Elbilforum.no

Bilmerker => Tesla => Tesla SW og AP => Emne startet av: kodax på Torsdag 08. Oktober 2020, klokken 23:24

Tittel: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: kodaxTorsdag 08. Oktober 2020, klokken 23:24
  [ You are not allowed to view attachments ]  
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: MotorwattTorsdag 08. Oktober 2020, klokken 23:34
Må vel være første gang EM har innrømmet at fantombremsingene har vært virkelige?
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: geirci2Torsdag 08. Oktober 2020, klokken 23:58
Iflg. den siste meldingen ifra Elon så skal fantombremsing være en saga blott... med utrullingen av 2020.40.3 (= siste utbredte utrulling):
Sitat
...that it should be fixed in the latest wide release.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: trykkertorTorsdag 08. Oktober 2020, klokken 23:59
In our dreams.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: geirci2Fredag 09. Oktober 2020, klokken 00:00
 :+1:
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: MotorwattFredag 09. Oktober 2020, klokken 00:08
Iflg. den siste meldingen ifra Elon så skal fantombremsing være en saga blott... med utrullingen av 2020.40.3 (= siste utbredte utrulling):
Sitat
...that it should be fixed in the latest wide release.
Leste du den første posten i tråden?
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: geirci2Fredag 09. Oktober 2020, klokken 00:12
Ja, og jeg leste den som at fantombremsingen var fixet i den siste utbredte utrullingen = 2020.40.3.
Kanskje Elon mente den neste utbredte/store utrullingen?
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: MotorwattFredag 09. Oktober 2020, klokken 00:22
Dette står jo i den første posten?  ;)

(https://i.redd.it/0mdzm9fobxr51.png)
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: Stig-ArneFredag 09. Oktober 2020, klokken 10:06
Kommer jo ann på, om det er i forbindelse med lesing av skilt, eller at den nå faktisk skjønner at det å møte en stor bil i en venstresving ikke alltid er krise.

Sistnevnte er den desidert største årsaken til fantom bremsinger på min bil.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: jorgrorFredag 09. Oktober 2020, klokken 10:14
Tror ikke Elon sikter til bremsing ved møte av store biler på trange veier. Når du aktiverer autopilot første gang står det at den kun er til bruk på motorveier med midtdeler.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: Stig-ArneFredag 09. Oktober 2020, klokken 10:19
Tror ikke Elon sikter til bremsing ved møte av store biler på trange veier. Når du aktiverer autopilot første gang står det at den kun er til bruk på motorveier med midtdeler.

Problemet er ikke på autopilot. Men ved bruk av cruice controll. AP bruker jeg svært sjeldent.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: kodaxFredag 09. Oktober 2020, klokken 10:42
Jeg tipper Elon sikter til den forbedrede skiltlesingen som er i siste versjon, og at den (kanskje kombinert med oppdaterte databaser) kanskje ikke lenger gjør at bilen bremser ned pga annen fartsgrenser på kryssende broer/veier over bakken når man kjører i tunnel.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: MotorwattFredag 09. Oktober 2020, klokken 12:16
Hjalp ikke mye for meg i dag. Kjører jevnlig E18 Oslo-Vestfold. Ved Grelland ved slutten på tunell sydover har den alltid bremset fra 110-120 til 80-90. Det gjorde den også nå. MEN i tillegg fikk jeg 3 andre oppbremsinger på steder det aldri har vært noe problem tidligere. Har 2020.40.3.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: HandymanFredag 09. Oktober 2020, klokken 13:34
Iflg. den siste meldingen ifra Elon så skal fantombremsing være en saga blott... med utrullingen av 2020.40.3 (= siste utbredte utrulling):
Sitat
...that it should be fixed in the latest wide release.
Musk svarer på en post om Waymo og forklarer dette om Teslas løsning: The latest build is capable of zero intervention drives. Will release limited beta in a few weeks.
Deretter får han spørsmålet om phantom braking (knyttet til denne Limited beta), og presiserer: Meant to say that it should be fixed in the latest wide release. Won’t need to wait for FSD. Altså en versjon som ikke er sluppet enda, men at det blir løst før full selvkjøring slippes.
Det er altså ikke snakk om at ghost braking er løst i 2020.40.3, men i en intern "build" og at det kommer i en "beta release" som slippes snart.
https://twitter.com/elonmusk/status/1314265240268402691
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: MotorwattFredag 09. Oktober 2020, klokken 13:55
Slettet, da jeg ser poenget ditt (men er ikke helt sikker)
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: SurSnasenFredag 09. Oktober 2020, klokken 14:30
Deretter får han spørsmålet om phantom braking (knyttet til denne Limited beta), og presiserer: Meant to say that it should be fixed in the latest wide release. Won’t need to wait for FSD.

"Latest" betyr siste. Altså siste versjon som er sluppet. På den annen side sier han "should be fixed" som da kan henvise til at den skal kanskje fikses (i en fremtidig) siste versjon.
En ganske selvmotstridende setning.

Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: HandymanFredag 09. Oktober 2020, klokken 14:41
Deretter får han spørsmålet om phantom braking (knyttet til denne Limited beta), og presiserer: Meant to say that it should be fixed in the latest wide release. Won’t need to wait for FSD.

"Latest" betyr siste. Altså siste versjon som er sluppet. På den annen side sier han "should be fixed" som da kan henvise til at den skal kanskje fikses (i en fremtidig) siste versjon.
En ganske selvmotstridende setning.
Vel, jeg mener konteksten er viktig, og svaret er en utdyping av: Will release limited beta in a few weeks. Jeg tolker at han så utdyper at det derfor blir fikset i neste versjon som blir distribuert til alle, og ikke bare i beta som slippes snart. Alstå noe som ikke er kommet enda. Det kan derfor umulig være snakk om 2020.40.3.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: MotorwattFredag 09. Oktober 2020, klokken 14:57
Uansett så må konklusjonen være at det ikke er fikset. Tvertimot så er det bare blitt verre.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: pcthorLørdag 10. Oktober 2020, klokken 10:04
For min del har fantombremsing blitt et mye mindre problem etter oppgradering til hw3. Synes også bilen kjører mye smoothere samt ikke legger seg like langt inn mot høyre i påkjøringsfiler uten stripe😅 Så føler ting går riktig vei nå.

M3p, fsd hw3, mars 2019. 2020.36.xx
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: MotorwattLørdag 10. Oktober 2020, klokken 10:16
For min del har fantombremsing blitt et mye mindre problem etter oppgradering til hw3. Synes også bilen kjører mye smoothere samt ikke legger seg like langt inn mot høyre i påkjøringsfiler uten stripe😅 Så føler ting går riktig vei nå.

M3p, fsd hw3, mars 2019. 2020.36.xx
Har nok ikke så mye med HW3 å gjøre. Er nok firmware som er problemet.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: MuffinmanTorsdag 15. Oktober 2020, klokken 08:09
Til og med jeg med AP1 har begynt å få føle dette på kroppen. I går smalt det nesten på grunn av at bilen hogg i bremsene.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: MotorwattTorsdag 15. Oktober 2020, klokken 08:42
2020.40.3 er den verste jeg har hatt på lenge, mens 2020.40.4 er noe bedre.  Jeg kan gjøre fortløpende vurderinger da jeg kjører 20 mil på E18 flere ganger i uken. På den førstnevnte hadde jeg 11 oppbremsinger (mot normalt i de foregående versjonene 1-2). På den sistnevnte hadde jeg 6. Hvor er kvalitetskontrollen på det Tesla sender ut til hundretusener av biler? Noen hevder at Tesla skal vurderes som et software-selskap, men IMO lager de faktisk bedre biler enn de utvikler software. Jeg tror heller ikke de klarer å ordne opp i dette problemet før vi får en "rewrite", Men hva skjer da med de som ikke får rewrite på grunn av eldre hardware? Skal de da fortsette å leve med dette som man mer eller mindre har hatt i minst 4 år?
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: PolestarTorsdag 15. Oktober 2020, klokken 09:18
Til og med jeg med AP1 har begynt å få føle dette på kroppen. I går smalt det nesten på grunn av at bilen hogg i bremsene.
Hvilken versjon har du? Jeg har ikke merket noe på min AP1-bil med 2020.36.11. Til gjengjeld opplevde jeg en håndfull fantombremsinger på drøyt 300 km med en Model X forrige måned (AP2.5).
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: Thomas ParsliTorsdag 15. Oktober 2020, klokken 11:44
Jeg tror heller ikke de klarer å ordne opp i dette problemet før vi får en "rewrite", Men hva skjer da med de som ikke får rewrite på grunn av eldre hardware?

Problemet med fantom-bremsing er (tilsynelatende) maskinlæring så det er slettes ikke usannsynlig at Tesla får orden på dette uten at vi må over på HW4 (eller en gang HW3).
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: MuffinmanLørdag 17. Oktober 2020, klokken 20:28
Til og med jeg med AP1 har begynt å få føle dette på kroppen. I går smalt det nesten på grunn av at bilen hogg i bremsene.
Hvilken versjon har du? Jeg har ikke merket noe på min AP1-bil med 2020.36.11. Til gjengjeld opplevde jeg en håndfull fantombremsinger på drøyt 300 km med en Model X forrige måned (AP2.5).
Er på 36.

=AZX4FuTN6H1dx3oD5-k6oXRkvcUSwF-cUud6CgH12Gz_fDZ9hcPv7KwFWrioFT0YTDCHircacM770NUquD5lvEET43R9cg5y7bcy3UJGepCv99LG96C3MQeVI0YkvtEL2vEKFrnrLPq8dM71KYRkMwEfpA_HXaf1Ap5J07Way_MIcA&__tn__=%2CO%2CP-R]https://www.facebook.com/groups/TeslaOwnersClubNorway/permalink/3435961299819612/?__cft__[0]=AZX4FuTN6H1dx3oD5-k6oXRkvcUSwF-cUud6CgH12Gz_fDZ9hcPv7KwFWrioFT0YTDCHircacM770NUquD5lvEET43R9cg5y7bcy3UJGepCv99LG96C3MQeVI0YkvtEL2vEKFrnrLPq8dM71KYRkMwEfpA_HXaf1Ap5J07Way_MIcA&__tn__=%2CO%2CP-R (https://www.facebook.com/groups/TeslaOwnersClubNorway/permalink/3435961299819612/?__cft__[0)
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: geearLørdag 17. Oktober 2020, klokken 21:48
2020.40.3 er den verste jeg har hatt på lenge, mens 2020.40.4 er noe bedre.  Jeg kan gjøre fortløpende vurderinger da jeg kjører 20 mil på E18 flere ganger i uken. På den førstnevnte hadde jeg 11 oppbremsinger (mot normalt i de foregående versjonene 1-2). På den sistnevnte hadde jeg 6. Hvor er kvalitetskontrollen på det Tesla sender ut til hundretusener av biler? Noen hevder at Tesla skal vurderes som et software-selskap, men IMO lager de faktisk bedre biler enn de utvikler software. Jeg tror heller ikke de klarer å ordne opp i dette problemet før vi får en "rewrite", Men hva skjer da med de som ikke får rewrite på grunn av eldre hardware? Skal de da fortsette å leve med dette som man mer eller mindre har hatt i minst 4 år?
Personlig, selv om jeg har sansen for utviklingen til Tesla, så fatter jeg ikke at det er LOVLIG å oppdatere essensielle funksjoner på en bil på den måten, fatter ikke at det ikke strider mot typegodkjenningen. I dag er software så viktig del av en bil at det absolutt burde kreves inngående testing og verifikasjon på et mye høyere nivå enn det Tesla gjør i dag. Merker jo også at selv med forbedringene som er gjort over årene, så har de største forandringene vært at jeg har fått det jeg faktisk kjøpte for tre år siden, ikke at jeg har fått så mye mer nyttig, i tillegg til en haug med plager underveis.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: sjokomelkLørdag 17. Oktober 2020, klokken 22:17
Hver eneste oppdatering må valideres av tredjepart og blir en del av typegodkjenningen til bilen. Det er derfor bl.a. airbagindikatoren for passasjersetet nå alltid vises i øvre, høyre hjørne av MCU. Den kom til fordi kravet om at denne skulle være alltid synlig var gjeldende den datoen de ønsket å slippe oppdateringen. Før dette slapp Tesla unna kravet om å ha denne synlig siden software var godkjent etter eldre regler.
Det er også derfor funksjoner slippes tidligere i USA enn i Europa, siden papirmølla for å få ting godkjent tar lenger tid her.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: MotorwattLørdag 17. Oktober 2020, klokken 22:36
Endringer i software som berører autonom kjøring kan bli et hett tema hvis det kan påvises at en ulykke relaterer seg til en feil i en OTA-oppdatering. Da kan det  bli langt mellom oppdateringer.


Dette er en gammel sak, men kan allikevel bli aktuell igjen:

What is not resolved is the much larger issue concerning  over-the-air updates after the EU type approval has been issued. This can quickly turn into first a European, and soon a global problem. 

https://www.thedrive.com/tech/26219/swedish-concerns-about-teslas-ota-updates-could-become-global-nightmare

Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: geearſøndag 18. Oktober 2020, klokken 11:53
Hver eneste oppdatering må valideres av tredjepart og blir en del av typegodkjenningen til bilen. Det er derfor bl.a. airbagindikatoren for passasjersetet nå alltid vises i øvre, høyre hjørne av MCU. Den kom til fordi kravet om at denne skulle være alltid synlig var gjeldende den datoen de ønsket å slippe oppdateringen. Før dette slapp Tesla unna kravet om å ha denne synlig siden software var godkjent etter eldre regler.
Det er også derfor funksjoner slippes tidligere i USA enn i Europa, siden papirmølla for å få ting godkjent tar lenger tid her.
Vel, kvalitetskontrollen er beviselig altfor dårlig. Hvordan kan det gå gjennom når det fra gang til gang totalt kan endre bilens oppførsel på sikkerhetskritiske funksjoner? Som da den fikk utforkjøringsassistenten eller hva man skal kalle det, og plutselig fullstendig uventet bråsvingte inn mot møtende bil når man la seg over hvitstripene for å møte bil på smal vei? Det var helt krise på visse veier.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: Motorwattſøndag 18. Oktober 2020, klokken 12:01
Sitat
Som da den fikk utforkjøringsassistenten eller hva man skal kalle det, og plutselig fullstendig uventet bråsvingte inn mot møtende bil når man la seg over hvitstripene for å møte bil på smal vei?

Akkurat det opplevde jeg sist mandag (kl 16:42), og veien var ikke smal. Da så jeg hvitøyet til sjåføren på en møtende lastebil. Sjekket Dashcam, men bevegelsen der var liten i forhold til virkeligheten. Har sendt film, dato, koordinater, og klokkeslett til Tesla, men har ikke hørt noe. Veldig skremmende!
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: geearſøndag 18. Oktober 2020, klokken 12:04
Akkurat. Betatesting av essensiell funksjonalitet har INGENTING på veiene å gjøre, slik Tesla holder på med. På et tidspunkt må noen som betyr noe ta til vett.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: ladovſøndag 18. Oktober 2020, klokken 13:18
Er det meningen denne funksjonaliteten skal brukes på så smale veier?
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: geearſøndag 18. Oktober 2020, klokken 17:23
Vel.. har ikke lest om den i manualen, og der tar de sikkert en million forbehold, men om du ikke skal bruke den må du manuelt slå den av og så på igjen hver gang du kjører på veier uten midtstripe. Ganske håpløst for min del iallfall. Heldigvis har det blitt mye bedre, og er ikke et problem nå, men det skremmende er at de kan gjøre slike endringer via OTA uten at det blir oppdaget i kvalitetskontrollen.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: Motorwattſøndag 18. Oktober 2020, klokken 18:12
Nå var det faktisk tydelig midtstripe på veien jeg kjørte, og bredden var var over normal, og snorrett. Men det var ingen motorvei. Jeg har vel kjørt strekningen 5-600 ganger uten problemer.

Tror det er veldig få Teslaeiere som aldri bruker AP på ikke-motorveier. I og med at muligheten er der, til tross for at de tydeligvis har kontroll på veitype (akkurat som @geear skriver), og enkelt kunne deaktivere AP på alt utenom motorvei-standard. Det står vel mest i manualen som ryggdekning, mens det i reklamen står:

Med de nye Tesla Vision-kameraene, sensorene og datakraften, vil Teslaen nå navigere på smalere, mer komplekse veier.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: geearſøndag 18. Oktober 2020, klokken 18:43
Ja, men utforkjøringsassistenten henger jo heller ikke sammen med AP av/på. Den "passer på" når man kjører manuelt også.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: SurSnasenMandag 19. Oktober 2020, klokken 12:07
Akkurat det opplevde jeg sist mandag (kl 16:42), og veien var ikke smal. Da så jeg hvitøyet til sjåføren på en møtende lastebil. Sjekket Dashcam, men bevegelsen der var liten i forhold til virkeligheten. Har sendt film, dato, koordinater, og klokkeslett til Tesla, men har ikke hørt noe. Veldig skremmende!

Kan være dette som skjedde på lørdag. Fikk da bekreftet at det eksisterer et "pre-crash"-system i min e-tron. Kom kjørende på en smal landevei med stiplede hvitstriper. Hadde relativt lav hastighet. Dagslys. Så at det var en Model 3 som kom kjørende mot meg. God nok bredde på veien for oss begge. Ser at han legger seg på hvitlinjen, og litt over, med høyresiden. Plutselig svinger den brått, og rett mot meg. Bilen min hogger i bremsen før jeg rekker å flytte foten over på bremsepedalen. Jeg svinger meg såpass ut at jeg merker løv og småstein spruter på min høyre side. Heldigvis en jevn og fin veiskulder, så jeg slipper grøftekjøring. Rekker å få med meg i sidesynet en halvpanisk fører av Model 3 som prøver å rette opp. Trodde kanskje han duppet av bittelitt, men mulig det var denne automatiske unnamanøveren som var årsaken?

Uansett en noenlunde skremmende opplevelse. Holdt selv ikke mer enn 35-40 km/t, så noen stor kollisjon hadde det ikke blitt. Og Model 3'en hadde heller ikke særlig høy hastighet.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: Øyvind.hMandag 19. Oktober 2020, klokken 13:57
Slik "utforkjørings" hjelp har også Mercedesen. Dvs om du skjener over over heltrukket linje vil den skyve imot. Kan deaktiveres, men ikke permanent. Irriterende sak. Fysisk varsel i rattet er tilstrekkelig etter mitt syn.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: KartelavenMandag 19. Oktober 2020, klokken 14:53
Jeg har alltid hatt min bil innstilt til å gi varsel, ikke å gjøre unna manøver når det kommer til sikkerhets funksjonene. Mener Tesla har gjennomgått store tall på denne funksjonen og funnet ut at denne redder flere fra ulykker enn den skaper. Uansett ønsker jeg å selv ha styringen i slike situasjoner.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: ladovMandag 19. Oktober 2020, klokken 16:46
Jeg har alltid hatt min bil innstilt til å gi varsel, ikke å gjøre unna manøver når det kommer til sikkerhets funksjonene. Mener Tesla har gjennomgått store tall på denne funksjonen og funnet ut at denne redder flere fra ulykker enn den skaper. Uansett ønsker jeg å selv ha styringen i slike situasjoner.
Du kan selv stille inn hvilket nivå bilen skal legge seg på, om det skal varsle eller gripe inn.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: KartelavenTirsdag 20. Oktober 2020, klokken 00:17
Jeg har alltid hatt min bil innstilt til å gi varsel, ikke å gjøre unna manøver når det kommer til sikkerhets funksjonene. Mener Tesla har gjennomgått store tall på denne funksjonen og funnet ut at denne redder flere fra ulykker enn den skaper. Uansett ønsker jeg å selv ha styringen i slike situasjoner.
Du kan selv stille inn hvilket nivå bilen skal legge seg på, om det skal varsle eller gripe inn.

Vet ikke helt om du leser hva jeg skriver.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: ladovTirsdag 20. Oktober 2020, klokken 19:56
Jeg har alltid hatt min bil innstilt til å gi varsel, ikke å gjøre unna manøver når det kommer til sikkerhets funksjonene. Mener Tesla har gjennomgått store tall på denne funksjonen og funnet ut at denne redder flere fra ulykker enn den skaper. Uansett ønsker jeg å selv ha styringen i slike situasjoner.
Du kan selv stille inn hvilket nivå bilen skal legge seg på, om det skal varsle eller gripe inn.

Vet ikke helt om du leser hva jeg skriver.
Joda, og du kan stille inn i bilen om den skal varlse eller gripe inn.
Tittel: Sv: Slutt på fantom-bremsing?
Skrevet av: kodaxOnsdag 12. Mai 2021, klokken 22:44
Kanskje denne gangen?