Elbilforum.no
Populære temaer => Kjøpe elbil? => Emne startet av: Aspiranten på fredag 11. mai 2012, klokken 23:42
#denfølelsen når en uvitende person bestemt forteller deg at elbil har de INGEN tro på, og etter bare tre minutter med retorikk takker de for tipset og skal sjekke ut en elbil... :D
Kjenner du deg igjen?
Det var en bekjent som skulle sitte på, som i utgangspunktet ikke visste at det var en elbil han satt på med. Han trodde han satt seg inn i en vanlig fossilbil.
Det gikk nøyaktig 10 sekunder, så sier vedkommende; "Hva i all verden er dette for en bil... den er jo helt lydløs?"
Da sier jeg litt avventende at "Hva da?.. nei, dette er en vanlig bil... riktignok helt ny..."
Han ga seg ikke, og var enda mer undrende. Begynte å spørre og grave. Til slutt måtte jeg fortelle sannheten. "Dette er en elbil, fremtidens transportmiddel".
I løpet av turen var fyren frelst, og det selv uten å ha sittet bak rattet. Han sa takk for seg med sluttreplikken... "Neste gang blir det elbil på meg og..."
Så ja, denfølelsen kjenner jeg.
Tror vi må bli litt mer forsiktig med markedsføringen vår folkens. Hvis det fortsetter som dette, når vi regjeringens mål alt for fort, og står i fare for å miste alle godene.
Ja, jeg er jo en av de selv :) Nesten iallefall. Ikke at jeg har vært imot elbiler, men har aldri trodd at de har kommet så langt :)
Vi kom inn på butikken for å kjøpe en stor 4WD. Etter en liten introduksjon om Leafen, så tok vi en tur med den bilen vi skulle ha. Men under hele prøveturen så var samtale-emnet Elbilen. Etter en liten prøvetur med den, så ble kontrakta skrevet på Elbil :)
Uten å overdrive, så var det som å se lyset. Jeg innså at dette er den perfekte bilen til den kjøringa som jeg har. Også min samboer. Men innimellom så kjører vi lengre. Derfor beholder vi en fossilbil :)
Hadde noen sagt til meg at jeg kom til å kjøpe meg elbil, så hadde jeg vedda mye på at det kommer ikke til å skje. Men igjen, det er ett svar av uvitenhet.
kjørte et par kompiser på fest med elbilen, de ble ihvertfall overraska ;D
"nei hva er dette? er ikke detta en elbil a? du kjører jo i 120! trodde alle elbiler max gikk 80!"
så for dem var det en ny opplevelse ja, tror de kommer til å vurdere det ved neste bil alle mann :)
Folk vet alt for lite om elbiler, det har ikke akkurat hvert så store oppslag om elbiler i media. Men folk husker nok det de leste, og ryktene som gikk da de første kom på markedet.
Maks 70 km i timen, 5-7 mil rekkevidde, bare 2 seter, dårlig sikkerhet og alt for små. Det er det mange som tror også i dag. Så når de virkelig får prøve eller hvite mer om de nye elbilene blir de overasket.
Personlig har jeg vist om elbiler i flere år. Jeg har hele tiden hatt lyst på elbil, men rekkevidden og økonomi har stanset meg. Men jeg har hele tiden fulgt med på utviklingen og jeg mener jeg leste om Leaf første gang for 2 år siden. Jeg fikk veldig lyst på den, men bestemte meg ikke for kjøp før i fjord høst.
Jeg begynner å bli litt lei av å alltid måtte forsvare kjøpet av elbil. For mange er det et mål å "ta" deg virker det nesten som. ??? Selv om vi har fått veldig mange positive tilbakemedlinger etter en opptreden i avisa her om dagen, så er det nesten enda flere nå som skal "motbevise" at vi kan greie oss med elbil (spiller ingen rolle om jeg forsøker å si at vi faktisk enda ikke har leid en bil til lengre turer i vinter selv om vi trodde vi måtte det oftere enn hva behovet hittil har vært).
Men jeg har begynt å si at: "nei, elbil funker nok ikke for deg, så du bør nok la være å kjøpe. Dessuten så beholder jeg da kanskje fordelene for meg selv en god stund til". :)
Jeg lurer bare på hva problemet folk ser når Tesla kommer med "nok til å kjøre umenneskelig langt i løpet av en dag-kapasitet". Dvs, jeg vet allerede hva det er for noe, for jeg har allerede fått høre det: "Halv milion??? Kjøper aldri bil til en halv milion jeg..."
Nei, det er nok desverre en inngrodd skeptisk til nye ting fortsatt i dette samfunnet. ;D
Jeg har hørt elbilister bli kalt "snyltere som ikke tar samfunnsansvar og betaler avgifter slik andre bilister gjør"... ::)
Sitat fra: RuneW på mandag 14. mai 2012, klokken 13:05
Jeg har hørt elbilister bli kalt "snyltere som ikke tar samfunnsansvar og betaler avgifter slik andre bilister gjør"... ::)
Ha ha ha!!! Det må vel være dagens!!! :D
Hahaha, den sjalusien den sjalusien ;D
Og når de omsider kjøper en elbil, da er alt selvfølgelig glemt... ::)
Nja, tror egentlig ikke det handler om sjalusi.
Elbiler har en litt rar effekt på visse individer, som jeg egentlig tror går på indentitesfølelsen relatert til biler. Folk ser på bilen sin som en forlengelse av seg selv, sitt ansikt utad, så når det kommer noen og kritiserer det at de kjører den bilen de kjører, så kritiserer man dem som person. Så klart er det å kjøre elbil på ingen måte kritikk av andre, men disse folkene tolker det på den måten. Elbilister har valgt bort noe de anser som en viktig del av livet, og en viktig del av seg selv, så jeg tror at egentlig prøver de å overtale seg selv om at elbiler ikke er et alternativ.
Det blir litt som at sterkt religiøse kan ta det som en personlig fornærmelse hvis noen sier de er ateist, som et eksempel. Det går på at de føler ateistens eksistens er en trussel mot deres identitet.
Sitat fra: RuneW på mandag 14. mai 2012, klokken 13:05
Jeg har hørt elbilister bli kalt "snyltere som ikke tar samfunnsansvar og betaler avgifter slik andre bilister gjør"... ::)
:) Har også fått lignende formuleringer. Svarer da at de også er velkomne til å snylte, før jeg legger til at det jo faktisk er en del avgifter på strøm også som jo de klagde på i fjor vinter ;D
SitatDet blir litt som at sterkt religiøse kan ta det som en personlig fornærmelse hvis noen sier de er ateist, som et eksempel. Det går på at de føler ateistens eksistens er en trussel mot deres identitet.
He he jeg er begge deler, Ateist og Elbilist. Er ikke så avhengig av at det opprettes elparkeringer utenfor kirka akkurat..! :D
Sitat fra: daggad på mandag 14. mai 2012, klokken 14:39
SitatDet blir litt som at sterkt religiøse kan ta det som en personlig fornærmelse hvis noen sier de er ateist, som et eksempel. Det går på at de føler ateistens eksistens er en trussel mot deres identitet.
He he jeg er begge deler, Ateist og Elbilist. Er ikke så avhengig av at det opprettes elparkeringer utenfor kirka akkurat..! :D
Ha ha!! Du har snart terga på deg alle du da, daggad. Og med habitten på bildet terger du vel på deg de fleste utenfor sunnmøre, pluss de suynnmåringene som heier på Molde. ;D
Sitat fra: daggad på mandag 14. mai 2012, klokken 14:39
SitatDet blir litt som at sterkt religiøse kan ta det som en personlig fornærmelse hvis noen sier de er ateist, som et eksempel. Det går på at de føler ateistens eksistens er en trussel mot deres identitet.
He he jeg er begge deler, Ateist og Elbilist. Er ikke så avhengig av at det opprettes elparkeringer utenfor kirka akkurat..! :D
Nå blir jo av og til folk som er sterkt engasjert for noe (feks elbilfolket) nesten sett på som religiøse i sin overbevisning, så vi har kanskje en utfordring selv...? ???
Men som en representant for det som kalles for "sterkt religiøse" og samtidig sterkt opptatt av miljø og ressursproblematikken så ser jo av og til folk fra begge ytterkantene i norsk politisk landskap kan se på meg som et noe snodig menneske.... :D
Hadde forøvrig en diskusjon i dag med noen hvor det ble sagt at nei, de kunne nok ikke hatt elbil, da de må ha muligheten til å slippe å planlegge i hverdagen... Jeg gikk da.... (og forsøkte å forestille meg gården der som ingen skulle tru at nokon kunne bu hvor disse folka jo må bo) ::)
Vel, hvor man bor er vel ikke akkurat det som legger grunnlaget for vurderingen om man kan ha elbil eller ikke. Om man da hadde bodd så avsidesliggende er det vel heller hvor mye og langt man kjører i hverdagen som teller. Nå vet ikke jeg om du hadde mere bakgrunnstoff om hverdagen til de du diskuterte med før du gikk. Det er ikke særlig mye lengre jeg skulle måtte kjørt før elbil ikke hadde vært aktuelt. Å ja, jeg synes faktisk at det innimellom er litt slitsomt å måtte planlegge hverdagen enda mere enn tidligere. Jeg har også en vanlig bil som også brukes daglig og som kommer elbilen til unnsetning ofte. Så en vurdering av andres hverdag og hva som passer andre er vel ikke lett å avgjøre. For min del kan jeg gjerne være behjelpelig med å utgi informasjon til de som lurer, både negative og positive ting. Det er ikke en religion jeg skal prakke på noen, folk må da få resonere og vurdere ut i fra sitt eget behov, og hvis de da synes etter litt småprat at dette nok ikke er noe for dem, respekterer jeg da det. Føler ikke at de er så dumme at jeg går bare fordi man selv har "sett lyset". Men så har jeg aldri selv vært noen innbitt troende til noe som helst. Er det ikke sånn at selv presten tviler innimellom.
Da det gjelder den diskusjonen som gikk på at elbilister var snyltere, var jeg selv litt aktiv i diskusjonen(altså på lag med elbilistene) Men her ble det etterhvert så useriøse argumenter at her valgte jeg å gi meg og gå. Man vurderer ting forskjellig, men der inne var det virkelig mange sneversynte meninger, at f.eks at hvis ikke det hadde kjørt noen biler i veien for bussene hadde ikke bussene vært forsinket. For biler lagde jo bare kø... Men igjen, litt det samme med at man kun ser seg selv og sitt og regner med at alle rundt seg har de samme behovene, merkelig hvis noen trenger å kjøre lengre enn deg selv på en dag, eller at ikke alle de som kun har en bil kan ha elbil. Man kan jo bare ta bussen dit man skal, for buss går det alle steder og boligprisene er ikke så ille i Oslo, mente ei på stortinget som hadde fått en leilighet der inne, egen privatsjåfør og en god lønn slik at taxi på fritiden ikke var noe problem. Og da at hun selv tror på dette, at dette er likt for alle i hele landet er veldig snevert da...
Jeg har omtrent bare positive erfaringer. Veldig mye interesse, og enda mer når jeg kjører VW Golf CityStromer, og kan fortelle at disse er 15-17 år gamle, og "ser ut som en vanlig bil" (det var jo ofte hovedinnvendingen mot elbiler før).
Mange turister som stopper og lurer på hvorfor man ikke gjør slik i USA, Italia, osv.
Sitat fra: keca på mandag 14. mai 2012, klokken 19:21
Vel, hvor man bor er vel ikke akkurat det som legger grunnlaget for vurderingen om man kan ha elbil eller ikke. Om man da hadde bodd så avsidesliggende er det vel heller hvor mye og langt man kjører i hverdagen som teller. Nå vet ikke jeg om du hadde mere bakgrunnstoff om hverdagen til de du diskuterte med før du gikk. Det er ikke særlig mye lengre jeg skulle måtte kjørt før elbil ikke hadde vært aktuelt. Å ja, jeg synes faktisk at det innimellom er litt slitsomt å måtte planlegge hverdagen enda mere enn tidligere. Jeg har også en vanlig bil som også brukes daglig og som kommer elbilen til unnsetning ofte. Så en vurdering av andres hverdag og hva som passer andre er vel ikke lett å avgjøre. For min del kan jeg gjerne være behjelpelig med å utgi informasjon til de som lurer, både negative og positive ting. Det er ikke en religion jeg skal prakke på noen, folk må da få resonere og vurdere ut i fra sitt eget behov, og hvis de da synes etter litt småprat at dette nok ikke er noe for dem, respekterer jeg da det. Føler ikke at de er så dumme at jeg går bare fordi man selv har "sett lyset". Men så har jeg aldri selv vært noen innbitt troende til noe som helst. Er det ikke sånn at selv presten tviler innimellom.
Da det gjelder den diskusjonen som gikk på at elbilister var snyltere, var jeg selv litt aktiv i diskusjonen(altså på lag med elbilistene) Men her ble det etterhvert så useriøse argumenter at her valgte jeg å gi meg og gå. Man vurderer ting forskjellig, men der inne var det virkelig mange sneversynte meninger, at f.eks at hvis ikke det hadde kjørt noen biler i veien for bussene hadde ikke bussene vært forsinket. For biler lagde jo bare kø... Men igjen, litt det samme med at man kun ser seg selv og sitt og regner med at alle rundt seg har de samme behovene, merkelig hvis noen trenger å kjøre lengre enn deg selv på en dag, eller at ikke alle de som kun har en bil kan ha elbil. Man kan jo bare ta bussen dit man skal, for buss går det alle steder og boligprisene er ikke så ille i Oslo, mente ei på stortinget som hadde fått en leilighet der inne, egen privatsjåfør og en god lønn slik at taxi på fritiden ikke var noe problem. Og da at hun selv tror på dette, at dette er likt for alle i hele landet er veldig snevert da...
Sorry, det var ikke meningen å "disse" folk på den måten, folk må få velge selv. :) Har mange gode opplevelser også, som feks når jeg påpeker at jeg faktisk kjører 10 mil hver dag, bor på bygda og kona kjører 3,5 mil i motsatt retning og folk utbryter at wow, kanskje det er noe for de også! Jeg skal snakke om elbil for en gjeng med politikere neste uke som jeg gleder meg til, nettopp fordi folk er nysgjerrige blir det gøy :D
De jeg snakket med i dag er typisk de med rimelig god lønn, de "må" ha to biler og kan ikke ta buss selv om de bor nær eller i byområder (dette med friheten, for bussen går jo bare to ganger i timen...) En av bilene må trekke henger og i tillegg har de en litt mindre bil, helst med hengerfeste den også. For sikkerhetsskyld. ;D
Huff da, kjente meg litt moraliserende nå. Sorry, men jeg vet litt om hvordan det er å ikke bo midt i smørøyet til alle elbilfordelene ::)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på mandag 14. mai 2012, klokken 13:42
Nja, tror egentlig ikke det handler om sjalusi.
Jeg tror nok vi begge har rett Espen. Jeg kjenner igjen det du skriver og ser samtidig at fanatiske motstandere av elbil, etter å ha blitt forespeilet at også de, kan eie en elbil uten å gi slipp på så mye komfort og brukervennliget plutselig blir svært vennlig stemt ovenfor konseptet elbil- og det å kunne kjøre grisebillig.
Det er selvfølgelig vesentlig mer komplekst enn bare "sjalusi" og ferdig med den saken. Vi er alle forskjellige og hver og en av oss har forskjellige grunner til å se stygt på ting. Det er vel også en prosess mange av oss må gjennom mens man modnes og lærer nye ting.
minst mulig el-biler ergo lengst mulig alle fordeler med å eie el-biler er vel best! el-bil er noe jeg aldri ville kjøpt igjen pleier jeg å si ;D
Sitat fra: i_expect på mandag 14. mai 2012, klokken 18:36
Sitat fra: daggad på mandag 14. mai 2012, klokken 14:39
SitatDet blir litt som at sterkt religiøse kan ta det som en personlig fornærmelse hvis noen sier de er ateist, som et eksempel. Det går på at de føler ateistens eksistens er en trussel mot deres identitet.
He he jeg er begge deler, Ateist og Elbilist. Er ikke så avhengig av at det opprettes elparkeringer utenfor kirka akkurat..! :D
Nå blir jo av og til folk som er sterkt engasjert for noe (feks elbilfolket) nesten sett på som religiøse i sin overbevisning, så vi har kanskje en utfordring selv...? ???
Men som en representant for det som kalles for "sterkt religiøse" og samtidig sterkt opptatt av miljø og ressursproblematikken så ser jo av og til folk fra begge ytterkantene i norsk politisk landskap kan se på meg som et noe snodig menneske.... :D
Hadde forøvrig en diskusjon i dag med noen hvor det ble sagt at nei, de kunne nok ikke hatt elbil, da de må ha muligheten til å slippe å planlegge i hverdagen... Jeg gikk da.... (og forsøkte å forestille meg gården der som ingen skulle tru at nokon kunne bu hvor disse folka jo må bo) ::)
Om man er Ateist eller religiøs så er det ikke være problem å stå sammen i kampen for miljøet og bruken av ressurser. Om vi ikke alltid er så enige om opphavet til verden vi lever i, så kan vi være skjønt enige i at den er vakker men skjør og trenger øyeblikkelig pleie og omsorg for å gi fremtidige generasjoner mennesker og dyr en god arv ! :)
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/--Trenger-ny-jordklode-for-a-dekke-forbruksveksten-6828797.html#.T7Iq6cUzc4c (http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/--Trenger-ny-jordklode-for-a-dekke-forbruksveksten-6828797.html#.T7Iq6cUzc4c)
;-D Hans
Familietur til syden bruker fort mer drivstoff enn en SUV gjør på ett helt år. En familietur til Thailand, mer enn 3 år med stor SUV...
Si nei til "shoppingferie" og solslikketurer i dag :)
Sitat fra: Aspiranten på tirsdag 15. mai 2012, klokken 13:24
Familietur til syden bruker fort mer drivstoff enn en SUV gjør på ett helt år. En familietur til Thailand, mer enn 3 år med stor SUV...
Si nei til "shoppingferie" og solslikketurer i dag :)
Målet må vel være å bruke biodiesel/bioetanol for fly, mindre skip, o.l. Og elektrisitet biler og tog.
Jeg syns det er litt naivt å håpe på at folk endrer vanene sine. I stedet må man finne bedre alternativer som i tillegg er bedre for miljøet. Min forventing for fremtiden, etter oljen:
- Store skip: atomkraft, hydrogen, bioetanol, biodiesel
- Små skip: batteridrift, hydrogen, bioetanol, biodiesel
- Fly: Hydrogen, bioetanol, biodiesel
- Personbiler: batteridrift
- Nyttekjøretøy: batteridrift, hydrogen, bioetanol, biodiesel
- Tog: Strømlinjer
Så lenge man sørger for at det er miljøvennlige alternativer som er klare til å ta over når oljen blir for dyr til å kaste bort på hva som helst, så tror jeg det meste vil gå helt fint.
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 15. mai 2012, klokken 13:54
Sitat fra: Aspiranten på tirsdag 15. mai 2012, klokken 13:24
Familietur til syden bruker fort mer drivstoff enn en SUV gjør på ett helt år. En familietur til Thailand, mer enn 3 år med stor SUV...
Si nei til "shoppingferie" og solslikketurer i dag :)
Målet må vel være å bruke biodiesel/bioetanol for fly, mindre skip, o.l. Og elektrisitet biler og tog.
Jeg syns det er litt naivt å håpe på at folk endrer vanene sine. I stedet må man finne bedre alternativer som i tillegg er bedre for miljøet. Min forventing for fremtiden, etter oljen:
- Store skip: atomkraft, hydrogen, bioetanol, biodiesel
- Små skip: batteridrift, hydrogen, bioetanol, biodiesel
- Fly: Hydrogen, bioetanol, biodiesel
- Personbiler: batteridrift
- Nyttekjøretøy: batteridrift, hydrogen, bioetanol, biodiesel
- Tog: Strømlinjer
Så lenge man sørger for at det er miljøvennlige alternativer som er klare til å ta over når oljen blir for dyr til å kaste bort på hva som helst, så tror jeg det meste vil gå helt fint.
atomkraft?? - da foretrekker jeg heller olje og gas....
kult med atomkraft dreven "sleipner" i fremtiden
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 15. mai 2012, klokken 13:54
- Fly: Hydrogen, bioetanol, biodiesel
Du glemte batteri:
Dette er riktig nok en seriehybrid:
http://www.siemens.com/innovation/apps/pof_microsite/_pof-fall-2011/_html_en/aviation.html (http://www.siemens.com/innovation/apps/pof_microsite/_pof-fall-2011/_html_en/aviation.html)
En kraftig el motor for start, kun batteri, og en beskjeden bensimotor for å holde den i luften.
Sitat fra: Griffel på tirsdag 15. mai 2012, klokken 17:14
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 15. mai 2012, klokken 13:54
- Fly: Hydrogen, bioetanol, biodiesel
Du glemte batteri:
Dette er riktig nok en seriehybrid:
http://www.siemens.com/innovation/apps/pof_microsite/_pof-fall-2011/_html_en/aviation.html (http://www.siemens.com/innovation/apps/pof_microsite/_pof-fall-2011/_html_en/aviation.html)
En kraftig el motor for start, kun batteri, og en beskjeden bensimotor for å holde den i luften.
Det kan nok bli et innslag av batteridrift, men på større fly er det jetmotorer som teller. Jetfly er raskere. Da er det ikke like lett å bruke batterier.
Sitat fra: foxy på tirsdag 15. mai 2012, klokken 16:33
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 15. mai 2012, klokken 13:54
Sitat fra: Aspiranten på tirsdag 15. mai 2012, klokken 13:24
Familietur til syden bruker fort mer drivstoff enn en SUV gjør på ett helt år. En familietur til Thailand, mer enn 3 år med stor SUV...
Si nei til "shoppingferie" og solslikketurer i dag :)
Målet må vel være å bruke biodiesel/bioetanol for fly, mindre skip, o.l. Og elektrisitet biler og tog.
Jeg syns det er litt naivt å håpe på at folk endrer vanene sine. I stedet må man finne bedre alternativer som i tillegg er bedre for miljøet. Min forventing for fremtiden, etter oljen:
- Store skip: atomkraft, hydrogen, bioetanol, biodiesel
- Små skip: batteridrift, hydrogen, bioetanol, biodiesel
- Fly: Hydrogen, bioetanol, biodiesel
- Personbiler: batteridrift
- Nyttekjøretøy: batteridrift, hydrogen, bioetanol, biodiesel
- Tog: Strømlinjer
Så lenge man sørger for at det er miljøvennlige alternativer som er klare til å ta over når oljen blir for dyr til å kaste bort på hva som helst, så tror jeg det meste vil gå helt fint.
atomkraft?? - da foretrekker jeg heller olje og gas....
kult med atomkraft dreven "sleipner" i fremtiden
Atomkraft er egentlig bare relevant på de større containerskipene/bulkskipene (Emma Mærsk, Berge Stahl, e.l.). Det burde være relativt enkelt å ha en veldig sikker metallboks rundt reaktoren og 5 bevepnede vakter. Pluss diverse andre sikkerhetsanordninger. Det største hinderet til atomdrevne skip er ikke økonomi (for det er svært billig), det største hinderet er reguleringer. Når oljen er borte så vil de regulatoriske problemene etter all sannsynlighet ryddes ut av veien, for egentlig så er alternativet å gi opp internasjonal handel. Det vil ingen godta.
Har tro på hverken atomkraft eller biobrensel.
Atomkraft er for farlig, og biobrensel har vi ikke nok planet til. Det er hårreisende at vi skal kaste bort matjord på produksjon av drivstoff, når så mange mennesker sulter.
Folk -må- endre vanene sine, og det gjør de jo når økonomien blir trang. Det er billig energi som er hovedproblemet til sløsingen vi ser idag, ikke at folk bruker våpen og makt for å tvinge til seg sydenturen sin akkurat...
Med dyrere frakt, energi og materialer (vi er på vei til å gå tom for det meste av metaller til ipadproduksjon...) vil det bli vesentlig mindre internasjonal handel. Mindre overskudd til kjøp gir igjen mindre forurensing. Det er positivt for alle.
atomkraft vil jeg f... ikke se... og det settes stadig nye prod rekorder for fosile brennstoffer - ikke noe å bekymre seg ennsålenge!
Så en artikkel om en båt som har kjørt jorden rundt på solcellepaneler nå her om dagen. Selvfølgelig ikke den mest effektive fremkomstmåten, men det er da en start! ;)
Sitat fra: Aspiranten på tirsdag 15. mai 2012, klokken 20:19
Har tro på hverken atomkraft eller biobrensel.
Atomkraft er for farlig, og biobrensel har vi ikke nok planet til. Det er hårreisende at vi skal kaste bort matjord på produksjon av drivstoff, når så mange mennesker sulter.
Folk sulter hovedsaklig på grunn av krig og anarki. Det er mer enn nok mat i verden.
Det vil være nødvendig med store mengder biodrivstoff. Om disse kommer fra trær, alger, mat eller noe annet er uvisst, men det er behov for det.
Sitat fra: Aspiranten på tirsdag 15. mai 2012, klokken 20:19Folk -må- endre vanene sine, og det gjør de jo når økonomien blir trang. Det er billig energi som er hovedproblemet til sløsingen vi ser idag, ikke at folk bruker våpen og makt for å tvinge til seg sydenturen sin akkurat...
De må nok ikke endre vanene sine veldig mye, fordi alternativene er ikke så veldig mye dyrere.
Sitat fra: Aspiranten på tirsdag 15. mai 2012, klokken 20:19Med dyrere frakt, energi og materialer (vi er på vei til å gå tom for det meste av metaller til ipadproduksjon...) vil det bli vesentlig mindre internasjonal handel. Mindre overskudd til kjøp gir igjen mindre forurensing. Det er positivt for alle.
Metaller kan gjennvinnes, og det finnes utallige erstatninger for det meste av metaller. Erstatningene er bare noe dyrere. Jeg tror ikke folk kommer til å endre vanene sine. Når transportprisene øker og økonomien begynner å gå inn i en resesjon, så vil politikerne komme på banen og rydde unna regulatoriske hindre.
Min forventning: Det første atomdrevne kommersielle skipet kommer til å være kinesisk, være et bulk-skip, og gå i rute mellom Brasil og Kina. Det blir satt i drift om 15-25 år.
Nei, for lite mat gir høye matvarepriser, som igjen fører til at folk sulter. Se bare på hveteprisene når avlingen i Russland sviktet her ett år. DU merket det kanskje ikke, men en hel del andre mennesker gjorde det. Prisene fløy i været.
Sitat fra: Aspiranten på tirsdag 15. mai 2012, klokken 20:19
Har tro på hverken atomkraft eller biobrensel.
Atomkraft er for farlig, og biobrensel har vi ikke nok planet til. Det er hårreisende at vi skal kaste bort matjord på produksjon av drivstoff, når så mange mennesker sulter.
Det er mer enn en løsning, så det blir mange parallelle energibærere og biobrensel er et av dem.
Biogas fra renseanlegg brukes og krever ikke matjord, her er andre eksempler på biobrensel som ikke stjeler matjord:
http://www.tu.no/energi/2012/03/18/her-dyrkes-vart-nye-drivstoff (http://www.tu.no/energi/2012/03/18/her-dyrkes-vart-nye-drivstoff)
http://www.tu.no/energi/2008/06/30/gronn-drom-fortsatt-i-det-bla (http://www.tu.no/energi/2008/06/30/gronn-drom-fortsatt-i-det-bla)
http://www.tu.no/olje-gass/2009/11/25/statoil-satser-pa-alger (http://www.tu.no/olje-gass/2009/11/25/statoil-satser-pa-alger)
http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,603.0.html (http://elbilforum.no/forum/index.php/topic,603.0.html)
Pris på skogtømmer er så lav at skogen blir for gammel, litt etanol/metanol fra trevirke til bilbruk vil bare være en fordel.
http://www.tu.no/energi/2008/06/12/norske-skog-biodiesel-lonnsomt-i-2015 (http://www.tu.no/energi/2008/06/12/norske-skog-biodiesel-lonnsomt-i-2015)
http://www.tu.no/nyheter/2011/04/27/kineserne-gar-for-tresprit (http://www.tu.no/nyheter/2011/04/27/kineserne-gar-for-tresprit)
(Metanol kan også kombineres med brenselceller for bedre energiutnyttelse)
For båter er jo også vind et velkjent framdriftsmiddel.
Joda, jeg hadde alger og tømmer i bakhodet når jeg skrev det, men jeg kjøper ikke argumentet før jeg ser at det er mer enn nok volumproduksjon.
Alle kan jo lage litt alkohol i hagen sin...
Dagens forbruk av olje tilsvarer jo en firkant som er mer enn 4km lang, 4km høy og 4km dyp, hvert eneste år. Det er mye olje det... (kilde: dokumentarfilmen ABC Crude, 2006)
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 15. mai 2012, klokken 20:46
Min forventning: Det første atomdrevne kommersielle skipet kommer til å være kinesisk, være et bulk-skip, og gå i rute mellom Brasil og Kina. Det blir satt i drift om 15-25 år.
Det har allerede vært flere atomdrevne ikke-militære transportskip:
http://en.wikipedia.org/wiki/NS_Savannah (http://en.wikipedia.org/wiki/NS_Savannah)
http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Hahn_%28ship%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Hahn_%28ship%29)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutsu_%28ship%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Mutsu_%28ship%29)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sevmorput (http://en.wikipedia.org/wiki/Sevmorput) (denne er den eneste som er i bruk per idag)
Har også vært mange kommersielle atomdrevne isbrytere.. i 1992 var jeg en kort tur ombord på denne:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arktika_%28icebreaker%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Arktika_%28icebreaker%29)
Sitat fra: gyathaar på tirsdag 15. mai 2012, klokken 23:20
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 15. mai 2012, klokken 20:46
Min forventning: Det første atomdrevne kommersielle skipet kommer til å være kinesisk, være et bulk-skip, og gå i rute mellom Brasil og Kina. Det blir satt i drift om 15-25 år.
Det har allerede vært flere atomdrevne ikke-militære transportskip:
http://en.wikipedia.org/wiki/NS_Savannah (http://en.wikipedia.org/wiki/NS_Savannah)
http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Hahn_%28ship%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Hahn_%28ship%29)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutsu_%28ship%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Mutsu_%28ship%29)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sevmorput (http://en.wikipedia.org/wiki/Sevmorput) (denne er den eneste som er i bruk per idag)
Har også vært mange kommersielle atomdrevne isbrytere.. i 1992 var jeg en kort tur ombord på denne:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arktika_%28icebreaker%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Arktika_%28icebreaker%29)
alle er fra den tiden man truet hverandre med atomvåpen også...
håper og regner med at den tiden er over!
argumentere for miljø, være mot fosile brennstoffer og pro elbiler og pro atomstrøm - tja da heier jeg heller på de som kjører i en pick-up med en V10
Sitat fra: gyathaar på tirsdag 15. mai 2012, klokken 23:20
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 15. mai 2012, klokken 20:46
Min forventning: Det første atomdrevne kommersielle skipet kommer til å være kinesisk, være et bulk-skip, og gå i rute mellom Brasil og Kina. Det blir satt i drift om 15-25 år.
Det har allerede vært flere atomdrevne ikke-militære transportskip:
http://en.wikipedia.org/wiki/NS_Savannah (http://en.wikipedia.org/wiki/NS_Savannah)
http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Hahn_%28ship%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_Hahn_%28ship%29)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mutsu_%28ship%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Mutsu_%28ship%29)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sevmorput (http://en.wikipedia.org/wiki/Sevmorput) (denne er den eneste som er i bruk per idag)
Har også vært mange kommersielle atomdrevne isbrytere.. i 1992 var jeg en kort tur ombord på denne:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arktika_%28icebreaker%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Arktika_%28icebreaker%29)
Jeg var forsåvidt klar over at det fantes noen skip, men disse er hovedsaklig eksperimentelle prototyper. Sevmorput var jeg ikke klar over, den havner mer i kategorien vanlige kommersielle skip, så Kina kan nok ikke være først ute. (Men jeg tror de kommer på banen om ikke så lenge.)
Sitat fra: foxy på onsdag 16. mai 2012, klokken 01:30alle er fra den tiden man truet hverandre med atomvåpen også...
håper og regner med at den tiden er over!
argumentere for miljø, være mot fosile brennstoffer og pro elbiler og pro atomstrøm - tja da heier jeg heller på de som kjører i en pick-up med en V10
Jeg har ikke argumentert for atomkraft, jeg bare sier at trolig går vi i denne retningen. Jeg er realist.
Men i min mening er faktisk farene ved atomkraft sterkt overdrevet, såfremt man lager reaktoren med alle de sikkerhetsanordningene som har blitt utviklet opp igjennom årene. Reaktorer over 20 år gamle kan være farlige, og det naturlige er da å bytte de ut med nye tryggere reaktorer. Dette er vanskelig fordi miljøvernere blokkerer alle forsøk på å få laget nye reaktorer, selv ved utbytte/oppgradering, og dermed blir de gamle reaktorene holdt i drift til de faller sammen. Miljøvernere på dette området har en lang historikk på å skyte seg selv i foten.
Men fortsatt - det har vært flere forlis med atomreaktorer, den seneste jeg kommer på er Kursk. Og det har ikke vært et problem. Med nyere reaktorer som klarer seg selv til en enda større grad, så vil forlis gå enda bedre. Og når det gjelder radioaktivt avfall kan man bruke det som brensel i fast breeder raktorer, da er det minimalt med avfall som gjenstår.
Vi får se om vi ikke etterhvert får opp dampen på thorium-forskning - visstnok enda en naturressurs vi i Norge er velsignet med store menger av. Kirk Sorensen hadde et interessant lite foredrag om fordeloene med thorium-kraftverk, bl.a. at de stopper av seg selv dersom de får en "meltdown": http://www.ted.com/talks/kirk_sorensen_thorium_an_alternative_nuclear_fuel.html (http://www.ted.com/talks/kirk_sorensen_thorium_an_alternative_nuclear_fuel.html)
Sitat fra: Aspiranten på tirsdag 15. mai 2012, klokken 20:24
Så en artikkel om en båt som har kjørt jorden rundt på solcellepaneler nå her om dagen. Selvfølgelig ikke den mest effektive fremkomstmåten, men det er da en start! ;)
Hvorfor nevner ingen seil for fremdrift av skip? Solcellebåten brukte 585 dager rundt jorden (eller mer enn ett og et halvt år), rekorden for seil er en og en halv måned...
Mer om solcellebåten her: http://www.seilas.no/wip4/detail.epl?id=1294556&cat=4914
Seil til bruk i skipsfart: http://www.skysails.info/english/
Christian 8-)
Sitat fra: Xtian på onsdag 16. mai 2012, klokken 09:07
Hvorfor nevner ingen seil for fremdrift av skip? Solcellebåten brukte 585 dager rundt jorden (eller mer enn ett og et halvt år), rekorden for seil er en og en halv måned...
Christian 8-)
Sitat fra: Griffel på tirsdag 15. mai 2012, klokken 21:04
For båter er jo også vind et velkjent framdriftsmiddel.
Sitat fra: Griffel på onsdag 16. mai 2012, klokken 09:20
[...]
Sitat fra: Griffel på tirsdag 15. mai 2012, klokken 21:04
For båter er jo også vind et velkjent framdriftsmiddel.
Aha, sorry så ikke den.
Tror vi må bli litt mer forsiktig med markedsføringen vår folkens. Hvis det fortsetter som dette, når vi regjeringens mål alt for fort, og står i fare for å miste alle godene.
[/quote]
Jeg liker også å fortelle venner og naboer om hvor fantastisk bilen er på mange måter, men er redd for det samme, hehe....
Flere og flere får el-biler og vi mister godene...
En av grunnene til at jeg fikk el-bil nå....for å ta del i godene før de forsvinner......forhåpentligvis mange år til ;)
Sitat fra: Kvein564 på torsdag 24. mai 2012, klokken 07:58
En av grunnene til at jeg fikk el-bil nå....for å ta del i godene før de forsvinner...... forhåpentligvis mange år til ;)
Da må vi ikke glemme de som har vært med på å forhandle frem godene vi nyter godt av idag og vil nyte i mange når fremover, nemlig Elbilforeningen. Hvis du bor i Oslo-området, husk årsmøtet i kvel kl 19. Se www.elbil.no.
;-D Hans
Sitat fra: hkaspenberg på torsdag 24. mai 2012, klokken 08:27
Sitat fra: Kvein564 på torsdag 24. mai 2012, klokken 07:58
En av grunnene til at jeg fikk el-bil nå....for å ta del i godene før de forsvinner...... forhåpentligvis mange år til ;)
Da må vi ikke glemme de som har vært med på å forhandle frem godene vi nyter godt av idag og vil nyte i mange når fremover, nemlig Elbilforeningen. Hvis du bor i Oslo-området, hust årsmøtet i kvel kl 19. Se www.elbil.no.
;-D Hans
Nei selvfølgelig glemmer jeg ikke det....snakka med en hyggelig person fra elbilforeningen og fikk vite om mange av tingene de hadde forhandlet seg frem til.
All ære til dem ;)
Ja hadde jeg bodd i Oslo området hadde jeg selvølgelig tatt turen til årsmøtet:)
Hei alle - ny her inne :)
Tråden sklir ut fra den opprinnelige #denfølelsen så jeg prøver å vri den tilbake med å dele #denfølelsen når du signerte kjøpekontrakt på ny Leaf i går, og bare går å venter på levering.....!!!!!!!!!!
OMG som jeg gleder meg!
Har tenkt på dette siden jeg prøvekjørte den i vinter, og tok i går skrittet og bestilte. 3-4 uker har aldri virket så langt fram i tid!
Sitat fra: ihansen på torsdag 24. mai 2012, klokken 12:45Hei alle - ny her inne :)
Tråden sklir ut fra den opprinnelige #denfølelsen så jeg prøver å vri den tilbake med å dele #denfølelsen når du signerte kjøpekontrakt på ny Leaf i går, og bare går å venter på levering.....!!!!!!!!!!
OMG som jeg gleder meg!
Har tenkt på dette siden jeg prøvekjørte den i vinter, og tok i går skrittet og bestilte. 3-4 uker har aldri virket så langt fram i tid!
Gratulerer, velkommen i klubben. Bruk gjerne ventetiden på å lese i dette forumet :-) . Vi første fikk bilene i november i fjor, og her vært gjennom læring du kan kikke på - også eldre tråder.
Skjønner denne følelsen veldig godt. Hadde den i en to-tre uker mens jeg venta på iOn'en jeg hadde tinge på. Men i ettertid savner jeg (ikke bare) litt gammel-Thinkens enklhet, sjarm og funksjonalitet. ::) (Håper den nye eieren i Bergen vil stelle godt med den, den står klar til avhenting hos ATS akkurat nå.)
;-D Hans
Mmmm ja det var lange 6 mnd å vente for oss som tok avgjørelsen om kjøp allerede i fjor sommer.
Når den så endelig kom var det på sommerdekk. For å spare penger hadde jeg sagt nei til å kjøpe originale vinterdekk for å kjøpe lokalt her heller. Men bilen kom jo på fredag ettermiddag, og stod da altså parkert på snø og is hele helga mens vi ventet på vinterdekkene. Jeg tror de dagene der var de aller verste å vente, noensinne for oss! ;D
Gled deg til du får Leafen. Det er så utrolig DIGG å kjøre elektrisk kontra host hark prump bil! :D
Sitat fra: Aspiranten på torsdag 24. mai 2012, klokken 13:05
Gled deg til du får Leafen. Det er så utrolig DIGG å kjøre elektrisk kontra host hark prump bil! :D
Istemmes! Har kjørt elektrisk siden 1999 og vil aldri gå tilbake til (som det skrives) host-hark-promp-bil i byen. Vel, jeg må innrømme noen syndige tanker: Når jeg skulle ha ny bil for litt siden så vurderte jeg sterkt en PrIus. Men når man kjenner vibrasjonen fra motoren som starter opp når man står stille på rødt lys blir det liksom litt feil.
;-D Hans
Sitat fra: Aspiranten på torsdag 24. mai 2012, klokken 13:05
Gled deg til du får Leafen. Det er så utrolig DIGG å kjøre elektrisk kontra host hark prump bil! :D
Ja som fersk elbil eier må jeg si meg kraftig enig ;D
#denfølelsen når man leser om faren for at bensinstasjonene kan bli tomme for drivstoff.
Sitat fra: Sverre_E på søndag 27. mai 2012, klokken 12:15
#denfølelsen når man leser om faren for at bensinstasjonene kan bli tomme for drivstoff.
Apati? ;) :D ;D
Sitat fra: cra på mandag 28. mai 2012, klokken 17:52
Sitat fra: Sverre_E på søndag 27. mai 2012, klokken 12:15
#denfølelsen når man leser om faren for at bensinstasjonene kan bli tomme for drivstoff.
Apati? ;) :D ;D
(http://files.sharenator.com/ba_dum_tss_meme_Meanwhile_At_The_Smithfield_Horse_Fair-s1500x1294-310277.png)
Innimellom da jeg kjører forbi en bensinstasjon sier jeg til min samboer:
Irriterende billig bensin det var i dag da....
Til andre, som ikke har elbil kan jeg noen ganger fortelle om min situasjon og besvare diverse dumme påstander og spørsmål. Men jeg er ingen predikant, lyset får de jammen meg finne selv.
#denfølelsen - Når du lader din nye elbil for første gang!
EL16952 er endelig på veien! <3
Sitat fra: ihansen på tirsdag 26. juni 2012, klokken 23:44
#denfølelsen - Når du lader din nye elbil for første gang!
EL16952 er endelig på veien! <3
Gratulerer!
Og velkommen i en voksende menighet
Og den følelsen når man starter opp på en parkeringsplass foran flere personer som ikke vet at du kjører elbil, og kjører stille av sted ;D
Mange ganger har jeg lyst til å kjøre tilbake ;)
Den følelsen når selgern fra BNH ringer å sier bilen er her bare å komme å hente ;D
#denfølelsen når man får vite at den fossilelskende læreren sin hermer etter deg, og kjøper leaf
Sent from my HTC Sensation Z710e using Tapatalk 2
Sitat fra: Kryten på torsdag 28. juni 2012, klokken 07:46
Den følelsen når selgern fra BNH ringer å sier bilen er her bare å komme å hente ;D
... eller når du får jomfrubulken! Saftig steinsprut på ringveien idag. Det viser seg at bilen er grunnet hvit under den sorte lakken :(
// Hans
Følelsen har dessverre uteblitt da jeg ikke har kunnet kjøpe bilen som planlagt pga ny bil = mere lån. Men til neste år regner jeg med at jeg kan joine tråden. :)
Ellers er jeg enig med Aspiranten angående biodrivstoff - i mine øyne er det ikke noe som heter "biologisk avfall" da det er mye viktigere at mer biologisk materie finner veien tilbake i jorden som ekte næring enn å sprøyte kunstgjødsel i død jord som skal bare fungere som en svamp for planter.
Jeg har større tro på at vi kan øke produksjonen av elektrisitet i takt med reduksjon av fossile drivstoff og reduksjon av transport og globalisme, inkludert ferieturene til Tenerife. Slikt forhold vi har til energiforbruk i dag henger dessverre ikke på greip i en levedyktig fremtid. Det er bare å studere litt statistikk så vil dere fort se det.
Jeg kan i hvertfall dele en følelse av glede over den stillheten jeg opplever når naboens Leaf ruller inn på tunet her - hadde bare de 5 gressklipperene som går i bakgrunnen også vært like stille. ;)
Sitat fra: johncl på onsdag 18. juli 2012, klokken 15:04
Jeg kan i hvertfall dele en følelse av glede over den stillheten jeg opplever når naboens Leaf ruller inn på tunet her - hadde bare de 5 gressklipperene som går i bakgrunnen også vært like stille. ;)
Det er da ikke noe som er så avslappende som å høre gressklipperen til naboen gå for fullt! (Jeg har riktignok ikke naboer kliss intil huset, så lyden er noe dempet av avstanden). :D