Avstemning
Tittel: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 01. september 2020, klokken 12:59
Tenker det kan kan være på tide med en liten avstemning på hvor folk tror aksjen går. Per i dag er aksjen på $498,32, etter en 1 til 5 splitt. Det er altså $2491,6 i før splitt, eller en markedsverdi på ca $464 mrd.
Jeg tenker dette er en boble som sprekker ganske snart, så jeg gjetter på $195. (1. januar gjettet jeg på $575, altså $115 etter splitt, så jeg har justert litt opp.)
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Boge på tirsdag 01. september 2020, klokken 13:15
1 januar 2020 tippet jeg $640, dvs $128 i ny drakt.
Nå tipper jeg $250 pr 31.12.2020.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: daktari på tirsdag 01. september 2020, klokken 13:38
Det er mange boble-aksjer om dagen i USA. Jeg er mest spent på hva som skjer etter valget. Trump øser jo ut 1000er av dollar i sjekker til vanlige folk om dagen. Blir det borgerkrig? Punkterer markedene? Eller skjer det først neste år?
Tipper $84
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:49
Jeg tør ikke gjette. Jeg kan ikke fatte og begripe hvordan dagens aksjekurs kan rettferdiggjøre. Men det skjønte jeg heller ikke når kursen var halvparten... generelt er vel kursen nå drevet av psykologi, så hvis først det blir litt negativet så er det nok ikke usannsynlig at den vil falle fortere og dypere enn det som er logisk.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Klykken på onsdag 02. september 2020, klokken 08:03
Ser mange mener 100-200usd, altså mellom 500-1000 omregnet pre-split.
Gjerne begrunn hvorfor dere mener TSLA vil droppe 1500-2000$ innen jul. Vil de skuffe på battery day? Levere dårligere på Q3/Q4? Ikke få satt opp gigafactories etc?
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 02. september 2020, klokken 09:26
Verdisetting av selskapet er helt hinsides. Men om kursen skal opp eller ned er vanskelig å si. Det som derimot er sannsynlig er at det er en stor andel aksjeeiere som kjøper kun på grunn av oppgang og fordi "alle andre gjør det".
Det er skvetne aksjeeiere som bidrar til bratte fall, om det inntreffer.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 02. september 2020, klokken 10:29
Viktigste vil være om Elon Musk blir syk, dør eller på annen måte forlater Tesla.
Men finnes hundre andre måter aksjeeiere får panikk på. Hvem kunne ane panikken rundt Corona, vi har tross alt hatt mange pandemier i verden før?
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 02. september 2020, klokken 10:57
2. Både Q3 og Q4 blir trolig de beste kvartalene til Tesla noensinne på salgstall, omsetning og overskudd. Men personlig tror jeg ikke dette er nok til å holde kursen så høy som den er nå.
3. Gigafactories vil nok fortsatt rulles ut i stor skala.
I mitt syn er Tesla ekstremt overpriset, ikke bare i forhold til hvor de er i dag, men også hvor de vil være om 5 år. Det at Tesla fortsetter å gjøre det bra er det absolutte minimum av hva man burde forvente for at Tesla skal opprettholde verdivurderingen. Men i mitt syn er det ikke nok.
Jeg tror mye av årsaken til den seneste oppgangen er en irrasjonell optimistisk steming, som kan endre seg brått, og da vil man plutselig kunne se at irrelevante negative detaljer igjen påvirker kursen brutalt. F.eks en ulykke/brann, en tweet, en nedgradering, et søksmål, en "varsler", osv. Den nøyaktige utløsende faktoren er ikke så veldig viktig. I mitt syn er det litt slik, der vi nå er nede i høyre hjørne:
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0591/1981/products/buy_sell.jpeg?v=1571438882)
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 03. september 2020, klokken 12:18
Jeg har tenkt å tippe mot både min egen risikoanalyse og mulige dommedagstanker (både plausible og mindre sannsynlige) tenker derfor at Tesla slår følge med Apple og en del andre opp i 1000 milliard(trillion?) klassen og havner på 1100 i ettersplittkurs 
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på fredag 04. september 2020, klokken 16:23
Dårlig med begrunnelser, gitt.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Magnus Hansen på fredag 04. september 2020, klokken 18:35
Greia er at det ikke var spesielle gode grunner til at aksjen skulle øke så mye i utgangspunktet..
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: daktari på fredag 04. september 2020, klokken 21:06
Min begrunnelse: det fundamentale, ikke det tekniske.
(Sorry, pisket den daue hesten igjen..)
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: TeslaK på fredag 04. september 2020, klokken 21:22
Etter Battery Day og ny Model S tipper jeg lufta går ut av ballongen. Så stabiliserer den seg rundt 200. Om 5-10 år, derimot, tror jeg den vil være opp mot 1000-1500.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Klykken på fredag 04. september 2020, klokken 23:49
Så at 1/4 av det de driver med i dine øyne antageligvis skuffer (altså bil) gjør at aksjen faller. Batteri, solceller og software, samt at de ekspanderer og innoverer i omtrent alle ledd, er ubetydelig?
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: daktari på lørdag 05. september 2020, klokken 17:49
Solceller har hittil vært en flopp? Mange konkurrenter også. Solar roof finnes knapt på markedet, og er dyrt dessverre.
Mange lager batterier: Catl, Samsung, LG chem, Panasonic, (Northvolt). Ikke småformat disse konkurrentene. Markedet for hjemmebatteri og batteripark virker umodent.
Software? Bilspesifikk sw har vel ingen verdi uten bilen? Hvor mye kan man tjene på en uavhengig prompepute-app?
Supercharger-nettet kan jo generere en del inntekt i fremtiden hvis de åpner opp.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Oddaa på lørdag 05. september 2020, klokken 18:53
Det må vel finnes tall for dette?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Stikkkontakt på lørdag 05. september 2020, klokken 20:01
Ja, klart det finnes tall på dette.
I Q2 stod omsetningen av biler for 5,179 mrd dollar. Resten stod for 857 mill dollar.
Resten er solar and storage og services.
Dvs over 80% av omsetningen er bil. Merkelig at noen konkluderer med at bil bare er en liten brøkdel av hva de driver med.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: z4rd på lørdag 05. september 2020, klokken 20:25
Hvor er Tesla Insurance inkludert?
Jeg tror også at data de samler inn også er/blir verdt mye. Skal ikke utelukke at dette selges videre. Tesla vet når og hvor(ledes) folk reiser - de har ladeinfrastruktur på lokasjoner med tilknytning til ulike servicetjenester.
Når det er sagt... så tror jeg at presidentvalget og tiden etter kommer til å være en vesentlig faktor på hvordan landskapet ser ut på generelt grunnlag i USA.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Stikkkontakt på lørdag 05. september 2020, klokken 21:15
Service.
I likhet med lading og softwareoppdateringer. Om dette også regnes som bilrelatert, noe det vitterlig er, kommer ca 93% av omsetningen fra bil.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Klykken på lørdag 05. september 2020, klokken 22:35
1. De utvikler og produserer batterier til hjemmet, til strømleverandører og biler.
2. De produserer og utvikler solceller
3. De utvikler software og AI, og sitter på ENORME mengder data.
4. De utvikler og produserer biler.
Segmenter:
1 og 2 faller inn under energi.
3 og 4 faller inn under kjøretøy.
Et annet aspekt er at de styrer det meste av kjeden selv i begge segmenter.
Fokuset har vært bil frem til nå, men energidelen av selskapet vil eksplodere.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: geear på lørdag 05. september 2020, klokken 23:38
Det eneste som gjør Tesla verdt noe er kjøretøysdelen av det, inkludert superchargernettverket.
Innen de andre produktområdene har ikke Tesla noe som helst unikt, og konkurrentene er forferdelig mange.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Klykken på søndag 06. september 2020, klokken 00:07
Batteriparkene de leverer for å balansere strømnett er ikke unikt? Takstein som solceller er ikke unikt? Neural network og AIen som benyttes er bare kode, men vet ikke om andre som har samme datamengder og potensiale. Kanskje ikke unikt det heller?
Det minst unike er bilene, da "alle kan sette batteri i bunnen og hjul ute i sidene". Men det er det som genererer mest penger per nå.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Magnus Hansen på søndag 06. september 2020, klokken 08:55
Batteripakkene de leverer for å balansere strømnettet er på ingen måte unike. Det er mange installasjoner som ikke er levert av Tesla. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battery_storage_power_station (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Battery_storage_power_station)
Takstein som solceller er heller ikke unikt. Dog har Tesla et større fokus på at det skal se diskret ut enn de fleste konkurrentene. https://solarfeeds.com/solar-roof-shingles/ (https://solarfeeds.com/solar-roof-shingles/)
Når det gjelder selvkjøring, neural network etc, så er der jo mange som satser tungt. Waymo, GM Cruise, Intel mobileye. Så langt i fra unikt. Mobileye har forøvrig avtale med flere store bilprodusenter og samler inn masse data fra disse.
Integrasjonen av software i bilene er kanskje det mest unike og det som de tradisjonelle produsentene sliter mest med å få på plass.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: z4rd på søndag 06. september 2020, klokken 09:01
Systemintegrasjonen er absolutt en fordel.
Batteripakke + solcelle/takstein + bil og lader = integrert i brukervennlig UI i samme app. Alt dette genererer ifm bruk ganske mye nyttig data som kan brukes ifm forsikringspremie, reklame, osv osv.
Det er vel ingen andre som er på samme plass på nåværende tidspunkt?
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: geear på søndag 06. september 2020, klokken 09:31
Takstein som solceller unikt?? Har nettilknyttet solcelleanlegg hjemme, og solcelleanlegg med batteripakke på hytta, så har litt kjennskap til hva som finnes i markedet, og kan si at det finnes MANGE produsenter av solcelletakstein. Du kan gå på Alibaba og bestille deg en leveranse fra Kina om du vil. Du kan til og med gå til Byggmakker eller Coop Obs bygg og bestille norskproduserte solcelletaksteiner og faktisk få de levert innen kort tid, i motsetning til Tesla som fortsatt ikke har levert til en eneste kunde - https://www.skarpnes.com/produkt/solcelletakstein-flat-betong-med-solcelle/
Har stått og holdt disse i hånda selv, for sikkert tre år siden, da var de allerede levert på hus i Norge. Dessuten er alle taksteinsløsningene dyre, og har lav effektivitet, også Tesla sine, og i Norge tipper jeg vi ser på 25-30 år i drift før break even, men avhengig av Enova-tilskudd og hvor lenge strømleverandørene gidder betale 100 øre/kWh når de samtidig selger strøm for 3 øre. Neppe lenge.
Powerwallene er heller ikke unike, batterier, inverter og litt dippedutter med en app? I Norge får du ikke kjøpt Tesla sin, men du kan gå til elektrikeren din og for eksempel be ham bestille Eaton xStorage Home og faktisk få den levert. Eller bygge opp en fra en gammel Leaf-pakke og få dobbel kapasitet av Powerwall. Og ja, Eaton sin har mindre batteripakke, men skalering av slikt vil følge etterspørsel, det er ingen rocket science. Jeg sier ikke Powerwall ikke er et kult produkt, men den har ingen kost-nytte med mindre man har svært høye strømpriser eller veldig ustabil strømleveranse.
Hvilke unike datamengder er det Tesla sitter inne med? Videoopptak fra Teslaer? Som kun har nytte i et videobasert selvkjøringssystem som aldri vil bli godt nok med dagens sensorpakke? De andre satser på lidar for level 5, som faktisk lager 3D-modeller on-the-fly, som faktisk ikke trenger å gjenkjenne en stillestående lastebil i venstrefila på motorveien - fordi den tegner opp objektet og VET at noe står fysisk i veien. Den trenger ikke bruke tid på å kjøre bildegjenkjenning og avgjøre om det er striper, skygger, en mann med en planke under armen, en vanndunk på hodet eller en lastebil. JA, de kan bruke bilder til å lære objektgjenkjenning, men hvor vanskelig er det å skaffe seg det datagrunnlaget?
Hadde jeg følt meg helt sikker på at Tesla sin selvkjøring faktisk var så bra at de kunne begynne å selge den til andre produsenter, og var verdensledende, så hadde situasjonen vært litt annerledes, og kanskje jeg kunne latt meg dra med til å synes at aksjekursen hadde en viss fornuft, men etter tre år med Tesla sin "selvkjøring" (har HW3 FSD), så er jeg dessverre heller overbevist om de aldri vil klare å levere level 5 overalt med dagens sensorpakke (kameraer). Som en kjøreassistent er den derimot svært god, men det er ikke unikt.
Det vi derimot kan slå fast, er at Tesla har gjort hjemmeleksa si mtp. batteritilgang, inkl. råstoff, og at Tesla/Elon er verdensmester i PR, og det er jo verdt noe det og, men ikke i evigheten...
Tittel: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på søndag 06. september 2020, klokken 11:11
Anlegget i Australia tjente seg jo inn ekstremt mye fortere enn noen trodde og er blitt en gullgruve.
Så når det kommer overskuddskapasitet på batterier kan dette bli et vesentlig tilskudd.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: z4rd på søndag 06. september 2020, klokken 11:54
geear, hvilke andre bilprodusenter kan vise til et distribuert nettverk av sensorer som til enhver tid er tilkoblet "Mothership"?
Sensorene registrerer en hel rekke ting utover å detaljert kartlegge omgivelsene i form av bilde/video, samt objektklassifisering. De registrerer kjørestil, ruter, ladevaner osv osv. Denne informasjonen er selvfølgelig verdt cash. De har i tillegg, i hver eneste bil, datamaskiner som kan prosessere informasjon og hele tiden bidra til å forbedre NN/AI.
Når de i tillegg kan bruke denne informasjonen til å forbedre produktene sine og skreddersy forsikringsløsninger til kundene sine, så vil jeg si at de er i en unik situasjon - spesielt hvis man evner å se langsiktig på det.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: daktari på søndag 06. september 2020, klokken 12:40
Det er viktig å forstå at all bruk av NN i bilen er rent passiv, det er bildegjenkjenning fra et kjørende NN i bilen.
All trening og forbedring av NN skjer derimot hos Tesla, og medfører evnt en ny deploy til bilen. De må samle bilder, og folk må markere objekter manuelt, som så kan brukes for å trene NN på nytt. Ekstremt tidkrevende.
Så har de denne sammenligningsfunksjonen som jeg ikke husker helt hvordan funker. og en funksjon for å be bilene om "finn stoppskilt" og sende tilbake bilder. Disse må så merkes osv.
Dette kan bli suksess i fremtiden, men kanskje ikke... et veddemål.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: z4rd på søndag 06. september 2020, klokken 14:46
Bare det faktum at de kan taske ulike objekter fra bilene i flåten viser jo at de har utviklet en work-flow som de andre ikke har. Er klar over gangen i det mht NN, men dette er nåværende situasjon. Mye som tyder på at med en mer utviklet AI så vil ting potensielt bli mer strømlinjeformet og automatisert på sikt. De er uansett langt foran de andre bilprodusentene.
Poenget er at hele flåten er med og bidrar til å skaffe data til å utvikle NN. Hvem vet hvor man er om 5 år og etter en rekke OTA-oppdateringer.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: daktari på søndag 06. september 2020, klokken 17:33
Nå vet vi ikke hva MobilEye heller kapable til.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på tirsdag 08. september 2020, klokken 18:01
De har brukt all kapasitet på å få opp produksjonen av Model 3, så solceller og energi genrelt har blitt nedprioritert.
Mange lager batterier, men de har ikke alle Teslas patenter.
"App Store-apper har vel ingen verdi uten telefonen?"
Det er nettopp produkter, programvare og tjenester relatert til bilene de kan tjene på. For eksempel løpende abonnement på FSD når det er ferdig.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på tirsdag 08. september 2020, klokken 18:09
Nå roter du her. Dette med at Autopilot ikke detekterer stillestående objekter er slik den er designet, og slik er også andre førerassistenter designet. I lav hastighet vil de kunne bremse, men i høy hastighet er faren for falske positiver så stor at de rett og slett lar være å bremse. Dette gjelder systemer fra både Volvo, Audi, og vel alle andre produsenter. Lidar har ikke noe med dette å gjøre.
Lidar har uansett store begrensninger, og kamera er mye bedre da det ikke har alle feilkildene til Lidar i tillegg.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: geear på tirsdag 08. september 2020, klokken 21:50
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 08. september 2020, klokken 23:28
Topik??
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 09. september 2020, klokken 01:35
Topik:
Jeg vedder på det samme som jeg veddet at kursen skulle være 31.12.2019: 219 dollar - Nå da etter splitt.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på mandag 14. september 2020, klokken 20:47
Jeg vet nok til å vite at Lidar er unødvendig og bortkastet.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: geear på tirsdag 15. september 2020, klokken 10:50
Virker ikke som du forstår forskjellen på hva kamera og lidar gir av output. Alt som kommer via kamera må behandles som objekt/bildegjenkjenning, det er der kamera kan oppfatte en lastebil som en veimerking, eller en skygge eller asfaltstrek som en veimerking eller kant (ref problemene med summon på parkeringsplasser), mens lidar tegner 3D-modell, så når den viser et objekt i veien, så ER det et objekt der, som den MÅ bremse for, den vil aldri feiltolke et objekt i veien som en strek eller annet.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 15. september 2020, klokken 11:32
Med flere kameraer kan en jo beregne avstand? Med stereo kamera kan en beregne avstander. Tesla har vel 3? kameraer i frontruta.
Men - Lidar tar det til et helt nytt nivå mtp kartlegging av omgivelser. Det er ganske fascinerende å se selvkjøringsteknologi basert på lidar og hvordan de da tegner en nøyaktig tredimensjonal modell av omgivelsene.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Porsgrunn på tirsdag 15. september 2020, klokken 12:14
Problemet til Lidar er at den kan bare måle, den ser ingenting.
Selv om de beste Liderne er rimelig gode til å måle så har den ingen mulighet til å se forskjell på en plastsekk og en unge som plutselig kommer ut i veien. Skal den da bråbremse og ble påkjørt bakfra eller håpe det er en plastsekk.
Det er mulig å måle avstand også med kamera og software dersom du har flere med forskjellig zoom(selv om jobben er langt fra ferdig). Radar gir også informasjon om avstand.
Lidar alene vil aldri bli godt nok i alminnelig trafikk, kartet bilen lager må også inneholde informasjon om hva som er hvor. Blir det ikke da litt sånn at dersom software har blitt god nok til å godkjennes så har Lidar ingenting nytt å komme med?
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: geear på tirsdag 15. september 2020, klokken 17:54
Har aldri sagt lidar alene er veien å gå, jeg tror man må ha begge deler, iallfall basert på hva som finnes i dag.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 15. september 2020, klokken 20:20
Siden flaggermus klarer å navigere sinnsykt vanskelige og komplekse situasjoner med sonar, kunne kanskje det vært en ide som et supplement?
(gir opp topik i denne tråden og kaster meg på off)
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 15. september 2020, klokken 20:35
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på tirsdag 15. september 2020, klokken 20:46
Du kan ikke bruke Teslas uferdige summon for å sammenligne Lidar og kun kameraer. Tesla bruker faktisk kameraene til å tegne et 3D-bilde av omgivelsene. Dvs. 3D-video i neste versjon.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 15. september 2020, klokken 23:01
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Klykken på onsdag 18. november 2020, klokken 23:12
Er folk av samme oppfatning enda?
Jeg tippet mellom 500 og 600, og er ikke i tvil om det nå.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. november 2020, klokken 18:41
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Speeder på torsdag 19. november 2020, klokken 19:53
Tippet også 500-600, så får vi se om det går inn?
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Sandvika på torsdag 19. november 2020, klokken 22:26
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Klykken på torsdag 19. november 2020, klokken 22:53
Nå er det ikke slik aksjemarkedet fungerer. Det hadde vært i overkant gjennomsiktig og forutsigbart.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Sandvika på torsdag 19. november 2020, klokken 23:37
I motsettning til et kunstmaleri, en diamant eller en bolig så har ikke aksjen en "egenverdi" ut over å gi deg rett til utbytte i fremtiden. Det som gjør at forskjellige aktører har forskjellig vurdering av verdien (og dermed selger og kjøper) er primært fordi man ha forskjellig antakelse av hva en aksje vil generere av inntekter i fremtiden som til slutt skal ende opp som utbytte. Hvor mye Tesla kommer til å tjene er høyst usikkert og på ingen måte "forutsigbart". Hver enkelt kan gjøre sine antakelser, og regner tilbake fra det. Om prisingen akselererer langt ut av hva som kan forsvares ved å vise til nåverdi av fremtidige kontantstrømmer så har man per definisjon en boble.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: RuneW på fredag 20. november 2020, klokken 09:44
Med din logikk er vel også dagens verdi også helt usannsynlig? Men her er vi...
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Sandvika på fredag 20. november 2020, klokken 15:21
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Klykken på fredag 20. november 2020, klokken 16:41
Og analytikere har jo så og si aldri rett.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Sandvika på fredag 20. november 2020, klokken 18:41
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 20. november 2020, klokken 18:56
Så i mitt hode og forståelse så er det å tenke slik, på en teknisk måte, en måte å tolke markedet feil. Det tar ikke opp i seg muligheter og potensialet.
I dag har vi facit på at oppgangen fra 200 til 2500 i dag var både mulig og riktig. Det var en tippekonkurranse i denne tråden på den tiden og jeg tror det var bare noen få som tørte tippe over 1000 og de ble nok sett på som enorme optimister.
Facit på hvordan dagens ferd fra 490 (i skrivende stund) blir vet vi ikke før vi kommer til årsskiftet. Jeg innrømmer gladelig at 1100 er «meget» optimistisk. Hva kan du regne deg frem til med din metode?
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på fredag 20. november 2020, klokken 19:09
Det stemmer ikke. Jeg, en amatørinvestor som ingen hører på, har hatt mer rett enn disse profesjonelle analytikerne som hele tiden skråler i media. Analytikerne har trodd Tesla bare er en bilprodusent, og de har ikke sett hva Tesla klarer å oppnå, og har i motsetning til meg ikke trodd de ville klare å oppnå det.
Analytikerne har rett og slett tatt feil om Tesla. Hvis du har hørt på dem har du tapt veldig mye penger. De skjønner nemlig ikke selskapet.
Heldigvis begynner det nå å demre for noen av dem. Morgan Stanley kom jo med nytt og høyere kursmål nylig. Når flere analytikere våkner opp, så vil Tesla ikke lenger være på billigsalg.
Analytikere tar generelt veldig feil om det meste. De er stort sett synsere med en agenda.
(Jeg klarer naturligvis ikke å gjette selve aksjekursen på kort sikt, men for meg fremstår det som bombesikkert at Tesla vil bli en gigant innenfor flere enorme markeder. Dermed er jeg også bombesikker på at dette vil gå opp for markedet generelt etter hvert. Jeg er derfor sikker på at aksjekursen vil gå kraftig opp over tid. Å investere i Tesla vil være som å plukke penger på gata om noen år. Husk: Vi har med Elon Musk å gjøre. Enhver som har veddet på at han skal feile, har tapt.)
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Sandvika på fredag 20. november 2020, klokken 19:18
Jeg så bittelitt på dette da rallyet gikk for noen uker siden. Min superenkle inngang var å se på kapasitet fra Gigafactory og Freemont og gjorde noen antakelser på samme (fullutnyttelse) av kapasitet i de fabrikkene i som lå i pipeline. Videre så skal utviklingskostnader stå relativt stille mens direkte enhetskostnadene skal noe ned. Dette vil gjøre veldig veldig mye med inntjeningen. Med mye velvilje kom jeg da til en pris som lå 20% under prisen på det tidspunktet, så tipper 350. Med mer moderate antakelser så ender den noe lavere. Kan være elementer som jeg ikke ser naturligvis, men så lenge Tesla har guidet på antall fabrikker de skal bygge de neste årene så er det et tak på omsettning. Kostnaden kan komme mye ned, men råvarene koster lenger uansett.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på fredag 20. november 2020, klokken 19:32
Du glemmer kanskje at Tesla ikke bare lager biler?
Hva mener du Tesla har guidet? Hvor mange biler tror du de vil produsere i 2021, f.eks.?
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 20. november 2020, klokken 20:11
Da har noe konkret å forholde oss til 1100 mot 350 31.12-20
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: RuneW på mandag 23. november 2020, klokken 16:49
Det gjør nada forskjell. Jeg kan godt omformulere om det gjør det noe bedre.
Med skolebokdefinisjoner og metodikk som de aller fleste profesjonelle investorer og analytikere jobber etter er vel også dagens verdi også helt usannsynlig? Men her er vi...
Bedre?
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Speeder på mandag 23. november 2020, klokken 17:16
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Cobos på mandag 23. november 2020, klokken 21:38
Værre .... bedre
Potato .... tomato
Er det så nøye da :-)
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på mandag 23. november 2020, klokken 22:21
Er spennende å se hvordan løpet til full inkludering i S&P500 blir!
Har tatt posisjon så hvordan det går vil også ha konkrete effekter for meg. Det er alltid mer interresant enn akademiske øvelser.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Snesopp på mandag 23. november 2020, klokken 23:21
Sprø aksjen bare fortsetter =)
Verdens niende (rundt der) mest verdifulle selskap nå. Og ser for meg at det hopper opp på en femteplass før året er omme. Må vel opp i 800-900 dollar for å greie det.
Begrunnelse: Du kødder ikke med folkeaksjer og de jeg snakker med som eier sier de aldri skal selge.
Når synker den: Ikke neste 3-4 åra hvis ikke musk daue.
Mye som skal klaffe om det skal forsvares. Kan vel begynne med at vi må få robottaxi som musk har lovet om noen år siden 2015. Selv om dette bare bringer inn noen tusen til eieren i året.
Kan legge til at waymo har startet med robottaxi i arizona. Med svindyre biler siden de bruker lidar.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. november 2020, klokken 08:12
Hvis robottaxi er viktig forutsettning så er jeg skeptisk til når det realiseres. Er enig i at det ville drive kursen skyhøyt, men det er fordi det er temmelig usannsynlig imho. Det er langt fra å få bilen til å krype frem på en p plass til at den kan kjøre trygt selv. Da burde i det minste Summon fungert prikkfritt i dag, noe det ikke gjør på min Model 3
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på onsdag 25. november 2020, klokken 15:10
Jeg så denne nevnt på et annet forum - en analytiker som mener Tesla er underpriset i forhold til hva den "burde" være verdt i løpet av 2020:
https://twitter.com/garyblack00/status/1330900948399566850
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: bmw2002 på fredag 27. november 2020, klokken 12:24
Det Waymo gjør nå er dyrt av mange årsaker, Lidar er ikke spesielt dyrt lenger.
Hver Waymo bil har nå 3 personer som følger med. En som sitter på en sentral og overvåker bilen, han kan endre på rute og få bilen til å stoppe.
I tillegg er det en følgebil med to personer, der en av dem kan overta taxien og kjøre når det går helt galt.
Waymo må også lage ekstremt nøyaktige "HD"/3D kart alle steder der bilene skal kjøre.
Tesla sin tilnærming er bedre på den måten at de kun skal være avhengig av kamera (+ litt radar) for å kjøre overalt. Men dette betyr også at Tesla i dag kjører dårligere enn Waymo gjorde for 10 år siden.
Dette i seg selv gjør at jeg ikke tror Tesla kommer med noen robotaxier som gjør det Elon har lovt de nærmeste 20 årene, dette er nok først og fremst lovnader for å selge biler og drive opp aksjekursen.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: RuneW på fredag 27. november 2020, klokken 15:42
Du skal ha for at du tør å spå om teknologi i 20 år framover - spesielt innen dette feltet :+1:
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Cobos på fredag 27. november 2020, klokken 19:08
Jeg bemerker at jeg stemte på $600-$700 og prisen var idag ca $3 unna nedre delen av range'en min. Jeg tenkte originalt at jeg var litt optimistisk, nå lurer jeg på om jeg har vært for pessimistisk....
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 27. november 2020, klokken 19:27
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 21:04
Det er en merkelig konklusjon. Hvordan kan Tesla kjøre dårligere enn Waymo gjorde for ti år siden når Waymo krever detaljerte forhåndsgenererte kart, mens Tesla kan kjøre hvor som helst? Teslas løsning er jo mye mer generell, mens Waymo er svært begrenset.
Og hvorfor skulle det ta 20 år når man ser på hvor bra betaen er, og hvor raskt den forbedres?
Her virker det mer som surmuling enn noe annet.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: bmw2002 på lørdag 28. november 2020, klokken 23:13
Tesla har en helt annen tilnærming. Denne tilnærmingen er vanskeligere enn det Waymo gjør. Waymo gjør mye av det samme som Tesla, grunnen til at de bruker forhåndsgenererte kart er å ha flere datakilder (de bruker kamera og Tesla tilnærming også i tillegg) som gir en helt annen trygghet (og gjør at man nesten aldri må ta over kontrollen). Ulempen er at dette da kun fungerer innenfor et avgrenset område, noe som er OK for en taxitjeneste.
Waymo har selv sagt at de ikke ser for seg å kunne nå nivå 5 de neste 20 årene, det er ingen som jobber med selvkjøring som tror dette kommer i løpet av få år, det er det kun Elon Musk som påstår at han skal få til. Jeg har ikke sett at Tesla har demonstrert noe som jeg ikke har sett andre gjort, forskjellen er bare at de andre aktørene bruker ikke vanlige kunder som testpiloter.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Speeder på søndag 29. november 2020, klokken 07:46
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: geirci2 på torsdag 31. desember 2020, klokken 14:41
Da avstemmingen begynte i september antok jeg en aksjekurs på $600-700.
Dette ser bra ut... i premarked nå 31.12.2020 ligger aksjekursen på ca. $704.
Bare så synd at kronerverdien har falt 1 hel krone siden avstemmingen begynte...
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 31. desember 2020, klokken 14:47
700 kr pr aksje utgjør en betydelig sum selv med få aksjer.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på torsdag 31. desember 2020, klokken 15:43
Waymo gjør ting på en måte som gjør at de er låst til predefinerte områder, mens Tesla utvikler en generell løsning som kan brukes hvor som helst. Waymo prøver seg på en snarvei, mens Tesla gjør det skikkelig fra starten.
Waymo er på vei ned en blindvei ja. Tydeligvis innser de dette selv. Elon Musk vinner igjen.
Elon Musk har demonstrert en FSD-beta som kan brukes hvor som helst, uten at man trenger ultradetaljerte kart på forhånd.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på torsdag 31. desember 2020, klokken 22:21
TSLA: $705,67
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 31. desember 2020, klokken 23:04
705 X 5 = 3525
Temmelig sterk utvikling må en si, ganske nøyaktig X 10 i løpet av 2020 (mener å huske kursen var 350 i forrige års tippekonkuranse)
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Klykken på fredag 01. januar 2021, klokken 02:00
Var 100$ for lav gjetning på meg!😅
Kommer autonomi mer i boks i år (2021, altså) med de godkjenninger som kreves, og WS får nyssen i potensialet vil jeg tippe kursen er opp mot 5x dagens kurs til samme tid neste år. Altså opp mot 3500, hvis ikke det splittes igjen. 🥳🥳🥳
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Cobos på fredag 01. januar 2021, klokken 11:30
Jeg vil bare påpeke at jeg tippet $600-$700 men mente det kansje var litt vel pessimistisk, og ser jeg fikk nesten rett. Det var teknisk pessimistisk men ikke med mye :)
Jeg vet ikke om dere som er skeptiske til Beta-autopilot har sett videoen av en Tesla som kjørte downtown SF til LA helt av seg selv. Det er jo ikke verdens vanskeligste rute, men peker på at ting begynner å skje.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. januar 2021, klokken 15:27
Tror at mange blir skeptiske til selvkjøring basert på egen erfaring med autopilot/summon/tacc. Det er akkurat nå på et nivå som ikke inngir tillit. Bremsing, vingling, feil fartsgrenser, varsel om tildekket kamera selv om bildet vises fint på skjermen samtidig. Dette viskes ikke bort av at en demovideo går greit i hjemmeområdet.
Elon lovet jo coast to coast for lenge siden uten at det er blitt noe av.........
Personlig så er egen erfaring ikke av den oppløftende typen.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på fredag 01. januar 2021, klokken 16:06
FSD-betaen er noe helt annet enn Autopilot i dag. Hvis du baserer deg på sistnevnte for å bedømme førstnevnte så har du bommet kraftig.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. januar 2021, klokken 16:49
Les det jeg skriver!
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: daktari på fredag 01. januar 2021, klokken 16:55
Jeg vil anbefale Brandon sin kanal istedet. FsD og robotaxi er årevis unna, hvis de fikser det noensinne. Vi kan nok få level 3 motorvei, men det er noe annet enn robotaxi.
https://youtube.com/user/bmw511
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: daktari på fredag 01. januar 2021, klokken 16:56
Moro med aksjen, gratulerer alle som turte sitte. Selv gikk jeg glipp av en 10-ganger jeg ikke trodde/tror på.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: DagfinnN på fredag 01. januar 2021, klokken 16:59
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: daktari på fredag 01. januar 2021, klokken 18:19
For meg er nok level 3 motorvei ganske lite interessant. Du får da xx antall sekunder på å våkne for å ta over, ellers står bilen i venstrefila med nødblink mens trailere og mer dundrer forbi. Ikke en god situasjon å være i. Klart hvis de får til et system som aldri står fast, men da er det jo level 4/5. Tiden vil vise.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: SurSnasen på fredag 01. januar 2021, klokken 21:46
Hm, årets første forsøk på spøk/ironi? 3500 USD per aksje vil si noe sånt som 3400 milliarder USD i børsverdi. Til sammenligning har Apple i dag en børsverdi på 2250 milliarder USD.
Alltids lov å ha tro, men kan være sunt med en viss bakkekontakt også :)
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. januar 2021, klokken 22:50
Det er ikke utenfor tenkelig ramme at Tesla kan ta en tilsvarende andel av elbil/energimarkedet som Apple har på telefon/elektronikkmarkedet. Optimistisk, men ikke umulig. Da blir en slik verdi mer reell.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på fredag 01. januar 2021, klokken 23:42
Det er jo det du skriver. Ikke bare tar du feil om det jeg nevnte, men du påstår også feilaktig at FSD-betaen bare brukes i "hjemmeområdet". Faktum er at det er beta-testere over store deler av USA, og de har kjørt langturer med dette.
Her er det en som kjører helt fra San Francisco til Los Angeles uten å måtte gripe inn en eneste gang:
https://www.youtube.com/watch?v=dQG2IynmRf8
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på fredag 01. januar 2021, klokken 23:42
Årevis unna? Nei.
https://www.youtube.com/watch?v=dQG2IynmRf8
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på fredag 01. januar 2021, klokken 23:44
Det er faktisk flere som spår $5000 ved utgangen av 2021 av ulike årsaker. Og noen mener aksjen vil være i $1200 i februar en gang. Det er gjort diverse utregninger og slikt.
Men det høres ganske usannsynlig ut da. Selv om markedspotensialet for Tesla er mye større enn Apples. Potensialet altså. Apple har større inntekter i dag, men mange påpeker at markedene Tesla er inne i er mye større enn de Apple er i. Så potensialet over tid er mye større.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: SurSnasen på lørdag 02. januar 2021, klokken 00:01
Og hva sa du om Opticom i 2000?
Apple lå på en markedsverdi på ca 75 milliarder USD i 2006. Himmelferden har gått sin gang siden den gang. Men Apple har levert, år for år, og kursutviklingen har i all hovedsak fulgt den faktiske utviklingen i selskapet.
Poenget? Fremtiden er umulig å spå. Man kan tro, og man kan håpe. Man kan gjette. Så får vi ta en oppsummering om 10 år, hvordan det har gått. Tesla har enormt å bevise fremover med dagens aksjekurs. Og skulle kursen gå 5-gangen det kommende året? Vel...
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 00:49
Men Opticom var en stor boble (som jeg overhodet ikke mente noe om i 2000) og har ingenting med hverken Apple (som du nevner) eller Tesla som er produsenter av svært visjonære produkter.
Som du sier er det vanskelig å spå sikkert. Der er vi enige.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 01:00
Du må forøvrig tro akkurat det du vil.
Personlig tenker jeg at et firma som leverer FSD beta som er så bra som du tror, burde kunne levere en fungerende TACC i dag....
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: SurSnasen på lørdag 02. januar 2021, klokken 11:23
Sammenligningen er som følger:
du tar opp Apple i 2006. Ja, vi vet NÅ, 15 år senere, hvordan Apple har utviklet seg som selskap disse årene. Bunnsolid, med skyhøy fortjeneste. Men til forskjell fra Tesla så har ikke Apple hatt noe bobleprising på noe stadie. De spratt ikke himmelhøyt etter slippet av første iPhone, med forventninger om hvor de skulle være 10-20 år frem i tid.
Opticom: vi vet NÅ at de faktisk var en boble. At produktene ikke ble som man hadde forestilt seg. Prisgaloppen var et resultat av kombinasjonen hype, saueflokk, og en tro på revolusjonerende produkter. I 1999-2000 gikk kursen rett til værs. Avtale med Intel var på plass. Og så kom smellen. Opticom har for så vidt bestått gjennom TFE og FAST, men til langt lavere verdi.
Tesla vet vi ingenting om hva angår fremtiden. Vi kan ANTA. Vi kan GJETTE. De har mye på gang. Og det kan meget vel være at de lykkes i et slags verdensherredømme en dag i fremtiden. Men veien opp dit er lang og kronglete, selv for Tesla. Det er ingen automatikk i at de utkonkurrerer alt og alle. Det er mange andre produsenter som kanskje har vel så gode produkter på gang, men som kun får brøkdelen av oppmerksomheten.
Men faktum er per nå at Tesla har prising som en potensiell boble. De er milevis unna å leve opp til dagens aksjekurs. Og likevel forventes det at kursen skal drastisk øke som følge av at de produserte over 500 000 biler i 2020 kontra 450 000 biler.
Det er alltid lett å være etterpåklok. Det er verre å spå en fremtid.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 16:13
Jeg synes du generelt har noen relevante innvendinger og de er interessante. Men du er litt vel bombastisk når du sier at vi ikke vet NOE om Tesla i fremtiden. Vi vet masse. De har X antall milliarder på bok (14 pt etter husken), de har fire store fabrikker i drift, en til snart ferdig og enda fler i løypa, de har solgt 500k biler i Corona året 2020, de bygger verdens største landbatterier. I tillegg vet vi de har flere kjøretøy med hundretusenvis av reservasjoner og planer for Terrawatt fabrikker....
Akkurat som vi kan «anta» at Apple selger mange produkter i 2021 kan vi også «anta» at Tesla gjør det
Jeg vil beskrive det som sikkert.
Det er mange forskjeller på Tesla og Apple også ift kursvurderingen, Tesla har veldig høy kurs nå, ingen bestrider det. Men potensialet for fortsatt vekst er absolutt til stede.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på lørdag 02. januar 2021, klokken 17:27
TACC fungerer i dag. Men jeg tror ikke du vet hva "beta" betyr.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på lørdag 02. januar 2021, klokken 17:29
Det er feil. Det var nok av "Apple er en boble"-skrikere også.
Jo, vi vet at de har to nye fabrikker under bygging, og flere vil sannsynligvis bli kunngjort i år. I år vil de sannsynligvis også vise frem den kommende billigmodellen designet i henholdsvis Europa og Kina for de respektive markeder. Og så videre.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 19:32
Virker som det er du som sliter med forståelsen her, det trenger nok ikke gjennom fanboyfilteret ditt. Hvis du synes TACC fungerer når den fantombremser med ugjevne mellomrom, så vil jo mye være bra.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: SurSnasen på lørdag 02. januar 2021, klokken 19:37
Ja, potensialet for fortsatt vekst i aksjekursen er absolutt til stede. Men når skal de innfri? Hva må til for at de skal innfri? Når de nå i hvert øyeblikk skal fremlegge tallene for hvor mange biler de har produsert/solgt i 2020 så er det en typisk trigger til kursendring. Men hva må til? Hvor mange prosent bør aksjekursen (dagens) øke dersom de viser til at de har solgt 510 000 biler i 2020? Og sett at aksjekursen ikke gikk bananas i 2020, men heller holdt seg på 500 USD (før splitt, dvs tilsvarende 100 USD etter dagens antall aksjer); skulle kursen økt tilsvarende i antall prosent eller antall dollar? 10% kursøkning fra en kurs på 500 USD er 50 USD per aksje. Samme verdiøkning ville dermed tilsi at vi med en aksjekurs lik femtedelen, ville sett en kursøkning på 50% i stedet.
Så hvordan vil triggere påvirke aksjekursen fremover?
Joda, helt riktig at vi vet, eller rettere sagt: "vet", litt om fremtiden til Tesla. Hvertfall den nærmeste fremtiden. Aller mest sannsynlig vil de bestå som et solid selskap i mange, mange år. De har en solid posisjon. De har attraktivitet. De har en voldsom hype de vil fortsette å leve på. De er i siget, og vil nyte godt av myndigheters incentiv-ordninger i fortsatt mange år. De har mye spennende teknologi. Flere satsningsområder. Fabrikker bygges. Kapasiteten utnyttes godt.
Men samtidig er det ikke risikofritt. Vi hører ALT om hva Tesla foretar seg. Selv en kryptisk, liten tweet fra Elon Musk om kanskje bare en liten bagatell, fanges opp og brettes ut i kilometervis i media og fora. Andre bilprodusenter, eller sågar batterisatsinger, levnes noen notiser her og der. Sitter virkelig andre produsenter stille og ser på at Tesla fosser ustanselig mot å bli verdens desidert største selskap? Det kan nesten virke sånn. Men jeg tviler sterkt. Selv om vi har følelse av at det går fryktelig tregt, så kommer det faktisk mye elbil-satsing fra andre produsenter enn Tesla fremover. Vendingen over til fullelektriske kjøretøy vil også ta tid. Mye tid. Selv i et heftig elbilsatsende og særdeles elbilvennlig land som Norge så er den rene elbilandelen av det som selges av personbiler på +/- 50%.
Og hva med batterier? Joda, Tesla har ting på gang. De bygger fabrikker. De selger lett. Men det er mange andre selskaper som også vil satse fremover. Bare i lille høykost-Norge legges det opp til muligens tre større batterifabrikker de kommende årene.
Selvkjøringsteknologi? Ja, Tesla er eksepsjonelt flink til å få publisitet rundt dette. Og de vil garantert være de første som får ut en "wide release" av den slags. Men vil det da automatisk gi selskapet en hinsides verdi? Robot-taxi-markedet vil fint kunne bli stort. Men husk: i dag skal det alltid sitte en ansvarlig sjåfør i kjøretøyene. Hva skjer med robot-taxi'ene i situasjoner hvor de ikke klarer å komme seg utav? Hva med driftsstans? Uvær? Selv om mange youtube-videoer viser stor fremgang og i stor grad selvkjørende biler, så er det likevel mye mer som skal til for å overbevise myndigheter til å tillate frislipp av biler uten sjåfør.
Så jeg står ved mindre poenger. Det er fremdeles høy risiko ved å kjøpe Tesla-aksjer nå. Fremtiden ser lys ut, definitivt. Men det er mye som skal klaffe. Enormt mye. Og konkurrentene er muligens ikke så akterutseilt som man kanskje kan ledes til å tro.
Aksjer er alltid en gambling om fremtidig verdi og avkastning. Noen selskaper er mer solide og sikre enn andre. Noen er priset for fremtidig vekst. Men det er like fullt umulig å spå fremtiden. Noe blant annet en viss pandemi i særdeleshet har demonstrert...
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 19:53
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: SurSnasen på lørdag 02. januar 2021, klokken 19:56
Potensialet til Tesla er større? De er inne i andre markeder. Helt klart. Men hva vil Apple gjøre fremover? De sitter på en enorm pengebinge som bare vokser og vokser. De har en enestående profittmargin. De har svært så lojale kunder. De har kunder over hele verden.
Så ryktes det at de vil satse på bilmarkedet i årene som kommer. Og vipps så er de da i samme bane som Tesla.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Speeder på lørdag 02. januar 2021, klokken 21:14
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på søndag 03. januar 2021, klokken 00:52
Siden noen har tro på FSD beta, her er hvordan det fungerer på snø.
https://www.youtube.com/watch?v=TZ2Cir9OkPY
Siden Elon sier det er de siste prosentene som er vanskeligst å få til, vil jeg si det er stor forskjell på kjøreforhold i Norge ift sørlige California. Det vi ser i videoen over er ikke vanskelige forhold for oss. Bare saltsørpe på motorveien blokkerer kameraene, selv når det er nymåket.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Handyman på søndag 03. januar 2021, klokken 13:52
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: daktari på søndag 03. januar 2021, klokken 14:43
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på søndag 03. januar 2021, klokken 16:11
Nei, det er du som ikke forstår. Saken er ikke uenighet, men at du ikke vet hva du snakker om. FSD og AP er to forskjellige ting i dag. Og å påstå at TACC ikke fungerer blir bare for dumt. At noen har problemer betyr ikke at det ikke fungerer generelt.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på søndag 03. januar 2021, klokken 16:16
De må jo innfri stort sett hele tiden. Vise at de er i vekst og utvikling. Og i Q4 solgte de over 60% mer enn samme kvartal 2019. Hvis ikke det er vekst så vet ikke jeg.
Hvorfor må kursen øke så mye med en gang bare fordi de leverer en halv million biler da? Det er ikke slik at alt må medføre økning. Det kan fungere bekreftende slik at det viser at de er på riktig vei.
Hype? Nei, Tesla er jo et av de mer demoniserte selskapene i media.
Satt andre mobilprodusenter stille og så på at Apple fosset frem? Ja, mange gjorde det. Men de fleste innså jo etter hvert hvor det bar. Problemet er at de var store og tungrodde, og det er ikke enkelt å få til store endringer i den grunnleggende driften på kort tid.
Men når man ser at Toyota-sjefen står frem og demoniserer batterier så skjønner man jo at Toyota er i trøbbel (særlig kombinert med hvor mye de har satset (og feilet) på hydrogen).
Og du tror Tesla vil stå stille? Tesla akselererer jo bare fra de andre.
Tvert imot, de har mer trøbbel enn de fleste ser ut til å innse.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på søndag 03. januar 2021, klokken 16:19
Ja, hva vil Apple gjøre fremover? Hvis de kommer ut med en bil om 4-5 år, hvor vil Tesla være da? Tenk på hvor ekstremt raskt Tesla har utviklet seg de siste 4-5 årene, og se så på hvordan dette bare kommer til å akselerere.
At Apple har lojale mobilkunder betyr forresten ikke at de vil få lojale bilkunder. Hvis de i det hele tatt kommer med noen bil.
Men jeg har uansett større tro på Apple enn på Toyota og andre som antakelig vil gå konkurs.
"Vipps"? Du har nettopp beskrevet hvor utfordrende det har vært for Tesla, og så tror du det bare er for Apple å knipse med fingrene?
Dessuten, Tesla sikter seg nedover mot billigere og billigere biler. Tror du Apple vil ønske å konkurrere med en bil til $20000?
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på søndag 03. januar 2021, klokken 16:23
Hva prøver du å si? At FSD trenger mer data fra vinteren? Eh ja, det er jo poenget her. De trener den opp fortløpende.
Innlegget ditt er liksom... intetsigende. Det sier seg selv at FSD må trenes opp i alle typer forhold.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: daktari på søndag 03. januar 2021, klokken 18:15
Hvor lang tid vil det ta da @emurof? Å lage kjørelogikk for forskjellige kjøreforhold? Og NN for å gjenkjenne bl.a. Snø, slaps, is, yr, tåke, styrtregn, ikke regn-men-vann-i-veibanen, farlig sidevind, sandstorm, sjøfolk, snøstorm bak en lastebil over vidda osv osv. Det er en del som gjenstår?
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: DagfinnN på søndag 03. januar 2021, klokken 18:38
Jeg vil leve godt med å sove på vei til Oslo og våkne av at bilen har kjørt ut til siden og stanset når den finner føreforholdene for umulige til å kjøre videre - feks. pga snøstorm (nivå 4). Da kjører jeg gledelig videre manuelt. Jeg har kjørt 20 ganger til Oslo siste året, og kun en gang i uvær.
Jeg synes det er alt for mange som vil ha alt eller intet.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på søndag 03. januar 2021, klokken 20:59
Tja, i følg denne karen så går det ganske bra på isføre alt:
https://www.youtube.com/watch?v=XFCv_B2kQlg
Hvor lang tid det vil ta vet jeg ikke. Generell kjøring på snøføre og annet tar sikkert ikke så lang tid, men å få dekket alle mulige spesialtilfeller tar sikkert mer tid.
Men jeg tenker at uten alle mulige spesialtilfeller så vil man kunne bruke det omtrent hvor som helst der folk flest ferdes. Så blir det større begrensninger der det er dårligere veier, veldig vanskelige forhold, osv. Men det betyr ikke at man ikke kan ta det i bruk der det fungerer fint.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Snesopp på søndag 03. januar 2021, klokken 21:19
Sa 700. Enda på 705 så ganske fornøyd =)
Litt trist at vi ble lovet 1 million robottaxier i 2020. Men alt vi fikk var utvendige fiselyder, men ikke i norge engang....
Og trist hvordan 500k biler ble oppnådd. Levere ut mikkmakk som mister varmen etter kort tid. Er ting som bilselskap gjør. Ikke noe ett techselskap som tesla bør gjøre.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: daktari på søndag 03. januar 2021, klokken 22:15
Slik jeg tolker level 3 kan man neppe sove, men må ta over i løpet av en 10-15 sekunder. Level 4 derimot er sovbart. Level 5 ser vi kanskje aldri.
Så derfor bør forventet avkastning på disse FSD-planene være lav, evnt ekstrem risiko. Men de er nok regnet inn av mange i dagens kurs.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: DagfinnN på søndag 03. januar 2021, klokken 22:34
Level 4 = minds off. Du kan sove.
At level 5 aldri kommer er vel å ta for hardt i. Aldri er lenge. For 120 år siden sa "alle" at menneskene ikke kunne fly. Snu deg bakover og se hva som har skjedd de siste 100 år, snu deg framover igjen og multipliser med 10 (minst) så kan du forestille deg (kanskje) hva som vil skje.
En ting er sikkert, bedømmer du framtida ut fra det vi har i dag - ja, da bommer du. Jeg spår at mine barnebarn når de skal ta lappen om et par 10-år, får de faktisk ikke lov. Førerkort blir kun tilgjengelig for yrkesgrupper med spesiell behov: Brann, redning, ambulanse, politi og forsvar med mere.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: MaxQ på søndag 03. januar 2021, klokken 23:12
Jeg tipper du bor i by.
Med forbehold om at ditt "med mere" inkluderer alle som bor og arbeider utenfor bysentrum så har jeg dette å si til den påstanden.
Dersom ikke "normale" folk (i din fremtidsvisjon) får anledning til å ta lappen og føre ulike kjøretøy manuelt så vil Norge avfolkes raskt og vi går mot hungersnød. Det er bare så vidt at infrastrukturen i dag holdes sammen som et lappeteppe og selvkjørende biler (semitrailere) på dette vil rett og slett være et under.
Vi snakker her om veier som transporterer fiskeri/landbruksprodukter og andre råvarer på veier hvor sjåfører daglig må rygge når de møtes på visse punkter eller slå inn speilene for å passere hverandre og som fører til at veiskuldrene gir etter og biler havner i grøfta. Dette er veiene dere i byene er avhengige av at vi som bor langs de og bruker de fortsatt kan bruke (manuelt) tross selvkjørende biler i byene. Om ikke går dere tom for mat og landet går en dyster fremtid i møte på handelsbalansen.
Om en slik fremtidsvisjon for selvkjøring i byer skal virke i utkanten så må infrastrukturen på plass og med utsikter til hvordan NTP blir strammet inn i desse dager så ser det ikke lyst ut.
Sentralisering kan så klart løse noe av dette, men vi kan ikke flytte alle landets bønder, fiskeri og all annen industri midt inn i storbyene våre. Vi må kunne benytte omlandet og resten av landet. Det krever infrastruktur i dag og det vil kreve en helt annen kvalitet på infrastrukturen i fremtiden dersom selvkjøring skal være mulig på en effektiv måte. Pr. i dag så ønsker politikerene å bygge ned infrastrukturen, det vil bare føre til at tiden før selvkjøring kan innføres vil dra ut i tid.
Så om din fremtidsvisjon skal oppfylles så bør du snarest få politikerene til å jobbe mye mer konstruktivt med NTP. For det vil ta mye lenger tid enn et par 10år å få infrastrukturen på plass der det trengs, enn å få på plass selvkjøringsegenskaper. Vi snakker veiprosjekter det vil ta 100 år å ferdigstille og som allerede har vært jobbet med i 50 år og folk babler om FSD i år.
Skal jeg heller si noe relevant til tråden, så tippet jeg riktig og jeg føler at en flat aksjekurve vil være det retteste for 2021 også, uavhengig av salgs/produksjonstall, fabrikker, batteri/produksjonsforbedringer og FSD beta sagaen.
En liten brannfakkel i så måte fra min side, kursen kan til og med synke i 2021 om de ikke snart begynner å fokusere på kvalitet. For folk flest bryr seg ikke om hvor god batteriteknologien er eller hvor effektive motorene er eller hvor gøy det måtte være å spille spill i bilen. Når bilen ellers har så mye feil den har og andre merker kommer med yttre og indre design og kvalitet som folk foretrekker.
Men kursmålene videre hører hjemme i en annen tråd. Om noen oppretter en "hva blir kursen 31. des 2021" så tipper jeg i dag 700 USD og frykter faktisk at den kan bli lavere om model Y ikke klarer å levere på byggekvalitet og frykter også at den kan bli høyere om folk hauser den opp som en boble på ting Tesla ikke klarer å innfri (byggekvalitet og FSD level 5 i 2021). Så får vi se hva som kommer gjennom året. Å tippe kurs ved utgangen av året er umulig med et slikt bakteppe. Jeg håper den ligger noenlunde stille, for Tesla sin del. En økning på 5% vil være innafor.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: hELgenen på søndag 03. januar 2021, klokken 23:36
Trist fremtidsvisjon det der. Høres ut som et diktatur. Nei,håper våre barnebarn får oppleve selvvalgt frihet.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på søndag 03. januar 2021, klokken 23:52
Hva vil Tesla aksjen være verd 31.12-21?
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?share_fid=12039&share_tid=54408&url=https%3A%2F%2Felbilforum%2Eno%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D54408&share_type=t&link_source=app
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Hansi på mandag 04. januar 2021, klokken 00:09
Helt enig :)
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: DagfinnN på mandag 04. januar 2021, klokken 09:38
Manuell kjøring ødelegger mange 100 liv i Norge i året. Over 1 mill. døde på verdensbasis. Hvis man insistere at frihet er å få lov til å kjøre manuelt og dermed drepe mange unødvendige - så er det ikke til å tro.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: turfsurf på mandag 04. januar 2021, klokken 10:57
Selvkjøring vil komme gradvis, og vil starte på motorveier. Begrensning på manuell kjøring vil og komme etter hvert som selvkjøringen blir bedre. Til slutt er det kun den siste ikke-kartlagte krøtterstien opp til hytta du får lov til å kjøre selv. Og evt manøvrer i lav fart der selvkjøringen ikke greier å håndtere det.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: daktari på mandag 04. januar 2021, klokken 11:21
Tror også det kommer, men langt langt unna. Kanskje kommer flygende biler først - enklere med autonome fly enn på landjorda.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: hELgenen på mandag 04. januar 2021, klokken 11:28
Jeg valgte faktisk ordet diktatur med omhu - altså det var et veloverveid ord i denne sammenhengen.
At en aktør - la oss si Tesla, lager gode selvkjørende biler - betyr ikke at det vil stoppe ulykker. Bare se på denne saken :
https://motor.no/autopilot-nyheter-tesla/tesla-pa-auto-styring-da-mann-ble-meid-ned/188623
En nullvisjon blir bare en visjon - det vil alltid være ulykker, selv med selvkjøring.
Jeg tror heller vi må ha systemer som f.eks lar biler kommunisere med hverandre slik man gjør med fly - dermed kan bilene selv agere ved behov. På fly har man kommet ennå lengre, men alle som er skikket medisinsk kan få lov til å ta flysertifikat - jeg har selv fått lov! Men å gå til det skritt å ta fra menneskene retten til å føre et kjøretøy mener jeg har så sterke trekk av overformynderi at man like gjerne kan begynne å snakke om diktatur.
"Diktatur er en styremåte der makten ligger hos én enkelt person eller hos en liten gruppe personer"
Her skal altså makten ligge hos en liten gruppe personer med en drøm om nullvisjon - et slags MDG overformynderi. Og det sier jeg uten at jeg føler jeg har noe til felles med FRP sitt partiprogram eller FNB (bompengepartiet). En viss grad av frihet må mennesker bare ha - vi kan ikke la oss styre som maur i en maurtue.
Tittel: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: turfsurf på mandag 04. januar 2021, klokken 11:43
Dette er ikke noe annerledes enn andre begrensninger vi har i samfunnet, hvis det du gjør potensielt er til skade eller sjenanse for mange andre får du ikke lov.
Man har f.eks ikke lov til å gå med kniv på åpen gate, dra frem en pistol og begynne og skyte på blink hvor som helst, eller bare det å kjøre motoriserte kjøretøy i naturen.
Eneste grunnen til at man fremdeles får lov til å kjøre bil er det at vi fremdeles ikke har noe godt alternativ.
Tittel: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: turfsurf på mandag 04. januar 2021, klokken 11:45
Men at det kommer til å bli mange artige alternativer for personlig transport i luften tror jeg på. Ser jo hvor langt droner har kommet.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: hELgenen på mandag 04. januar 2021, klokken 11:50
Det har man vel - i byene har man kollektiv muligheter av en annen verden - så her kunne man med din filosofi bare si nei til bilen for almuen. Er det det du vil?
Taxi finnes de fleste steder - er bare å forby privatbilen det og kreve at alle bruker taxi eller kollektiv-transport.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: MaxQ på mandag 04. januar 2021, klokken 13:20
Mange skyggelapper her og veldig stor tro på snarlig FSD level 5 selv på norske stier.
Ulykker på norske veier kan i større grad enn i dag forebygges med enkle tiltak, men tiltakene som monner blir ikke prioritert. Vi skal på død og liv (bokstavelig talt) dele veien med syklistene (myke traffikanter), vi skal ha møtende trafikk på samme veier selv om vi vet at møteulykker er de værste, vi har 1 løp i de fleste tuneller, vi bygger smalere veier utrolig nok og vi fortsetter med uoversiktlige kryss i stede for større trafikkmaskiner/ramper.
Men alt dette er nedprioritert og nå strupes NTP igjen.
Å forby manuell kjøring for å bøte på desse ulykkene blir å angripe problemet fra feil side. Selv FSD level 5 trenger infrastruktur som er trygg nok og den må bygges. Og det gjør ikke Norge. Og dersom manuell kjøring skal forbys over hele landet så snart FSD level 5 virker innenfor ringer 3 i Oslo, ja da faller samfunnet sammen.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: turfsurf på mandag 04. januar 2021, klokken 13:45
Det jeg sier er at du nødvendigvis ikke skal få være sjåfør i din egen bil, men passasjer. Det tar ikke noe fra din frihet at en AI kjører i stedet for deg, men du utgjør en stor potensiell fare.
Trafikkulykker forårsaket av feilvurderinger, overvurderinger, mangel på oppmerksomhet, for lite søvn, forstyrrelser osv er mange, og utgjør gigantiske kostnader for samfunnet. Noe som det ikke er noen god grunn til hvis en autonom bil kan gjøre det mye sikrere.
Ihvertfall ikke bare fordi du synes det er gøy å holde i rattet.
Når det gjelder byer så er mange storbyer på vei til å stenge for privatbilisme. Det er helt logisk, siden det ikke skalerer godt nok. Der er det og mulig å få til gode alternative tilbud som stort sett kan erstatte privatbilismen.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på torsdag 07. januar 2021, klokken 17:41
Det var da svært til surmuling da? Hvorfor så bitter?
Det kan bli feil på biler. Det skjer. Nylig måtte enda en annen bilprodusent tilbakekalle biler. Hvorfor forventer du perfeksjon av Tesla men ingen andre?
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på torsdag 07. januar 2021, klokken 17:44
Er det diktatur til at det er spesielle krav for å kjøre bil generelt? For å kunne kjøre taxi? For å kunne fly et passasjerfly? For å kunne være lege?
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på torsdag 07. januar 2021, klokken 17:46
Hvis det er så ille med veiene så kommer det garantert også autonome droner og fly (VTOL) som kan frakte slikt.
Kvaliteten er da helt fin. Ikke overdriv nå.
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: emurof på torsdag 07. januar 2021, klokken 17:50
Hva i all verden har denne saken med autonome biler å gjøre?
Makten ligger hos en gruppe folkevalgte. Dette er ikke et diktatur. Din egen kilde er uenig med deg:
https://jusleksikon.no/wiki/Diktatur#Presisering
Er det diktatur at du ikke får lov til å kjøre rundt med din egen stridsvogn på Karl Johan og bruke Slottet som blink?
Tittel: Sv: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året 2020?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 07. januar 2021, klokken 18:43
Spørsmål: Hva vil Tesla aksjen være verdt ved slutten av året?
Alternativ 1: <$100
stemmer: 3
Alternativ 2: $100-$200
stemmer: 11
Alternativ 3: $200-$300
stemmer: 8
Alternativ 4: $300-$400
stemmer: 7
Alternativ 5: $400-$500
stemmer: 8
Alternativ 6: $500-$600
stemmer: 13
Alternativ 7: $600-$700
stemmer: 10
Alternativ 8: $700-$800
stemmer: 8
Alternativ 9: $800-$900
stemmer: 3
Alternativ 10: $900-$1000
stemmer: 1
Alternativ 11: >$1000
stemmer: 3
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 01. september 2020, klokken 12:59
Jeg tenker dette er en boble som sprekker ganske snart, så jeg gjetter på $195. (1. januar gjettet jeg på $575, altså $115 etter splitt, så jeg har justert litt opp.)
Skrevet av: Boge på tirsdag 01. september 2020, klokken 13:15
Nå tipper jeg $250 pr 31.12.2020.
Skrevet av: daktari på tirsdag 01. september 2020, klokken 13:38
Tipper $84
Skrevet av: Magnus Hansen på tirsdag 01. september 2020, klokken 14:49
Skrevet av: Klykken på onsdag 02. september 2020, klokken 08:03
Gjerne begrunn hvorfor dere mener TSLA vil droppe 1500-2000$ innen jul. Vil de skuffe på battery day? Levere dårligere på Q3/Q4? Ikke få satt opp gigafactories etc?
Skrevet av: Øyvind.h på onsdag 02. september 2020, klokken 09:26
Det er skvetne aksjeeiere som bidrar til bratte fall, om det inntreffer.
Skrevet av: o.b.lix på onsdag 02. september 2020, klokken 10:29
Sitat fra: Klykken på onsdag 02. september 2020, klokken 08:03
Gjerne begrunn hvorfor dere mener TSLA vil droppe 1500-2000$ innen jul. Vil de skuffe på battery day? Levere dårligere på Q3/Q4? Ikke få satt opp gigafactories etc?
Viktigste vil være om Elon Musk blir syk, dør eller på annen måte forlater Tesla.
Men finnes hundre andre måter aksjeeiere får panikk på. Hvem kunne ane panikken rundt Corona, vi har tross alt hatt mange pandemier i verden før?
Skrevet av: Espen Hugaas Andersen på onsdag 02. september 2020, klokken 10:57
Sitat fra: Klykken på onsdag 02. september 2020, klokken 08:031. Jeg tror en del kan bli skuffet på Battery Day. Jeg tror mange forventer en "one more thing", og kanskje også urealistisk mye i forhold til nyvinninger på batterisiden. Totalt sett tror jeg Tesla vil innfri de flestes forventninger, men ikke særlig mer, og man kan se en "sell the news"-situasjon.
Ser mange mener 100-200usd, altså mellom 500-1000 omregnet pre-split.
Gjerne begrunn hvorfor dere mener TSLA vil droppe 1500-2000$ innen jul. Vil de skuffe på battery day? Levere dårligere på Q3/Q4? Ikke få satt opp gigafactories etc?
2. Både Q3 og Q4 blir trolig de beste kvartalene til Tesla noensinne på salgstall, omsetning og overskudd. Men personlig tror jeg ikke dette er nok til å holde kursen så høy som den er nå.
3. Gigafactories vil nok fortsatt rulles ut i stor skala.
I mitt syn er Tesla ekstremt overpriset, ikke bare i forhold til hvor de er i dag, men også hvor de vil være om 5 år. Det at Tesla fortsetter å gjøre det bra er det absolutte minimum av hva man burde forvente for at Tesla skal opprettholde verdivurderingen. Men i mitt syn er det ikke nok.
Jeg tror mye av årsaken til den seneste oppgangen er en irrasjonell optimistisk steming, som kan endre seg brått, og da vil man plutselig kunne se at irrelevante negative detaljer igjen påvirker kursen brutalt. F.eks en ulykke/brann, en tweet, en nedgradering, et søksmål, en "varsler", osv. Den nøyaktige utløsende faktoren er ikke så veldig viktig. I mitt syn er det litt slik, der vi nå er nede i høyre hjørne:
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0591/1981/products/buy_sell.jpeg?v=1571438882)
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 03. september 2020, klokken 12:18
Skrevet av: emurof på fredag 04. september 2020, klokken 16:23
Sitat fra: Klykken på onsdag 02. september 2020, klokken 08:03
Ser mange mener 100-200usd, altså mellom 500-1000 omregnet pre-split.
Gjerne begrunn hvorfor dere mener TSLA vil droppe 1500-2000$ innen jul. Vil de skuffe på battery day? Levere dårligere på Q3/Q4? Ikke få satt opp gigafactories etc?
Dårlig med begrunnelser, gitt.
Skrevet av: Magnus Hansen på fredag 04. september 2020, klokken 18:35
Skrevet av: daktari på fredag 04. september 2020, klokken 21:06
(Sorry, pisket den daue hesten igjen..)
Skrevet av: TeslaK på fredag 04. september 2020, klokken 21:22
Skrevet av: Klykken på fredag 04. september 2020, klokken 23:49
Skrevet av: daktari på lørdag 05. september 2020, klokken 17:49
Mange lager batterier: Catl, Samsung, LG chem, Panasonic, (Northvolt). Ikke småformat disse konkurrentene. Markedet for hjemmebatteri og batteripark virker umodent.
Software? Bilspesifikk sw har vel ingen verdi uten bilen? Hvor mye kan man tjene på en uavhengig prompepute-app?
Supercharger-nettet kan jo generere en del inntekt i fremtiden hvis de åpner opp.
Skrevet av: Oddaa på lørdag 05. september 2020, klokken 18:53
Sitat fra: Klykken på fredag 04. september 2020, klokken 23:49Hvordan måler du 1/4 nå? I omsetning?
Så at 1/4 av det de driver med i dine øyne antageligvis skuffer (altså bil) gjør at aksjen faller. Batteri, solceller og software, samt at de ekspanderer og innoverer i omtrent alle ledd, er ubetydelig?
Det må vel finnes tall for dette?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Skrevet av: Stikkkontakt på lørdag 05. september 2020, klokken 20:01
Sitat fra: Oddaa på lørdag 05. september 2020, klokken 18:53Sitat fra: Klykken på fredag 04. september 2020, klokken 23:49Hvordan måler du 1/4 nå? I omsetning?
Så at 1/4 av det de driver med i dine øyne antageligvis skuffer (altså bil) gjør at aksjen faller. Batteri, solceller og software, samt at de ekspanderer og innoverer i omtrent alle ledd, er ubetydelig?
Det må vel finnes tall for dette?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ja, klart det finnes tall på dette.
I Q2 stod omsetningen av biler for 5,179 mrd dollar. Resten stod for 857 mill dollar.
Resten er solar and storage og services.
Dvs over 80% av omsetningen er bil. Merkelig at noen konkluderer med at bil bare er en liten brøkdel av hva de driver med.
Skrevet av: z4rd på lørdag 05. september 2020, klokken 20:25
Jeg tror også at data de samler inn også er/blir verdt mye. Skal ikke utelukke at dette selges videre. Tesla vet når og hvor(ledes) folk reiser - de har ladeinfrastruktur på lokasjoner med tilknytning til ulike servicetjenester.
Når det er sagt... så tror jeg at presidentvalget og tiden etter kommer til å være en vesentlig faktor på hvordan landskapet ser ut på generelt grunnlag i USA.
Skrevet av: Stikkkontakt på lørdag 05. september 2020, klokken 21:15
Sitat fra: z4rd på lørdag 05. september 2020, klokken 20:25
Hvor er Tesla Insurance inkludert?
Service.
I likhet med lading og softwareoppdateringer. Om dette også regnes som bilrelatert, noe det vitterlig er, kommer ca 93% av omsetningen fra bil.
Skrevet av: Klykken på lørdag 05. september 2020, klokken 22:35
Sitat fra: Oddaa på lørdag 05. september 2020, klokken 18:53Måler ingenting.Sitat fra: Klykken på fredag 04. september 2020, klokken 23:49Hvordan måler du 1/4 nå? I omsetning?
Så at 1/4 av det de driver med i dine øyne antageligvis skuffer (altså bil) gjør at aksjen faller. Batteri, solceller og software, samt at de ekspanderer og innoverer i omtrent alle ledd, er ubetydelig?
Det må vel finnes tall for dette?
Sent from my iPhone using Tapatalk
1. De utvikler og produserer batterier til hjemmet, til strømleverandører og biler.
2. De produserer og utvikler solceller
3. De utvikler software og AI, og sitter på ENORME mengder data.
4. De utvikler og produserer biler.
Segmenter:
1 og 2 faller inn under energi.
3 og 4 faller inn under kjøretøy.
Et annet aspekt er at de styrer det meste av kjeden selv i begge segmenter.
Fokuset har vært bil frem til nå, men energidelen av selskapet vil eksplodere.
Skrevet av: geear på lørdag 05. september 2020, klokken 23:38
Innen de andre produktområdene har ikke Tesla noe som helst unikt, og konkurrentene er forferdelig mange.
Skrevet av: Klykken på søndag 06. september 2020, klokken 00:07
Det minst unike er bilene, da "alle kan sette batteri i bunnen og hjul ute i sidene". Men det er det som genererer mest penger per nå.
Skrevet av: Magnus Hansen på søndag 06. september 2020, klokken 08:55
Takstein som solceller er heller ikke unikt. Dog har Tesla et større fokus på at det skal se diskret ut enn de fleste konkurrentene. https://solarfeeds.com/solar-roof-shingles/ (https://solarfeeds.com/solar-roof-shingles/)
Når det gjelder selvkjøring, neural network etc, så er der jo mange som satser tungt. Waymo, GM Cruise, Intel mobileye. Så langt i fra unikt. Mobileye har forøvrig avtale med flere store bilprodusenter og samler inn masse data fra disse.
Integrasjonen av software i bilene er kanskje det mest unike og det som de tradisjonelle produsentene sliter mest med å få på plass.
Skrevet av: z4rd på søndag 06. september 2020, klokken 09:01
Batteripakke + solcelle/takstein + bil og lader = integrert i brukervennlig UI i samme app. Alt dette genererer ifm bruk ganske mye nyttig data som kan brukes ifm forsikringspremie, reklame, osv osv.
Det er vel ingen andre som er på samme plass på nåværende tidspunkt?
Skrevet av: geear på søndag 06. september 2020, klokken 09:31
Sitat fra: Klykken på søndag 06. september 2020, klokken 00:07Store nettilknyttede batteripakker finnes det mange konkurrenter til Tesla på, ja, og det finnes mange store pakker installert. Det er batterier og kjent teknologi, bare i stor skala.
Batteriparkene de leverer for å balansere strømnett er ikke unikt? Takstein som solceller er ikke unikt? Neural network og AIen som benyttes er bare kode, men vet ikke om andre som har samme datamengder og potensiale. Kanskje ikke unikt det heller?
Det minst unike er bilene, da "alle kan sette batteri i bunnen og hjul ute i sidene". Men det er det som genererer mest penger per nå.
Takstein som solceller unikt?? Har nettilknyttet solcelleanlegg hjemme, og solcelleanlegg med batteripakke på hytta, så har litt kjennskap til hva som finnes i markedet, og kan si at det finnes MANGE produsenter av solcelletakstein. Du kan gå på Alibaba og bestille deg en leveranse fra Kina om du vil. Du kan til og med gå til Byggmakker eller Coop Obs bygg og bestille norskproduserte solcelletaksteiner og faktisk få de levert innen kort tid, i motsetning til Tesla som fortsatt ikke har levert til en eneste kunde - https://www.skarpnes.com/produkt/solcelletakstein-flat-betong-med-solcelle/
Har stått og holdt disse i hånda selv, for sikkert tre år siden, da var de allerede levert på hus i Norge. Dessuten er alle taksteinsløsningene dyre, og har lav effektivitet, også Tesla sine, og i Norge tipper jeg vi ser på 25-30 år i drift før break even, men avhengig av Enova-tilskudd og hvor lenge strømleverandørene gidder betale 100 øre/kWh når de samtidig selger strøm for 3 øre. Neppe lenge.
Powerwallene er heller ikke unike, batterier, inverter og litt dippedutter med en app? I Norge får du ikke kjøpt Tesla sin, men du kan gå til elektrikeren din og for eksempel be ham bestille Eaton xStorage Home og faktisk få den levert. Eller bygge opp en fra en gammel Leaf-pakke og få dobbel kapasitet av Powerwall. Og ja, Eaton sin har mindre batteripakke, men skalering av slikt vil følge etterspørsel, det er ingen rocket science. Jeg sier ikke Powerwall ikke er et kult produkt, men den har ingen kost-nytte med mindre man har svært høye strømpriser eller veldig ustabil strømleveranse.
Hvilke unike datamengder er det Tesla sitter inne med? Videoopptak fra Teslaer? Som kun har nytte i et videobasert selvkjøringssystem som aldri vil bli godt nok med dagens sensorpakke? De andre satser på lidar for level 5, som faktisk lager 3D-modeller on-the-fly, som faktisk ikke trenger å gjenkjenne en stillestående lastebil i venstrefila på motorveien - fordi den tegner opp objektet og VET at noe står fysisk i veien. Den trenger ikke bruke tid på å kjøre bildegjenkjenning og avgjøre om det er striper, skygger, en mann med en planke under armen, en vanndunk på hodet eller en lastebil. JA, de kan bruke bilder til å lære objektgjenkjenning, men hvor vanskelig er det å skaffe seg det datagrunnlaget?
Hadde jeg følt meg helt sikker på at Tesla sin selvkjøring faktisk var så bra at de kunne begynne å selge den til andre produsenter, og var verdensledende, så hadde situasjonen vært litt annerledes, og kanskje jeg kunne latt meg dra med til å synes at aksjekursen hadde en viss fornuft, men etter tre år med Tesla sin "selvkjøring" (har HW3 FSD), så er jeg dessverre heller overbevist om de aldri vil klare å levere level 5 overalt med dagens sensorpakke (kameraer). Som en kjøreassistent er den derimot svært god, men det er ikke unikt.
Det vi derimot kan slå fast, er at Tesla har gjort hjemmeleksa si mtp. batteritilgang, inkl. råstoff, og at Tesla/Elon er verdensmester i PR, og det er jo verdt noe det og, men ikke i evigheten...
Skrevet av: Counterpointer på søndag 06. september 2020, klokken 11:11
Sitat fra: geear på lørdag 05. september 2020, klokken 23:38Megapowerpack av typen anlegg de leverte i Australia og nå i California har meget stort potensiale, men er jo ekstremt begrenset av produksjonskapasitet.
Det eneste som gjør Tesla verdt noe er kjøretøysdelen av det, inkludert superchargernettverket.
Innen de andre produktområdene har ikke Tesla noe som helst unikt, og konkurrentene er forferdelig mange.
Anlegget i Australia tjente seg jo inn ekstremt mye fortere enn noen trodde og er blitt en gullgruve.
Så når det kommer overskuddskapasitet på batterier kan dette bli et vesentlig tilskudd.
Skrevet av: z4rd på søndag 06. september 2020, klokken 11:54
Sensorene registrerer en hel rekke ting utover å detaljert kartlegge omgivelsene i form av bilde/video, samt objektklassifisering. De registrerer kjørestil, ruter, ladevaner osv osv. Denne informasjonen er selvfølgelig verdt cash. De har i tillegg, i hver eneste bil, datamaskiner som kan prosessere informasjon og hele tiden bidra til å forbedre NN/AI.
Når de i tillegg kan bruke denne informasjonen til å forbedre produktene sine og skreddersy forsikringsløsninger til kundene sine, så vil jeg si at de er i en unik situasjon - spesielt hvis man evner å se langsiktig på det.
Skrevet av: daktari på søndag 06. september 2020, klokken 12:40
All trening og forbedring av NN skjer derimot hos Tesla, og medfører evnt en ny deploy til bilen. De må samle bilder, og folk må markere objekter manuelt, som så kan brukes for å trene NN på nytt. Ekstremt tidkrevende.
Så har de denne sammenligningsfunksjonen som jeg ikke husker helt hvordan funker. og en funksjon for å be bilene om "finn stoppskilt" og sende tilbake bilder. Disse må så merkes osv.
Dette kan bli suksess i fremtiden, men kanskje ikke... et veddemål.
Skrevet av: z4rd på søndag 06. september 2020, klokken 14:46
Poenget er at hele flåten er med og bidrar til å skaffe data til å utvikle NN. Hvem vet hvor man er om 5 år og etter en rekke OTA-oppdateringer.
Skrevet av: daktari på søndag 06. september 2020, klokken 17:33
Skrevet av: emurof på tirsdag 08. september 2020, klokken 18:01
Sitat fra: daktari på lørdag 05. september 2020, klokken 17:49Solceller har hittil vært en flopp? Mange konkurrenter også. Solar roof finnes knapt på markedet, og er dyrt dessverre.
De har brukt all kapasitet på å få opp produksjonen av Model 3, så solceller og energi genrelt har blitt nedprioritert.
SitatMange lager batterier: Catl, Samsung, LG chem, Panasonic, (Northvolt). Ikke småformat disse konkurrentene. Markedet for hjemmebatteri og batteripark virker umodent
Mange lager batterier, men de har ikke alle Teslas patenter.
SitatSoftware? Bilspesifikk sw har vel ingen verdi uten bilen? Hvor mye kan man tjene på en uavhengig prompepute-app?
"App Store-apper har vel ingen verdi uten telefonen?"
Det er nettopp produkter, programvare og tjenester relatert til bilene de kan tjene på. For eksempel løpende abonnement på FSD når det er ferdig.
Skrevet av: emurof på tirsdag 08. september 2020, klokken 18:09
Sitat fra: geear på søndag 06. september 2020, klokken 09:31Hvilke unike datamengder er det Tesla sitter inne med? Videoopptak fra Teslaer? Som kun har nytte i et videobasert selvkjøringssystem som aldri vil bli godt nok med dagens sensorpakke? De andre satser på lidar for level 5, som faktisk lager 3D-modeller on-the-fly, som faktisk ikke trenger å gjenkjenne en stillestående lastebil i venstrefila på motorveien - fordi den tegner opp objektet og VET at noe står fysisk i veien. Den trenger ikke bruke tid på å kjøre bildegjenkjenning og avgjøre om det er striper, skygger, en mann med en planke under armen, en vanndunk på hodet eller en lastebil. JA, de kan bruke bilder til å lære objektgjenkjenning, men hvor vanskelig er det å skaffe seg det datagrunnlaget?
Nå roter du her. Dette med at Autopilot ikke detekterer stillestående objekter er slik den er designet, og slik er også andre førerassistenter designet. I lav hastighet vil de kunne bremse, men i høy hastighet er faren for falske positiver så stor at de rett og slett lar være å bremse. Dette gjelder systemer fra både Volvo, Audi, og vel alle andre produsenter. Lidar har ikke noe med dette å gjøre.
Lidar har uansett store begrensninger, og kamera er mye bedre da det ikke har alle feilkildene til Lidar i tillegg.
Skrevet av: geear på tirsdag 08. september 2020, klokken 21:50
Sitat fra: emurof på tirsdag 08. september 2020, klokken 18:09Hva slags kompetanse sitter du på rundt dette, om jeg tør spørre? Forstår du rent teknisk hvordan disse dataene blir behandlet og hva forskjellen på datagrunnlaget som lidar og kamera genererer?
Nå roter du her. Dette med at Autopilot ikke detekterer stillestående objekter er slik den er designet, og slik er også andre førerassistenter designet. I lav hastighet vil de kunne bremse, men i høy hastighet er faren for falske positiver så stor at de rett og slett lar være å bremse. Dette gjelder systemer fra både Volvo, Audi, og vel alle andre produsenter. Lidar har ikke noe med dette å gjøre.
Lidar har uansett store begrensninger, og kamera er mye bedre da det ikke har alle feilkildene til Lidar i tillegg.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 08. september 2020, klokken 23:28
Skrevet av: Tiger123 på onsdag 09. september 2020, klokken 01:35
Topik:
Jeg vedder på det samme som jeg veddet at kursen skulle være 31.12.2019: 219 dollar - Nå da etter splitt.
Skrevet av: emurof på mandag 14. september 2020, klokken 20:47
Sitat fra: geear på tirsdag 08. september 2020, klokken 21:50Sitat fra: emurof på tirsdag 08. september 2020, klokken 18:09
Nå roter du her. Dette med at Autopilot ikke detekterer stillestående objekter er slik den er designet, og slik er også andre førerassistenter designet. I lav hastighet vil de kunne bremse, men i høy hastighet er faren for falske positiver så stor at de rett og slett lar være å bremse. Dette gjelder systemer fra både Volvo, Audi, og vel alle andre produsenter. Lidar har ikke noe med dette å gjøre.
Lidar har uansett store begrensninger, og kamera er mye bedre da det ikke har alle feilkildene til Lidar i tillegg.
Hva slags kompetanse sitter du på rundt dette, om jeg tør spørre? Forstår du rent teknisk hvordan disse dataene blir behandlet og hva forskjellen på datagrunnlaget som lidar og kamera genererer?
Jeg vet nok til å vite at Lidar er unødvendig og bortkastet.
Skrevet av: geear på tirsdag 15. september 2020, klokken 10:50
Skrevet av: Øyvind.h på tirsdag 15. september 2020, klokken 11:32
Men - Lidar tar det til et helt nytt nivå mtp kartlegging av omgivelser. Det er ganske fascinerende å se selvkjøringsteknologi basert på lidar og hvordan de da tegner en nøyaktig tredimensjonal modell av omgivelsene.
Skrevet av: Porsgrunn på tirsdag 15. september 2020, klokken 12:14
Selv om de beste Liderne er rimelig gode til å måle så har den ingen mulighet til å se forskjell på en plastsekk og en unge som plutselig kommer ut i veien. Skal den da bråbremse og ble påkjørt bakfra eller håpe det er en plastsekk.
Det er mulig å måle avstand også med kamera og software dersom du har flere med forskjellig zoom(selv om jobben er langt fra ferdig). Radar gir også informasjon om avstand.
Lidar alene vil aldri bli godt nok i alminnelig trafikk, kartet bilen lager må også inneholde informasjon om hva som er hvor. Blir det ikke da litt sånn at dersom software har blitt god nok til å godkjennes så har Lidar ingenting nytt å komme med?
Skrevet av: geear på tirsdag 15. september 2020, klokken 17:54
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 15. september 2020, klokken 20:20
(gir opp topik i denne tråden og kaster meg på off)
Skrevet av: turfsurf på tirsdag 15. september 2020, klokken 20:35
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 15. september 2020, klokken 20:20Sonar har jo bilen allerede. Det er jo ultralyd sensorene. Litt kort rekkevidde bare.
Siden flaggermus klarer å navigere sinnsykt vanskelige og komplekse situasjoner med sonar, kunne kanskje det vært en ide som et supplement?
Skrevet av: emurof på tirsdag 15. september 2020, klokken 20:46
Sitat fra: geear på tirsdag 15. september 2020, klokken 10:50Virker ikke som du forstår forskjellen på hva kamera og lidar gir av output. Alt som kommer via kamera må behandles som objekt/bildegjenkjenning, det er der kamera kan oppfatte en lastebil som en veimerking, eller en skygge eller asfaltstrek som en veimerking eller kant (ref problemene med summon på parkeringsplasser), mens lidar tegner 3D-modell, så når den viser et objekt i veien, så ER det et objekt der, som den MÅ bremse for, den vil aldri feiltolke et objekt i veien som en strek eller annet.
Du kan ikke bruke Teslas uferdige summon for å sammenligne Lidar og kun kameraer. Tesla bruker faktisk kameraene til å tegne et 3D-bilde av omgivelsene. Dvs. 3D-video i neste versjon.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 15. september 2020, klokken 23:01
Sitat fra: turfsurf på tirsdag 15. september 2020, klokken 20:35Det er det jeg mener, det trengs flaggermusrekkevidde og reaksjonSitat fra: knut.aulie på tirsdag 15. september 2020, klokken 20:20Sonar har jo bilen allerede. Det er jo ultralyd sensorene. Litt kort rekkevidde bare.
Siden flaggermus klarer å navigere sinnsykt vanskelige og komplekse situasjoner med sonar, kunne kanskje det vært en ide som et supplement?
Skrevet av: Klykken på onsdag 18. november 2020, klokken 23:12
Jeg tippet mellom 500 og 600, og er ikke i tvil om det nå.
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 19. november 2020, klokken 18:41
Sitat fra: Klykken på onsdag 18. november 2020, klokken 23:12Jeg tippet 1100 og står ved det
Er folk av samme oppfatning enda?
Jeg tippet mellom 500 og 600, og er ikke i tvil om det nå.
Skrevet av: Speeder på torsdag 19. november 2020, klokken 19:53
Skrevet av: Sandvika på torsdag 19. november 2020, klokken 22:26
Sitat fra: Counterpointer på torsdag 19. november 2020, klokken 18:41Ok, det ville verdsatt selskapet til nesten 1.000mrd USD. For å forsvare en slik pris bør Tesla innen rimelig tid begynne å levere årlige overskudd i området 30-50mrd. Passer det da å minne om at Tesla i forrige kvartal omsatte for 8mrd og tjente 0,3mrd?Sitat fra: Klykken på onsdag 18. november 2020, klokken 23:12Jeg tippet 1100 og står ved det
Er folk av samme oppfatning enda?
Jeg tippet mellom 500 og 600, og er ikke i tvil om det nå.
Skrevet av: Klykken på torsdag 19. november 2020, klokken 22:53
Skrevet av: Sandvika på torsdag 19. november 2020, klokken 23:37
Sitat fra: Klykken på torsdag 19. november 2020, klokken 22:53:o Jeg vet oppriktig ikke hva jeg skal si til dette, men jeg håper jeg misforstår ditt poeng?
Nå er det ikke slik aksjemarkedet fungerer. Det hadde vært i overkant gjennomsiktig og forutsigbart.
I motsettning til et kunstmaleri, en diamant eller en bolig så har ikke aksjen en "egenverdi" ut over å gi deg rett til utbytte i fremtiden. Det som gjør at forskjellige aktører har forskjellig vurdering av verdien (og dermed selger og kjøper) er primært fordi man ha forskjellig antakelse av hva en aksje vil generere av inntekter i fremtiden som til slutt skal ende opp som utbytte. Hvor mye Tesla kommer til å tjene er høyst usikkert og på ingen måte "forutsigbart". Hver enkelt kan gjøre sine antakelser, og regner tilbake fra det. Om prisingen akselererer langt ut av hva som kan forsvares ved å vise til nåverdi av fremtidige kontantstrømmer så har man per definisjon en boble.
Skrevet av: RuneW på fredag 20. november 2020, klokken 09:44
Sitat fra: Sandvika på torsdag 19. november 2020, klokken 22:26Sitat fra: Counterpointer på torsdag 19. november 2020, klokken 18:41Ok, det ville verdsatt selskapet til nesten 1.000mrd USD. For å forsvare en slik pris bør Tesla innen rimelig tid begynne å levere årlige overskudd i området 30-50mrd. Passer det da å minne om at Tesla i forrige kvartal omsatte for 8mrd og tjente 0,3mrd?Sitat fra: Klykken på onsdag 18. november 2020, klokken 23:12Jeg tippet 1100 og står ved det
Er folk av samme oppfatning enda?
Jeg tippet mellom 500 og 600, og er ikke i tvil om det nå.
Med din logikk er vel også dagens verdi også helt usannsynlig? Men her er vi...
Skrevet av: Sandvika på fredag 20. november 2020, klokken 15:21
Sitat fra: RuneW på fredag 20. november 2020, klokken 09:44La meg være tydelig på at dette ikke er min logikk, men skolebokdefinisjoner og metodikk som de aller fleste profesjonelle investorer og analytikere jobber etter!Sitat fra: Sandvika på torsdag 19. november 2020, klokken 22:26Sitat fra: Counterpointer på torsdag 19. november 2020, klokken 18:41Ok, det ville verdsatt selskapet til nesten 1.000mrd USD. For å forsvare en slik pris bør Tesla innen rimelig tid begynne å levere årlige overskudd i området 30-50mrd. Passer det da å minne om at Tesla i forrige kvartal omsatte for 8mrd og tjente 0,3mrd?Sitat fra: Klykken på onsdag 18. november 2020, klokken 23:12Jeg tippet 1100 og står ved det
Er folk av samme oppfatning enda?
Jeg tippet mellom 500 og 600, og er ikke i tvil om det nå.
Med din logikk er vel også dagens verdi også helt usannsynlig? Men her er vi...
Skrevet av: Klykken på fredag 20. november 2020, klokken 16:41
Skrevet av: Sandvika på fredag 20. november 2020, klokken 18:41
Sitat fra: Klykken på fredag 20. november 2020, klokken 16:41Ikke meteorologer heller, men vi ser på værmeldingen fordi de har mer rett enn meg og deg.
Og analytikere har jo så og si aldri rett.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 20. november 2020, klokken 18:56
Sitat fra: Sandvika på torsdag 19. november 2020, klokken 22:26Jeg har forståelse for det argumentet. Dessverre hindret det meg fra å ta en stor posisjon når kursen var på rundt 200 (før splitten). Da var det mange nøkterne utregninger av at kursen ikke burde være over dette nivået.Sitat fra: Counterpointer på torsdag 19. november 2020, klokken 18:41Ok, det ville verdsatt selskapet til nesten 1.000mrd USD. For å forsvare en slik pris bør Tesla innen rimelig tid begynne å levere årlige overskudd i området 30-50mrd. Passer det da å minne om at Tesla i forrige kvartal omsatte for 8mrd og tjente 0,3mrd?Sitat fra: Klykken på onsdag 18. november 2020, klokken 23:12Jeg tippet 1100 og står ved det
Er folk av samme oppfatning enda?
Jeg tippet mellom 500 og 600, og er ikke i tvil om det nå.
Så i mitt hode og forståelse så er det å tenke slik, på en teknisk måte, en måte å tolke markedet feil. Det tar ikke opp i seg muligheter og potensialet.
I dag har vi facit på at oppgangen fra 200 til 2500 i dag var både mulig og riktig. Det var en tippekonkurranse i denne tråden på den tiden og jeg tror det var bare noen få som tørte tippe over 1000 og de ble nok sett på som enorme optimister.
Facit på hvordan dagens ferd fra 490 (i skrivende stund) blir vet vi ikke før vi kommer til årsskiftet. Jeg innrømmer gladelig at 1100 er «meget» optimistisk. Hva kan du regne deg frem til med din metode?
Skrevet av: emurof på fredag 20. november 2020, klokken 19:09
Sitat fra: Sandvika på fredag 20. november 2020, klokken 18:41Sitat fra: Klykken på fredag 20. november 2020, klokken 16:41
Og analytikere har jo så og si aldri rett.
Ikke meteorologer heller, men vi ser på værmeldingen fordi de har mer rett enn meg og deg.
Det stemmer ikke. Jeg, en amatørinvestor som ingen hører på, har hatt mer rett enn disse profesjonelle analytikerne som hele tiden skråler i media. Analytikerne har trodd Tesla bare er en bilprodusent, og de har ikke sett hva Tesla klarer å oppnå, og har i motsetning til meg ikke trodd de ville klare å oppnå det.
Analytikerne har rett og slett tatt feil om Tesla. Hvis du har hørt på dem har du tapt veldig mye penger. De skjønner nemlig ikke selskapet.
Heldigvis begynner det nå å demre for noen av dem. Morgan Stanley kom jo med nytt og høyere kursmål nylig. Når flere analytikere våkner opp, så vil Tesla ikke lenger være på billigsalg.
Analytikere tar generelt veldig feil om det meste. De er stort sett synsere med en agenda.
(Jeg klarer naturligvis ikke å gjette selve aksjekursen på kort sikt, men for meg fremstår det som bombesikkert at Tesla vil bli en gigant innenfor flere enorme markeder. Dermed er jeg også bombesikker på at dette vil gå opp for markedet generelt etter hvert. Jeg er derfor sikker på at aksjekursen vil gå kraftig opp over tid. Å investere i Tesla vil være som å plukke penger på gata om noen år. Husk: Vi har med Elon Musk å gjøre. Enhver som har veddet på at han skal feile, har tapt.)
Skrevet av: Sandvika på fredag 20. november 2020, klokken 19:18
Skrevet av: emurof på fredag 20. november 2020, klokken 19:32
Sitat fra: Sandvika på fredag 20. november 2020, klokken 19:18Jeg så bittelitt på dette da rallyet gikk for noen uker siden. Min superenkle inngang var å se på kapasitet fra Gigafactory og Freemont og gjorde noen antakelser på samme (fullutnyttelse) av kapasitet i de fabrikkene i som lå i pipeline. Videre så skal utviklingskostnader stå relativt stille mens direkte enhetskostnadene skal noe ned. Dette vil gjøre veldig veldig mye med inntjeningen. Med mye velvilje kom jeg da til en pris som lå 20% under prisen på det tidspunktet, så tipper 350. Med mer moderate antakelser så ender den noe lavere. Kan være elementer som jeg ikke ser naturligvis, men så lenge Tesla har guidet på antall fabrikker de skal bygge de neste årene så er det et tak på omsettning. Kostnaden kan komme mye ned, men råvarene koster lenger uansett.
Du glemmer kanskje at Tesla ikke bare lager biler?
Hva mener du Tesla har guidet? Hvor mange biler tror du de vil produsere i 2021, f.eks.?
Skrevet av: Counterpointer på fredag 20. november 2020, klokken 20:11
Sitat fra: Sandvika på fredag 20. november 2020, klokken 19:18Kult
Jeg så bittelitt på dette da rallyet gikk for noen uker siden. Min superenkle inngang var å se på kapasitet fra Gigafactory og Freemont og gjorde noen antakelser på samme (fullutnyttelse) av kapasitet i de fabrikkene i som lå i pipeline. Videre så skal utviklingskostnader stå relativt stille mens direkte enhetskostnadene skal noe ned. Dette vil gjøre veldig veldig mye med inntjeningen. Med mye velvilje kom jeg da til en pris som lå 20% under prisen på det tidspunktet, så tipper 350. Med mer moderate antakelser så ender den noe lavere. Kan være elementer som jeg ikke ser naturligvis, men så lenge Tesla har guidet på antall fabrikker de skal bygge de neste årene så er det et tak på omsettning. Kostnaden kan komme mye ned, men råvarene koster lenger uansett.
Da har noe konkret å forholde oss til 1100 mot 350 31.12-20
Skrevet av: RuneW på mandag 23. november 2020, klokken 16:49
Sitat fra: Sandvika på fredag 20. november 2020, klokken 15:21Sitat fra: RuneW på fredag 20. november 2020, klokken 09:44La meg være tydelig på at dette ikke er min logikk, men skolebokdefinisjoner og metodikk som de aller fleste profesjonelle investorer og analytikere jobber etter!Sitat fra: Sandvika på torsdag 19. november 2020, klokken 22:26
Ok, det ville verdsatt selskapet til nesten 1.000mrd USD. For å forsvare en slik pris bør Tesla innen rimelig tid begynne å levere årlige overskudd i området 30-50mrd. Passer det da å minne om at Tesla i forrige kvartal omsatte for 8mrd og tjente 0,3mrd?
Med din logikk er vel også dagens verdi også helt usannsynlig? Men her er vi...
Det gjør nada forskjell. Jeg kan godt omformulere om det gjør det noe bedre.
Med skolebokdefinisjoner og metodikk som de aller fleste profesjonelle investorer og analytikere jobber etter er vel også dagens verdi også helt usannsynlig? Men her er vi...
Bedre?
Skrevet av: Speeder på mandag 23. november 2020, klokken 17:16
Sitat fra: RuneW på mandag 23. november 2020, klokken 16:49Ja, og i dag har det blitt enda værre...😂Sitat fra: Sandvika på fredag 20. november 2020, klokken 15:21Sitat fra: RuneW på fredag 20. november 2020, klokken 09:44La meg være tydelig på at dette ikke er min logikk, men skolebokdefinisjoner og metodikk som de aller fleste profesjonelle investorer og analytikere jobber etter!Sitat fra: Sandvika på torsdag 19. november 2020, klokken 22:26
Ok, det ville verdsatt selskapet til nesten 1.000mrd USD. For å forsvare en slik pris bør Tesla innen rimelig tid begynne å levere årlige overskudd i området 30-50mrd. Passer det da å minne om at Tesla i forrige kvartal omsatte for 8mrd og tjente 0,3mrd?
Med din logikk er vel også dagens verdi også helt usannsynlig? Men her er vi...
Det gjør nada forskjell. Jeg kan godt omformulere om det gjør det noe bedre.
Med skolebokdefinisjoner og metodikk som de aller fleste profesjonelle investorer og analytikere jobber etter er vel også dagens verdi også helt usannsynlig? Men her er vi...
Bedre?
Skrevet av: Cobos på mandag 23. november 2020, klokken 21:38
Potato .... tomato
Er det så nøye da :-)
Skrevet av: Counterpointer på mandag 23. november 2020, klokken 22:21
Sitat fra: Cobos på mandag 23. november 2020, klokken 21:38Fortrekker definitivt bedre
Værre .... bedre
Potato .... tomato
Er det så nøye da :-)
Er spennende å se hvordan løpet til full inkludering i S&P500 blir!
Har tatt posisjon så hvordan det går vil også ha konkrete effekter for meg. Det er alltid mer interresant enn akademiske øvelser.
Skrevet av: Snesopp på mandag 23. november 2020, klokken 23:21
Verdens niende (rundt der) mest verdifulle selskap nå. Og ser for meg at det hopper opp på en femteplass før året er omme. Må vel opp i 800-900 dollar for å greie det.
Begrunnelse: Du kødder ikke med folkeaksjer og de jeg snakker med som eier sier de aldri skal selge.
Når synker den: Ikke neste 3-4 åra hvis ikke musk daue.
Mye som skal klaffe om det skal forsvares. Kan vel begynne med at vi må få robottaxi som musk har lovet om noen år siden 2015. Selv om dette bare bringer inn noen tusen til eieren i året.
Kan legge til at waymo har startet med robottaxi i arizona. Med svindyre biler siden de bruker lidar.
Skrevet av: Counterpointer på tirsdag 24. november 2020, klokken 08:12
Skrevet av: emurof på onsdag 25. november 2020, klokken 15:10
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 24. november 2020, klokken 08:12
Hvis robottaxi er viktig forutsettning så er jeg skeptisk til når det realiseres. Er enig i at det ville drive kursen skyhøyt, men det er fordi det er temmelig usannsynlig imho. Det er langt fra å få bilen til å krype frem på en p plass til at den kan kjøre trygt selv. Da burde i det minste Summon fungert prikkfritt i dag, noe det ikke gjør på min Model 3
Jeg så denne nevnt på et annet forum - en analytiker som mener Tesla er underpriset i forhold til hva den "burde" være verdt i løpet av 2020:
https://twitter.com/garyblack00/status/1330900948399566850
Skrevet av: bmw2002 på fredag 27. november 2020, klokken 12:24
Sitat fra: Snesopp på mandag 23. november 2020, klokken 23:21
Kan legge til at waymo har startet med robottaxi i arizona. Med svindyre biler siden de bruker lidar.
Det Waymo gjør nå er dyrt av mange årsaker, Lidar er ikke spesielt dyrt lenger.
Hver Waymo bil har nå 3 personer som følger med. En som sitter på en sentral og overvåker bilen, han kan endre på rute og få bilen til å stoppe.
I tillegg er det en følgebil med to personer, der en av dem kan overta taxien og kjøre når det går helt galt.
Waymo må også lage ekstremt nøyaktige "HD"/3D kart alle steder der bilene skal kjøre.
Tesla sin tilnærming er bedre på den måten at de kun skal være avhengig av kamera (+ litt radar) for å kjøre overalt. Men dette betyr også at Tesla i dag kjører dårligere enn Waymo gjorde for 10 år siden.
Dette i seg selv gjør at jeg ikke tror Tesla kommer med noen robotaxier som gjør det Elon har lovt de nærmeste 20 årene, dette er nok først og fremst lovnader for å selge biler og drive opp aksjekursen.
Skrevet av: RuneW på fredag 27. november 2020, klokken 15:42
Sitat fra: bmw2002 på fredag 27. november 2020, klokken 12:24
Dette i seg selv gjør at jeg ikke tror Tesla kommer med noen robotaxier som gjør det Elon har lovt de nærmeste 20 årene, dette er nok først og fremst lovnader for å selge biler og drive opp aksjekursen.
Du skal ha for at du tør å spå om teknologi i 20 år framover - spesielt innen dette feltet :+1:
Skrevet av: Cobos på fredag 27. november 2020, klokken 19:08
Sitat fra: bmw2002 på fredag 27. november 2020, klokken 12:24Du har sett de siste FSD videoene med selvkjøring fra California denne uka ikke sant? For meg tyder det på at det veldig snart begynner å bli brukbart.Sitat fra: Snesopp på mandag 23. november 2020, klokken 23:21
Kan legge til at waymo har startet med robottaxi i arizona. Med svindyre biler siden de bruker lidar.
Det Waymo gjør nå er dyrt av mange årsaker, Lidar er ikke spesielt dyrt lenger.
Hver Waymo bil har nå 3 personer som følger med. En som sitter på en sentral og overvåker bilen, han kan endre på rute og få bilen til å stoppe.
I tillegg er det en følgebil med to personer, der en av dem kan overta taxien og kjøre når det går helt galt.
Waymo må også lage ekstremt nøyaktige "HD"/3D kart alle steder der bilene skal kjøre.
Tesla sin tilnærming er bedre på den måten at de kun skal være avhengig av kamera (+ litt radar) for å kjøre overalt. Men dette betyr også at Tesla i dag kjører dårligere enn Waymo gjorde for 10 år siden.
Dette i seg selv gjør at jeg ikke tror Tesla kommer med noen robotaxier som gjør det Elon har lovt de nærmeste 20 årene, dette er nok først og fremst lovnader for å selge biler og drive opp aksjekursen.
Jeg bemerker at jeg stemte på $600-$700 og prisen var idag ca $3 unna nedre delen av range'en min. Jeg tenkte originalt at jeg var litt optimistisk, nå lurer jeg på om jeg har vært for pessimistisk....
Skrevet av: Counterpointer på fredag 27. november 2020, klokken 19:27
Sitat fra: Cobos på fredag 27. november 2020, klokken 19:08Det er fremdeles lenge til inklusjonen i S&P 500 er fullført, så sjansen er definitivt til stede for at du ikke var optimistisk nok, det kan ikke etter noen standarder betegnes som pessimistisk
Jeg bemerker at jeg stemte på $600-$700 og prisen var idag ca $3 unna nedre delen av range'en min. Jeg tenkte originalt at jeg var litt optimistisk, nå lurer jeg på om jeg har vært for pessimistisk....
Skrevet av: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 21:04
Sitat fra: bmw2002 på fredag 27. november 2020, klokken 12:24Tesla sin tilnærming er bedre på den måten at de kun skal være avhengig av kamera (+ litt radar) for å kjøre overalt. Men dette betyr også at Tesla i dag kjører dårligere enn Waymo gjorde for 10 år siden.
Dette i seg selv gjør at jeg ikke tror Tesla kommer med noen robotaxier som gjør det Elon har lovt de nærmeste 20 årene, dette er nok først og fremst lovnader for å selge biler og drive opp aksjekursen.
Det er en merkelig konklusjon. Hvordan kan Tesla kjøre dårligere enn Waymo gjorde for ti år siden når Waymo krever detaljerte forhåndsgenererte kart, mens Tesla kan kjøre hvor som helst? Teslas løsning er jo mye mer generell, mens Waymo er svært begrenset.
Og hvorfor skulle det ta 20 år når man ser på hvor bra betaen er, og hvor raskt den forbedres?
Her virker det mer som surmuling enn noe annet.
Skrevet av: bmw2002 på lørdag 28. november 2020, klokken 23:13
Sitat fra: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 21:04
Det er en merkelig konklusjon. Hvordan kan Tesla kjøre dårligere enn Waymo gjorde for ti år siden når Waymo krever detaljerte forhåndsgenererte kart, mens Tesla kan kjøre hvor som helst? Teslas løsning er jo mye mer generell, mens Waymo er svært begrenset.
Og hvorfor skulle det ta 20 år når man ser på hvor bra betaen er, og hvor raskt den forbedres?
Her virker det mer som surmuling enn noe annet.
Tesla har en helt annen tilnærming. Denne tilnærmingen er vanskeligere enn det Waymo gjør. Waymo gjør mye av det samme som Tesla, grunnen til at de bruker forhåndsgenererte kart er å ha flere datakilder (de bruker kamera og Tesla tilnærming også i tillegg) som gir en helt annen trygghet (og gjør at man nesten aldri må ta over kontrollen). Ulempen er at dette da kun fungerer innenfor et avgrenset område, noe som er OK for en taxitjeneste.
Waymo har selv sagt at de ikke ser for seg å kunne nå nivå 5 de neste 20 årene, det er ingen som jobber med selvkjøring som tror dette kommer i løpet av få år, det er det kun Elon Musk som påstår at han skal få til. Jeg har ikke sett at Tesla har demonstrert noe som jeg ikke har sett andre gjort, forskjellen er bare at de andre aktørene bruker ikke vanlige kunder som testpiloter.
Skrevet av: Speeder på søndag 29. november 2020, klokken 07:46
Sitat fra: bmw2002 på lørdag 28. november 2020, klokken 23:13Link til Waymos utsagn om nivå 5 først i 2040?Sitat fra: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 21:04Waymo har selv sagt at de ikke ser for seg å kunne nå nivå 5 de neste 20 årene, det er ingen som jobber med selvkjøring som tror dette kommer i løpet av få år, det er det kun Elon Musk som påstår at han skal få til. Jeg har ikke sett at Tesla har demonstrert noe som jeg ikke har sett andre gjort, forskjellen er bare at de andre aktørene bruker ikke vanlige kunder som testpiloter.
Det er en merkelig konklusjon. Hvordan kan Tesla kjøre dårligere enn Waymo gjorde for ti år siden når Waymo krever detaljerte forhåndsgenererte kart, mens Tesla kan kjøre hvor som helst? Teslas løsning er jo mye mer generell, mens Waymo er svært begrenset.
Og hvorfor skulle det ta 20 år når man ser på hvor bra betaen er, og hvor raskt den forbedres?
Her virker det mer som surmuling enn noe annet.
Skrevet av: geirci2 på torsdag 31. desember 2020, klokken 14:41
Dette ser bra ut... i premarked nå 31.12.2020 ligger aksjekursen på ca. $704.
Bare så synd at kronerverdien har falt 1 hel krone siden avstemmingen begynte...
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 31. desember 2020, klokken 14:47
Skrevet av: emurof på torsdag 31. desember 2020, klokken 15:43
Sitat fra: bmw2002 på lørdag 28. november 2020, klokken 23:13Sitat fra: emurof på fredag 27. november 2020, klokken 21:04Det er en merkelig konklusjon. Hvordan kan Tesla kjøre dårligere enn Waymo gjorde for ti år siden når Waymo krever detaljerte forhåndsgenererte kart, mens Tesla kan kjøre hvor som helst? Teslas løsning er jo mye mer generell, mens Waymo er svært begrenset.Tesla har en helt annen tilnærming. Denne tilnærmingen er vanskeligere enn det Waymo gjør. Waymo gjør mye av det samme som Tesla, grunnen til at de bruker forhåndsgenererte kart er å ha flere datakilder (de bruker kamera og Tesla tilnærming også i tillegg) som gir en helt annen trygghet (og gjør at man nesten aldri må ta over kontrollen). Ulempen er at dette da kun fungerer innenfor et avgrenset område, noe som er OK for en taxitjeneste.
Og hvorfor skulle det ta 20 år når man ser på hvor bra betaen er, og hvor raskt den forbedres?
Her virker det mer som surmuling enn noe annet.
Waymo gjør ting på en måte som gjør at de er låst til predefinerte områder, mens Tesla utvikler en generell løsning som kan brukes hvor som helst. Waymo prøver seg på en snarvei, mens Tesla gjør det skikkelig fra starten.
SitatWaymo har selv sagt at de ikke ser for seg å kunne nå nivå 5 de neste 20 årene, det er ingen som jobber med selvkjøring som tror dette kommer i løpet av få år, det er det kun Elon Musk som påstår at han skal få til. Jeg har ikke sett at Tesla har demonstrert noe som jeg ikke har sett andre gjort, forskjellen er bare at de andre aktørene bruker ikke vanlige kunder som testpiloter.
Waymo er på vei ned en blindvei ja. Tydeligvis innser de dette selv. Elon Musk vinner igjen.
Elon Musk har demonstrert en FSD-beta som kan brukes hvor som helst, uten at man trenger ultradetaljerte kart på forhånd.
Skrevet av: emurof på torsdag 31. desember 2020, klokken 22:21
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 31. desember 2020, klokken 23:04
Temmelig sterk utvikling må en si, ganske nøyaktig X 10 i løpet av 2020 (mener å huske kursen var 350 i forrige års tippekonkuranse)
Skrevet av: Klykken på fredag 01. januar 2021, klokken 02:00
Kommer autonomi mer i boks i år (2021, altså) med de godkjenninger som kreves, og WS får nyssen i potensialet vil jeg tippe kursen er opp mot 5x dagens kurs til samme tid neste år. Altså opp mot 3500, hvis ikke det splittes igjen. 🥳🥳🥳
Skrevet av: Cobos på fredag 01. januar 2021, klokken 11:30
Jeg vet ikke om dere som er skeptiske til Beta-autopilot har sett videoen av en Tesla som kjørte downtown SF til LA helt av seg selv. Det er jo ikke verdens vanskeligste rute, men peker på at ting begynner å skje.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. januar 2021, klokken 15:27
Sitat fra: Cobos på fredag 01. januar 2021, klokken 11:30Bra tipping
Jeg vil bare påpeke at jeg tippet $600-$700 men mente det kansje var litt vel pessimistisk, og ser jeg fikk nesten rett. Det var teknisk pessimistisk men ikke med mye :)
Jeg vet ikke om dere som er skeptiske til Beta-autopilot har sett videoen av en Tesla som kjørte downtown SF til LA helt av seg selv. Det er jo ikke verdens vanskeligste rute, men peker på at ting begynner å skje.
Tror at mange blir skeptiske til selvkjøring basert på egen erfaring med autopilot/summon/tacc. Det er akkurat nå på et nivå som ikke inngir tillit. Bremsing, vingling, feil fartsgrenser, varsel om tildekket kamera selv om bildet vises fint på skjermen samtidig. Dette viskes ikke bort av at en demovideo går greit i hjemmeområdet.
Elon lovet jo coast to coast for lenge siden uten at det er blitt noe av.........
Personlig så er egen erfaring ikke av den oppløftende typen.
Skrevet av: emurof på fredag 01. januar 2021, klokken 16:06
Sitat fra: Counterpointer på fredag 01. januar 2021, klokken 15:27Tror at mange blir skeptiske til selvkjøring basert på egen erfaring med autopilot/summon/tacc. Det er akkurat nå på et nivå som ikke inngir tillit. Bremsing, vingling, feil fartsgrenser, varsel om tildekket kamera selv om bildet vises fint på skjermen samtidig. Dette viskes ikke bort av at en demovideo går greit i hjemmeområdet.
FSD-betaen er noe helt annet enn Autopilot i dag. Hvis du baserer deg på sistnevnte for å bedømme førstnevnte så har du bommet kraftig.
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. januar 2021, klokken 16:49
Sitat fra: emurof på fredag 01. januar 2021, klokken 16:06Veldig bombastisk og direkte feiltolkning.Sitat fra: Counterpointer på fredag 01. januar 2021, klokken 15:27Tror at mange blir skeptiske til selvkjøring basert på egen erfaring med autopilot/summon/tacc. Det er akkurat nå på et nivå som ikke inngir tillit. Bremsing, vingling, feil fartsgrenser, varsel om tildekket kamera selv om bildet vises fint på skjermen samtidig. Dette viskes ikke bort av at en demovideo går greit i hjemmeområdet.
FSD-betaen er noe helt annet enn Autopilot i dag. Hvis du baserer deg på sistnevnte for å bedømme førstnevnte så har du bommet kraftig.
Les det jeg skriver!
Skrevet av: daktari på fredag 01. januar 2021, klokken 16:55
https://youtube.com/user/bmw511
Skrevet av: daktari på fredag 01. januar 2021, klokken 16:56
Skrevet av: DagfinnN på fredag 01. januar 2021, klokken 16:59
Sitat fra: daktari på fredag 01. januar 2021, klokken 16:55Level 3 motorvei vil være en revolusjon. Ikke være nødvendig å følge med på veien eller holde i rattet. Bilen skal si fra om den trenger hjelp.
Jeg vil anbefale Brandon sin kanal istedet. FsD og robotaxi er årevis unna, hvis de fikser det noensinne. Vi kan nok få level 3 motorvei, men det er noe annet enn robotaxi.
https://youtube.com/user/bmw511
Skrevet av: daktari på fredag 01. januar 2021, klokken 18:19
Skrevet av: SurSnasen på fredag 01. januar 2021, klokken 21:46
Sitat fra: Klykken på fredag 01. januar 2021, klokken 02:00
Kommer autonomi mer i boks i år (2021, altså) med de godkjenninger som kreves, og WS får nyssen i potensialet vil jeg tippe kursen er opp mot 5x dagens kurs til samme tid neste år. Altså opp mot 3500, hvis ikke det splittes igjen. 🥳🥳🥳
Hm, årets første forsøk på spøk/ironi? 3500 USD per aksje vil si noe sånt som 3400 milliarder USD i børsverdi. Til sammenligning har Apple i dag en børsverdi på 2250 milliarder USD.
Alltids lov å ha tro, men kan være sunt med en viss bakkekontakt også :)
Skrevet av: Counterpointer på fredag 01. januar 2021, klokken 22:50
Sitat fra: SurSnasen på fredag 01. januar 2021, klokken 21:46Hva sa du om Apple i 2006?Sitat fra: Klykken på fredag 01. januar 2021, klokken 02:00
Kommer autonomi mer i boks i år (2021, altså) med de godkjenninger som kreves, og WS får nyssen i potensialet vil jeg tippe kursen er opp mot 5x dagens kurs til samme tid neste år. Altså opp mot 3500, hvis ikke det splittes igjen.
Hm, årets første forsøk på spøk/ironi? 3500 USD per aksje vil si noe sånt som 3400 milliarder USD i børsverdi. Til sammenligning har Apple i dag en børsverdi på 2250 milliarder USD.
Alltids lov å ha tro, men kan være sunt med en viss bakkekontakt også :)
Det er ikke utenfor tenkelig ramme at Tesla kan ta en tilsvarende andel av elbil/energimarkedet som Apple har på telefon/elektronikkmarkedet. Optimistisk, men ikke umulig. Da blir en slik verdi mer reell.
Skrevet av: emurof på fredag 01. januar 2021, klokken 23:42
Sitat fra: Counterpointer på fredag 01. januar 2021, klokken 16:49Sitat fra: emurof på fredag 01. januar 2021, klokken 16:06Sitat fra: Counterpointer på fredag 01. januar 2021, klokken 15:27Tror at mange blir skeptiske til selvkjøring basert på egen erfaring med autopilot/summon/tacc. Det er akkurat nå på et nivå som ikke inngir tillit. Bremsing, vingling, feil fartsgrenser, varsel om tildekket kamera selv om bildet vises fint på skjermen samtidig. Dette viskes ikke bort av at en demovideo går greit i hjemmeområdet.
FSD-betaen er noe helt annet enn Autopilot i dag. Hvis du baserer deg på sistnevnte for å bedømme førstnevnte så har du bommet kraftig.
Veldig bombastisk og direkte feiltolkning.
Les det jeg skriver!
Det er jo det du skriver. Ikke bare tar du feil om det jeg nevnte, men du påstår også feilaktig at FSD-betaen bare brukes i "hjemmeområdet". Faktum er at det er beta-testere over store deler av USA, og de har kjørt langturer med dette.
Her er det en som kjører helt fra San Francisco til Los Angeles uten å måtte gripe inn en eneste gang:
https://www.youtube.com/watch?v=dQG2IynmRf8
Skrevet av: emurof på fredag 01. januar 2021, klokken 23:42
Sitat fra: daktari på fredag 01. januar 2021, klokken 16:55
Jeg vil anbefale Brandon sin kanal istedet. FsD og robotaxi er årevis unna, hvis de fikser det noensinne. Vi kan nok få level 3 motorvei, men det er noe annet enn robotaxi.
https://youtube.com/user/bmw511
Årevis unna? Nei.
https://www.youtube.com/watch?v=dQG2IynmRf8
Skrevet av: emurof på fredag 01. januar 2021, klokken 23:44
Sitat fra: SurSnasen på fredag 01. januar 2021, klokken 21:46Sitat fra: Klykken på fredag 01. januar 2021, klokken 02:00
Kommer autonomi mer i boks i år (2021, altså) med de godkjenninger som kreves, og WS får nyssen i potensialet vil jeg tippe kursen er opp mot 5x dagens kurs til samme tid neste år. Altså opp mot 3500, hvis ikke det splittes igjen. 🥳🥳🥳
Hm, årets første forsøk på spøk/ironi? 3500 USD per aksje vil si noe sånt som 3400 milliarder USD i børsverdi. Til sammenligning har Apple i dag en børsverdi på 2250 milliarder USD.
Alltids lov å ha tro, men kan være sunt med en viss bakkekontakt også :)
Det er faktisk flere som spår $5000 ved utgangen av 2021 av ulike årsaker. Og noen mener aksjen vil være i $1200 i februar en gang. Det er gjort diverse utregninger og slikt.
Men det høres ganske usannsynlig ut da. Selv om markedspotensialet for Tesla er mye større enn Apples. Potensialet altså. Apple har større inntekter i dag, men mange påpeker at markedene Tesla er inne i er mye større enn de Apple er i. Så potensialet over tid er mye større.
Skrevet av: SurSnasen på lørdag 02. januar 2021, klokken 00:01
Sitat fra: Counterpointer på fredag 01. januar 2021, klokken 22:50
Hva sa du om Apple i 2006?
Det er ikke utenfor tenkelig ramme at Tesla kan ta en tilsvarende andel av elbil/energimarkedet som Apple har på telefon/elektronikkmarkedet. Optimistisk, men ikke umulig. Da blir en slik verdi mer reell.
Og hva sa du om Opticom i 2000?
Apple lå på en markedsverdi på ca 75 milliarder USD i 2006. Himmelferden har gått sin gang siden den gang. Men Apple har levert, år for år, og kursutviklingen har i all hovedsak fulgt den faktiske utviklingen i selskapet.
Poenget? Fremtiden er umulig å spå. Man kan tro, og man kan håpe. Man kan gjette. Så får vi ta en oppsummering om 10 år, hvordan det har gått. Tesla har enormt å bevise fremover med dagens aksjekurs. Og skulle kursen gå 5-gangen det kommende året? Vel...
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 00:49
Sitat fra: SurSnasen på lørdag 02. januar 2021, klokken 00:01Skjønner ikke helt sammenligningen med et helt urelatert selskap. Hvorfor ikke Enron eller Leeman Brothers, eller den gode gamle favoritten Nokia?Sitat fra: Counterpointer på fredag 01. januar 2021, klokken 22:50
Hva sa du om Apple i 2006?
Det er ikke utenfor tenkelig ramme at Tesla kan ta en tilsvarende andel av elbil/energimarkedet som Apple har på telefon/elektronikkmarkedet. Optimistisk, men ikke umulig. Da blir en slik verdi mer reell.
Og hva sa du om Opticom i 2000?
Apple lå på en markedsverdi på ca 75 milliarder USD i 2006. Himmelferden har gått sin gang siden den gang. Men Apple har levert, år for år, og kursutviklingen har i all hovedsak fulgt den faktiske utviklingen i selskapet.
Poenget? Fremtiden er umulig å spå. Man kan tro, og man kan håpe. Man kan gjette. Så får vi ta en oppsummering om 10 år, hvordan det har gått. Tesla har enormt å bevise fremover med dagens aksjekurs. Og skulle kursen gå 5-gangen det kommende året? Vel...
Men Opticom var en stor boble (som jeg overhodet ikke mente noe om i 2000) og har ingenting med hverken Apple (som du nevner) eller Tesla som er produsenter av svært visjonære produkter.
Som du sier er det vanskelig å spå sikkert. Der er vi enige.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 01:00
Sitat fra: emurof på fredag 01. januar 2021, klokken 23:42[teskjemodus]Det jeg skriver er at mange har liten tro på selvkjøring basert på erfaring med det bilene klarer nå. At du mener det ikke er relevant er bare kverulering og egenpreferanse. Det er mange som trekker denne konklusjonen. Elon har svært mange brutte tidsfrister og selv ikke superfanboys som Jim Roger som driver Teslanytt, men over 11k medlemmer tror FSD er rett rundt hjørnet.[modus off]Sitat fra: Counterpointer på fredag 01. januar 2021, klokken 16:49Sitat fra: emurof på fredag 01. januar 2021, klokken 16:06Sitat fra: Counterpointer på fredag 01. januar 2021, klokken 15:27Tror at mange blir skeptiske til selvkjøring basert på egen erfaring med autopilot/summon/tacc. Det er akkurat nå på et nivå som ikke inngir tillit. Bremsing, vingling, feil fartsgrenser, varsel om tildekket kamera selv om bildet vises fint på skjermen samtidig. Dette viskes ikke bort av at en demovideo går greit i hjemmeområdet.
FSD-betaen er noe helt annet enn Autopilot i dag. Hvis du baserer deg på sistnevnte for å bedømme førstnevnte så har du bommet kraftig.
Veldig bombastisk og direkte feiltolkning.
Les det jeg skriver!
Det er jo det du skriver. Ikke bare tar du feil om det jeg nevnte, men du påstår også feilaktig at FSD-betaen bare brukes i "hjemmeområdet". Faktum er at det er beta-testere over store deler av USA, og de har kjørt langturer med dette.
Her er det en som kjører helt fra San Francisco til Los Angeles uten å måtte gripe inn en eneste gang:
https://www.youtube.com/watch?v=dQG2IynmRf8
Du må forøvrig tro akkurat det du vil.
Personlig tenker jeg at et firma som leverer FSD beta som er så bra som du tror, burde kunne levere en fungerende TACC i dag....
Skrevet av: SurSnasen på lørdag 02. januar 2021, klokken 11:23
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 00:49
Skjønner ikke helt sammenligningen med et helt urelatert selskap. Hvorfor ikke Enron eller Leeman Brothers, eller den gode gamle favoritten Nokia?
Men Opticom var en stor boble (som jeg overhodet ikke mente noe om i 2000) og har ingenting med hverken Apple (som du nevner) eller Tesla som er produsenter av svært visjonære produkter.
Som du sier er det vanskelig å spå sikkert. Der er vi enige.
Sammenligningen er som følger:
du tar opp Apple i 2006. Ja, vi vet NÅ, 15 år senere, hvordan Apple har utviklet seg som selskap disse årene. Bunnsolid, med skyhøy fortjeneste. Men til forskjell fra Tesla så har ikke Apple hatt noe bobleprising på noe stadie. De spratt ikke himmelhøyt etter slippet av første iPhone, med forventninger om hvor de skulle være 10-20 år frem i tid.
Opticom: vi vet NÅ at de faktisk var en boble. At produktene ikke ble som man hadde forestilt seg. Prisgaloppen var et resultat av kombinasjonen hype, saueflokk, og en tro på revolusjonerende produkter. I 1999-2000 gikk kursen rett til værs. Avtale med Intel var på plass. Og så kom smellen. Opticom har for så vidt bestått gjennom TFE og FAST, men til langt lavere verdi.
Tesla vet vi ingenting om hva angår fremtiden. Vi kan ANTA. Vi kan GJETTE. De har mye på gang. Og det kan meget vel være at de lykkes i et slags verdensherredømme en dag i fremtiden. Men veien opp dit er lang og kronglete, selv for Tesla. Det er ingen automatikk i at de utkonkurrerer alt og alle. Det er mange andre produsenter som kanskje har vel så gode produkter på gang, men som kun får brøkdelen av oppmerksomheten.
Men faktum er per nå at Tesla har prising som en potensiell boble. De er milevis unna å leve opp til dagens aksjekurs. Og likevel forventes det at kursen skal drastisk øke som følge av at de produserte over 500 000 biler i 2020 kontra 450 000 biler.
Det er alltid lett å være etterpåklok. Det er verre å spå en fremtid.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 16:13
Sitat fra: SurSnasen på lørdag 02. januar 2021, klokken 11:23Jeg håper de ikke får noe verdensherredømme . Det hadde ikke vært bra.
Tesla vet vi ingenting om hva angår fremtiden. Vi kan ANTA. Vi kan GJETTE. De har mye på gang. Og det kan meget vel være at de lykkes i et slags verdensherredømme en dag.
Jeg synes du generelt har noen relevante innvendinger og de er interessante. Men du er litt vel bombastisk når du sier at vi ikke vet NOE om Tesla i fremtiden. Vi vet masse. De har X antall milliarder på bok (14 pt etter husken), de har fire store fabrikker i drift, en til snart ferdig og enda fler i løypa, de har solgt 500k biler i Corona året 2020, de bygger verdens største landbatterier. I tillegg vet vi de har flere kjøretøy med hundretusenvis av reservasjoner og planer for Terrawatt fabrikker....
Akkurat som vi kan «anta» at Apple selger mange produkter i 2021 kan vi også «anta» at Tesla gjør det
Jeg vil beskrive det som sikkert.Det er mange forskjeller på Tesla og Apple også ift kursvurderingen, Tesla har veldig høy kurs nå, ingen bestrider det. Men potensialet for fortsatt vekst er absolutt til stede.
Skrevet av: emurof på lørdag 02. januar 2021, klokken 17:27
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 01:00Personlig tenker jeg at et firma som leverer FSD beta som er så bra som du tror, burde kunne levere en fungerende TACC i dag....
TACC fungerer i dag. Men jeg tror ikke du vet hva "beta" betyr.
Skrevet av: emurof på lørdag 02. januar 2021, klokken 17:29
Sitat fra: SurSnasen på lørdag 02. januar 2021, klokken 11:23Men til forskjell fra Tesla så har ikke Apple hatt noe bobleprising på noe stadie.
Det er feil. Det var nok av "Apple er en boble"-skrikere også.
SitatTesla vet vi ingenting om hva angår fremtiden.
Jo, vi vet at de har to nye fabrikker under bygging, og flere vil sannsynligvis bli kunngjort i år. I år vil de sannsynligvis også vise frem den kommende billigmodellen designet i henholdsvis Europa og Kina for de respektive markeder. Og så videre.
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 19:32
Sitat fra: emurof på lørdag 02. januar 2021, klokken 17:27Du burde slutte å nedvurdere alle som ikke er 100% enig med deg.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 01:00Personlig tenker jeg at et firma som leverer FSD beta som er så bra som du tror, burde kunne levere en fungerende TACC i dag....
TACC fungerer i dag. Men jeg tror ikke du vet hva "beta" betyr.
Virker som det er du som sliter med forståelsen her, det trenger nok ikke gjennom fanboyfilteret ditt. Hvis du synes TACC fungerer når den fantombremser med ugjevne mellomrom, så vil jo mye være bra.
Skrevet av: SurSnasen på lørdag 02. januar 2021, klokken 19:37
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 16:13
Jeg synes du generelt har noen relevante innvendinger og de er interessante. Men du er litt vel bombastisk når du sier at vi ikke vet NOE om Tesla i fremtiden. Vi vet masse. De har X antall milliarder på bok (14 pt etter husken), de har fire store fabrikker i drift, en til snart ferdig og enda fler i løypa, de har solgt 500k biler i Corona året 2020, de bygger verdens største landbatterier. I tillegg vet vi de har flere kjøretøy med hundretusenvis av reservasjoner og planer for Terrawatt fabrikker....
Akkurat som vi kan «anta» at Apple selger mange produkter i 2021 kan vi også «anta» at Tesla gjør det
Det er mange forskjeller på Tesla og Apple også ift kursvurderingen, Tesla har veldig høy kurs nå, ingen bestrider det. Men potensialet for fortsatt vekst er absolutt til stede.
Ja, potensialet for fortsatt vekst i aksjekursen er absolutt til stede. Men når skal de innfri? Hva må til for at de skal innfri? Når de nå i hvert øyeblikk skal fremlegge tallene for hvor mange biler de har produsert/solgt i 2020 så er det en typisk trigger til kursendring. Men hva må til? Hvor mange prosent bør aksjekursen (dagens) øke dersom de viser til at de har solgt 510 000 biler i 2020? Og sett at aksjekursen ikke gikk bananas i 2020, men heller holdt seg på 500 USD (før splitt, dvs tilsvarende 100 USD etter dagens antall aksjer); skulle kursen økt tilsvarende i antall prosent eller antall dollar? 10% kursøkning fra en kurs på 500 USD er 50 USD per aksje. Samme verdiøkning ville dermed tilsi at vi med en aksjekurs lik femtedelen, ville sett en kursøkning på 50% i stedet.
Så hvordan vil triggere påvirke aksjekursen fremover?
Joda, helt riktig at vi vet, eller rettere sagt: "vet", litt om fremtiden til Tesla. Hvertfall den nærmeste fremtiden. Aller mest sannsynlig vil de bestå som et solid selskap i mange, mange år. De har en solid posisjon. De har attraktivitet. De har en voldsom hype de vil fortsette å leve på. De er i siget, og vil nyte godt av myndigheters incentiv-ordninger i fortsatt mange år. De har mye spennende teknologi. Flere satsningsområder. Fabrikker bygges. Kapasiteten utnyttes godt.
Men samtidig er det ikke risikofritt. Vi hører ALT om hva Tesla foretar seg. Selv en kryptisk, liten tweet fra Elon Musk om kanskje bare en liten bagatell, fanges opp og brettes ut i kilometervis i media og fora. Andre bilprodusenter, eller sågar batterisatsinger, levnes noen notiser her og der. Sitter virkelig andre produsenter stille og ser på at Tesla fosser ustanselig mot å bli verdens desidert største selskap? Det kan nesten virke sånn. Men jeg tviler sterkt. Selv om vi har følelse av at det går fryktelig tregt, så kommer det faktisk mye elbil-satsing fra andre produsenter enn Tesla fremover. Vendingen over til fullelektriske kjøretøy vil også ta tid. Mye tid. Selv i et heftig elbilsatsende og særdeles elbilvennlig land som Norge så er den rene elbilandelen av det som selges av personbiler på +/- 50%.
Og hva med batterier? Joda, Tesla har ting på gang. De bygger fabrikker. De selger lett. Men det er mange andre selskaper som også vil satse fremover. Bare i lille høykost-Norge legges det opp til muligens tre større batterifabrikker de kommende årene.
Selvkjøringsteknologi? Ja, Tesla er eksepsjonelt flink til å få publisitet rundt dette. Og de vil garantert være de første som får ut en "wide release" av den slags. Men vil det da automatisk gi selskapet en hinsides verdi? Robot-taxi-markedet vil fint kunne bli stort. Men husk: i dag skal det alltid sitte en ansvarlig sjåfør i kjøretøyene. Hva skjer med robot-taxi'ene i situasjoner hvor de ikke klarer å komme seg utav? Hva med driftsstans? Uvær? Selv om mange youtube-videoer viser stor fremgang og i stor grad selvkjørende biler, så er det likevel mye mer som skal til for å overbevise myndigheter til å tillate frislipp av biler uten sjåfør.
Så jeg står ved mindre poenger. Det er fremdeles høy risiko ved å kjøpe Tesla-aksjer nå. Fremtiden ser lys ut, definitivt. Men det er mye som skal klaffe. Enormt mye. Og konkurrentene er muligens ikke så akterutseilt som man kanskje kan ledes til å tro.
Aksjer er alltid en gambling om fremtidig verdi og avkastning. Noen selskaper er mer solide og sikre enn andre. Noen er priset for fremtidig vekst. Men det er like fullt umulig å spå fremtiden. Noe blant annet en viss pandemi i særdeleshet har demonstrert...
Skrevet av: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 19:53
Sitat fra: SurSnasen på lørdag 02. januar 2021, klokken 19:37Se der. Det meste av det du skriver er jeg på linje med.Sitat fra: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 16:13
Jeg synes du generelt har noen relevante innvendinger og de er interessante. Men du er litt vel bombastisk når du sier at vi ikke vet NOE om Tesla i fremtiden. Vi vet masse. De har X antall milliarder på bok (14 pt etter husken), de har fire store fabrikker i drift, en til snart ferdig og enda fler i løypa, de har solgt 500k biler i Corona året 2020, de bygger verdens største landbatterier. I tillegg vet vi de har flere kjøretøy med hundretusenvis av reservasjoner og planer for Terrawatt fabrikker....
Akkurat som vi kan «anta» at Apple selger mange produkter i 2021 kan vi også «anta» at Tesla gjør det
Det er mange forskjeller på Tesla og Apple også ift kursvurderingen, Tesla har veldig høy kurs nå, ingen bestrider det. Men potensialet for fortsatt vekst er absolutt til stede.
Ja, potensialet for fortsatt vekst i aksjekursen er absolutt til stede. Men når skal de innfri? Hva må til for at de skal innfri? Når de nå i hvert øyeblikk skal fremlegge tallene for hvor mange biler de har produsert/solgt i 2020 så er det en typisk trigger til kursendring. Men hva må til? Hvor mange prosent bør aksjekursen (dagens) øke dersom de viser til at de har solgt 510 000 biler i 2020? Og sett at aksjekursen ikke gikk bananas i 2020, men heller holdt seg på 500 USD (før splitt, dvs tilsvarende 100 USD etter dagens antall aksjer); skulle kursen økt tilsvarende i antall prosent eller antall dollar? 10% kursøkning fra en kurs på 500 USD er 50 USD per aksje. Samme verdiøkning ville dermed tilsi at vi med en aksjekurs lik femtedelen, ville sett en kursøkning på 50% i stedet.
Så hvordan vil triggere påvirke aksjekursen fremover?
Joda, helt riktig at vi vet, eller rettere sagt: "vet", litt om fremtiden til Tesla. Hvertfall den nærmeste fremtiden. Aller mest sannsynlig vil de bestå som et solid selskap i mange, mange år. De har en solid posisjon. De har attraktivitet. De har en voldsom hype de vil fortsette å leve på. De er i siget, og vil nyte godt av myndigheters incentiv-ordninger i fortsatt mange år. De har mye spennende teknologi. Flere satsningsområder. Fabrikker bygges. Kapasiteten utnyttes godt.
Men samtidig er det ikke risikofritt. Vi hører ALT om hva Tesla foretar seg. Selv en kryptisk, liten tweet fra Elon Musk om kanskje bare en liten bagatell, fanges opp og brettes ut i kilometervis i media og fora. Andre bilprodusenter, eller sågar batterisatsinger, levnes noen notiser her og der. Sitter virkelig andre produsenter stille og ser på at Tesla fosser ustanselig mot å bli verdens desidert største selskap? Det kan nesten virke sånn. Men jeg tviler sterkt. Selv om vi har følelse av at det går fryktelig tregt, så kommer det faktisk mye elbil-satsing fra andre produsenter enn Tesla fremover. Vendingen over til fullelektriske kjøretøy vil også ta tid. Mye tid. Selv i et heftig elbilsatsende og særdeles elbilvennlig land som Norge så er den rene elbilandelen av det som selges av personbiler på +/- 50%.
Og hva med batterier? Joda, Tesla har ting på gang. De bygger fabrikker. De selger lett. Men det er mange andre selskaper som også vil satse fremover. Bare i lille høykost-Norge legges det opp til muligens tre større batterifabrikker de kommende årene.
Selvkjøringsteknologi? Ja, Tesla er eksepsjonelt flink til å få publisitet rundt dette. Og de vil garantert være de første som får ut en "wide release" av den slags. Men vil det da automatisk gi selskapet en hinsides verdi? Robot-taxi-markedet vil fint kunne bli stort. Men husk: i dag skal det alltid sitte en ansvarlig sjåfør i kjøretøyene. Hva skjer med robot-taxi'ene i situasjoner hvor de ikke klarer å komme seg utav? Hva med driftsstans? Uvær? Selv om mange youtube-videoer viser stor fremgang og i stor grad selvkjørende biler, så er det likevel mye mer som skal til for å overbevise myndigheter til å tillate frislipp av biler uten sjåfør.
Så jeg står ved mindre poenger. Det er fremdeles høy risiko ved å kjøpe Tesla-aksjer nå. Fremtiden ser lys ut, definitivt. Men det er mye som skal klaffe. Enormt mye. Og konkurrentene er muligens ikke så akterutseilt som man kanskje kan ledes til å tro.
Aksjer er alltid en gambling om fremtidig verdi og avkastning. Noen selskaper er mer solide og sikre enn andre. Noen er priset for fremtidig vekst. Men det er like fullt umulig å spå fremtiden. Noe blant annet en viss pandemi i særdeleshet har demonstrert...
Skrevet av: SurSnasen på lørdag 02. januar 2021, klokken 19:56
Sitat fra: emurof på fredag 01. januar 2021, klokken 23:44
Men det høres ganske usannsynlig ut da. Selv om markedspotensialet for Tesla er mye større enn Apples. Potensialet altså. Apple har større inntekter i dag, men mange påpeker at markedene Tesla er inne i er mye større enn de Apple er i. Så potensialet over tid er mye større.
Potensialet til Tesla er større? De er inne i andre markeder. Helt klart. Men hva vil Apple gjøre fremover? De sitter på en enorm pengebinge som bare vokser og vokser. De har en enestående profittmargin. De har svært så lojale kunder. De har kunder over hele verden.
Så ryktes det at de vil satse på bilmarkedet i årene som kommer. Og vipps så er de da i samme bane som Tesla.
Skrevet av: Speeder på lørdag 02. januar 2021, klokken 21:14
Sitat fra: SurSnasen på lørdag 02. januar 2021, klokken 19:56Ja, ma får sette en virituell 1000-lapp på begge selskap og se hvor mye den er verdt om et år(eller 10?)Sitat fra: emurof på fredag 01. januar 2021, klokken 23:44
Men det høres ganske usannsynlig ut da. Selv om markedspotensialet for Tesla er mye større enn Apples. Potensialet altså. Apple har større inntekter i dag, men mange påpeker at markedene Tesla er inne i er mye større enn de Apple er i. Så potensialet over tid er mye større.
Potensialet til Tesla er større? De er inne i andre markeder. Helt klart. Men hva vil Apple gjøre fremover? De sitter på en enorm pengebinge som bare vokser og vokser. De har en enestående profittmargin. De har svært så lojale kunder. De har kunder over hele verden.
Så ryktes det at de vil satse på bilmarkedet i årene som kommer. Og vipps så er de da i samme bane som Tesla.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 03. januar 2021, klokken 00:52
https://www.youtube.com/watch?v=TZ2Cir9OkPY
Siden Elon sier det er de siste prosentene som er vanskeligst å få til, vil jeg si det er stor forskjell på kjøreforhold i Norge ift sørlige California. Det vi ser i videoen over er ikke vanskelige forhold for oss. Bare saltsørpe på motorveien blokkerer kameraene, selv når det er nymåket.
Skrevet av: Handyman på søndag 03. januar 2021, klokken 13:52
Sitat fra: Counterpointer på søndag 03. januar 2021, klokken 00:52Når man vet at Tesla ikke har utviklet FSD for kjøring på snødekte veier enda, synes jeg dette forteller svært lite om hvordan det vil kunne bli i fremtiden. Bare tenk på hvordan den første versjonen av Teslas egen AP var da den ble sluppet. Men at det er noen uløste utfordringer knyttet til RADAR og slaps og sludd er helt sikkert.
Siden noen har tro på FSD beta, her er hvordan det fungerer på snø.
https://www.youtube.com/watch?v=TZ2Cir9OkPY
Siden Elon sier det er de siste prosentene som er vanskeligst å få til, vil jeg si det er stor forskjell på kjøreforhold i Norge ift sørlige California. Det vi ser i videoen over er ikke vanskelige forhold for oss. Bare saltsørpe på motorveien blokkerer kameraene, selv når det er nymåket.
Skrevet av: daktari på søndag 03. januar 2021, klokken 14:43
Sitat fra: Counterpointer på søndag 03. januar 2021, klokken 00:52Ja det er et godt poeng. På min etron, med oppvarmet radar og spyling av Lidar, tok det bare noen få minutter med sludd/snø ved motorveifart før nedbøren blokkerte sensorene. Etter ca 5 minutter i opphold så smeltet det igjen, og jeg fikk tilbake ACC. Skjedde 3 ganger siden det var byger. Vi behøver bedre sensorer for å nå level 5 tror jeg.
Siden noen har tro på FSD beta, her er hvordan det fungerer på snø.
https://www.youtube.com/watch?v=TZ2Cir9OkPY
Siden Elon sier det er de siste prosentene som er vanskeligst å få til, vil jeg si det er stor forskjell på kjøreforhold i Norge ift sørlige California. Det vi ser i videoen over er ikke vanskelige forhold for oss. Bare saltsørpe på motorveien blokkerer kameraene, selv når det er nymåket.
Skrevet av: emurof på søndag 03. januar 2021, klokken 16:11
Sitat fra: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 19:32Sitat fra: emurof på lørdag 02. januar 2021, klokken 17:27Sitat fra: Counterpointer på lørdag 02. januar 2021, klokken 01:00Personlig tenker jeg at et firma som leverer FSD beta som er så bra som du tror, burde kunne levere en fungerende TACC i dag....
TACC fungerer i dag. Men jeg tror ikke du vet hva "beta" betyr.
Du burde slutte å nedvurdere alle som ikke er 100% enig med deg.
Virker som det er du som sliter med forståelsen her, det trenger nok ikke gjennom fanboyfilteret ditt. Hvis du synes TACC fungerer når den fantombremser med ugjevne mellomrom, så vil jo mye være bra.
Nei, det er du som ikke forstår. Saken er ikke uenighet, men at du ikke vet hva du snakker om. FSD og AP er to forskjellige ting i dag. Og å påstå at TACC ikke fungerer blir bare for dumt. At noen har problemer betyr ikke at det ikke fungerer generelt.
Skrevet av: emurof på søndag 03. januar 2021, klokken 16:16
Sitat fra: SurSnasen på lørdag 02. januar 2021, klokken 19:37Ja, potensialet for fortsatt vekst i aksjekursen er absolutt til stede. Men når skal de innfri? Hva må til for at de skal innfri?
De må jo innfri stort sett hele tiden. Vise at de er i vekst og utvikling. Og i Q4 solgte de over 60% mer enn samme kvartal 2019. Hvis ikke det er vekst så vet ikke jeg.
SitatNår de nå i hvert øyeblikk skal fremlegge tallene for hvor mange biler de har produsert/solgt i 2020 så er det en typisk trigger til kursendring. Men hva må til? Hvor mange prosent bør aksjekursen (dagens) øke dersom de viser til at de har solgt 510 000 biler i 2020?
Hvorfor må kursen øke så mye med en gang bare fordi de leverer en halv million biler da? Det er ikke slik at alt må medføre økning. Det kan fungere bekreftende slik at det viser at de er på riktig vei.
SitatDe har en voldsom hype de vil fortsette å leve på.
Hype? Nei, Tesla er jo et av de mer demoniserte selskapene i media.
SitatSitter virkelig andre produsenter stille og ser på at Tesla fosser ustanselig mot å bli verdens desidert største selskap?
Satt andre mobilprodusenter stille og så på at Apple fosset frem? Ja, mange gjorde det. Men de fleste innså jo etter hvert hvor det bar. Problemet er at de var store og tungrodde, og det er ikke enkelt å få til store endringer i den grunnleggende driften på kort tid.
Men når man ser at Toyota-sjefen står frem og demoniserer batterier så skjønner man jo at Toyota er i trøbbel (særlig kombinert med hvor mye de har satset (og feilet) på hydrogen).
SitatSelv om vi har følelse av at det går fryktelig tregt, så kommer det faktisk mye elbil-satsing fra andre produsenter enn Tesla fremover.
Og du tror Tesla vil stå stille? Tesla akselererer jo bare fra de andre.
SitatOg konkurrentene er muligens ikke så akterutseilt som man kanskje kan ledes til å tro.
Tvert imot, de har mer trøbbel enn de fleste ser ut til å innse.
Skrevet av: emurof på søndag 03. januar 2021, klokken 16:19
Sitat fra: SurSnasen på lørdag 02. januar 2021, klokken 19:56Sitat fra: emurof på fredag 01. januar 2021, klokken 23:44
Men det høres ganske usannsynlig ut da. Selv om markedspotensialet for Tesla er mye større enn Apples. Potensialet altså. Apple har større inntekter i dag, men mange påpeker at markedene Tesla er inne i er mye større enn de Apple er i. Så potensialet over tid er mye større.
Potensialet til Tesla er større? De er inne i andre markeder. Helt klart. Men hva vil Apple gjøre fremover? De sitter på en enorm pengebinge som bare vokser og vokser. De har en enestående profittmargin. De har svært så lojale kunder. De har kunder over hele verden.
Ja, hva vil Apple gjøre fremover? Hvis de kommer ut med en bil om 4-5 år, hvor vil Tesla være da? Tenk på hvor ekstremt raskt Tesla har utviklet seg de siste 4-5 årene, og se så på hvordan dette bare kommer til å akselerere.
At Apple har lojale mobilkunder betyr forresten ikke at de vil få lojale bilkunder. Hvis de i det hele tatt kommer med noen bil.
Men jeg har uansett større tro på Apple enn på Toyota og andre som antakelig vil gå konkurs.
SitatSå ryktes det at de vil satse på bilmarkedet i årene som kommer. Og vipps så er de da i samme bane som Tesla.
"Vipps"? Du har nettopp beskrevet hvor utfordrende det har vært for Tesla, og så tror du det bare er for Apple å knipse med fingrene?
Dessuten, Tesla sikter seg nedover mot billigere og billigere biler. Tror du Apple vil ønske å konkurrere med en bil til $20000?
Skrevet av: emurof på søndag 03. januar 2021, klokken 16:23
Sitat fra: Counterpointer på søndag 03. januar 2021, klokken 00:52Siden noen har tro på FSD beta, her er hvordan det fungerer på snø.
https://www.youtube.com/watch?v=TZ2Cir9OkPY
Siden Elon sier det er de siste prosentene som er vanskeligst å få til, vil jeg si det er stor forskjell på kjøreforhold i Norge ift sørlige California. Det vi ser i videoen over er ikke vanskelige forhold for oss. Bare saltsørpe på motorveien blokkerer kameraene, selv når det er nymåket.
Hva prøver du å si? At FSD trenger mer data fra vinteren? Eh ja, det er jo poenget her. De trener den opp fortløpende.
Innlegget ditt er liksom... intetsigende. Det sier seg selv at FSD må trenes opp i alle typer forhold.
Skrevet av: daktari på søndag 03. januar 2021, klokken 18:15
Skrevet av: DagfinnN på søndag 03. januar 2021, klokken 18:38
Sitat fra: daktari på søndag 03. januar 2021, klokken 18:15Det er veldig mye som gjenstår. Min mening er at vi ikke får se nivå 5 med det første. Men nivå 3 vil være en fantastisk forbedring og nivå 4 en revolusjon.
Hvor lang tid vil det ta da @emurof? Å lage kjørelogikk for forskjellige kjøreforhold? Og NN for å gjenkjenne bl.a. Snø, slaps, is, yr, tåke, styrtregn, ikke regn-men-vann-i-veibanen, farlig sidevind, sandstorm, sjøfolk, snøstorm bak en lastebil over vidda osv osv. Det er en del som gjenstår?
Jeg vil leve godt med å sove på vei til Oslo og våkne av at bilen har kjørt ut til siden og stanset når den finner føreforholdene for umulige til å kjøre videre - feks. pga snøstorm (nivå 4). Da kjører jeg gledelig videre manuelt. Jeg har kjørt 20 ganger til Oslo siste året, og kun en gang i uvær.
Jeg synes det er alt for mange som vil ha alt eller intet.
Skrevet av: emurof på søndag 03. januar 2021, klokken 20:59
Sitat fra: daktari på søndag 03. januar 2021, klokken 18:15Hvor lang tid vil det ta da @emurof? Å lage kjørelogikk for forskjellige kjøreforhold? Og NN for å gjenkjenne bl.a. Snø, slaps, is, yr, tåke, styrtregn, ikke regn-men-vann-i-veibanen, farlig sidevind, sandstorm, sjøfolk, snøstorm bak en lastebil over vidda osv osv. Det er en del som gjenstår?
Tja, i følg denne karen så går det ganske bra på isføre alt:
https://www.youtube.com/watch?v=XFCv_B2kQlg
Hvor lang tid det vil ta vet jeg ikke. Generell kjøring på snøføre og annet tar sikkert ikke så lang tid, men å få dekket alle mulige spesialtilfeller tar sikkert mer tid.
Men jeg tenker at uten alle mulige spesialtilfeller så vil man kunne bruke det omtrent hvor som helst der folk flest ferdes. Så blir det større begrensninger der det er dårligere veier, veldig vanskelige forhold, osv. Men det betyr ikke at man ikke kan ta det i bruk der det fungerer fint.
Skrevet av: Snesopp på søndag 03. januar 2021, klokken 21:19
Litt trist at vi ble lovet 1 million robottaxier i 2020. Men alt vi fikk var utvendige fiselyder, men ikke i norge engang....
Og trist hvordan 500k biler ble oppnådd. Levere ut mikkmakk som mister varmen etter kort tid. Er ting som bilselskap gjør. Ikke noe ett techselskap som tesla bør gjøre.
Skrevet av: daktari på søndag 03. januar 2021, klokken 22:15
Sitat fra: DagfinnN på søndag 03. januar 2021, klokken 18:38Jeg er ganske bekymret for de nye motorveiene, der det ikke finnes skikkelige veiskuldre. Fra Kolomoen og nordover på E6 bl.a. Liv har gått tapt pga dette ved Grimstad vel. Ikke et bra sted å sove i bilen halvveis i kjørefeltet i 110-sone.Sitat fra: daktari på søndag 03. januar 2021, klokken 18:15Det er veldig mye som gjenstår. Min mening er at vi ikke får se nivå 5 med det første. Men nivå 3 vil være en fantastisk forbedring og nivå 4 en revolusjon.
Hvor lang tid vil det ta da @emurof? Å lage kjørelogikk for forskjellige kjøreforhold? Og NN for å gjenkjenne bl.a. Snø, slaps, is, yr, tåke, styrtregn, ikke regn-men-vann-i-veibanen, farlig sidevind, sandstorm, sjøfolk, snøstorm bak en lastebil over vidda osv osv. Det er en del som gjenstår?
Jeg vil leve godt med å sove på vei til Oslo og våkne av at bilen har kjørt ut til siden og stanset når den finner føreforholdene for umulige til å kjøre videre - feks. pga snøstorm (nivå 4). Da kjører jeg gledelig videre manuelt. Jeg har kjørt 20 ganger til Oslo siste året, og kun en gang i uvær.
Jeg synes det er alt for mange som vil ha alt eller intet.
Slik jeg tolker level 3 kan man neppe sove, men må ta over i løpet av en 10-15 sekunder. Level 4 derimot er sovbart. Level 5 ser vi kanskje aldri.
Så derfor bør forventet avkastning på disse FSD-planene være lav, evnt ekstrem risiko. Men de er nok regnet inn av mange i dagens kurs.
Skrevet av: DagfinnN på søndag 03. januar 2021, klokken 22:34
Sitat fra: daktari på søndag 03. januar 2021, klokken 22:15Level 3 = eyes off, altså ikke nødvendig å ha hendene på rattet. Du kan sitte i bilen og gjøre hva du vil så lenge du er i stand til å ta over etter noen sekunder.
Slik jeg tolker level 3 kan man neppe sove, men må ta over i løpet av en 10-15 sekunder. Level 4 derimot er sovbart. Level 5 ser vi kanskje aldri.
Level 4 = minds off. Du kan sove.
At level 5 aldri kommer er vel å ta for hardt i. Aldri er lenge. For 120 år siden sa "alle" at menneskene ikke kunne fly. Snu deg bakover og se hva som har skjedd de siste 100 år, snu deg framover igjen og multipliser med 10 (minst) så kan du forestille deg (kanskje) hva som vil skje.
En ting er sikkert, bedømmer du framtida ut fra det vi har i dag - ja, da bommer du. Jeg spår at mine barnebarn når de skal ta lappen om et par 10-år, får de faktisk ikke lov. Førerkort blir kun tilgjengelig for yrkesgrupper med spesiell behov: Brann, redning, ambulanse, politi og forsvar med mere.
Skrevet av: MaxQ på søndag 03. januar 2021, klokken 23:12
Sitat fra: DagfinnN på søndag 03. januar 2021, klokken 22:34
Jeg spår at mine barnebarn når de skal ta lappen om et par 10-år, får de faktisk ikke lov. Førerkort blir kun tilgjengelig for yrkesgrupper med spesiell behov: Brann, redning, ambulanse, politi og forsvar med mere.
Jeg tipper du bor i by.
Med forbehold om at ditt "med mere" inkluderer alle som bor og arbeider utenfor bysentrum så har jeg dette å si til den påstanden.
Dersom ikke "normale" folk (i din fremtidsvisjon) får anledning til å ta lappen og føre ulike kjøretøy manuelt så vil Norge avfolkes raskt og vi går mot hungersnød. Det er bare så vidt at infrastrukturen i dag holdes sammen som et lappeteppe og selvkjørende biler (semitrailere) på dette vil rett og slett være et under.
Vi snakker her om veier som transporterer fiskeri/landbruksprodukter og andre råvarer på veier hvor sjåfører daglig må rygge når de møtes på visse punkter eller slå inn speilene for å passere hverandre og som fører til at veiskuldrene gir etter og biler havner i grøfta. Dette er veiene dere i byene er avhengige av at vi som bor langs de og bruker de fortsatt kan bruke (manuelt) tross selvkjørende biler i byene. Om ikke går dere tom for mat og landet går en dyster fremtid i møte på handelsbalansen.
Om en slik fremtidsvisjon for selvkjøring i byer skal virke i utkanten så må infrastrukturen på plass og med utsikter til hvordan NTP blir strammet inn i desse dager så ser det ikke lyst ut.
Sentralisering kan så klart løse noe av dette, men vi kan ikke flytte alle landets bønder, fiskeri og all annen industri midt inn i storbyene våre. Vi må kunne benytte omlandet og resten av landet. Det krever infrastruktur i dag og det vil kreve en helt annen kvalitet på infrastrukturen i fremtiden dersom selvkjøring skal være mulig på en effektiv måte. Pr. i dag så ønsker politikerene å bygge ned infrastrukturen, det vil bare føre til at tiden før selvkjøring kan innføres vil dra ut i tid.
Så om din fremtidsvisjon skal oppfylles så bør du snarest få politikerene til å jobbe mye mer konstruktivt med NTP. For det vil ta mye lenger tid enn et par 10år å få infrastrukturen på plass der det trengs, enn å få på plass selvkjøringsegenskaper. Vi snakker veiprosjekter det vil ta 100 år å ferdigstille og som allerede har vært jobbet med i 50 år og folk babler om FSD i år.
Skal jeg heller si noe relevant til tråden, så tippet jeg riktig og jeg føler at en flat aksjekurve vil være det retteste for 2021 også, uavhengig av salgs/produksjonstall, fabrikker, batteri/produksjonsforbedringer og FSD beta sagaen.
En liten brannfakkel i så måte fra min side, kursen kan til og med synke i 2021 om de ikke snart begynner å fokusere på kvalitet. For folk flest bryr seg ikke om hvor god batteriteknologien er eller hvor effektive motorene er eller hvor gøy det måtte være å spille spill i bilen. Når bilen ellers har så mye feil den har og andre merker kommer med yttre og indre design og kvalitet som folk foretrekker.
Men kursmålene videre hører hjemme i en annen tråd. Om noen oppretter en "hva blir kursen 31. des 2021" så tipper jeg i dag 700 USD og frykter faktisk at den kan bli lavere om model Y ikke klarer å levere på byggekvalitet og frykter også at den kan bli høyere om folk hauser den opp som en boble på ting Tesla ikke klarer å innfri (byggekvalitet og FSD level 5 i 2021). Så får vi se hva som kommer gjennom året. Å tippe kurs ved utgangen av året er umulig med et slikt bakteppe. Jeg håper den ligger noenlunde stille, for Tesla sin del. En økning på 5% vil være innafor.
Skrevet av: hELgenen på søndag 03. januar 2021, klokken 23:36
Sitat fra: DagfinnN på søndag 03. januar 2021, klokken 22:34Sitat fra: daktari på søndag 03. januar 2021, klokken 22:15
Slik jeg tolker level 3 kan man neppe sove, men må ta over i løpet av en 10-15 sekunder. Level 4 derimot er sovbart. Level 5 ser vi kanskje aldri.
En ting er sikkert, bedømmer du framtida ut fra det vi har i dag - ja, da bommer du. Jeg spår at mine barnebarn når de skal ta lappen om et par 10-år, får de faktisk ikke lov. Førerkort blir kun tilgjengelig for yrkesgrupper med spesiell behov: Brann, redning, ambulanse, politi og forsvar med mere.
Trist fremtidsvisjon det der. Høres ut som et diktatur. Nei,håper våre barnebarn får oppleve selvvalgt frihet.
Skrevet av: Counterpointer på søndag 03. januar 2021, klokken 23:52
Sitat fra: MaxQ på søndag 03. januar 2021, klokken 23:12Voila
Men kursmålene videre hører hjemme i en annen tråd. Om noen oppretter en "hva blir kursen 31. des 2021"
Hva vil Tesla aksjen være verd 31.12-21?
https://r.tapatalk.com/shareLink/topic?share_fid=12039&share_tid=54408&url=https%3A%2F%2Felbilforum%2Eno%2Findex%2Ephp%3Ftopic%3D54408&share_type=t&link_source=app
Skrevet av: Hansi på mandag 04. januar 2021, klokken 00:09
Sitat fra: DagfinnN på søndag 03. januar 2021, klokken 18:38Sitat fra: daktari på søndag 03. januar 2021, klokken 18:15Det er veldig mye som gjenstår. Min mening er at vi ikke får se nivå 5 med det første. Men nivå 3 vil være en fantastisk forbedring og nivå 4 en revolusjon.
Hvor lang tid vil det ta da @emurof? Å lage kjørelogikk for forskjellige kjøreforhold? Og NN for å gjenkjenne bl.a. Snø, slaps, is, yr, tåke, styrtregn, ikke regn-men-vann-i-veibanen, farlig sidevind, sandstorm, sjøfolk, snøstorm bak en lastebil over vidda osv osv. Det er en del som gjenstår?
Jeg vil leve godt med å sove på vei til Oslo og våkne av at bilen har kjørt ut til siden og stanset når den finner føreforholdene for umulige til å kjøre videre - feks. pga snøstorm (nivå 4). Da kjører jeg gledelig videre manuelt. Jeg har kjørt 20 ganger til Oslo siste året, og kun en gang i uvær.
Jeg synes det er alt for mange som vil ha alt eller intet.
Helt enig :)
Skrevet av: DagfinnN på mandag 04. januar 2021, klokken 09:38
Sitat fra: hELgenen på søndag 03. januar 2021, klokken 23:36Å tolke dette som diktatur er meget over grensen. Fint om du veier dine ord litt bedre i framtiden.Sitat fra: DagfinnN på søndag 03. januar 2021, klokken 22:34
En ting er sikkert, bedømmer du framtida ut fra det vi har i dag - ja, da bommer du. Jeg spår at mine barnebarn når de skal ta lappen om et par 10-år, får de faktisk ikke lov. Førerkort blir kun tilgjengelig for yrkesgrupper med spesiell behov: Brann, redning, ambulanse, politi og forsvar med mere.
Trist fremtidsvisjon det der. Høres ut som et diktatur. Nei,håper våre barnebarn får oppleve selvvalgt frihet.
Manuell kjøring ødelegger mange 100 liv i Norge i året. Over 1 mill. døde på verdensbasis. Hvis man insistere at frihet er å få lov til å kjøre manuelt og dermed drepe mange unødvendige - så er det ikke til å tro.
Skrevet av: turfsurf på mandag 04. januar 2021, klokken 10:57
Sitat fra: DagfinnN på mandag 04. januar 2021, klokken 09:38Enig med DagfinnN her, eneste grunnen til at vi får lov til å kjøre selv er historisk.
Manuell kjøring ødelegger mange 100 liv i Norge i året. Over 1 mill. døde på verdensbasis. Hvis man insistere at frihet er å få lov til å kjøre manuelt og dermed drepe mange unødvendige - så er det ikke til å tro.
Selvkjøring vil komme gradvis, og vil starte på motorveier. Begrensning på manuell kjøring vil og komme etter hvert som selvkjøringen blir bedre. Til slutt er det kun den siste ikke-kartlagte krøtterstien opp til hytta du får lov til å kjøre selv. Og evt manøvrer i lav fart der selvkjøringen ikke greier å håndtere det.
Skrevet av: daktari på mandag 04. januar 2021, klokken 11:21
Skrevet av: hELgenen på mandag 04. januar 2021, klokken 11:28
Sitat fra: DagfinnN på mandag 04. januar 2021, klokken 09:38Sitat fra: hELgenen på søndag 03. januar 2021, klokken 23:36Å tolke dette som diktatur er meget over grensen. Fint om du veier dine ord litt bedre i framtiden.Sitat fra: DagfinnN på søndag 03. januar 2021, klokken 22:34
En ting er sikkert, bedømmer du framtida ut fra det vi har i dag - ja, da bommer du. Jeg spår at mine barnebarn når de skal ta lappen om et par 10-år, får de faktisk ikke lov. Førerkort blir kun tilgjengelig for yrkesgrupper med spesiell behov: Brann, redning, ambulanse, politi og forsvar med mere.
Trist fremtidsvisjon det der. Høres ut som et diktatur. Nei,håper våre barnebarn får oppleve selvvalgt frihet.
Manuell kjøring ødelegger mange 100 liv i Norge i året. Over 1 mill. døde på verdensbasis. Hvis man insistere at frihet er å få lov til å kjøre manuelt og dermed drepe mange unødvendige - så er det ikke til å tro.
Jeg valgte faktisk ordet diktatur med omhu - altså det var et veloverveid ord i denne sammenhengen.
At en aktør - la oss si Tesla, lager gode selvkjørende biler - betyr ikke at det vil stoppe ulykker. Bare se på denne saken :
https://motor.no/autopilot-nyheter-tesla/tesla-pa-auto-styring-da-mann-ble-meid-ned/188623
En nullvisjon blir bare en visjon - det vil alltid være ulykker, selv med selvkjøring.
Jeg tror heller vi må ha systemer som f.eks lar biler kommunisere med hverandre slik man gjør med fly - dermed kan bilene selv agere ved behov. På fly har man kommet ennå lengre, men alle som er skikket medisinsk kan få lov til å ta flysertifikat - jeg har selv fått lov! Men å gå til det skritt å ta fra menneskene retten til å føre et kjøretøy mener jeg har så sterke trekk av overformynderi at man like gjerne kan begynne å snakke om diktatur.
"Diktatur er en styremåte der makten ligger hos én enkelt person eller hos en liten gruppe personer"
Her skal altså makten ligge hos en liten gruppe personer med en drøm om nullvisjon - et slags MDG overformynderi. Og det sier jeg uten at jeg føler jeg har noe til felles med FRP sitt partiprogram eller FNB (bompengepartiet). En viss grad av frihet må mennesker bare ha - vi kan ikke la oss styre som maur i en maurtue.
Skrevet av: turfsurf på mandag 04. januar 2021, klokken 11:43
Sitat fra: hELgenen på mandag 04. januar 2021, klokken 11:28Man kan nok fremdeles få lov til å kjøre bil, f.eks på lukket bane.
En viss grad av frihet må mennesker bare ha - vi kan ikke la oss styre som maur i en maurtue.
Dette er ikke noe annerledes enn andre begrensninger vi har i samfunnet, hvis det du gjør potensielt er til skade eller sjenanse for mange andre får du ikke lov.
Man har f.eks ikke lov til å gå med kniv på åpen gate, dra frem en pistol og begynne og skyte på blink hvor som helst, eller bare det å kjøre motoriserte kjøretøy i naturen.
Eneste grunnen til at man fremdeles får lov til å kjøre bil er det at vi fremdeles ikke har noe godt alternativ.
Skrevet av: turfsurf på mandag 04. januar 2021, klokken 11:45
Sitat fra: daktari på mandag 04. januar 2021, klokken 11:21Fly har jo sine egne utfordringer, ikke så lett å stoppe i veikanten ved tekniske problemer.
Tror også det kommer, men langt langt unna. Kanskje kommer flygende biler først - enklere med autonome fly enn på landjorda.
Men at det kommer til å bli mange artige alternativer for personlig transport i luften tror jeg på. Ser jo hvor langt droner har kommet.
Skrevet av: hELgenen på mandag 04. januar 2021, klokken 11:50
Sitat fra: turfsurf på mandag 04. januar 2021, klokken 11:43Sitat fra: hELgenen på mandag 04. januar 2021, klokken 11:28Eneste grunnen til at man fremdeles får lov til å kjøre bil er det at vi fremdeles ikke har noe godt alternativ.
En viss grad av frihet må mennesker bare ha - vi kan ikke la oss styre som maur i en maurtue.
Det har man vel - i byene har man kollektiv muligheter av en annen verden - så her kunne man med din filosofi bare si nei til bilen for almuen. Er det det du vil?
Taxi finnes de fleste steder - er bare å forby privatbilen det og kreve at alle bruker taxi eller kollektiv-transport.
Skrevet av: MaxQ på mandag 04. januar 2021, klokken 13:20
Ulykker på norske veier kan i større grad enn i dag forebygges med enkle tiltak, men tiltakene som monner blir ikke prioritert. Vi skal på død og liv (bokstavelig talt) dele veien med syklistene (myke traffikanter), vi skal ha møtende trafikk på samme veier selv om vi vet at møteulykker er de værste, vi har 1 løp i de fleste tuneller, vi bygger smalere veier utrolig nok og vi fortsetter med uoversiktlige kryss i stede for større trafikkmaskiner/ramper.
Men alt dette er nedprioritert og nå strupes NTP igjen.
Å forby manuell kjøring for å bøte på desse ulykkene blir å angripe problemet fra feil side. Selv FSD level 5 trenger infrastruktur som er trygg nok og den må bygges. Og det gjør ikke Norge. Og dersom manuell kjøring skal forbys over hele landet så snart FSD level 5 virker innenfor ringer 3 i Oslo, ja da faller samfunnet sammen.
Skrevet av: turfsurf på mandag 04. januar 2021, klokken 13:45
Sitat fra: hELgenen på mandag 04. januar 2021, klokken 11:50Mm, nei, det er ikke det jeg sier. Kollektivtrafikk erstatter ikke privatbilen mange steder.Sitat fra: turfsurf på mandag 04. januar 2021, klokken 11:43Sitat fra: hELgenen på mandag 04. januar 2021, klokken 11:28Eneste grunnen til at man fremdeles får lov til å kjøre bil er det at vi fremdeles ikke har noe godt alternativ.
En viss grad av frihet må mennesker bare ha - vi kan ikke la oss styre som maur i en maurtue.
Det har man vel - i byene har man kollektiv muligheter av en annen verden - så her kunne man med din filosofi bare si nei til bilen for almuen. Er det det du vil?
Taxi finnes de fleste steder - er bare å forby privatbilen det og kreve at alle bruker taxi eller kollektiv-transport.
Det jeg sier er at du nødvendigvis ikke skal få være sjåfør i din egen bil, men passasjer. Det tar ikke noe fra din frihet at en AI kjører i stedet for deg, men du utgjør en stor potensiell fare.
Trafikkulykker forårsaket av feilvurderinger, overvurderinger, mangel på oppmerksomhet, for lite søvn, forstyrrelser osv er mange, og utgjør gigantiske kostnader for samfunnet. Noe som det ikke er noen god grunn til hvis en autonom bil kan gjøre det mye sikrere.
Ihvertfall ikke bare fordi du synes det er gøy å holde i rattet.
Når det gjelder byer så er mange storbyer på vei til å stenge for privatbilisme. Det er helt logisk, siden det ikke skalerer godt nok. Der er det og mulig å få til gode alternative tilbud som stort sett kan erstatte privatbilismen.
Skrevet av: emurof på torsdag 07. januar 2021, klokken 17:41
Sitat fra: Snesopp på søndag 03. januar 2021, klokken 21:19Sa 700. Enda på 705 så ganske fornøyd =)
Litt trist at vi ble lovet 1 million robottaxier i 2020. Men alt vi fikk var utvendige fiselyder, men ikke i norge engang....
Og trist hvordan 500k biler ble oppnådd. Levere ut mikkmakk som mister varmen etter kort tid. Er ting som bilselskap gjør. Ikke noe ett techselskap som tesla bør gjøre.
Det var da svært til surmuling da? Hvorfor så bitter?
Det kan bli feil på biler. Det skjer. Nylig måtte enda en annen bilprodusent tilbakekalle biler. Hvorfor forventer du perfeksjon av Tesla men ingen andre?
Skrevet av: emurof på torsdag 07. januar 2021, klokken 17:44
Sitat fra: hELgenen på søndag 03. januar 2021, klokken 23:36Sitat fra: DagfinnN på søndag 03. januar 2021, klokken 22:34Sitat fra: daktari på søndag 03. januar 2021, klokken 22:15
Slik jeg tolker level 3 kan man neppe sove, men må ta over i løpet av en 10-15 sekunder. Level 4 derimot er sovbart. Level 5 ser vi kanskje aldri.
En ting er sikkert, bedømmer du framtida ut fra det vi har i dag - ja, da bommer du. Jeg spår at mine barnebarn når de skal ta lappen om et par 10-år, får de faktisk ikke lov. Førerkort blir kun tilgjengelig for yrkesgrupper med spesiell behov: Brann, redning, ambulanse, politi og forsvar med mere.
Trist fremtidsvisjon det der. Høres ut som et diktatur. Nei,håper våre barnebarn får oppleve selvvalgt frihet.
Er det diktatur til at det er spesielle krav for å kjøre bil generelt? For å kunne kjøre taxi? For å kunne fly et passasjerfly? For å kunne være lege?
Skrevet av: emurof på torsdag 07. januar 2021, klokken 17:46
Sitat fra: MaxQ på søndag 03. januar 2021, klokken 23:12Dersom ikke "normale" folk (i din fremtidsvisjon) får anledning til å ta lappen og føre ulike kjøretøy manuelt så vil Norge avfolkes raskt og vi går mot hungersnød. Det er bare så vidt at infrastrukturen i dag holdes sammen som et lappeteppe og selvkjørende biler (semitrailere) på dette vil rett og slett være et under.
Vi snakker her om veier som transporterer fiskeri/landbruksprodukter og andre råvarer på veier hvor sjåfører daglig må rygge når de møtes på visse punkter eller slå inn speilene for å passere hverandre og som fører til at veiskuldrene gir etter og biler havner i grøfta. Dette er veiene dere i byene er avhengige av at vi som bor langs de og bruker de fortsatt kan bruke (manuelt) tross selvkjørende biler i byene. Om ikke går dere tom for mat og landet går en dyster fremtid i møte på handelsbalansen.
Hvis det er så ille med veiene så kommer det garantert også autonome droner og fly (VTOL) som kan frakte slikt.
SitatEn liten brannfakkel i så måte fra min side, kursen kan til og med synke i 2021 om de ikke snart begynner å fokusere på kvalitet. For folk flest bryr seg ikke om hvor god batteriteknologien er eller hvor effektive motorene er eller hvor gøy det måtte være å spille spill i bilen. Når bilen ellers har så mye feil den har og andre merker kommer med yttre og indre design og kvalitet som folk foretrekker.
Kvaliteten er da helt fin. Ikke overdriv nå.
Skrevet av: emurof på torsdag 07. januar 2021, klokken 17:50
Sitat fra: hELgenen på mandag 04. januar 2021, klokken 11:28Jeg valgte faktisk ordet diktatur med omhu - altså det var et veloverveid ord i denne sammenhengen.
At en aktør - la oss si Tesla, lager gode selvkjørende biler - betyr ikke at det vil stoppe ulykker. Bare se på denne saken :
https://motor.no/autopilot-nyheter-tesla/tesla-pa-auto-styring-da-mann-ble-meid-ned/188623
Hva i all verden har denne saken med autonome biler å gjøre?
SitatMen å gå til det skritt å ta fra menneskene retten til å føre et kjøretøy mener jeg har så sterke trekk av overformynderi at man like gjerne kan begynne å snakke om diktatur.
"Diktatur er en styremåte der makten ligger hos én enkelt person eller hos en liten gruppe personer"
Her skal altså makten ligge hos en liten gruppe personer med en drøm om nullvisjon - et slags MDG overformynderi. Og det sier jeg uten at jeg føler jeg har noe til felles med FRP sitt partiprogram eller FNB (bompengepartiet). En viss grad av frihet må mennesker bare ha - vi kan ikke la oss styre som maur i en maurtue.
Makten ligger hos en gruppe folkevalgte. Dette er ikke et diktatur. Din egen kilde er uenig med deg:
https://jusleksikon.no/wiki/Diktatur#Presisering
Er det diktatur at du ikke får lov til å kjøre rundt med din egen stridsvogn på Karl Johan og bruke Slottet som blink?
Skrevet av: Counterpointer på torsdag 07. januar 2021, klokken 18:43
Sitat fra: Espen Hugaas Andersen på tirsdag 01. september 2020, klokken 12:59Nå er det kanskje på tide å stenge tråden?
Tenker det kan kan være på tide med en liten avstemning på hvor folk tror aksjen går.