken 14:00Den i Asker er overfylt, koster fremdeles mye, og parkeringshuset er svindyrt. Ellers bra
Joda, har hørt rykter om det visstnok skal være en innfartsparkeringsplass i Asker, men det hjelper dessverre meg svært lite... De øvrige "innfartsparkeringsplassene" jeg har funnet koster nettopp "blodpris".
Skrevet av: Ketill Jacobsen på tirsdag 23. februar 2021, klokken 16:01
Sitat fra: Amoss på tirsdag 23. februar 2021, klokken 14:00Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 23. februar 2021, klokken 12:30
For å komme besøkende i møte bør det være godt med innendørs parkeringsplass sentralt langs innfartsårene, der folk kan sette fra seg sine biler (uten å betale blodpriser) og etterpå bevege seg til fots eller bruke buss, trikk eller t-bane (eller sykler). Jeg tror nok at vi på denne måten får en bedre by for alle inklusive besøkende.
Helt enig, og her er mitt store ankepunkt til alle de forskjellige bystyrene i Oslo de siste 30 årene: FØRST må man bygge disse rimelige innfartsparkeringene, og sørge for at de har lett tilgang til kollektivtrafikk med rimelig hyppige avganger, deretter kan man starte med begrense trafikken videre inn mot byen enten det er med bompenger eller forbud/begrensninger. Så langt ser det ut til at de ønsker å hoppe bukk over den første delen.
Joda, har hørt rykter om det visstnok skal være en innfartsparkeringsplass i Asker, men det hjelper dessverre meg svært lite... De øvrige "innfartsparkeringsplassene" jeg har funnet koster nettopp "blodpris".
Etter hvert som det blir bare elbiler kan gjerne parkeringene være langs innfartsårene og nær/i sentrum av Oslo. Oslo politikere er velmenende, men kanskje også litt sadister i forhold til fossilbiler? ;)
Skrevet av: Amoss på tirsdag 23. februar 2021, klokken 16:27
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 23. februar 2021, klokken 16:01
Etter hvert som det blir bare elbiler kan gjerne parkeringene være langs innfartsårene og nær/i sentrum av Oslo.
For såvidt, så lenge de er utenfor "bomringen" eller andre soner med forbud eller begrensinger.
Etter at de gjorde om hele byen til en eneste stor bom, så betyr dette i praksis utenfor fylkesgrensen.
Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 23. februar 2021, klokken 16:01
Oslo politikere er velmenende, men kanskje også litt sadister i forhold til fossilbiler? ;)
På den tiden det startet, dvs. at de satte opp den første bomringen, så var vel elbilandelen på ett nivå at man heller burde bruke ordlyden "biler". Evnt. "folk"? Husk at dette er før Aha + Fredrik klarte å presse dem til å i det minste bli litt mindre sadistiske overfor elbiler.
Skrevet av: RJK på tirsdag 23. februar 2021, klokken 21:22
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 23. februar 2021, klokken 14:09Sitat fra: Amoss på tirsdag 23. februar 2021, klokken 14:00Den i Asker er overfylt, koster fremdeles mye, og parkeringshuset er svindyrt. Ellers bra (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji4.png)
Joda, har hørt rykter om det visstnok skal være en innfartsparkeringsplass i Asker, men det hjelper dessverre meg svært lite... De øvrige "innfartsparkeringsplassene" jeg har funnet koster nettopp "blodpris".
Men her er jo og problemet med at Oslo ikke ble endel av Viken. Solo har ikke mye til områder de kan sette av til slikt, og hvor det ville vært mest effektivt å ha de. Det er i de andre kommunene rundt Oslo hvor disse plassene virkelig ville passet bra med tanke på skifttid fra man parkerer til neste tog/buss/t-bane/trikk går.
Og en skikkelig Ring 4 må dessuten på plass, og som nevnt over og av meg selv tidligere, før man begynner å innskrenke. Bygg innfartsparkeringer og Ring 4, så kan man røske litt mere i veistrukturen inni byen for å gi gi bedre kollektivtilbud, uten å jage egne beboere vekk fra bilene vi (jeg bor selv i byen, og trenger som så mange andre, bilen stort sett til å reise vekk fra byen) selv mener vi trenger.
Når alternativene kommer på plass, så vil man se at folk vil bruke de. Men før alternativene er på plass, så forsaker man heller annet, for ungene til skole/barnehage, og de voksne til jobb, det er vi avhengig av. Og når arbeidsdag er over, så må vi rekke hjem igjen. Og helst før barnehagen stenger eller bøtelegger en for for sein henting.
Skrevet av: Carboy på onsdag 24. februar 2021, klokken 07:37
Burde det vært avgiftsfritt å ha en bil i 10 år og burde det være avgifter på å bytte en bil før det? Som gradvis blir lavere jo lenger du eier bilen? Altså, man kjøper en bil med moms, men avgiftsfritt, men man får tilleggsavgift ut fra når den avhendes videre og avgiften blir størst første året, mindre andre året og til slutt fritatt etter f eks 10 år, 5 år eller søkbart kortere periode dersom en livshendelse som f eks at man får barn og trenger mer plass. Så kunne vi gjort det samme med mobiltelefoner. Kjøper man mobil før det har gått tre år siden sist og den andre ikke er bekreftet ubrukelig av en forhandler, så får man en dyr avgift. På den måten holdes forbruket nede og produksjonen litt mer fornuftig tilpasset folks behov og ikke folks lyst.
Det vil riktignok hemme arbeidsplasser og dempe salg av nye biler, mobiler og andre ting man setter begrensninger på.
Går det mot et sånt samfunn om 30 år? Forbudssoner og straff for å bytte ut ting før man faktisk trenger det.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 10:54
Sitat fra: Carboy på onsdag 24. februar 2021, klokken 07:37Forklar diktatur komponenten i ditt forslag?
Blant de fremste miljømessige problemene er jo forbruket med bruk- og kast-samfunnet, og at vi bytter ut ting for ofte uten et reelt behov. Så her er et rimelig diktatur-samfunn forslag som sikkert ville fungert (som jeg er i mot da):
Burde det vært avgiftsfritt å ha en bil i 10 år og burde det være avgifter på å bytte en bil før det? Som gradvis blir lavere jo lenger du eier bilen? Altså, man kjøper en bil med moms, men avgiftsfritt, men man får tilleggsavgift ut fra når den avhendes videre og avgiften blir størst første året, mindre andre året og til slutt fritatt etter f eks 10 år, 5 år eller søkbart kortere periode dersom en livshendelse som f eks at man får barn og trenger mer plass. Så kunne vi gjort det samme med mobiltelefoner. Kjøper man mobil før det har gått tre år siden sist og den andre ikke er bekreftet ubrukelig av en forhandler, så får man en dyr avgift. På den måten holdes forbruket nede og produksjonen litt mer fornuftig tilpasset folks behov og ikke folks lyst.
Det vil riktignok hemme arbeidsplasser og dempe salg av nye biler, mobiler og andre ting man setter begrensninger på.
Går det mot et sånt samfunn om 30 år? Forbudssoner og straff for å bytte ut ting før man faktisk trenger det.
Jeg synes det høres byråkratisk ut, men hadde ikke noe eneveldig over seg.
Det adresserte også et stort problem(bruk og kast samfunnet).
Skrevet av: Amoss på onsdag 24. februar 2021, klokken 16:33
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 10:54
Det adresserte også et stort problem(bruk og kast samfunnet).
Sant nok, men han griper det jo så klart i feil ende...
Men mer relevant til tråden er : https://www.nrk.no/osloogviken/kan-vaere-ulovlig-a-innfore-forbud-mot-bensin--og-dieselbiler-i-oslo-og-bergen-1.15387132 (https://www.nrk.no/osloogviken/kan-vaere-ulovlig-a-innfore-forbud-mot-bensin--og-dieselbiler-i-oslo-og-bergen-1.15387132)
Skrevet av: Electric cars in Norway på onsdag 24. februar 2021, klokken 18:27
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 10:54Sitat fra: Carboy på onsdag 24. februar 2021, klokken 07:37Forklar diktatur komponenten i ditt forslag?
Blant de fremste miljømessige problemene er jo forbruket med bruk- og kast-samfunnet, og at vi bytter ut ting for ofte uten et reelt behov. Så her er et rimelig diktatur-samfunn forslag som sikkert ville fungert (som jeg er i mot da):
Burde det vært avgiftsfritt å ha en bil i 10 år og burde det være avgifter på å bytte en bil før det? Som gradvis blir lavere jo lenger du eier bilen? Altså, man kjøper en bil med moms, men avgiftsfritt, men man får tilleggsavgift ut fra når den avhendes videre og avgiften blir størst første året, mindre andre året og til slutt fritatt etter f eks 10 år, 5 år eller søkbart kortere periode dersom en livshendelse som f eks at man får barn og trenger mer plass. Så kunne vi gjort det samme med mobiltelefoner. Kjøper man mobil før det har gått tre år siden sist og den andre ikke er bekreftet ubrukelig av en forhandler, så får man en dyr avgift. På den måten holdes forbruket nede og produksjonen litt mer fornuftig tilpasset folks behov og ikke folks lyst.
Det vil riktignok hemme arbeidsplasser og dempe salg av nye biler, mobiler og andre ting man setter begrensninger på.
Går det mot et sånt samfunn om 30 år? Forbudssoner og straff for å bytte ut ting før man faktisk trenger det.
Jeg synes det høres byråkratisk ut, men hadde ikke noe eneveldig over seg.
Det adresserte også et stort problem(bruk og kast samfunnet).
Carboy :+1: jeg stemmer på deg som den neste statsministeren i 🇳🇴 for dette var kjempebra.
Kopi:
"Burde det vært avgiftsfritt å ha en bil i 10 år og burde det være avgifter på å bytte en bil før det?"
Counterpointer :+1: du kan bli visestatsminister i 🇳🇴 fra det andre partiet for da blir det mindre byråkratisk siden vi reduserer på alle de andre partiene, da det holder med 2 partier. Synes jeg....
Knallbra forslag - 10 år :+1:
Benkeforslag fra meg om å utvide nybilgaranti til 10 år :+1:
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 20:59
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 24. februar 2021, klokken 18:27Kult, en tenkt utnevnelse til en posisjon som ikke eksisterer.
Counterpointer :+1: du kan bli visestatsminister i
Men takk for tilliten
Skrevet av: turfsurf på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:05
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 24. februar 2021, klokken 18:27Må si dette var lite gjennomtenkt. Denne typen avgifter vil gjøre at de som ikke har råd til å kjøpe nye elbiler får elbiler senere. Det er utfasingen av elbiler som er problemet, ikke bytte av eier.
Kopi:
"Burde det vært avgiftsfritt å ha en bil i 10 år og burde det være avgifter på å bytte en bil før det?"
Man burde premiere utfasing av fossilbiler, øke avgifter på kjøp av nye fossilbiler drastisk, og regulere delepriser så nyere elbiler ikke kondemneres unødvendig.
Skrevet av: Amoss på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:27
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 24. februar 2021, klokken 18:27
Carboy :+1: jeg stemmer på deg som den neste statsministeren i 🇳🇴 for dette var kjempebra.
Hva i alle dager er bra med dette?
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 24. februar 2021, klokken 18:27
Kopi:
"Burde det vært avgiftsfritt å ha en bil i 10 år og burde det være avgifter på å bytte en bil før det?"
I prinsippet er dette alt på plass. Det heter "verdiforringelse". Om man kjøper nye biler og selger etter få år så betyr det normalt at man har hatt max verdiforringelse på bilen i eierperioden. Jada, det finnes noen få unntak, men ikke nok til at det har betydning i denne debatten.
Dessuten er det ikke snakk om "bruk og kast". Hvem "kaster" en ett par år gammel bil? Man selger dem til en ny eier som "gjenbruker" bilen i ny år - før den igjen selges og gjenbrukes.
Unntaket er om bilen får en større skade som gjør at forsikringsselskapet velger å kaste "vraket". De måtte evnt. også dekket den avgiften han fabler om - og vi er like langt.
Problemet løses ikke ved og nok en gang velte nye avgifter på eier! Problemet er 1. Det er dyrt å reparere. 2. Delene er dyre. 3. Etter hvert kan det bli vanskelig å få ta i delene.
Det man må ta fatt i er at det må bli billigere å reparere, og man må få ned deleprisene og ha en lengre tilgang på deler. Dette gjelder i utgangspunktet ikke bare biler, men det meste vi har i samfunnet vårt som sko, sykler, mobiltelefoner og biler. Og nei, jeg har ingen lett og gjennomførbar plan for dette, men droppe MVA på deler og arbeide til reparasjoner burde hjelpe en del på bruk og kast.
Å utvide garantien kunne nok hjelpe (om varen/bilen ikke bare blir dyrere i utgangspunktet :P ), men å lovpålegge lenger tilgang på deler til en rimelig pris vil nok hjelpe bedre.
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 23:53
Det var vel jeg som tok inn begrepet bruk og kast, det var mest i forhold til mobiltelefoner som ble nevnt. Men programmet Sløsesjokket viste nylig at det skrotes også nye elbiler som er lett fiksbare .....
Skrevet av: Carboy på onsdag 24. februar 2021, klokken 23:59
Sitat fra: Amoss på onsdag 24. februar 2021, klokken 16:33Sitat fra: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 10:54
Det adresserte også et stort problem(bruk og kast samfunnet).
Men mer relevant til tråden er : https://www.nrk.no/osloogviken/kan-vaere-ulovlig-a-innfore-forbud-mot-bensin--og-dieselbiler-i-oslo-og-bergen-1.15387132 (https://www.nrk.no/osloogviken/kan-vaere-ulovlig-a-innfore-forbud-mot-bensin--og-dieselbiler-i-oslo-og-bergen-1.15387132)
Veldig gledelig, og ikke overraskende. Fossilbilforbud i nybilsalget i 2025 er sannsynligvis også ulovlig.
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 25. februar 2021, klokken 00:56
Kopi fra nrk under:
Heller ikke regjeringen kan svare klart på om forbudssonene for bensin- og dieselbiler er innenfor loven
Skrevet av: RJK på torsdag 25. februar 2021, klokken 01:24
Sitat fra: Amoss på onsdag 24. februar 2021, klokken 21:27Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 24. februar 2021, klokken 18:27
Carboy :+1: jeg stemmer på deg som den neste statsministeren i 🇳🇴 for dette var kjempebra.
[/qoute]
Hva i alle dager er bra med dette?Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 24. februar 2021, klokken 18:27
Kopi:
"Burde det vært avgiftsfritt å ha en bil i 10 år og burde det være avgifter på å bytte en bil før det?"
I prinsippet er dette alt på plass. Det heter "verdiforringelse". Om man kjøper nye biler og selger etter få år så betyr det normalt at man har hatt max verdiforringelse på bilen i eierperioden. Jada, det finnes noen få unntak, men ikke nok til at det har betydning i denne debatten.
Dessuten er det ikke snakk om "bruk og kast". Hvem "kaster" en ett par år gammel bil? Man selger dem til en ny eier som "gjenbruker" bilen i ny år - før den igjen selges og gjenbrukes.
Unntaket er om bilen får en større skade som gjør at forsikringsselskapet velger å kaste "vraket". De måtte evnt. også dekket den avgiften han fabler om - og vi er like langt.
Problemet løses ikke ved og nok en gang velte nye avgifter på eier! Problemet er 1. Det er dyrt å reparere. 2. Delene er dyre. 3. Etter hvert kan det bli vanskelig å få ta i delene.
Det man må ta fatt i er at det må bli billigere å reparere, og man må få ned deleprisene og ha en lengre tilgang på deler. Dette gjelder i utgangspunktet ikke bare biler, men det meste vi har i samfunnet vårt som sko, sykler, mobiltelefoner og biler. Og nei, jeg har ingen lett og gjennomførbar plan for dette, men droppe MVA på deler og arbeide til reparasjoner burde hjelpe en del på bruk og kast.
Å utvide garantien kunne nok hjelpe (om varen/bilen ikke bare blir dyrere i utgangspunktet :P ), men å lovpålegge lenger tilgang på deler til en rimelig pris vil nok hjelpe bedre.
Er i det hele tatt noe i dette, det du skrev selv?
Når du legger din tekst inni quoten, blir det vanskelig/umulig å skille ut din tekst fra det du faktisk skrev, om man ikke blar seg tilbake og leser det du quotet.
Og enda værre blir det om det er i en rekke av quotes.Kan du være så vennlig å flytte din tekst ut, så det blir "leselig"?
PS! Sender ikke slikt i personlig melding, fordi jeg vil at andre skal se problemet, og dermed prøver å unngå å gjøre dette selv. Det er fort gjort, men veldig lett å unngå også, eller rette i ettertid.
Skrevet av: Amoss på torsdag 25. februar 2021, klokken 07:12
Sitat fra: RJK på torsdag 25. februar 2021, klokken 01:24
Er i det hele tatt noe i dette, det du skrev selv?
Når du legger din tekst inni quoten, blir det vanskelig/umulig å skille ut din tekst fra det du faktisk skrev, om man ikke blar seg tilbake og leser det du quotet.
Og enda værre blir det om det er i en rekke av quotes.Kan du være så vennlig å flytte din tekst ut, så det blir "leselig"?
PS! Sender ikke slikt i personlig melding, fordi jeg vil at andre skal se problemet, og dermed prøver å unngå å gjøre dette selv. Det er fort gjort, men veldig lett å unngå også, eller rette i ettertid.
Korrigert, og beklager siteringstabben.
Skrevet av: RJK på torsdag 25. februar 2021, klokken 08:54
Sitat fra: Amoss på torsdag 25. februar 2021, klokken 07:12Sitat fra: RJK på torsdag 25. februar 2021, klokken 01:24
Er i det hele tatt noe i dette, det du skrev selv?
Når du legger din tekst inni quoten, blir det vanskelig/umulig å skille ut din tekst fra det du faktisk skrev, om man ikke blar seg tilbake og leser det du quotet.
Og enda værre blir det om det er i en rekke av quotes.Kan du være så vennlig å flytte din tekst ut, så det blir "leselig"?
PS! Sender ikke slikt i personlig melding, fordi jeg vil at andre skal se problemet, og dermed prøver å unngå å gjøre dette selv. Det er fort gjort, men veldig lett å unngå også, eller rette i ettertid.
Korrigert, og beklager siteringstabben.
Takker!
Nå ble det lesbart. :)
Skrevet av: Vaduz på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:09
Skrevet av: Amoss på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:43
Sitat fra: Vaduz på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:09
Stopper man innovasjon og nye produkter så stopper jo alt opp. Da ville vi ikke hatt forum, mobil eller elbil.
Hvem har tatt til ordet for å stoppe innovasjon og nye produkter?
Sitat fra: Vaduz på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:09
En ny elbil har tjent inn karbonkostnaden på 4 år så det er mye bedre å kjøpe ny enn å vente. Alle endringer og krav om uendelig med billige deler i all fremtid vil koste forbrukeren og ikke nødvendigvis gagne miljøet.
Som jeg sa så sitter jeg ikke på fasitsvaret på hvordan dette bør løses. Og ja, setter man begrensinger på hvor mye reservedelene til bilene koster, eller hvor lenge de er tilgjengelig så blir det forbrukeren som må betale for det - akkurat som i dag. Bare at da kommer dette inn som en del av nyprisen, ikke som en SÅ stor kostnad som i dag basert på skader eller slitasje. Dermed kan varen brukes i en lengre tid før den blir moden for kast, og er en bedre løsning enn den jeg reagerte på med enda en ny avgift på toppen av alle de andre. Og merk: Her snakker jeg generelt, ikke spesifikt om biler (eller elbiler), selv om nylige tv-programmer har aktualisert problemstillingen når det gjelder elbiler spesielt.
Men klart, har du ett bedre forslag til hvordan dette problemet kan løses så er jeg lutter i øret :)
... og du kan utropes til statsminister av ECiN :laugh:
Sitat fra: Vaduz på torsdag 25. februar 2021, klokken 09:09
Vi må endre energikilde, ha CO2 avgift på rett nivå og legge bort fossil energi så raskt som mulig (hvis ikke risikerer vi også å bli akterutseilt).
Dette er vi så klart enige om :) Hvordan mener du man best angriper problemet med at relativt nye elbiler (ofte innen de har tjent inn karbonkostnaden) blir skrotet fordi det er så dyrt å reparere dem?
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 24. februar 2021, klokken 23:53
@Amoss
Det var vel jeg som tok inn begrepet bruk og kast, det var mest i forhold til mobiltelefoner som ble nevnt.
Nei, han nevnte bruk og kast i sitt innlegg som jeg reagerte på:
Sitat fra: Carboy på onsdag 24. februar 2021, klokken 07:37
Blant de fremste miljømessige problemene er jo forbruket med bruk- og kast-samfunnet, og at vi bytter ut ting for ofte uten et reelt behov. mot et sånt samfunn om 30 år?
Skrevet av: Moggen på torsdag 25. februar 2021, klokken 11:13
Jeg trur vi om 20år har "gjennvinningsstandarder" med skala på "gjennvinnbarhet" akkurat som vi idag har feks NCAP. En bil som har høyere score, får lavere årlig skatt.
Når vi får med oss "big business" på circulær ekonomi, vil det skje mere på 5år, æn miljøbeveglsen fått til på 50. Dette ettersom mennesker alltid velger fremsteg og utvikling foran restriksjon og tilbakegang, det ligger i vår natur.
Skrevet av: Tjomsas på torsdag 25. februar 2021, klokken 12:29
Sitat fra: Moggen på torsdag 25. februar 2021, klokken 11:13
Ser ikke problemet med "bruk og kast". Problemet er at vi må få på plass effektiv og god gjennvinning av det som kastes. Som ingenjør ser jeg for meg at alt fra møbler til elbilbatterier må konstrueres på en slik måte at de enkelt kan plukkes i stykker og sepereres på helt automatisert måte.
Jeg trur vi om 20år har "gjennvinningsstandarder" med skala på "gjennvinnbarhet" akkurat som vi idag har feks NCAP. En bil som har høyere score, får lavere årlig skatt.
Når vi får med oss "big business" på circulær ekonomi, vil det skje mere på 5år, æn miljøbeveglsen fått til på 50. Dette ettersom mennesker alltid velger fremsteg og utvikling foran restriksjon og tilbakegang, det ligger i vår natur.
Som ingeniør må man vel ha god kjennskap til ressurspyramiden? Det er ikke gjenvinning som er på toppen der. Men helt enig, effektiv gjenvinning som resultat av tilrettelegging i produksjon er definitivt en del av løsningen :+1:
Skrevet av: Ketill Jacobsen på torsdag 25. februar 2021, klokken 12:39
Sitat fra: Amoss på tirsdag 23. februar 2021, klokken 16:27
For såvidt, så lenge de er utenfor "bomringen" eller andre soner med forbud eller begrensinger.
Etter at de gjorde om hele byen til en eneste stor bom, så betyr dette i praksis utenfor fylkesgrensen.
Alle slags biler (inkl. diesel) vil i all fremtid kunne kjøre gjennom Oslo, enten det via Rv 4, E6 eller E18 eller Ring 2 og 3. Bygg ut innendørs og rimelig parkering langs disse veiene, også i sentrum. Om alle bil var i disse parkeringshus, ville fortsatt 98% av Oslo's areal være bilfritt og det er hovedpoenget (biler skal ikke oppta areal og brukes minst mulig innenfor lokalområdene slik at det blir mer plass til mennesker og kollektiv og næringstransport).
Så kan en også ha innfartsparkering i den grad det er interesse for det.
Skrevet av: Amoss på torsdag 25. februar 2021, klokken 13:36
Sitat fra: Ketill Jacobsen på torsdag 25. februar 2021, klokken 12:39
Alle slags biler (inkl. diesel) vil i all fremtid kunne kjøre gjennom Oslo, enten det via Rv 4, E6 eller E18 eller Ring 2 og 3. Bygg ut innendørs og rimelig parkering langs disse veiene, også i sentrum. Om alle bil var i disse parkeringshus, ville fortsatt 98% av Oslo's areal være bilfritt og det er hovedpoenget (biler skal ikke oppta areal og brukes minst mulig innenfor lokalområdene slik at det blir mer plass til mennesker og kollektiv og næringstransport).
Så kan en også ha innfartsparkering i den grad det er interesse for det.
Joda, mye som er mulig, men når de setter opp bommer med den offisielle grunnen at de skal få folk til å ikke velge å bruke bil gjennom disse, så må jo nødvendigvis alternativet befinne seg FØR man når den første bommen. Det var hva jeg mente med at parkeringen måtte befinne seg utenfor fylket. I "gamle dager" hadde det holdt å ha dem utenfor bomringen.
En annen her i tråden tok opp den tingen jeg utelot: muligheten for å *passere* Oslo uten å betale "straffen" man blir ilagt for å kjøre igjennom.
Skrevet av: Electric cars in Norway på fredag 26. februar 2021, klokken 06:45
Vi vet at målet er at "Innen 2030 er tanken at hele Oslo skal være nullutslippssone."
Kansje det beste er å bare la alt av elbiler fortsatt selges momsfritt frem til 2030? Dvs som i dag.
Og kjøre gratis i alt av bomringer? Og ha alt av avgiftsfritakene på omregistrering årsavgiften osv...jeg vet ikke....men liker tanken...
Kansje alt av fossilbiler må bli så dyrt å bruke at de fases ut asap? Jeg vet ikke....men liker tanken...
Hvis målet er å lage omelett så er kansje det over de enkleste forslagene? Jeg vet ikke....
Når det gjelder utgiftspostene så har vi oljefondet, og kan ta noen få bittesmå prosenter derfra til dette med å nå klimamål i Norge.
Det har vi råd til hvis vi virkelig mener at "Innen 2030 er tanken at hele Oslo skal være nullutslippssone."
Jeg mener det samme målet bør gjelde alle de store byene i Norge. Kansje overalt i hele Norge.
Vi må ta vare på klimaet og jorden for de neste generasjoner.
De skal ha omelett de også.
Ja da, jeg vet det bare er en god drøm dette jeg ønsker overfor..men fint å drømme litt også da :D :D
https://www.nrk.no/osloogviken/kan-vaere-ulovlig-a-innfore-forbud-mot-bensin--og-dieselbiler-i-oslo-og-bergen-1.15387132
Skrevet av: Carboy på lørdag 27. februar 2021, klokken 18:51