Skrevet av: hELgenen på mandag 08. februar 2021, klokken 15:59
https://www.dn.no/marked/bitcoin-steg-over-40000-kroner-pa-noen-minutter-etter-tesla-nyhet/2-1-959259
Skrevet av: daktari på mandag 08. februar 2021, klokken 16:06
Du betaler avgift til en mining pool.
Du betaler avgift til de som lagde miner-programvaren. (og den er kanskje full av virus også?)
Du betaler avgift pr transaksjon til og fra wallet. Den kan forøvrig hackes, og da er det ikke sporbart hva du hadde av krypto, så alt blir tapt. Eller Wallet-eieren din får "teknisk trøbbel" og alt blir borte.
Så du må kjøpe en minnepinne med passord og overføre til (minus avgifter), og den koster ca 1000,- Mister du den så er penga borte...
Transaksjonene ser også ut til å ta tid - hvis du vil ha raskere overføring må du betale større avgift.
"kontonummeret" er internasjonalt standardisert, men er "noe" lengre og vanskeligere enn vanlige IBAN. Ingen sporbarhet, så taster du feil sender du pengene i dass eller til en lykkelig uvitende.
Masse lugubre mellommenn som tjener fett. Jeg ser bare ikke poenget med krypto utover at dette er en fin måte å gjemme unna penger på i et internasjonalt svart-/gråmarked der myndighetene stadig forsøker å tette skattehull. Krypto er ikke et fremskritt.
Skuffende av Musk/Tesla.
Skrevet av: stefse på mandag 08. februar 2021, klokken 16:44
Men teknologien er kommet for å bli. Og at det ikke er sporbart er feil. Alt er i ledgeren. F.eks i den mer idealistiske Dogecoin gjorde de en runde og skaffet tilbake all bortkommen og stjålet valuta.
Det er bare snakk om å få knyttet kryptoadressene til validerte personer/juridiske enheter. Men, siden "alle" brukerne er kriminelle er dette ikke noe tema.
Blokkkjede har definitivt en fremtid innen finans, men foreløpig er alt bare surr. Leste om en meritert finansekspert som sa at bitcoin kommer til å bli så mye verdt til slutt at den blir forbudt å bruke. Kanskje rett og slett fordi det skaper en mer eller mindre kriminell paralelløkonomi i ren mafia stil.
Med farten ting skjer med nå, kan dette skje i løpet av bare et år eller 2. Problemet er at de kriminelle vil fortsette å bruke valutaene, og det er når de skal veksles eller vaskes over til et lovlydig finanssystem problemene vil oppstå. Altså litt som i dag, bare at arbeidet med internasjonal skattekrim er satt noen år tilbake igjen.
Men som konklusjon, nei jeg tror ikke dette blir en langsiktig kombinasjon for Tesla. Det er kanskje kult akkurat nå, men på sikt vil de nok ikke ønske å bli assosiert med kriminalitet og hvitvasking. I sin enkleste form kan jo alle da hvitvaske penger ved å kjøpe Teslaer, og selge dem til folk for alminnelig valuta!!! Sikkert bra for bunnlinja til Tesla, men... med det folkens, ønsker jeg dere en god ettermiddag. :D
Skrevet av: jkirkebo på mandag 08. februar 2021, klokken 18:53
Sitat fra: hELgenen på mandag 08. februar 2021, klokken 15:59
Tesla har nå investert voldsomt i Krypto - er dette et smart trekk for et selskap som Tesla?
https://www.dn.no/marked/bitcoin-steg-over-40000-kroner-pa-noen-minutter-etter-tesla-nyhet/2-1-959259
Ja, det tror jeg. De pengene de har investert kommer antageligvis til å være verdt 10-20 ganger så mye om få år.
Skrevet av: Tellus på mandag 08. februar 2021, klokken 19:01
Hvis kurssvingningene kan stabiliseres, transaksjonene bli sporbare og man kan ha valutaene i noe som tilsvarer ordinære banker kan det kanskje ha noe for seg på sikt.
At styret i Tesla har godkjent dette er veldig rart.
Skrevet av: jkirkebo på mandag 08. februar 2021, klokken 19:09
Sitat fra: Tellus på mandag 08. februar 2021, klokken 19:01
Rent bortsett fra at kryptovaluta er skapt for oppgjør mellom kriminelle er den også ubrukelig som betalingsmiddel. Stabile (valuta)kurser er en fundamental egenskap med et godt betalingsmiddel. Kryptovaluta kan svinge mer enn 10% intradag mot USD. Kryptovaluta er et rent spekulasjonsobjekt.
Hvis kurssvingningene kan stabiliseres, transaksjonene bli sporbare og man kan ha valutaene i noe som tilsvarer ordinære banker kan det kanskje ha noe for seg på sikt.
At styret i Tesla har godkjent dette er veldig rart.
Bitcoin er ikke videre egnet som betalingsmiddel nei. Den brukes da også svært lite som det. Bitcoin brukes i all hovedsak som "digitalt gull", som en hegde mot inflasjon. Penger trykkes opp en mass, noe som gjør de eksisterende pengene mindre verdt. Bitcoin blir det derimot aldri flere enn 21 millioner av, dermed heller ingen inflasjon.
Det er en hel masse store institusjonelle investorer på vei inn i bitcoin, helle rallyet de siste 6 mnd. er drevet av disse og ikke enkeltpersoner. Tesla er mao. ikke spesielt tidlig ute.
Skrevet av: Tellus på mandag 08. februar 2021, klokken 19:21
Bitcoin som sikring mot inflasjon har neppe noen realøkonomisk fundament.
Du kan lage tusenvis av kryptovalutaer som alle kan gjøres begrenset. Bitcoin er bare den første, mest kjente og kanskje den dårligste av dem. Alt for krevende å utføre transaksjoner. Bitcoin er vel faktisk miljøuvennelig :)
Skrevet av: Counterpointer på mandag 08. februar 2021, klokken 20:15
Virker ikke i tråd med Tesla sin visjon.
Edit; fant svar i en annen tråd
Sitat
Bitcoin has a carbon footprint comparable to that of New Zealand, producing 36.95 megatons of CO2 annually, according to Digiconomist. The cryptocurrency consumes more electricity than the entire annual energy consumption of the Netherlands,
Skrevet av: Grosor på mandag 08. februar 2021, klokken 21:34
Skrevet av: hELgenen på mandag 08. februar 2021, klokken 21:36
elektrifisering av transportsektoren. De var rett og slett en del av løsningen på
miljø og klimautfordringen verden står overfor. Så, i en eller annen merkelig vending, snur
de seg rundt og kaster penger etter noe som bare vil bruke opp den grønne energien på ren og skjær
spekulasjon. Fra å være en del av løsningen har de nå blitt en del av problemet.
Ikke bare det - de går inn i dette vel vitende om at de tar en enorm risiko.
I mine øyne har de rett og slett snudd 180 grader og kan risikere å miste all troverdighet
som et miljø og klimavennlig selskap. Mon tro om alle ingeniørene og alle de fantastiske dyktige
medarbeiderne som har gått inn i dette føler de sitter på rett sted akkurat nå?
Selskapet er ikke MUSK og MUSK alene - det består faktisk av mange mennesker som med ulike motivasjoner
har gått inn i dette, og kanskje noen i den tro at de skal være med på å skape en miljø og
klimavennlig fremtid.
Med dette grepet så er jeg overbevist om at en del ansatte får en ekkel følelse i magen.
Bare tiden vil vise om dette var smart - men akkurat nå synes jeg dette ga en skikkelig bismak dessverre.
Skrevet av: OlaM på mandag 08. februar 2021, klokken 23:02
Skrevet av: Tellus på mandag 08. februar 2021, klokken 23:16
Sitat fra: Grosor på mandag 08. februar 2021, klokken 21:34
Bitcoin mining er altså årsaken til Teslas vampire drain og bakgrunnen til at nye s/x får 10 TFLOPs datakraft... :P
Ha ha. Det hadde i vært fall endelig vært en fornuftig forklaring på hvorfor teslaer bruker 100 ggr mer strøm enn andre biler når de ikke er i bruk.
Genialt, Elon miner bitcoin ved å stjele både CPU, GPU og strøm fra hundretusenvis av uvitende teslaeiere 😂
Skrevet av: geear på tirsdag 09. februar 2021, klokken 08:51
Det handler om penger alt sammen, som alltid.
Skrevet av: mthoring på tirsdag 09. februar 2021, klokken 09:47
Sitat fra: geear på tirsdag 09. februar 2021, klokken 08:51
Miljøalibiet til Tesla er iallfall ikke særlig bra lenger. Bilen min kaster bort mengder energi på standby, de investerer mange milliarder i fullstendig meningsløs energibruk som kryptovaluta...
Det handler om penger alt sammen, som alltid.
Tror heller det handler om fikse idéer som popper inn i Musks hode. Penger er vel et "means to an end" for Musk, han har aldri skygget banen for å gamble huset før. Ekstrem energisløsing som Tesla burde holdt seg langt vekke fra spør du meg.
Skrevet av: daktari på tirsdag 09. februar 2021, klokken 11:10
Sitat fra: jkirkebo på mandag 08. februar 2021, klokken 19:09Men Bitcoin er ikke alene, det er ikke en begrenset ressurs, det finnes jo 100vis andre kryptoer og stadig nye etableres. Tipper Tesla lager en TeslaCoin snart og lar GPUen i bilen mine dem for eieren!Sitat fra: Tellus på mandag 08. februar 2021, klokken 19:01
Rent bortsett fra at kryptovaluta er skapt for oppgjør mellom kriminelle er den også ubrukelig som betalingsmiddel. Stabile (valuta)kurser er en fundamental egenskap med et godt betalingsmiddel. Kryptovaluta kan svinge mer enn 10% intradag mot USD. Kryptovaluta er et rent spekulasjonsobjekt.
Hvis kurssvingningene kan stabiliseres, transaksjonene bli sporbare og man kan ha valutaene i noe som tilsvarer ordinære banker kan det kanskje ha noe for seg på sikt.
At styret i Tesla har godkjent dette er veldig rart.
Bitcoin er ikke videre egnet som betalingsmiddel nei. Den brukes da også svært lite som det. Bitcoin brukes i all hovedsak som "digitalt gull", som en hegde mot inflasjon. Penger trykkes opp en mass, noe som gjør de eksisterende pengene mindre verdt. Bitcoin blir det derimot aldri flere enn 21 millioner av, dermed heller ingen inflasjon.
Det er en hel masse store institusjonelle investorer på vei inn i bitcoin, helle rallyet de siste 6 mnd. er drevet av disse og ikke enkeltpersoner. Tesla er mao. ikke spesielt tidlig ute.
Skrevet av: daktari på tirsdag 09. februar 2021, klokken 11:12
Sitat fra: Tellus på mandag 08. februar 2021, klokken 23:16Jøss, kanskje det ja!? 0,2 kW i timen kanskje passer med vampire drain?Sitat fra: Grosor på mandag 08. februar 2021, klokken 21:34
Bitcoin mining er altså årsaken til Teslas vampire drain og bakgrunnen til at nye s/x får 10 TFLOPs datakraft... :P
Ha ha. Det hadde i vært fall endelig vært en fornuftig forklaring på hvorfor teslaer bruker 100 ggr mer strøm enn andre biler når de ikke er i bruk.
Genialt, Elon miner bitcoin ved å stjele både CPU, GPU og strøm fra hundretusenvis av uvitende teslaeiere 😂
Skrevet av: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 11:54
Sitat fra: Counterpointer på mandag 08. februar 2021, klokken 20:15Det er utvinningen av Bitcoin som bruker mye strøm, det er ikke det Tesla driver med.
Stiller et spørsmål ved strømbruken som kreves i forhold til kryptovaluta. Det er ikke små mengder som trengs. Er dette egentlig bærekraftig?
Virker ikke i tråd med Tesla sin visjon.
Edit; fant svar i en annen trådSitat
Bitcoin has a carbon footprint comparable to that of New Zealand, producing 36.95 megatons of CO2 annually, according to Digiconomist. The cryptocurrency consumes more electricity than the entire annual energy consumption of the Netherlands,
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 09. februar 2021, klokken 12:12
Skrevet av: Rollep på tirsdag 09. februar 2021, klokken 12:37
Sitat fra: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 11:54Det stemmer ikke, hver bitcoin transaksjon bruker også svært mye elektrisk energi som heller burde vært brukt til fornuftige ting.Sitat fra: Counterpointer på mandag 08. februar 2021, klokken 20:15Det er utvinningen av Bitcoin som bruker mye strøm, det er ikke det Tesla driver med.
Stiller et spørsmål ved strømbruken som kreves i forhold til kryptovaluta. Det er ikke små mengder som trengs. Er dette egentlig bærekraftig?
Virker ikke i tråd med Tesla sin visjon.
Edit; fant svar i en annen trådSitat
Bitcoin has a carbon footprint comparable to that of New Zealand, producing 36.95 megatons of CO2 annually, according to Digiconomist. The cryptocurrency consumes more electricity than the entire annual energy consumption of the Netherlands,
https://www.statista.com/statistics/881541/bitcoin-energy-consumption-transaction-comparison-visa/
Skrevet av: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 12:57
Skrevet av: Vaduz på tirsdag 09. februar 2021, klokken 13:18
Sitat fra: geear på tirsdag 09. februar 2021, klokken 08:51
Miljøalibiet til Tesla er iallfall ikke særlig bra lenger. Bilen min kaster bort mengder energi på standby, de investerer mange milliarder i fullstendig meningsløs energibruk som kryptovaluta...
Det handler om penger alt sammen, som alltid.
Har du teslafi eller lignende? Evt sentry mode? Min bruker ingen strøm som jeg merker i alle fall, selv ikke ila en ukes tid.
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 09. februar 2021, klokken 14:10
Sitat fra: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 12:57
Valutaspekulasjon, enten det dreier seg om vanlige eller digitale valuta, er vel uansett en tvilsom business som ikke er verdiskapende. At Tesla og andre selskaper driver med dette er ikke overraskende, men at de "skryter" av det syns ikke jeg er særlig ok. (Men aksjene til Tesla steg jo da, så økonomisk sett er det jo kanskje ikke dumt.)
Tja..Tesla med Elon Musk i spissen var jo hinsides irritert på de såkalte shorterene som drev å spekulerte i kursnedgang for Tesla. Nå har Tesla "giftet seg"/omfavnet med Bitcoin og fremstår jo plutselig i et særs lurvete lys selv for å si det mildt. Verdens kanskje mest møkkete grønne selskap for å bruke den beskrivelsen.
https://www.latimes.com/business/story/2021-02-08/tesla-invests-in-bitcoin
Vesten har i flere år hyllet alle slike teknologiske grønne selskap - spesielt Tesla har vært dyttet frem
som et fyrtårn - hva sier vestens ledere nå? På meg virker det som om oppturen har gått til hode på Elon - investorer har formelig kastet penger etter selskapet. Det er ikke BARE den miljømessige forklaringen Tesla står overfor - de må også forklare hvordan selskapet skal sikre seg mot f.eks hvitvasking av penger gjennom egne sluser.. Og ikke minst må de forklare en del av sine ansatte, som kanskje er opptatt av klima og miljø - hvordan
denne plasseringen av penger skal virke positivt for miljøet.
Hva med Bellonas Frederic Hauge - hvor flaut må det ikke føles akkurat nå?
Skrevet av: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 14:35
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 09. februar 2021, klokken 14:52
Oljefondet - er det trolig at de vil bli sittende i Tesla?
Skrevet av: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 14:58
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 09. februar 2021, klokken 15:12
Sitat fra: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 14:58
Oljefondet har vel aksjer i VAG, mange oljeselskaper etc. tviler på at litt energibruk ifm bitcoins gjør at de trekker seg ut av Tesla
Jeg tenkte ikke bare på miljøaspektet - i dette tilfelle tenkte jeg mer på at Bitcoin er penger i madrassen - dvs. det er verdier som lett kan unndras beskatning - dermed er det å besitte aksjer som har verdier i Bitcoin indirekte et bidrag til å unndra beskatning. Det høres jo litt underlig ut at staten skal bidra til selskaper som dytter verdier inn i slikt. Jeg vet at akkurat nå så har ikke politikererene definert regler imot akkurat dette - men å sylte ned verdiene til staten i selskaper som sitter på verdier som lett kan unndras beskatning høres unektelig litt underlig ut. Dersom det over tid vil være slik at statens penger investeres i selskaper som igjen dytter verdiene over i Bitcoins så synes jeg det er noe underlig. Tenk bare på den debatten som var for en tid siden over hvilke selskaper de fikk lov å investere i - her kan det ligge ann til mer spennende snacks. Husk at sentralbankene sin rolle blir undergravet via Bitcoins - og jeg kan ikke helt se for meg at statens penger skal brukes for indirekte å undergrave rollen til egen sentralbank.....Nei - her er det mye spennende på gang fremover....
Skrevet av: Thomas Parsli på tirsdag 09. februar 2021, klokken 15:22
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 09. februar 2021, klokken 14:52
https://www.nbim.no/no/oljefondet/beholdningene/beholdninger-per-31.12.2019/?fullsize=true
Oljefondet - er det trolig at de vil bli sittende i Tesla?
* Tesla er nå mer verd enn ExxonMobil, BP, Ford, VW, Nissan og tilsammen.
* De tjener rundt dobbelt så mye på å selge utslippskreditter som å selge biler.
* De har en PE som er hinsides (sammenlign den med hvem som helst): https://www.macrotrends.net/stocks/charts/TSLA/tesla/pe-ratio
You do the math...
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 09. februar 2021, klokken 15:36
Sitat fra: Thomas Parsli på tirsdag 09. februar 2021, klokken 15:22Sitat fra: hELgenen på tirsdag 09. februar 2021, klokken 14:52
https://www.nbim.no/no/oljefondet/beholdningene/beholdninger-per-31.12.2019/?fullsize=true
Oljefondet - er det trolig at de vil bli sittende i Tesla?
* Tesla er nå mer verd enn ExxonMobil, BP, Ford, VW, Nissan og tilsammen.
* De tjener rundt dobbelt så mye på å selge utslippskreditter som å selge biler.
* De har en PE som er hinsides (sammenlign den med hvem som helst): https://www.macrotrends.net/stocks/charts/TSLA/tesla/pe-ratio
You do the math...
Mulig de er ute for lengst pga. risiko ja - de var inne ifølge siste rapport - men den er jo fra 2019 - og med en så høy p/e er vel den aksjen å regne som ekstrem risiko. Så jeg antar du har rett - de er ikke inne lenger.
Det fikk meg til å tenke på motivasjonen til Tesla for dette grepet - er det i realiteten et desperat grep?
Gitt at Bitcoin stuper så har de i realiteten brent opp ekstremt mye verdier som selskapet kanskje vil være avhengig av for videre vekst?
Skrevet av: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 16:02
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 09. februar 2021, klokken 16:20
I forhold til hvorfor de gjør det er det jo bare spekulasjoner. Mulig de ville ha likvide reserver som faktisk gir potensiell avkastning. Mulig at Elon gjør opprør mot de etablerte med å fremme krypto. SEC kan ikke ta han for dette siden det er uregulert. Det kan være motivasjon nok.
Personlig har jeg vansker med å se hvorfor Tesla går for bitcoin. Spesielt siden Musk også hyper dogecoin på Twitter
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 09. februar 2021, klokken 17:19
https://www.nettavisen.no/okonomi/teslas-bitcoin-hamstring-skaper-klimadebatt-hykleri-pa-steroider/s/12-95-3424086200
Skrevet av: stefse på tirsdag 09. februar 2021, klokken 17:55
Problemet skattemessig er å tillate kjøp av produkter i bticoin. Antagelig vil ikke Tesla snyte på skatten ved å unnlate å rapportere salgsinntekter, men kundene kan benytte Tesla-biler som vaskemaskin. Ser for meg mafia og snart begynner å kjøre rundt i Teslaer.
Model X blir den nye pimpmobilen, Model S blir hot blant dop-bosser og fotfolket må nøye seg med å kjøre TM3 SR :D
Skrevet av: Tellus på tirsdag 09. februar 2021, klokken 18:01
Kan jeg aldri tenke meg 😇
Skrevet av: Amoss på tirsdag 09. februar 2021, klokken 18:05
https://www.youtube.com/watch?v=rw7HzjdzgOM
Skrevet av: hELgenen på tirsdag 09. februar 2021, klokken 18:16
https://www.google.com/amp/s/www.fool.ca/2021/02/09/warren-buffett-sorry-tesla-and-musk-i-love-ev-stocks-not-bitcoin/amp/
Skrevet av: OleJA på tirsdag 09. februar 2021, klokken 18:29
Skrevet av: daktari på tirsdag 09. februar 2021, klokken 18:49
Sitat fra: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 11:54Hvis du "utvinner" eller "miner" btc så er det du egentlig gjør å sørge for transaksjoner i blokkjeden. (Så deles ut en liten belønning i ny og ne som takk) Den er kryptert, og alle noder må verifisere en transaksjon. Dette koster mye regnkekraft= mye strøm. Så hele blokkjedekonseptet, slik det stort sett er nå, er ren energisløsing.Sitat fra: Counterpointer på mandag 08. februar 2021, klokken 20:15Det er utvinningen av Bitcoin som bruker mye strøm, det er ikke det Tesla driver med.
Stiller et spørsmål ved strømbruken som kreves i forhold til kryptovaluta. Det er ikke små mengder som trengs. Er dette egentlig bærekraftig?
Virker ikke i tråd med Tesla sin visjon.
Edit; fant svar i en annen trådSitat
Bitcoin has a carbon footprint comparable to that of New Zealand, producing 36.95 megatons of CO2 annually, according to Digiconomist. The cryptocurrency consumes more electricity than the entire annual energy consumption of the Netherlands,
Skrevet av: daktari på tirsdag 09. februar 2021, klokken 19:02
Sitat fra: OleJA på tirsdag 09. februar 2021, klokken 18:29Enormt!
Noen som aner hva CO2 lavtrykket er for å produsere 1.5 med i bitcoin >:(
1,5 mrd dollar er ca 32000 btc.
For å mine 1 btc pr døgn trenger du ca 1650 Antmine s19. Hver av disse har et oppgitt forbruk på 3,2 kW (i timen...)
Nå har jo Tesla kjøpt btc, og ikke minet. Men sier noe om meningsløsheten.
Skrevet av: OleJA på tirsdag 09. februar 2021, klokken 19:29
Sitat fra: daktari på tirsdag 09. februar 2021, klokken 18:49Det blir gradvis vanskeligere å finne nye Bitcoin, dvs hver ny Bitcoin koster mer energi enn den foregående. Antatt at alt annet er likt, så vi utvinningen og energisløsingen stoppe opp den dagen energikostnadene overstiger 'verdien' av en Bitcoin. Ved at Teslas kjøp av Bitcoin ser ut til å ha drevet opp kursen med ca 10%, så bidrar de til at denne galskapen kan fortsette en stund til.Sitat fra: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 11:54Hvis du "utvinner" eller "miner" btc så er det du egentlig gjør å sørge for transaksjoner i blokkjeden. (Så deles ut en liten belønning i ny og ne som takk) Den er kryptert, og alle noder må verifisere en transaksjon. Dette koster mye regnkekraft= mye strøm. Så hele blokkjedekonseptet, slik det stort sett er nå, er ren energisløsing.
Det er utvinningen av Bitcoin som bruker mye strøm, det er ikke det Tesla driver med.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 09. februar 2021, klokken 19:54
Sitat fra: daktari på tirsdag 09. februar 2021, klokken 19:02Ifølge Rob Mauer så kjøpte Tesla seg inn på et tidspunkt som ga dem ca 45 000 btc så regnestykket har litt slingringsmonnSitat fra: OleJA på tirsdag 09. februar 2021, klokken 18:29Enormt!
Noen som aner hva CO2 lavtrykket er for å produsere 1.5 med i bitcoin >:(
1,5 mrd dollar er ca 32000 btc.
For å mine 1 btc pr døgn trenger du ca 1650 Antmine s19. Hver av disse har et oppgitt forbruk på 3,2 kW (i timen...)
Nå har jo Tesla kjøpt btc, og ikke minet. Men sier noe om meningsløsheten.
Skrevet av: Zanka på tirsdag 09. februar 2021, klokken 20:49
https://youtu.be/bEhKaq2ERvY
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Skrevet av: daktari på tirsdag 09. februar 2021, klokken 20:57
Sitat fra: OleJA på tirsdag 09. februar 2021, klokken 19:29Ja, og noen må jo holde på uansett for ellers vil transaksjoner ta lang tid å få gjennomført slik jeg forstår det.Sitat fra: daktari på tirsdag 09. februar 2021, klokken 18:49Det blir gradvis vanskeligere å finne nye Bitcoin, dvs hver ny Bitcoin koster mer energi enn den foregående. Antatt at alt annet er likt, så vi utvinningen og energisløsingen stoppe opp den dagen energikostnadene overstiger 'verdien' av en Bitcoin. Ved at Teslas kjøp av Bitcoin ser ut til å ha drevet opp kursen med ca 10%, så bidrar de til at denne galskapen kan fortsette en stund til.Sitat fra: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 11:54Hvis du "utvinner" eller "miner" btc så er det du egentlig gjør å sørge for transaksjoner i blokkjeden. (Så deles ut en liten belønning i ny og ne som takk) Den er kryptert, og alle noder må verifisere en transaksjon. Dette koster mye regnkekraft= mye strøm. Så hele blokkjedekonseptet, slik det stort sett er nå, er ren energisløsing.
Det er utvinningen av Bitcoin som bruker mye strøm, det er ikke det Tesla driver med.
Skrevet av: Rollep på tirsdag 09. februar 2021, klokken 21:16
Sitat fra: Zanka på tirsdag 09. februar 2021, klokken 20:49De folka der har peiling på å tjene penger, de gir blanke faen i både klima og miljø.
Her er det noen som ikke er like negativ til dette, men disse har vel neppe noe peiling
https://youtu.be/bEhKaq2ERvY
Skrevet av: Zanka på tirsdag 09. februar 2021, klokken 21:49
Sitat fra: Rollep på tirsdag 09. februar 2021, klokken 21:16At dette ikke er særlig bra i forhold til energibruk er nok riktig , men her var det mange som mente mye annet også.Sitat fra: Zanka på tirsdag 09. februar 2021, klokken 20:49De folka der har peiling på å tjene penger, de gir blanke faen i både klima og miljø.
Her er det noen som ikke er like negativ til dette, men disse har vel neppe noe peiling
https://youtu.be/bEhKaq2ERvY
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Skrevet av: SurSnasen på tirsdag 09. februar 2021, klokken 22:26
Sitat fra: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 12:57
Valutaspekulasjon, enten det dreier seg om vanlige eller digitale valuta, er vel uansett en tvilsom business som ikke er verdiskapende. At Tesla og andre selskaper driver med dette er ikke overraskende, men at de "skryter" av det syns ikke jeg er særlig ok. (Men aksjene til Tesla steg jo da, så økonomisk sett er det jo kanskje ikke dumt.)
Skal ikke se bort fra at det er nok et PR-stunt, kombinert med gambling. Tesla og Musk vet godt hvordan flokkene kaster seg på ethvert snev av oppmerksomhet. Og vet at dette stuntet vil generere mye oppmerksomhet, interesse, og at tvitring og oppslag vil kunne drive opp kursen (på Bitcoin). Hvilket også har skjedd. Skal vel ikke se bort fra at Tesla realiserer Bitcoin'ene sine etter kort tid.
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 10. februar 2021, klokken 05:03
Sitat fra: OleJA på tirsdag 09. februar 2021, klokken 19:29Sitat fra: daktari på tirsdag 09. februar 2021, klokken 18:49Det blir gradvis vanskeligere å finne nye Bitcoin, dvs hver ny Bitcoin koster mer energi enn den foregående. Antatt at alt annet er likt, så vi utvinningen og energisløsingen stoppe opp den dagen energikostnadene overstiger 'verdien' av en Bitcoin. Ved at Teslas kjøp av Bitcoin ser ut til å ha drevet opp kursen med ca 10%, så bidrar de til at denne galskapen kan fortsette en stund til.Sitat fra: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 11:54Hvis du "utvinner" eller "miner" btc så er det du egentlig gjør å sørge for transaksjoner i blokkjeden. (Så deles ut en liten belønning i ny og ne som takk) Den er kryptert, og alle noder må verifisere en transaksjon. Dette koster mye regnkekraft= mye strøm. Så hele blokkjedekonseptet, slik det stort sett er nå, er ren energisløsing.
Det er utvinningen av Bitcoin som bruker mye strøm, det er ikke det Tesla driver med.
Jeg tror ikke energibruken til Bitcoin er noe verre enn den energien som går med til å utvinne gull som igjen bare lagres i hvelv (ja, en del av gullet brukes til andre ting men svært mye bare lagres). Sånn sett er det nok liten forskjell på gull og "digitalt gull".
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 10. februar 2021, klokken 17:35
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 10. februar 2021, klokken 05:03Sammenligningen henger overhodet ikke på greip. Gull er et edelmetall med unike egenskaper som brukes både i romfart og mye mer. I tillegg er det et metall som har vært meget viktig i mange kulturer i tusenvis av år.Sitat fra: OleJA på tirsdag 09. februar 2021, klokken 19:29Sitat fra: daktari på tirsdag 09. februar 2021, klokken 18:49Det blir gradvis vanskeligere å finne nye Bitcoin, dvs hver ny Bitcoin koster mer energi enn den foregående. Antatt at alt annet er likt, så vi utvinningen og energisløsingen stoppe opp den dagen energikostnadene overstiger 'verdien' av en Bitcoin. Ved at Teslas kjøp av Bitcoin ser ut til å ha drevet opp kursen med ca 10%, så bidrar de til at denne galskapen kan fortsette en stund til.Sitat fra: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 11:54Hvis du "utvinner" eller "miner" btc så er det du egentlig gjør å sørge for transaksjoner i blokkjeden. (Så deles ut en liten belønning i ny og ne som takk) Den er kryptert, og alle noder må verifisere en transaksjon. Dette koster mye regnkekraft= mye strøm. Så hele blokkjedekonseptet, slik det stort sett er nå, er ren energisløsing.
Det er utvinningen av Bitcoin som bruker mye strøm, det er ikke det Tesla driver med.
Jeg tror ikke energibruken til Bitcoin er noe verre enn den energien som går med til å utvinne gull som igjen bare lagres i hvelv (ja, en del av gullet brukes til andre ting men svært mye bare lagres). Sånn sett er det nok liten forskjell på gull og "digitalt gull".
Skrevet av: jkirkebo på onsdag 10. februar 2021, klokken 18:18
Sitat fra: Counterpointer på onsdag 10. februar 2021, klokken 17:35Sitat fra: jkirkebo på onsdag 10. februar 2021, klokken 05:03Sammenligningen henger overhodet ikke på greip. Gull er et edelmetall med unike egenskaper som brukes både i romfart og mye mer. I tillegg er det et metall som har vært meget viktig i mange kulturer i tusenvis av år.Sitat fra: OleJA på tirsdag 09. februar 2021, klokken 19:29Sitat fra: daktari på tirsdag 09. februar 2021, klokken 18:49Det blir gradvis vanskeligere å finne nye Bitcoin, dvs hver ny Bitcoin koster mer energi enn den foregående. Antatt at alt annet er likt, så vi utvinningen og energisløsingen stoppe opp den dagen energikostnadene overstiger 'verdien' av en Bitcoin. Ved at Teslas kjøp av Bitcoin ser ut til å ha drevet opp kursen med ca 10%, så bidrar de til at denne galskapen kan fortsette en stund til.Sitat fra: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 11:54Hvis du "utvinner" eller "miner" btc så er det du egentlig gjør å sørge for transaksjoner i blokkjeden. (Så deles ut en liten belønning i ny og ne som takk) Den er kryptert, og alle noder må verifisere en transaksjon. Dette koster mye regnkekraft= mye strøm. Så hele blokkjedekonseptet, slik det stort sett er nå, er ren energisløsing.
Det er utvinningen av Bitcoin som bruker mye strøm, det er ikke det Tesla driver med.
Jeg tror ikke energibruken til Bitcoin er noe verre enn den energien som går med til å utvinne gull som igjen bare lagres i hvelv (ja, en del av gullet brukes til andre ting men svært mye bare lagres). Sånn sett er det nok liten forskjell på gull og "digitalt gull".
45% av de 2500 tonn gull som graves fram årlig brukes kun til lagring av verdier. Ca. 48% går til smykker, og ca. 7-8% til industriell bruk. Dvs. at det graves frem 1125 tonn gull hvert eneste år som ikke brukes til noe praktisk.
Produksjon av gull slipper ut nesten 1 tonn CO2 per "ounce". Det er 40 millioner ounce i 1125 tonn, noe som gir oppunder 40 millioner tonn CO2 utslipp for denne delen. Sammenligner vi med gasskraft på 360g/kWh tilsvarer dette 111TWh med strøm. Omtrent akkurat så mye som mining av Bitcoin forbruker. Så jeg synes dette er ganske sammenlignbart ja. Bortsett fra at mesteparten av Bitcoin-miningen foregår med fornybar elektrisitet.
Skrevet av: emurof på onsdag 10. februar 2021, klokken 18:58
Sitat fra: daktari på mandag 08. februar 2021, klokken 16:06Masse lugubre mellommenn som tjener fett. Jeg ser bare ikke poenget med krypto utover at dette er en fin måte å gjemme unna penger på i et internasjonalt svart-/gråmarked der myndighetene stadig forsøker å tette skattehull. Krypto er ikke et fremskritt.
For det er jo ingen som gjemmer unna vanlige penger i internasjonale svart/gråmarkeder der myndighetene ikke har klart å tette skattehull.
Du er altså motstander av penger og valuta generelt fordi det gjør at folk kan unndra seg skatt?
Legg ned USD og NOK for det er så mange som svindler med det!
Bitcoin kan jo faktisk spores. Alle transaksjoner er offentlige og sporbare.
Skrevet av: emurof på onsdag 10. februar 2021, klokken 19:00
Sitat fra: stefse på mandag 08. februar 2021, klokken 16:44I sin enkleste form kan jo alle da hvitvaske penger ved å kjøpe Teslaer, og selge dem til folk for alminnelig valuta!!
På hvilken måte? Folk må jo identifisere seg når de kjøper en Tesla, og alle Bitcoin-transaksjoner er sporbare.
Hvorfor kan ikke folk hvitvaske penger ved å bruke "skitne" kontanter, kjøpe Teslaer, og selge dem til folk igjen?
Skrevet av: emurof på onsdag 10. februar 2021, klokken 19:01
Sitat fra: geear på tirsdag 09. februar 2021, klokken 08:51Miljøalibiet til Tesla er iallfall ikke særlig bra lenger. Bilen min kaster bort mengder energi på standby, de investerer mange milliarder i fullstendig meningsløs energibruk som kryptovaluta...
Det handler om penger alt sammen, som alltid.
Hvordan vet du at de kaster bort noe på meningsløs energibruk? Vet du hva Tesla faktisk gjør med Bitcoin-beholdningen sin? Miner Tesla etter Bitcoin?
Skrevet av: emurof på onsdag 10. februar 2021, klokken 19:02
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 09. februar 2021, klokken 12:12De dytter så mye penger inn i det at hele utviklingsbudsjettet settes i spill.
Mye? Maken til krisemaksimering.
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 09. februar 2021, klokken 15:12Jeg tenkte ikke bare på miljøaspektet - i dette tilfelle tenkte jeg mer på at Bitcoin er penger i madrassen - dvs. det er verdier som lett kan unndras beskatning - dermed er det å besitte aksjer som har verdier i Bitcoin indirekte et bidrag til å unndra beskatning.
I motsetning til annen valuta mener du?
Ærlig talt, nå tar du helt av deg. Og så linker du til en artikkel skrevet av lystløgneren og Tesla-shorteren Russ Mitchell...
Du har jo aldri likt Tesla, så det er åpenbart at det du driver med her er bevisst sverting bare fordi du ønsker å sverte selskapet.
Sitat fra: hELgenen på tirsdag 09. februar 2021, klokken 15:36Mulig de er ute for lengst pga. risiko ja - de var inne ifølge siste rapport - men den er jo fra 2019 - og med en så høy p/e er vel den aksjen å regne som ekstrem risiko. Så jeg antar du har rett - de er ikke inne lenger.
For det første er P/E en dårlig måte å måle vektselskaper på, og for det andre er da ikke risikoen skyhøy når man har ekstremt lav inngangsverdi og et langtidsperspektiv. Mer krisemaksimering fra din side.
Skrevet av: emurof på onsdag 10. februar 2021, klokken 19:03
Sitat fra: kodax på tirsdag 09. februar 2021, klokken 12:57Valutaspekulasjon, enten det dreier seg om vanlige eller digitale valuta, er vel uansett en tvilsom business som ikke er verdiskapende.
Det stemmer ikke. De fleste multinasjonale selskaper gjør ulike ting for å beskytte seg mot valutasvingninger.
Skrevet av: emurof på onsdag 10. februar 2021, klokken 19:08
Sitat fra: OleJA på tirsdag 09. februar 2021, klokken 18:29Noen som aner hva CO2 lavtrykket er for å produsere 1.5 med i bitcoin >:(
Tesla har ikke produsert noen Bitcoin.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 10. februar 2021, klokken 19:27
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 10. februar 2021, klokken 05:03Eller diamanter for den saks skyld, som kan fremstilles kunstig...
Jeg tror ikke energibruken til Bitcoin er noe verre enn den energien som går med til å utvinne gull som igjen bare lagres i hvelv (ja, en del av gullet brukes til andre ting men svært mye bare lagres). Sånn sett er det nok liten forskjell på gull og "digitalt gull".
Men det gjør ikke fremstillingen av bitcoins noe bedre at andre unødvendige ting er like ille ;)
Skrevet av: Tellus på onsdag 10. februar 2021, klokken 20:01
Don't fall for the bitcoin bubble, even the Flintstones had a better system, warns economist Nouriel Roubini
https://www.marketwatch.com/story/dont-fall-for-the-bitcoin-bubble-even-the-flintstones-had-a-better-system-warns-economics-professor-nouriel-roubini-11612973303?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Noen drypp:
SitatAnd don't even refer to cryptocurrencies as "currencies," as almost nothing is priced in them, he said. "They are not a scalable means of payment: with bitcoin you can do five transactions per second while the Visa network does 24,000."
SitatCrypto, he says, is "only a play on a speculative asset bubble, worse than tulip-mania, as flowers had and still have utility. Its store of value against tail risks is unproven. And worse: some cryptos, dubbed "'shitcoins,' are financial scams in the first place or debased daily by their sponsor," said the professor of economics at New York University's Stern School of Business and chairman of Roubini Macro Associates.
And cryptocurrencies won't "decentralize finance, provide banking services to the unbanked, or make the poor rich," because the mining of bitcoins, for example, is mostly controlled by oligopolistic miners, in far-flung places such as Russia, China or Belarus.
Skrevet av: OleJA på onsdag 10. februar 2021, klokken 20:20
Sitat fra: emurof på onsdag 10. februar 2021, klokken 19:08Sitat fra: OleJA på tirsdag 09. februar 2021, klokken 18:29Noen som aner hva CO2 lavtrykket er for å produsere 1.5 med i bitcoin >:(
Tesla har ikke produsert noen Bitcoin.
Dette blir vel omtrent samme argumentet som å si at en ikke bidrar til CO2 utslipp ved å fly - Flya går jo allikevel enten jeg er med eller ikke.
Tilbud og etterspørsel er vel nøkkelordet her. Tesla bidrar til etterspørsel ved kjøpe Bitcoins, så er det andre som vil dekke etterspørselen ved å produsere dem.
Blir like dumt uansett.
Skrevet av: MaxQ på torsdag 11. februar 2021, klokken 04:27
Jeg må si at jeg ser en del fordeler med crypto. En tenkt fordel her kan være at Tesla kan selge bilene sine uten tanke på å sitte på ulike valutareserver for å begrense mulige tap når Fiat-pengene raser fritt. Det er også et første steg i å prøve seg på et marked med en felles global "valuta". Her er ikke Tesla først, flere ser dette som muligheter og flere kommer til å strømme til nå som Tesla har tatt sjansen. Dette er jo også noe Tesla må teste ut før de etablerer en økonomi på Mars for de som ser så langt frem. Nå er abslutt rette tiden til å teste ut dette.
Elon har snakket om dette (crypto/blockchain) som valuta på Mars i lang tid nå, så at dette før eller siden kom til å bli utprøvd burde ikke komme som noen overraskelse på noen.
Så har det sine ulemper. Det å våge å være såpass tidlig ute medfører kjedelig støy, som denne tråden er et eksempel på. Og ja, bitcoin kan kollapse (som alt annet). Men jeg tror ikke styret i Tesla har godkjent at denne satsingen kunne vært så stor at det ville satt hele selskapet på spill. Bitcoin er såpass regulert, transparent og sporbart at det ikke utgjør noe omdømmetap å velge den som test plattform slik jeg ser det.
Basert på hva som skrives her, så antar jeg at min neste Tesla ikke kan betales for med norske kroner fra Norges Bank. For sedlene derfra brukes jo til kriminalitet, hvitvasking og skatteunndragelse.
En annen ting jeg finner rart er at raseriutbruddet kommer i forbindelse med et lite forsøk med crypto. Folk holder seg for nesen når Tesla brukte kobolt i batteriene sine som krevde både barnearbeid og utnyttelse av mennesker. Nå går de vekk fra det og det er bra. Men vi ser her at for å komme seg videre i verden så må en via ting som "stinker" litt. For å ta et annet eksempel. Tesla har jo gått til sengs med kineserene her, som eneste utenlandsk selskap som får lov til å eie sine egne fabrikker i Kina og nyter godt av andre goder fra det kommunistiske diktaturet Kina er. Og det ryktes at Tesla sin billigmodell i sin helhet skal R&D'es i Kina og selges på verdensmarkedet. Så crypto blir en krakilsk av, mens barnearbeid, diktatur og brudd på menneskerettigheter, nei det er bare positivt og ikke verdt å rynke på nesen av en gang? Forstå det dem som vil!
Dogecoin er et meme, Elon er svært flink til å spille spillet på nett og de som ikke skjønner forskjellen på twittringen hans når det er seriøst og når det er memes og lignende, får enten koble seg fra eller oppdatere seg på dagens internett-verden. Ser absolutt ingen tegn til at det har rablet for Elon utifra de tweets som har kommet i det siste. Men reaksjonene på bitcoin kjøpet derimot bærer preg av at mange bør bruke tid på å sette seg inn i mulighetene og nytten av et slikt forsøk fremfor å bryte ut i panikk og FUD. En mer nyansert debatt er bedre for alle parter.
Skrevet av: sfinxern på torsdag 11. februar 2021, klokken 07:30
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 11. februar 2021, klokken 08:14
Bitcoin er også transparent, slik at alle transaksjoner siden tidenes morgen ligger åpent i blokkjeden for alle å se, altså ekstremt dårlig egnet for kriminelle.
Jeg støtter dette valget fult ut, og mistenker at mange av kritikerne ikke har satt seg så godt inn i hva bitcoin er og ikke er. (basert på argumentene som ofte bruker)
Er også helt sikker på at mange andre selskaper med mye cash vil gjøre det samme i 2021. Rett og slett fordi det er det eneste rasjonelle å gjøre. For de som ønsker å lære kan jeg anbefale intervjuer/podcaster med Michael Saylor fra Microstrategy. Han forklarer dette godt.
Skrevet av: Tellus på torsdag 11. februar 2021, klokken 09:11
Sitat fra: MaxQ på torsdag 11. februar 2021, klokken 04:27
Jeg må si at jeg ser en del fordeler med crypto. En tenkt fordel her kan være at Tesla kan selge bilene sine uten tanke på å sitte på ulike valutareserver for å begrense mulige tap når Fiat-pengene raser fritt.
Du tuller ikke sant ? Håper du ikke mener at du reduserer kursrisiko ved å sitte på krypto ?
Sammenlignet med krypto er selv argentinske pesos å regne som en trygg havn. Ta en titt på beta for bitcoins. Ikke engang TSLA slår den.
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 11. februar 2021, klokken 10:22
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 11. februar 2021, klokken 08:14Ett ord: Ransomware
Bitcoin er også transparent, slik at alle transaksjoner siden tidenes morgen ligger åpent i blokkjeden for alle å se, altså ekstremt dårlig egnet for kriminelle.
Skrevet av: Rollep på torsdag 11. februar 2021, klokken 10:22
Sitat fra: Tellus på onsdag 10. februar 2021, klokken 20:01
Ganske grei oppsummering av bitcoin egentlig.
Don't fall for the bitcoin bubble, even the Flintstones had a better system, warns economist Nouriel Roubini
https://www.marketwatch.com/story/dont-fall-for-the-bitcoin-bubble-even-the-flintstones-had-a-better-system-warns-economics-professor-nouriel-roubini-11612973303?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Noen drypp:SitatAnd don't even refer to cryptocurrencies as "currencies," as almost nothing is priced in them, he said. "They are not a scalable means of payment: with bitcoin you can do five transactions per second while the Visa network does 24,000."SitatCrypto, he says, is "only a play on a speculative asset bubble, worse than tulip-mania, as flowers had and still have utility. Its store of value against tail risks is unproven. And worse: some cryptos, dubbed "'shitcoins,' are financial scams in the first place or debased daily by their sponsor," said the professor of economics at New York University's Stern School of Business and chairman of Roubini Macro Associates.
And cryptocurrencies won't "decentralize finance, provide banking services to the unbanked, or make the poor rich," because the mining of bitcoins, for example, is mostly controlled by oligopolistic miners, in far-flung places such as Russia, China or Belarus.
:+1:
Skrevet av: Sjøhyene på torsdag 11. februar 2021, klokken 12:16
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 11. februar 2021, klokken 10:22Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 11. februar 2021, klokken 08:14Ett ord: Ransomware
Bitcoin er også transparent, slik at alle transaksjoner siden tidenes morgen ligger åpent i blokkjeden for alle å se, altså ekstremt dårlig egnet for kriminelle.
Skal man forby salg av hammere fordi en hammer kan brukes til å slå noen i hodet?
Skrevet av: daktari på torsdag 11. februar 2021, klokken 13:41
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 11. februar 2021, klokken 12:16Poenget er vel at det ikke finnes en tiltrodd boholder (kjent som bank) som fører oversikt over hvem som har konto. Det er jo også hele poenget med blokkjeden, "alle er banken". Blokkjeden er jo basert på transparens i transaksjon, men så lenge det ikke er klart hvem som eier kontoen som gjør transaksjonen er jo problemet der. Dette er også det som gir energisløsingen og tregheten, alle må verifisere transaksjonen.Sitat fra: Ellemelle på torsdag 11. februar 2021, klokken 10:22Skal man forby salg av hammere fordi en hammer kan brukes til å slå noen i hodet?Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 11. februar 2021, klokken 08:14Ett ord: Ransomware
Bitcoin er også transparent, slik at alle transaksjoner siden tidenes morgen ligger åpent i blokkjeden for alle å se, altså ekstremt dårlig egnet for kriminelle.
Dagens banker er nasjonalt regulert. Seriøse nasjoner har reguleringer på bankene slik at transaksjoner over en viss størrelse må oppgis skattemyndighetene. Skattehull som Sveits, Panama etc har ikke slike reguleringer, men til slutt blir de presset inn i det også. Med krypto vil dette være en mye vanskeligere vei å gå, fordi du må antagelig, slik som i skipsfart, få til en global regulering samtidig fordi "bokholderen" er globalt distribuert; ergo klin umulig å regulere.
I Norge er det ikke lov å eie angrepsvåpen og automatvåpen. I USA er det lov, de vil jo bare bruke dem i selvforsvar. Så ja, det går an å forby det som er mer skadelig enn nyttig for samfunnet. Det er opp til våre folkevalgte.
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 11. februar 2021, klokken 13:56
Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 11. februar 2021, klokken 12:16Du sier at det er ekstremt dårlig egnet for kriminelle. Jeg sier at dette er ekstremt godt egnet for kriminelle som driver med utpressing gjennom for eksempel randsomware.Sitat fra: Ellemelle på torsdag 11. februar 2021, klokken 10:22Skal man forby salg av hammere fordi en hammer kan brukes til å slå noen i hodet?Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 11. februar 2021, klokken 08:14Ett ord: Ransomware
Bitcoin er også transparent, slik at alle transaksjoner siden tidenes morgen ligger åpent i blokkjeden for alle å se, altså ekstremt dårlig egnet for kriminelle.
Nå kan en fullstendig anonym russer sitte trygt i Russland og motta 10 millioner USD fra Garmin, ene og alene på grunn av at cryptovaluta finnes.
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 11. februar 2021, klokken 15:01
Sitat fra: MaxQ på torsdag 11. februar 2021, klokken 04:27
Jeg må si at jeg ser en del fordeler med crypto. En tenkt fordel her kan være at Tesla kan selge bilene sine uten tanke på å sitte på ulike valutareserver for å begrense mulige tap når Fiat-pengene raser fritt. Det er også et første steg i å prøve seg på et marked med en felles global "valuta".
Men er det virkelig en fordel? Når blir det en fordel? Pr nå er det milevis unna en fordel. Du vet aldri hva den egentlige verdien av bitcoins vil være fra en dag til en annen. Svingningene er enorme. Det popper opp kryptovalutaer som maur fra ei maurtue. Hva blir fremtiden? Skal det bare være helt løssluppet for alltid? Ingen som skal regulere noe som helst? Ingen som skal ta noe ansvar?
Enn så lenge, og sannsynligvis i lang tid fremover, vil nasjonale valutaer, og også noen tverrnasjonale, bestå. Tesla må fremdeles betale sine leverandører i USD, EUR, Yen, GBP etc. Hva skjer om de så lar folk velge å betale i bitcoins? Når skal prisen fastsettes? Kan de sette Model Y-bestillingsprisen til 1,2 bitcoins, med leveranse tre måneder frem i tid? Hva om bitcoin-kursen i mellomtiden dundrer i bakken, og de 1,2 bitcoins på overleveringstidspunktet motsvarer 30 000 kroner/3 300 USD?
14 milliarder kroner er ikke all verdens for Tesla (for tiden ca 5 % av årsomsetningen). Men det er likevel en del penger for et vekstselskap. Og det sender jo ikke videre positive signaler at de pøser inn 14 milliarder kroner i en såpass lite forutsigbar gamblingvaluta som bitcoins. Penger Tesla heller burde brukt muligens til bedre kvalitetssjekk etc.
Meget mulig bitcoinkursen tar av i årene som kommer. Men samtidig er det et sjansespill. Og Tesla spiller høyt, og forsøker seg samtidig på markedspåvirkning for å drive kursen (ref Musk-twitring).
Skrevet av: Rollep på torsdag 11. februar 2021, klokken 16:52
Sitat fra: jkirkebo på onsdag 10. februar 2021, klokken 18:18Hadde det ikke vært bedre for både klima og miljø hvis man heller hadde brukt den fornybare energien til å minske behovet for kullkraft?
Produksjon av gull slipper ut nesten 1 tonn CO2 per "ounce". Det er 40 millioner ounce i 1125 tonn, noe som gir oppunder 40 millioner tonn CO2 utslipp for denne delen. Sammenligner vi med gasskraft på 360g/kWh tilsvarer dette 111TWh med strøm. Omtrent akkurat så mye som mining av Bitcoin forbruker. Så jeg synes dette er ganske sammenlignbart ja. Bortsett fra at mesteparten av Bitcoin-miningen foregår med fornybar elektrisitet.
Skrevet av: hELgenen på torsdag 11. februar 2021, klokken 17:03
Sitat fra: SurSnasen på torsdag 11. februar 2021, klokken 15:01
14 milliarder kroner er ikke all verdens for Tesla (for tiden ca 5 % av årsomsetningen). Men det er likevel en del penger for et vekstselskap. Og det sender jo ikke videre positive signaler at de pøser inn 14 milliarder kroner i en såpass lite forutsigbar gamblingvaluta som bitcoins. Penger Tesla heller burde brukt muligens til bedre kvalitetssjekk etc.
Kunne ikke vært mer enig. Dersom Tesla har så mye penger at de kan risikere å brenne det bort i Bitcoin kanskje de heller burde brukt det på andre, mer seriøse måter?
Grepet gjør jo at de helt udiskutabelt gjør seg veldig mindre grønn.
Og de gjør seg mindre seriøse ved å gå inn i det som mange vil kalle gambling.
Jeg har hele tiden håpet at selskapet skulle gå en annen vei - rett og slett opptre som en virkelig seriøs aktør som både var dedikert for å arbeide for et bedre miljø samt levere stadig bedre produkter.
Jeg hadde også store forhåpninger til kvaliteten på bilene som skulle rulle ut fra Berlin - men nå?
Nei - det virker ikke som kulturen for å gjøre en forskjell for miljøet og bygge kvalitets produkter lenger finnes i selskapet. Alt er bare kastet ut døra for ønske om mer profitt via gambling.........
Skrevet av: jkirkebo på torsdag 11. februar 2021, klokken 17:06
Sitat fra: Ellemelle på torsdag 11. februar 2021, klokken 13:56Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 11. februar 2021, klokken 12:16Du sier at det er ekstremt dårlig egnet for kriminelle. Jeg sier at dette er ekstremt godt egnet for kriminelle som driver med utpressing gjennom for eksempel randsomware.Sitat fra: Ellemelle på torsdag 11. februar 2021, klokken 10:22Skal man forby salg av hammere fordi en hammer kan brukes til å slå noen i hodet?Sitat fra: Sjøhyene på torsdag 11. februar 2021, klokken 08:14Ett ord: Ransomware
Bitcoin er også transparent, slik at alle transaksjoner siden tidenes morgen ligger åpent i blokkjeden for alle å se, altså ekstremt dårlig egnet for kriminelle.
Nå kan en fullstendig anonym russer sitte trygt i Russland og motta 10 millioner USD fra Garmin, ene og alene på grunn av at cryptovaluta finnes.
Det kan han, men han bruker nok neppe bitcoin siden transaksjonene der er 100% sporbare. Monero ser ut til å være favoritten blant de kriminelle, der er visstnok alt helt anonymt (uten at jeg kjenner alle detaljene).
Skrevet av: hELgenen på torsdag 11. februar 2021, klokken 17:09
Sitat fra: Rollep på torsdag 11. februar 2021, klokken 16:52Sitat fra: jkirkebo på onsdag 10. februar 2021, klokken 18:18Hadde det ikke vært bedre for både klima og miljø hvis man heller hadde brukt den fornybare energien til å minske behovet for kullkraft?
Produksjon av gull slipper ut nesten 1 tonn CO2 per "ounce". Det er 40 millioner ounce i 1125 tonn, noe som gir oppunder 40 millioner tonn CO2 utslipp for denne delen. Sammenligner vi med gasskraft på 360g/kWh tilsvarer dette 111TWh med strøm. Omtrent akkurat så mye som mining av Bitcoin forbruker. Så jeg synes dette er ganske sammenlignbart ja. Bortsett fra at mesteparten av Bitcoin-miningen foregår med fornybar elektrisitet.
Kryptovault brukte vel over 200 gwh på å mine Bitcoin i Norge på EN av produksjonssitene sine - det tilsvarer omtrent akkurat forventet produksjon på Haramsøya vindpark - så uten dette ene selskapet så hadde vi sluppet hele vindparken på Haramsøya. Det sier vel litt om hvor tullete dette er.
Skrevet av: kodax på torsdag 11. februar 2021, klokken 17:45
Sitat fra: hELgenen på torsdag 11. februar 2021, klokken 17:03...Du mener at siden Tesla invisterer i Bitcoin, så vitner det om at de er mer opptatt av profitt enn å levere gode produkter, og det altså vil gå ut over TMY MIB? Frisk teori må man vel kunne si..
Jeg hadde også store forhåpninger til kvaliteten på bilene som skulle rulle ut fra Berlin - men nå?
...
Skrevet av: hELgenen på torsdag 11. februar 2021, klokken 17:51
Som ansatt i et slikt firma ville jeg kanskje tenkt slik. Kulturen starter ofte på toppen...
Skrevet av: kodax på torsdag 11. februar 2021, klokken 18:03
Skrevet av: daktari på torsdag 11. februar 2021, klokken 18:15
Sitat fra: kodax på torsdag 11. februar 2021, klokken 18:03på hvilken måte støtter btc-investering hos Tesla en satsing på det grønne skiftet?
Hvilke biler mener du man kan stole på har bra kvalitet på grunn av CEO sine miljøvennlige handlinger?
Skrevet av: kodax på torsdag 11. februar 2021, klokken 18:23
Sitat fra: daktari på torsdag 11. februar 2021, klokken 18:15?Sitat fra: kodax på torsdag 11. februar 2021, klokken 18:03på hvilken måte støtter btc-investering hos Tesla en satsing på det grønne skiftet?
Hvilke biler mener du man kan stole på har bra kvalitet på grunn av CEO sine miljøvennlige handlinger?
Spørsmålet mitt var til hELgenen. Han sier at kvaliteten på bilene til Tesla vil bli dårligere fordi Elon Musk "driter i miljøet". Den logikken tilsier at kvaliteten på andre biler også varierer ift sjefenes miljø-engasjement.
Skrevet av: daktari på torsdag 11. februar 2021, klokken 18:26
Sitat fra: kodax på torsdag 11. februar 2021, klokken 18:23Og spørsmålet mitt var til deg og andre. Kan dere forsvare dette, istedetfor å angripe oss som faktisk gidder komme med argumenter? Har du noen argumenter å komme med?Sitat fra: daktari på torsdag 11. februar 2021, klokken 18:15?Sitat fra: kodax på torsdag 11. februar 2021, klokken 18:03på hvilken måte støtter btc-investering hos Tesla en satsing på det grønne skiftet?
Hvilke biler mener du man kan stole på har bra kvalitet på grunn av CEO sine miljøvennlige handlinger?
Spørsmålet mitt var til hELgenen. Han sier at kvaliteten på bilene til Tesla vil bli dårligere fordi Elon Musk "driter i miljøet". Den logikken tilsier at kvaliteten på andre biler også varierer ift sjefenes miljø-engasjement.
Skrevet av: kodax på torsdag 11. februar 2021, klokken 19:36
Når det kommer argumentasjon som jeg virkelig ikke forstår er relevant, så syns jeg det er naturlig å spørre om hvordan det passer inn i sammenhengen.
Skrevet av: Zanka på torsdag 11. februar 2021, klokken 20:16
Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Skrevet av: MaxQ på torsdag 11. februar 2021, klokken 20:19
Nei, jeg tuller ikke, men forstår du at dette er et eksperiment? At dette er en øvelse i å prøve markedet? At dette er en tenkt mulighet? At Tesla sin posisjon her kan bidra til stabilitet over tid? At noen må ta første steget?
At det er en høy risiko i dag er gitt, men jeg mener at dette over tid vil være en mindre risiko i. Men det skjer ikke av seg selv, og Tesla har ikke tid på å vente på andre derfor dypper de tåa uti i dag.
@SurSnasen
Egentlig samme svar til deg. Dette er et første steg i form av både skape seg erfaring men også røre litt i markedet for å se hvordan og om det virker. Tesla oppgir jo at de vil ha en beholdning fra tid til annen, ikke at dette skal være primærøkonomien deres. Folk har en overreaksjon her føler jeg.
Ja hva så om bitcoin raser i bakken? Det samme sprøsmålet kan en jo stille seg til hvilken som helst annen valuta. Tipper du ikke sover dårlig over samme risikoen i dag.
Enig i at Tesla har en liste lang som et uår på ting de heller burde brukt pengene på, som kvalitet. Men markedet har vist at de ikke bryr seg, kvaliteten er god nok og da velger Tesla å bryte nye barrierer.
Tesla har alltid spilt høyt, det er hva som har gitt de dagens posisjon. Det har også vist seg å være eneste måten å velte om dette markedet på i stort og rask nok skala. Kan ikke huske at Musk har twittret noe i rettning av å senke prisen på bitcoin før de kjøpte?
--
Ser det skrives om at dette er negativt for omdømmet som "grønn", men jeg kjøper ikke argumentene. For trenger Tesla i seg selv å være så "grønn" for at prodktene skal være det? Meningen var jo å pushe overgangen til mer miljøvennlige biler - altså minke lokalt utslipp. Det gjør de jo enda? Men dette kommer kanskje fra folk som mener at bare bilparken i Norge blir elektrifisert så berges verden? Reaksjonen her står virkelig ikke i stil til hva Tesla har gjort her. Og igjen, hvor er hylekoret når det kommer til barnearbeid, menneskerettigheter, diktatur? Ikke det nei?
Faktisk kan det tenkes at Tesla en dag vil slutte å lage biler. At målet faktisk ikke er å lage så himla mange totalt sett, ikke være salgsledende på markedet. For det var ikke målet. Målet var å å skubbe igang overgangen fra fossilt til fornybare biler og det har de jo snart lykkes med.
--
hELgenen skrev:
SitatJeg hadde også store forhåpninger til kvaliteten på bilene som skulle rulle ut fra Berlin - men nå?
Så... kvalitetene på bilene som Tesla produserer i Berlin vil bli påvirket av at Tesla har en mindre beholdning med Bitcoins? Wow.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 11. februar 2021, klokken 20:41
Personlig er jeg veldig skeptisk til å lefle med et totalitært styre (Kina), ikke tillate fagforeninger, hardkjør av ansatte, bruk av rare earth metaller som er knapp resurs, barnearbeid i gruver, dårlig/vilkårlig kvalitetskontroll mm. Alt dette har ingenting i denne tråden å gjøre og det er flere sider ved mange av disse sakene.
Det er noen som er kategoriske motstandere av alt Tesla gjør og det er fanboys som ikke tåler at noen synes noe Tesla gjør er galt. Disse to gruppene prøver jeg å unngå så mye som mulig.
Så kan vi gjerne holde oss til om krypto er en del av veien videre for Tesla. Foreløpig må jeg si de beste argumentene er fra de som er skeptiske, men det er kommet frem andre poenger også som er interessante.
Skrevet av: DagfinnN på torsdag 11. februar 2021, klokken 20:52
Sitat fra: hELgenen på torsdag 11. februar 2021, klokken 17:51Ganske så drøy påstand. Kan du underbygge den med noe annet enn at Tesla eksperimenterer.
Tja,når sjefen sjøl driter i miljøet,hvorfor skulle ansatte strekke seg mer for å bedre kvaliteten på arbeidet de gjør?
Som ansatt i et slikt firma ville jeg kanskje tenkt slik. Kulturen starter ofte på toppen...
Du kan kanskje ikke underbygge det - bare benytte anledningen til å kaste skit?
Skrevet av: stefse på torsdag 11. februar 2021, klokken 21:05
Det er tregt, det kan ta opptil flere timer før mottakeren har registrert noe, og gjør man en feil er pengene vekk.
VIPPS f.eks lar meg overføre med det samme og om jeg gjør noe galt, kan jeg ringe banken og få det rettet opp for jeg har et kundeforhold der, og de ønsker å ta vare på meg som kunde.
Ser for meg Ola Dunk sette inn ørten hexadesimaler i betalingsfeltet og ved den minste lille tabbe så er den halve millionen som de hadde spinket og spart til borte vekk. Og det hjelper IKKE å ringe Tesla.
Skrevet av: hELgenen på torsdag 11. februar 2021, klokken 21:11
Skrevet av: MaxQ på torsdag 11. februar 2021, klokken 21:17
Kilde:
https://twitter.com/Holberggrafen/status/1359788592239939586?s=20
Jeg eier ikke crypto for tiden og jeg er ikke fanboy samme hvilket selskap det måtte være. Fasinert av Elon er jeg, hva han tross alt skaper på kort tid ikke bare via Tesla men kanskje særlig SpaceX. Fanboy av Elon er jeg derimot ikke, jeg har ikke for vane å dyrke personer. Jeg har misbrukt begrepet fanboy i den sammenheng tidligere, men vil være mer nøye med ordbruken fremover.
Trådens spørsmål er litt dårlig, fordi vi vet ikke hvor Tesla vil med dette enda. Det er som jeg tidligere har påpekt kun en test. Men mitt svar må nok være, test eller ei, at dette er en bra strategi. En bra strategi for å utføre en slik test og en bra strategi om de klarer å stabilisere dette til å virke, eller at det gir kunnskap nok til å kunne vite hvordan de skal etablere blockchain valuta på Mars etterhvert.
@Counterpointer, jeg vet ikke om hele ditt svar var myntet på meg eller ikke. Men angående det avsnittet hvor du påpeker at de tingene ikke har noe i denne tråden å gjøre så er vi uenige. For det setter utbruddet mot Tesla sin crypto-test i perspektiv. Og i det perspektivet så står ikke utbruddet seg. Mener jeg. For balansens del rett og slett.
Skrevet av: MaxQ på torsdag 11. februar 2021, klokken 21:23
Sitat fra: stefse på torsdag 11. februar 2021, klokken 21:05
Dere som er så for crypto, har dere prøvd å gjøre opp i cryptovaluta for noe som helst lovlig?
Det er tregt, det kan ta opptil flere timer før mottakeren har registrert noe, og gjør man en feil er pengene vekk.
VIPPS f.eks lar meg overføre med det samme og om jeg gjør noe galt, kan jeg ringe banken og få det rettet opp for jeg har et kundeforhold der, og de ønsker å ta vare på meg som kunde.
Ser for meg Ola Dunk sette inn ørten hexadesimaler i betalingsfeltet og ved den minste lille tabbe så er den halve millionen som de hadde spinket og spart til borte vekk. Og det hjelper IKKE å ringe Tesla.
Ja jeg har tidligere betalt for en lovlig tjeneste med crypto og det gikk greit og raskt nok. Det sagt, jeg er ikke så veldig "for" crypto av den grunn. Det har med hvordan tingenes tilstand er i dag, men jeg er ikke dermed heller "mot" crypto og hvor det kan ta oss videre. Derfor er jeg mer åpen for at det Tesla nå gjør er et fornuftig forsøk.
Med Vipps må jeg nå bekrefte med bankID, noe herk, håper de får til en smidigere løsning her igjen.
"ørsten hexadesimaler", du bruker aldri bookmarks skjønner jeg eller copy/paste? Men brukervennligheten til crypto er en av tingene som det må jobbes med og det gjøres også. Jeg ringer neppe Tesla med mindre Tesla gjør noe feil.
Skrevet av: MaxQ på torsdag 11. februar 2021, klokken 21:30
Sitat fra: hELgenen på torsdag 11. februar 2021, klokken 21:11
Det er enkelt. Har du god utdannelse,er ettertraktet på arbeidsmarkedet,er det du selv som velger arbeidsgiver. Da velger man ut fra egne preferanser. Og dersom din arbeidsgiver endrer strategi og posisjonerer seg slik at du selv ikke lenger identifiserer deg med arbeidsgivers holdninger,så bytter man arbeidsgiver. Jeg vet at for de mest ettertraktede ansatte så er det slik. Jeg tror derfor det kan være en dumt grep av Tesla gitt at noen av de ansatte ønsker å bidra i en mer miljø og klimavennlig retning. Jeg har selv valgt min arbeidsgiver ut fra slike kriterier. Skulle min arbeidsgiver endre strategi i en retning jeg selv ikke kan stå inne for,så bytter jeg arbeidsgiver. Tesla er jo en bedrift som lever av å tiltrekke seg de dyktige ingeniørene,og lønn er bare en kriteriene man velger etter. Så jeg tror at dette kan ha betydning for selskapets evne til å tiltrekke seg de rette arbeidstakerene.
Jeg skjønner hva du skriver, men jeg tror du bommer på hvem som jobber for Tesla og hvorfor. I et arbeidsmarked hvor det er jobbsøkers marked kan en oppføre seg slik du beskriver. Både i USA og i Kina er det neppe jobbsøkers marked. Hvordan det står til i Tyskland får vi også snart vite, men jeg tror nok at folk ikke takker nei til fast inntekt.
Og jeg tror nok at de mer idealistiske som måtte jobbe der, fint lar seg motivere av hva Tesla overordnet gjør og ikke hva en liten bitcoin-test måtte bety. Igjen må jeg trekke frem langt verre forhold de tross alt har beholdt jobbene sine i Tesla for. Så igjen, jeg føler at dette utbruddet ikke står i stil til hva Tesla faktisk gjør nå. Men skjønner at det ikke passer med verdensbildet.
Skrevet av: MaxQ på torsdag 11. februar 2021, klokken 21:37
Kilde:
https://twitter.com/EikangerOla/status/1359794550492061696?s=20 (https://twitter.com/EikangerOla/status/1359794550492061696?s=20)
Til de som måtte mene at crypto bare kollapser gang på gang og er så fryktelig mye mer usikkert enn Fiat.
Skrevet av: hELgenen på torsdag 11. februar 2021, klokken 23:03
Bare som en liten tankevekker i dagens kraftmarked - Bitcoin mining i dagens kraftsituasjon er med på å trekke spotprisene rett til værs. Det er marginalprising som benyttes i markedet og når etterspørsel og tilbud skal matches så er det tilbyder som får tilslaget til høyeste kjøper som definerer prisen. Og kjøper er her forbrukeren som da driver prisene oppover - og ingen av disse Minerene, f.eks kryptovault, har utkoblingsavtaler på sitt forbruk så vidt meg bekjent. Så jo flere av disse vi får i markedet - jo høyere presses prisene
Så når du får strømregningen neste gang - send en takk til Tesla for at de bidrar til høyere strømpriser ved økt etterspørsel etter et produkt som er avhengig av mer kraft.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 11. februar 2021, klokken 23:11
Sitat fra: MaxQ på torsdag 11. februar 2021, klokken 21:17Hadde hele svaret vært myntet (Funny pun btw) på deg ville jeg quotet eller brukt @.
@Counterpointer, jeg vet ikke om hele ditt svar var myntet på meg eller ikke.
Forøvrig er det sunt å ikke være enig om alt.
Skrevet av: MaxQ på fredag 12. februar 2021, klokken 02:45
Sitat fra: hELgenen på torsdag 11. februar 2021, klokken 23:03
For en del av oss betyr ikke kursutvikling noe som helst med tanke på Tesla. Det er mer hva det betyr for omdømmet som betyr noe. Bitcoin er jo valuta helt utenfor sentralbankenes kontroll og bygger på en ide om at hver og en skal håndtere våre egne verdier uten statlig innblanding. Det å bidra til et velferdssamfunn gjennom f.eks skatter og avgifter er totalt fraværende,kun ren egoisme som gjelder. På mange måter er det svarte penger som brenner ned miljøet. Gordon gekko ville elsket dette.
Bare som en liten tankevekker i dagens kraftmarked - Bitcoin mining i dagens kraftsituasjon er med på å trekke spotprisene rett til værs. Det er marginalprising som benyttes i markedet og når etterspørsel og tilbud skal matches så er det tilbyder som får tilslaget til høyeste kjøper som definerer prisen. Og kjøper er her forbrukeren som da driver prisene oppover - og ingen av disse Minerene, f.eks kryptovault, har utkoblingsavtaler på sitt forbruk så vidt meg bekjent. Så jo flere av disse vi får i markedet - jo høyere presses prisene
Så når du får strømregningen neste gang - send en takk til Tesla for at de bidrar til høyere strømpriser ved økt etterspørsel etter et produkt som er avhengig av mer kraft.
Ah, så hensynet til hva som er til fordel for Tesla som selskap i verden det går inn i og at det faktisk historisk viser en stor oppside teller ikke, bare ren og skjær svært selektiv ideologi i utbruddet her altså. Skuffende.
Et eksempel, VAG med sin dieselgate, skulle jo tro at ideologi trumpet der også. Men folket ser ut til å trykke VAG-bilene til brystet fortsatt. Så jeg tror du er rimelig i mindretall med å mene at dette skal ha en så voldsomt negativ effekt på Tesla. Hvordan skal vi bli enige om målbarheten på en eventuell slik skuffelse? Hvor mange må si opp jobben i Tesla eller hvem må si opp og hvilken grunn må de oppgi for at dette skal bli en sannhet?
Mener du at det mines så mye crypto i markedet til Nord Pool at spotprisen påvirkes i større grad enn mer tradisjonelle faktorer som styrer det markedet? Jeg kan ikke se det, men opplys meg gjerne her om du har fakta som kan dokumentere den påstanden.
Skrevet av: hELgenen på fredag 12. februar 2021, klokken 07:08
Tesla har selvfølgelig ikke selv noen tanker om dette,de tenker kun profitt og kaster seg tydeligvis over alle muligheter og går ikke av veien for å ta imot Bitcoin som betalingsmiddel heller. Ved å presse etterspørselen opp på bitcoin dytter de samtidig opp etterspørsel etter mer energi og således er med på å gi klarsignal for f.eks mer utbygging av kraft. På den måten er Tesla med på å ødelegge ennå mer natur og miljø. Fjernet vi mining industrien i f.eks Norge kunne vi også fjernet flere av de kontroversielle kraftutbyggingene i landet. For så mye energi bruker faktisk denne mørke industrien. Jeg har nevnt ett konkret eksempel på en mining fabrikk i Norge med forbruk 200 gWh hvilket tilsvarer ca 27 vindmøller a 2.5 MW med en normal brukstid for slike møller i Norge.
Nei,hele Bitcoin industrien er ødeleggende enten den mates med sort kull i Russland eller man må bygge ned natur i Norden.
For mer info om prissetting kan jeg anbefale følgende dokument :
http://www.pfbach.dk/firma_pfb/references/pfb_nordpool_publishes_bid_curves_2018_08_29.pdf
Der ser en eksempler på tilbud og etterspørselskurver - og som en ser - når forbruket er høyt er tilbudssiden sin kurve også svært,svært bratt. Så bare en liten endring av etterspørselen kan påvirke prissettingen mye.
Og når prisen på kraft settes vha marginalprising - så er det den prisen hele markedet, inkl. du og meg - må betale
Skrevet av: jkirkebo på fredag 12. februar 2021, klokken 11:16
Sitat fra: hELgenen på fredag 12. februar 2021, klokken 07:08
At mining påvirker kraftprisen er elementært. Industrien mining er kraftkrevende og i et presset kraftsystem der prisen på tilbudet for å dekke dem siste MW etterspørsel må hentes ut fra den bratte enden av tilbudskurven gjør at vi får ekstreme priser. Uten mining så vil en kunne hente ut tilbudet til lavere pris da etterspørselen vil bli lavere og følgelig kan dekkes i den mindre bratte del av tilbudskurven. Se nærmere beskrivelse av prissetting hos Nordpool der det er forklart. Med litt forståelse i f.eks matematikk ser en enkelt at når prisen settes etter den bratte enden av kurven vil selv mindre endringer i etterspørsel påvirke prisen. Slik er det i et presset marked der prisen settes etter prinsippet marginalprising. Så mining er definitivt med på å dytte kraftprisene til himmels når systemet blir presset,mao høy etterspørsel.
I dag har man timesavregning og de som driver med mining vil da selvsagt slå av utstyret i de timene kraftprisen er såpass høy at kostnaden overstiger utbyttet av miningen. Noe annet ville være å kaste penger ut av vinduet.
Skrevet av: stefse på fredag 12. februar 2021, klokken 11:18
Sitat fra: MaxQ på torsdag 11. februar 2021, klokken 21:23Bekrefte med BankID på vipps? Kanskje akkurat når man oppretter, eller overfører større summer? I hverdagen funker det jo helt utmerket til småbeløp her og der. Crypto tilfører ikke noe som helst i den sammenhengen, kanskje bortsett fra om man er i utlandet, eller er engasjert i lyssky aktivitet. Lurer forresten på hva gangsterne gjør mens de venter på at hashingen er gjort og overføringen bekreftet. Sitter og tjaller den mens de veksler mellom å skule på hverandre, og sjekke telefonene sine? :DSitat fra: stefse på torsdag 11. februar 2021, klokken 21:05
Dere som er så for crypto, har dere prøvd å gjøre opp i cryptovaluta for noe som helst lovlig?
Det er tregt, det kan ta opptil flere timer før mottakeren har registrert noe, og gjør man en feil er pengene vekk.
VIPPS f.eks lar meg overføre med det samme og om jeg gjør noe galt, kan jeg ringe banken og få det rettet opp for jeg har et kundeforhold der, og de ønsker å ta vare på meg som kunde.
Ser for meg Ola Dunk sette inn ørten hexadesimaler i betalingsfeltet og ved den minste lille tabbe så er den halve millionen som de hadde spinket og spart til borte vekk. Og det hjelper IKKE å ringe Tesla.
Ja jeg har tidligere betalt for en lovlig tjeneste med crypto og det gikk greit og raskt nok. Det sagt, jeg er ikke så veldig "for" crypto av den grunn. Det har med hvordan tingenes tilstand er i dag, men jeg er ikke dermed heller "mot" crypto og hvor det kan ta oss videre. Derfor er jeg mer åpen for at det Tesla nå gjør er et fornuftig forsøk.
Med Vipps må jeg nå bekrefte med bankID, noe herk, håper de får til en smidigere løsning her igjen.
"ørsten hexadesimaler", du bruker aldri bookmarks skjønner jeg eller copy/paste? Men brukervennligheten til crypto er en av tingene som det må jobbes med og det gjøres også. Jeg ringer neppe Tesla med mindre Tesla gjør noe feil.
Wallet-appene tar jo også gebyr for overføring forresten.
Å overføre crypto vha. en hjemmePC er nærmest som notorisk utrygt å anse, iallefall for en som er lite PC vant. Det sitter hundrevis av kreative hackere som leter etter slike ting, og her er det ikke noe sikkerhetsopplegg som BankID eller andre etablerte 2 eller 3 faktors sikkerhetsmekanismer, selv om dette er noe som evt. kan komme etterhvert da.
La oss si at Tesla tar betalt i crypto, men noen proffe hackere greier å hacke hjemmesiden og sende brukeren til å betale til en annen mottaker i en periode f.eks.
Selv om dette var en god ide initielt, er nå nærmest hele denne cryptoindustrien oppsatt på svindel og bedrag. Som i sum fungerer som slusing av penger inn i markeder og land der moral og menneskerettigheter er av tvilsom karakter.
Jeg tror ikke dette er noe alminnelige nordmenn trenger.
Skrevet av: hELgenen på fredag 12. februar 2021, klokken 12:11
Sitat fra: jkirkebo på fredag 12. februar 2021, klokken 11:16Sitat fra: hELgenen på fredag 12. februar 2021, klokken 07:08
At mining påvirker kraftprisen er elementært. Industrien mining er kraftkrevende og i et presset kraftsystem der prisen på tilbudet for å dekke dem siste MW etterspørsel må hentes ut fra den bratte enden av tilbudskurven gjør at vi får ekstreme priser. Uten mining så vil en kunne hente ut tilbudet til lavere pris da etterspørselen vil bli lavere og følgelig kan dekkes i den mindre bratte del av tilbudskurven. Se nærmere beskrivelse av prissetting hos Nordpool der det er forklart. Med litt forståelse i f.eks matematikk ser en enkelt at når prisen settes etter den bratte enden av kurven vil selv mindre endringer i etterspørsel påvirke prisen. Slik er det i et presset marked der prisen settes etter prinsippet marginalprising. Så mining er definitivt med på å dytte kraftprisene til himmels når systemet blir presset,mao høy etterspørsel.
I dag har man timesavregning og de som driver med mining vil da selvsagt slå av utstyret i de timene kraftprisen er såpass høy at kostnaden overstiger utbyttet av miningen. Noe annet ville være å kaste penger ut av vinduet.
Noen av dem har inngått kraftavtaler til fast pris - det for å gjøre utgiftene forutsigbare.
Dermed styres nødvendigvis ikke deres eget forbruk etter pris, men deres forbruk påvirker jo prisen.
Det snakkes jo om behov for stadig mer grønn energi - men da burde en saktens spørre hva denne nye grønne energien brukes til også - det gjøres i alt for liten grad i dag. Og det er her Tesla sitt grep kommer inn i bildet - de bare gir blanke i slike problemstillinger og dytter opp etterspørselen som selvfølgelig må dekkes ved å bygge ut mer kraft - og disse som miner bitcoin har også montert utstyret sitt på ferdige containere for å kunne flytte produksjonen lett fra prisområde til prisområde. Slik jeg har sett bransjen som driver med dette - og jeg har førstehåndskunnskap - er svært useriøse sammenlignet med f.eks tradisjonell industri
Skrevet av: daktari på fredag 12. februar 2021, klokken 13:40
https://apnews.com/article/iran-media-social-media-bitcoin-coronavirus-pandemic-6d1c703a7faa1f85b0f94011259ec63e
Skrevet av: Counterpointer på fredag 12. februar 2021, klokken 14:23
Er det likviditet og avkastning på kontantbeholdning? Er det for å ha en valuta på mars? Er det for å gi en finger til myndighetene? Er det for å prøve noe nytt?
Synes det er noe uklart enn så lenge.
De burde hvertfall kunne si noe om bærekraften i forhold til dette. Det er jo absolutt ingen garanti for hvor elektrisiteten kommer fra, kan være sol og vind, men like gjerne kull og gass.
Skrevet av: hELgenen på fredag 12. februar 2021, klokken 14:42
Skrevet av: Ellemelle på fredag 12. februar 2021, klokken 16:21
Sitat fra: Counterpointer på fredag 12. februar 2021, klokken 14:23De vet jo at alt Elon nevner eller tar i blir til gull, enten det er flamethrowers, short-shorts eller Teslaquila. Etter han twitret "Use signal" (altså meldingsappen) misforstod folk og trodde han snakket om børsselskapet "Signal". Dette selskapet ble altså sendt opp 5100% bare på grunn av tweeten "Use signal".
Savner å vite hva Tesla egentlig ønsker med krypto.
Er det likviditet og avkastning på kontantbeholdning? Er det for å ha en valuta på mars? Er det for å gi en finger til myndighetene? Er det for å prøve noe nytt?
Synes det er noe uklart enn så lenge.
De burde hvertfall kunne si noe om bærekraften i forhold til dette. Det er jo absolutt ingen garanti for hvor elektrisiteten kommer fra, kan være sol og vind, men like gjerne kull og gass.
Samme skjedde med Gamestonk og Gamestop, og #Bitcoin og bitcon.
Så dette kan være en test for å se om de kan profitere på hans påvirkningskraft?
Skrevet av: MaxQ på fredag 12. februar 2021, klokken 21:13
Sitat fra: stefse på fredag 12. februar 2021, klokken 11:18Sitat fra: MaxQ på torsdag 11. februar 2021, klokken 21:23Bekrefte med BankID på vipps? Kanskje akkurat når man oppretter, eller overfører større summer? I hverdagen funker det jo helt utmerket til småbeløp her og der. Crypto tilfører ikke noe som helst i den sammenhengen, kanskje bortsett fra om man er i utlandet, eller er engasjert i lyssky aktivitet. Lurer forresten på hva gangsterne gjør mens de venter på at hashingen er gjort og overføringen bekreftet. Sitter og tjaller den mens de veksler mellom å skule på hverandre, og sjekke telefonene sine? :DSitat fra: stefse på torsdag 11. februar 2021, klokken 21:05
Wallet-appene tar jo også gebyr for overføring forresten.
Å overføre crypto vha. en hjemmePC er nærmest som notorisk utrygt å anse, iallefall for en som er lite PC vant. Det sitter hundrevis av kreative hackere som leter etter slike ting, og her er det ikke noe sikkerhetsopplegg som BankID eller andre etablerte 2 eller 3 faktors sikkerhetsmekanismer, selv om dette er noe som evt. kan komme etterhvert da.
La oss si at Tesla tar betalt i crypto, men noen proffe hackere greier å hacke hjemmesiden og sende brukeren til å betale til en annen mottaker i en periode f.eks.
Selv om dette var en god ide initielt, er nå nærmest hele denne cryptoindustrien oppsatt på svindel og bedrag. Som i sum fungerer som slusing av penger inn i markeder og land der moral og menneskerettigheter er av tvilsom karakter.
Jeg tror ikke dette er noe alminnelige nordmenn trenger.
Siste drøye uken har jeg hatt ca en håndfull Vipps transaksjoner av ulike type, alle under gebyrbrensen i Vipps. Ett tilfelle med noen tiere, stort sett beløp rundt 2-300 og ett beløp over 1000. Hver gang så har Vipps bedt meg om å verifisere med bankid. Dette er nytt fra 1. januar i år og det er rikelig av saker på nett om det. Dette kan skyldes banken jeg har valgt å ha Vipps via, så skal se på om jeg bør bytte "Vipps-bank".
Enig i at Vipps ellers i hverdagen (før nyttår) virket ok til småbeløp.
Men hvem har sagt at crypto skal være et alternativ til Vipps? Eller må være bedre enn Vipps?
Hele denne tåkeleggingen med at det stadig er "kun" kriminelle som bruker bitcoin/crypto begynner å bli kjedelig å høre på også. Det er jo beviselig kriminell bruk av Fiat penger også? Poenget er at Tesla sitt inntog her drar med seg flere (visa og mastercard legger til rette for crypto nå, så da klipper dere vel kortene snart) og at dette på sikt vil bidra til å stabilisere crypto-markedet og bidra til legitimitet. Men noen må være først og det vil alltid skape støy.
Walletene tar gebyr ja, men det gjør jo bankene også (årlig kortgebyr og gebyr for transaksjoner til utlandet).
Nå er vel alt på nett notorisk utrygt, selv å ha konto her på forumet, men noen er mer skremt enn andre. Og 2FA/MFA er det jo mulig å bruke både på crypto-børs kontoen din og wallet'en din allerede i dag så skjønner ikke problemet her i det heletatt. Etablerte? Vel, du kan bruke Microsoft sin 2FA, eller Google sin, eller en rekke andre, skulle tro de var etablerte nok for deg? Kanskje på tide å lese seg litt opp? (Jeg bruker bitwareden og andOTP)
Eksempelet ditt med at teslashop'en blir hacket er litt mer søkt enn at noen heller klarer å lure deg tidligere i prosessen, men greit nok, det er uansett ditt ansvar å ikke gå i slike feller dessverre. Det ser vi med dagens banker også som vegrer seg voldsomt mot å dekke tap pga svindel. Tipper uansett at Tesla innfører en tryggere måte å handle på innen den tid, så tar ikke akkurat dette så tungt enda. Som sagt, dette er en test, det er mye som må løses før alt er "perfekt" her.
Skrevet av: MaxQ på fredag 12. februar 2021, klokken 21:26
Sitat fra: Counterpointer på fredag 12. februar 2021, klokken 14:23
Savner å vite hva Tesla egentlig ønsker med krypto.
Er det likviditet og avkastning på kontantbeholdning? Er det for å ha en valuta på mars? Er det for å gi en finger til myndighetene? Er det for å prøve noe nytt?
Synes det er noe uklart enn så lenge.
De burde hvertfall kunne si noe om bærekraften i forhold til dette. Det er jo absolutt ingen garanti for hvor elektrisiteten kommer fra, kan være sol og vind, men like gjerne kull og gass.
Du kan lese 10-K'en deres (linket direkte under, søk f.eks. etter bitcoin) som du ellers finner her:
https://ir.tesla.com/sec-filings
https://ir.tesla.com/_flysystem/s3/sec/000156459021004599/tsla-10k_20201231-gen.pdf
SitatIn January 2021, we updated our investment policy to provide us with more flexibility to further diversify and maximize returns on our cash that is not required to maintain adequate operating liquidity
Så til de som mente at dette var starten på slutten pga de brenner penger de ellers hadde trengt, vel Tesla mener de har råd til å tape alt her uten at det vil påvirke noe som helst. Selv om jeg gladelig skulle sett at de pengene ble brukt til å faktisk produsere biler som var teknisk litt bedre skrudd sammen.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 13. februar 2021, klokken 00:06
Sitat fra: MaxQ på fredag 12. februar 2021, klokken 21:26Hvis svaret er likviditet og avkastning, som er det jeg har forstått det som så langt. Så er det isolert sett greit nok. Jeg legger ikke så mye vekt på «krimminalitetsargumentet», der støtter jeg meg til Forrest Gump «crime is, who crime does» (Forrest sa vel «stupid» men det blir semantikk.Sitat fra: Counterpointer på fredag 12. februar 2021, klokken 14:23
Savner å vite hva Tesla egentlig ønsker med krypto.
Er det likviditet og avkastning på kontantbeholdning? Er det for å ha en valuta på mars? Er det for å gi en finger til myndighetene? Er det for å prøve noe nytt?
Synes det er noe uklart enn så lenge.
De burde hvertfall kunne si noe om bærekraften i forhold til dette. Det er jo absolutt ingen garanti for hvor elektrisiteten kommer fra, kan være sol og vind, men like gjerne kull og gass.
Du kan lese 10-K'en deres (linket direkte under, søk f.eks. etter bitcoin) som du ellers finner her:
https://ir.tesla.com/sec-filings
https://ir.tesla.com/_flysystem/s3/sec/000156459021004599/tsla-10k_20201231-gen.pdfSitatIn January 2021, we updated our investment policy to provide us with more flexibility to further diversify and maximize returns on our cash that is not required to maintain adequate operating liquidity
Så til de som mente at dette var starten på slutten pga de brenner penger de ellers hadde trengt, vel Tesla mener de har råd til å tape alt her uten at det vil påvirke noe som helst. Selv om jeg gladelig skulle sett at de pengene ble brukt til å faktisk produsere biler som var teknisk litt bedre skrudd sammen.
Problemet blir da motstriden til Teslas primære oppgave «mission»
«Tesla's mission is to accelerate the world's transition to sustainable energy.»
https://www.google.no/search?q=tesla+primary+goal&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=nb-no&client=safari
Hvis en er med å bidrar til en terrawattindustri som krypto, så kan det hevdes at det er å bremse farten på bærekraftig energibruk. Energien til krypto er for stor og går på bekostning av nedbygging av fossile kraftkilder.
Jeg ser en kan bruke et midlertidighetsargument, dvs snart blir all elektrisitet grønn og da vil krypto være demokratiserende siden det ikke kontrolleres av en stat eller sammenslutning. Analogien blir lik cobolt som måtte brukes i starten for å få effektive nok batterier, men nå som teknologien modnes kan en gå bort fra dette.
Mulig det er min intellektuelle kapasitet som svikter, eventuelt innsikt i storfinansielle mekanismer. Jeg har problemer med å se hva som er bedre med kryptovaluta. Sammenhengene blir for kompliserte og som vist i denne tråden er det professorer i økonomi som sterkt fraråder krypto og andre som anbefaler det. Det er tvilsomt at FN setter opp et kryptopanel med de ypperste økonomene i alle verdens land som så kommer med en anbefaling, så en må gjøre seg opp en mening på egenhånd.
PS off topik
@maxQ S'banken gjør at jeg kan Vippse uten bank ID så mye jeg vil, min IPhone gjør til og med skik at det kun er mitt blide oppsyn som kreves for innlogging også
Skrevet av: MaxQ på lørdag 13. februar 2021, klokken 03:29
Sitat"Tesla's mission is to accelerate the world's transition to sustainable energy."
"Teslas misjon er å akselerere verdens overgang til bærekraftig energi."
Hva er det i den setningen som sier at Tesla ikke kan benytte seg av Bitcoin? Og hva er det som sier at Tesla (kun) skal være et 100% ideologisk "grønt" selskap?
Fra samme kilde skriver Tesla:
Sitat"Tesla believes the faster the world stops relying on fossil fuels and moves towards a zero-emission future, the better."
"Tesla mener at desto raskere verden slutter å være avhengig av fossilt brensel og beveger seg mot en null-utslipps fremtid, desto bedre."
Igjen, noe her som begrenser Tesla sine muligheter til å benytte seg av Bitcoin? At de må være "grønne" fra dag 1 av og hele veien mot mål?
Det jeg leser, er at de ønsker å skape fortgang i overgangen til bærekraftig energi på verdensbasis. Altså ikke nødvendigvis at de må gjøre det i ett og alt eller bære verden på sine skuldre alene hele veien fra dag 1 av. Videre at dette ikke er noe Tesla mener de skal gjøre i dag, eller at de får med seg verden på det i dag, men jo før jo bedre.
Hva de gjør på veien spiller mindre rolle egentlig. Målet er klart, men veien er neppe en rett linje. Og crypto kan for all del være et sidespor i så måte, men ikke noe som strider direkte mot hva Tesla skriver her.
De snakker om verdens overgang, ikke Teslas overgang. Måten de gjør det på er disrupsjon av markedene de går inn i, som elbiler, batteripakker i storskala, batteriproduksjon, bilproduksjon og nå bitcoin.
Veien til målet innebærer at Tesla også må benytte seg av dagens teknologi. De kan ikke starte denne reisen i mål. Men de gjør endringer i et voldsomt tempo som markedene de trer inn i ikke er vant til, disrupsjon, og sørger for en raskere overgang mot målet. Jeg er i hvertfall inneforstått med at alle slike reiser innebærer noen kompromisser fra tid til annen. Noe annet er naivt. Tesla kommer heller aldri til å produsere alle verdens elbiler. Så hva Tesla gjør for å få alle andre til å gjøre det i fellesskap vil fra tid til annen bety å være litt mindre "grønn" enn noen krever.
Vil Tesla sitt inntog på crypto markedet bremse verdens overgang til bærekraftig energi? Jeg tror ærlig talt ikke det. Crypto kan jo basers på bærekraftig energi. Og her kommer jo trolig Teslas evne til disrupsjon inn, trolig vil erfaringene herfra gjøre at de på sikt kan utvikle sin egen blockchain løsning som ikke er så kraftkrevende. Det samme kan Tesla bidra til når det kommer til stabilitet og troverdighet til crypto. Det ser vi jo allerede når det renner inn med andre store selskaper som nå vil ta etter Tesla.
@Counterpointer
Jeg har konto i en håndfull norske banker, S'banken er en av de så jeg kan trolig flytte vippsen over til den da. Takk for tipset. Skulle likt å vite hva som gjør at noen banker kan sno seg unna myndighetskravet? Kom til å tenke på at det kanskje kan være forskjell her på om en vippser fra kort eller konto hva gjelder krav til bank id, har ikke tenkt over hva vipps bruker (ser ingen mulighet til å velge manuelt?), har lagt inn begge deler.
Skrevet av: daktari på lørdag 13. februar 2021, klokken 10:47
Støtter MaxQ at de heller kunne investert i kvalitetsheving på fabrikken.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 13. februar 2021, klokken 11:06
Savner argument for hvorfor Tesla skal inn i Bitcoin, at du setter opp argumenter for at de spesifikt ikke har egne mål som forbyr det, blir litt «forsvarsadvokat» argument.
Tesla har ikke dårlig råd, Ikke mangel på likvide midler, de er en teknologi/bilprodusent ikke finansinstitusjon.
Hadde de startet med mining av krypto på sine solceller og andre energiprodukter for å utnytte grønn overskuddsverdi hadde det vært en interessant vri som var i tråd med overgang til bærekraft.
De sier ingenting om at de vil utvikle lavere energibruk, det de gjør er å bidra til høyere.
Jeg er ikke i opprør slik som trådstarter over dette, men ser ikke logikken. For meg er dette et stort firma som maksimerer profitt. Det er ikke noe nytt eller galt heller, bare ikke i tråd med «mission».
Jeg har stor sans for at det skal gå bra med Tesla så jeg tåler fint at de har bitcoin. Men så langt har ingen kommet med argumenter som forklarer hvorfor.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 13. februar 2021, klokken 11:07
Sitat fra: daktari på lørdag 13. februar 2021, klokken 10:47Helt enig!
Energiforbruket til krypto bidrar til at kull og gasskraftverk må holdes i drift. Så dette er kontraproduktivt for Teslas oppdrag. De beveger seg således som mainstream bilfabrikanter der profitt er viktigst.
Støtter MaxQ at de heller kunne investert i kvalitetsheving på fabrikken.
Skrevet av: MaxQ på lørdag 13. februar 2021, klokken 17:06
Du stiller helt legetime spørsmål som jeg også ønsker svar på. Jeg hverken kan eller vil være noen "forsvarsadvokat" for Tesla, de klarer fint å svare for seg selv. Jeg prøver å forstå utbruddet og støyen dette har forårsaket og klarer ikke å bli enig med de som er så voldsomt imot på det grunnlaget de legger frem.
Du skriver at de ikke er en finansinstitusjon, de er ikke noen bank nei, men de ønsker å drive business og deri ligger behovet for å "diversify and maximize returns on our cash" som de skriver. Tesla mener opplagt at crypto er en av flere måter å gjøre dette på (som ett av argumentene for at de nå går inn i crypto). Ikke noe unikt for Tesla å ønske dette.
Hvem vet hva de vil gjøre? Mulig de tar i bruk solceller og batteripakkene sine til dette? Tror vi skal la Tesla få litt tid her på å vise kortene sine og ikke anta værste mening fra første stund av.
Og nettopp det med energi, les hele twitter tråden linket under her så kanskje en får et annet syn på energibruken til crypto og ikke bare hiver seg på bølgen om hvor fælt det er? Det er i hvertfall en balanse til alt annet som skrives.
Jeg er ikke enig med deg i at dette ikke er i tråd med mission, det kommer an på hvor detaljert en ser på det. Overordnet så er dette ett av flere steg på veien, og veien til målet er litt bredere enn noen ønsker skjønner jeg.
En kan ikke bake kake uten å knuse noen egg, Tesla har tydligvis knust et egg som lukter litt for mye for enkelte. Det tror jeg Tesla lever godt med.
Og så må jeg jo si da, at det er litt komisk at "alle" ønsker en overgang til elbiler, som jo bruker strøm - også "skitten" strøm - men så er det plutselig så fælt å bruke strøm likevel. Skal tro hvor mye strøm verden bruker på elbiler? Og det blir jo bare mer jo flere biler det blir og produksjonen av strøm går ikke like fort over til den grønne gren. Så her vil noen møte seg selv i døren.
Men les denne, den er i 12 deler. Kom gjerne med motargumenter til punktene den tar opp.
https://twitter.com/yassineARK/status/1360343382556483587 (https://twitter.com/yassineARK/status/1360343382556483587)
Denne grafen vises i tråden, kanskje noe å tenke på for noen:
(https://pbs.twimg.com/media/EuDkeyeVgAAduk6?format=jpg&name=medium)
Skrevet av: daktari på lørdag 13. februar 2021, klokken 17:49
Sitat fra: MaxQ på lørdag 13. februar 2021, klokken 17:06Den grafen illustrerer nettopp poenget, fot hele verdensøkonomien går via banksystemet. Bitcoin er en fjert i kosmos i forhold. Det hadde ikke betydd noe overhodet for verdensøkonomien hvis btc ble borte i morra. Allikevel koster det enormt.
Denne grafen vises i tråden, kanskje noe å tenke på for noen:
(https://pbs.twimg.com/media/EuDkeyeVgAAduk6?format=jpg&name=medium)
Skrevet av: hELgenen på lørdag 13. februar 2021, klokken 18:36
all krypto har de samme egenskapene. Her mener jeg en må skille klinten fra hveten.
Bitcoin er kanskje den krypto valutaen med størst fotavtrykk for miljø og klima.
Så dersom Tesla kun hadde ønske om å gå inn en en krypto valuta som alternativ til fiat penger - vel
så kunne de valgt å satse alt på bedre alternativer for miljøet og klimaet - det gjorde de ikke!
Det forteller i klartekst at de hadde andre prioriteringer enn miljø og klima ved dette grepet.
Eller sagt på en flåsete måte - dersom Elon skulle kjøpe bil og kunne velge mellom elbil,bensin eller diesel, så handlet han nå diesel. Så noe grønt stempel på Tesla vil jeg nå si er forduftet ved dette grepet.
Så til Tesla sin agenda om å fase ut fossilt drivstoff. Dette grepet vil forsinke utfasingen av fossilt drivstoff - ganske enkelt fordi det vil holde liv i kullkraftverk, gasskraftverk osv lenger ved å øke etterspørselen etter
mer energi. Så Tesla har her gjort noe i strid med egen uttalt agenda. Det som derimot ikke står på Tesla sin agenda er å arbeide for et bedre miljø. Og dette er kanskje den "ukjente" siden ved miljøkampen som mange ikke helt forstår, selv om den er såre enkel. Dvs. de som står midt i det med vindparker tredd ned over ørene kjenner det allerede på kroppen. Å bygge ut fornybar energi har en pris for miljøet - natur bygges ned og raseres over store områder for å redde klimaet. Men dersom disse vindparkene,vannkraftverkene, solcelleparkene osv, ikke erstatter fossile kilder som f.eks kull og oljekondens, vel så har man ikke oppnådd noe annet enn å ødelegge mer natur. Og akkurat der mener jeg Bitcoin industrien er ødeleggende. Den presser opp etterspørsel etter mer energi slik at ennå mer natur må bygges ned SAMTIDIG som klima fiendtlig energiproduksjon ikke kan fases ut. Overgangen til et fossil fritt samfunn blir rett og slett lengre.
Jeg hadde håpet, som flere her, at Tesla ville bruke de ekstra pengene de sitter på til å perfeksjonere bilene samt få opp kvaliteten. Men dessverre nei - de ekstra kronene de har skal de heller bruke på å ødelegge
mer av denne planeten i et slags eksperiment for hva? Den eneste forklaringen jeg finner er den Gordon Gekko figuren lever etter - grådighet. Jeg finner ikke lenger Elon Musk som en visjonær bedriftsleder som jobber for en fossilfri verden - nei nå ser det mer ut som grådigheten har tatt styringen også i dette selskapet.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 13. februar 2021, klokken 21:07
Sitat fra: MaxQ på lørdag 13. februar 2021, klokken 17:06Ark er interessant, men en bør ha i bakhodet at de er tungt inne i bitcoin. Det er alltid lurt å gløtte litt til motivasjon.
@Counterpointer
Du stiller helt legetime spørsmål som jeg også ønsker svar på. Jeg hverken kan eller vil være noen "forsvarsadvokat" for Tesla, de klarer fint å svare for seg selv. Jeg prøver å forstå utbruddet og støyen dette har forårsaket og klarer ikke å bli enig med de som er så voldsomt imot på det grunnlaget de legger frem.
Du skriver at de ikke er en finansinstitusjon, de er ikke noen bank nei, men de ønsker å drive business og deri ligger behovet for å "diversify and maximize returns on our cash" som de skriver. Tesla mener opplagt at crypto er en av flere måter å gjøre dette på (som ett av argumentene for at de nå går inn i crypto). Ikke noe unikt for Tesla å ønske dette.
Hvem vet hva de vil gjøre? Mulig de tar i bruk solceller og batteripakkene sine til dette? Tror vi skal la Tesla få litt tid her på å vise kortene sine og ikke anta værste mening fra første stund av.
Og nettopp det med energi, les hele twitter tråden linket under her så kanskje en får et annet syn på energibruken til crypto og ikke bare hiver seg på bølgen om hvor fælt det er? Det er i hvertfall en balanse til alt annet som skrives.
Jeg er ikke enig med deg i at dette ikke er i tråd med mission, det kommer an på hvor detaljert en ser på det. Overordnet så er dette ett av flere steg på veien, og veien til målet er litt bredere enn noen ønsker skjønner jeg.
En kan ikke bake kake uten å knuse noen egg, Tesla har tydligvis knust et egg som lukter litt for mye for enkelte. Det tror jeg Tesla lever godt med.
Og så må jeg jo si da, at det er litt komisk at "alle" ønsker en overgang til elbiler, som jo bruker strøm - også "skitten" strøm - men så er det plutselig så fælt å bruke strøm likevel. Skal tro hvor mye strøm verden bruker på elbiler? Og det blir jo bare mer jo flere biler det blir og produksjonen av strøm går ikke like fort over til den grønne gren. Så her vil noen møte seg selv i døren.
Men les denne, den er i 12 deler. Kom gjerne med motargumenter til punktene den tar opp.
https://twitter.com/yassineARK/status/1360343382556483587 (https://twitter.com/yassineARK/status/1360343382556483587)
Denne grafen vises i tråden, kanskje noe å tenke på for noen:
(https://pbs.twimg.com/media/EuDkeyeVgAAduk6?format=jpg&name=medium)
Slik jeg leser Yassine sine argumenter så er hovedargumentet at Bitcoin mines på overflødig energi eller grønn energi.
Uten at jeg skal påberope meg for stor kompetanse på energisektoren, så virker argumentet om at bitcoin fører til mindre fakling svært spekulativt, jeg er slett ikke sikker på om det er riktig.
I forhold til grønn energi, som vannkraft, så øker jo bitcoin (i likhet med mange andre ting, aluminiumsproduksjon f.eks, eller serverparker mm) forbruket, som gjør at prisen øker og behovet for import av «skitten» strøm øker =ond sirkel
På denne måten kan en jo lure på om januar sin store strømregning kunne vært lavere uten dette på toppen.
For det er jo det krypto gjør foreløpig. Det erstatter ingen Fiat penger eller gull, det kommer bare i tillegg.
Energibruk pr transaksjon er også stigende. Det høres skummelt ut, når den allerede er 10x.
I forhold til grafen med tradisjonell bank/finans mot btc. Vi er vel snart 8 milliarder mennesker, flertallet er en del av vanlig pengebruk. En liten promille bruker btc men det er synlig som forbruk ift 8 milliarder. DET er urovekkende, ikke beroligende.
Summa summarum, er ikke mer overbevist.
Skrevet av: hELgenen på lørdag 13. februar 2021, klokken 22:28
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 13. februar 2021, klokken 21:07
På denne måten kan en jo lure på om januar sin store strømregning kunne vært lavere uten dette på toppen.
Det er ikke noe å lure på. Forbruket skal matche en tilbudskurve som er sylbratt når forbruket er på det høyeste.
Les denne rapporten, kapittel 1.2 :
https://www.statnett.no/globalassets/for-aktorer-i-kraftsystemet/planer-og-analyser/2018-Fleksibilitet-i-det-nordiske-kraftmarkedet-2018-2040
I NO1 finnes det f.eks et Bitcoin mining selskap jeg kjenner til som har et times forbruk på ca 30 MW, muligens ennå høyere i dag da tallene er anslått basert på fjorårets tall - dette forbruket på toppen av det andre kan løfte prisen mye. I en normal situasjon betyr ikke dette forbruket så mye for prisen, men i den situasjonen vi har hatt i Januar vil det definitivt kunne være med på å løfte prisen. Og dette er bare ett selskap - det kan være flere uten at jeg har oversikt over det.
Husk at prisen du og jeg betaler er marginalprisen - altså prisen som settes pr. time er den dyreste prisen der forbruk matcher tilbud. Og i en ekstrem situasjon med høyt forbruk må vi hente kraften fra den dyreste tilbyderen i den situasjonen - og det kan være f.eks være forbruk som tilbys å koble ut. Nå sitter jeg ikke på de faktiske tallene og alle detaljene her - men den normale måten å håndtere slike ekstreme situasjoner er at når maks import til området og maks produksjon i området er nådd uten å få priskryss - så må en se på hvilke andre tilbydere en har - og da er det ofte industrien som sier seg villig til å koble ut forbruk ved å få klekkelig betalt. Og når en beveger seg inn på den delen av kurven der industri kobler ut - ja da går sprangene i pris fort opp. Så i mine øyne finnes det ikke tvil om at forbruket relatert til mining har vært med på å løfte prisene - og skulle prisen på Bitcoin være skyhøy og mot formodning disse bitcoin selskapene har inngått avtale om å koble ut forbruk til en viss pris - så er det jo slik at jo høyere pris de får - jo mer må de også ta seg betalt for å koble ut.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 14. februar 2021, klokken 01:05
Sitat fra: hELgenen på lørdag 13. februar 2021, klokken 22:28Men i tillegg må en se hele systemet i sammenheng også.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 13. februar 2021, klokken 21:07
På denne måten kan en jo lure på om januar sin store strømregning kunne vært lavere uten dette på toppen.
Det er ikke noe å lure på. Forbruket skal matche en tilbudskurve som er sylbratt når forbruket er på det høyeste.
Les denne rapporten, kapittel 1.2 :
https://www.statnett.no/globalassets/for-aktorer-i-kraftsystemet/planer-og-analyser/2018-Fleksibilitet-i-det-nordiske-kraftmarkedet-2018-2040
I NO1 finnes det f.eks et Bitcoin mining selskap jeg kjenner til som har et times forbruk på ca 30 MW, muligens ennå høyere i dag da tallene er anslått basert på fjorårets tall - dette forbruket på toppen av det andre kan løfte prisen mye. I en normal situasjon betyr ikke dette forbruket så mye for prisen, men i den situasjonen vi har hatt i Januar vil det definitivt kunne være med på å løfte prisen. Og dette er bare ett selskap - det kan være flere uten at jeg har oversikt over det.
Husk at prisen du og jeg betaler er marginalprisen - altså prisen som settes pr. time er den dyreste prisen der forbruk matcher tilbud. Og i en ekstrem situasjon med høyt forbruk må vi hente kraften fra den dyreste tilbyderen i den situasjonen - og det kan være f.eks være forbruk som tilbys å koble ut. Nå sitter jeg ikke på de faktiske tallene og alle detaljene her - men den normale måten å håndtere slike ekstreme situasjoner er at når maks import til området og maks produksjon i området er nådd uten å få priskryss - så må en se på hvilke andre tilbydere en har - og da er det ofte industrien som sier seg villig til å koble ut forbruk ved å få klekkelig betalt. Og når en beveger seg inn på den delen av kurven der industri kobler ut - ja da går sprangene i pris fort opp. Så i mine øyne finnes det ikke tvil om at forbruket relatert til mining har vært med på å løfte prisene - og skulle prisen på Bitcoin være skyhøy og mot formodning disse bitcoin selskapene har inngått avtale om å koble ut forbruk til en viss pris - så er det jo slik at jo høyere pris de får - jo mer må de også ta seg betalt for å koble ut.
Hvis vi ikke hadde el produsenter som er ute etter maks fortjeneste og eksporterer kraft når de kan til høy pris for igjen å ta høy pris fra forbrukerne når forholdene er som de er nå med kulde og lav produksjon. Dette bidrar også.
Det at det finnes strømmeglere som tjener et ukjent antall millioner, bidrar også til vår strømregning.
Samt det er mange storbrukere av strøm. Samt «vanlige» mennesker har nå hytte som er større enn huset sitt og med varmekabler i innkjørselen osv osv. Det blir litt vilkårlig å ta btc alene. I USA er marihuanaproduksjon ansvarlig for temmelig stort forbruk av strøm, skulle ikke forundre meg om det var like stort som krypto.
Sammenlagt kan en ikke skylde dette på Tesla.
Skrevet av: hELgenen på søndag 14. februar 2021, klokken 02:05
De som selger fysisk tilbyr kraft til en forventningsverdi basert på fundamentale forhold. De kan ikke bare tenke på et tall og selge kraften vilkårlig. Strømeglere som du kaller dem,tradere, handler finansielt i et marked som ligner på enn ordinær børs. Du har 2 typer trading i det finansielle markedet der den ene er ren spekulasjon og den andre sikringshandel. Denne type handel er helt dekoblet kraftprisen du og jeg får,men den fysiske prisen brukes ofte som referanse mhp handel i det finansielle.
Det er flere fysiske og finansielle børser der ute. Alt forbruk påvirker dog prisen på fysisk kraft.
Spørsmålet er jo hva slags forbruk man mener er ok og hvilket av de man kan påvirke. Skal man stå oppreist å fronte miljø og klima er ikke Bitcoin en god sak.
Ei heller mhp å bygge en velferdsstat basert på skatter og avgifter. Det siste her er jo veldig fremmed for mange i verden,men det har fungert ganske bra her. Bitcoin sporet vil bare lede oss lenger vekk fra et slikt samfunn. Å støtte Tesla i denne saken er på sett å vis støtte til et helt annet styresett og samfunn. Ja,det finnes sikkert verre ting der ute,men jeg tror ikke lenger på Tesla rett og slett. De har nå en ny litt uklar strategi der miljø og klima har fått en mindre rolle enn før. Jeg tror vi vil se andre selskaper overta førersetet i bransjen mhp miljø og klima. Å kjøre Tesla i fremtiden blir kanskje litt som å kjøre diesel i storbyen i dag er jeg redd. Og jeg må jo innrømme at det føles litt rart at pioneren i bransjen nå risikerer å få stempel versting den dagen alle har elbiler
Skrevet av: turfsurf på søndag 14. februar 2021, klokken 09:37
Sitat fra: hELgenen på søndag 14. februar 2021, klokken 02:05Har ikke noe problem med at man ikke liker at Tesla investerer i Bitcoin. Men å si at Tesla er en værsting ut fra det blir bare dumt.
Å støtte Tesla i denne saken er på sett å vis støtte til et helt annet styresett og samfunn. Ja,det finnes sikkert verre ting der ute,men jeg tror ikke lenger på Tesla rett og slett. De har nå en ny litt uklar strategi der miljø og klima har fått en mindre rolle enn før. Jeg tror vi vil se andre selskaper overta førersetet i bransjen mhp miljø og klima. Å kjøre Tesla i fremtiden blir kanskje litt som å kjøre diesel i storbyen i dag er jeg redd. Og jeg må jo innrømme at det føles litt rart at pioneren i bransjen nå risikerer å få stempel versting den dagen alle har elbiler
Jeg vil påstå at det de fleste etablerte bilprodusentene har gjort og fortsatt gjør er mye værre enn litt eksperimentering i Bitcoin. Skadene de har påført miljøet grunnet juks, lobbyvirksomhet og forhalingstaktikk er av en helt annen skala.
Skrevet av: hELgenen på søndag 14. februar 2021, klokken 10:09
Selv den verste kan bli den beste,og poenget nå må vel være å se hvilke aktører som posisjonerer seg for en grønn fremtid. Tesla sitt grep er faktisk det mest ødeleggende for øyeblikket. De andre jobber jo stort sett med å gjøre seg grønnere,ikke som Tesla snu trenden
Skrevet av: DagfinnN på søndag 14. februar 2021, klokken 10:14
Sitat fra: hELgenen på søndag 14. februar 2021, klokken 10:09Nå synes jeg Teslahatet ditt flommer over. Håper du kan skjerpe deg snart.
En må se fremover,ikke bakover i tid.
Selv den verste kan bli den beste,og poenget nå vel være å se hvilke aktører som posisjonerer seg for en grønn fremtid. Tesla sitt grep er faktisk det mest ødeleggende for øyeblikket. De andre jobber jo stort sett med å gjøre seg grønnere,ikke som Tesla snu trenden
Skrevet av: jkirkebo på søndag 14. februar 2021, klokken 10:50
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 13. februar 2021, klokken 21:07
Slik jeg leser Yassine sine argumenter så er hovedargumentet at Bitcoin mines på overflødig energi eller grønn energi.
Uten at jeg skal påberope meg for stor kompetanse på energisektoren, så virker argumentet om at bitcoin fører til mindre fakling svært spekulativt, jeg er slett ikke sikker på om det er riktig.
I forhold til grønn energi, som vannkraft, så øker jo bitcoin (i likhet med mange andre ting, aluminiumsproduksjon f.eks, eller serverparker mm) forbruket, som gjør at prisen øker og behovet for import av «skitten» strøm øker =ond sirkel
På denne måten kan en jo lure på om januar sin store strømregning kunne vært lavere uten dette på toppen.
For det er jo det krypto gjør foreløpig. Det erstatter ingen Fiat penger eller gull, det kommer bare i tillegg.
Jeg anbefaler også å lese denne:
https://unchained-capital.com/blog/bitcoin-does-not-waste-energy/
Mye god info der.
Ang. overflødig energi så kan nok det ofte stemme. Jeg har selv planer om å bygge en liten mining-rigg for Ethereum om jeg får tak i et par skjermkort. Grunnen er at på hytta har jeg mer enn nok solstrøm 8 måneder pr. år. Det aller meste av dette går til spille. En mining-rigg kan utnytte mye av denne overflødige energien og gi en god inntekt (anslagsvis en hundrelapp pr. dag for 2x3060TI) i samme slengen.
Vinterstid er det lite sol, da kan jeg ta den med hjem og kjøre den i de periodene strømmen er billig. Høyere strømforbruk i perioder med lav pris gir bedre inntjening for produsentene og større incentiv for å bygge ut mer fornybar energi siden lønnsomheten blir høyere. Strømforbruk til mining er mer eller mindre selvregulerende, blir strømmen for dyr forsvinner lønnsomheten og da er det bare å skru av maskinene inntil prisen synker igjen.
Skrevet av: hELgenen på søndag 14. februar 2021, klokken 10:50
Mer bakgrunnsinfo om utviklingen kan sees her:
https://e24.no/olje-og-energi/i/EpjQJ3/mener-industrivekst-kan-kreve-mer-vindkraft-her-ligger-noen-utfordringer
Skrevet av: Øyvind.h på søndag 14. februar 2021, klokken 11:57
Sitat fra: DagfinnN på søndag 14. februar 2021, klokken 10:14Tips: bruk ignore funksjonen på forumet. Ingen vits i å kaste bort tid på folk som holder på slik.Sitat fra: hELgenen på søndag 14. februar 2021, klokken 10:09Nå synes jeg Teslahatet ditt flommer over. Håper du kan skjerpe deg snart.
En må se fremover,ikke bakover i tid.
Selv den verste kan bli den beste,og poenget nå vel være å se hvilke aktører som posisjonerer seg for en grønn fremtid. Tesla sitt grep er faktisk det mest ødeleggende for øyeblikket. De andre jobber jo stort sett med å gjøre seg grønnere,ikke som Tesla snu trenden
https://elbilforum.no/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore
Skrevet av: stefse på søndag 14. februar 2021, klokken 12:00
Sitat fra: hELgenen på lørdag 13. februar 2021, klokken 18:36Ethereum, som er den nest mest verdifulle valutaen målt i market cap, skal snarlig gå over til en mye mindre energikrevende form for å holde nettverket sitt i gang. Istedetfor å belønne arbeid gjord med å grave i blokkene, vil Ethereum 2.0 belønne eiere av kryptovaluta som tilgjengeliggjør sin andel for å validere transaksjoner i nettverket. Dette skal vistnok være enormt mye mindre energikrevende. Det vil gi Ethereum en helt annen og grønnere profil. Jeg bare sier det folkens.. ;D
Det som slår meg er hvordan enkelte blander klima og miljø samt skriver om krypto som om
all krypto har de samme egenskapene. Her mener jeg en må skille klinten fra hveten.
Bitcoin er kanskje den krypto valutaen med størst fotavtrykk for miljø og klima.
Skrevet av: hELgenen på søndag 14. februar 2021, klokken 13:17
Sitat fra: stefse på søndag 14. februar 2021, klokken 12:00Sitat fra: hELgenen på lørdag 13. februar 2021, klokken 18:36Ethereum, som er den nest mest verdifulle valutaen målt i market cap, skal snarlig gå over til en mye mindre energikrevende form for å holde nettverket sitt i gang. Istedetfor å belønne arbeid gjord med å grave i blokkene, vil Ethereum 2.0 belønne eiere av kryptovaluta som tilgjengeliggjør sin andel for å validere transaksjoner i nettverket. Dette skal vistnok være enormt mye mindre energikrevende. Det vil gi Ethereum en helt annen og grønnere profil. Jeg bare sier det folkens.. ;D
Det som slår meg er hvordan enkelte blander klima og miljø samt skriver om krypto som om
all krypto har de samme egenskapene. Her mener jeg en må skille klinten fra hveten.
Bitcoin er kanskje den krypto valutaen med størst fotavtrykk for miljø og klima.
Min ekstreme tirade mot Tesla hadde ikke funnet sted om de hadde gått for denne varianten.
Heier ikke på krypto generelt, men ser at dette behovet enkelte har for krypto kan dekkes mer miljøvennlig av
andre varianter. Menigheten, i mangel av noe bedre ord, løper jo etter Tesla/bjellesauen i alt og ett hva de gjør - selv når Elon Twitrer feil kan det få uante konsekvenser for aksjekursen ser jeg. Så hvorfor valgte de da ikke en annen variant?
Svaret på dette får vi kanskje aldri vite, men håper Elon snur og vender Bitcoin ryggen og går inn i noe mer bærekraftig for miljøet. Og for de konspiratoriske - jeg hater ikke Tesla, men jeg hater Bitcoin og jeg har null respekt for de som omfavner denne delen av kryptomarkedet
Skrevet av: SurSnasen på søndag 14. februar 2021, klokken 15:12
Sitat fra: MaxQ på lørdag 13. februar 2021, klokken 17:06
Denne grafen vises i tråden, kanskje noe å tenke på for noen:
(https://pbs.twimg.com/media/EuDkeyeVgAAduk6?format=jpg&name=medium)
Du burde nok kanskje tenkt litt mer over den selv.
Om den grafen viser noe som helst, så er det at Bitcoin nettopp er ekstremt energikrevende i forhold til både verdi og også i forhold til tradisjonelle banksystemer.
I forhold til egen verdi ser du at energibruken ser ut til å ha et forholdstall mot valutaverdi som er langt høyere enn forholdstallen mellom energibruk tradisjonell banking vs samlede valutaverdier på tradisjonell valuta.
Og husk at energibruken i grafen gjelder bitcoin på det gjeldende tidspunktet. Bitcoinverdien er mikroskopisk i forhold til tradisjonelle valutaers totale verdi.
Så jeg håper du bruker litt mer tid på å tenke over hva grafen faktisk viser. Og kanskje skjønner at twitreren muligens ikke presenterer hele sannheten likevel.
Skrevet av: DagfinnN på søndag 14. februar 2021, klokken 17:18
Sitat fra: Øyvind.h på søndag 14. februar 2021, klokken 11:57Ja - det er vel løsningen. Noen er helt svart/hvitt.Sitat fra: DagfinnN på søndag 14. februar 2021, klokken 10:14Tips: bruk ignore funksjonen på forumet. Ingen vits i å kaste bort tid på folk som holder på slik.Sitat fra: hELgenen på søndag 14. februar 2021, klokken 10:09Nå synes jeg Teslahatet ditt flommer over. Håper du kan skjerpe deg snart.
En må se fremover,ikke bakover i tid.
Selv den verste kan bli den beste,og poenget nå vel være å se hvilke aktører som posisjonerer seg for en grønn fremtid. Tesla sitt grep er faktisk det mest ødeleggende for øyeblikket. De andre jobber jo stort sett med å gjøre seg grønnere,ikke som Tesla snu trenden
https://elbilforum.no/index.php?action=profile;area=lists;sa=ignore
Skrevet av: Counterpointer på søndag 14. februar 2021, klokken 17:21
Sitat fra: jkirkebo på søndag 14. februar 2021, klokken 10:50Spent på avkastning i forhold til investering i et slikt opplegg.
Jeg har selv planer om å bygge en liten mining-rigg for Ethereum om jeg får tak i et par skjermkort. Grunnen er at på hytta har jeg mer enn nok solstrøm 8 måneder pr. år. Det aller meste av dette går til spille. En mining-rigg kan utnytte mye av denne overflødige energien og gi en god inntekt (anslagsvis en hundrelapp pr. dag for 2x3060TI) i samme slengen.
Vinterstid er det lite sol, da kan jeg ta den med hjem og kjøre den i de periodene strømmen er billig. Høyere strømforbruk i perioder med lav pris gir bedre inntjening for produsentene og større incentiv for å bygge ut mer fornybar energi siden lønnsomheten blir høyere. Strømforbruk til mining er mer eller mindre selvregulerende, blir strømmen for dyr forsvinner lønnsomheten og da er det bare å skru av maskinene inntil prisen synker igjen.
Selv om strømmen er «gratis» så blir det investering i utstyr og Internett samt avgift til Wallet.
Skjønner veldig godt at du vil utnytte overproduksjon.
Skrevet av: MaxQ på mandag 15. februar 2021, klokken 01:24
Jeg er så klart meget klar over hvilken kilde jeg linket til og påstår heller ikke at alt i kilden er noe jeg kan stille meg 100% bak (helt klart punkter der som var å dra ting litt langt). Den var heller ikke ment til å være en "end all" ensidig "forsvarstale" for Tesla sitt valg her, igjen Tesla klarer fint å svare for seg selv. Men håpte den kunne bidra til flere nyanser og gi debatten flere ben å stå på. Tydligvis ikke, beklager det.
Så er poenget mitt at veien til Tesla's mål både er lang, kronglete og bredere enn hva noen her gir inntrykk av at den må/skal være uten at hele Tesla kollapser. Både jeg og Tesla ser ut til å kunne ha en pragmatisk holdning til hvordan en på sikt kan nå målet Tesla har satt seg. Da blir det ikke mulig å argumentere mot kravet om at Tesla må holde seg til en svært urealistisk smal sti. Så svart/hvitt er ikke verden. Den fanatiske ideologien som kommer frem her er ikke mulig å argumentere i mot, eller opprettholde en samtale rundt, som gir videre innsikt i Tesla sine muligheter crypto gir. Dette er beklagelig.
Det er for all del lov å ha meninger, være uenig også. Det er det som fører oss fremover. Men når det blir så trangt at selv så små avvik fører til en total fordømmelse bli det dessverre for min del for usaklig. Igjen, hvor var den totale fordømmelsen rundt de andre forholdene jeg har prøvd å sammenligne dette med? Det må være vanskelig å forholde seg til realitetene i verdenssamfunnet når toleransen er så snever.
Sterke ord, "fantatisk" og "ideologi", men slå de opp - de er absolutt dekkende for hva som kommer frem her:
https://naob.no/ordbok/fanatisk (https://naob.no/ordbok/fanatisk) - https://snl.no/ideologi (https://snl.no/ideologi)
Med ønske om en videre fruktbar debatt for de som ønsker å diskutere topic for denne tråden og ikke ensidig innta en totalt fordømmende holdning som ikke gir rom for å svare på spørsmålet tråden stiller ("Tesla og Bitcoin -en bra strategi?") - kanskje topic er feil?
Som jeg innledet med, jeg melder meg ut av videre diskusjon i tråden.
Skrevet av: turfsurf på mandag 15. februar 2021, klokken 06:27
Sitat fra: hELgenen på søndag 14. februar 2021, klokken 10:09Toyota har knapt en elbil i salg. De selger så mange fossilbiler de klarer. De forhaler innføringen av elbiler så mye de kan.
De andre jobber jo stort sett med å gjøre seg grønnere,ikke som Tesla snu trenden
Samtlige kunne innført elbiler tidligere enn de har gjort. Til og med nå selger de bare akkurat nok til å ikke få bøter.
Spør du meg så er dette mye værre enn litt trading i bitcoin.
Skrevet av: hELgenen på mandag 15. februar 2021, klokken 07:41
Sitat fra: turfsurf på mandag 15. februar 2021, klokken 06:27Sitat fra: hELgenen på søndag 14. februar 2021, klokken 10:09Toyota har knapt en elbil i salg. De selger så mange fossilbiler de klarer. De forhaler innføringen av elbiler så mye de kan.
De andre jobber jo stort sett med å gjøre seg grønnere,ikke som Tesla snu trenden
Samtlige kunne innført elbiler tidligere enn de har gjort. Til og med nå selger de bare akkurat nok til å ikke få bøter.
Spør du meg så er dette mye værre enn litt trading i bitcoin.
Toyota har ikke endret strategi - de skal bli grønnere :
https://global.toyota/en/sustainability/esg/environmental/
Toyota satser også på andre hester enn rene batteribiler - nemlig hydrogen.
Poenget er ikke hvor en produsent står i dag - poenget er hvilken vei en produsent
går videre. Tesla er den første produsenten som faktisk snur og går andre veien.
At de ligger langt foran i feltet er det ingen tvil om - men de velger altså nå å gå andre veien.
Det har skapt ganske mye negativ internasjonal oppmerksomhet
https://www.ft.com/content/a9bd5b42-272e-465c-9284-9fe2a7906f48
https://www.theverge.com/2021/2/9/22275243/teslas-bitcoin-purchase-clashes-climate-change-mission
https://www.reuters.com/article/crypto-currency-tesla-climate/insight-elon-musk-wants-clean-power-but-teslas-carrying-bitcoins-dirty-baggage-idUSL1N2KF1EF
Det bør ikke herske noen tvil om at så lenge Tesla sitter i Bitcoin vil selskapet oppleve mye negativ
oppmerksomhet fremover. Elon har jo ofte blitt portrettert sammen med f.eks Greta Thunberg
https://www.businessinsider.com/elon-musk-tweets-in-support-of-greta-thunberg-2019-9?r=US&IR=T
Jeg tviler sterkt på at disse to er enige om grepet Tesla nylig gjorde
Poenget er at Tesla har tatt et svært risikofylt grep som kan skade hele selskapets omdømme som et
grønt selskap. I enhver diskusjon fremover vil en med rette kunne hevde at Tesla har gjort seg mindre grønn.
Skrevet av: turfsurf på mandag 15. februar 2021, klokken 09:00
Sitat fra: hELgenen på mandag 15. februar 2021, klokken 07:41Jeg er enig i disse to utsagnene. Det er dog ett stort men. Toyota og mange av de andre fossilprodusentene "skynder seg langsomt". Dvs de haler ut overgangen til elbiler (HYEV eller BEV) mest mulig. Noe som i.m.o. er mye værre, og har mye større konsekvenser for miljøet enn det Tesla gjør med Bitcoin.
Toyota har ikke endret strategi - de skal bli grønnere :
https://global.toyota/en/sustainability/esg/environmental/
Toyota satser også på andre hester enn rene batteribiler - nemlig hydrogen.
Poenget er ikke hvor en produsent står i dag - poenget er hvilken vei en produsent
går videre.
---
Poenget er at Tesla har tatt et svært risikofylt grep som kan skade hele selskapets omdømme som et
grønt selskap. I enhver diskusjon fremover vil en med rette kunne hevde at Tesla har gjort seg mindre grønn.
Så, igjen, boikotter man Tesla fordi de ikke er grønne nok, så får man ta pedalene fatt.
Skrevet av: hELgenen på mandag 15. februar 2021, klokken 11:13
Sitat fra: turfsurf på mandag 15. februar 2021, klokken 09:00
Så, igjen, boikotter man Tesla fordi de ikke er grønne nok, så får man ta pedalene fatt.
Det er mange investorer, som f.eks pensjonskasser der ute som går etter grønne, etiske gode selskaper - jeg tror Tesla vil tape rating på dette grepet :
Eks :
https://www.msci.com/our-solutions/esg-investing/esg-ratings/esg-ratings-corporate-search-tool/issuer/tesla-inc/IID000000002594878
Så går de ikke raskt ut igjen av Bitcoin så mener jeg grepet de har gjort vil slå negativt ut for aksjeverdien
på sikt.
https://www.channelnewsasia.com/news/commentary/tesla-bitcoin-elon-musk-climate-green-environmental-impact-14195260
Har nevnt det før - jeg tror dette grepet ene og alene skyldes grådighet - og at om ikke Tesla lever opp til den etiske gode miljøstandarden som mange assosierer ved Tesla - så vil dette slå hardt tilbake på selskapet.
Jeg venter i spenning på hva personer som Fredric Hauge og Greta Thunberg mfl. vil mene når store elbil produsenter som Tesla gjør slike grep.
Dette kan også slå uheldig inn med tanke på avgiftskampen for elbiler - plutselig får vi saker der elbil produsenter blir fremstilt som hyklere og umoralske i miljøkampen og ikke fortjener noe som helst avgiftslettelser.
Tenk deg videre at du sitter som forvalter av et stort investeringsfond der det er definert en del kjøreregler mhp. etiske standarder og miljø. Du har tjent store penger på aksjekursen til Tesla - de underliggende verdiene i selskapet er lave - og plutselig gjør selskapet et grep som strider helt mot investeringsfondets etiske kjøreregler - hva ville du gjort?
Skrevet av: daktari på mandag 15. februar 2021, klokken 12:02
Høydepunktene er at siden bitcoin ikke har renter, er kursutvikling eneste måte å tjene penger på med BTC. Det må være det Tesla spekulerer i. Tesla har tjent mye allerede på at Musk bekjentgjorde strategien, $600 mill, ca like mye som overskuddet i 2020. De kan bruke investeringen på flere måter i regnskapene sine pga. måten den bokføres på.
Kursutviklingen gjorde at en stakkar betalte en nå-pris på ca 16 mill dollar for sin Tesla en gang i tiden...
Skrevet av: Counterpointer på mandag 15. februar 2021, klokken 14:35
Sitat fra: daktari på mandag 15. februar 2021, klokken 12:02Linken funker ikke..
interessant kommentar i DN: https://www.dn.no/kommentar/tesla/elon-musk/michael-novogratz/derfor-er-det-sinnssykt-a-kjope-tesla-med-bitcoin/
Skrevet av: daktari på mandag 15. februar 2021, klokken 15:42
Sitat fra: Counterpointer på mandag 15. februar 2021, klokken 14:35https://www.dn.no/kommentar/tesla/elon-musk/michael-novogratz/derfor-er-det-sinnssykt-a-kjope-tesla-med-bitcoin/2-1-962196Sitat fra: daktari på mandag 15. februar 2021, klokken 12:02Linken funker ikke..
interessant kommentar i DN: https://www.dn.no/kommentar/tesla/elon-musk/michael-novogratz/derfor-er-det-sinnssykt-a-kjope-tesla-med-bitcoin/
Skrevet av: emurof på mandag 15. februar 2021, klokken 16:26
Sitat fra: Tellus på onsdag 10. februar 2021, klokken 20:01
Ganske grei oppsummering av bitcoin egentlig.
Don't fall for the bitcoin bubble, even the Flintstones had a better system, warns economist Nouriel Roubini
https://www.marketwatch.com/story/dont-fall-for-the-bitcoin-bubble-even-the-flintstones-had-a-better-system-warns-economics-professor-nouriel-roubini-11612973303?siteid=bigcharts&dist=bigcharts
Hadde det bare vært så enkelt... Det er mange som har sterke meninger om Bitcoin. Å erklære en tilfeldig person (som i tillegg mente Bitcoin var død for godt i 2018) som det endelige svaret blir litt merkelig argumentasjonsteknikk.
Skrevet av: emurof på mandag 15. februar 2021, klokken 16:27
Sitat fra: MaxQ på torsdag 11. februar 2021, klokken 04:27Folk holder seg for nesen når Tesla brukte kobolt i batteriene sine som krevde både barnearbeid og utnyttelse av mennesker.
Det stemmer ikke helt. Tesla brukte ikke kobolt fra disse stedene.
Skrevet av: emurof på mandag 15. februar 2021, klokken 16:33
Sitat fra: daktari på torsdag 11. februar 2021, klokken 13:41Dagens banker er nasjonalt regulert. Seriøse nasjoner har reguleringer på bankene slik at transaksjoner over en viss størrelse må oppgis skattemyndighetene. Skattehull som Sveits, Panama etc har ikke slike reguleringer, men til slutt blir de presset inn i det også. Med krypto vil dette være en mye vanskeligere vei å gå, fordi du må antagelig, slik som i skipsfart, få til en global regulering samtidig fordi "bokholderen" er globalt distribuert; ergo klin umulig å regulere.
Jeg elsker disse selvmotsigende Bitcoin-motstanderne. Personlig bryr jeg meg ikke egentlig så veldig og har ikke all verdens interesse for det, men det er jo pussig at ting som kriminalitet brukes som argument mot Bitcoin. Dere innrømmer jo selv at alt er sporbart. I motsetning til fiat-penger som har blitt brukt til kriminalitet i alle år og som man aldri har fått kontroll på.
Så hvis bruk i kriminalitet er et argument mot Bitcoin så er det også det mot USD, NOK, osv.
Og hvem er blant de som angriper Bitcoin? Det er folk som den dømte kriminelle sjefen for IMF (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/christine-lagarde-convicted-imf-head-found-guilty-negligence-fraud-trial-a7484586.html), Christine Lagarde. Med slike banditter (som tross sin grove kriminalitet får fortsette i internasjonale toppverv) som angriper BTC så blir jeg jo bare mer og mer interessert i dette.
Hele systemet fremstår som mer og mer korrupt, og BTC fremstår mer og mer som redningen. Kanskje det er derfor flere og flere store selskaper tar det i bruk?
Skrevet av: emurof på mandag 15. februar 2021, klokken 16:36
Sitat fra: hELgenen på torsdag 11. februar 2021, klokken 17:03Jeg hadde også store forhåpninger til kvaliteten på bilene som skulle rulle ut fra Berlin - men nå?
Nei, du har konsekvent angrepet og løyet om Tesla på dette forumet. Ikke lat som noe annet. Du bruker alt du kan for å angripe dem. Bitcoin er bare det siste i rekken av useriøse, usaklige forsøk fra deg på å rakke ned på Tesla.
Sitat fra: hELgenen på torsdag 11. februar 2021, klokken 17:51Tja,når sjefen sjøl driter i miljøet,hvorfor skulle ansatte strekke seg mer for å bedre kvaliteten på arbeidet de gjør?
Angrepene dine blir bare mer og mer tåpelige.
Skrevet av: jkirkebo på mandag 15. februar 2021, klokken 16:38
SitatJeg elsker disse selvmotsigende Bitcoin-motstanderne. Personlig bryr jeg meg ikke egentlig så veldig og har ikke all verdens interesse for det, men det er jo pussig at ting som kriminalitet brukes som argument mot Bitcoin. Dere innrømmer jo selv at alt er sporbart. I motsetning til fiat-penger som har blitt brukt til kriminalitet i alle år og som man aldri har fått kontroll på.
Så hvis bruk i kriminalitet er et argument mot Bitcoin så er det også det mot USD, NOK, osv.
Dette. Er det kriminalitet man vil til verks (f.eks svart arbeid) er det kontanter man bør rette skytset mot først og fremst. Et kontantløst samfunn skaper lite grobunn for ran og svart arbeid.
Skrevet av: emurof på mandag 15. februar 2021, klokken 16:41
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 11. februar 2021, klokken 20:41Personlig er jeg veldig skeptisk til å lefle med et totalitært styre (Kina), ikke tillate fagforeninger, hardkjør av ansatte, bruk av rare earth metaller som er knapp resurs, barnearbeid i gruver, dårlig/vilkårlig kvalitetskontroll mm. Alt dette har ingenting i denne tråden å gjøre og det er flere sider ved mange av disse sakene.
Det er helt riktig at det ikke har noe med tråden å gjøre, og det har faktisk ikke noe med Tesla å gjøre heller. Alt er de vanlige gamle løgnene og FUDen som haterne har gulpet opp om Tesla i alle år. Men det er bare løgner.
Skrevet av: emurof på mandag 15. februar 2021, klokken 16:41
Sitat fra: Ellemelle på fredag 12. februar 2021, klokken 16:21Så dette kan være en test for å se om de kan profitere på hans påvirkningskraft?
Nei.
Skrevet av: emurof på mandag 15. februar 2021, klokken 16:45
Sitat fra: hELgenen på mandag 15. februar 2021, klokken 07:41Toyota har ikke endret strategi - de skal bli grønnere :
https://global.toyota/en/sustainability/esg/environmental/
Haha, masse tomprat samtidig som sjefen deres angriper elbiler og selskapet kjører hardt på for å presse hydrogenbiler på folk. Hydrogen, som er en enorm sløsing med energi.
Men så lenge det ikke er Tesla så er det bra, tydeligvis!
Skrevet av: DagfinnN på mandag 15. februar 2021, klokken 20:47
Sitat fra: emurof på mandag 15. februar 2021, klokken 16:36Ulempen med sitat er at jeg får se innlegg til folk som er på ignorelista. Der er noen få som jeg har intet ønske å se mer til.Sitat fra: hELgenen på torsdag 11. februar 2021, klokken 17:03Jeg hadde også store forhåpninger til kvaliteten på bilene som skulle rulle ut fra Berlin - men nå?
Nei, du har konsekvent angrepet og løyet om Tesla på dette forumet. Ikke lat som noe annet. Du bruker alt du kan for å angripe dem. Bitcoin er bare det siste i rekken av useriøse, usaklige forsøk fra deg på å rakke ned på Tesla.Sitat fra: hELgenen på torsdag 11. februar 2021, klokken 17:51Tja,når sjefen sjøl driter i miljøet,hvorfor skulle ansatte strekke seg mer for å bedre kvaliteten på arbeidet de gjør?
Angrepene dine blir bare mer og mer tåpelige.
Skrevet av: magnetic på torsdag 08. april 2021, klokken 10:03
But it's unclear how many will take advantage of the option.
https://www.fool.com/investing/2021/03/24/you-can-now-buy-a-tesla-with-bitcoin/
Skrevet av: Syklist på tirsdag 13. april 2021, klokken 11:42
Hadde vært fint om Tesla kunne selge hele sin beholdning av Bitcoin nå og ta profitten.
Pengene kunne brukes til investeringer og videre utvikling av bærekraftige løsninger, som er Tesla's mål.
Bitcoin er et svært energikrevende spekulasjonsmedium, som de burde holde seg unna. (Ref. https://cbeci.org/ )
Det skulle være bra for miljøet om Bitcoin bobla kollapset.
Skrevet av: z4rd på tirsdag 13. april 2021, klokken 12:02
Skrevet av: Magnus Hansen på torsdag 13. mai 2021, klokken 08:52
Sitat
esla has removed its Bitcoin payment option for the online configurator for its electric vehicles overnight.
It's not clear if it's a permanent or temporary move.
Update: Elon Musk confirmed the change was due to concerns over the use of fossil fuel in mining bitcoins.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 13. mai 2021, klokken 10:16
SitatUpdate: Elon Musk confirmed the change was due to concerns over the use of fossil fuel in mining bitcoins.
Så "En Av Verdens Smarteste" visste ikke at utvinning av kryptovaluta er energikrevende og forurensende? ;)
According to Statista :
1 bitcoin transaction consumes 910kwh
100,000 Visa transactions consume 163kwh
Skrevet av: turfsurf på torsdag 13. mai 2021, klokken 10:28
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 13. mai 2021, klokken 10:16Hvor mye han visste eller ikke visste blir jo bare spekulasjon. Jeg tror nok han visste at det var energikrevende, men kanskje ikke hvor mye, og ikke tenkte igjennom konsekvensene av det.
Så "En Av Verdens Smarteste" visste ikke at utvinning av kryptovaluta er energikrevende og forurensende? ;)
Er jo typisk Musk dette, han liker å eksperimentere, og er ikke redd for å feile. Her har de i det minste innsett at det var en tabbe.
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 13. mai 2021, klokken 10:33
Sitat
Er jo typisk Musk dette, han liker å eksperimentere, og er ikke redd for å feile. Her har de i det minste innsett at det var en tabbe.
Elon :+1: Respekt for at han satte foten ned for det :+1: og at han oppsummerer med at det må bli enklere og mer miljøvennlig å produsere Bitcoin.
https://www.cnbc.com/2021/05/12/elon-musk-says-tesla-will-stop-accepting-bitcoin-for-car-purchases.html
Skrevet av: emurof på torsdag 13. mai 2021, klokken 10:59
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 13. mai 2021, klokken 10:16SitatUpdate: Elon Musk confirmed the change was due to concerns over the use of fossil fuel in mining bitcoins.
Så "En Av Verdens Smarteste" visste ikke at utvinning av kryptovaluta er energikrevende og forurensende? ;)
According to Statista :
1 bitcoin transaction consumes 910kwh
100,000 Visa transactions consume 163kwh
Om det er forurensende eller ikke kommer an på hvor energien kommer fra. Tesla var åpenbart av den oppfatning at det meste kom fra fornybare kilder, men nå nevner de at prisen på Bitcoin gjør at stadig mer forurensende kilder blir tatt i bruk.
Det er dessuten visstnok slik at jo dyrere Bitcoin er, desto mer energi kreves. Bitcoin lå langt under dagens nivå da Tesla kjøpte.
Det er ganske spesielt at folk som har evnen til å ta til seg ny informasjon og endre retning når de mener det er ønskelig, blir trakassert og latterliggjort av de vanlige personene her.
Skrevet av: hELgenen på torsdag 13. mai 2021, klokken 11:02
Håper Tesla nå fortsetter å styre mot sitt eget uttalte mål og ikke virrer i en gal retning igjen.
Skrevet av: arthur på torsdag 13. mai 2021, klokken 11:03
Skrevet av: hELgenen på torsdag 13. mai 2021, klokken 11:23
Skrevet av: daktari på torsdag 13. mai 2021, klokken 11:40
Skrevet av: Zanka på torsdag 13. mai 2021, klokken 13:13
https://kryptografen.no/2021/04/28/episode-87-robert-naess-og-torbjorn-bull-jenssen-diskuterer-bitcoin/
Sent fra min SM-G998B via Tapatalk
Skrevet av: Sandvika på torsdag 13. mai 2021, klokken 16:01
Sitat fra: emurof på torsdag 13. mai 2021, klokken 10:59Når prisen på bitcoin er høy er det mange som konkurrerer om hver ny btc som skal mines slik at det blir mer ressurskrevende, så i prinsippet ja, men det blir likevel en håpløs måte å rasjonalisere på at for noen mnd siden var det greit, men nå er det plutselig ikke det.
Om det er forurensende eller ikke kommer an på hvor energien kommer fra. Tesla var åpenbart av den oppfatning at det meste kom fra fornybare kilder, men nå nevner de at prisen på Bitcoin gjør at stadig mer forurensende kilder blir tatt i bruk.
Det er dessuten visstnok slik at jo dyrere Bitcoin er, desto mer energi kreves. Bitcoin lå langt under dagens nivå da Tesla kjøpte.
Det er ganske spesielt at folk som har evnen til å ta til seg ny informasjon og endre retning når de mener det er ønskelig, blir trakassert og latterliggjort av de vanlige personene her.
Synes det er mer spesielt å gi noen kred for å ha evnen til å ta til seg ny kunnskap. Elon musk styrer et av verdens største selskaper, det bør forventes at man reflekterer (og utreder) konsekvensen av investeringer på mangfoldige milliarder FØR man gjør de. Denne kunnskapen var tilgjengelig også før de gjorde investeringer. Jeg mener bestemt at dette igjen viser at det er grunn til å stiller spørsmål ved Elon Musks impulskontroll
Skrevet av: Electric cars in Norway på torsdag 13. mai 2021, klokken 16:07
SitatSynes denne podkasten tar opp temaene for i imot bitcoin på en god måte, sjefs analytiker i Nordea og en kar som har rimelig peiling på krypto. Blir nevnt her at 1 bitcoin transaksjon kan inneholde flere tusen "små" transaksjoner.
https://kryptografen.no/2021/04/28/episode
Takk for tipset. Jeg var ikke klar over den podcasten. Bra saker er min konklusjon etter en episode med Robert N.
Skrevet av: amrois på torsdag 13. mai 2021, klokken 16:13
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 13. mai 2021, klokken 17:05
https://electrek.co/2021/04/28/elon-musk-no-new-tesla-pr-department-manipulating-public-opinion/
Skrevet av: Sandvika på torsdag 13. mai 2021, klokken 18:36
Sitat fra: amrois på torsdag 13. mai 2021, klokken 16:13Dette var litt a et oppgulp. Vel har de mange sauer, men hvordan de kan bruke "markedsmakt" til å kjøpe billig? Vi snakker en commodity som handles på åpne børser... Hvor har du det fra at de har solgt seg ut? For oss andre ser det ut som at de som største holderne av BTC også selv er de største taperne på dette "stuntet".
Min spekulasjon er at Tesla har benyttet sin markedsmakt til å kjøpe BTC "billig", deretter framsnakke det og innbille sauene at Teslas fremtidige markedsmodell innbefatter BTC, for deretter å lene seg tilbake og se på at sauene kjøper på stadig høyere priser. Til slutt har de solgt posisjonene sine med betydelig profitt. Ren råkapitalisme og helt uten miljøhensyn. For å toppe kransekaka polerer de miljøimaget sitt med å gå ut og oppgi bekymringer for klima som begrunnelse for at de endrer strategi. Kvalmt spør du meg. Tilgi dem ikke for de vet hva de gjør!
Skrevet av: Ellemelle på torsdag 13. mai 2021, klokken 19:17
Så amrois, jeg regner med at du er en type som trenger å få inn ting med teskje: Du har bæsja på leggen.
Skrevet av: alda på torsdag 13. mai 2021, klokken 22:35
Sitat fra: Sandvika på torsdag 13. mai 2021, klokken 18:36Inget snack om att Tesla styr BC-kursen med sina kommentarer och transaksjoner. Såg du inte vad som hände med kursen när det kom ut att Tesla har köpt? Och nu, när de "överger" BC som betalningsmedel? Först rätt upp, så kollaps.Sitat fra: amrois på torsdag 13. mai 2021, klokken 16:13Dette var litt a et oppgulp. Vel har de mange sauer, men hvordan de kan bruke "markedsmakt" til å kjøpe billig? Vi snakker en commodity som handles på åpne børser... Hvor har du det fra at de har solgt seg ut? For oss andre ser det ut som at de som største holderne av BTC også selv er de største taperne på dette "stuntet".
Min spekulasjon er at Tesla har benyttet sin markedsmakt til å kjøpe BTC "billig", deretter framsnakke det og innbille sauene at Teslas fremtidige markedsmodell innbefatter BTC, for deretter å lene seg tilbake og se på at sauene kjøper på stadig høyere priser. Til slutt har de solgt posisjonene sine med betydelig profitt. Ren råkapitalisme og helt uten miljøhensyn. For å toppe kransekaka polerer de miljøimaget sitt med å gå ut og oppgi bekymringer for klima som begrunnelse for at de endrer strategi. Kvalmt spør du meg. Tilgi dem ikke for de vet hva de gjør!
Och att de har sålt BC har de ju själva gått ut med, de tjänade över 100M USD i Q1 på detta.
Skrevet av: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:17
Sitat fra: Sandvika på torsdag 13. mai 2021, klokken 16:01Sitat fra: emurof på torsdag 13. mai 2021, klokken 10:59Om det er forurensende eller ikke kommer an på hvor energien kommer fra. Tesla var åpenbart av den oppfatning at det meste kom fra fornybare kilder, men nå nevner de at prisen på Bitcoin gjør at stadig mer forurensende kilder blir tatt i bruk.Når prisen på bitcoin er høy er det mange som konkurrerer om hver ny btc som skal mines slik at det blir mer ressurskrevende, så i prinsippet ja, men det blir likevel en håpløs måte å rasjonalisere på at for noen mnd siden var det greit, men nå er det plutselig ikke det.
Det er dessuten visstnok slik at jo dyrere Bitcoin er, desto mer energi kreves. Bitcoin lå langt under dagens nivå da Tesla kjøpte.
Det er ganske spesielt at folk som har evnen til å ta til seg ny informasjon og endre retning når de mener det er ønskelig, blir trakassert og latterliggjort av de vanlige personene her.
Det har ikke skjedd plutselig. Prisen
SitatSynes det er mer spesielt å gi noen kred for å ha evnen til å ta til seg ny kunnskap. Elon musk styrer et av verdens største selskaper, det bør forventes at man reflekterer (og utreder) konsekvensen av investeringer på mangfoldige milliarder FØR man gjør de. Denne kunnskapen var tilgjengelig også før de gjorde investeringer.
Det er ikke sikkert de visste om at det f.eks. ble gjenåpnet strømproduksjon som økte CO2-utslippene kraftig pga. mining av Bitcoin da prisen gikk opp. At Bitcoin brukte strøm visste de sikkert, men de visste ikke om alle konsekvensene av det.
Dessuten, Tesla vurderte tilsynelatende ikke Bitcoin før ganske nylig, og da sannsynligvis fordi de utredet måter å plassere deler av kontantbeholdningen sin på. Fokus var altså på andre kriterier, som de som ble omtalt under kvartalspresentasjonen.
Det er tåpelig å angripe og rakke ned på noen for å endre noe når de finner ut at de har gjort en feil.
SitatJeg mener bestemt at dette igjen viser at det er grunn til å stiller spørsmål ved Elon Musks impulskontroll
Og jeg mener bestemt at det for det første er nedrig å latterliggjøre noen pga. asperger, og for det andre forvente at noen skal vite alt i hele verden til enhver tid. Særlig når Bitcoin først og fremst tilsynelatende var et resultat av at Tesla begynte å lete etter en måte å plassere deler av konantbehandlingen sin på.
Skrevet av: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:22
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 13. mai 2021, klokken 17:05IMO har du helt rett. Her var det viktigste å skaffe 100 mill. USD til en svak bunnlinje, og overlate resten til PR-avdelingen.
Tesla hadde over 400 millioner dollar i overskudd uten Bitcoin-salget. Så da faller hele konspirasjonsteorien din sammen igjen.
Skrevet av: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:26
Sitat fra: amrois på torsdag 13. mai 2021, klokken 16:13Min spekulasjon er at Tesla har benyttet sin markedsmakt til å kjøpe BTC "billig", deretter framsnakke det og innbille sauene at Teslas fremtidige markedsmodell innbefatter BTC, for deretter å lene seg tilbake og se på at sauene kjøper på stadig høyere priser. Til slutt har de solgt posisjonene sine med betydelig profitt. Ren råkapitalisme og helt uten miljøhensyn. For å toppe kransekaka polerer de miljøimaget sitt med å gå ut og oppgi bekymringer for klima som begrunnelse for at de endrer strategi. Kvalmt spør du meg. Tilgi dem ikke for de vet hva de gjør!
Tesla kjøpte ikke billig. Bitcoin hadde allerede gått kraftig opp da de kjøpte det.
De har kun solgt 10% av beholdningen sin.
Det som er kvalmt er at en VW-tilhenger kommer til et Tesla-forum for å slenge dritt.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 14. mai 2021, klokken 09:28
Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:22Sitat fra: Motorwatt på torsdag 13. mai 2021, klokken 17:05IMO har du helt rett. Her var det viktigste å skaffe 100 mill. USD til en svak bunnlinje, og overlate resten til PR-avdelingen.
Tesla hadde over 400 millioner dollar i overskudd uten Bitcoin-salget. Så da faller hele konspirasjonsteorien din sammen igjen.
Og de 400 mill. var vel salg av EV-sertifikater? Så dermed utgjør 100 mill. 20% av overskuddet.
Skrevet av: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:39
Sitat fra: alda på torsdag 13. mai 2021, klokken 22:35Sitat fra: Sandvika på torsdag 13. mai 2021, klokken 18:36Sitat fra: amrois på torsdag 13. mai 2021, klokken 16:13Min spekulasjon er at Tesla har benyttet sin markedsmakt til å kjøpe BTC "billig", deretter framsnakke det og innbille sauene at Teslas fremtidige markedsmodell innbefatter BTC, for deretter å lene seg tilbake og se på at sauene kjøper på stadig høyere priser. Til slutt har de solgt posisjonene sine med betydelig profitt. Ren råkapitalisme og helt uten miljøhensyn. For å toppe kransekaka polerer de miljøimaget sitt med å gå ut og oppgi bekymringer for klima som begrunnelse for at de endrer strategi. Kvalmt spør du meg. Tilgi dem ikke for de vet hva de gjør!
Dette var litt a et oppgulp. Vel har de mange sauer, men hvordan de kan bruke "markedsmakt" til å kjøpe billig? Vi snakker en commodity som handles på åpne børser... Hvor har du det fra at de har solgt seg ut? For oss andre ser det ut som at de som største holderne av BTC også selv er de største taperne på dette "stuntet".
Inget snack om att Tesla styr BC-kursen med sina kommentarer och transaksjoner. Såg du inte vad som hände med kursen när det kom ut att Tesla har köpt? Och nu, när de "överger" BC som betalningsmedel? Först rätt upp, så kollaps.
Och att de har sålt BC har de ju själva gått ut med, de tjänade över 100M USD i Q1 på detta.
Tesla styrer ikke kursen. Bitcoin lå allerede mellom 30-40.000 dollar da Tesla kjøpte. Det hadde gått kraftig opp alt.
Kollaps? Bitcoin ligger nå rundt samme nivå som da Tesla sa de kom til å slutte å ta betalt i det.
Tesla har kun solgt 10% av sin Bitcoin-beholdning.
Var det mer FUD da?
Skrevet av: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:40
Sitat fra: Motorwatt på fredag 14. mai 2021, klokken 09:28Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:22Sitat fra: Motorwatt på torsdag 13. mai 2021, klokken 17:05IMO har du helt rett. Her var det viktigste å skaffe 100 mill. USD til en svak bunnlinje, og overlate resten til PR-avdelingen.
Tesla hadde over 400 millioner dollar i overskudd uten Bitcoin-salget. Så da faller hele konspirasjonsteorien din sammen igjen.
Og de 400 mill. var vel salg av EV-sertifikater? Så dermed utgjør 100 mill. 20% av overskuddet.
Hva har dette med Bitcoin å gjøre? Poenget er at de allerede hadde et solid overskudd uten Bitcoin, så konspirasjonsteorien om at de måtte selge Bitcoin på grunn av svak bunnlinje faller sammen som trollet sprekker i sola.
Skrevet av: hELgenen på fredag 14. mai 2021, klokken 10:02
Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:26Sitat fra: amrois på torsdag 13. mai 2021, klokken 16:13Min spekulasjon er at Tesla har benyttet sin markedsmakt til å kjøpe BTC "billig", deretter framsnakke det og innbille sauene at Teslas fremtidige markedsmodell innbefatter BTC, for deretter å lene seg tilbake og se på at sauene kjøper på stadig høyere priser. Til slutt har de solgt posisjonene sine med betydelig profitt. Ren råkapitalisme og helt uten miljøhensyn. For å toppe kransekaka polerer de miljøimaget sitt med å gå ut og oppgi bekymringer for klima som begrunnelse for at de endrer strategi. Kvalmt spør du meg. Tilgi dem ikke for de vet hva de gjør!
Tesla kjøpte ikke billig. Bitcoin hadde allerede gått kraftig opp da de kjøpte det.
De har kun solgt 10% av beholdningen sin.
Det som er kvalmt er at en VW-tilhenger kommer til et Tesla-forum for å slenge dritt.
Trist at noen må være så nedrige at de snakker ned andre. Kunne vi ikke holde oss til tema - nemlig Bitcoin porteføljen til Tesla? Enkelte føler det dessverre slik at det er Tesla mot resten - slik trenger det ikke være om vi bare lærte å oppføre oss og holde oss til argumentene - ikke personen! Vet det ikke alltid er lett - men prøv!
Det er vanskelig å tolke Elon hva han vil gjøre med Bitcoin porteføljen, men det ser ut som han vil bytte dem inn i andre kryptovalutaer - det er slik jeg tolker informasjonen nå. At de "plutselig" har fått kalde føtter for klima leser jeg som om at det internt i selskapet har vært en heftig debatt og noen, med rette spør du meg, har påpekt at Bitcoin ikke er i tråd med selskapets uttalte strategi. Jeg skulle gjerne vært flue på veggen og hørte hva som blir sagt på bakrommet - men nå forsøker Joe Biden å skape enormt med nye arbeidsplasser i den grønne delen av økonomien og der vil nok Tesla ønske å posisjonere seg videre - dermed måtte de strengt tatt rydde litt opp.
Jeg har aldri oppfattet sjefen sjøl, Elon Musk, som svært opptatt av miljø - til det har han vist med egen oppførsel at det ikke er så viktig. Men jeg er helt sikker på at det blant de ansatte er det mange som bryr seg og nettopp derfor ønsker å arbeide der. Så jeg tror rett og slett at det gradvis har bygget seg opp misnøye internt i selskapet mhp. Bitcoin og at ledelsen med Elon i spissen har forstått at dette ikke er så smart strategisk med tanke på eget selskap og visjonen som Joe Biden nå ruller ut i USA. Samtidig har det nok vært noen internt som mener Bitcoin porteføljen er gull at den ikke må røres ennå - så et kompromiss var vel da å sitte på en viss andel Bitcoin en stund til. Jeg vet at en del Bitcoin fan boys prøver å argumentere for at det i perioder er fornybar energi som brukes - men dette argumentet står seg svært dårlig over tid - så jeg tror Tesla vil kvitte seg med resten også - og se på andre kryptovalutaer. Den amerikanske sentralbanken vil trolig aldri akseptere uregulerte kryptovaluta - men de kan akseptere regulerte kryptovaluta - og det er kanskje den veien det sakte men sikkert går.
Skrevet av: Motorwatt på fredag 14. mai 2021, klokken 10:04
Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:40Skjønner det kan være vanskelig å svelge at Teslas overskudd i Q1 kun var positiv kun på grunn av salg av EV-sertifikater og Bitcoins, hvorav sertifikatene utgjør 80% og Bitcoins 20%. Så enkelt er det faktisk. IMO en veldig perifer del av kjernevirksomheten til Tesla.Sitat fra: Motorwatt på fredag 14. mai 2021, klokken 09:28Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:22Sitat fra: Motorwatt på torsdag 13. mai 2021, klokken 17:05IMO har du helt rett. Her var det viktigste å skaffe 100 mill. USD til en svak bunnlinje, og overlate resten til PR-avdelingen.
Tesla hadde over 400 millioner dollar i overskudd uten Bitcoin-salget. Så da faller hele konspirasjonsteorien din sammen igjen.
Og de 400 mill. var vel salg av EV-sertifikater? Så dermed utgjør 100 mill. 20% av overskuddet.
Hva har dette med Bitcoin å gjøre? Poenget er at de allerede hadde et solid overskudd uten Bitcoin, så konspirasjonsteorien om at de måtte selge Bitcoin på grunn av svak bunnlinje faller sammen som trollet sprekker i sola.
Skrevet av: Sandvika på fredag 14. mai 2021, klokken 10:08
Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:17
Det har ikke skjedd plutselig. Prisen
Selv om pris på BTC og ressursbruk henger sammen så ser du at ressursbruken gikk opp mye tidligere, selv om man legger logikken til grunn så er det longshot å si at BTC produsert i fjor er signifikant "renere" enn i år.
(https://static.coindesk.com/wp-content/uploads/2021/01/btc-diff-710x458.png?format=webp)
SitatDet er ikke sikkert de visste om at det f.eks. ble gjenåpnet strømproduksjon som økte CO2-utslippene kraftig pga. mining av Bitcoin da prisen gikk opp. At Bitcoin brukte strøm visste de sikkert, men de visste ikke om alle konsekvensene av det.Sammenlignet med 2020 så er energimiksen ørlite dårligere akkurat nå grunnet oppstart av noen kullkraftverk som ble stengt ned i 2020. Energimiksen er uansett mye bedre enn 2019.
SitatDessuten, Tesla vurderte tilsynelatende ikke Bitcoin før ganske nylig, og da sannsynligvis fordi de utredet måter å plassere deler av kontantbeholdningen sin på. Fokus var altså på andre kriterier, som de som ble omtalt under kvartalspresentasjonen.
Det er tåpelig å angripe og rakke ned på noen for å endre noe når de finner ut at de har gjort en feil.
SitatOg jeg mener bestemt at det for det første er nedrig å latterliggjøre noen pga. asperger, og for det andre forvente at noen skal vite alt i hele verden til enhver tid. Særlig når Bitcoin først og fremst tilsynelatende var et resultat av at Tesla begynte å lete etter en måte å plassere deler av konantbehandlingen sin på.
Litt usikker på hva du mener her, sier du at jeg latterliggjør noen pga. asperger fordi jeg stiller spørsmålstegn ved Elons Musks impulskontroll. (har mennesker med asberger dårlig impulskontroll?)
Er det din oppfattelse av at man ikke kan stille sprøsmålstegn eller kritisere handlingene til mennesker med en diagnose som kan (eller ikke kan) forklare handlingen?
(I så fall blir det vanskelig å føre valgkamp til høsten da Erna Solberg har lese og skrivevansker... )
Skrevet av: Motorwatt på fredag 14. mai 2021, klokken 10:23
Tesla's move to stop Bitcoin payments wipes out hundreds of billions of dollars in crypto market
https://electrek.co/2021/05/13/tesla-stop-bitcoin-payments-wipes-out-billions-dollars-crypto-market/
Skrevet av: hELgenen på fredag 14. mai 2021, klokken 13:13
https://www.nrk.no/ytring/vi-ma-snakke-om-bitcoin-1.15483807
Skrevet av: alda på søndag 16. mai 2021, klokken 11:45
Speciellt med tanke på korreksjonsrisken.
Det har ju kommit flera negativa nyheter efter Tesla annonserade att man överger BC som betalningsmedel pga. miljøpåverkan, så bli inte överraskad om vi får en större nedgång i tiden som kommer.
Säg ett fall på 80 %, det skulle bara vara en helt standard korreksjon, MTP hur mycket det har stigit sista året. Då skulle vi landa på 10000 ca, en nivå vi var på så sent som september i fjol....
Vad skulle Tesla säga då om sin investering???
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 16. mai 2021, klokken 11:51
Sitat fra: alda på søndag 16. mai 2021, klokken 11:45
Otroligt märklig strategi, att sitta på en megabeholdning i BC samtidigt som man "snackar ned kursen".
alda :+1: Ser den. Men jeg synes det er bra det ble satt fokus på det energikrevende rundt dette.
Skrevet av: alda på søndag 16. mai 2021, klokken 11:57
Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 16. mai 2021, klokken 11:51Absolut, helt enig. Med tanke på det borde man ha ju väntat med att kjøpa BC øht... Det stämmer ju inte med en miljøvennlig strategi som Tesla har i utgangspunktet.Sitat fra: alda på søndag 16. mai 2021, klokken 11:45
Otroligt märklig strategi, att sitta på en megabeholdning i BC samtidigt som man "snackar ned kursen".
Ser den. Men jeg synes det er bra det ble satt fokus på det energikrevende rundt dette.
Skrevet av: hELgenen på søndag 16. mai 2021, klokken 13:01
Sitat fra: alda på søndag 16. mai 2021, klokken 11:57Sitat fra: Electric cars in Norway på søndag 16. mai 2021, klokken 11:51Absolut, helt enig. Med tanke på det borde man ha ju väntat med att kjøpa BC øht... Det stämmer ju inte med en miljøvennlig strategi som Tesla har i utgangspunktet.Sitat fra: alda på søndag 16. mai 2021, klokken 11:45
Otroligt märklig strategi, att sitta på en megabeholdning i BC samtidigt som man "snackar ned kursen".
Ser den. Men jeg synes det er bra det ble satt fokus på det energikrevende rundt dette.
Noe har skjedd i selskapet - det er min forklaring. At Tesla sin ledelse med Elon i spissen ikke skjønte de vidtrekkende klima og miljøutfordringene med BTC mener jeg er tull - de skjønte det og alle ansatte skjønte det.
Jeg håper at dette er en varig beslutning selv om meldingen kan leses at det kun er midlertidig også.
En stygg tanke er å tenke at Tesla nå kjøper seg opp i BTC etter meldingen med påfølgende kursfall, og senere annonserer at nå blir BTC produsert av fornybar energi igjen så de har kjøpt seg opp igjen. Så selger de unna en liten andel igjen etter en slik melding og skaffer seg litt profitt igjen. Det er i så fall et ekstremt kynisk spill som bjellesau - men jeg håper som sagt at dette er en varig beslutning og at Tesla, gitt at de vil ha en portefølje i krypto, velger en annen krypto valuta med litt mindre fotavtrykk på miljøet.
Tror vi som bryr oss om miljøet bare får håpe at dette går rett vei
Skrevet av: knegg på søndag 16. mai 2021, klokken 19:41
Og Tesla burde heller annonsert et samarbeid med en bitcoin mining farm for grønn energi :+1:
Skrevet av: daktari på søndag 16. mai 2021, klokken 20:09
Sitat fra: knegg på søndag 16. mai 2021, klokken 19:41Ja, for det er ikke nok energi i verden hvis Bitcoin skulle erstattet bankvesenet.
Men er det virkelig så fryktelig energikrevende for å ha verdens sikreste verdensomspennende og tidløse økonomiske system? Synes det er en fornuftig bruk av energi.
Og Tesla burde heller annonsert et samarbeid med en bitcoin mining farm for grønn energi :+1:
Skrevet av: emurof på søndag 16. mai 2021, klokken 20:19
Sitat fra: hELgenen på fredag 14. mai 2021, klokken 10:02Det er vanskelig å tolke Elon hva han vil gjøre med Bitcoin porteføljen, men det ser ut som han vil bytte dem inn i andre kryptovalutaer - det er slik jeg tolker informasjonen nå.
Hva er det å tolke? De sa at de ikke kommer til å selge mer av Bitcoin-beholdningen sin, og fryse kjøp med Bitcoin til det blir mer miljøvennlig. Frem til de sier noe annet så er det ikke tolkning du kommer med, men egen fantasi.
SitatJeg har aldri oppfattet sjefen sjøl, Elon Musk, som svært opptatt av miljø
Selvsagt har du aldri det. Du tolker alt konsekvent på verst mulige måte og dikter opp scenarier for å stille ham og Tesla i verst mulig lys.
Skrevet av: emurof på søndag 16. mai 2021, klokken 20:20
Sitat fra: Motorwatt på fredag 14. mai 2021, klokken 10:04Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:40Sitat fra: Motorwatt på fredag 14. mai 2021, klokken 09:28Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:22Sitat fra: Motorwatt på torsdag 13. mai 2021, klokken 17:05IMO har du helt rett. Her var det viktigste å skaffe 100 mill. USD til en svak bunnlinje, og overlate resten til PR-avdelingen.
Tesla hadde over 400 millioner dollar i overskudd uten Bitcoin-salget. Så da faller hele konspirasjonsteorien din sammen igjen.
Og de 400 mill. var vel salg av EV-sertifikater? Så dermed utgjør 100 mill. 20% av overskuddet.
Hva har dette med Bitcoin å gjøre? Poenget er at de allerede hadde et solid overskudd uten Bitcoin, så konspirasjonsteorien om at de måtte selge Bitcoin på grunn av svak bunnlinje faller sammen som trollet sprekker i sola.
Skjønner det kan være vanskelig å svelge at Teslas overskudd i Q1 kun var positiv kun på grunn av salg av EV-sertifikater og Bitcoins, hvorav sertifikatene utgjør 80% og Bitcoins 20%. Så enkelt er det faktisk. IMO en veldig perifer del av kjernevirksomheten til Tesla.
Det er ikke vanskelig å svelge fordi det er feil.
Skrevet av: emurof på søndag 16. mai 2021, klokken 20:22
Sitat fra: Sandvika på fredag 14. mai 2021, klokken 10:08Sitat fra: emurof på fredag 14. mai 2021, klokken 09:17
Det har ikke skjedd plutselig. Prisen
Selv om pris på BTC og ressursbruk henger sammen så ser du at ressursbruken gikk opp mye tidligere, selv om man legger logikken til grunn så er det longshot å si at BTC produsert i fjor er signifikant "renere" enn i år.
Etter at Tesla kjøpte Bitcoin så ble det blant annet kjent at Bitcoin-minere skulle gjenoppta strømproduksjon i et gammelt kullkraftverk.
SitatLitt usikker på hva du mener her, sier du at jeg latterliggjør noen pga. asperger fordi jeg stiller spørsmålstegn ved Elons Musks impulskontroll. (har mennesker med asberger dårlig impulskontroll?)
Er det din oppfattelse av at man ikke kan stille sprøsmålstegn eller kritisere handlingene til mennesker med en diagnose som kan (eller ikke kan) forklare handlingen?
Det jeg mener er at det er nedrig å angripe ham for å ha asperger.
Skrevet av: emurof på søndag 16. mai 2021, klokken 20:24
Sitat fra: alda på søndag 16. mai 2021, klokken 11:45Otroligt märklig strategi, att sitta på en megabeholdning i BC samtidigt som man "snackar ned kursen".
Speciellt med tanke på korreksjonsrisken.
Det har ju kommit flera negativa nyheter efter Tesla annonserade att man överger BC som betalningsmedel pga. miljøpåverkan, så bli inte överraskad om vi får en större nedgång i tiden som kommer.
Säg ett fall på 80 %, det skulle bara vara en helt standard korreksjon, MTP hur mycket det har stigit sista året. Då skulle vi landa på 10000 ca, en nivå vi var på så sent som september i fjol....
Vad skulle Tesla säga då om sin investering???
Det er vel ikke noe å si hvis de tenker på å bare beholde det i mange år. BTC vil gå opp og ned, men hva så?
Skrevet av: alda på søndag 16. mai 2021, klokken 21:11
Sitat fra: emurof på søndag 16. mai 2021, klokken 20:24Varför ska Tesla drive med spekulation i en asset class som inte är rumsren varken finansiellt eller miljömässigt? Och som kan fluktuera på det sättet?Sitat fra: alda på søndag 16. mai 2021, klokken 11:45Otroligt märklig strategi, att sitta på en megabeholdning i BC samtidigt som man "snackar ned kursen".
Speciellt med tanke på korreksjonsrisken.
Det har ju kommit flera negativa nyheter efter Tesla annonserade att man överger BC som betalningsmedel pga. miljøpåverkan, så bli inte överraskad om vi får en större nedgång i tiden som kommer.
Säg ett fall på 80 %, det skulle bara vara en helt standard korreksjon, MTP hur mycket det har stigit sista året. Då skulle vi landa på 10000 ca, en nivå vi var på så sent som september i fjol....
Vad skulle Tesla säga då om sin investering???
Det er vel ikke noe å si hvis de tenker på å bare beholde det i mange år. BTC vil gå opp og ned, men hva så?
Skrevet av: Sandvika på søndag 16. mai 2021, klokken 21:59
Sitat fra: alda på søndag 16. mai 2021, klokken 21:11Her traff du spikeren midt på hode. Kjøper jeg aksjer i et selskap så forventer jeg at styret benytter "min andel" av egenkapitalen ihht de uttalte strategier og selskapets formål. Mangler man gode prosjekter for kapitalen så er ikke dette noe som skal være tilgjengelig for CEOs forgodtbefinnende, da skal man istedet vurdere om man skal levere dette tilbake til aksjonærene i form av utbytte. Da kan de som mener at dette er så brilliant selv kjøpe krypto for pengene.
Varför ska Tesla drive med spekulation i en asset class som inte är rumsren varken finansiellt eller miljömässigt? Och som kan fluktuera på det sättet?
Skrevet av: daktari på søndag 16. mai 2021, klokken 23:24
Sitat fra: emurof på søndag 16. mai 2021, klokken 20:19Og du tolker alltid alt Tesla gjør i beste lys. Hva med å forsøke å ikke være helt helt ukritisk men heller reflektere litt over pro et con?Sitat fra: hELgenen på fredag 14. mai 2021, klokken 10:02Det er vanskelig å tolke Elon hva han vil gjøre med Bitcoin porteføljen, men det ser ut som han vil bytte dem inn i andre kryptovalutaer - det er slik jeg tolker informasjonen nå.
Hva er det å tolke? De sa at de ikke kommer til å selge mer av Bitcoin-beholdningen sin, og fryse kjøp med Bitcoin til det blir mer miljøvennlig. Frem til de sier noe annet så er det ikke tolkning du kommer med, men egen fantasi.SitatJeg har aldri oppfattet sjefen sjøl, Elon Musk, som svært opptatt av miljø
Selvsagt har du aldri det. Du tolker alt konsekvent på verst mulige måte og dikter opp scenarier for å stille ham og Tesla i verst mulig lys.
Skrevet av: daktari på søndag 16. mai 2021, klokken 23:55
https://www.dn.no/marked/elon-musk-med-antydning-pa-twitter-om-bitcoin-dumping-bitcoin-faller-under-45000-dollar/2-1-1011252
Skrevet av: Motorwatt på mandag 17. mai 2021, klokken 00:06
Skrevet av: hELgenen på mandag 17. mai 2021, klokken 09:17
Sitat fra: Sandvika på søndag 16. mai 2021, klokken 21:59
Kjøper jeg aksjer i et selskap så forventer jeg at styret benytter "min andel" av egenkapitalen ihht de uttalte strategier og selskapets formål.
Bra presisert. Man låner jo i praksis pengene sine til selskapet og avtalen er strengt tatt ikke bare profitt - det er også at selskapet skal drive etter uttalte mål.
Å sitte på en diger portefølje av BTC er ikke i tråd med selskapets uttalte mål og visjon.
Forstår på Technoking of Tesla, Imperator of Mars ;), at krypto er av stor interesse. Men hvilken rolle
dette har for Tesla fremstår som veldig uklart. De kunne like gjerne startet opp et eget finansselskap som spekulerte i krypto helt uavhengig av Tesla. Krypto verdiene stjeler fokuset vekk fra bilselskapet Tesla og det forkludrer også investores oversikt over selskapets verdier. Hva tjener de egentlig penger på? Er det bilsalg, er det krypto, er det å selge kreditter? Det er liten transparent i selskapet slik det opererer nå og det vil kunne skape mer støy og uro i tiden som kommer.
Skrevet av: z4rd på mandag 17. mai 2021, klokken 09:21
Skrevet av: hELgenen på mandag 17. mai 2021, klokken 09:24
Sitat fra: z4rd på mandag 17. mai 2021, klokken 09:21
Tesla er ikke et "bilselskap", men et teknologiselskap. Kanskje det bidrar å sette ting i perspektiv.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla,_Inc.
Skrevet av: Sandvika på mandag 17. mai 2021, klokken 09:28
Sitat fra: z4rd på mandag 17. mai 2021, klokken 09:21Tvert i mot!
Tesla er ikke et "bilselskap", men et teknologiselskap. Kanskje det bidrar å sette ting i perspektiv.
Alle selskap som driver produktutvikling er "teknologiselskap" enten det er software, farmasi, forbrukerelektronikk eller annet. At de er et teknologiselskap skulle om noe bety at de IKKE skal spekulere i valuta, hverken krypto eller fiat.
SitatFounded in 2003 and based in Palo Alto, California, Tesla is a vertically integrated sustainable energy company that also aims to transition the world to electric mobility by making electric vehicles. It sells solar panels and solar roofs for energy generation plus batteries for stationary storage for residential and commercial properties including utilities. It also makes solar roofs and plans to enter the HVAC market. The Tesla Roadster debuted in 2008, Model S in 2012, Model X in 2015, Model 3 in 2017, and Model Y in 2020. Global deliveries in 2020 were 499,647 units. Tesla went public in 2010 and employs about 71,000 people.
Skrevet av: z4rd på mandag 17. mai 2021, klokken 12:06
Selvfølgelig produserer de biler. Selvfølgelig har noen skrevet det på Wikipedia, men poenget mitt er hva som driver Tesla. Hvordan de fungerer konseptuelt.
Men at _alle_ som driver såkalt produktutvikling (uansett hva de måtte produsere) automatisk skal bli definert som et teknologiselskap må jeg si høres litt spesielt ut.
Også må jeg legge til at det ikke er spesielt far-fetched at Tesla ser nærmere på kryptovaluta. Det er jo en måte å ta betalt for produktene sine. Med Musk sin bakgrunn i PayPal også, så blir det mindre overraskende. Tesla driver med sin egen forsikringsløsning også i tillegg til alt det andre...
Alt de gjør har som regel sterk forankring i teknologi som de selv har utviklet - være seg software eller hardware. Selv med Bitcoin så valgte de å kjøre opp en egen Bitcoin node - ikke at dette isolert sett er spesielt krevende, men det indikerer deres "commitment" til teknologien.
Skrevet av: Counterpointer på mandag 17. mai 2021, klokken 22:52
De har fremdeles tro på krypto, men da må den være langt mindre energikrevende.
En retningsendring og revurdering som fremstår som mer fundert enn inngangen.
De tjente mye, men kan fremdeles både tape litt og tjene litt, eventuelt mye. Totalt for Tesla er det ikke en avgjørende post i regnskapet, selv om det reelt sett er en stor sum.
Skjønner ikke helt argumentet fra noen om at Tesla ikke kan gjøre slike ting som krypto. Mange andre selskaper har gjort det, dette er en del av utviklingen i markedet.
Det finnes nok av eksempler på selskaper som gjør investeringer innenfor kjernevirksomhet som de ikke burde. Eqinor og skiferoljetapet på 11 milliarder kommer fort frem i mitt hode.
Edit; rettet at jeg hadde skrevet mer når det burde stått mindre.
Skrevet av: alda på torsdag 20. mai 2021, klokken 08:53
Sitat fra: Counterpointer på mandag 17. mai 2021, klokken 22:52
Slik jeg forstår de siste rapportene om BTC beholdningen i Tesla så solgte de noe, og fikk igjen store deler av investeringen sin. Beholdningen er derimot fremdeles stor og den er fryst.
De har fremdeles tro på krypto, men da må den være langt mer energikrevende.
En retningsendring og revurdering som fremstår som mer fundert enn inngangen.
De tjente mye, men kan fremdeles både tape litt og tjene litt, eventuelt mye. Totalt for Tesla er det ikke en avgjørende post i regnskapet, selv om det reelt sett er en stor sum.
Skjønner ikke helt argumentet fra noen om at Tesla ikke kan gjøre slike ting som krypto. Mange andre selskaper har gjort det, dette er en del av utviklingen i markedet.
Det finnes nok av eksempler på selskaper som gjør investeringer innenfor kjernevirksomhet som de ikke burde. Eqinor og skiferoljetapet på 11 milliarder kommer fort frem i mitt hode.
En del av utviklingen?
De stora selskaper som satsar nu är för tidigt ute, inget snack om det. Kommer ta lång tid innan detta är rumsrent, och det måste vara omöjligt för vilket som helst seriöst styre att vurdere investering i crypto nu som en gjennomtenkt strategi. Ingen underliggande verdier, ikke regulert og veldig lite innsyn, samt miljøaspekten.
Och vem vil ha investering på sin balance sheet som kan svinga med 40 % upp och ned på et par dager, när man inte kan motivera det med underliggande verdier?
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 20. mai 2021, klokken 09:19
Sitat fra: alda på torsdag 20. mai 2021, klokken 08:53
De stora selskaper som satsar nu är för tidigt ute, inget snack om det. Kommer ta lång tid innan detta är rumsrent, och det måste vara omöjligt för vilket som helst seriöst styre att vurdere investering i crypto nu som en gjennomtenkt strategi. Ingen underliggande verdier, ikke regulert og veldig lite innsyn, samt miljøaspekten.
Helt enig med deg. Tesla får selvsagt gjøre akkurat som de vil med pengene (innen lovlighetens rammer). Men som et relativt ungt og fremadstormende selskap, med mye kapitalbehov og ekspansjonsbehov, virker det særdeles prematurt å bøtte inn penger i kryptovaluta.
Selv tror jeg dette er atter et PR-stunt fra Tesla. Og det så lenge ut til å lyktes. Inn i det skjulte. Deretter bruke den enorme markedsverdien i Elon Musks twitter-konto til å få publisitet og flytte massene inn i kryptovaluta, og dermed også pumpe opp kursen. Bitcoins enorme strømbehov var nok i aller høyeste grad kjent, men de gamblet nok sikkert på at det ikke ville skape særlig bølger. Til slutt hadde de ikke annet valg enn å forsøke å ro seg litt bort fra Bitcoin.
Så spørs det nå om hvor fornøyd folk er med kryptopumping de siste månedene, når saueflokken har latt seg lokke, og den ene kryptovalutaen etter den andre har deiset i bakken de siste dagene. Er nok temmelig mange sarte sjeler som har sett sine kryptoinvesteringer svinne hen i et tempo som dessverre manifesterer den enorme risikoen som ligger i krypto. Enorme svingninger, begge veier. Ingen underliggende verdier annet enn luftslott og håp om at verden en dag i fremtiden vil enes om noen få kryptovalutaer som skal danne basen for handel.
Skrevet av: hELgenen på torsdag 20. mai 2021, klokken 09:48
Forløpig sitter de stille i båten og lar stormen rulle videre.
Her er forresten nok en beskrivelse av miljøutfordingene ved Bitcoin :
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/utrolig-at-klimaaktivistene-ikke-bryr-seg-mer-om-dette/s/12-95-3424129331
Skrevet av: ProsjektX på torsdag 20. mai 2021, klokken 11:26
Sitat fra: hELgenen på torsdag 20. mai 2021, klokken 09:48Skal vedde på at en fair andel av millennials i MDG "tror" på krypto også, på samme måte som de "tror" på miljøbevegelsen. Derav er det ikke noe de ser på på den måten og vanskelig å få ny perspektiver inn; religion og skylapper hører sammen...
Her er forresten nok en beskrivelse av miljøutfordingene ved Bitcoin :
https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/utrolig-at-klimaaktivistene-ikke-bryr-seg-mer-om-dette/s/12-95-3424129331
Skrevet av: alda på torsdag 22. juli 2021, klokken 09:05
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-will-most-likely-restart-accepting-bitcoin-payments-says-musk-2021-07-21/
Marginellt lyft i kursen, men inte så imponerande so far...
Skrevet av: hELgenen på torsdag 22. juli 2021, klokken 09:20
Skrevet av: Rollep på torsdag 22. juli 2021, klokken 13:17
Sitat fra: hELgenen på torsdag 22. juli 2021, klokken 09:20Ja det er helt på tryne. Dette siste utspillet signaliserer jo at sløseri med elektrisk energi er helt OK så lenge det dreier seg om fornybar energi.
Så grådighet trumfer miljø også hos Tesla. Skuffende,men ikke overraskende. Synes utviklingen i selskapet viser at de er på vei vekk fra den grønne linjen. De andre produsentene går nå faktisk kraftig i motsatt retning og har mer fokus på miljø i sine beslutninger enn Tesla har om dagen. Antar at f.eks flommen i Tyskland betyr mye i årene som kommer for europeiske produsenter slik at fokuset blir ennå mer rettet mot miljø..I dette lyset så ser jo Tesla sin beslutning ikke bra ut.
Selv mener jeg at den økende produksjonen av fornybar energi bør brukes til å erstatte fossil kraftproduksjon, ikke kastes bort på meningsløse ting som bitcoin.
Skrevet av: hELgenen på torsdag 22. juli 2021, klokken 14:34
Sitat fra: Rollep på torsdag 22. juli 2021, klokken 13:17
Ja det er helt på tryne. Dette siste utspillet signaliserer jo at sløseri med elektrisk energi er helt OK så lenge det dreier seg om fornybar energi.
Selv mener jeg at den økende produksjonen av fornybar energi bør brukes til å erstatte fossil kraftproduksjon, ikke kastes bort på meningsløse ting som bitcoin.
Snodig at denne formen for bruk av energi ikke omtales og diskuteres i større ordelag i miljøkretser som f.eks MDG. Der er man mer opptatt av å smelle opp vindmøller for enhver pris - uten tanke på hva energien brukes til. Dermed raseres store arealer uten at verdens klima blir bedre - det er jo bunn og grunn et tap-tap scenario.
Skrevet av: knegg på torsdag 22. juli 2021, klokken 19:03
Sitat fra: Rollep på torsdag 22. juli 2021, klokken 13:17ofSitat fra: hELgenen på torsdag 22. juli 2021, klokken 09:20Ja det er helt på tryne. Dette siste utspillet signaliserer jo at sløseri med elektrisk energi er helt OK så lenge det dreier seg om fornybar energi.
Så grådighet trumfer miljø også hos Tesla. Skuffende,men ikke overraskende. Synes utviklingen i selskapet viser at de er på vei vekk fra den grønne linjen. De andre produsentene går nå faktisk kraftig i motsatt retning og har mer fokus på miljø i sine beslutninger enn Tesla har om dagen. Antar at f.eks flommen i Tyskland betyr mye i årene som kommer for europeiske produsenter slik at fokuset blir ennå mer rettet mot miljø..I dette lyset så ser jo Tesla sin beslutning ikke bra ut.
Selv mener jeg at den økende produksjonen av fornybar energi bør brukes til å erstatte fossil kraftproduksjon, ikke kastes bort på meningsløse ting som bitcoin.
Hva med Island som har så mye energi at de ikke vet hva de skal gjøre med den...? De har jo varme i veiene sine
Skrevet av: hELgenen på torsdag 22. juli 2021, klokken 21:35
Sitat fra: knegg på torsdag 22. juli 2021, klokken 19:03Sitat fra: Rollep på torsdag 22. juli 2021, klokken 13:17ofSitat fra: hELgenen på torsdag 22. juli 2021, klokken 09:20Ja det er helt på tryne. Dette siste utspillet signaliserer jo at sløseri med elektrisk energi er helt OK så lenge det dreier seg om fornybar energi.
Så grådighet trumfer miljø også hos Tesla. Skuffende,men ikke overraskende. Synes utviklingen i selskapet viser at de er på vei vekk fra den grønne linjen. De andre produsentene går nå faktisk kraftig i motsatt retning og har mer fokus på miljø i sine beslutninger enn Tesla har om dagen. Antar at f.eks flommen i Tyskland betyr mye i årene som kommer for europeiske produsenter slik at fokuset blir ennå mer rettet mot miljø..I dette lyset så ser jo Tesla sin beslutning ikke bra ut.
Selv mener jeg at den økende produksjonen av fornybar energi bør brukes til å erstatte fossil kraftproduksjon, ikke kastes bort på meningsløse ting som bitcoin.
Hva med Island som har så mye energi at de ikke vet hva de skal gjøre med den...? De har jo varme i veiene sine
Dersom Island vil utnytte geovarmen sin til kraftproduksjon som så skal drive med Bitcoin Mining så vil det uansett kreve at de bygger ned land-arealer der kraftverkene skal plasseres. Videre så må de ha tilstrekkelig med internet forbindelse til resten av verden - et av hovedpoengene med bitcoin er jo at man skal ha en felles åpen bokføringsmekanisme (i mangel av et bedre ord her og nå) - mao. må det flere tilbydere til på for å få dette til å fungere i praksis - å plassere alt av mining f.eks på ett fysisk sted vil trolig heller ikke være ønskelig mhp sikkerhet. Å tro at det er gratis energi som en bare kan hente uten at det har miljømessige konsekvenser er svært blåøyd - da snakker vi kald fusjon i så fall.Men inntil så skjer så er BTC kun en tullete måte å brenne bort energi på som har store miljømessige og klimamessige negative sider. Jeg personlig kjenner til rekreasjonsområder som kunne vært beholdt til glede for lokalbefolkningen om det så ikke hadde vært en tullete kryptoaktør som ville brenne bort energi og således var med på å få regulert bort store arealer til slikt "datasenter" formål. Nå er store områder ødelagt pga. flatehogst - men forløpig er ingenting av hverken arbeidsplasser eller areal brukt til noe - bare ødelagt landskap som følge av en idiotisk drøm initiert av en av disse kryptoaktørene. Nei - stopp ødeleggelsen av norsk natur ved å si nei til BTC
Skrevet av: Hideyowife på søndag 01. august 2021, klokken 13:31
Skrevet av: daktari på søndag 01. august 2021, klokken 14:02
Skrevet av: automat på søndag 01. august 2021, klokken 14:49
Sitat fra: daktari på søndag 01. august 2021, klokken 14:02Dyrt og tregt. Litt som elbiler for 10-15 år siden altså.
Hva hvis det blir regulert, hva er da forskjellen på krypto-brokere og en bank? Jeg må gjennom 2 ledd som skal ha 2-3% provisjon for å trade krypto p.t. Det er dyrt og det er tregt.
Skrevet av: turfsurf på søndag 01. august 2021, klokken 15:40
Sitat fra: Hideyowife på søndag 01. august 2021, klokken 13:31Du vet at det blir kjøpt opp og bygget f.eks hele gasskraftverk som driver kun med crypto mining? Og at i tillegg til klimautslipp bl.a varmer opp grunnvannet i området rundt?
Dette med energibruk er bare hypet av miljøforkjemperne som mislikte at så mye ble gjort på kullkraft i Kina. Nå er det slutt på det og de som driver med Bitcoin mining er i stor grad fokusert på miljøvennlig drift.
https://www.curbed.com/2021/07/crypto-currency-mining-old-power-plants.html
Skrevet av: hELgenen på søndag 01. august 2021, klokken 19:01
Sitat fra: Hideyowife på søndag 01. august 2021, klokken 13:31
Dette med energibruk er bare hypet av miljøforkjemperne som mislikte at så mye ble gjort på kullkraft i Kina. Nå er det slutt på det og de som driver med Bitcoin mining er i stor grad fokusert på miljøvennlig drift.
Miljøvennelig drift?
Det finnes ikke noe miljøvennelig drift. Bygger man vindmøller bygger man ned natur, bygger man vannkraft bygger man ned natur, bygger man gasskraftverk bygger man ned natur og slipper ut CO2, bygger kan kjernekraftverk bygger man ned natur og må bygge ned områder for å ta vare på restavfallet i hundrevis av generasjoner fremover osv osv...
Det finnes ingen miljøvennelig drift - det eneste miljøvennelige man kan gjøre er å bruke minst mulig energi.
Å brenne av energi til Bitcoin er meningsløst. Jo mer energi som forbrukes til dette formålet jo flere vindmøller,gasskraftverk,kullkraftverk osv. må en bygge. Kunne vi klart oss uten denne tullete, meningsløse måten å unndra skattemessig formue på så ville verden klart seg med færre slike anlegg. Så enkelt er det.
Skrevet av: Rosstopher på søndag 01. august 2021, klokken 19:34
Sitat fra: hELgenen på søndag 01. august 2021, klokken 19:01
Kunne vi klart oss uten denne tullete, meningsløse måten å unndra skattemessig formue på så ville verden klart seg med færre slike anlegg. Så enkelt er det.
Det meste vi bruker energi på kan karakteriseres som tullete og meningsløst uten at det nødvendigvis hjelper eller tilfører noe nyttig til debatten.
Familiebolig på 200 kvadrat? Tullete og meningsløst. Man kan faktisk klare seg med en fjerdedel.
23 grader i stua, i bilen og på jobb? Tullete og meningsløst. Ta på ullundertøy og ordentlige klær!
Ferie med bil, tog eller fly? Tullete og meningsløst. Man kan faktisk ha det trivelig ved å campe i nærmeste skog.
En masse ting som produseres på skitten kullkraft langt unna og som må fraktes hit med forurensende skip? Det er i hvertfall tullete og meningsløst!
Nei la nå hver enkelt bestemme hva de selv syns er meningsfylt uten å rakke ned på det. Det gjør ingenting hyggeligere eller mer konstruktivt.