Skrevet av: kodax på mandag 02. november 2020, klokken 22:12
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: Motorwatt på mandag 02. november 2020, klokken 22:28
Forordning (EU) 2019/543 endrer vedleggene til direktiv 2007/46/EF og forordning (EF) nr. 661/2009.
Direktiv 2007/46/EF og forordning (EF) nr. 661/2009 danner sammen en ramme for typegodkjenning av bil i Norge. Begge rettsakter viser til en rekke ECE-regulativer. Med jevne mellomrom endres ECE-regulativene, normalt med såkalte «endringsserier». Dette medfører at vedleggene til typegodkjenningsrettsaktene må oppdateres tilsvarende. Forordning (EU) 2019/543 sikrer at det blir samsvar mellom ECE-regulativer og typegodkjenningsregelverket.
Forordningen (EF) nr. 661/2009 omhandler generell sikkerhet for kjøretøy (bil). Den opphevet en rekke EU-direktiver, og erstattet disse med ECE-regulativer som er utarbeidet av UN ECE i Geneve (FN`s økonomisk kommisjon for Europa). Formålet er å oppheve tekniske handelshindringer, og sikre at alle kjøretøy har en god sikkerhet- og miljøstandard. ECE-regulativene oppdateres regelmessig og legges til grunn ved typegodkjenning av kjøretøy.
Skrevet av: HKS på tirsdag 03. november 2020, klokken 01:14
Tesla deltar faktisk aktivt i UNECE, og har gjort det i litt over et års tid nå etter at de sov grundig i timen i begynnelsen. Både Norge og Canada som Elon nevner er medlem av UNECE.
Skrevet av: RuneW på tirsdag 03. november 2020, klokken 08:43
Skrevet av: Skjøteledning på tirsdag 03. november 2020, klokken 08:50
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 03. november 2020, klokken 08:53
Disse er med:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/World_Forum_for_Harmonization_of_Vehicle_Regulations.svg/2560px-World_Forum_for_Harmonization_of_Vehicle_Regulations.svg.png)
Skrevet av: AndreasRingdal på tirsdag 03. november 2020, klokken 09:00
Skrevet av: HKS på tirsdag 03. november 2020, klokken 09:39
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 03. november 2020, klokken 08:53Nå er jo det Telsa kaller "FSD" på ingen som helst måte selvkjøring, det er kun et "driver assist", og du som sjåfør har forløpig alt ansvaret, så lenge de følger reguleringen fra ECE (noe allerede autopilot og navigate on autopilot gjør) så bør egentlig ikke ECE være noe problem.
Er redd for at EM svarte litt for raskt på spørsmålet siden Norge har underlagt seg UN/ECE-regler. Canada har det ikke.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 03. november 2020, klokken 09:44
Skrevet av: HKS på tirsdag 03. november 2020, klokken 09:47
Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 03. november 2020, klokken 09:44Det er en av flere ting Tesla jobber med å få endret. Nå er ikke referatet fra GRVA sitt møte i spetember tilgjenglig enda, men på møtet som var i mars var de fleste positive disse endringene, med untak av Norge og Nederland som hadde noen merkdnader.
Tja. Helautomatisk filbytte er én av punktene som ikke tillates. G-kraft er muligens ikke noe problem i bygater, men kan ikke gå over 0.3 (0.4?) G.
Skrevet av: kodax på tirsdag 03. november 2020, klokken 10:19
Skrevet av: kodax på tirsdag 03. november 2020, klokken 10:21
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 03. november 2020, klokken 10:25
Sitat fra: HKS på tirsdag 03. november 2020, klokken 09:47Møtet i mars var vel primært om ALKS (Automatic Lane Keeping System). Her var det ikke enighet, men automatisk filbytte hadde følgende konklusjon:Sitat fra: Motorwatt på tirsdag 03. november 2020, klokken 09:44Det er en av flere ting Tesla jobber med å få endret. Nå er ikke referatet fra GRVA sitt møte i spetember tilgjenglig enda, men på møtet som var i mars var de fleste positive disse endringene, med untak av Norge og Nederland som hadde noen merkdnader.
Tja. Helautomatisk filbytte er én av punktene som ikke tillates. G-kraft er muligens ikke noe problem i bygater, men kan ikke gå over 0.3 (0.4?) G.
GRVA could not agree to allow lane changes in the absence of corresponding provisions at this stage, but will continue the discussion.
Skrevet av: kodax på tirsdag 03. november 2020, klokken 12:59
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: krister461 på tirsdag 03. november 2020, klokken 13:57
Sitat fra: kodax på tirsdag 03. november 2020, klokken 12:59Starlink har ingen satellitter over Norge, så det virker usannsynlig...
Tråden Kjell Arne spurte om FSD i, handlet om beta-en til Starlink. Der har Elon svart når beta for Starlink kommer forskjellige steder i verden, så det er nok en liten risiko for at Elon trodde Kjell Arne spurte om beta-testing av Starlink.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 03. november 2020, klokken 15:05
Skrevet av: kodax på torsdag 26. november 2020, klokken 13:26
[ This attachment cannot be displayed inline in 'Print Page' view ]
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 26. november 2020, klokken 13:29
"The updated steering wheels make driving even more convenient. The driver only has to lightly touch the touch-sensitive rim once per minute with his or her hand to ensure that the lateral guidance of the adaptive cruise assist remains active".
Skrevet av: JorEl på mandag 30. november 2020, klokken 08:48
https://electrek.co/2020/11/29/tesla-full-self-driving-beta-wider-release-coming-scary-exciting/
Skrevet av: Motorwatt på søndag 27. desember 2020, klokken 14:36
While there is no exact timeframe right now, we know that a wide rollout of FSD Beta in the US could occur towards the end of 2020. This means that Tesla owners in other countries may receive it as early as 2021.
Skrevet av: kodax på torsdag 02. september 2021, klokken 10:19
Skrevet av: geear på torsdag 02. september 2021, klokken 11:16
Skrevet av: Mobileum på torsdag 02. september 2021, klokken 11:39
Sitat fra: kodax på torsdag 02. september 2021, klokken 10:19Da er det snart ett-års-dag for post #16 litt høyere opp 🥺.
Kanskje om et par måneder i Canada:
Skrevet av: kodax på torsdag 02. september 2021, klokken 11:52
Men svaret til Elon kan tolkes som at det gjøres beta-testing i Canada (og Norge?) allerede...any comments, @eivindsr? 8)
Skrevet av: geear på torsdag 02. september 2021, klokken 13:13
Jeg har sluttet å tro at Elon "bare" er en überoptimist, han kan umulig tro på mye av det han selv sier og skriver, og jeg er ganske overbevist om at det nå handler om å bare hale ut tiden for aksjonærer og alle oss som har betalt for FSD, holde søksmålene unna. Han der som faktasjekket alle tweetene og utsagnene til Trump er sikkert arbeidsledig nå, kanskje få satt ham på Elon heller?
Skrevet av: daktari på torsdag 02. september 2021, klokken 13:38
Sitat fra: Mobileum på torsdag 02. september 2021, klokken 11:39Og de har neppe startet å trene opp for Canada enda, og hvertfall ikke for EU dessverre. Ikke ha for store forhåpninger.Sitat fra: kodax på torsdag 02. september 2021, klokken 10:19Da er det snart ett-års-dag for post #16 litt høyere opp 🥺.
Kanskje om et par måneder i Canada:
Enig med geear at Musk bare holder kundene varme for å unngå at de går til andre merker.
Skrevet av: kodax på torsdag 02. september 2021, klokken 14:47
Sitat fra: geear på torsdag 02. september 2021, klokken 13:13Nja, det kan potensielt hende at han svarer på tilgang til public access/the Button for FSD Beta. Det er åpenbart ingen youtubere med Beta hevrken der eller andre steder i verden, men det er jo godt mulig at det kjører noen Tesla-ansatte rundt og tester.
Spørsmålet er jo nettopp om FSD beta, så jeg syns svaret bekrefter at det IKKE er rullet ut beta-testing i Canada.
Forøvrig; jeg tror heller ikke at dette er like rundt hjørnet, men diskusjonen om FSD er blitt (evt har alltid vært) svindel kan vi vel heller fortsette i den andre tråden ;)
Skrevet av: geear på torsdag 02. september 2021, klokken 15:55
Skrevet av: kodax på torsdag 02. september 2021, klokken 16:26
Skrevet av: daktari på torsdag 02. september 2021, klokken 17:49
Skrevet av: kodax på torsdag 02. september 2021, klokken 17:55
Sitat fra: daktari på torsdag 02. september 2021, klokken 17:49Hæ? Du tror vi får FSD før USA, juhuu! :D
Tittelen på tråden er jo noe upresis.
Skrevet av: geear på torsdag 02. september 2021, klokken 18:42
Sitat fra: kodax på torsdag 02. september 2021, klokken 16:26Greit det, men når det åpenbart kommer løgn på løgn, så er det liksom omtrent ikke noe annet å diskutere. Vi aner jo ingenting, for alt bare svever. Hva tenker du at er årsaken til løgnene? Eller tenker du at de har så dårlig kontroll på fremdriften at de ikke vet at de er langt unna? For eksempel selvkjøringen fra kyst til kyst i USA, som skulle vært gjort for flere år siden. Virker fortsatt ikke som om FSD beta klarer det, 4-5 år senere?
Ja, å snakke om/når det kommer er naturlig, men utsagn som "nå handler det om å bare hale ut tiden for aksjonærer og alle oss som har betalt for FSD, holde søksmålene unna" tenker jeg allikevel mer hører hjemme i FSD-svindeltråden. Jeg har full forståelse for at mange oppfatter det sånn, og det er absolutt et interessant tema, men å lese om svindel-teorier i hver tråd som handler om FSD blir litt boooring ;)
Merkelig nok så har veldig mange av oss her inne, som sitter helt på utsiden, hatt mye mer rett rundt fremdriften til FSD, enn Musk selv, som absolutt burde vite hvordan det står til...
Skrevet av: daktari på torsdag 02. september 2021, klokken 21:11
Sitat fra: kodax på torsdag 02. september 2021, klokken 17:55hehe, nei jeg mener det er høyst usikkert om vi får FSD overhodet. Dessverre. Jeg var naiv nok til å betale 25000 for det i 2017. Det var jo helt idiot viste det seg.Sitat fra: daktari på torsdag 02. september 2021, klokken 17:49Hæ? Du tror vi får FSD før USA, juhuu! :D
Tittelen på tråden er jo noe upresis.
Skrevet av: kodax på torsdag 02. september 2021, klokken 22:00
Sitat fra: daktari på torsdag 02. september 2021, klokken 21:11Eh, det var en spøk. De fleste har nok fått med seg at du også ikke er udelt positiv til progresjonen ;)Sitat fra: kodax på torsdag 02. september 2021, klokken 17:55hehe, nei jeg mener det er høyst usikkert om vi får FSD overhodet. Dessverre. Jeg var naiv nok til å betale 25000 for det i 2017. Det var jo helt idiot viste det seg.Sitat fra: daktari på torsdag 02. september 2021, klokken 17:49Hæ? Du tror vi får FSD før USA, juhuu! :D
Tittelen på tråden er jo noe upresis.
Skrevet av: kodax på torsdag 02. september 2021, klokken 22:17
Sitat fra: geear på torsdag 02. september 2021, klokken 18:42Det er alltid mange "eksperter" som påstår så mangt, og noen får alltid rett. Det var jo mange som spådde mange ganger at feks Tesla kom til å konkurs, og hadde det skjedd så hadde det sittet en gjeng på diverse fora og sagt at de visste så mye bedre og at det var merkelig at ikke andre også skjønte det.
Merkelig nok så har veldig mange av oss her inne, som sitter helt på utsiden, hatt mye mer rett rundt fremdriften til FSD, enn Musk selv, som absolutt burde vite hvordan det står til...
Hva som er årsaken til at FSD ikke er levert kan man spekulere mye i. Noen av spekulantene har garantert rett, men foreløpig vet man ikke hvem. Det kan hende at det testes FSD av mange ansatte i mange land, det kan hende at det er noen helt konkrete grunner til at det noen ganger har stoppet uforutsett opp uten at man har ønsket å avsløre hvorfor. Selv om man kan mene at noen forklaringer er mer sannsynlig enn andre, så er ikke det det samme som at man sitter på sannheten. Jeg driter i hva som er grunnen, og jeg driter egentlig også ganske mye at det ikke er kommet. Jeg syns det er gøy at de prøver, og tror at de fortsatt prøver, og er mest interessert i framdriften og teknologien. Teoretisering på hvorfor det ikke har kommer, og hvorfor det ikke kommer på X antall år må man altså gjerne diskutere, men jeg ber igjen ydmykt om at det ikke dras inn i alle tråder om FSD.
Skrevet av: Mobileum på fredag 03. september 2021, klokken 10:10
SitatTeoretisering på hvorfor det ikke har kommer, og hvorfor det ikke kommer på X antall år må man altså gjerne diskutere, men jeg ber igjen ydmykt om at det ikke dras inn i alle tråder om FSD.
Du starter en tråd med tittelen "Norge får FSD (sammen med Canada) etter USA!", men mener at man i denne tråden ikke skal diskutere teoriene om hvorfor det ikke kommer? Det blir vel en hårfin avgrensning.
Forøvrig er det min mening at oppgaven med konvertere FSD til land utenfor USA er et stort prosjekt. Selv om man har et grunnleggende lovverk i EU, så har mange land regler som avviker, eller ikke dekkes av dette lovverket. Skal Tesla nå lage egne versjoner av FSD for hvert enkelt land? Men det gode er at det i EU er forbudt å svinge til høyre ved rødt lys, og at forbikjøring alltid skal skje til venstre på motorveier👌. Her synes jeg USA er et skrekkeksempel.
Datagrunnlaget for hastigheter og veikategorier i dagens Tesla-biler er en katastrofe. Det gjelder ikke bare i Norge. Noen FSD med dagens navdatabase kan man bare glemme, og også her er det et gigantisk arbeid som må gjøres.
Her er noen særegenheter i Europa. Noen er vel greie, mens andre nok kan by på noen utfordringer (se for eksempel stoppeplikt for busser i Belgia, og vikeplikt for busser ut fra holdeplasser i Norge hvis fartsgrensen er 50 km/t eller mindre).
Traffic laws in Belgium
Drivers coming from the right generally have priority; however, buses and trams always have priority.
At traffic lights, be aware of approaching cars when turning left at a green light. Also, a flashing orange light signals that the driver should pay careful attention. Driving through an orange light that burns continuously is forbidden. Also, be aware of no cruise control zones, which are marked with round signs and a red line through the phrase 'cruise control'.
Traffic laws in France
Driving in France is pretty straightforward and fits in with most European nations. One key thing to be aware of is France's priorité à droite, which is signified by a black cross in a white triangle with a red outline. It means that traffic from the right driving into your road has the right of way and does not have to stop, but you do. This is particularly important to be aware of in rural areas.
Traffic laws in Italy
Signs with an upside-down red-and-white triangle indicate that you do not have the right of way. One of the most common fines novice drivers receive in Italy is by entering pedestrian-only roads, which are often marked with signs reading zona traffico limitato or area pedonale. Making this even trickier is that many GPS systems don't know these roads are only for pedestrians, so do your research.
Traffic laws in Portugal
Passing on the right can result in a fine of €1,000. On motorways with three lanes, the center lane is for passing.
Skrevet av: kodax på fredag 03. september 2021, klokken 10:55
Sitat fra: Mobileum på fredag 03. september 2021, klokken 10:10Det var mer ment som et sukk om at jeg er lei av kommentarer om at FSD er svindel. Det kan man nok mene med rette, men uinteressant at det blir påpekt i hver eneste tråd. Nå snakker jo jeg meta om det i denne teåden mer enn noen andre, så veldig catch 22 dette:)
Du starter en tråd med tittelen "Norge får FSD (sammen med Canada) etter USA!", men mener at man i denne tråden ikke skal diskutere teoriene om hvorfor det ikke kommer? Det blir vel en hårfin avgrensning.
Skrevet av: IbizaMan på fredag 03. september 2021, klokken 11:07
Sitat fra: kodax på torsdag 02. september 2021, klokken 22:17
Jeg syns det er gøy at de prøver, og tror at de fortsatt prøver, og er mest interessert i framdriften og teknologien. Teoretisering på hvorfor det ikke har kommer, og hvorfor det ikke kommer på X antall år må man altså gjerne diskutere, men jeg ber igjen ydmykt om at det ikke dras inn i alle tråder om FSD.
Ja, tittelen "Norge får FSD (sammen med Canada) etter USA!" er jo i utgangspuntet så upresis at det selvfølgelig vil bli diskutert fra mange ulike vinklinger. Dersom du bare ønsker bidrag fra de som utelukkende er troende og positive så ville jeg nok ha omformulert tittelen noe... :)
Men, ettersom du ønsker å diskutere framdrift og teknologi kan du kanskje bidra med å opplyse om hva du legger i FSD og hva du tenker om framdriften. Det jeg ofte har stilt meg selv spørsmål om er hva FSD betyr for kjøpere i Norge, hva kan de forvente at FSD vil gi dem og sånn ca. når? Da kan man jo diskutere konkrete funksjoner sett i forhold til teknologi og utviklingstid.
Spørsmål, er FSD egentlig bare en fintuning av Tesla selvkjøring Nivå 2? Men andre ord, det vi har i bilene allerede men kanskje med noen nye funksjoner. Eller tar FSD oss over til Nivå 3 selvkjøring?
Jeg tror egentlig ikke det er så mange som forstår utofordringen som ligger i å gå fra Nivå 2 til Nivå 3 når det gjelder selvkjøring.
Skrevet av: Mobileum på fredag 03. september 2021, klokken 11:31
Vi må nok vente lenge på å få tilfredstilt forventnigene. Når han som er nærmest kilden egentlig ikke har hatt peiling, så blir det selvsagt bare spekulasjoner for oss andre. Derfor blir det heller ingen konkrete diskusjoner, men synsing som mere reflekteres av nivået på tiltro til Tesla eller mangel på en sådan.
Skrevet av: Handyman på fredag 03. september 2021, klokken 21:57
Sitat fra: Mobileum på fredag 03. september 2021, klokken 11:31Det er Level 3 som er det "store skrittet". FSD kommer først om "FSD Beta". Alså som Level 2, altså et førerstøttesystem og ikke autonomi.
Det er først nå man kommer til det andre folk kaller L4 og L5 man kan slippe rattet.
Skrevet av: Mobileum på fredag 03. september 2021, klokken 22:01
The jump from Level 2 to Level 3 is substantial from a technological perspective, but subtle if not negligible from a human perspective.
Level 3 vehicles have "environmental detection" capabilities and can make informed decisions for themselves, such as accelerating past a slow-moving vehicle. But―they still require human override. The driver must remain alert and ready to take control if the system is unable to execute the task.
Skrevet av: kodax på lørdag 04. september 2021, klokken 12:04
Sitat fra: IbizaMan på fredag 03. september 2021, klokken 11:07...tittelen "Norge får FSD (sammen med Canada) etter USA!" er jo i utgangspuntet så upresis at det selvfølgelig vil bli diskutert fra mange ulike vinklinger. Dersom du bare ønsker bidrag fra de som utelukkende er troende og positive så ville jeg nok ha omformulert tittelen noe... :)Folk sier jo det til vil på et forum uavhengig av hva man ønsker at de kan si, som sagt var hovedpoenget mitt at gjentagende kommentarer som at FSD er svindel syns jeg er lite spennende å lese.
Når det gjelder tittelen på tråden, så må jo den leses i sammenheng med første post.
Første post omhandler at et forummedlem ber Elon om å implementere alle FSD-funksjoner i Norge. Det spørsmålet kan man jo også tolke på så mange måter; alle foreløpige FSD-funksjoner de har i USA, eller alle FSD-funskjoner som kommer til å komme, beta eller ferdig versjon, osv.
Videre svarer Elon at Canada og Norge er neste, etter at USA er ute av tidlig beta. Det svaret kan jo også tolkes på så mange måter; mener han at vi skal få beta etter Canada, eller vi og Canada samtidig, eller kanskje noe annet?
Det er jo begrenset hva man får med i en tittel, og det kan godt hende at jeg kunne formulert den andrerledes for å være mer presis, men spørsmålet og svaret kan jo bety så mangt, så usikker på hva jeg helt skuklle skrevet i stedet. Å diskutere noe ut i fra bare en tittel på et tråd gjør jo gjerne at tråden fort handler om noe helt annet enn det tråden var ment å handle om, så det burde egentlig være en forutsetning at man leser første post før man kommenterer.
Skrevet av: Handyman på lørdag 04. september 2021, klokken 15:34
Sitat fra: Mobileum på fredag 03. september 2021, klokken 22:01Juridisk er det en meget stor forskjell opp til L3. Da er det bilen selv som er ansvarlig fpr kjøringen. Sjåføren må være beredt til å ta over ved varsel, men trenger altså ikke følge med på trafikken.
Level 3 (Conditional Driving Automation)
The jump from Level 2 to Level 3 is substantial from a technological perspective, but subtle if not negligible from a human perspective.
Level 3 vehicles have "environmental detection" capabilities and can make informed decisions for themselves, such as accelerating past a slow-moving vehicle. But―they still require human override. The driver must remain alert and ready to take control if the system is unable to execute the task.
L3 er altså ikke et støttesystem, men et autonomt system (med klare begrensninger).
Skrevet av: amrois på lørdag 04. september 2021, klokken 15:52
A. Fører må til enhver tid være klar til å ta over, og
B. Dette må skje når bilen ikke klarer å utføre oppgaven.
Det fremgår ikke at fører må ta over som følge av et varsel, men derimot må han monitorere alt bilen gjør i trafikken og ta over hvis han av en eller annen grunn oppfatter at bilen ikke er på høyden.
Av dette følger at en eventuell juridisk klassifisering av L3 er et rent førerassistansesystem med noe høyere ferdighetsnivå enn dagens AP system.
FSD beta 9.2 synes ut fra YouTube videoer å ha ambisjoner på L3 nivå, og det er tydelig at systemet absolutt trenger en årvåkenhet fra fører enda.
Meg bekjent finnes det ingen lovgivning noe sted i verden der bilen er ansvarlig slik at fører ikke trenger å følge med på trafikken. Det finnes noen forsøksprosjekter noen få steder med svært avgrenset geografisk forsøksområde evt svært lav kjørehastighet.
Det er først når systemet er på L4 nivå at fører bare må være klar til å ta over på signal. Det vil kreve en lang kvalifisering av L3 virkemåte og sikkerhet før noen land kan slippe L4 ut på veien, og 4il og med da er fører ansvarlig for det bilen måtte finne på.
Skrevet av: Handyman på lørdag 04. september 2021, klokken 18:16
Den store forskjellen ligger i hvem som kjører. Bilen (L3) eller sjåføren(L2).
Med et L3 system må sjåføren være beredt til «å ta over», såkalt fallback. FSD beta er kun et L2-system der sjåføren hele tiden må følge med.
Pr nå finnes det meg bekjent ingen kommersielle L3-systemer for vanlig offentlig vei.
Skrevet av: amrois på lørdag 04. september 2021, klokken 20:11
Ellers er L2 standard hos de fleste bilmerker i dag, mens Tesla FSD beta synes å ha L3 innenfor realistisk rekkevidde snart.
Det mest interessante for meg er at det må komme på plass lovregulering som tillater en hands off tilnærming. Det finnes ikke i Europa i dag. Deretter må forsikringsselskapene bestemme seg for hva de kan akseptere, og der tror jeg det ligger betydelige utfordringer.
Skrevet av: Handyman på lørdag 04. september 2021, klokken 21:36
Sitat fra: amrois på lørdag 04. september 2021, klokken 20:11Med L3 kan du gjøre andre ting og trenger ikke følge med på trafikken. Dersom du ikke tar over når systemet krever det, vil bare bilen stoppe. I praksis kan du snu ryggen til og gjøre andre ting enn å følge med på trafikken. L3 har begrenset kapasitet og betegnes som "traffic jam pilot", altså ikke en landeveissjåfør, og de vil derfor kun fungere i begrensede situasjoner. Men i disse situasjonene kan du gjøre andre ting enn å følge med på trafikken. Det er dette som gjør L3 til selvkjørende system og ikke et førerstøttesystem. Altså den store forskjellen. Det er en enorm forskjell på å være klar til å ta over på kort varsel, kontra å kontinuerlig overvåke traffikksituasjonen.
Take control if the system is unable to execute er det samme som å gripe inn. Jeg oppfatter at L3 ligner mest på autopilot slik vi kjenner det fra fly. Piloten trenger ikke holde i yoke eller stikke, men er nødt til å ha full situational awareness og forventes å gripe inn straks systemet ikke gjør det som forventes eller kommer utenfor systemets designgrenser. Med andre ord kan man ikke som L3 fører slippe øynene fra veien, selv om man muligens vil bli tillatt å slippe rattet litt lengre perioder enn på L2.
Ellers er L2 standard hos de fleste bilmerker i dag, mens Tesla FSD beta synes å ha L3 innenfor realistisk rekkevidde snart.
Det mest interessante for meg er at det må komme på plass lovregulering som tillater en hands off tilnærming. Det finnes ikke i Europa i dag. Deretter må forsikringsselskapene bestemme seg for hva de kan akseptere, og der tror jeg det ligger betydelige utfordringer.
Skrevet av: daktari på søndag 05. september 2021, klokken 00:30
FSD-beta og AP er helt klart level 2 der man må overvåke hvert sekund. Men Tesla/Musk har solgt Level , på web frem tom. 2019, etter det bare på Twitter. Her er definisjonen rett fra kilden:
https://www.sae.org/standards/content/j3016_201806/
Skrevet av: daktari på søndag 05. september 2021, klokken 00:32
Sitat fra: Mobileum på fredag 03. september 2021, klokken 11:31Kan helt klart slippe rattet på SAE level 3 og kikke ut av vinduet.
Inne på noe der. FSD var i begynnelsen definert som Full Self Driving (L5 gjennom USA), men senere har Tesla gjort diverse forsøk på å omdefinere, og har forlatt Society of Automotive Engineers (SAE) sin kategorisering av L-nivåer. I en periode hadde vi Function Complete som egentlig ikke hadde noen betydning i det hele tatt. Tesla kan egentlig utvikle så mye de vil uten å komme i konflikt med den generelle oppfatningen av autonomi, og hvor myndighetene er satt utenfor. De sier bare at man alltid må holde i rattet, og ha full kontroll. Det er først nå man kommer til det andre folk kaller L4 og L5 man kan slippe rattet.
Vi må nok vente lenge på å få tilfredstilt forventnigene. Når han som er nærmest kilden egentlig ikke har hatt peiling, så blir det selvsagt bare spekulasjoner for oss andre. Derfor blir det heller ingen konkrete diskusjoner, men synsing som mere reflekteres av nivået på tiltro til Tesla eller mangel på en sådan.
Skrevet av: DagfinnN på søndag 05. september 2021, klokken 09:55
L3 vil være en revolusjon og jeg håper jeg vil oppleve det.
Skrevet av: Electric cars in Norway på søndag 05. september 2021, klokken 10:21
De tester L3 i Kina også :+1: Se bilde
http://www.xinhuanet.com/english/2020-09/13/c_139365596.htm
Kopi:
The L3 self-driving truck, jointly developed by FAW Jiefang and PlusAI, an artificial intelligence startup in California, will lay the foundation for the L4 version, expected to be put into commercial operation in 2023, according to the company.
L3 automation only conditionally allows drivers to take their hands off the wheel or eyes off the road at low speeds, while L4 refers to a higher level of automation that generally requires no human involvement or oversight.
Equipped with seven cameras, five millimeter wave radars and one lidar, as well as an autopilot system, J7 is capable of automatic overtaking, lane changing, lane centering, adaptive cruise control, blind spot monitoring, obstacle avoidance and other maneuvers.
Skrevet av: emurof på søndag 05. september 2021, klokken 10:58
Sitat fra: daktari på torsdag 02. september 2021, klokken 13:38Sitat fra: Mobileum på torsdag 02. september 2021, klokken 11:39Og de har neppe startet å trene opp for Canada enda, og hvertfall ikke for EU dessverre. Ikke ha for store forhåpninger.Sitat fra: kodax på torsdag 02. september 2021, klokken 10:19Da er det snart ett-års-dag for post #16 litt høyere opp 🥺.
Kanskje om et par måneder i Canada:
Enig med geear at Musk bare holder kundene varme for å unngå at de går til andre merker.
Hvilke andre merker skulle de gå til? Det er kun Tesla som jobber med autonomi uten Lidar og alt mulig ekstremt dyrt tull. Du kan ikke kjøpe deg en Waymo-bil.
Sitat fra: daktari på søndag 05. september 2021, klokken 00:30FSD-beta og AP er helt klart level 2 der man må overvåke hvert sekund. Men Tesla/Musk har solgt Level , på web frem tom. 2019
Solgt "Level" på web? Hva snakker du om? Hva har de solgt, og hvor?
Skrevet av: daktari på søndag 05. september 2021, klokken 13:08
Heldigvis for Musk leverer de faktisk ganske gode elbiler.
Skrevet av: IbizaMan på søndag 05. september 2021, klokken 14:47
Sitat fra: kodax på lørdag 04. september 2021, klokken 12:04Sitat fra: IbizaMan på fredag 03. september 2021, klokken 11:07...tittelen "Norge får FSD (sammen med Canada) etter USA!" er jo i utgangspuntet så upresis at det selvfølgelig vil bli diskutert fra mange ulike vinklinger. Dersom du bare ønsker bidrag fra de som utelukkende er troende og positive så ville jeg nok ha omformulert tittelen noe... :)Folk sier jo det til vil på et forum uavhengig av hva man ønsker at de kan si, som sagt var hovedpoenget mitt at gjentagende kommentarer som at FSD er svindel syns jeg er lite spennende å lese.
Neida, vi skal ikke dramatisere betygningen av en tittel og enig i at denne ikke bør begrense en tråd i alt for stor grad. Men uansett så er den jo med på å sette agenda og hva som blir diskutert. Da tenker jeg at man må kunne tolerere både positive/støttende men også negative/utfordrende kommentarer.
Jeg synes selvkjørende biler er teknologisk veldig interessant men enig i at diskusjonen noen ganger blir litt vel polariserende, enten er man "for" eller "mot". Det jeg savner er bedre analyser av hvorfor man har grunn til å være positiv eller evt. negativ.
Jeg tror noe av grunnen til at FSD blir framstilt som svindel er at "FSD" er solgt men enda ikke levert. Og dette blir nok ytterligere forsterket av at ingen klarer å definere hva FSD faktisk er for noe. Jeg registrerer at jeg per nå ikke har sett noen i dette forumet som klarer å definere hva FSD betyr for kjøpere i Norge og da er det jo ikke så rart at det blir diskusjon når et innlegg antyder at "FSD" snart kommer til Norge.... :)
Skrevet av: Mobileum på søndag 05. september 2021, klokken 15:13
ps. Glemte å si at min bil har FSD. For teknikkinteressens skyld.
Skrevet av: Handyman på søndag 05. september 2021, klokken 16:22
Sitat fra: IbizaMan på søndag 05. september 2021, klokken 14:47Det har vært diskutert til tider grundig hvilket SAE-nivå FSD er i andre tråder, men som du sier ingen vet sikkert hva FSD er, kanskje ikke Tesla heller. Jeg tror derimot at alle er enig i at det enten er L3, L4 eller L5.
....Og dette blir nok ytterligere forsterket av at ingen klarer å definere hva FSD faktisk er for noe. Jeg registrerer at jeg per nå ikke har sett noen i dette forumet som klarer å definere hva FSD betyr for kjøpere i Norge og da er det jo ikke så rart at det blir diskusjon når et innlegg antyder at "FSD" snart kommer til Norge.... :)
Jeg tror det er L4. L3 er for begrenset, og L5 skal takle ALLE forhold!! (Det må vel bety "snøstorm" og til og med kolonnekjøring?) Det er derfor meget langt frem til L5, hvis jeg skal spå. Jeg tror derfor at L4 er det man bør kunne forvente av FSD.
Skrevet av: daktari på søndag 05. september 2021, klokken 21:24
Sitat fra: IbizaMan på søndag 05. september 2021, klokken 14:47Jeg forventet at bilen kunne hente meg på Gardermoen og kjøre meg til hytta mens jeg sov. Ikke umiddelbart, men innen rimelig tid, dvs ett år eller noe etter mars 2017. Så viste det seg at når bilen ble levert fungerte ikke grunnleggende AP en gang... og det året de skulle bruke på å levere FSD brukte de på AP. Vinteren 2017 twitret Musk det berømte "3 months probably, 6 months definetly", det var bare en løgn. Jula 2017 skulle de kjøre coast-to-coast uten sjåfør.Sitat fra: kodax på lørdag 04. september 2021, klokken 12:04Sitat fra: IbizaMan på fredag 03. september 2021, klokken 11:07...tittelen "Norge får FSD (sammen med Canada) etter USA!" er jo i utgangspuntet så upresis at det selvfølgelig vil bli diskutert fra mange ulike vinklinger. Dersom du bare ønsker bidrag fra de som utelukkende er troende og positive så ville jeg nok ha omformulert tittelen noe... :)Folk sier jo det til vil på et forum uavhengig av hva man ønsker at de kan si, som sagt var hovedpoenget mitt at gjentagende kommentarer som at FSD er svindel syns jeg er lite spennende å lese.
Neida, vi skal ikke dramatisere betygningen av en tittel og enig i at denne ikke bør begrense en tråd i alt for stor grad. Men uansett så er den jo med på å sette agenda og hva som blir diskutert. Da tenker jeg at man må kunne tolerere både positive/støttende men også negative/utfordrende kommentarer.
Jeg synes selvkjørende biler er teknologisk veldig interessant men enig i at diskusjonen noen ganger blir litt vel polariserende, enten er man "for" eller "mot". Det jeg savner er bedre analyser av hvorfor man har grunn til å være positiv eller evt. negativ.
Jeg tror noe av grunnen til at FSD blir framstilt som svindel er at "FSD" er solgt men enda ikke levert. Og dette blir nok ytterligere forsterket av at ingen klarer å definere hva FSD faktisk er for noe. Jeg registrerer at jeg per nå ikke har sett noen i dette forumet som klarer å definere hva FSD betyr for kjøpere i Norge og da er det jo ikke så rart at det blir diskusjon når et innlegg antyder at "FSD" snart kommer til Norge.... :)
Her er reklamen: "The person in the driver seat is only there for legal reasons. He is not doing anything. The car is driving itself." Dette skulle være FSD.
https://www.tesla.com/videos/autopilot-self-driving-hardware-neighborhood-long
Skrevet av: Handyman på søndag 05. september 2021, klokken 22:08
Sitat fra: daktari på søndag 05. september 2021, klokken 21:24Blir usikker på hva du mener om videoen. Jeg spør ikke for å forsvare Tesla, for de har åpenbart ikke levert i henhold til forventningene de har bygget opp.
..... Her er reklamen: "The person in the driver seat is only there for legal reasons. He is not doing anything. The car is driving itself." Dette skulle være FSD.
https://www.tesla.com/videos/autopilot-self-driving-hardware-neighborhood-long
Mener du at videoen er falsk, eller bare at den bygget opp urealistiske forventninger?
Skrevet av: SurSnasen på mandag 06. september 2021, klokken 09:12
Sitat fra: emurof på søndag 05. september 2021, klokken 10:58
Solgt "Level" på web? Hva snakker du om? Hva har de solgt, og hvor?
Januar 2020:
https://www.reuters.com/article/us-tesla-autonomous-idUSKBN24A0HE (https://www.reuters.com/article/us-tesla-autonomous-idUSKBN24A0HE)
Skrevet av: Mobileum på mandag 06. september 2021, klokken 09:31
Sitat fra: SurSnasen på mandag 06. september 2021, klokken 09:12Sitat fra: emurof på søndag 05. september 2021, klokken 10:58
Solgt "Level" på web? Hva snakker du om? Hva har de solgt, og hvor?
Januar 2020:
https://www.reuters.com/article/us-tesla-autonomous-idUSKBN24A0HE (https://www.reuters.com/article/us-tesla-autonomous-idUSKBN24A0HE)
Fulgt av det vanlige kryptiske tillegg. Hva er egentlig "basic functionality"? Noe har funnet på selv?
"I remain confident that we will have the basic functionality for level 5 autonomy complete this year."
Skrevet av: kodax på mandag 06. september 2021, klokken 13:07
Sitat fra: kodax på torsdag 02. september 2021, klokken 11:52Roland uttaler seg naturligvis ikke offisielt om noe ikke har tillatelse til, så han "svarte" her i stedet:
Det er vel ikke overraskende at Beta-en tar lengere tid å få til Canada og Norge, når det går så treigt i USA.
Men svaret til Elon kan tolkes som at det gjøres beta-testing i Canada (og Norge?) allerede...any comments, @eivindsr? 8)
https://www.teslarati.com/tesla-fsd-beta-europe-confirmed/
Skrevet av: IbizaMan på mandag 06. september 2021, klokken 14:52
Sitat fra: amrois på lørdag 04. september 2021, klokken 20:11
Det mest interessante for meg er at det må komme på plass lovregulering som tillater en hands off tilnærming. Det finnes ikke i Europa i dag. Deretter må forsikringsselskapene bestemme seg for hva de kan akseptere, og der tror jeg det ligger betydelige utfordringer.
Enig, jeg tror den store utfordringen kommer når systemet går fra å bare være en assistent til fører av bilen til faktisk å ta over førerrollen. Jeg mener dette oppstår så fort man går fra L2 til L3 men nivåene er ikke så viktig. Det som er vesentlig er hvordan ansvaret defineres og reguleres i det enkelte land. Så langt har vi ikke kommet enda og før vi kommer dit er og forblir FSD bare et assistent system, helt uavhengig av teknologi og hva Tesla måtte mene om dette.
Jeg tror en godkjenning av hands-off type biler i Norge ligger minst 5-10 år unna p.g.a. alle testene og sikkerhetsvurderingene som skal gjøres. Dersom noen ønsker å sannsynliggjøre at dette faller på plass i løpet av de neste 5 årene ser jeg fram til å høre argumentasjonen for dette.
Skrevet av: kodax på mandag 06. september 2021, klokken 15:13
Sitat fra: IbizaMan på mandag 06. september 2021, klokken 14:52Norge må vel ikke følge Europa i dette, eller? Om Norge tør slippe dette løs på L3-nivå før Europa er jo derimot en annen sak, men vi vil jo gjerne ligge i forkant på endel teknologi, så det avhenger jo av hva myndighetene tør. Det kan jo godt hende at de fleste selvkjørings-selskapene heller ikke ønsker at Norge er tidlig ute pga spesielle utfordringer ift vær m.m. Samtidig er det jo sånn at hvis man klarer dette i Norge, så vil jo det gi mye bra reklame.Sitat fra: amrois på lørdag 04. september 2021, klokken 20:11
Det mest interessante for meg er at det må komme på plass lovregulering som tillater en hands off tilnærming. Det finnes ikke i Europa i dag. Deretter må forsikringsselskapene bestemme seg for hva de kan akseptere, og der tror jeg det ligger betydelige utfordringer.
Enig, jeg tror den store utfordringen kommer når systemet går fra å bare være en assistent til fører av bilen til faktisk å ta over førerrollen. Jeg mener dette oppstår så fort man går fra L2 til L3 men nivåene er ikke så viktig. Det som er vesentlig er hvordan ansvaret defineres og reguleres i det enkelte land. Så langt har vi ikke kommet enda og før vi kommer dit er og forblir FSD bare et assistent system, helt uavhengig av teknologi og hva Tesla måtte mene om dette.
Jeg tror en godkjenning av hands-off type biler i Norge ligger minst 5-10 år unna p.g.a. alle testene og sikkerhetsvurderingene som skal gjøres. Dersom noen ønsker å sannsynliggjøre at dette faller på plass i løpet av de neste 5 årene ser jeg fram til å høre argumentasjonen for dette.
Hvis vi tar dette ned til den opprinnelige meningen med tråden, dvs at Elon nok svarte at FSD Beta skal komme til Norge etter USA, så krever jo den at man holder i rattet. Selv om USA er anderledes enn Norge, så er nok allikevel de traffikale utfordringene mer like enn ulike, så det å tilpasse til norsk regelverk er nok ikke veldig vanskelig, i hvert fall ikke sammenlignet med alle de sære corner-casene som kan oppstå i alle land.
Så; jeg er optimist og velger å håpetro at vi får FSD Beta i Q1 neste år.
Skrevet av: Handyman på mandag 06. september 2021, klokken 17:58
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2017-12-15-112
Skrevet av: daktari på mandag 06. september 2021, klokken 20:28
Sitat fra: Handyman på søndag 05. september 2021, klokken 22:08Villedende markedsføring. Grenser eller over grensen for svindel.Sitat fra: daktari på søndag 05. september 2021, klokken 21:24Blir usikker på hva du mener om videoen. Jeg spør ikke for å forsvare Tesla, for de har åpenbart ikke levert i henhold til forventningene de har bygget opp.
..... Her er reklamen: "The person in the driver seat is only there for legal reasons. He is not doing anything. The car is driving itself." Dette skulle være FSD.
https://www.tesla.com/videos/autopilot-self-driving-hardware-neighborhood-long
Mener du at videoen er falsk, eller bare at den bygget opp urealistiske forventninger?
Vi vet jo nå i ettertid at de ikke hadde noe software klar som kunne klare den videoen.
Skrevet av: Handyman på mandag 06. september 2021, klokken 20:33
Sitat fra: daktari på mandag 06. september 2021, klokken 20:28Så du mener at videoen ikke er ekte?Sitat fra: Handyman på søndag 05. september 2021, klokken 22:08Villedende markedsføring. Grenser eller over grensen for svindel.Sitat fra: daktari på søndag 05. september 2021, klokken 21:24Blir usikker på hva du mener om videoen. Jeg spør ikke for å forsvare Tesla, for de har åpenbart ikke levert i henhold til forventningene de har bygget opp.
..... Her er reklamen: "The person in the driver seat is only there for legal reasons. He is not doing anything. The car is driving itself." Dette skulle være FSD.
https://www.tesla.com/videos/autopilot-self-driving-hardware-neighborhood-long
Mener du at videoen er falsk, eller bare at den bygget opp urealistiske forventninger?
Vi vet jo nå i ettertid at de ikke hadde noe software klar som kunne klare den videoen.
Skrevet av: daktari på mandag 06. september 2021, klokken 21:27
Sitat fra: Handyman på mandag 06. september 2021, klokken 20:33Stemmer delvis; den gjenspeiler ikke det produktet de selger. Det er en teknisk demo som representerer en fremtidsvisjon.Sitat fra: daktari på mandag 06. september 2021, klokken 20:28Så du mener at videoen ikke er ekte?Sitat fra: Handyman på søndag 05. september 2021, klokken 22:08Villedende markedsføring. Grenser eller over grensen for svindel.Sitat fra: daktari på søndag 05. september 2021, klokken 21:24Blir usikker på hva du mener om videoen. Jeg spør ikke for å forsvare Tesla, for de har åpenbart ikke levert i henhold til forventningene de har bygget opp.
..... Her er reklamen: "The person in the driver seat is only there for legal reasons. He is not doing anything. The car is driving itself." Dette skulle være FSD.
https://www.tesla.com/videos/autopilot-self-driving-hardware-neighborhood-long
Mener du at videoen er falsk, eller bare at den bygget opp urealistiske forventninger?
Vi vet jo nå i ettertid at de ikke hadde noe software klar som kunne klare den videoen.
Men videoen er ikke forfalsket, den Teslaen, dog forhåndsprogrammert og fintunet for å kjøre akkurat den ruten, fikk det til. Men de slapp ikke den softwaren og hw til i vanlige biler.
FSD beta er sammenlignet mye mer imponerende, selv om den feiler altfor hyppig til å ha verdi utover å være en kul feature.
Skrevet av: daktari på mandag 06. september 2021, klokken 21:37
Sitat fra: IbizaMan på mandag 06. september 2021, klokken 14:52Jeg mener du har et poeng, men greit å huske at det har vært veldig mange tester av autonome busser i Norge allerede. Disse er level 4 - ingen sjåfør, men begrenset domene å operere i både fart og lokasjon. https://www.vegvesen.no/fag/fokusomrader/miljovennlig-transport/smart-mobilitet/forerlose-minibusser/Sitat fra: amrois på lørdag 04. september 2021, klokken 20:11
Det mest interessante for meg er at det må komme på plass lovregulering som tillater en hands off tilnærming. Det finnes ikke i Europa i dag. Deretter må forsikringsselskapene bestemme seg for hva de kan akseptere, og der tror jeg det ligger betydelige utfordringer.
Enig, jeg tror den store utfordringen kommer når systemet går fra å bare være en assistent til fører av bilen til faktisk å ta over førerrollen. Jeg mener dette oppstår så fort man går fra L2 til L3 men nivåene er ikke så viktig. Det som er vesentlig er hvordan ansvaret defineres og reguleres i det enkelte land. Så langt har vi ikke kommet enda og før vi kommer dit er og forblir FSD bare et assistent system, helt uavhengig av teknologi og hva Tesla måtte mene om dette.
Jeg tror en godkjenning av hands-off type biler i Norge ligger minst 5-10 år unna p.g.a. alle testene og sikkerhetsvurderingene som skal gjøres. Dersom noen ønsker å sannsynliggjøre at dette faller på plass i løpet av de neste 5 årene ser jeg fram til å høre argumentasjonen for dette.
Vi er jo inne på sporet av det store spørsmålet: hva slags autonome kjøretøy vil faktisk være levedyktige? Jeg har litt tro på level 3/4 køkjøring, lastebiler lvl 4 på motorvei A og kanskje B (reduserer behovet for hviletid). Etterhvert level 4 motorvei for oss vanlige.
Jeg er mer usikker på taxiflåter ala Waymo/Cruise men enda mer usikker på privateide robotaxi basert på en liten sports-sedan. Dette fordi bykjøring er så sinnsykt komplisert med høyt tempo, uforutsigbart, sparkesykkel, gående, løpende, unger osv.
Det er ikke sensorer som er et problem, men å forstå hva de andre gjør, og planlegge egen reise inni der. Kanskje ikke robot og menneske funker sammen, du må ha enten eller bare roboter eller som i dag bare mennesker.
Skrevet av: geear på mandag 06. september 2021, klokken 21:46
Sitat fra: emurof på søndag 05. september 2021, klokken 10:57Beklager, men det er innlegget ditt som er trolling, og omtrent alt annet du skriver som er så pro-TSLA at det gjør vondt å lese, selv som mangeårig Tesla-eier. Det er nettopp dette som gjør at folk som ikke har Tesla ser på oss hele gjengen som fanboys uten evne til å se noe negativt. Innlegget mitt var overhodet ikke ment for å provosere noen, det er en oppriktig mening fra en som faktisk har betalt for FSD når det skulle kunne alt, etterfulgt av et forsøk på å være morsom. Jeg henter ny Tesla veldig snart, og bilprodusenten, som var på konkursens rand, er vel nå omtrent mest verdt av alle, så de har ikke lenger behov for mine sparepenger for å få til dette, og derfor står jeg over både EAP og FSD denne gangen. Får de det til innen nær fremtid, så er det flott, men får jeg lyst på det da, så skal jeg heller trykke kjøp i appen og stå i momsen.Sitat fra: geear på torsdag 02. september 2021, klokken 13:13Spørsmålet er jo nettopp om FSD beta, så jeg syns svaret bekrefter at det IKKE er rullet ut beta-testing i Canada.
Jeg har sluttet å tro at Elon "bare" er en überoptimist, han kan umulig tro på mye av det han selv sier og skriver, og jeg er ganske overbevist om at det nå handler om å bare hale ut tiden for aksjonærer og alle oss som har betalt for FSD, holde søksmålene unna. Han der som faktasjekket alle tweetene og utsagnene til Trump er sikkert arbeidsledig nå, kanskje få satt ham på Elon heller?
Hva med å slutte med trolling?
Skrevet av: Handyman på mandag 06. september 2021, klokken 21:46
Sitat fra: daktari på mandag 06. september 2021, klokken 21:27Høres litt ut som en konspirasjonsteori, eller er det noe du faktisk vet?Sitat fra: Handyman på mandag 06. september 2021, klokken 20:33Stemmer delvis; den gjenspeiler ikke det produktet de selger. Det er en teknisk demo som representerer en fremtidsvisjon.
Så du mener at videoen ikke er ekte?
Men videoen er ikke forfalsket, den Teslaen, dog forhåndsprogrammert og fintunet for å kjøre akkurat den ruten, fikk det til.
Sitat fra: daktari på mandag 06. september 2021, klokken 21:27Det er jo åpenbart, men kan det tenkes at det er en utviklingsversjon som faktisk gjør det så bra i dette tilfellet, uten at den er forhåndsprogrammert til den spesifikke strekningen?
Men de slapp ikke den softwaren og hw til i vanlige biler.
Jeg forsvarer ikke FSD-forsinkelsen til Tesla her, men synes det du påstår virker rart.
Skrevet av: daktari på mandag 06. september 2021, klokken 23:03
Denne oppsummerer godt indisiene:
https://dailykanban.com/2017/02/03/ca-dmv-report-sheds-new-light-misleading-tesla-autonomous-drive-video/
Legg til at vi vet at i 2016 var det en kar Sterling Anderson som ledet arbeidet med å utvikle AP2 fra bunn.
Han ble erstattet av en annen, Chris Lattner ca årsskiftet 16/17, som også fikk sparken senere, etter en total omskriving av systemet som ikke fikset "3-6 months". Ingen av de 2 fikk levert "AP1 parity" innen de sinnsykt korte lovnade Tesla kom med. Dette vet vi som hadde AP2-biler vinteren 2017...
Så kom Karpathy inn sommeren 2017 og begynte sakte å få orden på AP2, den 3. revisjonen av sw. Først jula/mars 2018 ble AP2 anstendig, og det var et stort hopp fremover.
Nå vet vi jo, bl.a. fra autonomy day samt AI day at de igjen har revidert arkitekturen flere ganger til, det har jo Karpathy selv sagt. Det er altså ikke sjans i havet for at det de brukte høsten 2016 var i nærheten av det FSD beta bruker nå.
Skrevet av: kodax på onsdag 15. september 2021, klokken 21:49
https://www.teslarati.com/tesla-full-self-driving-fsd-beta-canada-video/
Skrevet av: kodax på fredag 12. november 2021, klokken 11:58
Skrevet av: Motorwatt på fredag 12. november 2021, klokken 12:04
Skrevet av: Counterpointer på fredag 12. november 2021, klokken 12:06
Sitat fra: Motorwatt på fredag 12. november 2021, klokken 12:04Burde kanskje hatt det som default
"No guarentees"! Har han endelig lært?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 12. november 2021, klokken 12:14
Skrevet av: kodax på fredag 12. november 2021, klokken 12:19
Sitat fra: Counterpointer på fredag 12. november 2021, klokken 12:06Jeg tror at Elon Musk har fått til så mye bla. pga. hans ekstreme "optimisme". Det at han nå har begynt å reservere seg er kanskje et tegn på at denne optimismen har begynt å minske, noe som også kanskje kan påvirke realisering av nye høytflyvende ideer.Sitat fra: Motorwatt på fredag 12. november 2021, klokken 12:04Burde kanskje hatt det som default
"No guarentees"! Har han endelig lært?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 12. november 2021, klokken 12:26
Sitat fra: kodax på fredag 12. november 2021, klokken 12:19Som du skriver selv «ekstrem» optimisme. Det er ikke dumt å ha et lite forbehold på det.Sitat fra: Counterpointer på fredag 12. november 2021, klokken 12:06Jeg tror at Elon Musk har fått til så mye bla. pga. hans ekstreme "optimisme". Det at han nå har begynt å reservere seg er kanskje et tegn på at denne optimismen har begynt å minske, noe som også kanskje kan påvirke realisering av nye høytflyvende ideer.Sitat fra: Motorwatt på fredag 12. november 2021, klokken 12:04Burde kanskje hatt det som default
"No guarentees"! Har han endelig lært?
Har forøvrig ikke noe direkte kobling til hva han har oppnådd! Det har mange forutsetninger som ikke hører hjemme i denne tråden.
Skrevet av: kodax på fredag 12. november 2021, klokken 13:29
Sitat fra: Counterpointer på fredag 12. november 2021, klokken 12:26Sliter med å forstå hva du mente med dette :)Sitat fra: kodax på fredag 12. november 2021, klokken 12:19Som du skriver selv «ekstrem» optimisme. Det er ikke dumt å ha et lite forbehold på det.Sitat fra: Counterpointer på fredag 12. november 2021, klokken 12:06Jeg tror at Elon Musk har fått til så mye bla. pga. hans ekstreme "optimisme". Det at han nå har begynt å reservere seg er kanskje et tegn på at denne optimismen har begynt å minske, noe som også kanskje kan påvirke realisering av nye høytflyvende ideer.Sitat fra: Motorwatt på fredag 12. november 2021, klokken 12:04Burde kanskje hatt det som default
"No guarentees"! Har han endelig lært?
Har forøvrig ikke noe direkte kobling til hva han har oppnådd! Det har mange forutsetninger som ikke hører hjemme i denne tråden.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 13. november 2021, klokken 11:35
Sitat fra: kodax på fredag 12. november 2021, klokken 13:29Trodde det var temmelig klartSitat fra: Counterpointer på fredag 12. november 2021, klokken 12:26Sliter med å forstå hva du mente med dette :)Sitat fra: kodax på fredag 12. november 2021, klokken 12:19Som du skriver selv «ekstrem» optimisme. Det er ikke dumt å ha et lite forbehold på det.Sitat fra: Counterpointer på fredag 12. november 2021, klokken 12:06Jeg tror at Elon Musk har fått til så mye bla. pga. hans ekstreme "optimisme". Det at han nå har begynt å reservere seg er kanskje et tegn på at denne optimismen har begynt å minske, noe som også kanskje kan påvirke realisering av nye høytflyvende ideer.Sitat fra: Motorwatt på fredag 12. november 2021, klokken 12:04Burde kanskje hatt det som default
"No guarentees"! Har han endelig lært?
Har forøvrig ikke noe direkte kobling til hva han har oppnådd! Det har mange forutsetninger som ikke hører hjemme i denne tråden.
. En ekstrem optimist bør gjerne ta et forbehold.
Skrevet av: daktari på lørdag 13. november 2021, klokken 19:28
Sitat fra: Motorwatt på fredag 12. november 2021, klokken 12:14Godt spørsmål om EU. Masse nyanser som er forskjellige hos oss.
Mye testing for Kanada.... Spørsmålet er hvordan de gjør det i Europa. Blir det versjoner for hvert enkelt land, eller EU under ett? Eller en EU grunnversjon med nasjonale tillegg? Under alle omstendigheter: Hold ikke pusten...
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 13. november 2021, klokken 19:35
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17579961.2019.1665798
Skrevet av: kodax på tirsdag 23. november 2021, klokken 21:01
Fornuftig, men kjedelig for de av oss som kunne tenkt seg å leke med dette snart:) «Ut av Beta» behøver jo ikke bety det samme som at myndighetene har godkjent FSD for L3 (eller hva de nå kaller det over there), men det må vel være så bra at de mener at det er mye bedre enn en gjennomsnittlig sjåfør.
Skrevet av: geear på tirsdag 23. november 2021, klokken 21:36
Skrevet av: Lynet på tirsdag 23. november 2021, klokken 21:43
Skrevet av: kodax på tirsdag 23. november 2021, klokken 21:46
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 23. november 2021, klokken 21:54
Skrevet av: daktari på tirsdag 23. november 2021, klokken 22:05
Sitat fra: Lynet på tirsdag 23. november 2021, klokken 21:43Ja dessverre. Det kommer jo til å ta tid det der. Deprimerende lesning den tweeten.
Er det da på tide å kreve pengene for FSD tilbake? Som du sier geear autopiloten har vært beta side den kom for seks år siden!
Skrevet av: geear på tirsdag 23. november 2021, klokken 22:19
Sitat fra: kodax på tirsdag 23. november 2021, klokken 21:46Nei, det syns jeg på ingen måte. Standard AP er mye lettere funksjonalitet enn full selvkjøring. Spørsmålet er om det er juridiske årsaker som gjør at de fortsatt påstår at AP er beta.
Er det ikke naturlig å tenke at AP går ut av Beta samtidig som FSD?
Skrevet av: daktari på tirsdag 23. november 2021, klokken 22:51
Skrevet av: SurSnasen på fredag 17. desember 2021, klokken 09:08
Er det noen som har funnet flere rykter om innføring av 360-kamera eller annen moro?
Skrevet av: daktari på fredag 17. desember 2021, klokken 10:46
Noen få forventer bytte av kameraer og ny FSD-computer, HW4 - lanseres med Cybertruck. Kameraer fordi de har bare 1,3 mp og dermed ganske begrenset rekkevidde på avstand. Det er åpenbart et behov for kameraer lenger frem på nesen på bilen enn B-stolpen (finnes endel videoer som dokumenterer behovet), og en løsning kan være nye frontlykter for å få et sidekamera der.
Det er ingen som snakker om klassisk europeisk/japansk 360 kamera eller nese-kamera i Tesla-miljøet, men fan-miljøet på TMC har nå blitt sterkt preget sterkt av behovet for å holde TSLA høyt og noen vokale medlemmer er veldig lite lydhøre for å diskutere mangler - det er perfekt og det er beste firma ever.
Så ikke ha noen forhåpninger - hvis noe skjer så skjer det plutselig og uventet.
Skrevet av: kodax på fredag 17. desember 2021, klokken 11:00
Sitat fra: SurSnasen på fredag 17. desember 2021, klokken 09:08Bilen stopper også, ikke bare viser trafikklys/stoppskilt, men om det er verdt penga er en helt annen sak :laugh:
Noen som har anelse hva som kommer av FSD-eksklusive funksjoner mens man venter på faktisk FSD (selvkjøring)? Eller betaler man 60000 kroner for at den skal kunne vise trafikklys og stoppskilt på skjermen?
Er det noen som har funnet flere rykter om innføring av 360-kamera eller annen moro?
Det var vel snakk om at "Vision Autopark" kanskje bare var for FSD?
Skrevet av: Fush på fredag 17. desember 2021, klokken 15:44
Sitat fra: SurSnasen på fredag 17. desember 2021, klokken 09:08
Noen som har anelse hva som kommer av FSD-eksklusive funksjoner mens man venter på faktisk FSD (selvkjøring)? Eller betaler man 60000 kroner for at den skal kunne vise trafikklys og stoppskilt på skjermen?
Er det noen som har funnet flere rykter om innføring av 360-kamera eller annen moro?
Den viser trafikklys og stoppskilt på skjermen min også, jeg har ikke betalt 60.000,-
(jeg har bare standard Autopilot, ikke FSD)
Skrevet av: Motorwatt på fredag 17. desember 2021, klokken 16:08
Skrevet av: Sulle på fredag 17. desember 2021, klokken 20:11
Skrevet av: kodax på fredag 17. desember 2021, klokken 23:32
Skrevet av: kodax på mandag 17. januar 2022, klokken 08:00
Skrevet av: kodax på onsdag 02. februar 2022, klokken 12:00
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 02. februar 2022, klokken 12:07
SitatNorge får FSD (sammen med Canada) etter USA!Da kommer vel Norge også nå? 🤥
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 02. februar 2022, klokken 13:37
Elon Musk, februar 2022: "Safety is paramount, so we have to confirm no significant issues, given slightly different road rules"
Skrevet av: kodax på onsdag 02. februar 2022, klokken 14:51
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 02. februar 2022, klokken 12:07Tja, Elon tweetet ikke at Norge skulle få FSD samtidig som Canada (se første post), så han har vel fortsatt sine ord i behold så lenge vi får det før noen andre enn Canada.SitatNorge får FSD (sammen med Canada) etter USA!Da kommer vel Norge også nå? 🤥
Om det skjer, gjenstår jo å se, men siden Norge genererer mye oppmerksomhet rundt el.biler, så er det kanskje jobbet noe rundt å få de nødvendige tillatelser. (Kanskje er åpningen av SuC-ene endel av en snedig plan for å få ekstra gli med tanke på dette.)
Skrevet av: Handyman på onsdag 02. februar 2022, klokken 15:05
Sitat fra: kodax på onsdag 02. februar 2022, klokken 14:51Skjønner ikke helt koblingen til åpning av SuC? Så lenge FSD-beta er L2 så trengs det ikke noen tillatelse fra noen myndigheter? Alt står og faller vel på Tesla her?Sitat fra: Motorwatt på onsdag 02. februar 2022, klokken 12:07Tja, Elon tweetet ikke at Norge skulle få FSD samtidig som Canada (se første post), så han har vel fortsatt sine ord i behold så lenge vi får det før noen andre enn Canada.SitatNorge får FSD (sammen med Canada) etter USA!Da kommer vel Norge også nå? 🤥
Om det skjer, gjenstår jo å se, men siden Norge genererer mye oppmerksomhet rundt el.biler, så er det kanskje jobbet noe rundt å få de nødvendige tillatelser. (Kanskje er åpningen av SuC-ene endel av en snedig plan for å få ekstra gli med tanke på dette.)
Skrevet av: kodax på onsdag 02. februar 2022, klokken 16:03
Skrevet av: Handyman på onsdag 02. februar 2022, klokken 16:11
Sitat fra: kodax på onsdag 02. februar 2022, klokken 16:03Hva skulle det være? Bilene svinger, speeder, bremser, stopper på rødt lys kjører av seg selv i kø allerede. Satt på spissen er vel forskjellen stort sett bare at FSD-beta skal gjøre det på alle typer veier, samt navigere i kryss?
Er det virkelig helt sikkert at det ikke er noen godkjenning som må gjøres av norske myndigheter for å kunne bruke FSD beta, (og heller ingen EU-regler som kan stikke kjepper i hjulene)?
Fører er fortsatt helt ansvarlig for alt bilen foretar seg, og kravene for få lov til å teste FSD-beta er jo rimelig strenge.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 02. februar 2022, klokken 17:31
Skrevet av: Handyman på onsdag 02. februar 2022, klokken 17:46
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 02. februar 2022, klokken 17:31Ja morsomt å kalle det en recall når det er snakk om en OTA. Forøvrig synes jeg ikke det er rart at de krever dette, siden "rolling stop" er brudd på trafikkreglene, uansett hva de praktiserer.
E M sier jo at det må gjøres tilpasninger for Kanada på grunn av trafikk regler. Å kjøre til høyre på rødt lys som de gjør i USA er et av flere eksempler. Er rimelig sikker på at de ikke lager noen norsk versjon da mange EU-land har samme regler som Norge. Så vi må nok vente på en EU-versjon i 2025..... Nå er NTSH i USA ute etter Tesla, og det ble nettopp krevet en "recall" for FSD Beta-biler som ikke stoppet helt ved Stopp-skilt.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 02. februar 2022, klokken 17:53
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 02. februar 2022, klokken 18:05
SitatForøvrig synes jeg ikke det er rart at de krever dette, siden "rolling stop" er brudd på trafikkreglene, uansett hva de praktiserer.
Hvis det kun skal være en L2 (førerassistent), hva er da hensikten med recall? Fører skal ha full kontroll 100% av tiden. Feil hastighet under AP-kjøring er også et brudd på trafikkreglene. men det er det foreløpig ikke reagert på. Jeg tror FSD allerede er kategorisert annerledes enn vanlig L2 hos NTHS, og vil nok bli det i EU også.
Skrevet av: Handyman på onsdag 02. februar 2022, klokken 18:13
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 02. februar 2022, klokken 17:53Ja, jeg kjenner bakgrunnen og hensikten, jeg bare synes recall vitner om at de ikke følger med i utviklingen. Flere fra USA som harselerer nettopp med det på Twitter.
En recall er et krav om rettelse av en trafikkfarlig feil. Om det gjøres på verksted, OTA, eller av en Road Service har ingen betydning. Finnes ganske mange biler som har OTA etterhvert. Recall har vært brukt i mange år, og har ikke noe krav hvor og hvordan feilrettingen skal finne sted.
Skrevet av: Handyman på onsdag 02. februar 2022, klokken 18:17
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 02. februar 2022, klokken 18:05Man trenger ikke avbryte FSD-beta for å holde lovlig fart, men for å gjøre "full stop" så må man avbryte FSD-beta, og det er noe mange vil unngå nettopp for å se om den klarer ting alene. Det er derfor større risiko for at førerne lar bilen bryte trafikkreglene i følge en artikkel jeg leste.SitatForøvrig synes jeg ikke det er rart at de krever dette, siden "rolling stop" er brudd på trafikkreglene, uansett hva de praktiserer.
Hvis det kun skal være en L2 (førerassistent), hva er da hensikten med recall? Fører skal ha full kontroll 100% av tiden. Feil hastighet under AP-kjøring er også et brudd på trafikkreglene. men det er det foreløpig ikke reagert på. Jeg tror FSD allerede er kategorisert annerledes enn vanlig L2 hos NTHS, og vil nok bli det i EU også.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 02. februar 2022, klokken 18:27
SitatDet er derfor større risiko for at førerne lar bilen bryte trafikkreglene i følge en artikkel jeg leste.
"I rest my case, and say no more" 🤣🤣🤣
Skrevet av: Handyman på onsdag 02. februar 2022, klokken 18:41
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 02. februar 2022, klokken 18:27He he, det var fritt oversatt, og var nok mer i retningen av at førerne blir fristet til å bryte reglene. Finner ikke tilbake til artikkelen, men jeg kan forstå resonnementet, og prinsipielt mener jeg at FSD-beta bør følge reglene og ikke en ulovlig praksis.SitatDet er derfor større risiko for at førerne lar bilen bryte trafikkreglene i følge en artikkel jeg leste.
"I rest my case, and say no more" 🤣🤣🤣
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 02. februar 2022, klokken 18:54
Skrevet av: Handyman på onsdag 02. februar 2022, klokken 20:07
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 02. februar 2022, klokken 18:54Virker ikke som du har fått med deg kravene for å kunne teste FSD-beta, og hvor lett det er å miste tilgangen. Det er nærmere 60 000 biler som tester FSD-beta, og dersom det var så risikofylt som mange tror, så hadde vi nok sett flere ulykker.
Det er her svakheten ligger med å sende ut FSD Beta til titusener av sjåfører med et stort spekter av erfaring og ansvar. Blir nesten uvel når jeg hører tullinger som "skal sjekke om FSD virker", og som dermed setter andres liv og helse i fare. Håper virkelig at myndighetene er seg selv bevisst, og setter ekstreme krav for godkjenning av Level 3,4 og 5. Og at FSD Beta til allmenheten aldri blir godkjent her.
Hvis det settes krav til L3 og oppover er jo ikke sjåføren lengre ansvarlig, og da er jo FSD ferdig utviklet. Testing må da foregå med egne testsjåfører, og det har jo Waymo grundig bevist at ikke er riskiofritt.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 02. februar 2022, klokken 21:04
Forsikring og ansvar har vært diskutert i årevis i EU, og de har fremdeles ikke konkludert. Vil forsikringsselskapene kreve gigantpremier?
Alle dokumentene om dette ligger forøvrig på nettet, og jeg har linket i en tidligere tråd.
Skrevet av: daktari på torsdag 03. februar 2022, klokken 00:10
FSD virker å være så heftig i kjøringen at sjåførene forstår umiddelbart at de må følge sjukt nøye med eller så dauer de eller noen andre. Det er ingen, ikke engang Whole Mars som har filmet seg selv fra baksetet enda. Og han er jo ekstremt bullish på FSD på evangelie-nivå.
Med AP har vi jo sett endel av baksetekjøring og det er masse "defeat devicer" i bruk i USA.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 03. februar 2022, klokken 09:08
Dette blir jo eple mot pære sammenligning da ap har meget begrenset bruksområde hvor typisk ulykkesfrekvens er lav. Men det er likevel et argument.
Virker som FSD beta har like lav frekvens og det er høyst sannsynlig fordi aktsomheten er meget høy hos deltagere.
Siden Canada nå er i gang, så skal vel egentlig US være ute av første fase av beta? I mitt hode betyr det bare at US har gått over til versjon 11 i stedet for 10, som i praksis betyr lite.
Jeg tror det tar lang tid før Norge får noen FSD beta. De må gjøre tilpasninger og det tror jeg ikke de prioriterer før de er lengre i US. Slik jeg tolker det er det stadig fremgang men like langt til målet
Skrevet av: kodax på torsdag 03. februar 2022, klokken 09:21
Sitat fra: daktari på torsdag 03. februar 2022, klokken 00:10Det er ingen, ikke engang Whole Mars som har filmet seg selv fra baksetet enda. Og han er jo ekstremt bullish på FSD på evangelie-nivå.FSD beta er jo fortsatt en beta. Setter man seg i baksete så mister man vel FSD beta-en kjapt, samt risikerer å bli straffeforfulgt, så det syns jeg ikke er rart at vi ikke har sett. I tillegg er nok disse sjåførene i stor grad mer ansvarlige sjåfører, så det har nok sin funksjon å begrense tilgangen slik de har gjort med safety score for å unngå idioti som vi har sett med AP.
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 03. februar 2022, klokken 09:36
Noen flere for dere som har erfaring? Noen av disse forskjellene er nok enkle å tilpasse, mens andre vil by på utfordringer.
Skrevet av: RuneW på torsdag 03. februar 2022, klokken 10:19
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 03. februar 2022, klokken 09:36
Noen flere for dere som har erfaring? Noen av disse forskjellene er nok enkle å tilpasse, mens andre vil by på utfordringer.
De har også slike sjarmerende veier med 3 felt, hvor midtfeltet blir brukt begge retninger (og som blir brukt når man skal ta av til venstre). Begynner å bli noen år siden jeg kjørte der borte, men dette ble jeg ikke komfortabel med...
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 03. februar 2022, klokken 10:37
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 03. februar 2022, klokken 09:36
Noen flere for dere som har erfaring? Noen av disse forskjellene er nok enkle å tilpasse, mens andre vil by på utfordringer.
Forkjørsvei vs høyreregel.
Rundkjøringer i alle mulige fasonger og størrelser
Trange veier med passeringslommer
Tunneller i alle fasonger og arter, og gjerne med dugg-utfordringer
Mye mer kupert terreng
Mye mer skiftende lysforhold
Mye smalere veibaner
Langt flere som går og sykler langs veien (veiskulder, veibane)
Skrevet av: daktari på torsdag 03. februar 2022, klokken 10:57
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 03. februar 2022, klokken 09:08Siden vi ikke kan stole på tallene så er det heller ikke et argument etter min mening.
Autopilot har til tross for sine åpenbare svakheter langt bedre ulykkesfrekvens enn kjøring uten, i følge Tesla sine egne tall.
Dette blir jo eple mot pære sammenligning da ap har meget begrenset bruksområde hvor typisk ulykkesfrekvens er lav. Men det er likevel et argument.
Man må kontrollere for sjåfør (høyt utdannet, godt lønnet jobb vs arbeidsledig eller skiftarbeider som aldri får hvilt ut eller alkis), kjøreerfaring, moderne biler med alt av sikkerhet vs gammel pickup, hvilke veier de kjører på, føreforhold, tid på døgnet, veibelysning eller ikke osv.
Så er det også store forskjeller på en 8-felts motorvei i USA i rushtiden vs autobahn vs norsk rolig motorvei også.
Synes faktisk Teslas omgang med de tallene er grunnleggende uredelig.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 03. februar 2022, klokken 11:39
Sitat fra: daktari på torsdag 03. februar 2022, klokken 10:57Men du kan ikke mene at milioner med kjørte kilometer med vesentlig lavere ulykkesfrekvens er irrelevant.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 03. februar 2022, klokken 09:08Siden vi ikke kan stole på tallene så er det heller ikke et argument etter min mening.
Autopilot har til tross for sine åpenbare svakheter langt bedre ulykkesfrekvens enn kjøring uten, i følge Tesla sine egne tall.
Dette blir jo eple mot pære sammenligning da ap har meget begrenset bruksområde hvor typisk ulykkesfrekvens er lav. Men det er likevel et argument.
Man må kontrollere for sjåfør (høyt utdannet, godt lønnet jobb vs arbeidsledig eller skiftarbeider som aldri får hvilt ut eller alkis), kjøreerfaring, moderne biler med alt av sikkerhet vs gammel pickup, hvilke veier de kjører på, føreforhold, tid på døgnet, veibelysning eller ikke osv.
Så er det også store forskjeller på en 8-felts motorvei i USA i rushtiden vs autobahn vs norsk rolig motorvei også.
Synes faktisk Teslas omgang med de tallene er grunnleggende uredelig.
Dvs du kan selvfølgelig mene det, men det har en viss relevans. Det er ingen som har tall som kan konkurrere, da det ikke er noen annen flåte som innhenter så mye informasjon.
Det er tre posisjoner en kan innta. Grunnleggende negativ, nøytral, grunnleggende positiv. Alle har sin verdi, men jeg velger å hvertfall ikke være grunnleggende negativ. Så litt tro på automatiske systemer har jeg, eller for å snu det rundt, det er utrolig mye dårlige manuelle sjåfører!!
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 03. februar 2022, klokken 11:45
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 03. februar 2022, klokken 11:52
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 03. februar 2022, klokken 11:45
Jeg vil kategorisere meg selv som "grunnleggende positiv" til autonomi, men til Teslas måte å fronte det på, er jeg "grunnleggende negativ"
Skrevet av: hELgenen på torsdag 03. februar 2022, klokken 11:54
Tror ikke FSD blir lovlig å bruke i Norge før EU godkjenner det - og selv da kan det drøye mhp. godkjenning i Norge fordi norske veier og norske kjørerforhold er noe helt annet enn i EU igjen
Selv dagens Tesla Autopilot løsning har jo også vist seg svært så uegnet på en del veier i Norge.
Har selv ved 2 anledninger bare siste år sett ulykker som ville vært utenkelig uten Autopilot.
Om det er sjåføren som faktisk har gitt fra seg for mye kontroll i den tro at systemet er bedre enn det faktisk er skal være usagt - men jeg vil tro at trafikkmyndighetene i Norge vil være svært restriktive med å slippe løs en FSD beta i Norge med dagens erfaring med vanlig Tesla Autopilot som grunnlag.
Jeg tror derfor det kan drøye leeeeeenge før vi ser FSD på norske veier
Forøvrig er jeg ingen tilhenger av autonomi - bare så det er nevnt
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 03. februar 2022, klokken 12:10
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 03. februar 2022, klokken 11:39
Men du kan ikke mene at milioner med kjørte kilometer med vesentlig lavere ulykkesfrekvens er irrelevant.
Dvs du kan selvfølgelig mene det, men det har en viss relevans. Det er ingen som har tall som kan konkurrere, da det ikke er noen annen flåte som innhenter så mye informasjon.
Problemet, eller utfordringen, ligger i tallmaterialet. Slik Tesla presenterer statistikken sammenligner de epler med havregryn. De sammenligner tante Annabelle sin bulking utenfor Walmart med en Tesla på autopilot på fin motorvei. Skal man ha korrekt sammenligning så må man ha like forutsetninger (veistandard, føre, promillenivå etc).
Så er det også verdt å nevne at autopilot, og selv FSD beta, er førerSTØTTEsystemer. Man sammenligner altså situasjoner hvor mennesket alene kjører, mot situasjoner hvor mennesket SAMMEN med maskin kjører. Ville du følt deg trygg dersom du satt på med en bil som kjørte på FSD beta uten fører til å passe på? Likevel vil ganske sikkert Tesla fronte at det er lavere ulykkesrate på FSD beta kontra ulykker ellers. Ut i fra de mange videoene jeg har sett av FSD beta, også 10.9, så er det langt flere situasjoner hvor mennesket avverger farer skapt av maskinen, enn de hvor maskinen avverger menneskeskapte farer.
Skrevet av: daktari på torsdag 03. februar 2022, klokken 12:52
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 03. februar 2022, klokken 11:39Dette er basic forskning, dessverre er tallene ubrukelige.Sitat fra: daktari på torsdag 03. februar 2022, klokken 10:57Men du kan ikke mene at milioner med kjørte kilometer med vesentlig lavere ulykkesfrekvens er irrelevant.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 03. februar 2022, klokken 09:08Siden vi ikke kan stole på tallene så er det heller ikke et argument etter min mening.
Autopilot har til tross for sine åpenbare svakheter langt bedre ulykkesfrekvens enn kjøring uten, i følge Tesla sine egne tall.
Dette blir jo eple mot pære sammenligning da ap har meget begrenset bruksområde hvor typisk ulykkesfrekvens er lav. Men det er likevel et argument.
Man må kontrollere for sjåfør (høyt utdannet, godt lønnet jobb vs arbeidsledig eller skiftarbeider som aldri får hvilt ut eller alkis), kjøreerfaring, moderne biler med alt av sikkerhet vs gammel pickup, hvilke veier de kjører på, føreforhold, tid på døgnet, veibelysning eller ikke osv.
Så er det også store forskjeller på en 8-felts motorvei i USA i rushtiden vs autobahn vs norsk rolig motorvei også.
Synes faktisk Teslas omgang med de tallene er grunnleggende uredelig.
Dvs du kan selvfølgelig mene det, men det har en viss relevans. Det er ingen som har tall som kan konkurrere, da det ikke er noen annen flåte som innhenter så mye informasjon.
Det er tre posisjoner en kan innta. Grunnleggende negativ, nøytral, grunnleggende positiv. Alle har sin verdi, men jeg velger å hvertfall ikke være grunnleggende negativ. Så litt tro på automatiske systemer har jeg, eller for å snu det rundt, det er utrolig mye dårlige manuelle sjåfører!!
Det Tesla gjør er som å gi vitaminer til en liten gruppe friske unge mennesker og så sammenligne med en hel befolkning av gamle, som røyker og drekker, og hevde at det er vitaminene sin skyld at de unge ikke får like mye lungekreft og KOLS som alle andre. Det blir for dumt.
Hvis de faktisk hadde sammenlignet maks 4 år gamle biler i samme prisklasse, med samme sikkerhetsutstyr, kjørt på motorvei under samme forhold og av samme befolkningsgruppe så kunne vi sagt noe om AP er bedre eller verre enn andre biler.
Det hadde vært fantastisk hvis de faktisk klarte å vise dette.
Skrevet av: JorEl på torsdag 03. februar 2022, klokken 18:11
Enig.
Trodde alt ennå var L2? Da er jo dette bare plankekjøring å innføre til Norge? Sjåføren har alt ansvar og maskinen hjelper til.
Det er vel først når Tesla mener deres programvare/fsd-beta er stødig nok til å kvalifisere for L3, at man må søke om godkjennelse? Eller?
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 03. februar 2022, klokken 18:39
Skrevet av: Handyman på torsdag 03. februar 2022, klokken 19:04
Sitat fra: JorEl på torsdag 03. februar 2022, klokken 18:11Det er sjelden snakk om en godkjenning i ordets rette forstand. Typegodkjenninger handler egentlig bare om at dokumentasjon. Det er snart ingen myndighet som inspiserer og tilslutt godkjenner noe som helst. Det ansvaret vil de ikke ha. Det er snakk om at bilprodusentene må erklære ansvar og samsvar med lover og regler. Lovverket er i stor grad på plass, så det er stort sett produsentene det står på. I starten blir det svært få strekninger som er aktuelle. Vei med midtdeler ingen myke trafikanter og maks 60km/t.
SurSnasen:....selv FSD beta, er førerSTØTTEsystemer....
Enig.
Trodde alt ennå var L2? Da er jo dette bare plankekjøring å innføre til Norge? Sjåføren har alt ansvar og maskinen hjelper til.
Det er vel først når Tesla mener deres programvare/fsd-beta er stødig nok til å kvalifisere for L3, at man må søke om godkjennelse? Eller?
https://www.tu.no/artikler/neste-ar-kan-det-bli-lov-med-selvkjorende-biler-i-norge/498918
Vi har en lov om utprøving av L3 i norge:
https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2017-12-15-112
Skrevet av: kodax på lørdag 26. februar 2022, klokken 00:59
Ikke umulig at tilsvarende testing gjøres her.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 26. februar 2022, klokken 01:21
USA og Canada er ganske like. Mye større utfordringer i EU.
Driving in Canada is similar to driving in the U.S. - with a few differences
-Some signs, particularly in Québec, may be in French.
-Some provinces require drivers to keep their headlights on during the day.
-Rapid lane-changes without signaling, and tailgating are common.
-Distances and speeds are posted in metric units. 100 kilometers equals 62 miles.
-On the Island of Montréal, it is illegal to turn right on a red light.
-Many highways do not have merge lanes for entering traffic.
-Radar detection devices are illegal in Canada
-The maximum speed limit in Canada is 50km/hr in cities, 80km/hr on highways, and 100 km/hr on rural highways.
Skrevet av: kodax på lørdag 26. februar 2022, klokken 07:57
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 26. februar 2022, klokken 01:21Selv om mannen bommer på mye av det han twitrer, så treffer han jo på noe også. Når han skrev at Canada og Norge var neste, så tror jeg han både mente det, og kommer til å prøve å få det til. Canada er den første enkle testen for å se at de klarer å skrive om koden til nye områder, mens Norge fotsatt er verdens elbil-arena, og Tesla er avhengig av mediadekning. I tillegg twitrer han stadig at han digger Norge, så vi er i hvert fall i hans bevissthet.
Hva får deg egentlig til å tro det? En Twitter fra EM i november 2020 er vel lite å sette tiltro til?
Og hva får deg egentlig til å tro at de ikke tester FSD Beta her? Du regner med at de har gitt opp? Hvis ikke, så vil jeg jo mene at det er svært sannsynlig at de tester dette i mange land.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 26. februar 2022, klokken 09:39
Hvis de skulle teste FSD beta i Norge måtte de også ha tillatelse slik jeg forstår det. Dette ville også blitt kjent på grunn av norsk offentlighetslov.
Tesla selv har jo sagt først USA så Canada deretter Norge. De vil nok publisere det på samme måte som de har gjort for Canada.
Når de skal slippe FSD beta så må de vel da åpne for safety score her også, siden det er deres egen forutsettning.
Summa sumarum er det lite sannsynlig med FSD beta i Norge enda.
NÅR de starter med det burde de jo absolutt bruke sin fremste ambassadør og influenser Teslabjørn. Det er vel ingen som kan måle seg med han i erfaring med å kjøre elbiler med alle varianter av selvkjøring eller assistentsystemer, hvertfall regnet i antall kilometer kjørt.
Skrevet av: Motorwatt på lørdag 26. februar 2022, klokken 10:06
SitatNÅR de starter med det burde de jo absolutt bruke sin fremste ambassadør og influenser Teslabjørn. Det er vel ingen som kan måle seg med han i erfaring med å kjøre elbiler med alle varianter av selvkjøring eller assistentsystemer, hvertfall regnet i antall kilometer kjørt.
Tror også TS hadde kommet høyt opp på proioriteringslisten over testere 😀. Tesla trenger superentusiaster som fremdeles har troen på at FSD er rett rundt hjørnet, og som er villig til å kjøre som en bestemor i hundrevis av kilometer for å få lov til å prøve noe man har kjøpt for flere år siden. Dette programmet har jeg meldt meg ut fra på forhånd.
Det er forøvrig ikke Tesla som har sagt at de skal teste i Norge, men derimot en person med et frynsete rykte når det gjelder omgang med virkeligheten. I mitt hode bør ikke disse to blandes.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 26. februar 2022, klokken 11:12
Sitat fra: Motorwatt på lørdag 26. februar 2022, klokken 10:06
Det er forøvrig ikke Tesla som har sagt at de skal teste i Norge, men derimot en person med et frynsete rykte når det gjelder omgang med virkeligheten. I mitt hode bør ikke disse to blandes.
Skrevet av: kodax på lørdag 26. februar 2022, klokken 11:48
Om FSD beta blir tilgjengelig i Norge regner jeg som mer usikkert ;)
Skrevet av: kodax på søndag 27. februar 2022, klokken 09:01
Skrevet av: daktari på søndag 27. februar 2022, klokken 10:16
Mer sannsynlig skal de vel bare få leke med "safety score" frem til sommeren?
Skrevet av: Motorwatt på søndag 27. februar 2022, klokken 10:32
Sitat fra: daktari på søndag 27. februar 2022, klokken 10:16Det blir nok arrangert charterturer til Arktis og Antarktis for å se snø og is før FSD er ferdig utviklet.... (med dagens sensorer)
Mangler ikke selvtillit når de slipper FSD til Canada på vinteren!
Mer sannsynlig skal de vel bare få leke med "safety score" frem til sommeren?
Skrevet av: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 11:41
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 26. februar 2022, klokken 09:39FSD-beta er kun et L2 system, og trenger derfor ingen spesifikk godkjenning. Det er meg bekjent ingen begrensinger i funksjoner som et L2 system kan ha. Det viktige er at systemene er i tråd med kravene om tilstedeværelse og overvåking av en sjåfør. Tesla stiller strengere krav til overvåking for å få teste FSD-beta enn for AP og selvstyring. De er fult klar over at ulykker med FSD-beta er uheldig for utviklingen av FSD.
....Hvis de skulle teste FSD beta i Norge måtte de også ha tillatelse slik jeg forstår det. Dette ville også blitt kjent på grunn av norsk offentlighetslov....
Det også er godt kjent at jo bedre et system er jo større er faren for at sjåføren ikke følger godt nok med. Det vil bli økt fokus på dette etter hvert som flere produsenter kommer med stadig bedre systemer.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 27. februar 2022, klokken 11:55
Skrevet av: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 12:16
Sitat fra: Motorwatt på søndag 27. februar 2022, klokken 11:55Jeg tror heller de tilpasser FSD-beta til eksisterende krav, enn å søke disp. Disp tror jeg vil være en omstendelig og langvarig prosess. AP og Selvstyring forholder seg jo til disse kravene allerede, og jeg antar at det vil være det enkleste.
Godt mulig at de må ha en form for dispensasjon. På Beta-videoer ser det ut som om FSD Beta tåler, blant annet, større gravitasjon enn det EU/ECC tillater.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 27. februar 2022, klokken 12:18
Det er formaliteter jeg tenkte på. Tesla hadde jo samtaler med departementet før de åpnet SuC, så at det vil finnes et offentlig dokument før de starter med FSD beta hadde ikke vært usannsynlig.
Skrevet av: Storg på søndag 27. februar 2022, klokken 12:29
Men virker rart på meg å bruke tid på Norge når man så tydelig fokuserer på å få det til i USA. Det vil jo bare redusere kapasiteten og effekten der det betyr noe.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 12:52
Sitat fra: Counterpointer på søndag 27. februar 2022, klokken 12:18Hvilke formaliteter tenker du på, og hva skulle de prate med departementet om? Er det overhodet noen formaliteter som ikke er klarlagt for L2?
...Det er formaliteter jeg tenkte på. Tesla hadde jo samtaler med departementet før de åpnet SuC, så at det vil finnes et offentlig dokument før de starter med FSD beta hadde ikke vært usannsynlig.
Tesla har jo ved flere anledninger lagt til funksjoner i AP, hva skulle være fundamentalt forskjellig med FSD-beta, kontra AP og selvstyring.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 27. februar 2022, klokken 12:58
Skrevet av: Counterpointer på søndag 27. februar 2022, klokken 13:15
Sitat fra: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 12:52Det er merkelig.Sitat fra: Counterpointer på søndag 27. februar 2022, klokken 12:18Hvilke formaliteter tenker du på, og hva skulle de prate med departementet om? Er det overhodet noen formaliteter som ikke er klarlagt for L2?
...Det er formaliteter jeg tenkte på. Tesla hadde jo samtaler med departementet før de åpnet SuC, så at det vil finnes et offentlig dokument før de starter med FSD beta hadde ikke vært usannsynlig.
Tesla har jo ved flere anledninger lagt til funksjoner i AP, hva skulle være fundamentalt forskjellig med FSD-beta, kontra AP og selvstyring.
Når det var snakk om samtalene om SuC, så var det naturlig at de hadde diskusjoner med myndighetene ble det hevdet.
Mens et selvkjøringsforsøk er det bare å sette i gang.
Selvmotsigende!
Det var overhodet ikke noen grunn til å ha samtaler om åpning av SuC, slik jeg ser det. Det var en positiv sak for både myndigheter og alle andre.
Å slippe løs selvkjøring i vanlig trafikk har ansvarsfaktorer for både sjåfør og for produsent. Vi har alle sett videoer av FSD som bryter vikeplikt og kjører over kjegler samt gjør umotiverte bevegelser. Og dette er 100 score førere med henda på rattet og fullt fokus.
At et firma som ikke klarer å lage TACC som ikke bråbremser som er ekstremt ubehagelig/farlig når det skjer, skal ha mer avansert software ut i trafikken uten å konferere med myndighetene, er litt rart, for å si det mildt.
Skrevet av: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 15:18
Sitat fra: Counterpointer på søndag 27. februar 2022, klokken 13:15Samtalene om SuC handlet nok om at Tesla ønsket garantier for at en åpning ikke ville medføre krav mot dem. Da ville de nok bare beholdt det for Tesla. Det handlet nok ikke om at dette "ikke var lov". To helt ulike saker som overhodet ikke er sammenliknbare.Sitat fra: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 12:52Det er merkelig.Sitat fra: Counterpointer på søndag 27. februar 2022, klokken 12:18Hvilke formaliteter tenker du på, og hva skulle de prate med departementet om? Er det overhodet noen formaliteter som ikke er klarlagt for L2?
...Det er formaliteter jeg tenkte på. Tesla hadde jo samtaler med departementet før de åpnet SuC, så at det vil finnes et offentlig dokument før de starter med FSD beta hadde ikke vært usannsynlig.
Tesla har jo ved flere anledninger lagt til funksjoner i AP, hva skulle være fundamentalt forskjellig med FSD-beta, kontra AP og selvstyring.
Når det var snakk om samtalene om SuC, så var det naturlig at de hadde diskusjoner med myndighetene ble det hevdet.
Mens et selvkjøringsforsøk er det bare å sette i gang.
Selvmotsigende!
Det var overhodet ikke noen grunn til å ha samtaler om åpning av SuC, slik jeg ser det. Det var en positiv sak for både myndigheter og alle andre.
Å slippe løs selvkjøring i vanlig trafikk har ansvarsfaktorer for både sjåfør og for produsent. Vi har alle sett videoer av FSD som bryter vikeplikt og kjører over kjegler samt gjør umotiverte bevegelser. Og dette er 100 score førere med henda på rattet og fullt fokus.
At et firma som ikke klarer å lage TACC som ikke bråbremser som er ekstremt ubehagelig/farlig når det skjer, skal ha mer avansert software ut i trafikken uten å konferere med myndighetene, er litt rart, for å si det mildt.
Det er jo heller ikke snakk om slippe løs selvkjøring i det hele tatt. FSD-beta ER et L2-system. Akkurat det samme ansvarsforholdet som nå. Ingen endring. Forskjellen er vel bare at bilen klarer flere situasjoner og på veier den ikke klarer nå. Dagens AP kjører og stopper på rødt lys i bytrafikk, skifter fil, kjører forbi, styrer selv osv.
Skrevet av: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 15:26
Sitat fra: Motorwatt på søndag 27. februar 2022, klokken 12:58Selvfølgelig følger de med.
Tror du virkelig ikke at myndighetene følger med? Når de leser at "Full Self Driving Beta" nå er tilgjengelig for alle med Tesla i Norge, er jeg helt sikker på at nakkehårene reiser seg. Da blir det full stopp inntil alt er avklart. Og det skjer ikke på én dag.
Side FSD-beta er L2-system så må de enten stoppe all bruk av L2-systemer (noe jeg ikke tror på) eller så må de spesifisere hvilke funksjoner som er tillatt i et L2-system. Det er en omfattende prosess. Etter det jeg har funnet ut er det ikke noen begrensinger i hva slags bistand et L2-system kan yte, bare krav til overvåking fra sjåfører, g-krefter, tidsintervaler mm. Hvis du sitter på info om at enkelte FSD-betafunksjoner ikke er tillatt i L2 så er det jo svært interessant. Jeg er absolutt åpen for at det ting jeg ikke har fått med meg.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 27. februar 2022, klokken 16:11
Sitat fra: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 15:18Lol
Samtalene om SuC handlet nok om at Tesla ønsket garantier for at en åpning ikke ville medføre krav mot dem.
....... så de ønsker ikke garantier i forhold til testing av FSD beta
I rest my case
(Pls stopp her, har forstått din holdning)
Skrevet av: Motorwatt på søndag 27. februar 2022, klokken 16:18
@ Handymann: Har du ikke sett FSD-videoer?
SitatForskjellen er vel bare at bilen klarer flere situasjonerSaken er jo den at den ikke klarer det, og at den er trafikkfarlig (kanskje til og med livsfarlig) på dagens nivå. Den setter større krav til evner, kunnskap, og tilstedeværelse enn det en vanlig sjåfør er vant med. Vennligst ikke kom med testprogrammet Tesla har støttet seg til. Det er nemlig en vits.
Om ikke lenge, hvis ikke allerede, kan 18-åringer med dagsferskt sertifikat kjøre en Tesla med FSD. Fatter ikke at Tesla skal bruke en slik uhomogen gruppe (stemmer det med 60.000?) til å være prøvekluter på et halvferdig produkt. Når de har brukt 6 år på å komme til dagens nivå, burde de bruke de neste 6 årene til å få det ferdig.
Skrevet av: Sulle på søndag 27. februar 2022, klokken 16:58
Hvis risikoen er å få mangellapp, og en tidsfrist for utbedre forholdet, så kan jeg fint leve med det om jeg får tilbud om å bli FSD-betatester. Hvis det kan føre til kjøreforbud og straff, så vil jeg vite hvordan Tesla forholder seg før jeg aksepterer et eventuelt tilbud ...
Skrevet av: Motorwatt på søndag 27. februar 2022, klokken 17:06
Skrevet av: Sulle på søndag 27. februar 2022, klokken 20:03
Skrevet av: jkirkebo på søndag 27. februar 2022, klokken 20:17
Sitat fra: Counterpointer på søndag 27. februar 2022, klokken 16:11Sitat fra: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 15:18Lol
Samtalene om SuC handlet nok om at Tesla ønsket garantier for at en åpning ikke ville medføre krav mot dem.
....... så de ønsker ikke garantier i forhold til testing av FSD beta
I rest my case
(Pls stopp her, har forstått din holdning)
Var nok heller for å unngå krav på sikt om å måtte tilby betaling med bankkort tipper jeg.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 27. februar 2022, klokken 20:52
Sitat fra: Sulle på søndag 27. februar 2022, klokken 20:03Det er riktig. Er utstyret montert, så skal det typegodkjennes. Det er ikke Radar: Ja/Nei som gjelder, men det er elektronikken i radar som må oppfylle krav som stilles til radiostøy, frekvenser, o.l. Samme med for eksempel Homelink.
Mulig jeg er på tynn is nå, men tenker at det kan være en del av typegodkjenningen selv om det ikke var et krav når den ble typegodkjent. Biler må nødvendigvis godkjennes med de systemene som er installert når typegodkjenningen gjøres. Tenker det er derfor bilene fortsatt leveres med radar i noen markeder.
Her er et eksempel på godkjenning på radar i Volvo:
Herved bekrefter Delphi
Electronics & Safety at
L2C0038TR og L2C0049TR er
i overensstemmelse med de
vesentlige egenskapskravene
og andre relevante bestemmelser som fremgår av direktiv 1999/5/EF. Bekreftelse på
overensstemmelse kan ved
behov fås fra Delphi Electronics & Safety / One Corporate
Center / Kokomo, Indiana
46904-9005 USA.
Skrevet av: Sulle på søndag 27. februar 2022, klokken 21:00
At elektronikken skal tilfredsstille gjeldende regler, for slik elektronikk, tenker jeg at er en annen sak.
Skrevet av: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 21:15
Sitat fra: jkirkebo på søndag 27. februar 2022, klokken 20:17Det var akkurat det jeg tenkte på :-)Sitat fra: Counterpointer på søndag 27. februar 2022, klokken 16:11Sitat fra: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 15:18Lol
Samtalene om SuC handlet nok om at Tesla ønsket garantier for at en åpning ikke ville medføre krav mot dem.
....... så de ønsker ikke garantier i forhold til testing av FSD beta
I rest my case
(Pls stopp her, har forstått din holdning)
Var nok heller for å unngå krav på sikt om å måtte tilby betaling med bankkort tipper jeg.
Skrevet av: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 21:23
Sitat fra: Counterpointer på søndag 27. februar 2022, klokken 16:11Jeg utfordrer deg fortsatt til komme med konkret eksempler om hva i FSD-beta som gjør at det ikke kan operere som et L2-system.Sitat fra: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 15:18Lol
Samtalene om SuC handlet nok om at Tesla ønsket garantier for at en åpning ikke ville medføre krav mot dem.
....... så de ønsker ikke garantier i forhold til testing av FSD beta
I rest my case
(Pls stopp her, har forstått din holdning)
Basert på hva jeg kjenner til så har jeg min oppfatning av saken, men min grunnholdning er helt åpen. Dersom noen har konkret info om at "Beta" ikke kan brukes som et L2 system i europa så er jeg genuint interessert i dette.
Skrevet av: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 21:40
Sitat fra: Motorwatt på søndag 27. februar 2022, klokken 16:18Jeg har sett videoer og er fult klar over at systemet ikke klarer selv enkle grunnleggende oppgaver, som vi mennesker løser uten en gang å tenke over det. Jeg burde skrevet: "Forskjellen er vel bare at FSD-beta er designet for å kunne håndtere flere situasjoner". Jeg mente ikke at systemet "klarer det nå".
Det er vi (minst) 2 om.
@ Handymann: Har du ikke sett FSD-videoer?SitatForskjellen er vel bare at bilen klarer flere situasjonerSaken er jo den at den ikke klarer det, og at den er trafikkfarlig (kanskje til og med livsfarlig) på dagens nivå. Den setter større krav til evner, kunnskap, og tilstedeværelse enn det en vanlig sjåfør er vant med. Vennligst ikke kom med testprogrammet Tesla har støttet seg til. Det er nemlig en vits.
Om ikke lenge, hvis ikke allerede, kan 18-åringer med dagsferskt sertifikat kjøre en Tesla med FSD. Fatter ikke at Tesla skal bruke en slik uhomogen gruppe (stemmer det med 60.000?) til å være prøvekluter på et halvferdig produkt. Når de har brukt 6 år på å komme til dagens nivå, burde de bruke de neste 6 årene til å få det ferdig.
Det jeg lurer på er om det finnes konkret info om at FSD-Beta ikke vil være tillatt å bruke som L2.
AP og selvstyring er jo også under testing, og jeg husker godt nøyaktig samme skepsis til at 18-åringer skulle kunne "teste" dette. Meg bekjent foregår dette uten nevneverdige problemer. Det tror jeg også vil være tilfellet med FSD-Beta. Når FSD-Beta en gang i fremtiden begynner å bli så pålitelig at føreren stoler så mye på systemet at de pasifiseres så er det risiko for at det kan oppstå farlige situasjoner. Det er enda en stund til. Det viser jo videoene med tydelighet.
Jeg har benyttet fet skrift på Beta nettopp for å unngå misforståelse om at jeg ikke snakker om FSD (uten beta).
Skrevet av: Counterpointer på mandag 28. februar 2022, klokken 12:25
Sitat fra: jkirkebo på søndag 27. februar 2022, klokken 20:17Det er ren spekulasjonSitat fra: Counterpointer på søndag 27. februar 2022, klokken 16:11Sitat fra: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 15:18Lol
Samtalene om SuC handlet nok om at Tesla ønsket garantier for at en åpning ikke ville medføre krav mot dem.
....... så de ønsker ikke garantier i forhold til testing av FSD beta
I rest my case
(Pls stopp her, har forstått din holdning)
Var nok heller for å unngå krav på sikt om å måtte tilby betaling med bankkort tipper jeg.
Kan hende og kan godt hende ikke er tilfelle. Det vi vet er at det var samtaler.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 28. februar 2022, klokken 13:40
Sitat fra: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 21:40AP og selvstyring kan vel ikke sammenliknes med FSD-Beta. I kompleksitet for bil/software (og sjåføren?) vil jeg tippe at den første utgjør maks 20% av den siste. Selvstyring eller Lane Assist finnes nå tilgjengelig i en eller annen form på nesten alle nye biler. Det samme gjelder Adaptiv Cruisekontroll, og som er de to komponentene som utgjør AP.
AP og selvstyring er jo også under testing, og jeg husker godt nøyaktig samme skepsis til at 18-åringer skulle kunne "teste" dette. Meg bekjent foregår dette uten nevneverdige problemer. Det tror jeg også vil være tilfellet med FSD-Beta.
SitatMeg bekjent foregår dette uten nevneverdige problemer.Ubegrunnet påstand?
Skrevet av: Handyman på mandag 28. februar 2022, klokken 15:28
Sitat fra: Motorwatt på mandag 28. februar 2022, klokken 13:40Du henviser ikke til konkrete bestemmelser om hvorfor du mener at FSD-Beta ikke kan brukes som et L2-system i Norge (Europa). Det er vel noe av kjernen her?Sitat fra: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 21:40AP og selvstyring kan vel ikke sammenliknes med FSD-Beta. I kompleksitet for bil/software (og sjåføren?) vil jeg tippe at den første utgjør maks 20% av den siste. Selvstyring eller Lane Assist finnes nå tilgjengelig i en eller annen form på nesten alle nye biler. Det samme gjelder Adaptiv Cruisekontroll, og som er de to komponentene som utgjør AP.
AP og selvstyring er jo også under testing, og jeg husker godt nøyaktig samme skepsis til at 18-åringer skulle kunne "teste" dette. Meg bekjent foregår dette uten nevneverdige problemer. Det tror jeg også vil være tilfellet med FSD-Beta.
Jeg har ikke funnet info om at det kun er enkelte assistansefunksjoner som er tillatt i et L2-system. Dagens AP stopper eksempelvis for rødt lys og kjører rett frem på grønt (med kvittering fra fører), stopper helt opp ved stoppskilt, alt sammen også i bygater med gangfelt og fotgjengere.
For et L2-system er det flere krav til sjåførens overvåking og deltakelse og også begrensinger for krefter i svinger ol. Jeg finner dog ingen info om at L2 ikke kan brukes i bytrafikk, lyskryss, ved gangfelt el. Når det gjelder L3 derimot er det mange slike begrensinger og krav til hvor det kan brukes.
Så... hvis du har konkret info (med kilder) om hvorfor du mener at FSD-Beta ikke kan brukes som et L2-system så er du velkommen til å dele det. Hvis ikke så bærer det bare preg av synsing.
Sitat fra: Motorwatt på mandag 28. februar 2022, klokken 13:40Det var ikke en påstand, men min oppfattelse av at 18-åringer og AP ikke har medført problemene mange spådde. Jeg tror på at dersom det hadde vært et problem så hadde det fremkommet i noen poster her, og i media. Så enkelt, min oppfattelse av virkeligheten og ikke en påstand. Jeg kan absolutt ha gått glipp av ting. Sitter du på info om at det er et problem?SitatMeg bekjent foregår dette uten nevneverdige problemer.Ubegrunnet påstand?
Skrevet av: Motorwatt på mandag 28. februar 2022, klokken 15:43
SitatSå... hvis du har konkret info (med kilder) om hvorfor du mener at FSD-Beta ikke kan brukes som et L2-system så er du velkommen til å dele det. Hvis ikke så bærer det bare preg av synsing.
Helt riktig. Det er synsing, og som jeg (ofte) sier, så er det "jeg tror", eller "jeg er overbevist". Det er fremdeles synsing, og som gjelder brorparten av alle innlegg. Ikke bare mine. Er det noe galt i å synse mener du? Du bruker faktisk også "tror" i nettopp dette innlegget også.
SitatDet var ikke en påstand, men min oppfattelse av at 18-åringer og AP ikke har medført problemene mange spådde. Jeg tror på at dersom det hadde vært et problem så hadde det fremkommet i noen poster her, og i media. Så enkelt, min oppfattelse av virkeligheten og ikke en påstand. Jeg kan absolutt ha gått glipp av ting. Sitter du på info om at det er et problem?
Jeg var innom et karosseriverksted som har spesialisert seg på Tesla utenfor Drammen (skulle kjøpe en vaskekum ved siden av :D), og der stod det 48 (!) Teslaer med større eller mindre skader. Tror du virkelig at hvis én eller flere av disse hadde blitt skadet ved bruk av AP, så hadde du lest det i avisen eller her på forumet? Det er bare en liten brøkdel av Tesla-eiere som er registrert som aktive på elbilforum.no
Skrevet av: Handyman på mandag 28. februar 2022, klokken 16:11
Sitat fra: Motorwatt på mandag 28. februar 2022, klokken 15:43Du har uttalt deg rimelig bestemt om at FSD-Beta ikke vil kunne brukes som L2-system, men du vil altså ikke utdype dette videre med kilder eller lignende. Greit nok.SitatSå... hvis du har konkret info (med kilder) om hvorfor du mener at FSD-Beta ikke kan brukes som et L2-system så er du velkommen til å dele det. Hvis ikke så bærer det bare preg av synsing.
Helt riktig. Det er synsing, og som jeg (ofte) sier, så er det "jeg tror", eller "jeg er overbevist". Det er fremdeles synsing, og som gjelder brorparten av alle innlegg. Ikke bare mine. Er det noe galt i å synse mener du? Du bruker faktisk også "tror" i nettopp dette innlegget også.
Sitat fra: Motorwatt på mandag 28. februar 2022, klokken 15:43Nei, ærlig talt. Min påstand var at dersom "18-åringer og AP" hadde vært i nærheten av det problemet flere spådde så tror jeg at det hadde blitt godt kjent både her og der. Det var ikke måte på hvor galt enkelte skeptikere mente det ville gå.
Jeg var innom et karosseriverksted som har spesialisert seg på Tesla utenfor Drammen (skulle kjøpe en vaskekum ved siden av :D), og der stod det 48 (!) Teslaer med større eller mindre skader. Tror du virkelig at hvis én eller flere av disse hadde blitt skadet ved bruk av AP, så hadde du lest det i avisen eller her på forumet? Det er bare en liten brøkdel av Tesla-eiere som er registrert som aktive på elbilforum.no
Skrevet av: Motorwatt på mandag 28. februar 2022, klokken 16:20
Sitat fra: Handyman på søndag 27. februar 2022, klokken 12:16Når svaret ditt bare er at "du tror" de vil tilpass FSD-beta til EU-forhold, så gir det ingen mening i å komme med flere ting jeg setter spørsmålstegn ved. Men kanskje vi nå må kalle det "EU/Norsk FSD-Beta med restriksjoner på gravitasjon og filbytte"?Sitat fra: Motorwatt på søndag 27. februar 2022, klokken 11:55Jeg tror heller de tilpasser FSD-beta til eksisterende krav, enn å søke disp. Disp tror jeg vil være en omstendelig og langvarig prosess. AP og Selvstyring forholder seg jo til disse kravene allerede, og jeg antar at det vil være det enkleste.
Godt mulig at de må ha en form for dispensasjon. På Beta-videoer ser det ut som om FSD Beta tåler, blant annet, større gravitasjon enn det EU/ECC tillater.
Skrevet av: Handyman på mandag 28. februar 2022, klokken 18:11
Sitat fra: Motorwatt på mandag 28. februar 2022, klokken 16:20Kall den gjerne det, men AP heter nå det samme i USA og Europa selv om det er forskjellige versjoner og begrensinger i Europa. Selv Smart summon heter det samme, selv om det ikke fungerer en gang.
... Men kanskje vi nå må kalle det "EU/Norsk FSD-Beta med restriksjoner på gravitasjon og filbytte"?
Når jeg tror at FSD-Beta vil kunne brukes som et L2-system så er det underforstått at man fortsatt må kvittere for filskifte, igangsetting på grønt lys osv. og med begrensinger i g-krefter akkurat som i dag.
Hvis du mente at "USA versjonen" ikke vil bli godkjent, så er vi helt enige.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 28. februar 2022, klokken 18:17
Skrevet av: Handyman på mandag 28. februar 2022, klokken 19:09
Sitat fra: Motorwatt på mandag 28. februar 2022, klokken 18:17Ut fra dine tidligere innlegg (sitater under) så var det ikke helt opplagt at du nå kun snakket om USA-versjonen. Men jeg innser jo at jeg tok feil ;-)
Selvsagt snakker jeg om USA versjonen. Finnes vel ingen annen utenom den du konstruerer? (Selv om den siste setningen var et spørsmål, så tror jeg vi gir oss nå).
Sitat fra: Motorwatt på fredag 12. november 2021, klokken 12:14
Mye testing for Kanada.... Spørsmålet er hvordan de gjør det i Europa. Blir det versjoner for hvert enkelt land, eller EU under ett? Eller en EU grunnversjon med nasjonale tillegg? Under alle omstendigheter: Hold ikke pusten...
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 02. februar 2022, klokken 17:31
E M sier jo at det må gjøres tilpasninger for Kanada på grunn av trafikk regler. Å kjøre til høyre på rødt lys som de gjør i USA er et av flere eksempler. Er rimelig sikker på at de ikke lager noen norsk versjon da mange EU-land har samme regler som Norge. Så vi må nok vente på en EU-versjon i 2025..... Nå er NTSH i USA ute etter Tesla, og det ble nettopp krevet en "recall" for FSD Beta-biler som ikke stoppet helt ved Stopp-skilt.
Sitat fra: Motorwatt på torsdag 03. februar 2022, klokken 09:36
Jeg kjenner lite eller ingenting til amerikanske trafikkregler, men her er noen vesentlige som jeg har sett på YT: Forbikjøring på høyre side på flerfeltsvei er tillat. Svinge til høyre på rødt lys er helt OK, og i noen stater kan man også kjøre igjennom et kryss på rødt. I USA er det mange steder hvor småveier munner ut i en flerfeltsvei med høy hastighet. Det er det ikke mange av, hvis noen, her. Mengden av Full stopp skilt i USA er formidabel. Som en kuriositet kan det nevnes at i de 3 største Vestfold-byene er det ett (!). Forkjørsrett er mere basert på hvem som kommer først til krysset. Trafikklys er ofte plassert etter et kryss, og ikke før som her. Også på trafikkskilt er det forskjell. Mens varselskilt i Europa er trekantet med røde kanter, er de amerikanske gule, og diamantformet.
Noen flere for dere som har erfaring? Noen av disse forskjellene er nok enkle å tilpasse, mens andre vil by på utfordringer.
Skrevet av: turfsurf på mandag 28. februar 2022, klokken 20:32
Skrevet av: JorEl på mandag 28. februar 2022, klokken 20:58
Skrevet av: Handyman på mandag 28. februar 2022, klokken 21:20
Sitat fra: JorEl på mandag 28. februar 2022, klokken 20:58Google SAE J3016, velg bilder så får du opp meget gode forklaringer:
Jeg er ikke så inne på dette med L2 L3 . Men sånn som FSD-beta kjører så er det opplagt/innlysende at her må føreren være klar til å ta over styringen. Når fører må ta over styringen, hvilket nivå er man på da?
Eks: https://www.sae.org/news/2019/01/sae-updates-j3016-automated-driving-graphic
Enkelt forklart: L2 krever at man tar over når systemet feiler. L3 vil varsle om at du snart må ta over.
Det handler om hvem som er ansvarlig for kjøringen. Bil eller sjåfør. L2=sjåfør, L3=bil.
Skrevet av: Handyman på mandag 28. februar 2022, klokken 21:31
Sitat fra: turfsurf på mandag 28. februar 2022, klokken 20:32Helt enig. Det må være et utgangspunkt for diskusjonen.
Er vel åpenbart at FSD må forholde seg til veimerking, skilting, trafikkregler og reguleringer i de forskjellige land. Så det vil jo bli tilpasninger for alle land i mer eller mindre grad.
Så blir det spennende å se hvor mye sjåføren aktivt må bekrefte/kvittere ved bruk av FSD-beta. I dag er det jo filskifte, igangsetting på grønt, igangsetting ved stoppskilt, "dreie på rattet" hvert 15 sek.
Skrevet av: daktari på mandag 28. februar 2022, klokken 21:41
Sitat fra: Handyman på mandag 28. februar 2022, klokken 21:20Og for å legge til:Sitat fra: JorEl på mandag 28. februar 2022, klokken 20:58Google SAE J3016, velg bilder så får du opp meget gode forklaringer:
Jeg er ikke så inne på dette med L2 L3 . Men sånn som FSD-beta kjører så er det opplagt/innlysende at her må føreren være klar til å ta over styringen. Når fører må ta over styringen, hvilket nivå er man på da?
Eks: https://www.sae.org/news/2019/01/sae-updates-j3016-automated-driving-graphic
Enkelt forklart: L2 krever at man tar over når systemet feiler. L3 vil varsle om at du snart må ta over.
Det handler om hvem som er ansvarlig for kjøringen. Bil eller sjåfør. L2=sjåfør, L3=bil.
L2 er ikke bedre enn at "det kan gjøre det verste på dårligste tidspunkt". Sjåfør må overvåke hele tiden, systemet kan ikke stoles på.
L3 og høyere derimot må kunne gjenkjenne en situasjon den ikke fikser, håndtere det, be føreren ta over om litt eller stoppe selv. Dette er vesentlig mer teknisk avansert enn L2, det er ikke bare juridisk ansvar som skiller.
L3 er begrenset i type fart og område osv. og må ha med sjåfør.
L4 trenger ikke ha med sjåfør en gang. L4 kan også ha begrensninger på fart, kjøreforhold og vær. Dette er "robotaxi".
L5 skal klare alt vær og føre på alle veier sånn omtrentlig.
Skrevet av: Handyman på mandag 28. februar 2022, klokken 22:01
Sitat fra: daktari på mandag 28. februar 2022, klokken 21:41:+1: Helt enig!Sitat fra: Handyman på mandag 28. februar 2022, klokken 21:20Og for å legge til:Sitat fra: JorEl på mandag 28. februar 2022, klokken 20:58Google SAE J3016, velg bilder så får du opp meget gode forklaringer:
Jeg er ikke så inne på dette med L2 L3 . Men sånn som FSD-beta kjører så er det opplagt/innlysende at her må føreren være klar til å ta over styringen. Når fører må ta over styringen, hvilket nivå er man på da?
Eks: https://www.sae.org/news/2019/01/sae-updates-j3016-automated-driving-graphic
Enkelt forklart: L2 krever at man tar over når systemet feiler. L3 vil varsle om at du snart må ta over.
Det handler om hvem som er ansvarlig for kjøringen. Bil eller sjåfør. L2=sjåfør, L3=bil.
L2 er ikke bedre enn at "det kan gjøre det verste på dårligste tidspunkt". Sjåfør må overvåke hele tiden, systemet kan ikke stoles på.
L3 og høyere derimot må kunne gjenkjenne en situasjon den ikke fikser, håndtere det, be føreren ta over om litt eller stoppe selv. Dette er vesentlig mer teknisk avansert enn L2, det er ikke bare juridisk ansvar som skiller.
L3 er begrenset i type fart og område osv. og må ha med sjåfør.
L4 trenger ikke ha med sjåfør en gang. L4 kan også ha begrensninger på fart, kjøreforhold og vær. Dette er "robotaxi".
L5 skal klare alt vær og føre på alle veier sånn omtrentlig.
Skrevet av: kodax på onsdag 23. mars 2022, klokken 08:04
SitatWe're getting to a point where the FSD Beta is very good in the US and later this week expanding to Canada. And then I think we'll be ready to show it to regulators in the EU," Musk told the small crowd at Giga Berlin.Han sier altså at Beta-en krever godkjennelse i EU, så spørsmålet er om det samme gjelder for Norge eller om vi kan få Beta-en her tidligere uten en slik godkjennelse.
Musk estimates that Tesla will be ready to show FSD beta to EU regulators in two or three months. However, he also admitted that Tesla has "quite a lot of work for special case situations in Europe. He noted that it would be challenging to release Full Self Driving in Europe because it is much more complex than in the US or Canada.
"You know, there's a lot of little tricky things. The rules are not the same. But I think probably we can start doing Beta [in the EU] maybe later this year, depending on regulatory approval," he said. "Things are a little different in the US. Like in the US, things are legal by default, in Europe they're illegal by default, so we have to get approval beforehand; whereas in the US you can kinda of do it on your own cognizance — more or less.
Og så sier han jo "think", "probably", "maybe" og "depending" i samme setning, så han lover jo ikke akkurat noe som helst :laugh:
Skrevet av: Handyman på onsdag 23. mars 2022, klokken 08:38
Når det gjelder Norge er myndighetene uttalt positive til utvikling av selvkjørende biler. Det er et ønske om at Norge skal være et foregangsland på området. Uten at jeg har satt meg inn i hva slags handlerom Norge har opp mot diverse "EU-regler", så kan det tenkes at vi vil tillate testing før resten av Europa.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 23. mars 2022, klokken 08:40
Vi vet ingenting om hvordan Tesla har tenkt å løse traffikale forskjeller i EU/Europeiske land. Skal det lages egne versjoner for hvert land, eller skal hele Europa legges i samme database.
Merkelig er det også at han sier "to show FSD beta to EU regulators in two or three months", mens han også sier "start doing Beta [in the EU] maybe later this year, depending on regulatory approval". Hva gjelder? Tesla kan vel ikke søke hvis de ikke kan vise hva det søkes om.
Skrevet av: Handyman på onsdag 23. mars 2022, klokken 08:50
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 23. mars 2022, klokken 08:40Er ikke denne prosessen han forsøker å beskrive? Først fremlegge løsningen for myndighetene om to til tre mnd.-----> vente på aksept in noen mnd -----> rulle ut løsningen til brukerne senere på året.
Merkelig er det også at han sier "to show FSD beta to EU regulators in two or three months", mens han også sier "start doing Beta [in the EU] maybe later this year, depending on regulatory approval". Hva gjelder? Tesla kan vel ikke søke hvis de ikke kan vise hva det søkes om.
Eller misforstår jeg hva du mener er merkelig?
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 23. mars 2022, klokken 08:58
Skrevet av: geear på onsdag 23. mars 2022, klokken 09:09
Skrevet av: Counterpointer på onsdag 23. mars 2022, klokken 11:09
Sitat fra: geear på onsdag 23. mars 2022, klokken 09:09Helt på linje med geear her. Det er Occams razor, den mest sannsynlige forklaringen er oftest riktig.
Skjønner ikke forskjellen på det vi har i dag og en "FSD beta", så lenge de opprettholder nag og varsel ved overskredet G-krefter sideveis. Ser ikke at det er relevant i det hele tatt. Tror bare de benytter sjansen til å skylde på myndighetsgodkjenninger fordi de ikke er i stand til å levere produktet de har solgt i så mange år. Det eneste unntaket de hadde var myndighetsgodkjenninger.
Skrevet av: Handyman på onsdag 23. mars 2022, klokken 11:34
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 23. mars 2022, klokken 11:59
Sitat fra: Handyman på onsdag 23. mars 2022, klokken 11:34At han hevder at løftet om levering av FSD er avhengig av myndighetenes tillatelse er ikke noe nytt, og krever ingen fortolkning. Min mening er at det bare er et forsøk på uthaling. Eller til og med en ansvarsfraskrivelse for forsinkelser, og kanskje også funksjoner.
Jeg har heller ikke antatt at det trenger ytterligere godkjenning for å rulle ut FSD-beta i Europa, men tolker nå EM sin uttalelse til at det er nødvendig. Hvis det ikke er nødvendig, vil jeg tro at noen vil forsøke å motbevise det.
Skrevet av: Handyman på onsdag 23. mars 2022, klokken 12:34
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 23. mars 2022, klokken 11:59For meg er det nytt at uttesting av Beta som L2 system trenger godkjenning. FSD krever selvfølgelig godkjenning.Sitat fra: Handyman på onsdag 23. mars 2022, klokken 11:34At han hevder at løftet om levering av FSD er avhengig av myndighetenes tillatelse er ikke noe nytt, og krever ingen fortolkning. Min mening er at det bare er et forsøk på uthaling. Eller til og med en ansvarsfraskrivelse for forsinkelser, og kanskje også funksjoner.
Jeg har heller ikke antatt at det trenger ytterligere godkjenning for å rulle ut FSD-beta i Europa, men tolker nå EM sin uttalelse til at det er nødvendig. Hvis det ikke er nødvendig, vil jeg tro at noen vil forsøke å motbevise det.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 23. mars 2022, klokken 12:49
Skrevet av: turfsurf på onsdag 23. mars 2022, klokken 19:24
Sitat fra: Handyman på onsdag 23. mars 2022, klokken 12:34Når dee leverte lanekeep på AP1 biler måtte de ihvertfall få godkjenning fra myndigheter i EU. Husker det var snakk om lengre møter med detaljert gjennomgang.
For meg er det nytt at uttesting av Beta som L2 system trenger godkjenning. FSD krever selvfølgelig godkjenning.
Er temmelig sikker på at FSD beta som er en ganske stor funksjonell endring utløser samme krav.
Skrevet av: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 15:16
Sitat fra: Motorwatt på søndag 27. februar 2022, klokken 16:18Saken er jo den at den ikke klarer det, og at den er trafikkfarlig (kanskje til og med livsfarlig) på dagens nivå. Den setter større krav til evner, kunnskap, og tilstedeværelse enn det en vanlig sjåfør er vant med. Vennligst ikke kom med testprogrammet Tesla har støttet seg til. Det er nemlig en vits.
Det er over 60.000 betatestere i USA, og det har ikke vært noen alvorlige ulykker. Det er heller ikke slik at hvem som helst kan ta i bruk FSD-betaen. Man må først få 98% eller bedre sikkerhetsscore, altså at man må kjøre såpass pent over tid at man kvalifiserer seg for betaen.
Når man først får betaen så er den enda strengere på overvåkning enn gamle Autopilot. Den bruker blant annet det internet kameraet til å sjekke at føreren følger med på veien, og gjør han ikke det så blir han kastet ut.
SitatOm ikke lenge, hvis ikke allerede, kan 18-åringer med dagsferskt sertifikat kjøre en Tesla med FSD. Fatter ikke at Tesla skal bruke en slik uhomogen gruppe (stemmer det med 60.000?) til å være prøvekluter på et halvferdig produkt. Når de har brukt 6 år på å komme til dagens nivå, burde de bruke de neste 6 årene til å få det ferdig.
En 18-åring med dagsferskt sertifikat vil kunne kjøre med FSD hvis han over tid viser gjennom sin kjøreatferd at han er egnet for det. Og hvis han viser at han er det, så vil bilen konstant overvåke ham for å sørge for at han følger med underveis.
Den aktuelle 18-åringen vil forresten kunne ta i bruk et hvilket som helst L2-førerassistentsystem fra første dag. Hvorfor reagerer du ikke på det? FSD-betaen beskrives som "nazi" når den sjekker om du følger med på kjøringen, altså at den er mye strengere enn andre L2-systemer på dette. Så det fremstår faktisk tryggere med FSD-betaen som både har kvalifikasjonskrav for å bruke det, og følger mye nøyere med på føreren enn andre systemer.
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 23. mars 2022, klokken 08:40Endelig er mannen troverdig i sine uttalelser når det gjelder FSD i EU. Det han sier nå er nærmest en avskrift av det som er nevnt flere ganger i dette forumet, men har hatt lite gehør hos noen.
Hva er det som er en avskrift, og av hva?
SitatVi vet ingenting om hvordan Tesla har tenkt å løse traffikale forskjeller i EU/Europeiske land. Skal det lages egne versjoner for hvert land, eller skal hele Europa legges i samme database.
Hvordan kjører en menneskelig sjåfør i ulike land da?
Skrevet av: emurof på lørdag 26. mars 2022, klokken 15:19
Sitat fra: geear på onsdag 23. mars 2022, klokken 09:09Skjønner ikke forskjellen på det vi har i dag og en "FSD beta", så lenge de opprettholder nag og varsel ved overskredet G-krefter sideveis. Ser ikke at det er relevant i det hele tatt. Tror bare de benytter sjansen til å skylde på myndighetsgodkjenninger fordi de ikke er i stand til å levere produktet de har solgt i så mange år. Det eneste unntaket de hadde var myndighetsgodkjenninger.
Her er det snakk om betaen og ikke det ferdige produktet, så det er ingen grunn til å skylde på noen for noe.
Husk forresten på at gamle Autopilot er blitt detaljregulert av EU. For en stund siden så fikk de ikke lov til å la Autopilot virke hvis svingen var for krapp, noe som medførte reaksjoner fra mange som mente at dette gjorde funksjonen mindre nyttig. Så det er åpenbart at Tesla vil måtte snakke med myndighetene i Europa for å gi ut FSD her.
Skrevet av: kodax på søndag 27. mars 2022, klokken 23:00
Skrevet av: Motorwatt på søndag 27. mars 2022, klokken 23:36
The European Commission has ruled that the Tesla company violated Regulation 79 of the United Nations Economic Commission for Europe.
The countries concerned by this limitation are : Austria, Belgium, Bulgaria, Croatia, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Gibraltar, Greece, Hungary, Iceland, Ireland, Italy, Latvia, Lithuania, Monaco, the Netherlands, Poland, Portugal, Romania, Russia, Slovakia, Spain, Sweden, Switzerland, Turkey and the United Kingdom. Consequently Tesla is obliged to adapt its Autopilot system.
The element at issue is the turning radius, in accordance with paragraph 5.6.4.4, which limits the maximum lateral acceleration permitted by a "Category B" lane departure warning system to 3 metres per second squared.
Tesla is also in the process of modifying two other specifications : – its lane change system within five seconds of signalling, – remote control limited to 6 metres by forcing the user to be within 6 metres of the car and connected via Bluetooth. This situation reminds us of the German manufacturer, who had to cancel the deployment of its "Traffic Jam Pilot" system which allows SAE level 3.
Her utklipp fra koden:
(https://pbs.twimg.com/media/D6oaP5vWwAQB6o7.jpg:large)
Skrevet av: emurof på mandag 28. mars 2022, klokken 11:55
Sitat fra: Motorwatt på søndag 27. mars 2022, klokken 23:36Her er det EU ikke liker (legg merke til at Norge ikke er nevnt blant "The countries concerned by this limitation") (denne er et par år gammel!)
Begrensningen er definitivt aktiv i Norge.
Skrevet av: Motorwatt på mandag 28. mars 2022, klokken 11:56
Skrevet av: daktari på mandag 28. mars 2022, klokken 13:01
Sitat fra: kodax på søndag 27. mars 2022, klokken 23:00Trodde FSD ikke "bare fungerer på noen små geografiske områder" men så feil kan man ta!
Da er de i hvert fall i gang i Canada, selv om den er inaktiv i Toronte pga trikkene der: https://driveteslacanada.ca/news/tesla-fsd-beta-restricted-in-downtown-toronto-due-to-streetcars/
Skrevet av: Motorwatt på mandag 28. mars 2022, klokken 13:07
Skrevet av: kodax på mandag 28. mars 2022, klokken 17:48
Skrevet av: Motorwatt på mandag 28. mars 2022, klokken 18:45
Majorstukrysset i Oslo er et skikkelig sammensurium av holdeplassser, trikker, trafikklys, to-leddede busser, og fotgjengere.
Kan tenkes FSD får problemer med å se forskjell på en 2 (eller 3-ledded) buss og en trikk.
Skjønner at de nok trenger noen år for å få FSD til dette kontinentet 🙃.
Skrevet av: daktari på mandag 28. mars 2022, klokken 21:24
Sitat fra: Motorwatt på mandag 28. mars 2022, klokken 18:45Ja, og snart bytter vi trikker i Oslo - så da må NN trenes på nytt. Men på den annen side når FSD endelig leveres har vi antagelig faset ut trikkene fra Oslo...
Snakket litt med "djevelens advokat" som hadde dette å si: Ikke lett dette med trikker. I Oslo har man stoppeplikt når en trikk eller en buss i rute stanser til venstre på en holdeplass, men ikke ellers. Da må vel FSD vite hvor og hva som er holdeplasser? Trikker har selvsagt også forkjørsrett, men ikke busser, men det er vikeplikt for busser ut fra holdeplass hvis fartsgrensen på stedet er under 50 km/t.
Majorstukrysset i Oslo er et skikkelig sammensurium av holdeplassser, trikker, trafikklys, to-leddede busser, og fotgjengere.
Kan tenkes FSD får problemer med å se forskjell på en 2 (eller 3-ledded) buss og en trikk.
Skjønner at de nok trenger noen år for å få FSD til dette kontinentet 🙃.
Skrevet av: kodax på mandag 28. mars 2022, klokken 22:01
Skrevet av: THE på tirsdag 29. mars 2022, klokken 09:12
Sitat fra: kodax på mandag 28. mars 2022, klokken 22:01Og ikke engang djevelens advokat i innlegget lenger opp kan reglene. Vikeplikt for buss som skal ut fra holdeplass gjelder på alle veier med 60 km/t eller lavere fartsgrense, ikke bare når det er under 50 km/t.
Bår det gjelder de sære reglene, så kan de kanskje skape utfordringer. Samtidig så er det heller ikke mange bilister som kan dem, så sånn sett burde FSD klare seg helt ok:)
FSD i bytrafikk har jeg lite tro på. Det er så mye blandet trafikk, og så mye rar oppførsel av både fotgjengere, syklister, sparkesykkel, personbiler og ikke minst i forbindelse med varelevering at jeg tror autonom kjøring vil bli veldig ineffektiv. I tillegg kommer kollektivtrafikk og utrykningskjøretøy som også vil skape trøbbel for selvkjøring. Mitt tips er at det tar veldig mange år før FSD fungerer med full selvkjøring i Oslo uavhengig av trikk og godkjenninger fra myndighetene. Det samme tror jeg også vil gjeld alle andre selvkjøringssystemer, og alle andre større byer.
Skrevet av: Motorwatt på tirsdag 29. mars 2022, klokken 09:20
SitatOg ikke engang djevelens advokat i innlegget lenger opp kan reglene. Vikeplikt for buss som skal ut fra holdeplass gjelder på alle veier med 60 km/t eller lavere fartsgrense, ikke bare når det er under 50 km/t.Har gitt han beskjed!
Skrevet av: cstromme på tirsdag 29. mars 2022, klokken 09:48
Sitat fra: Motorwatt på mandag 28. mars 2022, klokken 18:45
men det er vikeplikt for busser ut fra holdeplass hvis fartsgrensen på stedet er under 50 km/t.
Er det ikke vikeplikt for busser ut fra holdeplass hvis det er 50 fartsgrense? 😲
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 29. mars 2022, klokken 12:52
Sitat fra: THE på tirsdag 29. mars 2022, klokken 09:12Enig, med unntak av noen amerikanske byer som har veier tegnet med linjal.
Mitt tips er at det tar veldig mange år før FSD fungerer med full selvkjøring i Oslo uavhengig av trikk og godkjenninger fra myndighetene. Det samme tror jeg også vil gjeld alle andre selvkjøringssystemer, og alle andre større byer.
Skrevet av: Elmo på tirsdag 29. mars 2022, klokken 15:40
Sitat fra: cstromme på tirsdag 29. mars 2022, klokken 09:48Sitat fra: Motorwatt på mandag 28. mars 2022, klokken 18:45Er det ikke vikeplikt for busser ut fra holdeplass hvis det er 50 fartsgrense? 😲
men det er vikeplikt for busser ut fra holdeplass hvis fartsgrensen på stedet er under 50 km/t.
Feil. Regelen sier
Sitat fra: www.vegvesen.no
Du har vikeplikt for bussen på veier hvor fartsgrensen er 60 km/t eller lavere.
Skrevet av: kodax på tirsdag 29. mars 2022, klokken 23:08
Skrevet av: daktari på tirsdag 29. mars 2022, klokken 23:10
Skrevet av: Handyman på tirsdag 29. mars 2022, klokken 23:59
Sitat fra: daktari på tirsdag 29. mars 2022, klokken 23:10Den er nok sendt for to uker siden ;-)
Gleder meg til å se søknaden de sender til myndighetene. Det bør vel gjøres i morgen mtp. saksbehandlingstid.
Skrevet av: Motorwatt på onsdag 30. mars 2022, klokken 00:09
Skrevet av: daktari på onsdag 30. mars 2022, klokken 21:48
Sitat fra: Motorwatt på onsdag 30. mars 2022, klokken 00:09Regulators! Hvem nå det er?
Hvem sender de søknaden til?
Skrevet av: kodax på onsdag 30. mars 2022, klokken 23:58
Skrevet av: emurof på fredag 01. april 2022, klokken 09:06
Sitat fra: daktari på mandag 28. mars 2022, klokken 13:01Sitat fra: kodax på søndag 27. mars 2022, klokken 23:00Da er de i hvert fall i gang i Canada, selv om den er inaktiv i Toronte pga trikkene der: https://driveteslacanada.ca/news/tesla-fsd-beta-restricted-in-downtown-toronto-due-to-streetcars/
Trodde FSD ikke "bare fungerer på noen små geografiske områder" men så feil kan man ta!
Det er jo det motsatte av dette. FSD-betaen kan man i utgangspunktet aktivere det hvor som helst, med unntak av noen små geografiske områder.
Sammenlign:
Lidar: Fungerer kun innenfor begrensede geografiske områder.
FSD: Fungerer over alt, unntatt innenfor begrensede geografiske områder.
Det er vel egentlig snakk om bare ett slikt område foreløpig.
Skrevet av: emurof på fredag 01. april 2022, klokken 09:07
Sitat fra: Motorwatt på mandag 28. mars 2022, klokken 18:45Kan tenkes FSD får problemer med å se forskjell på en 2 (eller 3-ledded) buss og en trikk.
Før systemet er trent opp til å gjøre det ja. Men det virker ikke som noe stort problem å få til. Og det må bare gjøres en gang.
Skrevet av: daktari på fredag 01. april 2022, klokken 16:50
Sitat fra: emurof på fredag 01. april 2022, klokken 09:06Hva I all verden surrer du med nå?Sitat fra: daktari på mandag 28. mars 2022, klokken 13:01Sitat fra: kodax på søndag 27. mars 2022, klokken 23:00Da er de i hvert fall i gang i Canada, selv om den er inaktiv i Toronte pga trikkene der: https://driveteslacanada.ca/news/tesla-fsd-beta-restricted-in-downtown-toronto-due-to-streetcars/
Trodde FSD ikke "bare fungerer på noen små geografiske områder" men så feil kan man ta!
Det er jo det motsatte av dette. FSD-betaen kan man i utgangspunktet aktivere det hvor som helst, med unntak av noen små geografiske områder.
Sammenlign:
Lidar: Fungerer kun innenfor begrensede geografiske områder.
FSD: Fungerer over alt, unntatt innenfor begrensede geografiske områder.
Det er vel egentlig snakk om bare ett slikt område foreløpig.
Lidar fungerer overalt, som radar fungerer overalt og som kamera fungerer overalt.
Kamera er sensor som registrerer lys på sensoren, lyset reflekteres fra sola og kunstige lyskilder.
Lidar sender ut laserlys og det reflekteres tilbake på sensoren.
Radar sender ut radiobølger som reflekteres tilbake til sensoren.
Radar og lidar har til felles at de måler avstand til objektene. Et kamera tolker et 2D bilde.
Alle kan måle hastighet hvis man tar en serie målinger, men for kamera er det noe mer komplisert.
Skrevet av: daktari på fredag 01. april 2022, klokken 17:00
Sitat fra: emurof på fredag 01. april 2022, klokken 09:07Det må gjøres på nytt og på nytt. Det er ingen garanti for at et NN tror en buss er en buss når bussen ser anderledes ut.Sitat fra: Motorwatt på mandag 28. mars 2022, klokken 18:45Kan tenkes FSD får problemer med å se forskjell på en 2 (eller 3-ledded) buss og en trikk.
Før systemet er trent opp til å gjøre det ja. Men det virker ikke som noe stort problem å få til. Og det må bare gjøres en gang.
Dette er helt basic å forstå innen AI. Vi mennesker kan resonnere oss lynraskt frem til en slik konklusjon. Et NN gjenkjenner kun mønster av pixler i et bilde. Stemmer ikke mønsteret, tja da finnes det ikke.
Det er her teorien om at masse data vil hjelpe til å finne varianter av mønstre man ikke ser så ofte. Men disse må man lete aktivt etter, merke som "bil" buss, trikk osv og trene NN på nytt.
Så etterhvert som trafikkbildet endrer seg må NN oppdateres, jevnt og trutt.
Det store spørsmålet blir da hvordan bilen skal skille trikk fra buss. Lengden, hjul, pantograf? Eller kanskje man behøver symbol på trikken som AI kan lese (litt som panservogner har egne IR-mønster for friend or foe ID)
Skrevet av: Motorwatt på fredag 01. april 2022, klokken 17:36
Skrevet av: daktari på fredag 01. april 2022, klokken 18:05
Sitat fra: Motorwatt på fredag 01. april 2022, klokken 17:36Det er en buss som identifiserer seg som en trikk.
Er det en buss, trikk, ingen av delene, eller begge?
Skrevet av: Motorwatt på fredag 01. april 2022, klokken 18:14
Skrevet av: daktari på fredag 01. april 2022, klokken 20:36
Skrevet av: Sulle på fredag 01. april 2022, klokken 21:39
Skrevet av: Motorwatt på fredag 01. april 2022, klokken 21:41
(https://sporveismuseet.no/vognpark/OS810-filer/image002.jpg)
Skrevet av: kodax på fredag 01. april 2022, klokken 21:59
Skrevet av: geear på lørdag 02. april 2022, klokken 07:14
Sitat fra: emurof på fredag 01. april 2022, klokken 09:06Du forstår åpenbart ikke hva lidar faktisk er for noe. Det du skriver her er det samme som å si at en laser avstandsmåler, som su får kjøpt på Obs bygg, kun fungerer innenfor begrensede geografiske områder.Sitat fra: daktari på mandag 28. mars 2022, klokken 13:01Sitat fra: kodax på søndag 27. mars 2022, klokken 23:00Da er de i hvert fall i gang i Canada, selv om den er inaktiv i Toronte pga trikkene der: https://driveteslacanada.ca/news/tesla-fsd-beta-restricted-in-downtown-toronto-due-to-streetcars/
Trodde FSD ikke "bare fungerer på noen små geografiske områder" men så feil kan man ta!
Det er jo det motsatte av dette. FSD-betaen kan man i utgangspunktet aktivere det hvor som helst, med unntak av noen små geografiske områder.
Sammenlign:
Lidar: Fungerer kun innenfor begrensede geografiske områder.
FSD: Fungerer over alt, unntatt innenfor begrensede geografiske områder.
Det er vel egentlig snakk om bare ett slikt område foreløpig.
Lidar scanner kontinuerlig omgivelsene og lager en 3D-modell av det, og er overhodet ikke geografisk avhengig i det hele tatt. Om du plasserer den i sahara eller i en skog, så vil den skanne omgivelsene og lage en modell. Så er det opp til videre databehandling hvordan man benytter dataene. Det er derfor man med lidar aldri vil kunne få problemene Tesla har med stillestående objekter for eksempel. Uavhengig av om noe beveger seg eller ei, og om AI klarer å tolke hva det er eller ei, så vil det alltid bli tolket som noe fysisk i veien, og man kan iverksette nødbrems eller unnamanøver. Mens kanerabasert er helt avhengig av å faktisk skjønne hva det er. Derfor fjerner også lidar alle problemene kamerabasert har med for eksempel skygger og linjer i veibanen.
Waymo mfl har valgt å være geografisk begrenset enn så lenge, for å nettopp kunne lære inn corner cases osv. (som Tesla heller ikke takler, hver enste avbrytelse osv., som det er mange av), det har ingenting med lidar å gjøre. Dessuten bruker de selvfølgelig kameraer i tillegg, akkurat som Tesla.
Skrevet av: Ole Petter på søndag 24. april 2022, klokken 14:03
Sitat fra: geear på lørdag 02. april 2022, klokken 07:14Sitat fra: emurof på fredag 01. april 2022, klokken 09:06Du forstår åpenbart ikke hva lidar faktisk er for noe. Det du skriver her er det samme som å si at en laser avstandsmåler, som su får kjøpt på Obs bygg, kun fungerer innenfor begrensede geografiske områder.Sitat fra: daktari på mandag 28. mars 2022, klokken 13:01Sitat fra: kodax på søndag 27. mars 2022, klokken 23:00Da er de i hvert fall i gang i Canada, selv om den er inaktiv i Toronte pga trikkene der: https://driveteslacanada.ca/news/tesla-fsd-beta-restricted-in-downtown-toronto-due-to-streetcars/
Trodde FSD ikke "bare fungerer på noen små geografiske områder" men så feil kan man ta!
Det er jo det motsatte av dette. FSD-betaen kan man i utgangspunktet aktivere det hvor som helst, med unntak av noen små geografiske områder.
Sammenlign:
Lidar: Fungerer kun innenfor begrensede geografiske områder.
FSD: Fungerer over alt, unntatt innenfor begrensede geografiske områder.
Det er vel egentlig snakk om bare ett slikt område foreløpig.
Lidar scanner kontinuerlig omgivelsene og lager en 3D-modell av det, og er overhodet ikke geografisk avhengig i det hele tatt. Om du plasserer den i sahara eller i en skog, så vil den skanne omgivelsene og lage en modell. Så er det opp til videre databehandling hvordan man benytter dataene. Det er derfor man med lidar aldri vil kunne få problemene Tesla har med stillestående objekter for eksempel. Uavhengig av om noe beveger seg eller ei, og om AI klarer å tolke hva det er eller ei, så vil det alltid bli tolket som noe fysisk i veien, og man kan iverksette nødbrems eller unnamanøver. Mens kanerabasert er helt avhengig av å faktisk skjønne hva det er. Derfor fjerner også lidar alle problemene kamerabasert har med for eksempel skygger og linjer i veibanen.
Waymo mfl har valgt å være geografisk begrenset enn så lenge, for å nettopp kunne lære inn corner cases osv. (som Tesla heller ikke takler, hver enste avbrytelse osv., som det er mange av), det har ingenting med lidar å gjøre. Dessuten bruker de selvfølgelig kameraer i tillegg, akkurat som Tesla.
Tror også at Tesla har valgt feil, problemet er at dem ønsket å selge bilene sine som kapable til selvkjørende for årevis siden. Når lidar var både dyrt og stort. No er både prisene og størrelsen på lidar er på vei ned.
Og ha Lidar som "backup" for kamera i dei situvasjonene der lidaren oppdager noe framfor bilen men kamera ikke ser noe, så er jo det trygger å stoppe en å peise på.
Kanskje når dei har klart å lage "AIen" smart nok til å tolke alt så er det ingen vits med Lidar, men antar det er lenge til, og ved å kombinere lidar kommer en nok i mål raskere.
I tilleg vil jo både lidar og radar være til hjelp i diverse værfenomen, selv om en uansett bør kjøre etter forholdene kameraene ser så gjør jo det ingenting at bilen oppdager verden bedre den det en gjør kun via det synlige lys.
Skrevet av: turfsurf på søndag 24. april 2022, klokken 16:23
https://arstechnica.com/cars/2021/10/smartphone-camera-tech-finds-new-life-as-automotive-lidar-rival/
Skrevet av: turfsurf på søndag 24. april 2022, klokken 16:30
Sitat fra: Ole Petter på søndag 24. april 2022, klokken 14:03Så når du har tre systemer som tolker omgivelsene med forskjellige feilmodi, og du skal bremse hver gang en av de flagger stopp, får du flere eller færre fantombremsinger da?
Og ha Lidar som "backup" for kamera i dei situvasjonene der lidaren oppdager noe framfor bilen men kamera ikke ser noe, så er jo det trygger å stoppe en å peise på.
Skrevet av: Motorwatt på søndag 24. april 2022, klokken 16:35
SitatDet er et IF der, men LiDAR fungerer i dag.Sitat fra: turfsurf på søndag 24. april 2022, klokken 16:23
Kanskje det er de som har gått for LiDAR som har valgt feil?
If the trials go well, we might start seeing Clarity-enabled vehicles on the road in three to four years.
Skrevet av: Ole Petter på søndag 24. april 2022, klokken 17:27
Sitat fra: turfsurf på søndag 24. april 2022, klokken 16:30Sitat fra: Ole Petter på søndag 24. april 2022, klokken 14:03Så når du har tre systemer som tolker omgivelsene med forskjellige feilmodi, og du skal bremse hver gang en av de flagger stopp, får du flere eller færre fantombremsinger da?
Og ha Lidar som "backup" for kamera i dei situvasjonene der lidaren oppdager noe framfor bilen men kamera ikke ser noe, så er jo det trygger å stoppe en å peise på.
Fantombremsingen er jo det tilsynelatende Tesla som sliter mest med. Og innrapportering av klager mtp fantombremsing ser jo ut til å ha skutt i været etter at tesla ditchet radar i usa. Så ser no ut som det er kamera deres som sliter.
Også handler det vel i stor grad om hva en ønsker å lage, om det er nivå 2 eller nivå 3+ selvkjøring.
Er en over på nivå 3+ må vel en heller tåle et par ekstra fantombremsninger enn det motsatte, at en kjører rett inn i noe/noen.
Nivå 2 så kan jo en hvertfall håpe på at sjåføren passer på.
Men hvor mye feilmeldinger lidar gir veit jeg ikke, skulle jo at det burde jo svært lite med en god lidar.
Ser jo noen eksempel der dei sier en plastpose så stopper den, men er jo sykt sjeldne tilfeller, hvis det er noe der som en er usikker på må jo den stoppe. Så når teknologien kjem så langt at kamera kan identifisere hva det er, og om en kan kjøre gjennom det så kan jo den bare overstyre lidaren.
Until videre er vel det bedre å stoppe når det er noe i veien.
Skrevet av: turfsurf på søndag 24. april 2022, klokken 18:16
Sitat fra: Ole Petter på søndag 24. april 2022, klokken 17:27Det endrer egentlig ikke noe. Hadde Tesla lagt til radar og LiDAR og gjort som du foreslo så hadde det uansett blitt flere fantombremsinger.
Fantombremsingen er jo det tilsynelatende Tesla som sliter mest med. Og innrapportering av klager mtp fantombremsing ser jo ut til å ha skutt i været etter at tesla ditchet radar i usa. Så ser no ut som det er kamera deres som sliter.
Det jeg vil frem til at skal man ha flere typer sensorer så blir vurderingen vesentlig mere kompleks. Det er ikke så enkelt at man bremser hvis en av sensorene varsler "stopp". Det sier du jo og selv. Da må man vite mere om når man kan stole på en sensor og ikke en annen. Noe som selvfølgelig er mulig, og mest fornuftig hvis man har sensorer som er gode på forskjellige ting, men ellers likeverdige.
Tesla ser dog ut til å satse på at kamera alene vil danke ut de andre. Foreløpig ser de dog ikke ut til å ha rett.
Skrevet av: Radial på mandag 25. april 2022, klokken 06:07
Kamera ser "alt" , og der det sees feks en skygge/objekt, så bør da Radar helt fint kunne bekrefte eller avkrefte om dette er en fysisk hindring? 🤔
Skrevet av: geear på mandag 25. april 2022, klokken 09:20
Skrevet av: sjokomelk på mandag 25. april 2022, klokken 11:21
Skrevet av: geear på mandag 25. april 2022, klokken 13:22
Skrevet av: turfsurf på mandag 25. april 2022, klokken 14:38
Sitat fra: geear på mandag 25. april 2022, klokken 09:20Temmelig sikker på at LiDAR påvirkes av sikt, dvs snø, regn, støv, tåke osv.
Feildeteksjon på lidar er jeg usikker på, og er det et problem vil man selvfølgelig kunne få fantombremsing også der, men vanskelige forhold med snø og regn kan man uansett bare glemme med dagens tilgjengelige teknologi. Der er selvkjøring utopi enn så lenge.
Skrevet av: Handyman på mandag 25. april 2022, klokken 15:29
Sitat fra: turfsurf på mandag 25. april 2022, klokken 14:38Alle som har drevet med lasermåling (scanning) vet dette inderlig godt. Det er svært lite "partikler" i lufta som skal til før man får feilmålinger. Støyreduksjon i form av avansert software kan filtrere bort dette til en viss grad. Hvor mye er jeg svært usikker på.Sitat fra: geear på mandag 25. april 2022, klokken 09:20Temmelig sikker på at LiDAR påvirkes av sikt, dvs snø, regn, støv, tåke osv.
Feildeteksjon på lidar er jeg usikker på, og er det et problem vil man selvfølgelig kunne få fantombremsing også der, men vanskelige forhold med snø og regn kan man uansett bare glemme med dagens tilgjengelige teknologi. Der er selvkjøring utopi enn så lenge.
Skrevet av: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 15:43
Sitat fra: Radial på mandag 25. april 2022, klokken 06:07Du har rett, det er ikke vanskelig. "Alle andre" får det til. Tesla bruker en gammel dårlig radar og vil spare penger - de har lovt mye til mange tusener av kunder.
Skjønner ikke at sensor fusion mellom kamera og Radar er så inn i gampen vanskelig.
Kamera ser "alt" , og der det sees feks en skygge/objekt, så bør da Radar helt fint kunne bekrefte eller avkrefte om dette er en fysisk hindring? 🤔
Skrevet av: turfsurf på mandag 25. april 2022, klokken 16:58
Sitat fra: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 15:43Synes dere eksperter skal tipse Tesla om at det er så lett...Sitat fra: Radial på mandag 25. april 2022, klokken 06:07Du har rett, det er ikke vanskelig. "Alle andre" får det til. Tesla bruker en gammel dårlig radar og vil spare penger - de har lovt mye til mange tusener av kunder.
Skjønner ikke at sensor fusion mellom kamera og Radar er så inn i gampen vanskelig.
Kamera ser "alt" , og der det sees feks en skygge/objekt, så bør da Radar helt fint kunne bekrefte eller avkrefte om dette er en fysisk hindring?
Skrevet av: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 17:18
Sitat fra: turfsurf på mandag 25. april 2022, klokken 16:58Spørsmålet er vel heller om man burde stole på det firmaet som konsekvent har løyet om FSD siden 2016 eller se til den industrien som i samme periode har satt førerløse biler i kommersiell drift?Sitat fra: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 15:43Synes dere eksperter skal tipse Tesla om at det er så lett...Sitat fra: Radial på mandag 25. april 2022, klokken 06:07Du har rett, det er ikke vanskelig. "Alle andre" får det til. Tesla bruker en gammel dårlig radar og vil spare penger - de har lovt mye til mange tusener av kunder.
Skjønner ikke at sensor fusion mellom kamera og Radar er så inn i gampen vanskelig.
Kamera ser "alt" , og der det sees feks en skygge/objekt, så bør da Radar helt fint kunne bekrefte eller avkrefte om dette er en fysisk hindring?
Skrevet av: turfsurf på mandag 25. april 2022, klokken 17:58
Sitat fra: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 17:18Det er ett helt annet spørsmål og helt legitimt og nødvendig å spørre om i dette tilfellet. Men sier egentlig ikke noe om at sensor fusion er lett eller ikke.
Spørsmålet er vel heller om man burde stole på det firmaet som konsekvent har løyet om FSD siden 2016 eller se til den industrien som i samme periode har satt førerløse biler i kommersiell drift?
Skrevet av: Handyman på mandag 25. april 2022, klokken 18:21
Sitat fra: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 17:18Ikke er det bare en drøy påstand, det risiko for at det rett og slett er en løgn.
..... om man burde stole på det firmaet som konsekvent har løyet om FSD siden 2016....
Skrevet av: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 19:58
Sitat fra: Handyman på mandag 25. april 2022, klokken 18:21Hvem lyver sa du?Sitat fra: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 17:18Ikke er det bare en drøy påstand, det risiko for at det rett og slett er en løgn.
..... om man burde stole på det firmaet som konsekvent har løyet om FSD siden 2016....
Ønsker svar fra hvert punkt på lista:
https://motherfrunker.ca/fsd/
Skrevet av: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 20:00
Sitat fra: turfsurf på mandag 25. april 2022, klokken 17:58Enig. Burde formulert det anderledes. Umulig for Tesla, mulig for alle andre. Noe såntSitat fra: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 17:18Det er ett helt annet spørsmål og helt legitimt og nødvendig å spørre om i dette tilfellet. Men sier egentlig ikke noe om at sensor fusion er lett eller ikke.
Spørsmålet er vel heller om man burde stole på det firmaet som konsekvent har løyet om FSD siden 2016 eller se til den industrien som i samme periode har satt førerløse biler i kommersiell drift?
Skrevet av: Radial på mandag 25. april 2022, klokken 20:00
Sitat fra: turfsurf på mandag 25. april 2022, klokken 16:58Sitat fra: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 15:43Synes dere eksperter skal tipse Tesla om at det er så lett...Sitat fra: Radial på mandag 25. april 2022, klokken 06:07Du har rett, det er ikke vanskelig. "Alle andre" får det til. Tesla bruker en gammel dårlig radar og vil spare penger - de har lovt mye til mange tusener av kunder.
Skjønner ikke at sensor fusion mellom kamera og Radar er så inn i gampen vanskelig.
Kamera ser "alt" , og der det sees feks en skygge/objekt, så bør da Radar helt fint kunne bekrefte eller avkrefte om dette er en fysisk hindring?
Kan gjerne tipse Tesla om at flyvende plastposer og skygger ikke er hindringer som krever bråstopp jeg, men har ingen kanaler å melde det inn😄 Service senteret vil neppe ha slike hendelser 😁
Skrevet av: geear på mandag 25. april 2022, klokken 20:41
Sitat fra: turfsurf på mandag 25. april 2022, klokken 14:38Ja, derfor skrev jeg at vanskelige forhold bare er å glemme. Alle sensorene som er kommersielt tilgjengelige for en fornuftig penge i dag har utfordringer under forskjellige reelle forhold på norske veier. Nå på våren får jeg varsel fra kamera i høyre B-stolpe HVER eneste dag jeg kjører hjem fra jobb på det samme stedet, pga. ettermiddagssolen inn fra siden.Sitat fra: geear på mandag 25. april 2022, klokken 09:20Temmelig sikker på at LiDAR påvirkes av sikt, dvs snø, regn, støv, tåke osv.
Feildeteksjon på lidar er jeg usikker på, og er det et problem vil man selvfølgelig kunne få fantombremsing også der, men vanskelige forhold med snø og regn kan man uansett bare glemme med dagens tilgjengelige teknologi. Der er selvkjøring utopi enn så lenge.
Skrevet av: turfsurf på mandag 25. april 2022, klokken 21:22
Sitat fra: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 19:58Poenget til Handyman er vel at vi vet ikke om det er konsekvent løgn som du tror, eller bare superoptimisten Elon.Sitat fra: Handyman på mandag 25. april 2022, klokken 18:21Hvem lyver sa du?
Ikke er det bare en drøy påstand, det risiko for at det rett og slett er en løgn.
Uansett er det vel en av tidenes største brosalg
Skrevet av: Handyman på mandag 25. april 2022, klokken 21:35
Sitat fra: turfsurf på mandag 25. april 2022, klokken 21:22Heldigvis noen som ser nyansene her ;-)Sitat fra: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 19:58Poenget til Handyman er vel at vi vet ikke om det er konsekvent løgn som du tror, eller bare superoptimisten Elon.Sitat fra: Handyman på mandag 25. april 2022, klokken 18:21Hvem lyver sa du?
Ikke er det bare en drøy påstand, det risiko for at det rett og slett er en løgn.
Uansett er det vel en av tidenes største brosalg
Skrevet av: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 23:42
Sitat fra: Handyman på mandag 25. april 2022, klokken 21:35Da får du heller kalle meg superpessimist enn løgner kanskje?Sitat fra: turfsurf på mandag 25. april 2022, klokken 21:22Heldigvis noen som ser nyansene her ;-)Sitat fra: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 19:58Poenget til Handyman er vel at vi vet ikke om det er konsekvent løgn som du tror, eller bare superoptimisten Elon.Sitat fra: Handyman på mandag 25. april 2022, klokken 18:21Hvem lyver sa du?
Ikke er det bare en drøy påstand, det risiko for at det rett og slett er en løgn.
Uansett er det vel en av tidenes største brosalg
Det som jo ikke kommer frem er at FSD er R&D. FSD er ikke et vanlig utviklingsprosjekt med en tidsplan man kan holde.
Og allikevel selger de FSD, og enda verre, Musk omtaler der som et nesten ferdig produkt rett rundt svingen, det er bare myndighetene som holder igjen.
Helt utrolig at noen kan forsvare slik forretninspraksis.
Skrevet av: Electric cars in Norway på tirsdag 26. april 2022, klokken 04:59
Uansett......Håper det går fint i Canada :+1:
Elon sa også endel på siste Q rapp, Q1 2022 earnings call, om dette, FSD, Robotaxi osv...
17:05 CDT – A question was asked about the dedicated Robotaxi. Elon noted that a product event for the Robotaxi would be held next year, with volume production happening in 2024.
16:43 CDT – First question from investors is about FSD timelines. Elon's record here is spotty at best. The CEO reiterated that FSD development has experienced many false dawns and to solve FSD, Tesla would have to solve real-world AI. This is a challenging endeavor, of course, but it's possible. The company has been laying the pieces for this gargantuan task, as hinted by projects like Dojo.
Musk urged those who wish to get a clearer view of Tesla's FSD technology by joining the FSD Beta program. This actually makes sense.
16:41 CDT – "Optimus will be worth more than the car business. It will be worth more than FSD. That's my firm belief," Musk said, stating that the importance of the Optimus project will be apparent in the coming years.
16:40 CDT – Elon talks about the "Robotaxi," a dedicated vehicle with no steering wheels or pedals. It will be designed solely for the Robotaxi service and optimized for FSD. Target production is set for 2024. Oh, and Cybertruck production is definitely in 2023.
https://www.teslarati.com/tesla-tsla-q1-2022-earnings-call-live-blog/amp/
Ut fra de nyheter jeg ser det er lenket til under, ser det jo bra ut, siden ikke har stoppet opp.
https://teslanorth.com/tag/fsd-beta/
Gode diskusjoner her også på Tesla forumet. Se her:
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/canada-fsd-rollout.258725/page-54
Skrevet av: Handyman på tirsdag 26. april 2022, klokken 21:38
Sitat fra: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 23:42Jeg har ikke kalt deg en løgner. Jeg sa at det er risiko for at din påstand er en løgn.Sitat fra: Handyman på mandag 25. april 2022, klokken 21:35Da får du heller kalle meg superpessimist enn løgner kanskje?Sitat fra: turfsurf på mandag 25. april 2022, klokken 21:22Heldigvis noen som ser nyansene her ;-)Sitat fra: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 19:58Poenget til Handyman er vel at vi vet ikke om det er konsekvent løgn som du tror, eller bare superoptimisten Elon.Sitat fra: Handyman på mandag 25. april 2022, klokken 18:21Hvem lyver sa du?
Ikke er det bare en drøy påstand, det risiko for at det rett og slett er en løgn.
Uansett er det vel en av tidenes største brosalg
Det som jo ikke kommer frem er at FSD er R&D. FSD er ikke et vanlig utviklingsprosjekt med en tidsplan man kan holde.
Og allikevel selger de FSD, og enda verre, Musk omtaler der som et nesten ferdig produkt rett rundt svingen, det er bare myndighetene som holder igjen.
Helt utrolig at noen kan forsvare slik forretninspraksis.
Hvis du er opptatt av å settes i bås, får du gjøre det selv.
Jeg syns derimot det viker som at de mener ting kun er sort/hvitt... rett eller galt. Ikke noe i mellom. Slik er det gjerne ikke.
Mange av Elons påstander er spådommer som tydelig er preget av sterk eller til dels blind optimisme. Det er nærmes kjennetegnet hans. Det er nødvendigvis ikke en løgn for det, selv om det i ettertiden er lett å se at han tok grundig feil.
Det jeg prøver å si er at en sak har flere sider (sannheter om du vil). Hvis man kun kjenner saker fra media og SOME, bør de fleste skjønne at man ikke ser hele bildet.
Jeg forsvarer på ingen måte overlagt villedende utsagn og lovnader, ei heller fra EM.
Skrevet av: daktari på tirsdag 26. april 2022, klokken 22:10
Sitat fra: Handyman på tirsdag 26. april 2022, klokken 21:38En liten retorisk vri der altså. "Risiko for at det er en løgn [i fremtiden]" er ikke vanlig dagligtale akkurat.Sitat fra: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 23:42Jeg har ikke kalt deg en løgner. Jeg sa at det er risiko for at din påstand er en løgn.Sitat fra: Handyman på mandag 25. april 2022, klokken 21:35Da får du heller kalle meg superpessimist enn løgner kanskje?Sitat fra: turfsurf på mandag 25. april 2022, klokken 21:22Heldigvis noen som ser nyansene her ;-)Sitat fra: daktari på mandag 25. april 2022, klokken 19:58Poenget til Handyman er vel at vi vet ikke om det er konsekvent løgn som du tror, eller bare superoptimisten Elon.Sitat fra: Handyman på mandag 25. april 2022, klokken 18:21Hvem lyver sa du?
Ikke er det bare en drøy påstand, det risiko for at det rett og slett er en løgn.
Uansett er det vel en av tidenes største brosalg
Det som jo ikke kommer frem er at FSD er R&D. FSD er ikke et vanlig utviklingsprosjekt med en tidsplan man kan holde.
Og allikevel selger de FSD, og enda verre, Musk omtaler der som et nesten ferdig produkt rett rundt svingen, det er bare myndighetene som holder igjen.
Helt utrolig at noen kan forsvare slik forretninspraksis.
Hvis du er opptatt av å settes i bås, får du gjøre det selv.
Jeg syns derimot det viker som at de mener ting kun er sort/hvitt... rett eller galt. Ikke noe i mellom. Slik er det gjerne ikke.
Mange av Elons påstander er spådommer som tydelig er preget av sterk eller til dels blind optimisme. Det er nærmes kjennetegnet hans. Det er nødvendigvis ikke en løgn for det, selv om det i ettertiden er lett å se at han tok grundig feil.
Det jeg prøver å si er at en sak har flere sider (sannheter om du vil). Hvis man kun kjenner saker fra media og SOME, bør de fleste skjønne at man ikke ser hele bildet.
Jeg forsvarer på ingen måte overlagt villedende utsagn og lovnader, ei heller fra EM.
Du har ikke svart på de vanskelige spørsmålene heller.
Du forsøker å diskreditere offentlige kilder, men hva er dine kilder som gjør at du er såpass trygg på at FSD-utviklingen straks vil gi det produktet som har blitt lovet siden 2016? Når kommer robotaxi?
Skrevet av: Handyman på tirsdag 26. april 2022, klokken 22:51
Sitat fra: daktari på tirsdag 26. april 2022, klokken 22:10Hææ, hvor har du det fra at jeg er trygg på at FSD straks kommer? Du ser ut til å lese mye rart mellom linjene. Det mener jeg altså ikke! Jeg tror det fortsatt vil gå lang tid (år) før det er ferdig... dessverre.
.... som gjør at du er såpass trygg på at FSD-utviklingen straks vil gi det produktet som har blitt lovet siden 2016? Når kommer robotaxi?
Det jeg påpeker er din skråsikkerhet og kategoriske holdning til hva som er riktig løsning. Hvem er på vei ned en blindgate?? Jeg er såpass ydmyk til at dette temaet, at jeg ikke avskriver noen.
Det er for eksempel fult mulig å si at min erfaring er at RADAR ofte er problemet de gangene Autostyring ikke lar seg aktivere, uten at det betyr et jeg er i mot RADAR. Man kan fint ha flere tanker i hodet samtidig.
Skrevet av: daktari på onsdag 27. april 2022, klokken 09:23
Sitat fra: Handyman på tirsdag 26. april 2022, klokken 22:51Jeg er ikke så interessert i hvilke tanker man har i hodet. Jeg vil ha argumenter og bevis.Sitat fra: daktari på tirsdag 26. april 2022, klokken 22:10Hææ, hvor har du det fra at jeg er trygg på at FSD straks kommer? Du ser ut til å lese mye rart mellom linjene. Det mener jeg altså ikke! Jeg tror det fortsatt vil gå lang tid (år) før det er ferdig... dessverre.
.... som gjør at du er såpass trygg på at FSD-utviklingen straks vil gi det produktet som har blitt lovet siden 2016? Når kommer robotaxi?
Det jeg påpeker er din skråsikkerhet og kategoriske holdning til hva som er riktig løsning. Hvem er på vei ned en blindgate?? Jeg er såpass ydmyk til at dette temaet, at jeg ikke avskriver noen.
Det er for eksempel fult mulig å si at min erfaring er at RADAR ofte er problemet de gangene Autostyring ikke lar seg aktivere, uten at det betyr et jeg er i mot RADAR. Man kan fint ha flere tanker i hodet samtidig.
Tesla og Musk har vist gjennom mange år at de bløffer om FSD. De får ikke til grunnleggende sensor fusion. Bildet blir klarere og klarere for oss som har fulgt området i 6 år.
Allikevel kritiserer du og forsøker å diskreditere meg som bare påpeker de faktiske forhold. De eneste optimistiske signalene som finnes er kun basert på Teslas egne påstander.
Skrevet av: SurSnasen på onsdag 27. april 2022, klokken 09:42
Sitat fra: daktari på onsdag 27. april 2022, klokken 09:23
Tesla og Musk har vist gjennom mange år at de bløffer om FSD. De får ikke til grunnleggende sensor fusion. Bildet blir klarere og klarere for oss som har fulgt området i 6 år.
Jeg tror nok ikke de bløffer/lyver om FSD. Men jeg ser det heller som at de har totalt feilberegnet. At de har overvurdert egne evner og undervurdert kompleksiteten i problemene som skal løses. Og på toppen har de en sjef som er tidsoptimist så det holder. Så kan det jo godt hende man kan karakterisere tidsangivelsene som bløff, og at de er tilbakeholdne når det gjelder innrømmelse av de reelle utfordringene. Med FSD solgt i så mange år, uten at eierne får noe annet enn småtteri tilbake i form av funksjonalitet, har nok skapt mye tidspress og krav til at de viser fremgang.
Hvilke andre bilprodusenter har mulighet til å selge slike dyre pakker i mange år uten å levere?
Skrevet av: Handyman på onsdag 27. april 2022, klokken 10:19
Sitat fra: daktari på onsdag 27. april 2022, klokken 09:23Jeg spør igjen... hvor har du det fra at jeg mener at FSD kommer straks?Sitat fra: Handyman på tirsdag 26. april 2022, klokken 22:51Jeg er ikke så interessert i hvilke tanker man har i hodet. Jeg vil ha argumenter og bevis.Sitat fra: daktari på tirsdag 26. april 2022, klokken 22:10Hææ, hvor har du det fra at jeg er trygg på at FSD straks kommer? Du ser ut til å lese mye rart mellom linjene. Det mener jeg altså ikke! Jeg tror det fortsatt vil gå lang tid (år) før det er ferdig... dessverre.
.... som gjør at du er såpass trygg på at FSD-utviklingen straks vil gi det produktet som har blitt lovet siden 2016? Når kommer robotaxi?
Det jeg påpeker er din skråsikkerhet og kategoriske holdning til hva som er riktig løsning. Hvem er på vei ned en blindgate?? Jeg er såpass ydmyk til at dette temaet, at jeg ikke avskriver noen.
Det er for eksempel fult mulig å si at min erfaring er at RADAR ofte er problemet de gangene Autostyring ikke lar seg aktivere, uten at det betyr et jeg er i mot RADAR. Man kan fint ha flere tanker i hodet samtidig.
Tesla og Musk har vist gjennom mange år at de bløffer om FSD. De får ikke til grunnleggende sensor fusion. Bildet blir klarere og klarere for oss som har fulgt området i 6 år.
Allikevel kritiserer du og forsøker å diskreditere meg som bare påpeker de faktiske forhold. De eneste optimistiske signalene som finnes er kun basert på Teslas egne påstander.
At noen er uenig i måten du fremmer deg selv som "den som vet sannheten", betyr ikke at de samme mener at Tesla kommer til å løse FSD-utfordringen. Jeg håper du skjønner det.
Skrevet av: turfsurf på onsdag 27. april 2022, klokken 19:12
Sitat fra: SurSnasen på onsdag 27. april 2022, klokken 09:42Beste analysen så langt. Verden er ikke så sort/hvitt som enkelte her inne ser ut til å tro.
Jeg tror nok ikke de bløffer/lyver om FSD. Men jeg ser det heller som at de har totalt feilberegnet. At de har overvurdert egne evner og undervurdert kompleksiteten i problemene som skal løses. Og på toppen har de en sjef som er tidsoptimist så det holder. Så kan det jo godt hende man kan karakterisere tidsangivelsene som bløff, og at de er tilbakeholdne når det gjelder innrømmelse av de reelle utfordringene. Med FSD solgt i så mange år, uten at eierne får noe annet enn småtteri tilbake i form av funksjonalitet, har nok skapt mye tidspress og krav til at de viser fremgang.
Skrevet av: geear på torsdag 28. april 2022, klokken 12:25
Skrevet av: daktari på torsdag 28. april 2022, klokken 16:36
Som kjøper likedan, men da blir man enten en forbanna kjøper med reklamasjonsrett eller fortsetter som optimist selv om det da kalles noe helt annet.
Det begynner faktisk å bli svart-hvitt dette, om det ikke var sånn i 2017/18.
Hvis noen er enige i at Tesla ikke er I nærheten av autonomi L4 FSD de neste 5 årene så kan vi gå over til å diskutere hvor lenge det er etisk akseptabelt å selge det produktet? Er det innafor å selge FSD I 2017 for å levere først i 2027 til 10 år gammel bil med 200.000 km på telleren?
Skrevet av: Motorwatt på torsdag 28. april 2022, klokken 19:51
SitatOg allikevel selger de FSD, og enda verre, Musk omtaler der som et nesten ferdig produkt rett rundt svingen, det er bare myndighetene som holder igjen.
Verken myndighetene i USA eller Europa har begynt å se på FSD. Det gjør de ikke før det foreligger en søknad. FSD utvikles som L2. De har derimot kommet med noen spørsmål om AP og TACC, bl. a. fantombremsinger og stillestående objekter.
Skrevet av: SurSnasen på torsdag 28. april 2022, klokken 20:38
Sitat fra: daktari på torsdag 28. april 2022, klokken 16:36
Hvis noen er enige i at Tesla ikke er I nærheten av autonomi L4 FSD de neste 5 årene så kan vi gå over til å diskutere hvor lenge det er etisk akseptabelt å selge det produktet? Er det innafor å selge FSD I 2017 for å levere først i 2027 til 10 år gammel bil med 200.000 km på telleren?
Og her er kjernen. Personlig synes jeg ikke det er etisk forsvarlig eller akseptabelt av Tesla å selge FSD. Hadde det blitt solgt for en symbolsk sum (noen få tusenlapper) med en disclaimer om at det var for å støtte utvikling av selvkjøring, så hadde jeg vært enig i fremgangsmåten. Men når Tesla år etter år selger FSD, til stadig høyere priser, så synes jeg ikke noe om det. Som nevnt tidligere så er Tesla den eneste bilprodusenten som kan finne på slike sprell, og attpåtil slippe unna med det når de ikke leverer.