Elbilforum.no
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: hELgenen på torsdag 14. januar 2021, klokken 12:58
https://www.aftenposten.no/oslo/i/jBOqkL/ny-regel-for-elbiler-i-oslo-fra-fredag-faar-ikke-kjoere-i-kollektivfelt
Tenker at dette er på tide, iallfall sentralt i Oslo og andre byer.
Selv om elbilen er med og løser co2-problemet løser den verken svevestøvsproblematikken eller (enda viktigere) plassproblemene i byen og på byens veier. Ingen bil er langt bedre enn elbil i bysentra.
Det å flytte elbil fra kollektivfelt betyr ikke mer plass. Kollektivfelt skal ikke stå tomt slik at noen kan bygge noe
Mer plass til bussen, mindre incentiv for elbileiere til å ta bilen til byen når kollektivt kunne gjort jobben (Corona går over til slutt!), og dermed bedre plass i byen.
Kanskje ikke drosjer eller busser med kun sjåfør skulle tillates heller?
Synes det er et steg i riktig retning at samkjøring er et minimumskrav for bruk av kollektivfeltet. Dvs. 2-3 i bilen er et fornuftig krav. Det kan i det minste forlenge perioden hvor elbiler har tilgang.
Nå kjører jeg ytterst sjeldent bil til byen, men jeg har sett at det jukses en god del. I blant er det innbringende kontroller, men dessverre relativt sjeldent.
Bedre plass i kollektivfelt - ja (til en vis grad). Kan du utdype "bedre plass i byen", takk.
Samme byråd som ber oss ikke å ta kollektiv pga Corona skal nå tvinge elbiler ut av kollektivfelt. Slik at tomme busser skal kjøre 50km/t og andre skal stampe i enda lengre køer.
Byen er i dag full av biler. Alle tiltak som motvirker biler i byen bidrar til færre biler. Biler tar opp masse plass som kunne vært brukt til noe annet, f.eks gågater, fortau, etc. Derfor vil alle tiltak som gjør bilbruk mindre fristende føre til bedre plass og (i mine øyne) en bedre by.
At det akkurat nå ikke er max belastning på bussene er en forbigående situasjon. Det vil gå over.
Forøvrig er det greit å huske regelen: Man står ikke i stampe i køen. man _er_ køen. Det er ingen grunn til at ikke kollektivtransporten skal ha helt egne traseer, og ingen grunn til å ikke ta disse traseene fra privatbilene.
Det finnes allerede fortauer i Oslo meg kjent. Og gågater (steder uten trafikk). Sistnevnt ble ikke brukt mye før korona.
Man-er-køen sier du? Skal folka forsvinne/fordufte slik at det ikke blir noe kø? Hvem som skal da bruke så mye ledig plass i byen?
Jeg tror ikke vi blir enige her. Heldigvis har byens befolkning talt, og det er dette vi vil ha: En by der bilen nedprioriteres.
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 14. januar 2021, klokken 15:14
Kanskje ikke drosjer eller busser med kun sjåfør skulle tillates heller?
Det blir bare tull. Det ligger liksom i navnet at kollektivtransporten skal ha plass i kollektivfeltet.
Sitat fra: dundun på torsdag 14. januar 2021, klokken 15:50
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 14. januar 2021, klokken 15:14
Kanskje ikke drosjer eller busser med kun sjåfør skulle tillates heller?
Det blir bare tull. Det ligger liksom i navnet at kollektivtransporten skal ha plass i kollektivfeltet.
Taxi er ikke kollektivt, spesielt ikke med kun sjåfør.
Taxi er i retning av en bildelingstjeneste, så den kan jeg se er i grenseland men kanskje innenfor.
Busser er ikke nærheten av å være oppe til diskusjon.
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 14. januar 2021, klokken 15:56
Sitat fra: dundun på torsdag 14. januar 2021, klokken 15:50
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 14. januar 2021, klokken 15:14
Kanskje ikke drosjer eller busser med kun sjåfør skulle tillates heller?
Det blir bare tull. Det ligger liksom i navnet at kollektivtransporten skal ha plass i kollektivfeltet.
Taxi er ikke kollektivt, spesielt ikke med kun sjåfør.
Akkurat det der er ikke diskutabelt, taxi er kollektivtransport i følge loven. Du må gjerne mene noe annet såklart, men det endrer ikke fakta.
Sitat fra: Øyvind.h på torsdag 14. januar 2021, klokken 16:00
Taxi er i retning av en bildelingstjeneste, så den kan jeg se er i grenseland men kanskje innenfor.
Busser er ikke nærheten av å være oppe til diskusjon.
Det er en merkelig sak at en bil som står å går på tomgang og kjører ofte en og en person skal være kollektivt!
Det er jo en ypperlig måte å betale seg ut av køen for de rikeste.
(PS jeg kjører hverken i kollektivfelt eller taxi på jevnlig basis)
Väl, jag förstår att i områden med stor belastning på kollektivfilen är dessa ändringar nödvändiga.
Men att införa det överallt är väl overkill, då det knappt är bussar att se i kollektivfilen i andra områden.
Jeg er helt enig i at dette er på tide å innføre i Oslo. Poenget med å gi tilgang til kollektivfeltet har jo vært å få folk til å kjøpe elbil, og jeg tror at de fleste som ønsket å bytte av den grunn allerede har gjort det. Generelt sett ønsker man jo mindre biler i byen, så da er det også naturlig å ikke gjøre det for attraktivt å kjøre i den.
Sitat fra: dundun på torsdag 14. januar 2021, klokken 16:02
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 14. januar 2021, klokken 15:56
Taxi er ikke kollektivt, spesielt ikke med kun sjåfør.
Akkurat det der er ikke diskutabelt, taxi er kollektivtransport i følge loven. Du må gjerne mene noe annet såklart, men det endrer ikke fakta.
Taxi regnes som kollektivtransport fordi den er tilgjengelig for alle.
Med over 50% tomkjøring (71% i 2014), tomgangskjøring og galopperende priser er taxi lite miljøvennlig transport for de med litt for mye penger.
Burde ha krav om 3+ i bilen for å bruke kollektivfelt innenfor ring 3
https://www.aftenposten.no/oslo/i/dbVB/faerre-taxiturer-mer-tomkjoering-men-stadig-hoeyere-priser
Dette har ligget i kortene lenge, og jeg mener det er en selvfølge.
Elbiler har fremdeles tilgang til kollektivfeltene, men som påpekes tidligere her stilles det nå krav. Den tanken er jeg helt med på.
Bussen (i rute) bør slippes fram, og færre biler i byen er helt i tråd med nødvendig by- og samfunnsutvikling. Så må selvfølgelig rammene rundt også forbedres, kollektivtransporten styrkes og tilgangen til høyverdig kollektivtransport bør også styrkes, slik at det blir et enklere valg for folk :)
En bil er og blir en bil. Den frakter i de aller fleste tilfeller én person, og tar opp verdifullt areal til parkering - areal som kan disponeres på en mer fremtidsrettet måte.
Jeg har stort sett aldri kjørt i kollektivfeltet selv om jeg har kunnet, går som regel like kjapt i vanlige felt med så mange elbiler vi har i dag. Det ble rett og slett for mange elbiler og den fordelen måtte bort nå som 50%+ solgte nybiler er elektriske. Sier seg selv. Buss har en eneste fordel i forhold til bil, og det er mindre kø. Resten er ganske kjipt, så den fordelen må den ha.
Taxi - man kunne vurdere å kun la de få tilgang kun hvis de kjører elektrisk. Ikke rare andelen drosjer som er elektriske.
Synes de burde gjort et unntak for elektriske varebiler og lastebiler siden det foreløpig er få av disse på veiene. I Stavanger er det ihvertfall noen ganger en stor fordel å kjøre i kollektivfeltet i rushtrafikken. Den fordelen vil lokke til seg flere firmaer til å kjøre elektrisk.
Enig med 2 siste innlegg :)
Det var da utrolig kort varsel. Det vanlige er jo at slike endringer skal ut på høringsrunde før man tar en faktisk avgjørelse, men her ser det ut som det hoppes bukk over vanlige regler for saksbehandling og lov/regel-endringer.
Oslo by begynner å bli veldig mye mindre spiselig for egne innbyggere. Hadde jeg ikke hatt barn fra havarert ekteskap og dermed delt omsorg, skulle jeg sterkt vurdert å dra ungen med meg og flyttet herifra.
Før man struper all trafikk og skaper enda større køer, så burde de fått på plass nok kapasitet på til å ta unna forventet økning, men som vanlig må man gjennom flere år med underkapasitet og trengsel, før alternativene er på plass.
Og når de gjør dette mens vi enda har Korona-epidemien hengende over oss, så burde de definitivt ventet. Dytter man folk ufrivillig inn på trange, overfylte busser, tog og trikker, så kommer smittetallene til å gå opp i raskt tempo.
Om det skulle vært høring eller om det er veldig kort varsel eller ikke er vel et definisjonsspm. Spm blir mer hva hva synes. Enten er man for. bryr seg ikke eller imot. Slik tenker jeg at gfolket tenker om dette.
Sitat fra: Tjomsas på torsdag 14. januar 2021, klokken 19:45
Dette har ligget i kortene lenge, og jeg mener det er en selvfølge.
Elbiler har fremdeles tilgang til kollektivfeltene, men som påpekes tidligere her stilles det nå krav. Den tanken er jeg helt med på.
Bussen (i rute) bør slippes fram, og færre biler i byen er helt i tråd med nødvendig by- og samfunnsutvikling. Så må selvfølgelig rammene rundt også forbedres, kollektivtransporten styrkes og tilgangen til høyverdig kollektivtransport bør også styrkes, slik at det blir et enklere valg for folk :)
En bil er og blir en bil. Den frakter i de aller fleste tilfeller én person, og tar opp verdifullt areal til parkering - areal som kan disponeres på en mer fremtidsrettet måte.
Kan du nevne en fremtidsrettet måte å disponere areal på?
Vi er mange som anser sentrum som et mer behagelig sted å være når antallet biler går ned og gatearealet frigjøres til annen bruk. Man trenger ingen detaljert plan for hva alternativ bruk kan være - for meg er følelsen av å ta byen tilbake fra bilene verdt en del i seg selv - å kunne gå fritt uten støy og fare. I tillegg blir det bedre plass til syklister, nyttetransport etc.
Det er helt fair å være uenig og å mene at bilens plass bør prioriteres, men heldigvis (for meg) har befolkningen talt og stemt på partier som gjør tiltak for å minke antallet biler.
Ta en tur på Munchs Brygge, Bjørvika, Rådhusplassen, Torggata og se om du vil ha tilbake bilen de stedene. Det er eksempler på arealdisponering for fremtiden.
Sitat fra: espenri på fredag 15. januar 2021, klokken 10:00
Ta en tur på Munchs Brygge, Bjørvika, Rådhusplassen, Torggata og se om du vil ha tilbake bilen de stedene. Det er eksempler på arealdisponering for fremtiden.
Munch Brygge/Bjørvika - Opera og Deichmanske. Resten er bare boligblokker, Sørenga interessant om sommer ellers ikke mange mennesker å se der resten av året
Torggata - gågata lenge siden fra Domkirke til Youngstortget. Resten av gata er blanding av alt mulig, ikke nevneverdig.
Rådhusplassen - stengt for trafikk lenge siden bortsett fra trikken. Svarte sykkelstripa som er ren estetisk forsøpling av en ellers fantastisk areal.
Kanskje vi kan få flere sånne fantastiske areal.
Felles for de fleste flotte gangområdene i byen er at de var veier for ikke veldig lenge siden.
Uansett: Dette blir en stor prinsipiell avsporing, det enkle faktumet er jo at når elbilene passerer femti prosent av salget (antakeligvis mye mer i Oslo) må man begrense de privilegiene som utnytter begrensede ressurser, sånn som kollektivfeltbruk og fri parkering.
Sitat fra: dundun på fredag 15. januar 2021, klokken 09:58
Vi er mange som anser sentrum som et mer behagelig sted å være når antallet biler går ned og gatearealet frigjøres til annen bruk. Man trenger ingen detaljert plan for hva alternativ bruk kan være - for meg er følelsen av å ta byen tilbake fra bilene verdt en del i seg selv - å kunne gå fritt uten støy og fare. I tillegg blir det bedre plass til syklister, nyttetransport etc.
Det er helt fair å være uenig og å mene at bilens plass bør prioriteres, men heldigvis (for meg) har befolkningen talt og stemt på partier som gjør tiltak for å minke antallet biler.
I bysentra så er det helt greit at private biler ikke kjører - men varetransport og annet nødvendig må kunne skje med bil - Jeg forstår ikke at håndverkere f.eks aksepterer å trille rundt med sykler - men heldigvis er det ikke mitt problem. Derimot er jeg sterk motstander av denne politikken utenfor byene.
Jeg mener vi kan ikke tvinge folk til å bo i byer - og vi kan ikke tvinge folk til kun å spise vegetarmat osv.
I så måte opplever jeg MDG sine talspersoner på linje med revolusjonære kommunister som vil ha væpna revolusjon. Jeg er veldig for miljøkamp - men klimakampen mener jeg er feilslått på mange områder og blir ofte en symbolkamp uten reell verdi. Man løfter opp symbolene gjennom pisk og forbud uten at det ofte har noen reell effekt for klimaet. Samtidig savner jeg virkelig ekte engasjement for miljøet - det virker som miljøet må blø i klimakampen - tenker f.eks på alle vindmøllene folk vil tapetsere landskapet med slik at noen MDG'ere og andre lissom miljøvernere bosatt i byene kan spekulere i mer bitcoins og få tilgang til ennå mer varm latte - helt sykt.
Dette er da også et rent lokalt tiltak.
Sitat fra: RJK på fredag 15. januar 2021, klokken 05:11...
Oslo by begynner å bli veldig mye mindre spiselig for egne innbyggere. ...
Som andre har kommentert, så jeg jeg også helt uenig i den påstanden. Oslo begynner å bli veldig mye mer spiselig for de fleste av oss som er innbyggere her. Jeg forstår at noen som må kjøre får det mer problematisk, særlig i en overgangsperiode, men slik vil det alltid være med alle endringer.
Sitat fra: hELgenen på fredag 15. januar 2021, klokken 10:49
I bysentra så er det helt greit at private biler ikke kjører - men varetransport og annet nødvendig må kunne skje med bil - Jeg forstår ikke at håndverkere f.eks aksepterer å trille rundt med sykler - men heldigvis er det ikke mitt problem. Derimot er jeg sterk motstander av denne politikken utenfor byene.
Jeg mener vi kan ikke tvinge folk til å bo i byer - og vi kan ikke tvinge folk til kun å spise vegetarmat osv.
I så måte opplever jeg MDG sine talspersoner på linje med revolusjonære kommunister som vil ha væpna revolusjon. Jeg er veldig for miljøkamp - men klimakampen mener jeg er feilslått på mange områder og blir ofte en symbolkamp uten reell verdi. Man løfter opp symbolene gjennom pisk og forbud uten at det ofte har noen reell effekt for klimaet. Samtidig savner jeg virkelig ekte engasjement for miljøet - det virker som miljøet må blø i klimakampen - tenker f.eks på alle vindmøllene folk vil tapetsere landskapet med slik at noen MDG'ere og andre lissom miljøvernere bosatt i byene kan spekulere i mer bitcoins og få tilgang til ennå mer varm latte - helt sykt.
Du skriver mer og mer ekstremt. Vurder å puste med magen neste gang du skal tømme deg.
Der elbiler skaper trøbbel for buss bør de fjernes fra kollektivtrafikken, ellers bør de får kjøre frem til nysalg av fossilbiler er omtrent null.
Samtidig mener jeg at under en Corona epidemi er det helt feil å øke bomavgifter, fjerne tilgang til kollektivtrafikk etc. Her burde det vært innført tidsbegrensende tiltak får å unngå kollektivbruk med tilhørende økt smitte.
Sitat fra: bmw2002 på fredag 15. januar 2021, klokken 11:55
Der elbiler skaper trøbbel for buss bør de fjernes fra kollektivtrafikken, ellers bør de får kjøre frem til nysalg av fossilbiler er omtrent null.
Samtidig mener jeg at under en Corona epidemi er det helt feil å øke bomavgifter, fjerne tilgang til kollektivtrafikk etc. Her burde det vært innført tidsbegrensende tiltak får å unngå kollektivbruk med tilhørende økt smitte.
Fornuftige synspunkter som jeg støtter. Det bør være sammenheng mellom effekt og hvilke tiltak en bruker.
Sitat fra: hELgenen på fredag 15. januar 2021, klokken 10:49
Sitat fra: dundun på fredag 15. januar 2021, klokken 09:58
Vi er mange som anser sentrum som et mer behagelig sted å være når antallet biler går ned og gatearealet frigjøres til annen bruk. Man trenger ingen detaljert plan for hva alternativ bruk kan være - for meg er følelsen av å ta byen tilbake fra bilene verdt en del i seg selv - å kunne gå fritt uten støy og fare. I tillegg blir det bedre plass til syklister, nyttetransport etc.
Det er helt fair å være uenig og å mene at bilens plass bør prioriteres, men heldigvis (for meg) har befolkningen talt og stemt på partier som gjør tiltak for å minke antallet biler.
I bysentra så er det helt greit at private biler ikke kjører - men varetransport og annet nødvendig må kunne skje med bil - Jeg forstår ikke at håndverkere f.eks aksepterer å trille rundt med sykler - men heldigvis er det ikke mitt problem. Derimot er jeg sterk motstander av denne politikken utenfor byene.
Jeg mener vi kan ikke tvinge folk til å bo i byer - og vi kan ikke tvinge folk til kun å spise vegetarmat osv.
I så måte opplever jeg MDG sine talspersoner på linje med revolusjonære kommunister som vil ha væpna revolusjon. Jeg er veldig for miljøkamp - men klimakampen mener jeg er feilslått på mange områder og blir ofte en symbolkamp uten reell verdi. Man løfter opp symbolene gjennom pisk og forbud uten at det ofte har noen reell effekt for klimaet. Samtidig savner jeg virkelig ekte engasjement for miljøet - det virker som miljøet må blø i klimakampen - tenker f.eks på alle vindmøllene folk vil tapetsere landskapet med slik at noen MDG'ere og andre lissom miljøvernere bosatt i byene kan spekulere i mer bitcoins og få tilgang til ennå mer varm latte - helt sykt.
Bra jobba i løpet av få setninger å komme innom kommunisme, vegetarmat, vindmøller, bitcoin og latte. Spesielt når diskusjonen er kollektivfelt...
Ellers oppfatter jeg at Oslo ikke stenger kollektivfelt før det er nødvendig. De begynte på de store innfartsårene og nå på noen av de interne hovedveiene. Og fremdeles åpent for samkjøring.
Har forståelse for at noen ønsker mindre biler i sentrum. Men kan ikke på noen måte se at å stenge kollektivfeltet for elbiler gjør noe som helst med det.
For meg som bor noen mil utenfor Oslo fører innstramming av parkering til mye mer effektiv regulering enn kollektivfeltet som er nærmest irrelevant.
Resultatet er at jeg ikke bruker næringslivet eller tilbud i sentrum i det hele tatt lengre. Det passer sikkert fint for de som vil ha byen for seg selv, men er nok ikke like bra for næringslivet.
Å ha butikker og andre tilbud i sentrum av byen som er avhengig av at folk kjører dit for å gå rundt tror jeg ikke er en bærekraftig løsning. Det handler ikke om å ha byen for seg selv, men å ha en by som er best mulig for de som bor der.
Sitat fra: Counterpointer på fredag 15. januar 2021, klokken 14:50
Har forståelse for at noen ønsker mindre biler i sentrum. Men kan ikke på noen måte se at å stenge kollektivfeltet for elbiler gjør noe som helst med det.
For meg som bor noen mil utenfor Oslo fører innstramming av parkering til mye mer effektiv regulering enn kollektivfeltet som er nærmest irrelevant.
Resultatet er at jeg ikke bruker næringslivet eller tilbud i sentrum i det hele tatt lengre. Det passer sikkert fint for de som vil ha byen for seg selv, men er nok ikke like bra for næringslivet.
Jeg bruker heller ikke byen som et sted jeg handler, men et sted for restauranter osv. Da passer det uansett å bruke kollektiv transport. Når det gjelder butikkene i sentrum så vil noen gå under. Noe butikklokaler gjøres om til annen virksomhet. Ellers er der sånn for butikkene som sliter at de ikke tjener nok i forhold til husleien. Poenget er at husleien må ned. Det er kjipt for huseier, men det er en nødvendig tilpassing. Det er ingen grunn til at lokaler skal bli stående tomme
Sitat fra: hELgenen på fredag 15. januar 2021, klokken 10:49...tenker f.eks på alle vindmøllene folk vil tapetsere landskapet med slik at noen MDG'ere og andre lissom miljøvernere bosatt i byene kan spekulere i mer bitcoins og få tilgang til ennå mer varm latte - helt sykt.
Og derr hadde noen startet fredagen litt tidligere enn oss andre :laugh:
Sitat fra: kodax på fredag 15. januar 2021, klokken 11:29
Sitat fra: RJK på fredag 15. januar 2021, klokken 05:11...
Oslo by begynner å bli veldig mye mindre spiselig for egne innbyggere. ...
Som andre har kommentert, så jeg jeg også helt uenig i den påstanden. Oslo begynner å bli veldig mye mer spiselig for de fleste av oss som er innbyggere her. Jeg forstår at noen som må kjøre får det mer problematisk, særlig i en overgangsperiode, men slik vil det alltid være med alle endringer.
Som beboer litt uten for sentrum (lambertseter)med to barn i rekkehus så er behovet for bil absolutt til stede. Å kjøre i selve sentrum har jeg ikke behov for, jeg tok kollektiv til jobben, leverer unger stort sett til beins. Litt over halvannen km til skole, men når man skal ukeshandle, ungene skal på trening eller vi skal på besøk litt lenger unna er bilen stort sett et must. Det er stort kudos til de som klarer seg uten, jeg skjønner det ikke. Selv Mdg representanten i borettslaget kjører bil, faktisk hver dag til skolen med sitt yngste barn som er like gammelt som min eldste(7). Hun kjører forbi meg hver eneste dag til skolen, ikke rart politikerforakten er høy i dette lamdet.
Jeg bor også rett utenfor "byen" (tre stopp fra Majorstua) og har for øyeblikket fire biler. Det er ikke hver måned jeg har med meg en bil innafor ring 1!
Sitat fra: PF på fredag 15. januar 2021, klokken 19:52
Sitat fra: kodax på fredag 15. januar 2021, klokken 11:29
Sitat fra: RJK på fredag 15. januar 2021, klokken 05:11...
Oslo by begynner å bli veldig mye mindre spiselig for egne innbyggere. ...
Som andre har kommentert, så jeg jeg også helt uenig i den påstanden. Oslo begynner å bli veldig mye mer spiselig for de fleste av oss som er innbyggere her. Jeg forstår at noen som må kjøre får det mer problematisk, særlig i en overgangsperiode, men slik vil det alltid være med alle endringer.
Som beboer litt uten for sentrum (lambertseter)med to barn i rekkehus så er behovet for bil absolutt til stede. Å kjøre i selve sentrum har jeg ikke behov for, jeg tok kollektiv til jobben, leverer unger stort sett til beins. Litt over halvannen km til skole, men når man skal ukeshandle, ungene skal på trening eller vi skal på besøk litt lenger unna er bilen stort sett et must. Det er stort kudos til de som klarer seg uten, jeg skjønner det ikke. Selv Mdg representanten i borettslaget kjører bil, faktisk hver dag til skolen med sitt yngste barn som er like gammelt som min eldste(7). Hun kjører forbi meg hver eneste dag til skolen, ikke rart politikerforakten er høy i dette lamdet.
Jeg bor i samme område. Vi syklet unga til barnehagen når de ikke kunne sykle selv, sykler til jobben på andre siden av byen, tar kollektiv når det er naturlig. Vi kjører av og til, og oftere nå i korona-tider, men jeg syns ikke det er rimelig at det skal være spesielt tilrettelagt for oss med elbil. Jeg forstår at ikke alle kan sykle like mye som oss, men det er ingen tvil om at mange velger bil pga komforten, og siden jeg mener byen er bedre med mindre biler så er jeg for tiltak som begrenser bilismen.
Blir feil å innføre det nå midt på vinteren og i smittetoppen. Vent til våren når folk har reelle alternativ som smittefri plassbesparende 2 hjult transport
Sitat fra: dundun på torsdag 14. januar 2021, klokken 15:48
Jeg tror ikke vi blir enige her. Heldigvis har byens befolkning talt, og det er dette vi vil ha: En by der bilen nedprioriteres.
Du vet hva «bilfri by» betyr?
Det betyr butikkdød der bilene ikke slipper til. Fraflytting og lavere etterspørsel etter boliger der på litt lengre sikt. Folk ønsker ikke bruke byen uten enkel tilgang så lenge det finnes kjøpesentre og andre steder med enkel tilgang. F eks CC-vest og eiendomsskattfrie Bærum. Miljøfokus er viktig, men det går fint an å inkludere bilen i det, hvis ikke dør samfunnets dynamikk, effektivitet og økonomi.
Jeg kjenner mange som ikke tar kollektivt eller som ikke ønsker å sykle overalt, hverken før eller etter korona. De som ønsker en bilfri hovedstad er ultra-egoistiske og tenker ikke langsiktig eller helhetslig og det skjer faktisk til og med delvis en «stille flukt» der folk flytter til nabokommunene.
Så snart står de der alene med grønn t-skjorte, rastafletter som ikke er vasket på lenge, ryggsekk og sparkesykkel fulle av tunge handleposer på styret og baby på magen igjen i «miljø»byen (sin) og skjønner ikke hva som skjedde og hvor alle jobbene ble av.
Bilen er kommet for å bli, og den er en viktig del av folks enklere og mer effektive liv. Stenges den ute så stenges samtidig mange folkegrupper ute.
Fjerning av tilgang kollektivfeltet måtte jo komme, men det er nok også på lengre sikt en effektiv brems for elbilsalget. Husk at det som lokker folk flest til å kjøpe elbil er ikke at det er miljøvennlig, men fordeler og økonomi. Selv er jeg usikker på om jeg trenger elbil i fremtiden dersom fordelene forsvinner, men kommer nok til å ha en elbil ved siden av fossilbilene uansett. At fossile biler stenges ute fra bykjernen betyr lite da man uansett kanskje ikke har noe der inne å gjøre når man ikke er velkommen. Det eneste man oppnår er at håndtverkere får det vanskeligere dersom de har behov for en fossil varebil/lastebil.
Problemet for Oslo er vel ikke akkurat at etterspørselen etter boliger er for lav, men for høy!
Nå er vel heller ikke Oslo den første byen i Verden, Europa eller sågar Norden som går inn for et bilfritt sentrum, til glede for mange, så man har også litt erfaringsgrunnlag/kunnskap å hente fra andre byer.
Hva handel i sentrum og handlesenter angår så har jeg over et par tiår kunnet følge utviklingen nøye for to identiske butikker den ene i sentrum av Oslo, et sted mellom Stortinget og Oslo S samt en butikk på et stort handelsentrum like utenfor Oslo så mange av de påstander som fremsettes har IKKE vært målbare hvis man ser på omsetning og resultater.
Jeg bor en halvtime utenfor Oslo (med to biler) og er en av dem som kunne tenke meg å flytte inn til et bilfritt Oslo, dersom det hadde blitt noe av.
Sitat fra: Carboy på lørdag 16. januar 2021, klokken 07:32
Du vet hva «bilfri by» betyr?
Det betyr butikkdød der bilene ikke slipper til. Fraflytting og lavere etterspørsel etter boliger der på litt lengre sikt. Folk ønsker ikke bruke byen uten enkel tilgang så lenge det finnes kjøpesentre og andre steder med enkel tilgang. F eks CC-vest og eiendomsskattfrie Bærum. Miljøfokus er viktig, men det går fint an å inkludere bilen i det, hvis ikke dør samfunnets dynamikk, effektivitet og økonomi
Tull og tøys. Byen tømmes ikke selv om det ikke er lov til å kjøre inn til sentrum for å handle. Selv har jeg bodd i Oslo i over 25 år og har kanskje 2-3 ganger kjørt inn til sentrum for å handle. Noen få butikker baserer seg på at folk kjører inn. Det er kjipt for de at de må flytte. Og kanskje huseier må litt ned i leie for å få inn en ny butikk. Ellers blir den bygd om til å cafe eller restaurant. Byen dør ikke av at bilen blir borte. Tvert i mot.
Jeg vet ikke hva som vil skje, men her i Bergen har det i 2020 vært en markant nedgang for butikker og næringsliv i sentrum. Sentrene utenfor sentrum har markant oppgang.
Noe kan være korona, men noe kan også være økte satser for å få med seg bilen inn til sentrum, økte satser på parkering og mye annet.
Som en skrev i kommetarfeltet i Bergens Avisen. "Bompenger, høy parkeringsavgift, og det koster 20,- for å gå på wc."
På bydelssentrene er alt dette gratis.
Fra BergensAvisen:
SitatMens kasseapparatet går varmt i bydelene, er det tynt i rekkene på kjøpesentrene i sentrum
Flere av kjøpesentrene rundt byen opplever handelsrekord i desember. Hos Bergen Storsenter er det nærmest tomt.
Minnes da jeg for 20 år siden skulle oppleve Los Angeles City.
Ble så skuffet. Det var en kontorby for advokater, arkitekter og administrativt. Det var et dødt skall av et bysentrum.
Alt foregikk i områdene rundt.
I desember var dette en ganske så unormalt bilde for Bergen Storsenter. (Kjøpesenter i sentrum.) Her pleide vi å "kjempe" om plass i julemåneden.
Frikjenner bilfri-politikk for «sentrumsdøden»
– Selvfølgelig har fjerningen av parkeringsplasser og redusert tilgjengelighet til sentrum med bil gjort livet vanskeligere for sentrumshandelen. Men det er mange andre, underliggende årsaker, sier direktør i Virke handel, Harald Andersen til ABC Nyheter.
https://www.abcnyheter.no/penger/makrookonomi/2019/10/26/195620736/frikjenner-bilfri-politikk-for-sentrumsdoden
Som man ser så var dette for 2019 og siden har vi fått en pandemi som bl.a. betyr at langt færre folk tar seg inn til byene, hjemmekontor og stengte skoler, banker osv osv
Tall fra butikk med umiddelbar nærhet til f.eks Oslo S. har vist betydelig redusert omsetning som IKKE har noe med bilfritt sentrum å gjøre, men konsekvenser av pandemien da hele kundegrunnlaget er folk som reiser kollektivt.
En annen ting som man har sett i stadig økende grad er netthandelen som har vist stor økning over mange år. Det er vel også nokså tydelig at folk har brukt mer penger på ting og tang kjøpt i butikk, men da snakker vi møbler, nhvitevarer, byggmarked osv, butikker som vel ikke hverken er, eller var, i særlig grad det som fyllte lokalene i bysentra!
Sitat fra: trykkertor på lørdag 16. januar 2021, klokken 11:23
Jeg vet ikke hva som vil skje, men her i Bergen har det i 2020 vært en markant nedgang for butikker og næringsliv i sentrum. Sentrene utenfor sentrum har markant oppgang.
Noe kan være korona, men noe kan også være økte satser for å få med seg bilen inn til sentrum, økte satser på parkering og mye annet.
Som en skrev i kommetarfeltet i Bergens Avisen. "Bompenger, høy parkeringsavgift, og det koster 20,- for å gå på wc."
På bydelssentrene er alt dette gratis.
Butikkene i sentrum eksisterer i en symbiose med restaurantene, barene og alt det andre. Når mye av dette må stenge er det en klar ulempe for butikkene. Skal man da bare handle, ikke spise og mye annet, får man mange flere butikker konsentrert på en liten flate på kjøpesentrene. Men det forutsetter at man skal handle i de store, vanlige kjedebutikkene da. Selv handler jeg praktisk talt aldri klær på kjøpesenter da butikkene/kjedene jeg bruker ikke ligger i kjøpesentre.
Bergen er en flott by som jeg har vært mye i. Men hver gang irriterer jeg meg over all biltrafikken i sentrum, spesielt i forhold til f.eks Oslo. Så det er bra et det gjøres tiltak for å få den ned. For fotgjengerne er en mest mulig bilfri by absolutt best. Bilen parkerte vi i Bygarasjen når vi kom, der sto den stille til vi dro igjen.
Jeg tror at man også skal stille seg selv f.eks dette !kontrollspørsmålet":
Jeg skal besøke en større by i......land og da ønsker jeg et bysentrum med biltrafikk og mange parkeringsplasser eller jeg ser frem til å oppleve et bilfritt sentrum hvor jeg trygt kan gå rundt i frisk luft og nyte dagen, folkeliv og alle tilbudene som er tilgjengelig.
Spørsmålet man må stille seg er vel heller hvor stort er sentrum, hvor skal grensen nå for å ikke kunne kjøre bil? Når man f.eks. begynner å utvide med grønland og tøyen så er det en del beboere som vil oppleve problemer med f.eks. parkering, transport av varer med bil osv.
mdg drømmer jo om å ha bilfritt hele oslo kommune, er det ok?
Vi er vel på vei der hvor byen er for bar, restaurant, kultur og opplevelser.
Så drar vi til omkringliggende kjøpesentre for å handle.
Sitat fra: trykkertor på lørdag 16. januar 2021, klokken 11:23
Jeg vet ikke hva som vil skje, men her i Bergen har det i 2020 vært en markant nedgang for butikker og næringsliv i sentrum. Sentrene utenfor sentrum har markant oppgang.
Noe kan være korona, men noe kan også være økte satser for å få med seg bilen inn til sentrum, økte satser på parkering og mye annet.
Som en skrev i kommetarfeltet i Bergens Avisen. "Bompenger, høy parkeringsavgift, og det koster 20,- for å gå på wc."
På bydelssentrene er alt dette gratis.
Det samme skjer i Oslo. Mens handelsnæringen i Oslo sentralt har opplevd, leste 20-32% nedgang et sted, så har sentrene i utkanten av Oslo og like utenfor drrimot økt, såvidt jeg husker så jeg 7-20% økning.
CC-vest og Sandvika storsenter har økt mens sentrale by-butikker har sunket. Det kan ha litt med korona å gjøre, at folk heller handler utenfor sentrum om de kan, men det er ikie sikkert. For det koker av folk på sentrene i bærum og utkant-Oslo Vest, nesten beskymringsfullt mtp korona og smittespredning spør du meg.
Vi ser nok en fraflytning fra sentrum og skal Oslo være en miljøby uten biler vlir det helt klart nedgang. Trolig på 30-50% arbeidsplasser og butikker. Det blir en forflytning av hvor biltrafikken går. For allerede per i dag er det mange som tar kollektivt til og fra jobb. Å ta handletur på sykkel eller mens man går er ofte tungvint om man skal handle en del. Enklere da å handle utkant-Oslo med bil. Og etter min mening fortjener de kundene også, da tilretteleggingen for bil er bedre.
Merker jeg handler hos folk med sunn fornuft fremfor overdrevne miljø-symbolske holdninger. Bilen er en av de fremste godene vi mennesker har. Det går an å være opptatt av både miljøet og bilen. Og i tillegg synes jeg det er tullete å forby fossile biler. Dyrere skal det helt klart være, men forbudt? Nei, det er jeg ikke for. Dersom de til slutt utgjør 5-10% av total bilpark vil de ikke skape noen miljøproblemer og da trenger de ikke forbys. De fleste vil jo velge elbiler likevel siden det er billigst i bruk.
Det er trist om Ferrari og Porsche 911 ikke kan selges nye og være i sin sanne sjarmerende utgaver med kul motorlyd, og superlett vekt for optimale egenskaper for de som er interessert i skikkelig kule bensinbiler, som samtidig også liker og bruker elbil til vanlig. Vet det jobbes med utslippsfrie bensinmotorer. Spennende hvis de får det til.
Og så for å holde meg til saken:
Jeg tenker det med kollektivfelt vil være avgjørende at man opprettholder, men jeg er veldig for at man bør ha minst 1 passasjer for å opprettholde et samkjøringsprinsipp.
Sitat fra: Carboy på lørdag 16. januar 2021, klokken 17:12
Og så for å holde meg til saken:
Jeg tenker det med kollektivfelt vil være avgjørende at man opprettholder, men jeg er veldig for at man bør ha minst 1 passasjer for å opprettholde et samkjøringsprinsipp.
Kanskje noen byer skulle testet ut fri bruk av kollektivfelt for biler med 3+ passasjerer uansett drivlinje.
Tenker det er mange matpakkekjørere, meg inklusive, som hadde sett intensivet i å fylle opp bilen på vei inn og ut av sentrum. Samkjøre, bytte på å kjøre m.m.
Synes folk som har vett til å fylle bilen med passasjerer burde få fordel uansett om det er strøm eller fossilt de kjører med.
Mye heller "alle biler med 3+" enn å beholde elbilfordel.
Sitat fra: Carboy på lørdag 16. januar 2021, klokken 17:12...
Det er trist om Ferrari og Porsche 911 ikke kan selges nye og være i sin sanne sjarmerende utgaver med kul motorlyd, og superlett vekt for optimale egenskaper for de som er interessert i skikkelig kule bensinbiler, som samtidig også liker og bruker elbil til vanlig. Vet det jobbes med utslippsfrie bensinmotorer. Spennende hvis de får det til...
Hadde jeg vært bilentusiast, så hadde jeg vært mest bekymret for autonomi. Hvis det kommer og blir mye sikrere enn å styre selv, så tar det nok ikke lang tid før forsikringsselskapene skrur opp prisene dersom man vil styre selv, samt at det blir begrenset hvor man får lov til å gjøre det, og etterhvert må man søke om spesialtillatelse for å få lov. Det blir sikkert lov noen steder i verden, men i Europa vil det nok komme innskrenkninger ganske raskt.
Sitat fra: kodax på lørdag 16. januar 2021, klokken 20:51
Sitat fra: Carboy på lørdag 16. januar 2021, klokken 17:12...
Det er trist om Ferrari og Porsche 911 ikke kan selges nye og være i sin sanne sjarmerende utgaver med kul motorlyd, og superlett vekt for optimale egenskaper for de som er interessert i skikkelig kule bensinbiler, som samtidig også liker og bruker elbil til vanlig. Vet det jobbes med utslippsfrie bensinmotorer. Spennende hvis de får det til...
Hadde jeg vært bilentusiast, så hadde jeg vært mest bekymret for autonomi. Hvis det kommer og blir mye sikrere enn å styre selv, så tar det nok ikke lang tid før forsikringsselskapene skrur opp prisene dersom man vil styre selv, samt at det blir begrenset hvor man får lov til å gjøre det, og etterhvert må man søke om spesialtillatelse for å få lov. Det blir sikkert lov noen steder i verden, men i Europa vil det nok komme innskrenkninger ganske raskt.
Dette ville jeg tatt med knusende ro. Vi har såpass krevende vær, føre og kjøreforhold på så dårlig veinett at det skal mye til for å ha totalforbud for manuell kjøring i nær fremtid. Det er også ca 2,5 millioner kjøretøy som ikke har FSD mulighet som skal fases ut. Det tar tid, selv med dramatisk mye bedre fremdrift enn de mest optimistiske har i dag.
Sitat fra: kodax på fredag 15. januar 2021, klokken 11:29
Sitat fra: RJK på fredag 15. januar 2021, klokken 05:11...
Oslo by begynner å bli veldig mye mindre spiselig for egne innbyggere. ...
Som andre har kommentert, så jeg jeg også helt uenig i den påstanden. Oslo begynner å bli veldig mye mer spiselig for de fleste av oss som er innbyggere her. Jeg forstår at noen som må kjøre får det mer problematisk, særlig i en overgangsperiode, men slik vil det alltid være med alle endringer.
Har dessverre ikke fått svart på dette før nå, pga mye jobbing i helgen, så beklager seint svar.
Poenget mitt er ikke først og fremst om biler har noe i sentrum å gjøre eller ikke. Det handler om å ha alternativene tilgjengelig først, fremfor å tre det ene og det andre forbudet, hindringer og økt avgiftstrykk på beboerne og de som jobber i byen, uten forvarsel.
Som sagt, få i orden kollektivtrafikken slik at det faktisk kan ta unna det økte trykket dette vil medføre. Få til Ring 4 slik at man ikke må kjøre gjennom sentrum om man bare skal gjennom byen og vekk fra den.
Og som sagt, ikke gjør det midt i pandemien. Det burde utsettes til etter sommeren ihvertfall.
Å legge E6/E18 gjennom sentrum, er den første og største tabben. Men greit, det er gammel synd, fra tiden man ikke tenkte seg noe bedre om, og ikke så for seg den trengselen som er nå. Men når man verken vil legge alternativ vei utenfor sentrum og helst utenfor byen, eller øke kapasiteten på gjennomgangsåren, så har ihvertfall ikke jeg spesielt sansen for tankerekken som legges til grunn.
Ei heller ser det ut til at vi klarer å bygge tilstrekkelig med parkering for pendlerne, slik at de kunne tatt den biten av veien som ikke dekkes av kollektivtrafikken i god nok grad, og heller ikke klarer å ha nok kapasitet på togtrafikken gjennom byen.
Og hva med Fornebubanen? "bydelen" har flere tusen innbyggere nå, men T-banen som skulle sørge for trafikkavviklingen, se den er ikke engang startet. Flyplassen ble lagt ned for 22, snart 23 år siden. Tafatt at det ikke er kommet i orden ennå.
Nettopp fordi sentrum er så lite i internasjonal sammenheng, har vi ikke bygd ut god nok kommunikasjon til å sende folk ut fra sentrum om morgenen, og inn til sentrum om ettermiddagen. Fokus har hele tiden vært motsatt, så å bo relativt sentral, men begynne tidlig på jobb, krever i dag bil. Skal du ha barn i barnehage, og ikke fått plass nært der en bor, lykke til uten bil. Hva når mange tusen til skal inn på de allerede overfylte bussene, togene og trikkene?
Jeg har prøvd begge deler. Bo utenfor byen og jobbe relativt sentrumsnært, og bo relativt i sentrum og jobbe utenfor. Uten bil hadde det siste vært umulig, og for mange utenfor, så blir det akkurat det samme.
Jeg setter stor pris på grønne lunger i byen, og gater og områder der bilene ikke får oppholde seg. Men det betyr ikke at man ikke klarer å se at det ennå en stund må være plass for bilene for å komme seg i mellom.
Helt enig i at det beste er at alternativene er på plass før eventuelle forbud kommer, men fordi det koster svært mye og dermed krever brede politiske forlik og som vil ta lang tid å bygge, som så typisk blir endret pga politisk drakamp m.m., så tror jeg at man må vente altfor lenge før det blir merkbar forandring. Derfor er jeg tilhenger av en litt hardere linje, der konsekvensen blir at man må tåle noe endring og alternativene først kommer etterhvert, men som faktisk gir resultater. Ulempene vil jo aldri ramme likt og rettferdig, så jeg skjønner godt at ikke alle er enig med meg.
Sitat fra: RJK på mandag 18. januar 2021, klokken 01:52
Sitat fra: kodax på fredag 15. januar 2021, klokken 11:29
Sitat fra: RJK på fredag 15. januar 2021, klokken 05:11...
Oslo by begynner å bli veldig mye mindre spiselig for egne innbyggere. ...
Som andre har kommentert, så jeg jeg også helt uenig i den påstanden. Oslo begynner å bli veldig mye mer spiselig for de fleste av oss som er innbyggere her. Jeg forstår at noen som må kjøre får det mer problematisk, særlig i en overgangsperiode, men slik vil det alltid være med alle endringer.
Har dessverre ikke fått svart på dette før nå, pga mye jobbing i helgen, så beklager seint svar.
Poenget mitt er ikke først og fremst om biler har noe i sentrum å gjøre eller ikke. Det handler om å ha alternativene tilgjengelig først, fremfor å tre det ene og det andre forbudet, hindringer og økt avgiftstrykk på beboerne og de som jobber i byen, uten forvarsel.
Som sagt, få i orden kollektivtrafikken slik at det faktisk kan ta unna det økte trykket dette vil medføre. Få til Ring 4 slik at man ikke må kjøre gjennom sentrum om man bare skal gjennom byen og vekk fra den.
Og som sagt, ikke gjør det midt i pandemien. Det burde utsettes til etter sommeren ihvertfall.
Og hva med Fornebubanen? "bydelen" har flere tusen innbyggere nå, men T-banen som skulle sørge for trafikkavviklingen, se den er ikke engang startet. Flyplassen ble lagt ned for 22, snart 23 år siden. Tafatt at det ikke er kommet i orden ennå.
Amen til alt du har skrevet og som jeg siterer deg på! Fornebubanen er et sorgens kapittel og viser hvilke utfordringer man har når kommune, fylke, stat og skiftende politisk flertall skal bli enige om noe som helst, dessverre. Og som stort sett alltid dreier det seg om hvem som skal ta regningen, men der er vel alle like enten det er snakk om individ, bedrift, kommune, fylke, stat eller "whoever"?
Manglende evne, vilje eller hva man skal kalle det, til å først organisere infrastruktur og deretter bygge ut har jo også kostet oss alle enorme summer, dessverre.
Og nettopp dette er hovedgrunnen til at jeg hoderystende la merke til at de slo sammen alle fylkene rundt Oslo, men valgte å holde Oslo separat.
Hadde Oslo blitt en del av samme fylke, kunne man tenkt langt mer helhetlig på hele regionen, da løsningene for Oslo faktisk ligger hos Viken Fylke nå.
Riktignok er det en viss fare for at Oslo hadde tatt en alt for dominerende rolle i et slikt fylke, men for regionen som helhet ror jeg det faktisk hadde vært til det beste. Kommuneinndelingen vil jo i stor grad bestå ennå, utenom der det uansett hadde vært formålstjenlig å slå sammen. Men det skjer nok uavhengig av om det hadde vært et Viken med eller uten Oslo Kommune.
Nå blir det muligens regjeringsskifte til høsten og da blir vel dette reversert og får SP det som de vil så skal vel antall kommuner utvides. 8)
Sitat fra: arthur på mandag 18. januar 2021, klokken 15:32
Nå blir det muligens regjeringsskifte til høsten og da blir vel dette reversert og får SP det som de vil så skal vel antall kommuner utvides. 8)
Skal bli virkelig spennende å se hva rødt, MDG, SP, SV, og AP kan klare å få til.. .har en mistanke om at det eneste de klarer å levere er høyere skatter og dårligere tjeneste. Omtrent hva byregjeringen i Oslo har klart å levere til nå.
Jeg gikk forbi en sykkelteller på en av hovedfartsårene inn fra Oslo (skullerud) som holdes helt bar hele vinteren. 660 stk. hadde syklet forbi i år. Antagelig er det frem og tilbake.
Så regnestykket blir sånn ca 660/2/17.Jan er 20 stk. om dagen. Trekk fra litt fri dager osv... så er vi på kanskje store sum av 50 stk. om dagen, som sykler den ene milen, de pusser, koster salter hver dag.
Svært mange i Oslo har hjemmekontor ifm koronaen, og dermed er det mange færre som sykler. Men ja, mange flere burde sykle av mange samfunnsnyttige grunner, og forhåpentligvis er slike tiltak med på å bidra til det.
Politikere i Oslo har i svørt mange år sagt at de skal forbedre sykkkel-mulighetene i Oslo, dette er det første byrådet som faktisk har gjort det i merkbar grad, så jeg er veldig fornøyd med «tjenestene de leverer».
Sitat fra: arthur på lørdag 16. januar 2021, klokken 14:45
Jeg tror at man også skal stille seg selv f.eks dette !kontrollspørsmålet":
Jeg skal besøke en større by i......land og da ønsker jeg et bysentrum med biltrafikk og mange parkeringsplasser eller jeg ser frem til å oppleve et bilfritt sentrum hvor jeg trygt kan gå rundt i frisk luft og nyte dagen, folkeliv og alle tilbudene som er tilgjengelig.
Det var et usedvanlig svakt "kontrollspørsmål", siden dette ikke er rake motsetninger.
I et sentrum hvor det ikke kjører biler, blir fotgjengere kjørt ned av elsparkesykler og sykler. Ellers er det trikker og busser du må se deg for, så du går ikke glipp av lyskryss, fotgjengeroverganger og tungtrafikk. Kjørt ned blir du mao uansett, fordi det alltid vil være et krav og behov for å bevege seg raskere enn gangfart. Elbilene forurenser ikke den friske luften noe mer enn de tunge bussene og trikkene. Det blir ikke flere tilbud av at bilene kastes ut heller (det settes ikke opp bygninger der veiene var). Og parkeringstilbud løses med parkeringshus.
Man må slutte å se på bilen som en fiende og heller se på hvordan man kan tillate både myke og harde trafikanter å leve i harmoni.
Sitat fra: 1317142119 på tirsdag 19. januar 2021, klokken 12:18
Sitat fra: arthur på lørdag 16. januar 2021, klokken 14:45
Jeg tror at man også skal stille seg selv f.eks dette !kontrollspørsmålet":
Jeg skal besøke en større by i......land og da ønsker jeg et bysentrum med biltrafikk og mange parkeringsplasser eller jeg ser frem til å oppleve et bilfritt sentrum hvor jeg trygt kan gå rundt i frisk luft og nyte dagen, folkeliv og alle tilbudene som er tilgjengelig.
Det var et usedvanlig svakt "kontrollspørsmål", siden dette ikke er rake motsetninger.
I et sentrum hvor det ikke kjører biler, blir fotgjengere kjørt ned av elsparkesykler og sykler. Ellers er det trikker og busser du må se deg for, så du går ikke glipp av lyskryss, fotgjengeroverganger og tungtrafikk. Kjørt ned blir du mao uansett, fordi det alltid vil være et krav og behov for å bevege seg raskere enn gangfart. Elbilene forurenser ikke den friske luften noe mer enn de tunge bussene og trikkene. Det blir ikke flere tilbud av at bilene kastes ut heller (det settes ikke opp bygninger der veiene var). Og parkeringstilbud løses med parkeringshus.
Man må slutte å se på bilen som en fiende og heller se på hvordan man kan tillate både myke og harde trafikanter å leve i harmoni.
Det var et usedvanlig svakt "svar". Det er jo ingen grunn til at man ikke kan regulere syklister, elsparkesykler osv. Og uansett vil nok de fleste heller bli kjørt over av en sykkel enn en bil.
Det var et svar til meg, et svar jeg ikke gidder å bruke energi på å kommentere.
Regner med at de aller fleste her inne på et bilforum er for bilen og å ha den med i alt som skjer. Og det at alle skal sykle rundt som transport er ikke mulig å få til. Jeg liker å sykle, men kunne aldri dratt på handletur eller ønsket å ofre bilen for sykkel.
Bilen er jo en av våre beste oppfinnelser. I et fritt samfunn bør man fritt kunne velge hva slags transportmiddel man vil bruke. Sperrer man bilen ute så sperrer man store folkegrupper og folkekategorier ute. Er dette en form for egoisme tro?
Uansett er det et godt eksempel på ren symbolpolitikk som går for langt.
Men jeg er for bedre tilrettelegging for syklister, men da må de følge trafikkregler samtidig og dessuten bruke og dedikeres til de dyre fine sykkelveiene.
Om det er riktig å ofre beboerparkeringen i gaten er jeg usikker på. Men det gjør det vanskeligere å ha bil i Oslo.
Jeg savner tiden Fabian Stang var ordfører. Han var en fornuftig og bra politiker med gode verdier. Selv bor jeg (heldigvis) utenfor Oslo.
Sitat fra: Carboy på tirsdag 19. januar 2021, klokken 17:45
Regner med at de aller fleste her inne på et bilforum er for bilen og å ha den med i alt som skjer. Og det at alle skal sykle rundt som transport er ikke mulig å få til. Jeg liker å sykle, men kunne aldri dratt på handletur eller ønsket å ofre bilen for sykkel.
Har tre biler (en skal selges), men absolutt ikke tilhenger av å ha med bilen i alt som skjer, og benytter regelmessig sykkel (elsykkel) til handelturer, fungerer aldeles utmerket (på vår/sommer/høst), og det til tross for at jeg bor utenfor Oslo, ikke engang i en nabokommune av Oslo!
Forholdsvis langt unna hvem som skal ha tilgang til kollektivfeltet denne tråden nå!
Virker som en trend at de som vil ha flest mulig biler bort fra kollektivfeltet også vil ha bilen bort fra sentrum. Finnes både gode og dårlige grunner til det.
Finner det merkelig at noen tydeligvis heller vil ha tomme taxier enn fulle elbiler i kollektivfeltet. Har da mye mer sansen for at alle biler som var tilnærmet fulle (3+) kunne ha tilgang. Det hadde bidratt til mer effektiv trafikkavvikling. Det største problemet med trafikkmengden er vel at det kun sitter en person i hver bil.
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 19. januar 2021, klokken 19:34
Det største problemet med trafikkmengden er vel at det kun sitter en person i hver bil.
Det største problemet er vel at folk bruker bil og ikke reiser kollektivt?
Sitat fra: Carboy på tirsdag 19. januar 2021, klokken 17:45
Regner med at de aller fleste her inne på et bilforum er for bilen og å ha den med i alt som skjer. Og det at alle skal sykle rundt som transport er ikke mulig å få til. Jeg liker å sykle, men kunne aldri dratt på handletur eller ønsket å ofre bilen for sykkel.
Bilen er jo en av våre beste oppfinnelser. I et fritt samfunn bør man fritt kunne velge hva slags transportmiddel man vil bruke. Sperrer man bilen ute så sperrer man store folkegrupper og folkekategorier ute. Er dette en form for egoisme tro?
Uansett er det et godt eksempel på ren symbolpolitikk som går for langt.
Men jeg er for bedre tilrettelegging for syklister, men da må de følge trafikkregler samtidig og dessuten bruke og dedikeres til de dyre fine sykkelveiene.
Om det er riktig å ofre beboerparkeringen i gaten er jeg usikker på. Men det gjør det vanskeligere å ha bil i Oslo.
Jeg savner tiden Fabian Stang var ordfører. Han var en fornuftig og bra politiker med gode verdier. Selv bor jeg (heldigvis) utenfor Oslo.
Tror nok du må forvente at mange inne på et elbilforum ser på bilen som noe de trenger til noen ting, men gjerne velger andre transportmidler der det er hensiktsmessig av forskjellige grunner. Bilen er en fantastisk oppfinnelse, men den er også en stor ting som plager mange mennesker på mange måter. Å kreve at man fritt skal kunne velge hva slags transportmiddel man ønsker vil jeg si er temmelig egoistisk. Det er jo gode grunner til at det er strenge restriksjoner mot feks helikopter; støy, vindtrykk, sikkerhet etc. Man kan bruke de samme argumentene mot biler, selv om de jo ikke er like plagsomme. Alle kan jo ikke bli enige i hvor slike grenser skal gå, men jeg syns i hevrt fall Oslo går i riktig retning.
Sitat fra: arthur på tirsdag 19. januar 2021, klokken 20:47
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 19. januar 2021, klokken 19:34
Det største problemet med trafikkmengden er vel at det kun sitter en person i hver bil.
Det største problemet er vel at folk bruker bil og ikke reiser kollektivt?
Er det så rart da - for egen del vil da reisen ta tre ganger så lang tid og jeg blir sittende som sild i tønne med muligheter for å få all verdens sykdommer...
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 19. januar 2021, klokken 19:34
Har da mye mer sansen for at alle biler som var tilnærmet fulle (3+) kunne ha tilgang. Det hadde bidratt til mer effektiv trafikkavvikling. Det største problemet med trafikkmengden er vel at det kun sitter en person i hver bil.
Helt enig. At man forbeholdt kollektivfeltet til de med full bil. Evt minimum fullsatt bil (2 setere enten det er type smart for two eller Mercedes SL) eller minst 3 personer i biler med mer enn 2 seter. Da ville man fått en mye bedre trafikkavvikling. Utfordringen blir derimot på det å kontrollere dette og bøtlegge de som kjører feil. Kunne vært gjort enkelt med kamera som knipser bilder av alle som kjører i kollektivfeltet og kontrolleres i etterkant.
Sitat fra: arthur på tirsdag 19. januar 2021, klokken 20:47
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 19. januar 2021, klokken 19:34
Det største problemet med trafikkmengden er vel at det kun sitter en person i hver bil.
Det største problemet er vel at folk bruker bil og ikke reiser kollektivt?
Helt feil. Det største problemet er at kollektivtrafikken ikke kommer seg frem. Dersom hver bil har 3 passasjerer er det nesten bedre enn om de tok kollektivt for det avlaster kollektivtrafikken og biltrafikken samtidig.
At folk bruker bil er jo helt naturlig. Er ganske mange, meg selv inkludert som aldri kunne utført jobben kin uten å ha bilen tilgjengelig. Effektivitet og mobilitet er en viktig del av bransjen jeg jobber i.
På en del folk skulle man tro at alle med bil kjører rundt for moroskyld. Noen entusiaster kjører jo rundt for moroskyld også, og det er det ikie noe galt i. Men de fleste kjører rundt fordi de har behov for å komme seg effektivt og behagelig fra A-Bog kanskje rett videre til C.
Det å sitte på en buss eller t-bane er dessuten ganske så ukomfortabelt da du sitter der tett på sammen med masse andre ukjente folk. Ikke alle liker det.
Hvis kollektivtrafikken ikke kommer seg frem så skyldes vel ikke det noe annet enn at de blir hindret av alle bilene? Jeg mener det, og derfor hevder jeg fortsatt at problemet er at folk ikke benytter kolleltivtilbudet. Joda, du kan sikkert hevde at mange må ta egen bil, men de aller fleste må det ikke! Og hvis din bransje er så spesiell så er vel det fodi den er annerledes på en eller annen måte og ikke "regelen", eller trenger du hjelp til å liste opp alle de yrkene hvor man IKKE er avhengig av å være tilgjengelig på telefon før og etter arbeidstid?
Sitat fra: kodax på tirsdag 19. januar 2021, klokken 14:58
Sitat fra: 1317142119 på tirsdag 19. januar 2021, klokken 12:18
Sitat fra: arthur på lørdag 16. januar 2021, klokken 14:45
Jeg tror at man også skal stille seg selv f.eks dette !kontrollspørsmålet":
Jeg skal besøke en større by i......land og da ønsker jeg et bysentrum med biltrafikk og mange parkeringsplasser eller jeg ser frem til å oppleve et bilfritt sentrum hvor jeg trygt kan gå rundt i frisk luft og nyte dagen, folkeliv og alle tilbudene som er tilgjengelig.
Det var et usedvanlig svakt "kontrollspørsmål", siden dette ikke er rake motsetninger.
I et sentrum hvor det ikke kjører biler, blir fotgjengere kjørt ned av elsparkesykler og sykler. Ellers er det trikker og busser du må se deg for, så du går ikke glipp av lyskryss, fotgjengeroverganger og tungtrafikk. Kjørt ned blir du mao uansett, fordi det alltid vil være et krav og behov for å bevege seg raskere enn gangfart. Elbilene forurenser ikke den friske luften noe mer enn de tunge bussene og trikkene. Det blir ikke flere tilbud av at bilene kastes ut heller (det settes ikke opp bygninger der veiene var). Og parkeringstilbud løses med parkeringshus.
Man må slutte å se på bilen som en fiende og heller se på hvordan man kan tillate både myke og harde trafikanter å leve i harmoni.
Det var et usedvanlig svakt "svar". Det er jo ingen grunn til at man ikke kan regulere syklister, elsparkesykler osv. Og uansett vil nok de fleste heller bli kjørt over av en sykkel enn en bil.
Så du vil man ikke skal kunne bevege seg med sykler og sparkesykkel der det er bilfri sone? Og at man ikke har noen grunn til å frykte busser og trikker? Jeg tror det er en del her i Oslo som ikke er helt enig med deg ...
PS: jeg foretrekker å ikke bli påkjørt av noe, så jeg står for argumentet om at man må få myke og harde trafikanter til å leve mer i harmoni.
Sitat fra: 1317142119 på onsdag 20. januar 2021, klokken 18:38...
Det var et usedvanlig svakt "svar". Det er jo ingen grunn til at man ikke kan regulere syklister, elsparkesykler osv. Og uansett vil nok de fleste heller bli kjørt over av en sykkel enn en bil.
Så du vil man ikke skal kunne bevege seg med sykler og sparkesykkel der det er bilfri sone? Og at man ikke har noen grunn til å frykte busser og trikker? Jeg tror det er en del her i Oslo som ikke er helt enig med deg ...
PS: jeg foretrekker å ikke bli påkjørt av noe, så jeg står for argumentet om at man må få myke og harde trafikanter til å leve mer i harmoni.
[/quote]
Jeg vil at fotgjengere skal slippe å ha syklister der de ferdes, og at det blir mer dedikerte sykkelveier, så ikke syklister trenger å sykle der det er fotgjengere for å unngå å risikere å bli påkjørt av biler. For å få til det i Oslo sentrum, så mener jeg den beste løsningen er å ta noe av bilveiene, dvs mer enveis-kjøring og noe helt bilfritt. Busser og trikker burde også hatt mer dedikerte traseer for å unngå farlige situasjoner og ha god fremkommelighet. De som må ha bil burde prioriteres, og de som ikke må ha bil burde nedprioriteres da jeg anser det å kjøre bil i byen når man ikke er nødt som svært egoistisk ift plassen, støyen, forurensningen, slitasjen og faren sammenlignet med andre framkomstmidler. Det er helt ok at du mener andre momenter er viktigere, men vi er i hevrt fall enige om at det er bedre å ikke bli påkjørt enn det motsatte:)
Sitat fra: Carboy på onsdag 20. januar 2021, klokken 09:57
Sitat fra: arthur på tirsdag 19. januar 2021, klokken 20:47
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 19. januar 2021, klokken 19:34
Det største problemet med trafikkmengden er vel at det kun sitter en person i hver bil.
Det største problemet er vel at folk bruker bil og ikke reiser kollektivt?
Helt feil. Det største problemet er at kollektivtrafikken ikke kommer seg frem.
Hadde flere kjørt 2 og 3 hjulinger slik som i Frankrike kunne vi utnyttet eksisterende veinett mye mer effektivt.
Mitt foretrukne kjøretøy er BMW C-evolution scooter som ikke bare er bomfri, men også omtrent gratis å kjøre med. I tillegg tilbyr den smittefri transport og er nesten immun mot kø. Det betyr både tid og penger spart, som igjen betyr at en kan jobbe mindre, og skape enda mindre kø. :D
Her lastet opp med varer til ventende kunder.
Vi må tilpasse behovet etter hvor vi er. I Frankrike har de ikke tilsvarende forskjellige årstider som her i Norge. Så i varmere strøk fungerer åpne biler, mopeder og sykler mye bedre. Å kjøre tohjuling er farlig nok i trafikken, men å kjøre på glatt førei byen med trikkeskinner, is, salt og sørpe er ikke noe komfortabelt.
Sitat fra: elektrolux på fredag 22. januar 2021, klokken 09:26
Mitt foretrukne kjøretøy er BMW C-evolution scooter som ikke bare er bomfri, men også omtrent gratis å kjøre med. I tillegg tilbyr den smittefri transport og er nesten immun mot kø. Det betyr både tid og penger spart, som igjen betyr at en kan jobbe mindre, og skape enda mindre kø. :D
Her lastet opp med varer til ventende kunder.
Kul sak det der ja - skulle ønske vi kunne få flere slike i trafikken.
Som varetransport på ikea,bohus,elkjøp osv..egner den seg kanskje ikke, men småvarer er jo greit - og til persontrafikk i sommervær er det gull - det samme kan sies om elsykler på kortere strekninger.
Men det er jo ikke de som KAN bruke slike farkoster slike forbud rammer - de rammer de som av ulike grunner IKKE kan bruker slike. Dessverre er det mange politikere som ikke ser den siden av saken - men forholder seg kun til sin eget verdensbilde der f.eks en tror mange flere kunne brukt slike farkoster enn det i realiteten kanskje er. Forøvrig håper og tror jeg at Korona i det minste har ført noe godt med seg - nemlig at mange som pendler ser at det er mange muligheter med hjemmekontor. Personlig er jeg lei pendlingen - skulle gjerne vært den foruten - men det finnes ikke arbeid å oppdrive lokalt - så da må en inn til i storbyen dessverre. Å etablere seg i storbyen er helt uaktuelt - og da håper jeg virkelig at vi som pendler langt kanskje kan få beholde mulighet til hjemmekontor også etter korona.....
Sitat fra: Carboy på fredag 22. januar 2021, klokken 12:21
Vi må tilpasse behovet etter hvor vi er. I Frankrike har de ikke tilsvarende forskjellige årstider som her i Norge. Så i varmere strøk fungerer åpne biler, mopeder og sykler mye bedre. Å kjøre tohjuling er farlig nok i trafikken, men å kjøre på glatt føre i byen med trikkeskinner, is, salt og sørpe er ikke noe komfortabelt.
Sant nok, men det finnes kjøretøy som løser også disse utfordringene. Sjekk ut feks Triggo:
https://youtu.be/t0Gf960fJWM
En annen ting å huske på er at Norge er er av de tryggeste stedene å kjøre slike kjøretøy. Med under 20 motorsyklister drept i trafikken/år er det mer sannsynlig å bli lottomillionær enn drept i en trafikkulykke
Ref: https://www.vegvesen.no/om+statens+vegvesen/presse/nyheter/nasjonalt/historisk-lave-dodstall-pa-norske-veier-i-2020
Sitat fra: Carboy på fredag 22. januar 2021, klokken 12:21
Vi må tilpasse behovet etter hvor vi er. I Frankrike har de ikke tilsvarende forskjellige årstider som her i Norge. Så i varmere strøk fungerer åpne biler, mopeder og sykler mye bedre. Å kjøre tohjuling er farlig nok i trafikken, men å kjøre på glatt førei byen med trikkeskinner, is, salt og sørpe er ikke noe komfortabelt.
Det er mer komfortabelt å sitte i en bil enn på en sykkel, men med piggdekk går det fint å sykle på is.
Sitat fra: hELgenen på fredag 22. januar 2021, klokken 13:56...
Men det er jo ikke de som KAN bruke slike farkoster slike forbud rammer - de rammer de som av ulike grunner IKKE kan bruker slike. Dessverre er det mange politikere som ikke ser den siden av saken - men forholder seg kun til sin eget verdensbilde der f.eks en tror mange flere kunne brukt slike farkoster enn det i realiteten kanskje er...
Det er også mange politikere som dikter opp historier om at de som rammes er de svakeste i samfunnet som da ikke kan kjøre dit de vil, når realiteten er at disse personene i hovedsak allerede tar kollektivt ;)
At noen rammes urettferdig er jo selvfølgelig helt riktig, og for de som har reelle behov burde man i størst mulig grad finne løsninger, men det betyr altså ikke at man ikke kan innføre generelle regler for å begrense bilbruken.
Sitat fra: elektrolux på lørdag 23. januar 2021, klokken 11:05
Sitat fra: Carboy på fredag 22. januar 2021, klokken 12:21
Vi må tilpasse behovet etter hvor vi er. I Frankrike har de ikke tilsvarende forskjellige årstider som her i Norge. Så i varmere strøk fungerer åpne biler, mopeder og sykler mye bedre. Å kjøre tohjuling er farlig nok i trafikken, men å kjøre på glatt føre i byen med trikkeskinner, is, salt og sørpe er ikke noe komfortabelt.
Sant nok, men det finnes kjøretøy som løser også disse utfordringene. Sjekk ut feks Triggo:
En annen ting å huske på er at Norge er er av de tryggeste stedene å kjøre slike kjøretøy. Med under 20 motorsyklister drept i trafikken/år er det mer sannsynlig å bli lottomillionær enn drept i en trafikkulykke
Triggo virker veldig interessqant, da den i motsetning til Renault Twizy ser ut til å leveres med relativt skikkelige, tettende dører. Twizy, så vidt jeg har fått med meg, kan leveres med "halve" dører (åpne der vindusruta skal sitte), og er muligens kommet noen "vinduer" eller dører med plexiglass-vinduer, så den muligens kan brukes av de som ønsker lukket kupé.
Det gjør Triggo til en langt mer aktuell helårsekvipasje for våre områder.
Enig. Og at den kan gjøres smalere for å filtrere trafikken er også et stort pluss. Da tar den i praksis null plass.
Vurderte selv Twizy, men oppdaget at jeg ble stående å stange i trafikken, så da var det lite hensiktsmessig for mitt bruk der tid er penger.
Sitat fra: elektrolux på lørdag 23. januar 2021, klokken 11:05
Sitat fra: Carboy på fredag 22. januar 2021, klokken 12:21
Vi må tilpasse behovet etter hvor vi er. I Frankrike har de ikke tilsvarende forskjellige årstider som her i Norge. Så i varmere strøk fungerer åpne biler, mopeder og sykler mye bedre. Å kjøre tohjuling er farlig nok i trafikken, men å kjøre på glatt føre i byen med trikkeskinner, is, salt og sørpe er ikke noe komfortabelt.
Sant nok, men det finnes kjøretøy som løser også disse utfordringene. Sjekk ut feks Triggo:
https://youtu.be/t0Gf960fJWM
En annen ting å huske på er at Norge er er av de tryggeste stedene å kjøre slike kjøretøy. Med under 20 motorsyklister drept i trafikken/år er det mer sannsynlig å bli lottomillionær enn drept i en trafikkulykke
Ref: https://www.vegvesen.no/om+statens+vegvesen/presse/nyheter/nasjonalt/historisk-lave-dodstall-pa-norske-veier-i-2020
Forskjellen er nok ikke veldig stor. Hvor mange som spiller lotto vet jeg ikke men anslagsvis 2-2,5 millioner nordmenn kanskje? Det er registrert ca. 350.000 mopeder og motorsykler i Norge, siden noen har flere så er det kanskje 300.000 nordmenn som kjører en slik årlig.
Ca. 1 av 10.000 blir lottomillionær da mens 1 av 15.000 motorsyklister omkommer, eller der omkring.
For min del er ønsket om å unngå dødsulykker mye sterkere enn ønsket om å bli lottomillionær, så jeg kjører verken motorsykkel eller spiller lotto (eller andre pengespill) ;)
Sitat fra: elektrolux på lørdag 23. januar 2021, klokken 11:05
Sitat fra: Carboy på fredag 22. januar 2021, klokken 12:21
Vi må tilpasse behovet etter hvor vi er. I Frankrike har de ikke tilsvarende forskjellige årstider som her i Norge. Så i varmere strøk fungerer åpne biler, mopeder og sykler mye bedre. Å kjøre tohjuling er farlig nok i trafikken, men å kjøre på glatt føre i byen med trikkeskinner, is, salt og sørpe er ikke noe komfortabelt.
Sant nok, men det finnes kjøretøy som løser også disse utfordringene. Sjekk ut feks Triggo:
https://youtu.be/t0Gf960fJWM
En annen ting å huske på er at Norge er er av de tryggeste stedene å kjøre slike kjøretøy. Med under 20 motorsyklister drept i trafikken/år er det mer sannsynlig å bli lottomillionær enn drept i en trafikkulykke
Ref: https://www.vegvesen.no/om+statens+vegvesen/presse/nyheter/nasjonalt/historisk-lave-dodstall-pa-norske-veier-i-2020
Så har vi dette med stil. For meg er det å kjøre bil det samme som å kle på seg klærne man går i. Jeg er ikke spesieit jålete egentlig, men jeg kan ikke kjøre rundt i en sånn sak og føle meg vel. Jeg har sans for pene ting, estetikk og god komfort. Og for meg er det stilig. Å gå i behagelige klær som ser bra ut er hyggelig. Det samme med en flott bil, det å kjøre en lekker stilig bil er en gode man skal inne seg. Jeg vil ikke ofre det, da holder jeg meg heller borte fra den byen som ikke vil ha meg der.
Det finnes mange fine elbiler og annet der ute. De som ønsker må få velge det, mens de som vil velge noe annet kan gjøre det.
Kollektivfeltet bør uansett handle om samkjøring, enten i form av taxi, kollektivtrafikk eller biler. Tenker man bør ha monst 3 pers eller to personer i 2-seter for å få kjøre i kollektivfeltet. En smart ide fremfor å fryse ut bilene.
Sitat fra: elektrolux på lørdag 23. januar 2021, klokken 15:41
Enig. Og at den kan gjøres smalere for å filtrere trafikken er også et stort pluss. Da tar den i praksis null plass.
Da er vi avhengige av medtrafikanter sin goodwill.
Etter 27+ år som motorsyklist i Norge, merker jeg stadig flere og flere som bevisst hindrer filtrering. Om det da kommer en liten bil imellom og ikke en mc, tror jeg enda flere vil bli misunnelig og legge seg mot midtstripen.
Ser den. Blir omtrent som velviljen gamle Think Classic førere nøt godt av ble erstattet av motvilje da Tesla S dukket opp.
De aller fleste hjelper motorsyklister forbi, og at noen tilsynelatende ser ut som de forsøker å hindre filtrering er ofte et resultat av at bilen drifter ubevist i den retningen du ser.
Uansett er det aldri problem å komme forbi selv om det kan smelle i speilene på enkelte høye SUV og varebiler som har speil i samme høyde som motorsykkelen sine speil. Dette er heldigvis helt udramatisk da speilene gir etter og en ser alltid at føreren av nevnte kjøretøy gir bedre plass til etterfølgelgende motorsyklister. ;)
Merker godt at med våren og flere 2 hjulinger på veiene, så øker også bevisstheten om disse, og bilistene tilrettelegger bedre for filtrering. Dermed kommer alle raskere fram dit de skal.
Sitat fra: Carboy på lørdag 23. januar 2021, klokken 18:04
Så har vi dette med stil. For meg er det å kjøre bil det samme som å kle på seg klærne man går i. Jeg er ikke spesieit jålete egentlig, men jeg kan ikke kjøre rundt i en sånn sak og føle meg vel. Jeg har sans for pene ting, estetikk og god komfort. Og for meg er det stilig. Å gå i behagelige klær som ser bra ut er hyggelig. Det samme med en flott bil, det å kjøre en lekker stilig bil er en gode man skal inne seg. Jeg vil ikke ofre det, da holder jeg meg heller borte fra den byen som ikke vil ha meg der.
Det finnes mange fine elbiler og annet der ute. De som ønsker må få velge det, mens de som vil velge noe annet kan gjøre det.
De aller aller fleste er opptatt av signalene en sender andre med sitt valg av klær og kjøretøy.
Ikke minst gjelder dette motorsyklister. Noengang sett en Harley syklist uten tilhørende antrekk?
Tror mange, meg inkludert føler oss ekstra vell når vi kan utstråle måtehold og nøysomhet til tross for at garasjen er full av både Tesla og Merce og annet snacks. Andre ganger er det deilig å ta fram et av disse og tilhørende antrekk for en annen følelse.
Sitat fra: elektrolux på lørdag 23. januar 2021, klokken 11:05
En annen ting å huske på er at Norge er er av de tryggeste stedene å kjøre slike kjøretøy. Med under 20 motorsyklister drept i trafikken/år er det mer sannsynlig å bli lottomillionær enn drept i en trafikkulykke
Dødsulykker er nå en ting. Det er ganske mange flere alvorlige ulykker som ikke ender i dødsfall som du ikke har lyst å bli utsatt for. Det kan være lurt å ha i bakhodet.
Ferdes du på vei som tohjuling, motorisert eller ikke, er du vesenetlig mere utsatt for alvorlige skader enn i bil. Kan selvfølgelig reduseres noe med passiv kjørestil, men mange situasjoner er utenfor din kontroll.
Har 300000km på MC og 40000km på sykkel, men har i all hovedsak sluttet å bevege meg på landevei i Norge på 2 hjul grunnet den fiendtlige holdningen til bilister her. Føler meg mye tryggere i land som f.eks Italia, som i utgangspunktet har en mye mere aktiv kjørestil.
Synd for deg. Har selv kjørt sykkel i 42år og ikke skadet annet enn et knust armbåndsur og en liten knekk på selvtilliten da BMW bokseren ikke kunne legges lengre ned og begynte å skli på sylinder toppen helt til hjulene plutselig fikk nytt veigrep og sykkelen flippet over motsatt vei og kastet meg opp i luften.
Husker jeg smilte unnskyldende til motkommende bil som heldigvis stoppet opp. Havnet under den, og kom meg opp og avgårde før Politiet kom for å kassere inn penger for stuntet.
Oppdaget forresten at sykkelen jeg nesten kjøpte i 2015 fremdeles kan kjøpes. Den gangen mistet jeg offshore jobben og Peraves holdt på å gå konkurs så det ble med drømmen. Kanskje vi endelig tar steget og spanderer på oss en #bomfrie firma MC
https://www.peravescz.com/electric-version/
Må bare undersøke om reglene for privat bruk av firma MC er like rigide som for firma bil.
Variasjon og mangfold fryder. La alle kjøre der de vil når de vil. Og evt betale avgifter ut fra utslipp. Forby? Det er ikke riktig.
F eks på min Jaguar er det vel trolig betalt noe rundt 700.000kr i engangsavgifter på ved nykjøp som elbilene slipper. Den sier byregjeringen at ikke skal få kjøre i indre sentrum. Altså skal man betale engangsavgifter, men ikke få kjøre dit en bil har lov å kjøre. Betyr det at kan bør få igjen noe av avgiftene?
Sitat fra: Carboy på mandag 25. januar 2021, klokken 21:37
La alle kjøre der de vil når de vil. Og evt betale avgifter ut fra utslipp.
Litt omskrevet:
"La alle gjøre det de vil når de vil. Og evt betale ut i fra hvor mye de skader andre."
Selv om andre skades av det man gjør, så er det altså ok så lenge man betaler nok?
Mener du det også burde være slik i andre deler av samfunnet?
Sitat fra: kodax på tirsdag 26. januar 2021, klokken 13:11
Sitat fra: Carboy på mandag 25. januar 2021, klokken 21:37
La alle kjøre der de vil når de vil. Og evt betale avgifter ut fra utslipp.
Litt omskrevet:
"La alle gjøre det de vil når de vil. Og evt betale ut i fra hvor mye de skader andre."
Selv om andre skades av det man gjør, så er det altså ok så lenge man betaler nok?
Mener du det også burde være slik i andre deler av samfunnet?
+1
Avgiftene er det ikke for å straffe folk, de er der for å styre atferd som kan ha negativ innvirkning. Det er ikke for å hindre deg å utøve din hobby, men til det beste for samfunnet og fellesskapet. Her tror jeg mange av oss er grunnleggende uenige, så det er vanskelig å komme til noen slags enighet, men at partikler, gasser o.l har en negativ effekt på folks helse er det vel ingen tvil om, håper jeg?
og nå må du stå opp enda tidligere - krav til passasjer i kollektivfeltet i Oslo kl. 06-09, mot 07-09 før... >:(
https://www.elbil24.no/nyheter/flere-elbiler-ut-av-kollektivfeltet/73963071
Vet ikke hvor jeg leste det, men trodde Oslo allerede hadde satt krav om minst en passasjer for å kjøre i kollektivfelt i hele byen (ikke bare innfartsveiene), ikke begrenset i tid.
Har jeg da bare lest feil, og at det kun gjaldt i timer med tidsbegrensning, altså i tidsrommene 7-9 og 14-18 15-17? Og nå er det 6-9 og 14-18?
EDIT: Og i artikkelen, så står det at det kun gjelder riks og europaveier? Så på f.eks. Ring 2 og 3 er det ikke slike begrensninger?
EDIT2: Blander litt med rushtid-tidspunktene i bomringen
5850 kroner i bot. Blir penger i kassa det
@FTS@
Topp. Bedre at tidene og kravene skjerpes, så kan tilgangen beholdes en stund til :)
Sitat fra: RJK på tirsdag 29. juni 2021, klokken 21:41
Vet ikke hvor jeg leste det, men trodde Oslo allerede hadde satt krav om minst en passasjer for å kjøre i kollektivfelt i hele byen (ikke bare innfartsveiene), ikke begrenset i tid.
Har jeg da bare lest feil, og at det kun gjaldt i timer med tidsbegrensning, altså i tidsrommene 7-9 og 14-18 15-17? Og nå er det 6-9 og 14-18?
EDIT: Og i artikkelen, så står det at det kun gjelder riks og europaveier? Så på f.eks. Ring 2 og 3 er det ikke slike begrensninger?
EDIT2: Blander litt med rushtid-tidspunktene i bomringen
Svarer meg selv her, så siste nyhet er vel egentlig bare å fullføre reglementet for riksveg og europavei i Oslo-området, mens for resten av Oslo så er det i realiteten passasjerkrav for elbiler i kollektivfeltet på alle kommunale veier og fylkesveier.
Står endel om bl.a. dette her:
https://elbil.no/kollektivfelt-fra-i-dag-skjer-det-endringer-for-elbilister-i-oslo/ (https://elbil.no/kollektivfelt-fra-i-dag-skjer-det-endringer-for-elbilister-i-oslo/)
Digresjon: siden Oslo Fylke bare består av en kommune, så er vel alle kommunale veier i Oslo også fylkesveier. Men hva det har slags praktisk forskjell er jeg jammen ikke sikker på.
;)
Jeg kjører E18 og der har det vært mikroskilt som beskriver dette fra rundt Sandvika og innover. Å starte dette forbudet allerede kl 6 betyr vel i praksis forbud i kollektiv om du er færre enn en...
Blir vel hjemmekontor til 9 da....
Jeg kom over et spørsmål i dag, som jeg ikke klarer å finne et klart svar på. Vil mitt 8 mnd gamle barn bli definert som "passasjer"? Ser for meg at man kan bli stoppet av en gretten politibetjent som ikke ser barnestolen.
Passasjer er passasjer. Jeg kjører med småbarn i bilen og regner de som passasjerer i hvert fall. Mulig politiet ikke ser barnet, men å påstå at barnet mitt ikke er menneske trur jeg ikke de tør.
Verre om du bare hadde hatt hunden i bilen, selv om jeg vil si det er en passasjer også. Skillet går nok på person eller ikke, hvor gammel har ingen betydning.
Men skal en tenke grensetilfeller, vil da en gravid dame ha med en passasjer ? Min tolkning er at passasjer må være født i trafikal forstand.
Motsatt fall kunne ikke gravide kjørt bil med et pustende menneske ved siden av grunnet maks antall sitteplasser framme. ???
Vil vel tro at tanken er at den andre og skal på arbeid, men godt spørsmål ! Svaret får man kanskje først når noen blir tatt og tar dette til domstolene.
Men, det er nok bare et "gode" for noen i kort tid frem i tid før dette og er borte og, mao - alle biler ut av kollektivfeltet. Skal ikke på noen måte lønne seg å ha bil ser det ut som...
Historien gjentar seg. Det er ikke mange år siden at politikerene mente at folk burde kjøre rundt i diesel minibusser og at dette var så positivt for miljøet at de gjerne kunne fylle opp kollektivfeltene på vei inn til Oslo.
Men så kom de på også dengang at det måtte være først -minst to personer i bussen, før de senere ble kastet ut.
Resultatet har vært at det å ta rutebuss til og fra jobb i Oslo har vært en svært dårlig ide de siste 40 årene. https://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/i/eAbp9/minibusser-ut-av-kollektivfelt-fra-nyttaar