Elbilforum.no

Bilmerker => Tesla => Model Y => Emne startet av: ToWalkOrDrive på søndag 09. august 2020, klokken 23:31

Tittel: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivesøndag 09. august 2020, klokken 23:31
Det blir spennende å høre i september hvordan de nye batteriene blir. Model Y får dermed de nye, siden de endret byggeplanene, og kun skal lage det nye batteriet i Berlin. "Smaller" "Greater range"...
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: kodaxmandag 10. august 2020, klokken 00:50
Gjetter på at Tesla ikke ønsker å ha forskjellig rekkevidde på samme modell, så Berlin-bilene får vel i så fall mindre batteri.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Jon65mandag 10. august 2020, klokken 09:08
Men da blir den jo kanskje lettere og det er jo ingen ulempe :)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: N-Lmandag 10. august 2020, klokken 09:19
Mulig større batteri med SW begrensning

Sent fra min SM-G975F via Tapatalk
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: mikaelfmandag 10. august 2020, klokken 11:22
Sitat fra: Jon65 på mandag 10. august 2020, klokken 09:08
Men da blir den jo kanskje lettere og det er jo ingen ulempe :)

...og ikke minst kortere ladetid, med forbehold tilsvarende ladehastighetkarekteristikk :)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansenmandag 10. august 2020, klokken 13:43
Litt snodig. For Tesla i Kina har det vært snakk om det helt motsatte. Batterier med lavere energitetthet (men lenger levetid).



https://europe.autonews.com/suppliers/teslas-deal-catl-could-be-key-china

(https://europe.autonews.com/suppliers/teslas-deal-catl-could-be-key-china)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivemandag 10. august 2020, klokken 14:26
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. august 2020, klokken 13:43
Litt snodig. For Tesla i Kina har det vært snakk om det helt motsatte. Batterier med lavere energitetthet (men lenger levetid).



https://europe.autonews.com/suppliers/teslas-deal-catl-could-be-key-china

(https://europe.autonews.com/suppliers/teslas-deal-catl-could-be-key-china)

Kanskje det er markedstilpasset - at kineserne er mer prissensitive?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivemandag 10. august 2020, klokken 14:30
Sitat fra: kodax på mandag 10. august 2020, klokken 00:50
Gjetter på at Tesla ikke ønsker å ha forskjellig rekkevidde på samme modell, så Berlin-bilene får vel i så fall mindre batteri.

Sannsynligvis vil de gjøre samme endringen i USA...bare at de vet at denne Berlin-fabrikken ikke skal lage batterier før om en del måneder, og at de dermed må gjøre klar for det som kommer. Det har jo og stått at USA-fabrikkene holder på å gjøre i stand nye produksjonslinjer til ny Model S og X. Så det kan jo være at de skal bruke ny type batteri på alle bilene sine (at de vil dytte ut Panasonic og bruke Tesla-batterier i stedet for). Jeg er ikke helt sikker på at Tesla nødvendigvis har klart å komme opp med bedre batterier enn Panasonic på så kort tid...redd det blir som med dørhåndtak på Model S fra 2014.....at de er veldig ambisiøse....og så virker det nesten.... hmmmmmm......
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointermandag 10. august 2020, klokken 18:21
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 10. august 2020, klokken 14:26
Sitat fra: Magnus Hansen på mandag 10. august 2020, klokken 13:43
Litt snodig. For Tesla i Kina har det vært snakk om det helt motsatte. Batterier med lavere energitetthet (men lenger levetid).



https://europe.autonews.com/suppliers/teslas-deal-catl-could-be-key-china

(https://europe.autonews.com/suppliers/teslas-deal-catl-could-be-key-china)

Kanskje det er markedstilpasset - at kineserne er mer prissensitive?
De hadde ikke nok batterier tilgjengelig selv og måtte da ta det Catl kunne tilby og det passet bra til SR+ rekkevidde. Jeg har forstått det slik at det kun er SR+ som har andre batterier.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: turfsurfmandag 10. august 2020, klokken 18:40
Sitat fra: knut.aulie på mandag 10. august 2020, klokken 18:21

De hadde ikke nok batterier tilgjengelig selv og måtte da ta det Catl kunne tilby og det passet bra til SR+ rekkevidde. Jeg har forstått det slik at det kun er SR+ som har andre batterier.
Vet ikke om det ble slik, men det var vel og meningen at kun SR(+) skulle produseres i Kina, og LR i USA.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointermandag 10. august 2020, klokken 18:41
Sitat fra: turfsurf på mandag 10. august 2020, klokken 18:40
Sitat fra: knut.aulie på mandag 10. august 2020, klokken 18:21

De hadde ikke nok batterier tilgjengelig selv og måtte da ta det Catl kunne tilby og det passet bra til SR+ rekkevidde. Jeg har forstått det slik at det kun er SR+ som har andre batterier.
Vet ikke om det ble slik, men det var vel og meningen at kun SR(+) skulle produseres i Kina, og LR i USA.
De endrer ting fortløpende og gir heller ikke alle opplysninger, så det er ikke godt å vite 100% sikkert.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKtirsdag 11. august 2020, klokken 22:41
Sitat fra: knut.aulie på mandag 10. august 2020, klokken 18:41
Sitat fra: turfsurf på mandag 10. august 2020, klokken 18:40
Sitat fra: knut.aulie på mandag 10. august 2020, klokken 18:21

De hadde ikke nok batterier tilgjengelig selv og måtte da ta det Catl kunne tilby og det passet bra til SR+ rekkevidde. Jeg har forstått det slik at det kun er SR+ som har andre batterier.
Vet ikke om det ble slik, men det var vel og meningen at kun SR(+) skulle produseres i Kina, og LR i USA.
De endrer ting fortløpende og gir heller ikke alle opplysninger, så det er ikke godt å vite 100% sikkert.

Skjønner veldig godt at de ikke sier alt, da de må ha litt slingringsmonn for å tilpasse seg til realitetene. Alt de skriver blir jo plukket fra hverandre og analysert i hue og ræva, og om det avviker, så er den alltids nok av folk som kritiserer dem herfra og til evigheten for dette. Er derfor viktig å si kun nok, og ikke mye mere enn det.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDriveonsdag 26. august 2020, klokken 12:50
Bare sånn i tillegg til nytt batteri ser det og ut som at Model Y får en ny under/bak-del som blir i 1 del i stedet for 70 deler ved å bruke "casting" i stedet for "stamp"...så dermed kan de bruke alt, og ikke bare 50% av råmaterialet. Men for sluttkunden er nok en 30% vektreduksjon nok det viktigste av dette på denne / disse delene, som betyr raskere aksellerasjon og mindre forbruk, opp til fjellet, særlig. Men vet ikke hvor mye dette utgjør i kilo....

https://www.youtube.com/watch?v=gPfszMYwEew
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansentorsdag 03. september 2020, klokken 15:33
Helt fersk uttalelse fra Musk hvor han hinter om at Model Y fra Berlin ikke blir kopi av amerikansk, men en «radical redesign of the core technology of building a car"



https://twitter.com/cameron00505690/status/1301488301053018114?s=21

(https://twitter.com/cameron00505690/status/1301488301053018114?s=21)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: hELgenentorsdag 03. september 2020, klokken 15:34
 :+1:
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: turfsurftorsdag 03. september 2020, klokken 15:56
Så lang ramp-up tid i Berlin, MAO.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassatorsdag 03. september 2020, klokken 16:18
Sitat fra: turfsurf på torsdag 03. september 2020, klokken 15:56
Så lang ramp-up tid i Berlin, MAO.

Dette kan ta tid, ja.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansentorsdag 03. september 2020, klokken 17:36
Litt mer spesiell uttalelse fra Elon Musk (sett i lys av norske nyheter)

Sitat
I think a ravecave is culturally necessary.

Men Tesla bruker vel ikke bensindrevne aggregater 😊
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: hELgenentorsdag 03. september 2020, klokken 17:40
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 03. september 2020, klokken 17:36
Litt mer spesiell uttalelse fra Elon Musk (sett i lys av norske nyheter)

Sitat
I think a ravecave is culturally necessary.

Men Tesla bruker vel ikke bensindrevne aggregater 😊

Vel - noen synes sikkert den der saken var morsom - og til å spøke med.
Men i mine øyne finnes knapt større drittsekker.
Ikke bare bryter de seg inn - doper seg selv - tar nesten livet av vennene sine, men de tar f...ta meg
å belaster helsevesenet og utsetter ansatte der for smitte - over 4000 helsearbeidere har blitt drept
av korona så langt på verdensbasis - folk som er der for å redde deg og meg. Hvor j..egoister skal
man være!!!
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Simen1fredag 11. september 2020, klokken 09:02
"Radically" redesigned Tesla Model Y to be built in Berlin, Musk says
https://thedriven.io/2020/09/04/radically-redesigned-tesla-model-y-to-be-built-in-berlin-musk-says/
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivemandag 21. september 2020, klokken 21:22
Sitat fra: Simen1 på fredag 11. september 2020, klokken 09:02
"Radically" redesigned Tesla Model Y to be built in Berlin, Musk says
https://thedriven.io/2020/09/04/radically-redesigned-tesla-model-y-to-be-built-in-berlin-musk-says/

Kan noen si til Musk at når de radically redesign Model Y, så må de gjøre bilen 5cm lenger og trekke den bakerste tverrgående bjelken bak panotaket 5cm bakover? Sånn at en ikke dunker bakhodet i bjelken når en recline bakseteryggen.

Kan jo i samme slengen øke bakenden noen cm sånn at det er lettere å putte 7 personer inni...
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanmandag 21. september 2020, klokken 22:19
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 21. september 2020, klokken 21:22
Sitat fra: Simen1 på fredag 11. september 2020, klokken 09:02
"Radically" redesigned Tesla Model Y to be built in Berlin, Musk says
https://thedriven.io/2020/09/04/radically-redesigned-tesla-model-y-to-be-built-in-berlin-musk-says/

Kan noen si til Musk at når de radically redesign Model Y, så må de gjøre bilen 5cm lenger og trekke den bakerste tverrgående bjelken bak panotaket 5cm bakover? Sånn at en ikke dunker bakhodet i bjelken når en recline bakseteryggen.

Kan jo i samme slengen øke bakenden noen cm sånn at det er lettere å putte 7 personer inni...
Nå har vel ikke Musk sagt at Model Y blir radikalt forskjellig... men han har sagt følgende: ....radical redesign of the core technology of building a car. Jeg tolker det til at det er måten den produseres på som er endret, altså produksjonsmetoden og fabrikken, vel så mye som at bilen er endret.
Jeg tror dog at Berlin-utgaven vil være noe forskjellig fra US-utgaven.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: DagfinnNmandag 21. september 2020, klokken 23:15
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 21. september 2020, klokken 21:22
Kan noen si til Musk at når de radically redesign Model Y, så må de gjøre bilen 5cm lenger og trekke den bakerste tverrgående bjelken bak panotaket 5cm bakover? Sånn at en ikke dunker bakhodet i bjelken når en recline bakseteryggen.
Kan jo i samme slengen øke bakenden noen cm sånn at det er lettere å putte 7 personer inni...
Nærmest en helt ny bil da. Kommer neppe....
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointertirsdag 22. september 2020, klokken 00:20
Sitat fra: DagfinnN på mandag 21. september 2020, klokken 23:15
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 21. september 2020, klokken 21:22
Kan noen si til Musk at når de radically redesign Model Y, så må de gjøre bilen 5cm lenger og trekke den bakerste tverrgående bjelken bak panotaket 5cm bakover? Sånn at en ikke dunker bakhodet i bjelken når en recline bakseteryggen.
Kan jo i samme slengen øke bakenden noen cm sånn at det er lettere å putte 7 personer inni...
Nærmest en helt ny bil da. Kommer neppe....
Enig med DagfinnN. Bilen blir temmelig lik både innvendig og utvendig utseende og funksjon, men bygd på en ny måte (casting, dreadnaugt, automatisert, ny hightech lakkboks, kort ledningsnett mm).
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantirsdag 22. september 2020, klokken 07:54
Jeg håper på bagasjeromstrekk/hattehylle, men tviler.
Tviler litt på nye batterier, ref Tweeten til Musk i går.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivetirsdag 22. september 2020, klokken 07:56
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 22. september 2020, klokken 00:20
Sitat fra: DagfinnN på mandag 21. september 2020, klokken 23:15
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 21. september 2020, klokken 21:22
Kan noen si til Musk at når de radically redesign Model Y, så må de gjøre bilen 5cm lenger og trekke den bakerste tverrgående bjelken bak panotaket 5cm bakover? Sånn at en ikke dunker bakhodet i bjelken når en recline bakseteryggen.
Kan jo i samme slengen øke bakenden noen cm sånn at det er lettere å putte 7 personer inni...
Nærmest en helt ny bil da. Kommer neppe....
Enig med DagfinnN. Bilen blir temmelig lik både innvendig og utvendig utseende og funksjon, men bygd på en ny måte (casting, dreadnaugt, automatisert, ny hightech lakkboks, kort ledningsnett mm).
Ok, si til han at han i hvert fall må flytte den tverrstilte bjelken 5cm bakover...det er jo en direkte designfeil at en ikke kan justere seteryggen bakover uten at bakhodet kommer i konflikt med takbjelken
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivetirsdag 22. september 2020, klokken 08:00
Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. september 2020, klokken 07:54
Jeg håper på bagasjeromstrekk/hattehylle, men tviler.
Tviler litt på nye batterier, ref Tweeten til Musk i går.
Kanskje han prøver å senke forventningene, for så å overraske med noe annet igjen... De trakk i hvert fall byggesøknaden på noe relatert til batterier, for så å bygge opp noe annet, men kan jo være andre forklaringer enn nytt batteri, ja.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantirsdag 22. september 2020, klokken 08:21
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 22. september 2020, klokken 07:56
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 22. september 2020, klokken 00:20
Sitat fra: DagfinnN på mandag 21. september 2020, klokken 23:15
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 21. september 2020, klokken 21:22
Kan noen si til Musk at når de radically redesign Model Y, så må de gjøre bilen 5cm lenger og trekke den bakerste tverrgående bjelken bak panotaket 5cm bakover? Sånn at en ikke dunker bakhodet i bjelken når en recline bakseteryggen.
Kan jo i samme slengen øke bakenden noen cm sånn at det er lettere å putte 7 personer inni...
Nærmest en helt ny bil da. Kommer neppe....
Enig med DagfinnN. Bilen blir temmelig lik både innvendig og utvendig utseende og funksjon, men bygd på en ny måte (casting, dreadnaugt, automatisert, ny hightech lakkboks, kort ledningsnett mm).
Ok, si til han at han i hvert fall må flytte den tverrstilte bjelken 5cm bakover...det er jo en direkte designfeil at en ikke kan justere seteryggen bakover uten at bakhodet kommer i konflikt med takbjelken
Kanskje Tesla mener at det er passasjeren som er designet for lang. ;D
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointertirsdag 22. september 2020, klokken 09:44
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tirsdag 22. september 2020, klokken 07:56
Ok, si til han at han i hvert fall må flytte den tverrstilte bjelken 5cm bakover..
Det skal jeg si neste gang jeg og Elon møtes
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Nickelilltrolltirsdag 22. september 2020, klokken 10:56
Har jeg førstådd det riktig at det ikke er noen livestream for "battery day"? Har googlet og søkt. Skal uansett starte kl 0130 pacific time. Dvs det skal nå ha starta for 25 min siden...Nei nå har jeg prøvd og konvertere tider og ting her og virker som jeg bare roter rundt... ???
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKtirsdag 22. september 2020, klokken 11:01
Roter ikke du med AM og PM nå? Nå er den 2 AM. Er nok over 11 timer til det starter...


https://www.tesla.com/no_no/2020shareholdermeeting (https://www.tesla.com/no_no/2020shareholdermeeting)

https://www.worldtimebuddy.com/cet-to-pst-converter (https://www.worldtimebuddy.com/cet-to-pst-converter)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Nickelilltrolltirsdag 22. september 2020, klokken 11:26
Jessda, la meg flat som du ser angående detta med konvertering :D Da får jeg bare holde meg våken sent ikveld da :+1:
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansentirsdag 22. september 2020, klokken 12:19
Vet ikke om det har blitt nevnt her, men Tesla planlegger nå ikke å produsere batterier i Berlin. I alle fall ikke fra dag 1. så drømmen om noen europeiske superbatterier kan vi bare glemme. Forhåpentligvis får vi samme batterier som i USA og ikke det de putter inn i Model 3 SR+ i Kina



https://electrek.co/2020/07/02/tesla-changes-gigafactory-berlin-plans-removes-battery-production-test-track/

(https://electrek.co/2020/07/02/tesla-changes-gigafactory-berlin-plans-removes-battery-production-test-track/)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Rocklobstertirsdag 22. september 2020, klokken 12:29
Vil tro de henter batteri fra Kina til Berlin frem til de nye batteriene kan produseres i Europa. Vil jo ikke være nok kapasitet i USA til også å dekke Europa sitt behov uten å ta grep. Hvis så er det spennende å se hvilket batteri de putter inn i Y for å nå oppgitt rekkevidde etc.
Håper vi får svar på noe av dette i kveld.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKtirsdag 22. september 2020, klokken 12:38
Kan hende de henter batterier fra begge steder, der "Kina-batteriene" er pose-cellebatterier til SR-versjonene, og så kjører de standard-celler fra USA for LR-modellene. Om ikke egenproduksjonen i Kina av celler/batteripakker til LR forventes å bli høyere enn behovet i Kina-fabrikken.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansentirsdag 22. september 2020, klokken 12:59
Sitat fra: RJK på tirsdag 22. september 2020, klokken 12:38
Kan hende de henter batterier fra begge steder, der "Kina-batteriene" er pose-cellebatterier til SR-versjonene, og så kjører de standard-celler fra USA for LR-modellene. Om ikke egenproduksjonen i Kina av celler/batteripakker til LR forventes å bli høyere enn behovet i Kina-fabrikken.

Tesla har (per i dag) ikke planer om noen SR versjon av Y
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivetirsdag 22. september 2020, klokken 13:04
Sitat fra: Magnus Hansen på tirsdag 22. september 2020, klokken 12:19
Vet ikke om det har blitt nevnt her, men Tesla planlegger nå ikke å produsere batterier i Berlin. I alle fall ikke fra dag 1. så drømmen om noen europeiske superbatterier kan vi bare glemme. Forhåpentligvis får vi samme batterier som i USA og ikke det de putter inn i Model 3 SR+ i Kina



https://electrek.co/2020/07/02/tesla-changes-gigafactory-berlin-plans-removes-battery-production-test-track/

(https://electrek.co/2020/07/02/tesla-changes-gigafactory-berlin-plans-removes-battery-production-test-track/)

Den historien din er fra 2. juli.
En ny historie fra samme medium er fra 27. juli som sier at de skal lage helt nye batterier (se første link nedenfor). Videre så har de fra august begynt å ansette masse batteri-folk til Berlin (se andre link). Men så sier han litt senere (i september) at "de kommer nok til å produsere batterier her"...som gjør at det er litt i det blå...

https://electrek.co/2020/07/27/tesla-build-new-batteries-gigafactory-berlin-german-official/

https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/tesla-giga-berlin-newly-hiring-battery-production-related-positions-as-moving-toward-cell-production-in-germany

https://thedriven.io/2020/09/04/radically-redesigned-tesla-model-y-to-be-built-in-berlin-musk-says/
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansentirsdag 22. september 2020, klokken 13:22
Begge deler er jo riktig. De kommer til å produsere batterier i Berlin, men ikke fra dag 1. det er i alle fall min tolkning fra disse sakene. Vi får håpe på mer info i kveld
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantirsdag 22. september 2020, klokken 23:32
Sitat fra: Handyman på mandag 21. september 2020, klokken 22:19
Sitat fra: ToWalkOrDrive på mandag 21. september 2020, klokken 21:22
Sitat fra: Simen1 på fredag 11. september 2020, klokken 09:02
"Radically" redesigned Tesla Model Y to be built in Berlin, Musk says
https://thedriven.io/2020/09/04/radically-redesigned-tesla-model-y-to-be-built-in-berlin-musk-says/

Kan noen si til Musk at når de radically redesign Model Y, så må de gjøre bilen 5cm lenger og trekke den bakerste tverrgående bjelken bak panotaket 5cm bakover? Sånn at en ikke dunker bakhodet i bjelken når en recline bakseteryggen.

Kan jo i samme slengen øke bakenden noen cm sånn at det er lettere å putte 7 personer inni...
Nå har vel ikke Musk sagt at Model Y blir radikalt forskjellig... men han har sagt følgende: ....radical redesign of the core technology of building a car. Jeg tolker det til at det er måten den produseres på som er endret, altså produksjonsmetoden og fabrikken, vel så mye som at bilen er endret.
Jeg tror dog at Berlin-utgaven vil være noe forskjellig fra US-utgaven.
Nå sa akkurat Musk at selv om TMY fra Berlin kanskje vil se lik ut, vil den være produsert på en helt annen måte.
Ser derfor ikke ut til at Berlinutgaven blir så radikalt forskjellig.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: s3xyonsdag 23. september 2020, klokken 08:00
Hvis TMY ikke får de nye batteriene fra Berlin I første omgang, men Elon sier samtidig at de vil produsere i store volum av batteriene i 2022, så ville de være utrolig kjipt å få TMY i 2021 for å så at det kommer ut en TMY i 2022 som går 30 mil lengre og er billigere.... da vil mann økonomisk måtte vente i ett år til.... blir spennende så hva som skjer her!!
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: daktarionsdag 23. september 2020, klokken 08:16
Jeg ble usikker på om Model Y kommer til Europa i -21 i noe særlig volum etter Battery day. Det virket som den skal produseres med en ny batteripakke, men de er ikke klare med dette enda for masseproduksjon.
Det kan jo være de velger "gamle pakker", men da burde de jo lik2 gjerne selge amerikanskproduserte biler til EU i mellomtiden?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanonsdag 23. september 2020, klokken 10:36
Sitat fra: daktari på onsdag 23. september 2020, klokken 08:16
Jeg ble usikker på om Model Y kommer til Europa i -21 i noe særlig volum etter Battery day. Det virket som den skal produseres med en ny batteripakke, men de er ikke klare med dette enda for masseproduksjon.
Det kan jo være de velger "gamle pakker", men da burde de jo lik2 gjerne selge amerikanskproduserte biler til EU i mellomtiden?
Tenker det samme etter å ha sett mer av presentasjonen.
https://www.youtube.com/watch?v=l6T9xIeZTds#action=share
TMY fra Berlin skal jo produseres på en radikalt forskjellig måte, og jeg tror også at det betyr at den får integrerte celler/batterier se 2:29:20.
Støpemaskinen de tester ut i Fremont ser noe midlertidig ut der den står (2:26:50), og kan godt være prototypen på utstyret som skal til Berlin.
Nå skal jo produksjonen i Berlin starte i det små, og det kan hende at de vil ha kapasitet til å utstyre også de første bilene med de nye integrerte batteriene. Hvem vet? Stort volum kommer uansett senere.
Tipper de vil prøve å unngå å ha to ulike konsepterav TMY i Europa.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDriveonsdag 23. september 2020, klokken 11:06
Ja, når en leser alt dette her, og Musk sier at Texas-fabrikken blir ferdig før Berlin, hvis jeg forsto det riktig, og det fremdeles står "Produksjonen forventes å begynne tidlig i 2021" når en bestiller en ny Model Y nå, så tenker jeg at noen må høre med Tesla "What'da'heck"? Hva er feil?

Er ikke sikker på at jeg vil ha det første batteriet Tesla lager selv... Go Panasonic... Tenker jo litt på mekaniske ting som Tesla har laget selv, som Model S sine dørhåndtak, regn"sensor", baklykter, takluke osv osv.....blir sjeldent riktig de første gangene... Pleier ofte å være en grunn til at de andre bil/batteri-merkene ikke har laget ting på den måten...som Tesla ikke har oppdaget...ennå....
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Wiblaonsdag 23. september 2020, klokken 11:07
Tesla har bedre kontroll på batterier enn på dørhåndtak, så det tar hvertfall jeg med stor ro :)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: daktarionsdag 23. september 2020, klokken 11:16
Det vanlige fra andre produsenter er jo minst et år eller 2 med kamuflerte biler som kjøres rundt og testes i utstrakt grad.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Nickelilltrollonsdag 23. september 2020, klokken 11:22
Hmmm, nå tror jeg at jeg lar min Y-reservasjon bli satt på vent litt. Blir bare spekulasjoner om hvor biler blir produsert og når. Er ikke tvil om at det kommer enn ganske grom Model Y i 2022 med detta nye batteriet.

Da har jeg nå slått fra med både Mach-e og Enyaq etter battery day.

Følte litt at de som ble sagt inatt var både bra og informativt. MEN skinnte litt igjenom at dem har et stykke jobb for og få det både bra og stabilt.

Da tusler jeg videre i min "ventepølse" her, lar pengerne stå og godgjøre seg og bare slappe av videre :) Kommer det avgifter på biler så kommer det i bolker uansett. Oss som bor i Innlandet er freda ut 2021 8)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansenonsdag 23. september 2020, klokken 11:46
Dette nye batteriet er også lastbærende, så det blir jo teknisk sett en helt annen bil. Det er ikke bare å bytte ut eksisterende celler med de nye... Handyman stiller gode spørsmål, her. Å produsere Y med gammel eller ny batteriteknologi gir grunnleggende og store forskjeller i hvordan bilen bygges. Produksjonslinjen må jo bli såpass forskjellig at det virker rart om Tesla bygger Berlin rundt det gamle batteriet og så bytte til det nye et år etterpå.. Så enig at det virker sannsynlig at Y i Europa får det nye batteriet. Og at heller bilen blir forsinket eller har dårlig tilgjengelighet de første månedene. selve batteriet blir nok uansett produsert i USA i begynnelsen vil jeg tro

Litt typisk at vi har fått masse info, men fremdeles usikre på hva det betyr..
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: emurofonsdag 23. september 2020, klokken 12:43
Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. september 2020, klokken 23:32Nå sa akkurat Musk at selv om TMY fra Berlin kanskje vil se lik ut, vil den være produsert på en helt annen måte.
Ser derfor ikke ut til at Berlinutgaven blir så radikalt forskjellig.

Uttalelsen hans høres jo ut som at Model Y i Berlin blir med den nye måten å integrere batterier i bilen på.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: emurofonsdag 23. september 2020, klokken 12:44
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 23. september 2020, klokken 11:06Er ikke sikker på at jeg vil ha det første batteriet Tesla lager selv... Go Panasonic... Tenker jo litt på mekaniske ting som Tesla har laget selv, som Model S sine dørhåndtak, regn"sensor", baklykter, takluke osv osv.....blir sjeldent riktig de første gangene... Pleier ofte å være en grunn til at de andre bil/batteri-merkene ikke har laget ting på den måten...som Tesla ikke har oppdaget...ennå....

Ok, så på grunn av et håndtak så må hele bilen være feil satt sammen. Skjønner.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: emurofonsdag 23. september 2020, klokken 12:47
Sitat fra: daktari på onsdag 23. september 2020, klokken 11:16Det vanlige fra andre produsenter er jo minst et år eller 2 med kamuflerte biler som kjøres rundt og testes i utstrakt grad.

Tesla har også testkjøretøy, men de starter produksjon av ny bil ved å produsere for ansatte først, og så gradvis utvide hvem de leverer til.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Øyvind.honsdag 23. september 2020, klokken 12:55
Sitat fra: emurof på onsdag 23. september 2020, klokken 12:44
Sitat fra: ToWalkOrDrive på onsdag 23. september 2020, klokken 11:06Er ikke sikker på at jeg vil ha det første batteriet Tesla lager selv... Go Panasonic... Tenker jo litt på mekaniske ting som Tesla har laget selv, som Model S sine dørhåndtak, regn"sensor", baklykter, takluke osv osv.....blir sjeldent riktig de første gangene... Pleier ofte å være en grunn til at de andre bil/batteri-merkene ikke har laget ting på den måten...som Tesla ikke har oppdaget...ennå....

Ok, så på grunn av et håndtak så må hele bilen være feil satt sammen. Skjønner.
Cherrypicking much? Om du ikke liker diverse byggekvalitet-eksempler (jeg kan ramse opp en mye lengre liste enn det Towalkordrive la ut) kan vi jo kanskje se isolert på batterier? Hva tenker du eksempelvis om de innledende kvalitetsutfordringene når de introduserte anode med silisium. Strupingen av 85-pakkene? Kontaktor-problemer (både lydproblemer og full kollaps)?
Generell struping av alle pakker basert på DC lading? Valg av en mer begrenset oppvarmings-effekt for Model 3 pakkene?

Tesla lærer stort sett av sine feil, men ikke alltid. Det er grunn til å tro at det nye batteriet er godt gjennomtenkt. Men en bør ikke lukke øynene totalt for historikken.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: makkionsdag 23. september 2020, klokken 14:57
Sitat fra: s3xy på onsdag 23. september 2020, klokken 08:00
Hvis TMY ikke får de nye batteriene fra Berlin I første omgang, men Elon sier samtidig at de vil produsere i store volum av batteriene i 2022, så ville de være utrolig kjipt å få TMY i 2021 for å så at det kommer ut en TMY i 2022 som går 30 mil lengre og er billigere.... da vil mann økonomisk måtte vente i ett år til.... blir spennende så hva som skjer her!!

Må vel regne med moms 25%.....
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanonsdag 23. september 2020, klokken 15:05
Sitat fra: makki på onsdag 23. september 2020, klokken 14:57
Sitat fra: s3xy på onsdag 23. september 2020, klokken 08:00
Hvis TMY ikke får de nye batteriene fra Berlin I første omgang, men Elon sier samtidig at de vil produsere i store volum av batteriene i 2022, så ville de være utrolig kjipt å få TMY i 2021 for å så at det kommer ut en TMY i 2022 som går 30 mil lengre og er billigere.... da vil mann økonomisk måtte vente i ett år til.... blir spennende så hva som skjer her!!

Må vel regne med moms 25%.....
Det har vel aldri vært snakk om å innføre full MVA-sats fra en dato til en annen?
Det kommer sannsynligvis til å fases inn i flere trinn. Tipper på en overgansfase med mellom 5 eller 10% pr år.
Så hvis den norske krona samtidig styrker seg, trenger det ikke bli dyrere... i alle fall ikke det første året.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: s3xyonsdag 23. september 2020, klokken 15:30
Sitat fra: Handyman på onsdag 23. september 2020, klokken 15:05
Sitat fra: makki på onsdag 23. september 2020, klokken 14:57
Sitat fra: s3xy på onsdag 23. september 2020, klokken 08:00
Hvis TMY ikke får de nye batteriene fra Berlin I første omgang, men Elon sier samtidig at de vil produsere i store volum av batteriene i 2022, så ville de være utrolig kjipt å få TMY i 2021 for å så at det kommer ut en TMY i 2022 som går 30 mil lengre og er billigere.... da vil mann økonomisk måtte vente i ett år til.... blir spennende så hva som skjer her!!


Synes også d virker rimelig at Berlin bilen kommer på ny plattform... men da er det moms spøkelse som vaker i sivet. Trenger vel penger inn når så mye går ut med corona... det er ikke lett å vite hva mann skal gjøre...


Må vel regne med moms 25%.....
Det har vel aldri vært snakk om å innføre full MVA-sats fra en dato til en annen?
Det kommer sannsynligvis til å fases inn i flere trinn. Tipper på en overgansfase med mellom 5 eller 10% pr år.
Så hvis den norske krona samtidig styrker seg, trenger det ikke bli dyrere... i alle fall ikke det første året.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: craonsdag 23. september 2020, klokken 15:32
Sånn har det vel alltid vært med bil (og mye annet). Man kan få det nå, eller vente og få noe bedre og billigere. Ikke glem å ta med evt. besparelse bensin og bompenger i regnestykket hvis du velger å vente. :)

Husker enda da folk lå søvnløse om nettene fordi de ikke visste om de fikk innfellbare speil på Teslaen sin eller ikke (selv om bilen var bestilt lenge før det var mulig å få det).  :laugh:
Tittel: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointeronsdag 23. september 2020, klokken 17:15
Jeg forsto det slik at Tesla har begynt planlegging og starter produksjon umiddelbart og at den er fullt rampet opp til 2022, det er ikke noen grunn til at Y i Berlin ikke vil ha 4680 celler fra starten og at det er det Elon har sagt med «radical redesign».

Dermed er det ingen motsats til at de kan levere USA biler med 2170 celler før dette.

Som sagt ville jeg ikke hatt førsteproduksjonen fra Berlin, men det er det nok av andre som vil.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivetorsdag 24. september 2020, klokken 09:53
Det jeg ser som totalt usannsynlig er at de venter til 2022 med å levere Tesla Model Y til Europa...særlig til Norge og Sveits (og England?) som ikke er påvirket av EU-skatt. Det står tross alt "Production early 2021" enda om en bestiller en Model Y i Norge i dag. At de har støpemaskiner i Fremont som ser midlertidige ut er gjerne et tegn på at de setter opp noen 1-piece-(casting)-maskiner der midlertidig for å lage den nye Model Y der for å shippe til Europa, og at de parallelt fortsetter å lage "gamle Model Y" for USA frem til Berlin er oppe og går med de nyeste "bjeller og fløyter". Og når Berlin er oppe og går kan de bruke 1-piece-casting-maskinen i Fremont til å lage bilene likt til det amerikanske markedet også. Dermed oppnår de at kundene i Europa begynner å få biler ca 1. eller 2. kvartal 2021, og at alle kundene får like biler, og at Tesla får inn cash fra disse kundene til rett tid, og at ikke kundene hopper over på Enyaq. Vil tro de første Europa-bilene får dagens batterier da det ikke er nok tid til å teste nye før "production early 2021"...og at det blir enda et nytt skifte i produksjonen når de er klare og skal putte batterier rundt forbi...
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansentorsdag 24. september 2020, klokken 11:00
«Alle kundene får like biler» vil jo ikke da stemme fordi forskjellen på det nye og gamle batteriet gir helt grunnleggende forskjellige biler. Men kan fremdeles hende du har rett
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Ahmtorsdag 24. september 2020, klokken 12:00
Blir nok ikke Model Y/3 med nye batterier med det første. Og de rekker ikke det for Berlin, de skal jo ha 1 års tid med testproduksjon først, der Plaid/Cybertruck/Semi/Roadster får den nyeste tech'en. "Billig-bilene" Model 3/Y blir vel de siste som får de nyeste batteriene. Men Model Y/3 fra Berlin får nok mye nytt når det gjelder casting.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansentorsdag 24. september 2020, klokken 12:24
Tja.. hovedpoenget med nye batterier er jo å få ned kostnadene så ingen grunn til å holde de unna «billigmodellene». Men begrenset tilgang er selvfølgelig viktigere
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: chargeduptorsdag 24. september 2020, klokken 13:47
Nå har vel enda ikke model S og X (1865) fått batteriene fra model 3 (2170), så tolkningen om at model Y skal være lik fra start trenger ikke være noe godt tegn for rekkevidde på model Y.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantorsdag 24. september 2020, klokken 14:25
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 24. september 2020, klokken 09:53
Det jeg ser som totalt usannsynlig er at de venter til 2022 med å levere Tesla Model Y til Europa...særlig til Norge og Sveits (og England?) som ikke er påvirket av EU-skatt. Det står tross alt "Production early 2021" enda om en bestiller en Model Y i Norge i dag. At de har støpemaskiner i Fremont som ser midlertidige ut er gjerne et tegn på at de setter opp noen 1-piece-(casting)-maskiner der midlertidig for å lage den nye Model Y der for å shippe til Europa, og at de parallelt fortsetter å lage "gamle Model Y" for USA frem til Berlin er oppe og går med de nyeste "bjeller og fløyter". Og når Berlin er oppe og går kan de bruke 1-piece-casting-maskinen i Fremont til å lage bilene likt til det amerikanske markedet også. Dermed oppnår de at kundene i Europa begynner å få biler ca 1. eller 2. kvartal 2021, og at alle kundene får like biler, og at Tesla får inn cash fra disse kundene til rett tid, og at ikke kundene hopper over på Enyaq. Vil tro de første Europa-bilene får dagens batterier da det ikke er nok tid til å teste nye før "production early 2021"...og at det blir enda et nytt skifte i produksjonen når de er klare og skal putte batterier rundt forbi...
Interessante tanker. Jeg tror dog at prosessen med å sette sammen en bil med de nye støpedelene ikke kan gjøres på eksisterende produksjonslinje i Fremont uten store endringer/ombygginger. Kanskje de bare produserer opp deler som siden skal settes sammen i Berlin for å komme raskt i gang?
Det kan jo også hende at de bygger om en av linjene, og bruker den videre til USA-biler når Berlin er oppe å går?
Jeg antar jo at Tesla vil gå over til det nye designet (støpedeler og selvbærende batterikasse) på hele produksjonen etter hvert.

Et viktig spørsmål er om de nye støpedelene i det hele tatt er mulig å bruke sammen med eksisterende "gulv/batterikasse". Jeg tipper at de kun er tilpasset den nye batterikassa.
I tillegg skal jo 4680-cellene ha en strukturell funksjon, og et interessant spørsmål er da om det er mulig å bruke 2170 celler i den nye batterikassa og samtidig oppnå tilstrekkelig stivhet og styrke.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Svolarfredag 25. september 2020, klokken 13:43
De nye cellene er bare marginalt høyere enn 2170. Hva om den selvbærende batterikassen nettopp klarer å få inn 10 mm ekstra i høyden uten å endre designet på bilen. Jeg mener det ikke er utenkelig at det å fjerne batteripack casingen vil frigjøre 1 cm i høyden...

Bilen vil jo bli endel lettere med den nye strukturen og hvis nå en klemmer inn de nye cellene, kan en potensielt bare ha feks 50 kwh på LR for samme wltp som model y i USA.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansenfredag 25. september 2020, klokken 14:21
Sitat fra: Svolar på fredag 25. september 2020, klokken 13:43
De nye cellene er bare marginalt høyere enn 2170. Hva om den selvbærende batterikassen nettopp klarer å få inn 10 mm ekstra i høyden uten å endre designet på bilen. Jeg mener det ikke er utenkelig at det å fjerne batteripack casingen vil frigjøre 1 cm i høyden...

Bilen vil jo bli endel lettere med den nye strukturen og hvis nå en klemmer inn de nye cellene, kan en potensielt bare ha feks 50 kwh på LR for samme wltp som model y i USA.

Vektforskjellen vil overhode ikke gi noe målbar utslag på rekkevidden og dermed heller ikke på cellebehov.

Ellers har du sikkert rett i at høyden på gulvet blir mer eller mindre uforandret, men problemet er at selve bunnstrukturen som inneholder batterier er helt annerledes. Så de må radikalt forandre produksjonslinjen når de bytter fra en type til en annen.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RuneWfredag 25. september 2020, klokken 15:07
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 25. september 2020, klokken 14:21
Vektforskjellen vil overhode ikke gi noe målbar utslag på rekkevidden og dermed heller ikke på cellebehov.

Mener du seriøst at vekt ikke har noen målbar effekt på forbruk?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansenfredag 25. september 2020, klokken 15:30
Sitat fra: RuneW på fredag 25. september 2020, klokken 15:07
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 25. september 2020, klokken 14:21
Vektforskjellen vil overhode ikke gi noe målbar utslag på rekkevidden og dermed heller ikke på cellebehov.

Mener du seriøst at vekt ikke har noen målbar effekt på forbruk?

Stor vekt har selvfølgelig målbar effekt. Spesielt hvis du skal dra den med deg opp på fjellet. Men si de sparer 100kg. Selv det er ikke mer enn 0.27kwh hvis du drar det med deg opp til 1000m. Og du får mye igjen når du skal ned igjen. For målt rekkevidde etter EPA eller WLTP så blir det en effekt under akselerasjoner og slik, men blir ikke store effekten. Når det var snakk om at man kunne minske batteri størrelsen med en tredjedel, så blir det jo litt utopisk. Da hadde vi alle opplevd stor forskjell i rekkevidde bare vi hadde en passasjer eller to ekstra
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Svolarfredag 25. september 2020, klokken 20:38
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 25. september 2020, klokken 15:30
Sitat fra: RuneW på fredag 25. september 2020, klokken 15:07
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 25. september 2020, klokken 14:21
Vektforskjellen vil overhode ikke gi noe målbar utslag på rekkevidden og dermed heller ikke på cellebehov.

Mener du seriøst at vekt ikke har noen målbar effekt på forbruk?

Stor vekt har selvfølgelig målbar effekt. Spesielt hvis du skal dra den med deg opp på fjellet. Men si de sparer 100kg. Selv det er ikke mer enn 0.27kwh hvis du drar det med deg opp til 1000m. Og du får mye igjen når du skal ned igjen. For målt rekkevidde etter EPA eller WLTP så blir det en effekt under akselerasjoner og slik, men blir ikke store effekten. Når det var snakk om at man kunne minske batteri størrelsen med en tredjedel, så blir det jo litt utopisk. Da hadde vi alle opplevd stor forskjell i rekkevidde bare vi hadde en passasjer eller to ekstra

Det har  du rett i, en veldig stor forskjell vil det nok ikke utgjøre...Uansett om vekten går ned med 100 kilo feks ser jeg på det som kun positivt mtp kjøre egenskaper
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanfredag 25. september 2020, klokken 22:45
Sitat fra: Svolar på fredag 25. september 2020, klokken 20:38
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 25. september 2020, klokken 15:30
Sitat fra: RuneW på fredag 25. september 2020, klokken 15:07
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 25. september 2020, klokken 14:21
Vektforskjellen vil overhode ikke gi noe målbar utslag på rekkevidden og dermed heller ikke på cellebehov.

Mener du seriøst at vekt ikke har noen målbar effekt på forbruk?

Stor vekt har selvfølgelig målbar effekt. Spesielt hvis du skal dra den med deg opp på fjellet. Men si de sparer 100kg. Selv det er ikke mer enn 0.27kwh hvis du drar det med deg opp til 1000m. Og du får mye igjen når du skal ned igjen. For målt rekkevidde etter EPA eller WLTP så blir det en effekt under akselerasjoner og slik, men blir ikke store effekten. Når det var snakk om at man kunne minske batteri størrelsen med en tredjedel, så blir det jo litt utopisk. Da hadde vi alle opplevd stor forskjell i rekkevidde bare vi hadde en passasjer eller to ekstra

Det har  du rett i, en veldig stor forskjell vil det nok ikke utgjøre...Uansett om vekten går ned med 100 kilo feks ser jeg på det som kun positivt mtp kjøre egenskaper
Vekt har en neglisjerbar effekt sammenliknet med mange andre forhold som for eksempel våt asfalt eller type felg og dekk, men det er en ting man må ta hensyn til og som sammen med mange andre ting til slutt utgjør en forskjell.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanlørdag 26. september 2020, klokken 11:57
Sitat fra: Handyman på torsdag 24. september 2020, klokken 14:25
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 24. september 2020, klokken 09:53
Det jeg ser som totalt usannsynlig er at de venter til 2022 med å levere Tesla Model Y til Europa...særlig til Norge og Sveits (og England?) som ikke er påvirket av EU-skatt. Det står tross alt "Production early 2021" enda om en bestiller en Model Y i Norge i dag. At de har støpemaskiner i Fremont som ser midlertidige ut er gjerne et tegn på at de setter opp noen 1-piece-(casting)-maskiner der midlertidig for å lage den nye Model Y der for å shippe til Europa, og at de parallelt fortsetter å lage "gamle Model Y" for USA frem til Berlin er oppe og går med de nyeste "bjeller og fløyter". Og når Berlin er oppe og går kan de bruke 1-piece-casting-maskinen i Fremont til å lage bilene likt til det amerikanske markedet også. Dermed oppnår de at kundene i Europa begynner å få biler ca 1. eller 2. kvartal 2021, og at alle kundene får like biler, og at Tesla får inn cash fra disse kundene til rett tid, og at ikke kundene hopper over på Enyaq. Vil tro de første Europa-bilene får dagens batterier da det ikke er nok tid til å teste nye før "production early 2021"...og at det blir enda et nytt skifte i produksjonen når de er klare og skal putte batterier rundt forbi...
Interessante tanker. Jeg tror dog at prosessen med å sette sammen en bil med de nye støpedelene ikke kan gjøres på eksisterende produksjonslinje i Fremont uten store endringer/ombygginger. Kanskje de bare produserer opp deler som siden skal settes sammen i Berlin for å komme raskt i gang?
Det kan jo også hende at de bygger om en av linjene, og bruker den videre til USA-biler når Berlin er oppe å går?
Jeg antar jo at Tesla vil gå over til det nye designet (støpedeler og selvbærende batterikasse) på hele produksjonen etter hvert.

Et viktig spørsmål er om de nye støpedelene i det hele tatt er mulig å bruke sammen med eksisterende "gulv/batterikasse". Jeg tipper at de kun er tilpasset den nye batterikassa.
I tillegg skal jo 4680-cellene ha en strukturell funksjon, og et interessant spørsmål er da om det er mulig å bruke 2170 celler i den nye batterikassa og samtidig oppnå tilstrekkelig stivhet og styrke.
Denne videoen er et interessant bidrag i diskusjonen om støpedeler og den nye batteristrukturen.
Munro er flink til å forklare viktige fortrinn og hvorfor det gjøres.
https://youtu.be/GkQga-mzO4Y?t=57
Jeg mistenker at mange av de som er skuffet over Battery day, simpelthen ikke forstår omfanget og rekkevidden av det Tesla presenterte.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: daktarilørdag 26. september 2020, klokken 13:53
Jeg ville tenke økt vekt påvirker rullemotstand også, i tillegg til alle akselerasjoner og alle bakker. Du kjører ikke 1000 høydemeter til fjellet men kanskje 1700 fordi veien går opp og ned. Det er en grunn til at bilprod er veldig opptatt av å lage bilene lettere, for alle monner drar. Jeg ville tro at Teslas allerede forsprang på vekt gjør dem nettopp så gode på forbruk som de er. Hvis vi plotter forbrukstall med vekt fra TeslaBjørns tester vil jeg tro det blir en ganske grei korrelasjon.
Jeg vil faktisk tro at 100 kg betyr like mye eller mer enn inntrekkbare håndtak.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKlørdag 26. september 2020, klokken 15:59
Du har nok missforstått begrepet høydemeter. Begrepet står for forskjell mellom høyeste og laveste punkt, ikke hvor langt du kjører for å oppnå denne høyden.


Noen snakker riktignok om totale høydemeter som summerer alle stigningene, men det annser jeg som litt feilbruk. Man får tross alt meter ned og på den måten.


Grunnen til at man snakker om høydemeter er selvsagt pga den ekstra energien brukt for å løfte x antall kg opp en høydemeter, for uansett bruker man energi for å kjøre bortover. Og med ellbiler får man uansett regenerert energi på negativ stigning, altså når man kjører nedover. Man beregner at man får tilbake ca 80 % av energien brukt for å gå oppover 1 høydemeter på samme negative høydemeter.


Begrepet kommer forresten av det engelske begrepet "Vertical metre":

https://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_metre (https://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_metre)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: trykkertorlørdag 26. september 2020, klokken 16:26
For meg sier blir det logisk at tyngre bil bruker godt merkbart mer energi.
Ser jo forskjellen i forbruk på når jeg trekker tom skaphenger versus full skaphenger.
Luftmotstanden er jo samme, men vekten gjør mye ut av forbruket.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKlørdag 26. september 2020, klokken 16:35
Klart vekt har endel å si, og det vil selvsagt være forskjell på en tom henger og en fullastet henger.


Dog viser tester der man starter og slutter på samme moh-nivå, og altså ingen høydemeter hverken positiv eller negativ retning, at vekten ikke nødvendigvis betyr mere enn luftmotstand i forskjellige hastigheter.


Har du skaphenger med rett "vegg" mot bilen, kan du oppnå langt bedre forbruk ved å bygge et tomt "skap" mot/over draget, som gir deg en spiss front.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivelørdag 26. september 2020, klokken 21:47
Sitat fra: RJK på lørdag 26. september 2020, klokken 15:59
Du har nok missforstått begrepet høydemeter. Begrepet står for forskjell mellom høyeste og laveste punkt, ikke hvor langt du kjører for å oppnå denne høyden.


Noen snakker riktignok om totale høydemeter som summerer alle stigningene, men det annser jeg som litt feilbruk. Man får tross alt meter ned og på den måten.


Grunnen til at man snakker om høydemeter er selvsagt pga den ekstra energien brukt for å løfte x antall kg opp en høydemeter, for uansett bruker man energi for å kjøre bortover. Og med ellbiler får man uansett regenerert energi på negativ stigning, altså når man kjører nedover. Man beregner at man får tilbake ca 80 % av energien brukt for å gå oppover 1 høydemeter på samme negative høydemeter.


Begrepet kommer forresten av det engelske begrepet "Vertical metre":

https://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_metre (https://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_metre)


I sykling betyr begrepet "høydemeter" hvor mange vertikale meter du har syklet oppover, og ser helt bort fra nedoverbakker. Det ser en også på apper som Strava osv. Blir ofte brukt for å se hvor mye en har klatret i løpet av en dag. Kan f.eks stå 800 høydemeter selv om en aldri har vært over 200moh en dag....
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointerlørdag 26. september 2020, klokken 22:15
Syklister/løpere regenererer ikke noe energi nedover.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivelørdag 26. september 2020, klokken 23:05
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 26. september 2020, klokken 22:15
Syklister/løpere regenererer ikke noe energi nedover.

Nei, men det ruller som bare pokker om en er en veldig tung og dråpeformet mann....mens de lette må tråkke nedover for å holde følge. Men en tung vil bruke mye mer energi sammenlagt, på samme måte som en Audi e-tron 🤪
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointerlørdag 26. september 2020, klokken 23:09
Tror vi er på vei off topik.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: daktarisøndag 27. september 2020, klokken 00:12
Sitat fra: RJK på lørdag 26. september 2020, klokken 15:59
Du har nok missforstått begrepet høydemeter. Begrepet står for forskjell mellom høyeste og laveste punkt, ikke hvor langt du kjører for å oppnå denne høyden.


Noen snakker riktignok om totale høydemeter som summerer alle stigningene, men det annser jeg som litt feilbruk. Man får tross alt meter ned og på den måten.


Grunnen til at man snakker om høydemeter er selvsagt pga den ekstra energien brukt for å løfte x antall kg opp en høydemeter, for uansett bruker man energi for å kjøre bortover. Og med ellbiler får man uansett regenerert energi på negativ stigning, altså når man kjører nedover. Man beregner at man får tilbake ca 80 % av energien brukt for å gå oppover 1 høydemeter på samme negative høydemeter.


Begrepet kommer forresten av det engelske begrepet "Vertical metre":

https://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_metre (https://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_metre)

jeg bruker høydemeter slik vi gjør innen sykkel og rando. All stigning teller. Nedfart teller ikke.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: daktarisøndag 27. september 2020, klokken 00:14
Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 26. september 2020, klokken 23:05
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 26. september 2020, klokken 22:15
Syklister/løpere regenererer ikke noe energi nedover.

Nei, men det ruller som bare pokker om en er en veldig tung og dråpeformet mann....mens de lette må tråkke nedover for å holde følge. Men en tung vil bruke mye mer energi sammenlagt, på samme måte som en Audi e-tron 🤪
Morsom sammenligning, og ganske relevant faktisk!
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKsøndag 27. september 2020, klokken 05:10
Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 26. september 2020, klokken 21:47
Sitat fra: RJK på lørdag 26. september 2020, klokken 15:59
Du har nok missforstått begrepet høydemeter. Begrepet står for forskjell mellom høyeste og laveste punkt, ikke hvor langt du kjører for å oppnå denne høyden.


Noen snakker riktignok om totale høydemeter som summerer alle stigningene, men det annser jeg som litt feilbruk. Man får tross alt meter ned og på den måten.


Grunnen til at man snakker om høydemeter er selvsagt pga den ekstra energien brukt for å løfte x antall kg opp en høydemeter, for uansett bruker man energi for å kjøre bortover. Og med ellbiler får man uansett regenerert energi på negativ stigning, altså når man kjører nedover. Man beregner at man får tilbake ca 80 % av energien brukt for å gå oppover 1 høydemeter på samme negative høydemeter.


Begrepet kommer forresten av det engelske begrepet "Vertical metre":

https://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_metre (https://en.wikipedia.org/wiki/Vertical_metre)


I sykling betyr begrepet "høydemeter" hvor mange vertikale meter du har syklet oppover, og ser helt bort fra nedoverbakker. Det ser en også på apper som Strava osv. Blir ofte brukt for å se hvor mye en har klatret i løpet av en dag. Kan f.eks stå 800 høydemeter selv om en aldri har vært over 200moh en dag....


Kan ikke gå god for feil bruk av begreper, men det er altså det som kalles totale høydemeter, som jeg skrev i innlegget. Høydemeter er altså avstanden mellom laveste og høyeste punkt i loddrett posisjon, og tar ikke for seg forskyvning i horisontal retning.

Er alltid en fordel at man bruker begrepene likt, om man skal ha en fornuftig diskusjon på dette, og da er det å foretrekke at man ikke bruker den feile tolkningen.

PS! En syklist vil trille nedover, på samme måte som en bil i fri, men man kan alltids tråkke for å øke farten, og man forbruker da mere energi, på samme måte som ice-kjøretøy før man del-elektrifiserte og fikk motorkutt til det var behov for motoren igjen for å opprettholde farten.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: jkirkebosøndag 27. september 2020, klokken 05:25
Sitat fra: knut.aulie på lørdag 26. september 2020, klokken 22:15
Syklister/løpere regenererer ikke noe energi nedover.

Syklister ruller ihvertfall fort nedover, for oss som løper er nedoverbakker som er noe brattere enn de helt slakkeste bare en ulempe da det er ganske slitsomt for bena å løpe nedover ;)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: geirci2onsdag 07. oktober 2020, klokken 17:57
(http://[attachment%20id=0%20msg=925844][/attachment%5D)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansenonsdag 07. oktober 2020, klokken 18:33
«Significant production risk" er vel en fin måte å si «forsinkelse» på... Så vi kan vel regne med at europeiske Model Y blir levert fra Kina en god stund før det er skikkelig produksjonsvolum i Berlin.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: pekleonsdag 07. oktober 2020, klokken 19:12
Blir interessant å se hvor mange som da eventuelt tar ut en Kina-Y vs. hvor mange som heller vil ha 4680 og venter.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: makkionsdag 07. oktober 2020, klokken 20:26
mitt spørsmål at 4680 blir tilgjengelig fra første tmy fra Berlin? Batteri dagen musk har sagt planlagt av produksjon slutten av 2021 skal produsere stort fra 2022, og plustlig en mnd senere endret til 4/5 mnd? Tror ikke det, tmy fra Berlin skal ha 4680  men ikke fra første stund.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: pekleonsdag 07. oktober 2020, klokken 20:34
Sitat fra: makki på onsdag 07. oktober 2020, klokken 20:26
mitt spørsmål at 4680 blir tilgjengelig fra første tmy fra Berlin? Batteri dagen musk har sagt planlagt av produksjon slutten av 2021 skal produsere stort fra 2022, og plustlig en mnd senere endret til 4/5 mnd? Tror ikke det, tmy fra Berlin skal ha 4680  men ikke fra første stund.
Det er vel ikke akkurat snakk om volumproduksjon av Berlin-Y om 4-5 mnd. Og det var vel snakk om 100GWh i 2022, om de bare produserer 1/20 av det 2021 så er det likevel nok til å levere en del Y.

Musk promised "It will take about a year to reach the 10 Gigawatthour capacity," at the pilot plant.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansenonsdag 07. oktober 2020, klokken 20:39
Sitat fra: makki på onsdag 07. oktober 2020, klokken 20:26
mitt spørsmål at 4680 blir tilgjengelig fra første tmy fra Berlin? Batteri dagen musk har sagt planlagt av produksjon slutten av 2021 skal produsere stort fra 2022, og plustlig en mnd senere endret til 4/5 mnd? Tror ikke det, tmy fra Berlin skal ha 4680  men ikke fra første stund.

Det er såpass store og grunnleggende forskjeller i produksjon at de neppe ønsker å produsere noen måneder med gamle celler og så bytte til nye. Da tar de nok heller å sender Yer produsert andre steder (Kina ifølge rykter) mens de gradvis trapper opp produksjonen av Y med 4680 i Europa. Da blir det en miks av biler på det europeiske markedet, men de trenger ikke å bygge om produksjonslinjene noe sted.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: tornaldoonsdag 07. oktober 2020, klokken 21:13
Tar gjerne en Model Y fra Kina tidlig 2021, så lenge ikke Berlin leverer ut biler bare noen få mnd etter med nytt batteri, inkludert bedre rekkevidde og kraft.

Men vi vet vel kanskje mer mot nyåret, før det uansett er aktuelt med Y fra Kina.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansenonsdag 07. oktober 2020, klokken 21:29
Tipper både rekkevidde og kraft blir nøyaktig det samme for 4680 bilene som for Kinabiler. Det blir jo ikke mer rekkevidde hvis ikke Tesla putter inn flere kWh i bilene. Og det trenger er ikke å gjøre. Og at cellene gir en mulighet for å ta ut mer effekt, betyr ikke at de kommer til å gjøre det. Vi må huske at hovedgrunnen til at Tesla gjør endringene er å kunne produsere billigere. Så et mer sannsynlig utfall er at bilene går ned i pris etterhvert.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassaonsdag 07. oktober 2020, klokken 21:54
Sitat fra: makki på onsdag 07. oktober 2020, klokken 20:26
mitt spørsmål at 4680 blir tilgjengelig fra første tmy fra Berlin? Batteri dagen musk har sagt planlagt av produksjon slutten av 2021 skal produsere stort fra 2022, og plustlig en mnd senere endret til 4/5 mnd? Tror ikke det, tmy fra Berlin skal ha 4680  men ikke fra første stund.

Tror de kommer med 4680 fra første stund, men tar nok litt tid før de får opp volum. Håper de server Norge fra denne, vi har ikke så mye salg, men har vært et flaggskip for industrien og bør fortsatt bli prioritert.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: tornaldoonsdag 07. oktober 2020, klokken 22:09
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 07. oktober 2020, klokken 21:29
Tipper både rekkevidde og kraft blir nøyaktig det samme for 4680 bilene som for Kinabiler. Det blir jo ikke mer rekkevidde hvis ikke Tesla putter inn flere kWh i bilene. Og det trenger er ikke å gjøre. Og at cellene gir en mulighet for å ta ut mer effekt, betyr ikke at de kommer til å gjøre det. Vi må huske at hovedgrunnen til at Tesla gjør endringene er å kunne produsere billigere. Så et mer sannsynlig utfall er at bilene går ned i pris etterhvert.

Det kan hende du har rett i det. Eller så ønsker Tesla å øke avstanden til konkurrentene igjen, med både enda bedre rekkevidde og ytelse, for samme pris.

Det nye batteriet har vel også potensial for bedre ladehastighet/kurve i samme slengen. Her vil vel ikke Tesla holde noe tilbake antar jeg, det har de ingenting å tjene på, så lenge batteriene tåler det. Bare eventuell ladehastighet i seg selv er jo et stort fortrinn med de nye batteriene.

Det vil jo alltid være slik at ny teknologi danker ut det gamle, men her ser vi jo potensielt på store endringer i løpet av kort tid. Og selv om Tesla ikke presser ytelsen før dette er gjennomprøvet, så vil biler med nytt batteri potensielt kunne se OTA oppdateringer i fremtiden som de "gamle" ikke vil være i nærheten av.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: kodaxonsdag 07. oktober 2020, klokken 23:05
Så hvis man vil ha bil tidlig og kan velge; safer man med en Shanghai-Y med utprøvd teknologi, eller en Berlin-Y med potensielle barnesykdommer?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivetorsdag 08. oktober 2020, klokken 00:02
Men så kommer jo et tredje alternativ: I Kina har de jo begynt med et koboltfritt batteri på Model 3, som ikke kan lades like fort, og som er billigere enn vestlig batteri. Dette gjorde at de satte ned prisen kraftig. Kan det i så fall være at det er dette budsjett-batteriet de setter i Model Y som skal til Europa? Hmmmm.....
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassatorsdag 08. oktober 2020, klokken 00:15
Sitat fra: tornaldo på onsdag 07. oktober 2020, klokken 22:09
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 07. oktober 2020, klokken 21:29
Tipper både rekkevidde og kraft blir nøyaktig det samme for 4680 bilene som for Kinabiler. Det blir jo ikke mer rekkevidde hvis ikke Tesla putter inn flere kWh i bilene. Og det trenger er ikke å gjøre. Og at cellene gir en mulighet for å ta ut mer effekt, betyr ikke at de kommer til å gjøre det. Vi må huske at hovedgrunnen til at Tesla gjør endringene er å kunne produsere billigere. Så et mer sannsynlig utfall er at bilene går ned i pris etterhvert.

Det kan hende du har rett i det. Eller så ønsker Tesla å øke avstanden til konkurrentene igjen, med både enda bedre rekkevidde og ytelse, for samme pris.

Det nye batteriet har vel også potensial for bedre ladehastighet/kurve i samme slengen. Her vil vel ikke Tesla holde noe tilbake antar jeg, det har de ingenting å tjene på, så lenge batteriene tåler det. Bare eventuell ladehastighet i seg selv er jo et stort fortrinn med de nye batteriene.

Det vil jo alltid være slik at ny teknologi danker ut det gamle, men her ser vi jo potensielt på store endringer i løpet av kort tid. Og selv om Tesla ikke presser ytelsen før dette er gjennomprøvet, så vil biler med nytt batteri potensielt kunne se OTA oppdateringer i fremtiden som de "gamle" ikke vil være i nærheten av.

De får etter planen økte marginer, og vil fortsatt være markedsledende, så vil tro de ikke kommer til å gå ned på antall kwt selv om rekkevidden blir bedre.

5x energy, +16% range, 6x power

14% reduksjon i kostnader per kwt

14% er før ramp-up av hypereffektive produksjonslinjer noen år fram i tid, og de har vel allerede gode marginer på Model 3, så her blir det butikk.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansentorsdag 08. oktober 2020, klokken 07:48
Men betyr ikke +16% rekkevidde bare at energitettheten er 16% større? Altså at et ønsker kWh kan nås ved mindre volum. Ellers er det ikke rart at et mye større batteri har mye mer energi og effekt. Men til gjengjeld kommer det til å bli mye færre av de
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansentorsdag 08. oktober 2020, klokken 08:02
Googlet litt og fant denne forklaringen:

Sitat

Uh, no.  Range is dictated by losses, which when cruising are approximately broken down as:

•   ⁠50% aerodynamic (battery type has no effect)
•   ⁠40% rolling resistance (battery mass has some effect)
•   ⁠5% drivetrain loss (battery type has no effect)
•   ⁠4% auxiliary systems (battery type has no effect)
•   ⁠1% heat loss within battery (battery type has big effect)

16% range increase by lower internal resistance is impossible; the maximum improvement to be had is 1%

16% range increase by lower mass is impossible; The current Model 3 pack weight is 480 kg, accounting for 26% of an AWD's 1847 kg weight.  To take 16% losses away via rolling resistance which only affects 40% of total losses, you'd have to shed 40% mass, or 740 kg.  I know Elon mentioned "negative mass" during the presentation, but come on...

The reason the new cells allow 16% more range is because they allow you to eliminate the existing structural bulkheads and place more cells in the same total pack volume.  This increases your kWh carrying capacity, increases your range.  Elon literally said it while standing in front of a slide showing Structural Batteries Improve Mass and Range.  kWh per car goes up.  Range per kWh remains largely the same.

Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivetorsdag 08. oktober 2020, klokken 08:58
Jeg tror Musk mener at han vil gi 16% mer rekkevidde til bilene som en konklusjon på alle de andre faktorene som høyere og mer energitette batterier, uten å bruke mer eller mindre råvarer på batterier...at han ville gi ett tall som faktisk er målbart og relevant for forbrukeren som er et resultat av de nye batteriene. Tenker og de har hatt en del diskusjoner hvordan de skulle finne frem og legge frem dette. Så jeg tror at rekkevidden vil bli litt bedre, men og at kostnaden for Tesla blir litt lavere. Ser jo at e-Mach kommer med 609km WLTP på bakhjulstrukket bil, så de vil nok føle seg presset til å være med på kappløpet til en viss grad, selv om Musk selv har sagt at 500km er nok, og at folk heller må lade, for å spare på naturressursene...
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansentorsdag 08. oktober 2020, klokken 12:57
Usikker på dette. Når det blir en gradvis opptrapping av Europaproduksjon så vil det logisk sett bli solgt «Europeiske» og «Kinesiske» parallelt. Da må evnt Tesla ta mer betalt for europeiske enn for kinesiske biler. Type LR+. Hvis de selger to LR med 16% forskjell i rekkevidde til samme pris, så blir det jo et mareritt av returnerte biler. Jeg tenker at i perioden inntil Europaproduksjon dekker Europaretterspørsel, så vil bilene måtte være identiske mhp effekt og rekkevidde. Etter den perioden (kanskje i 2022) kan evnt Tesla velge å oppgradere rekkevidde og/eller senke pris for å gi forbrukeren gevinst av den nye batteriteknologien.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassatorsdag 08. oktober 2020, klokken 13:31
Tror du ikke at de bare produserer LR i Berlin, så produserer de SR+ i Kina, for salg i samme marked?

Hvis Model S Plaid gir en indikasjon, så har den oppgitt 840km+ i rekkevidde.

Hvis vi antar 120kWt så vil den grovt regnet ha 20% lengre rekkevidde enn MS LR (610km x 1,20) = 732km. Med 16% på toppen av det får vi 732km x 1,16 = 849km.

Vet ikke om alle specs foreligger pdd., men det er i hvert fall ikke meg bekjent.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: turfsurftorsdag 08. oktober 2020, klokken 13:36
Vil tro at fordelingen av TMY produsert i Tyskland og Kina vil fordeles pr land etter hvert som det rampes opp i Berlin.

Serie som det går mot kansellering hvis de begynner med kinabilene først. Ikke veldig interessert i bil produsert i Kina med gammel tech.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivetorsdag 08. oktober 2020, klokken 13:45
Er nå ikke helt sikker på at de Kina-ryktene fra Teslamania / Fox-bloggeren er riktig. Høres logisk ut, men har vært flere andre rykter som aldri ble sanne rundt forbi. Ser at enkelte andre Tesla-vloggere forventer ikke bare 16% lengre rekkevidde, men over 30%, siden andre ting med bilen skulle øke rekkevidden også, men dette virker veldig rart....siden en ikke kan oppheve fysikkens lover...Men at det blir flere kWh fra Berlin har jeg stor tro på....fra juli...august....september....

https://www.youtube.com/watch?v=aFVrH2wTW-Q
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansentorsdag 08. oktober 2020, klokken 13:45
Sitat fra: lirekassa på torsdag 08. oktober 2020, klokken 13:31
Tror du ikke at de bare produserer LR i Berlin, så produserer de SR+ i Kina, for salg i samme marked?

Alle Model Y blir LR. De har kansellert SR+
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansentorsdag 08. oktober 2020, klokken 13:50
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 08. oktober 2020, klokken 13:45
Er nå ikke helt sikker på at de Kina-ryktene fra Teslamania / Fox-bloggeren er riktig. Høres logisk ut, men har vært flere andre rykter som aldri ble sanne rundt forbi. Ser at enkelte andre Tesla-vloggere forventer ikke bare 16% lengre rekkevidde, men over 30%, siden andre ting med bilen skulle øke rekkevidden også, men dette virker veldig rart....siden en ikke kan oppheve fysikkens lover...Men at det blir flere kWh fra Berlin har jeg stor tro på....fra juli...august....september....

https://www.youtube.com/watch?v=aFVrH2wTW-Q

Folk er jo optimistiske til det komiske. Det er bare å sjekke hva disse menneskene trodde i forkant av battery day.

Jeg synes Kinaryktene er det eneste som nå gir mening. Det blir ikke volumproduksjon av Y i Europa før langt ut i 2021. Den eneste måten å få leveranser før det er dermed import. Og de insisterer fremdeles på at produksjon for Europa starter tidlig 2021..
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivetorsdag 08. oktober 2020, klokken 13:51
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 08. oktober 2020, klokken 13:45
Sitat fra: lirekassa på torsdag 08. oktober 2020, klokken 13:31
Tror du ikke at de bare produserer LR i Berlin, så produserer de SR+ i Kina, for salg i samme marked?

Alle Model Y blir LR. De har kansellert SR+

Er selvfølgelig noen som spekulerer i om de gjeninnfører SR nå som det er nye batterier på gang...
https://www.teslarati.com/tesla-model-y-standard-range-4680-cells/
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansentorsdag 08. oktober 2020, klokken 14:09
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 08. oktober 2020, klokken 13:51
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 08. oktober 2020, klokken 13:45
Sitat fra: lirekassa på torsdag 08. oktober 2020, klokken 13:31
Tror du ikke at de bare produserer LR i Berlin, så produserer de SR+ i Kina, for salg i samme marked?

Alle Model Y blir LR. De har kansellert SR+

Er selvfølgelig noen som spekulerer i om de gjeninnfører SR nå som det er nye batterier på gang...
https://www.teslarati.com/tesla-model-y-standard-range-4680-cells/

Men det blir i så fall ikke med 4680, men heller med LFP batterier (som er «dårligere» fordi de har lavere energitetthet). Elon twitret dette i går:

Sitat

We do expect to make heavy use of LFP for medium range cars & stationary storage

Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassatorsdag 08. oktober 2020, klokken 15:05
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 08. oktober 2020, klokken 13:45
Sitat fra: lirekassa på torsdag 08. oktober 2020, klokken 13:31
Tror du ikke at de bare produserer LR i Berlin, så produserer de SR+ i Kina, for salg i samme marked?

Alle Model Y blir LR. De har kansellert SR+

Sant det.

Den som lever får se. De burde være igang med produksjon i Berlin til sommeren i hvert fall, så får vi se hvor raaskt de får opp takten og hvor mange hindringer de møter på.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Svolartorsdag 08. oktober 2020, klokken 19:28
Nå har de gjort dette tidligere med overgangen fra 18500 til 2170, så de har nok bedre kontroll på versjon 3 innrullingen enn forrige gang. Noen som husker hvor lang tid det tok fra 2170 kom på banen til den var i model 3? ramp up tid?

Når det gjelder selve bilen, får vi se, jeg er forsiktig optimist --> kina ramp up gikk jo forholdsvis greit siden de hadde mange av delene fra før/leverandør til model 3. Dette har de med Y også, siden prod har foregått i USA en stund. Ramp up av Y gikk også mye bedre enn model 3.
En ser en læringskurve på produksjon som god. Men alle husker fadesene med model 3 og model x pluss alt det andre...
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivefredag 09. oktober 2020, klokken 10:33
Sitat fra: Svolar på torsdag 08. oktober 2020, klokken 19:28
Nå har de gjort dette tidligere med overgangen fra 18500 til 2170, så de har nok bedre kontroll på versjon 3 innrullingen enn forrige gang. Noen som husker hvor lang tid det tok fra 2170 kom på banen til den var i model 3? ramp up tid?

Når det gjelder selve bilen, får vi se, jeg er forsiktig optimist --> kina ramp up gikk jo forholdsvis greit siden de hadde mange av delene fra før/leverandør til model 3. Dette har de med Y også, siden prod har foregått i USA en stund. Ramp up av Y gikk også mye bedre enn model 3.
En ser en læringskurve på produksjon som god. Men alle husker fadesene med model 3 og model x pluss alt det andre...
Føler ikke det blir helt sammenlignbart med å endre fra 18500 til 21700, som vel mer var å endre tykkelsen/diameteren med 3 mm og lengden med 5mm. Batteriene var fremdeles pakket ned i en pakke, og ferdig laget av Panasonic.
Nå skal de først og fremst utvikle og sikre at batteriet virker og er holdbart (skal visst ta 2 år med produksjon i Berlin før de tør å bruke det i USA). Sagt på en annen måte så blir Berlin/Europa prøvekaniner...

I tillegg så skal dette batteriet monteres på en helt annen måte enn før, så det tar og tid å utvikle (i tillegg til at bakparten og fremparten blir støpt i hele biter i stedet for mange). Så dermed er det mye som kan ta tid og ikke virke som det skal.

Personlig så tenker jeg at det er fantastisk at de forsker så mye på batterier, men tror jeg ville foretrukket å bruke samme gode gamle stabile batteriet i Model Y som i Model 3 dersom jeg kjøper Model Y fra tidlig produksjon. Med tanke på alle superladere Tesla har, i tillegg til at det nå er poppet opp en haug 100kW+ CCS-ladere fra andre ladeoperatører gjør at oppsiden/fordelen med et nytt batteri begynner å bli begrenset.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanfredag 09. oktober 2020, klokken 11:59
Det virker som om mange er opptatt av å få en bil med de nye cellene, men man vet ennå svært lite om hvordan de vil fungere i et batteri.
Mange av målene for Tesla med de nye cellene er kostnadsreduksjon ol. Man vet ikke om de vil få raskere superlading lengre rekkveidde ol. Uansett vil nok Tesla ikke tillate seg for store kompromisser.
Det man i alle fall vet er at dagens 2170 celler ser ut til å fungere bra. Med det jeg vet nå, er jeg derfor ikke sikker på om jeg ønsker de nye batteriene. Men det kan jo fort endre seg i tiden som kommer.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: daktarifredag 09. oktober 2020, klokken 19:32
Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 08. oktober 2020, klokken 08:02
Googlet litt og fant denne forklaringen:

Sitat

Uh, no.  Range is dictated by losses, which when cruising are approximately broken down as:

•   ⁠50% aerodynamic (battery type has no effect)
•   ⁠40% rolling resistance (battery mass has some effect)
•   ⁠5% drivetrain loss (battery type has no effect)
•   ⁠4% auxiliary systems (battery type has no effect)
•   ⁠1% heat loss within battery (battery type has big effect)

16% range increase by lower internal resistance is impossible; the maximum improvement to be had is 1%

16% range increase by lower mass is impossible; The current Model 3 pack weight is 480 kg, accounting for 26% of an AWD's 1847 kg weight.  To take 16% losses away via rolling resistance which only affects 40% of total losses, you'd have to shed 40% mass, or 740 kg.  I know Elon mentioned "negative mass" during the presentation, but come on...

The reason the new cells allow 16% more range is because they allow you to eliminate the existing structural bulkheads and place more cells in the same total pack volume.  This increases your kWh carrying capacity, increases your range.  Elon literally said it while standing in front of a slide showing Structural Batteries Improve Mass and Range.  kWh per car goes up.  Range per kWh remains largely the same.

dette er vel det Munro sa også i sin video, bare pakking av ny størrelse celle gir 40% mer battervolum=kapasitet. Så gi beng i ny kjemi, jeg vil ha 4650 med dagens kjemi asap! (Hvis ikke det øker vekten...)

Tallene over forklarer også hvorfor 3 tonn tunge etron bruker mye strøm.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansenfredag 09. oktober 2020, klokken 20:04
Det gir mulighet for mer kapasitet for et gitt volum. Det er ikke dermed girt at Tesla gir bilene økt kapasitet...
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassalørdag 10. oktober 2020, klokken 12:57
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 09. oktober 2020, klokken 20:04
Det gir mulighet for mer kapasitet for et gitt volum. Det er ikke dermed girt at Tesla gir bilene økt kapasitet...

Sant.

De snakket om strukturell stivhet også når de presenterte nyheten, og at cellene spiller en viktig rolle. Kan det påvirke valget av antallet celler/volum? Jeg tror ikke de vil sitte igjen med alle marginene selv, og at de kommer til å øke ytelsene mot samme pris sett opp mot konkurrentene. Det er eneste måten de 'vinner' på.

Kommer sikkert flere teasere fra Musk her utover.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Simen1lørdag 10. oktober 2020, klokken 17:21
De nye cellene skal jo ha lavere energitetthet enn forgjengeren (per volum). Kun 5x energi selv om volumet er 5,5x større.

Forklaringen bak 16%-tallet ligger nok et helt annet sted: Mindre volum til interne strukturer og økt volum til celler. Vektøkningen til batteriet vil nok også bli større enn vektreduksjonen pga fjerning av interne strukturer og endring i kjølingen. Husk at hele batteripakken (ca 1,5-2 kvadratmeter) blir en centimeter tykkere når man går fra 70 til 80 mm lange celler.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKsøndag 11. oktober 2020, klokken 01:08
Nå er det en viss sjanse for at tabless design vil føre til mindre materiale i topp og bunn av pakken, slik at dette kan spare inn hele størrelsesøkningen for cellen i høyderetning.


Det er altså ennå uvisst om det blir noen økning av høyden for batteripakken.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymansøndag 11. oktober 2020, klokken 18:09
Sitat fra: RJK på søndag 11. oktober 2020, klokken 01:08
Nå er det en viss sjanse for at tabless design vil føre til mindre materiale i topp og bunn av pakken, slik at dette kan spare inn hele størrelsesøkningen for cellen i høyderetning.

Det er altså ennå uvisst om det blir noen økning av høyden for batteripakken.
Både ja og nei. Kjølekanalene som tidligere lå mellom cellene skal nå ligge under cellene, og det bygger ekstra.
Samtidig så blir antakelig den øverste plata cellene limes til, selve gulvet i bilen. Der spares definitivt inn noen mm.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Autowindermandag 12. oktober 2020, klokken 14:29
Sitat fra: Handyman på søndag 11. oktober 2020, klokken 18:09
Både ja og nei. Kjølekanalene som tidligere lå mellom cellene skal nå ligge under cellene, og det bygger ekstra.
Samtidig så blir antakelig den øverste plata cellene limes til, selve gulvet i bilen. Der spares definitivt inn noen mm.

Men da blir det vel en tuklejobb å bytte defekte celler...
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanmandag 12. oktober 2020, klokken 15:35
Sitat fra: Autowinder på mandag 12. oktober 2020, klokken 14:29
Sitat fra: Handyman på søndag 11. oktober 2020, klokken 18:09
Både ja og nei. Kjølekanalene som tidligere lå mellom cellene skal nå ligge under cellene, og det bygger ekstra.
Samtidig så blir antakelig den øverste plata cellene limes til, selve gulvet i bilen. Der spares definitivt inn noen mm.
Men da blir det vel en tuklejobb å bytte defekte celler...
Ja, det kan bli en konsekvens. Men det finnes lite info om vedlikeholdbarheten på de integrerte batteriene.
...there is a consequence that needs to be addressed. Replacing old or defective batteries will be virtually impossible. If the batteries are part of the car structure, you either get them to last as much as the car itself, or you have to get rid of the vehicle altogether if anything goes sour with them. A million-mile battery would probably solve this issue, but nobody has spoken about that possibility for the 4680 cells so far. We hope they do it until the end of the presentation.
https://insideevs.com/news/445282/tesla-battery-packs-part-body-structure/
Tesla har nok uansett vurdert denne (antatte) ulempen opp mot de andre klare fordelene, og har kanskje til og med en løsning for bytte av batterier?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Autowindermandag 12. oktober 2020, klokken 18:56
Ja jeg leste også det, og det er nok skjedd mye om 12 måneder. De siste annonseringene om varmepumpe sammen med et par formstøpte deler på Giga DE og 4680 batterier fikk meg til å legge inn reservasjon. Det løser seg helt sikkert.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Autowindermandag 12. oktober 2020, klokken 19:12
Det er jo forøvrig en del skrevet om overkapasitet i 4680 batteriene og med noen chip'er i modulene eller ned på lavere nivå, kan det jo være mulig å tune mer ut via sw om totalen har endel å gå på.
Blir det tilbud om Shanghai-modeller basert på Fremontfabrikkens nåværende byggemetode er jeg faktisk usikker på om jeg ville slå til, eller vente 🙂
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialtirsdag 13. oktober 2020, klokken 05:16
Ser ikke fordelen med å integrere batteriet i strukturen som sitatet fra insideev.com over her.
Resirkulering av bil og batteri blir svært utfordrende, service&rep svært utfordrende, fokuset blir mer bruk&kast.

Det er slettes ikke uvanlig i andre bransjer at bærende struktur kan demonteres for utbedringer, man må bare støtte opp farkosten ekstra dersom den bærende strukturen må ut.

Tesla har vel en plan🙂
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantirsdag 13. oktober 2020, klokken 10:48
Sitat fra: Autowinder på mandag 12. oktober 2020, klokken 19:12
Det er jo forøvrig en del skrevet om overkapasitet i 4680 batteriene og med noen chip'er i modulene eller ned på lavere nivå, kan det jo være mulig å tune mer ut via sw om totalen har endel å gå på.
Blir det tilbud om Shanghai-modeller basert på Fremontfabrikkens nåværende byggemetode er jeg faktisk usikker på om jeg ville slå til, eller vente 🙂
Battery day handlet vel stort sett bare om hvordan Tesla skulle få ned prisen på batteriene og bilene sine ?
Jeg satt ikke igjen med inntrykk av at de lovet bedre biler for kundene. Det ble vel ikke snakket om at bilene ville få lengre rekkevidde, raskere lading, bedre akselerasjon, bedre levetid eller lignende? På en av slidene ble det ponegtert at utfordringen med større diameter er redusert ladehastighet. Fordelen er mindre varmeutvikling, men i kaldt vær er det ikke nødvendigvis en fordel, hvis da ikke cellene også har bedre ytelse når de er kalde.
Helt hypotetisk; hva om batteriene de leverer i dag på alle måter er bedre enn de nye??.... bare alt for dyre og derfor ikke bærekraftige for Tesla?
For meg er det alt for tidlig å si om jeg vil ha en Kina-bil eller en Berlin-bil.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Sandvikatirsdag 13. oktober 2020, klokken 11:09
Sitat fra: Handyman på tirsdag 13. oktober 2020, klokken 10:48
Helt hypotetisk; hva om batteriene de leverer i dag på alle måter er bedre enn de nye??.... bare alt for dyre og derfor ikke bærekraftige for Tesla?
+1 på denne. Kapasitet er allerede gitt. Nytt batteri er utviklet for å få kostnaden og fysisk volum mest mulig ned innenfor "akseptable" parametere på holdbarhet, ladehastighet osv..  Eksisterende batterier er "field proven" og helt sikkert vært gjennom en lang rekke mindre justeringer for å optimalisere egenskapene, ingen garanti for at et nytt batteri er bedre på de andre parameterne som diskuteres her.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivetirsdag 13. oktober 2020, klokken 12:00
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 13. oktober 2020, klokken 11:09
Sitat fra: Handyman på tirsdag 13. oktober 2020, klokken 10:48
Helt hypotetisk; hva om batteriene de leverer i dag på alle måter er bedre enn de nye??.... bare alt for dyre og derfor ikke bærekraftige for Tesla?
+1 på denne. Kapasitet er allerede gitt. Nytt batteri er utviklet for å få kostnaden og fysisk volum mest mulig ned innenfor "akseptable" parametere på holdbarhet, ladehastighet osv..  Eksisterende batterier er "field proven" og helt sikkert vært gjennom en lang rekke mindre justeringer for å optimalisere egenskapene, ingen garanti for at et nytt batteri er bedre på de andre parameterne som diskuteres her.

Ja, det var jo akkurat umiddelbar suksess da Tesla gikk fra å kjøpe Autopilot fra et eller annet "eye"-selskap (AP1) til de skulle lage det selv i påfølgende AP-versjoner. Litt som å gå fra Gilde-skinke til First Price, kanskje? Panasonic-batteriene på dagens Model 3 er i hvertfall verdens beste batterier til bil, ref Teslas evne til å holde farten oppe på Nurnbergring.....
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointertirsdag 13. oktober 2020, klokken 22:58
Det er vel lurt å vente litt til vi vet mer om produksjonsutgaven av 4680. Det er all grunn til å tro det blir videre utvikling.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Electric cars in Norwaytirsdag 13. oktober 2020, klokken 23:08
Må ha litt is i magen her :+1: :+1: og tro det beste. Jeg tror det faktisk er liten grunn til å tro at Berling ikke leverer varene. Det vil de. Senere rulles det ut andre steder. Men ikke vanskelig å støtte ToWalkOrDrive som skrev at  Panasonic-batteriene på dagens Model 3 er i hvertfall verdens beste batterier til bil, ref Teslas evne til å holde farten oppe på Nurnbergring.....

https://www.teslarati.com/tesla-model-y-giga-berlin-4680-cells-structural-battery-pack-confirmed-elon-musk/
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassatirsdag 13. oktober 2020, klokken 23:26
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 13. oktober 2020, klokken 11:09
Sitat fra: Handyman på tirsdag 13. oktober 2020, klokken 10:48
Helt hypotetisk; hva om batteriene de leverer i dag på alle måter er bedre enn de nye??.... bare alt for dyre og derfor ikke bærekraftige for Tesla?
+1 på denne. Kapasitet er allerede gitt. Nytt batteri er utviklet for å få kostnaden og fysisk volum mest mulig ned innenfor "akseptable" parametere på holdbarhet, ladehastighet osv..  Eksisterende batterier er "field proven" og helt sikkert vært gjennom en lang rekke mindre justeringer for å optimalisere egenskapene, ingen garanti for at et nytt batteri er bedre på de andre parameterne som diskuteres her.

De har jo allerede kjørt tester av 4680 lenge, og vil ha mye empiri før full utrulling. Allikevel vil de nok justere egenskapene fortløpende før neste utviklingssprang gjør denne celletypen avleggs også.

Når Tesla vier en dag til generalforsamling og Battery Day, så får vi nesten tro dem på at det har skjedd en utvikling som vil komme forbrukerne (og Tesla) til gode, eller? Det du skriver er jo det samme som å beskylde dem for løgn, og det har du neppe belegg for.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Autowinderonsdag 14. oktober 2020, klokken 00:06
Sitat fra: Handyman på tirsdag 13. oktober 2020, klokken 10:48
Battery day handlet vel stort sett bare om hvordan Tesla skulle få ned prisen på batteriene og bilene sine ?
Jeg satt ikke igjen med inntrykk av at de lovet bedre biler for kundene. Det ble vel ikke snakket om at bilene ville få lengre rekkevidde, raskere lading, bedre akselerasjon, bedre levetid eller lignende? På en av slidene ble det ponegtert at utfordringen med større diameter er redusert ladehastighet. Fordelen er mindre varmeutvikling, men i kaldt vær er det ikke nødvendigvis en fordel, hvis da ikke cellene også har bedre ytelse når de er kalde.
Helt hypotetisk; hva om batteriene de leverer i dag på alle måter er bedre enn de nye??.... bare alt for dyre og derfor ikke bærekraftige for Tesla?
For meg er det alt for tidlig å si om jeg vil ha en Kina-bil eller en Berlin-bil.
Ja, ser det samme, men siden man ikke «må» ta i mot kinabil, og det ikke er umiddilbar levering, tenker jeg vi bare må følge godt med og se an utviklingen som refereres. Men er helt enig.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Sandvikaonsdag 14. oktober 2020, klokken 02:03
Sitat fra: lirekassa på tirsdag 13. oktober 2020, klokken 23:26

Når Tesla vier en dag til generalforsamling og Battery Day, så får vi nesten tro dem på at det har skjedd en utvikling som vil komme forbrukerne (og Tesla) til gode, eller? Det du skriver er jo det samme som å beskylde dem for løgn, og det har du neppe belegg for.
Premisset for mitt innlegg var at de ikke har lovet noe fordeler for forbruker, og at det implisitt derfor kan antas at fordelene med det nye batteriet tas ut gjennom lavere kost og ikke automatisk tilfører noe for de andre parametrene. Du får veldig gjerne korrigere meg på dette, påstanden at jeg beskylder dem for løgn klarer jeg overhodet ikke se at du har dekning for. og  bidrar ikke med noe positivt i diskusjonen.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: turfsurfonsdag 14. oktober 2020, klokken 06:10
Sitat fra: Sandvika på onsdag 14. oktober 2020, klokken 02:03
Premisset for mitt innlegg var at de ikke har lovet noe fordeler for forbruker, og at det implisitt derfor kan antas at fordelene med det nye batteriet tas ut gjennom lavere kost og ikke automatisk tilfører noe for de andre parametrene.
Dette er jo veldig vanlig i industriell utvikling. Man lager ett bra produkt, og i neste fase jobber man med å få ned produksjonskostnader.

Dette fører sjelden til ett bedre produkt, men ett som man tjener mere penger på å selge.

I dette tilfellet tror jeg dog det kan bli en kombinasjon, men er som flere andre her litt skeptisk til reparerbarhet. TMY trenger bedre rekkevidde, så man kan jo håpe de får til en forbedring her og.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Rosstopheronsdag 14. oktober 2020, klokken 08:27
Tesla har vel ikke lovt noe om at vi skal få økt rekkevidde eller redusert pris, så sånn sett kan de godt tilby det "samme" produktet men få mer fortjeneste? Jeg trur imidlertid ikke det kommer til å skje. Jeg trur det blir en mellomting, f.eks. at Model Y får 10 % lengre rekkevidde til 10 % lavere pris og Teslas marginer også øker med 10 %. Da blir alle parter mer eller mindre fornøyd.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansenonsdag 14. oktober 2020, klokken 09:05
Jeg tenker uansett det blir mange år før vi ser hele gevinsten av alt dette. Som også tesla sa. Først må det gjøres store investeringer som må betales tilbake. Etterhvert er det potensial for vesentlig gevinst på rekkevidde og/eller pris, men det skjer ikke over natten. Derfor tror jeg de første Yer med den nye teknologen får akkurat samme rekkevidde og pris som Kina og USA bilene. Så vil det skje ting etter et år på markedet kanskje. Uansett forventer jeg at prisen på Y blir lavere ved lansering enn de har annonsert nå grunnet styrket krone
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Sandvikaonsdag 14. oktober 2020, klokken 10:13
En parameter som Tesla i teorien har egeninteresse av å gi forbrukeren er økt ladehastighet. Dette vil muligens være en bi-effekt av arkitekturen som potensielt gjør at man opptar mindre tid på superladeren som i prinsippet reduserer Capex i infrastruktur...
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanonsdag 14. oktober 2020, klokken 11:09
Sitat fra: Sandvika på onsdag 14. oktober 2020, klokken 10:13
En parameter som Tesla i teorien har egeninteresse av å gi forbrukeren er økt ladehastighet. Dette vil muligens være en bi-effekt av arkitekturen som potensielt gjør at man opptar mindre tid på superladeren som i prinsippet reduserer Capex i infrastruktur...
Absolutt, men ladetiden øker med økende diameter på celler. Enorm økning på celler med "tab", og kun marginalt på "Tabless-celler". Men Tesla presenterte altså uansett en liten økning (slide26).
https://tesla-share.thron.com/content/?id=96ea71cf-8fda-4648-a62c-753af436c3b6&pkey=S1dbei4
Dette er nok på cellenivå, og hva som blir resultatet når alle variablene tas med i en batteripakke er det ikke sagt noe om.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Sandvikaonsdag 14. oktober 2020, klokken 11:13
Veldig bra innspill, og dette blir vel ikke bedre ved færre celler, heller tvert imot?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Rosstopheronsdag 14. oktober 2020, klokken 11:22
Men den grafen fremstiller vel kun effekten av større cellediameter? Altså den har ikke tatt med ny kjemi o.l. Det kan vel tenkes at de nye cellene som ikke bare har annen størrelse, men også ny kjemi og ny løsning for varming/kjøling ender opp med å kunne lades fortere?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanonsdag 14. oktober 2020, klokken 12:01
Sitat fra: Rosstopher på onsdag 14. oktober 2020, klokken 11:22
Men den grafen fremstiller vel kun effekten av større cellediameter? Altså den har ikke tatt med ny kjemi o.l. Det kan vel tenkes at de nye cellene som ikke bare har annen størrelse, men også ny kjemi og ny løsning for varming/kjøling ender opp med å kunne lades fortere?
Skal ikke se bort fra det. Det var mange detaljer som ikke ble snakket om. Og jeg kan vanskelig se for meg at Tesla vil komme med batterier som tar lavere ladeeffekt. De øker jo effekten på SuC, så jeg tror absolutt at ny kjemi i celler og ny batteristruktur vil kunne håndtere høye ladeeffekter i fremtiden.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Øyvind.honsdag 14. oktober 2020, klokken 12:18
Jo mindre overflate ift volum, jo mer utfordrende blir temperaturkontroll. Temperaturkontroll er veldig viktig ved hurtiglading. Større volum ift overflate vil jeg tro medfører at sikkerhetsmarginer må gjøres større. Ved større variasjon i temperatur fra ytterst til innerst i cellen må en sørge for at den forskjellen ivaretas.
Tesla er allerede ganske liberale ved lav SOC og konservativ ved middels-høy SOC.

Samtidig - nå har de erfaring med 18650 og 2170. Om de mener de kan håndtere 4680 basert på erfaringen så langt så er det jo positivt å kunne øke cellevolum uten å øke ytre fysiske mål på pakken.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanonsdag 14. oktober 2020, klokken 12:49
Sitat fra: Øyvind.h på onsdag 14. oktober 2020, klokken 12:18
Jo mindre overflate ift volum, jo mer utfordrende blir temperaturkontroll. Temperaturkontroll er veldig viktig ved hurtiglading. Større volum ift overflate vil jeg tro medfører at sikkerhetsmarginer må gjøres større. Ved større variasjon i temperatur fra ytterst til innerst i cellen må en sørge for at den forskjellen ivaretas.
Tesla er allerede ganske liberale ved lav SOC og konservativ ved middels-høy SOC.

Samtidig - nå har de erfaring med 18650 og 2170. Om de mener de kan håndtere 4680 basert på erfaringen så langt så er det jo positivt å kunne øke cellevolum uten å øke ytre fysiske mål på pakken.
Dette stemmer for godt for celler med tab. For tabless celler er det stort sett i bunnen av cellen at varmen oppstår, og det er der de skal ha kjølingen. Det blir derfor en radikalt annen tilnærming for å avlede varmen ved tabless, enn ved 1865 og 2170.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassaonsdag 14. oktober 2020, klokken 14:50
Sitat fra: Sandvika på onsdag 14. oktober 2020, klokken 02:03
Sitat fra: lirekassa på tirsdag 13. oktober 2020, klokken 23:26

Når Tesla vier en dag til generalforsamling og Battery Day, så får vi nesten tro dem på at det har skjedd en utvikling som vil komme forbrukerne (og Tesla) til gode, eller? Det du skriver er jo det samme som å beskylde dem for løgn, og det har du neppe belegg for.
Premisset for mitt innlegg var at de ikke har lovet noe fordeler for forbruker, og at det implisitt derfor kan antas at fordelene med det nye batteriet tas ut gjennom lavere kost og ikke automatisk tilfører noe for de andre parametrene. Du får veldig gjerne korrigere meg på dette, påstanden at jeg beskylder dem for løgn klarer jeg overhodet ikke se at du har dekning for. og  bidrar ikke med noe positivt i diskusjonen.

Alt kommer vel an på perspektivet vi opererer med her, men de ønsker jo å få produksjonskostnadene ned og på sikt kunne tilby en konkurransedyktig elbil til $25k. Da har de lovet at teknologien kommer forbruker til gode.

Hva spesifikt er det du mener er dårligere med de nye batteriene? Ut i fra hva jeg kan se er det kun superlading som vil være marginalt dårligere ved utrulling av første generasjons 4680-celler -  alt annet bedre.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Morten M.onsdag 14. oktober 2020, klokken 15:05
Enig i at superlading med nytt tabless cellee ift 2170/1865 blir noe tregere, hvis man ser på Tesla sin graf er det jo bare å gjette på hva skalaen er, men kanskje 5-10% tregere. Altså ikke 250 KW maks slik det er med 2170, men 200-225KW maks? Det er jo greit for de fleste?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Sandvikaonsdag 14. oktober 2020, klokken 15:29
Sitat fra: lirekassa på onsdag 14. oktober 2020, klokken 14:50
Hva spesifikt er det du mener er dårligere med de nye batteriene? Ut i fra hva jeg kan se er det kun superlading som vil være marginalt dårligere ved utrulling av første generasjons 4680-celler -  alt annet bedre.
Jeg har ikke skrevet at noe blir dårligere, jeg har sagt at man ikke skal forvente at andre parametere enn Teslas kostnad er bedre med nytt batteri, implisitt relativt til å fortsette med dagens arkitektur.
Hvor er det du ser at alt annet enn superlading blir bedre? 
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassaonsdag 14. oktober 2020, klokken 16:43
Sitat fra: Sandvika på onsdag 14. oktober 2020, klokken 15:29
Sitat fra: lirekassa på onsdag 14. oktober 2020, klokken 14:50
Hva spesifikt er det du mener er dårligere med de nye batteriene? Ut i fra hva jeg kan se er det kun superlading som vil være marginalt dårligere ved utrulling av første generasjons 4680-celler -  alt annet bedre.
Jeg har ikke skrevet at noe blir dårligere, jeg har sagt at man ikke skal forvente at andre parametere enn Teslas kostnad er bedre med nytt batteri, implisitt relativt til å fortsette med dagens arkitektur.
Hvor er det du ser at alt annet enn superlading blir bedre?

Presentasjonen under battery day, men den har du kanskje ikke lest/sett?

Du skrev '+1' på dette utsagnet:

"Helt hypotetisk; hva om batteriene de leverer i dag på alle måter er bedre enn de nye??.... bare alt for dyre og derfor ikke bærekraftige for Tesla?"

Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Electric cars in Norwayonsdag 14. oktober 2020, klokken 17:02
Fersk nyhet fra i går kveld.

Så da er det altså ikke sikkert at Berlin vil starte med de nye 4680 batteriene på de bilene som kommer til Norge. De første norske bilene vil få 2170. Hmm, den så jeg ikke komme. Se bilde fra Twitter også.

Kopi under fra denne lenken til TU: https://www.tu.no/artikler/model-y-kan-komme-til-norge-med-teslas-nye-battericeller/500799

Men betyr det at de første norske Model Y-kundene kan forvente biler med de nevnte nyvinningene?

Det er kanskje litt optimistisk, med tanke på at Musk på Battery Day anslo at de først om ett år vil komme opp på ti GWh produksjonskapasitet på pilotanlegget i USA.

Ifølge bestillingssidene forventer Tesla at produksjonen av Model Y for det norske markedet vil begynne «tidlig i 2021».

Selskapet har heller ikke innlemmet batteriproduksjon i søknadsdokumentene for den nye fabrikken, skriver blant andre tyske Tagesspiegel, men Tesla har flere ganger understreket at de har planer om å produsere batterier her.

Det kan bety at de første eksemplarene av bilen vil komme til Norge med 2170-celler, og at kun de senere modellene vil ha 4680-celler. Tesla er kjent for hyppige endringer i bilproduksjonen.

Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Sandvikaonsdag 14. oktober 2020, klokken 17:13
Sitat fra: lirekassa på onsdag 14. oktober 2020, klokken 16:43
Sitat fra: Sandvika på onsdag 14. oktober 2020, klokken 15:29
Sitat fra: lirekassa på onsdag 14. oktober 2020, klokken 14:50
Hva spesifikt er det du mener er dårligere med de nye batteriene? Ut i fra hva jeg kan se er det kun superlading som vil være marginalt dårligere ved utrulling av første generasjons 4680-celler -  alt annet bedre.
Jeg har ikke skrevet at noe blir dårligere, jeg har sagt at man ikke skal forvente at andre parametere enn Teslas kostnad er bedre med nytt batteri, implisitt relativt til å fortsette med dagens arkitektur.
Hvor er det du ser at alt annet enn superlading blir bedre?

Presentasjonen under battery day, men den har du kanskje ikke lest/sett?

Du skrev '+1' på dette utsagnet:

"Helt hypotetisk; hva om batteriene de leverer i dag på alle måter er bedre enn de nye??.... bare alt for dyre og derfor ikke bærekraftige for Tesla?"
Nei, jeg har ikke fått med meg at det er kommunisert at batteriene er bedre enn dagens for forbruker. Ikke så mange andre her som har fått med seg det heller. Skrev uansett "korriger meg om jeg tar feil". Du påsto derimot at jeg mente Tesla løy.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Electric cars in Norwayonsdag 14. oktober 2020, klokken 18:11
Hmm, hvordan batteri kommer Y til Norge med? 4680 eller 2170? Ja, dette er ikke til å bli klok på  :D :D

Nå har jeg lest kommentarene på den TU artikkel og jeg deler dette innlegget for jeg tror det blir slik han skrev:

Kopi:

Interessant problemstilling i artikkelen, "kommer de første Model Y fra Berlin til å leveres med 2170-celler?" Fabrikken bygges nå med de nye "gigapress"-ene, som skal kunne støpe frontpartiet og bakpartiet som hele biter. Det høres da veldig lite hensiktsmessig ut å utvikle enda et nytt Y-design som skal benytte disse delene, men ikke den nye batteristrukturen i midten. -Så ut fra ren logikk, vil jeg absolutt tro at de har som mål å få produsert nok 4680-celler i Fremont til å bruke i Europeiske Y under oppstarts- og oppskaleringsfasen i Berlin. I mellomtiden har de forhåpentligvis finpusset produksjonsmetoden for batteriene godt nok til at de kan sette opp tilsvarende batteriproduksjonslinjer i Berlin (og eventuelt andre fabrikker), og frigjøre kapasitet i Fremont til videreutvikling eller andre bruksområder.

Og så svarer en annen med denne kommentaren under:

Jeg vil også tro de første cellene vil komme fra Fremont. Pilot-linjen er designet for 10 GWh/år. Om de klarer å oppnå halvparten av nameplate relativt greit, så vil de ved f.eks 90 kWh per bil kunne produsere f.eks 10.000 Model Y per kvartal og fortsatt ha celler til overs. Og det vil trolig ta Tesla noe tid å komme opp i en slik takt ved Berlin, ettersom det da er mye nytt og uprøvd. Altså innen masseproduksjonen kommer skikkelig i gang er det mulig man også kan få inn celler fra Austin eller at man har fått startet opp celleproduksjon ved Berlin.

Alle kommentarene ligger her: https://www.tu.no/artikler/model-y-kan-komme-til-norge-med-teslas-nye-battericeller/500799
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Electric cars in Norwayonsdag 14. oktober 2020, klokken 18:16
Sitat fra: Sandvika på onsdag 14. oktober 2020, klokken 17:13
Sitat fra: lirekassa på onsdag 14. oktober 2020, klokken 16:43
Sitat fra: Sandvika på onsdag 14. oktober 2020, klokken 15:29
Sitat fra: lirekassa på onsdag 14. oktober 2020, klokken 14:50


Du påsto derimot at jeg mente Tesla løy.

Sandvika He he, kansje dere alle har rett :-)

"Elon lyver aldri" det vet vi da, eller? He he.

Det han sier skal skje med Tesla - det skjer (ikke alltid, men ofte).

Men Elon har litt avslappet forhold  til datoer og frister.

Du har hørt om "Elon time"? He he det er det de kaller hans tidsregning de som er tett på han.  Elon time  ;D ;D
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassaonsdag 14. oktober 2020, klokken 20:32
Sitat fra: Sandvika på onsdag 14. oktober 2020, klokken 17:13
Sitat fra: lirekassa på onsdag 14. oktober 2020, klokken 16:43
Sitat fra: Sandvika på onsdag 14. oktober 2020, klokken 15:29
Sitat fra: lirekassa på onsdag 14. oktober 2020, klokken 14:50
Hva spesifikt er det du mener er dårligere med de nye batteriene? Ut i fra hva jeg kan se er det kun superlading som vil være marginalt dårligere ved utrulling av første generasjons 4680-celler -  alt annet bedre.
Jeg har ikke skrevet at noe blir dårligere, jeg har sagt at man ikke skal forvente at andre parametere enn Teslas kostnad er bedre med nytt batteri, implisitt relativt til å fortsette med dagens arkitektur.
Hvor er det du ser at alt annet enn superlading blir bedre?

Presentasjonen under battery day, men den har du kanskje ikke lest/sett?

Du skrev '+1' på dette utsagnet:

"Helt hypotetisk; hva om batteriene de leverer i dag på alle måter er bedre enn de nye??.... bare alt for dyre og derfor ikke bærekraftige for Tesla?"
Nei, jeg har ikke fått med meg at det er kommunisert at batteriene er bedre enn dagens for forbruker. Ikke så mange andre her som har fått med seg det heller. Skrev uansett "korriger meg om jeg tar feil". Du påsto derimot at jeg mente Tesla løy.

Forbeholdet ditt kom først i neste post ;)

Hvis du ikke har fått med deg presentasjonen fra 'battery day', så anbefaler jeg deg å lese/se gjennom den. Når det gjelder Musk og tidslinjer, så må man ta mye med en klype salt. Der gjør han ikke skam på røttene og det er 'African time' som gjelder  8)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanonsdag 14. oktober 2020, klokken 20:45
Sitat fra: Electric cars in Norway på onsdag 14. oktober 2020, klokken 17:02
Fersk nyhet fra i går kveld.

Så da er det altså ikke sikkert at Berlin vil starte med de nye 4680 batteriene på de bilene som kommer til Norge. De første norske bilene vil få 2170. Hmm, den så jeg ikke komme. Se bilde fra Twitter også.

Kopi under fra denne lenken til TU: https://www.tu.no/artikler/model-y-kan-komme-til-norge-med-teslas-nye-battericeller/500799

Men betyr det at de første norske Model Y-kundene kan forvente biler med de nevnte nyvinningene?

Det er kanskje litt optimistisk, med tanke på at Musk på Battery Day anslo at de først om ett år vil komme opp på ti GWh produksjonskapasitet på pilotanlegget i USA.

Ifølge bestillingssidene forventer Tesla at produksjonen av Model Y for det norske markedet vil begynne «tidlig i 2021».

Selskapet har heller ikke innlemmet batteriproduksjon i søknadsdokumentene for den nye fabrikken, skriver blant andre tyske Tagesspiegel, men Tesla har flere ganger understreket at de har planer om å produsere batterier her.

Det kan bety at de første eksemplarene av bilen vil komme til Norge med 2170-celler, og at kun de senere modellene vil ha 4680-celler. Tesla er kjent for hyppige endringer i bilproduksjonen.
Normalt pleier TU på skrive OK artikler, men her er de på jordet tror jeg.
Jeg har ingen tro på at Berlin vil levere biler med 2170. Tesla vil trolig bruke alle ressursene på å rampe opp planlagt produksjon. Alt annet vil forsinke planene.
Kina forbereder jo eksport til Europa, og det er trolig "plan B" dersom Berlin ikke klarer å levere tidsnok. Innen produksjonen av av TMY tar til i Berlin har Telsa allerede et betydelig lager av 4680 celler de kan starte testproduksjonen med. Husk de kommer til å stare fra null. innen de når et anselig volum vil også produksjonstakten av cellen også ha økt.

Mitt tips er derfor;
Berlinbiler vil ha 4680 celler helt fra starten.
Om oppstarten av produksjonen drøyer vil de levere Kinabiler.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanonsdag 14. oktober 2020, klokken 20:50
Sitat fra: lirekassa på onsdag 14. oktober 2020, klokken 20:32
.....Når det gjelder Musk og tidslinjer, så må man ta mye med en klype salt. Der gjør han ikke skam på røttene og det er 'African time' som gjelder  8)
Det var definitivt ofte tilfelle før, men det stemmer ikke like ofte. Tesla leverer stadig på tiden og har ved flere anledninger til og med levert før tiden. Påstanden din kan fort bli til gammel en myte ;-)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Electric cars in Norwayonsdag 14. oktober 2020, klokken 21:07
lirekassa :+1: :+1: herlig.

Satt å så battery day live men gikk glipp av den "African time" kommentaren. Var det på Q&A delen?

Ja, Elon er noe for seg selv. Jeg liker han. Så det såkalte "master plan" dokumentet hans fra tidlig 2000 tallet som han gav til aksjonærene, og mye av det han skrev da har han gjort nå.

Men jeg synes at når hans egen Tesla owners fan klubb i C.A. bruker "Elon time" som referanse når ting tar litt ekstra lang tid sett opp mot hva som ble uttalt, ja da måtte jeg le. Du kan høre lederen i Tesla klubben sier dette på den FSD videoen som ligger på Youtube.


lirekassa skrev:
Hvis du ikke har fått med deg presentasjonen fra 'battery day', så anbefaler jeg deg å lese/se gjennom den. Når det gjelder Musk og tidslinjer, så må man ta mye med en klype salt. Der gjør han ikke skam på røttene og det er 'African time' som gjelder.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassaonsdag 14. oktober 2020, klokken 22:45
Sitat fra: Handyman på onsdag 14. oktober 2020, klokken 20:50
Sitat fra: lirekassa på onsdag 14. oktober 2020, klokken 20:32
.....Når det gjelder Musk og tidslinjer, så må man ta mye med en klype salt. Der gjør han ikke skam på røttene og det er 'African time' som gjelder  8)
Det var definitivt ofte tilfelle før, men det stemmer ikke like ofte. Tesla leverer stadig på tiden og har ved flere anledninger til og med levert før tiden. Påstanden din kan fort bli til gammel en myte ;-)

Det er ikke vanskelig å komme på to-tre eksempler som underbygger utsagnet, men det var ikke ment så veldig høytidelig. Har stor sans for både løftene han innfrir og at han er en visjonær som er i ferd med å snu opp-ned på en inngrodd bransje.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanonsdag 14. oktober 2020, klokken 23:01
Sitat fra: lirekassa på onsdag 14. oktober 2020, klokken 22:45
Sitat fra: Handyman på onsdag 14. oktober 2020, klokken 20:50
Sitat fra: lirekassa på onsdag 14. oktober 2020, klokken 20:32
.....Når det gjelder Musk og tidslinjer, så må man ta mye med en klype salt. Der gjør han ikke skam på røttene og det er 'African time' som gjelder  8)
Det var definitivt ofte tilfelle før, men det stemmer ikke like ofte. Tesla leverer stadig på tiden og har ved flere anledninger til og med levert før tiden. Påstanden din kan fort bli til gammel en myte ;-)

Det er ikke vanskelig å komme på to-tre eksempler som underbygger utsagnet, men det var ikke ment så veldig høytidelig. Har stor sans for både løftene han innfrir og at han er en visjonær som er i ferd med å snu opp-ned på en inngrodd bransje.
No offence, jeg bare ville poengtere at han ikke "bommer" like mye som tidligere. Han oppfattes helt klart som en tidsoptimist, men jeg antar at det er helt bevisst. Hvis ikke hadde ting tatt alt for lang tid. Det skal være et nærmest uoppnåelig mål der fremme, og at alle må gi max for å nå det...."nesten".
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: emuroffredag 16. oktober 2020, klokken 17:49
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 07. oktober 2020, klokken 18:33
«Significant production risk" er vel en fin måte å si «forsinkelse» på... Så vi kan vel regne med at europeiske Model Y blir levert fra Kina en god stund før det er skikkelig produksjonsvolum i Berlin.

Nei, "significant production risk" er en måte å si at det er risiko forbundet med dette, altså at man kan møte på problemer underveis. Men det betyr ikke nødvendigvis at de vil gjøre det, eller at det blir forsinkelser.

Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 08. oktober 2020, klokken 13:50
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 08. oktober 2020, klokken 13:45
Er nå ikke helt sikker på at de Kina-ryktene fra Teslamania / Fox-bloggeren er riktig. Høres logisk ut, men har vært flere andre rykter som aldri ble sanne rundt forbi. Ser at enkelte andre Tesla-vloggere forventer ikke bare 16% lengre rekkevidde, men over 30%, siden andre ting med bilen skulle øke rekkevidden også, men dette virker veldig rart....siden en ikke kan oppheve fysikkens lover...Men at det blir flere kWh fra Berlin har jeg stor tro på....fra juli...august....september....

https://www.youtube.com/watch?v=aFVrH2wTW-Q

Folk er jo optimistiske til det komiske. Det er bare å sjekke hva disse menneskene trodde i forkant av battery day.

Ja, og de hadde stort sett rett om hva som ble presentert der..?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: emuroffredag 16. oktober 2020, klokken 19:21
Sitat fra: Radial på tirsdag 13. oktober 2020, klokken 05:16Ser ikke fordelen med å integrere batteriet i strukturen som sitatet fra insideev.com over her.
Resirkulering av bil og batteri blir svært utfordrende, service&rep svært utfordrende, fokuset blir mer bruk&kast.

Det er slettes ikke uvanlig i andre bransjer at bærende struktur kan demonteres for utbedringer, man må bare støtte opp farkosten ekstra dersom den bærende strukturen må ut.

Tesla har vel en plan🙂

Batteriet vil jo minst leve like lenge som resten av bilen, så når den skrotes så resirkuleres alt uansett. Ser ikke helt problemet.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansenfredag 16. oktober 2020, klokken 19:38
Sitat fra: emurof på fredag 16. oktober 2020, klokken 17:49
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 07. oktober 2020, klokken 18:33
«Significant production risk" er vel en fin måte å si «forsinkelse» på... Så vi kan vel regne med at europeiske Model Y blir levert fra Kina en god stund før det er skikkelig produksjonsvolum i Berlin.

Nei, "significant production risk" er en måte å si at det er risiko forbundet med dette, altså at man kan møte på problemer underveis. Men det betyr ikke nødvendigvis at de vil gjøre det, eller at det blir forsinkelser.

Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 08. oktober 2020, klokken 13:50
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 08. oktober 2020, klokken 13:45
Er nå ikke helt sikker på at de Kina-ryktene fra Teslamania / Fox-bloggeren er riktig. Høres logisk ut, men har vært flere andre rykter som aldri ble sanne rundt forbi. Ser at enkelte andre Tesla-vloggere forventer ikke bare 16% lengre rekkevidde, men over 30%, siden andre ting med bilen skulle øke rekkevidden også, men dette virker veldig rart....siden en ikke kan oppheve fysikkens lover...Men at det blir flere kWh fra Berlin har jeg stor tro på....fra juli...august....september....

https://www.youtube.com/watch?v=aFVrH2wTW-Q

Folk er jo optimistiske til det komiske. Det er bare å sjekke hva disse menneskene trodde i forkant av battery day.

Ja, og de hadde stort sett rett om hva som ble presentert der..?

Nei.. folk ventet seg:

-million miles battery
-V2G
-nytt interiør S/X
-100kwh batteri til 3 og y

Osv osv
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialfredag 16. oktober 2020, klokken 23:34
Sitat fra: emurof på fredag 16. oktober 2020, klokken 19:21
Sitat fra: Radial på tirsdag 13. oktober 2020, klokken 05:16Ser ikke fordelen med å integrere batteriet i strukturen som sitatet fra insideev.com over her.
Resirkulering av bil og batteri blir svært utfordrende, service&rep svært utfordrende, fokuset blir mer bruk&kast.

Det er slettes ikke uvanlig i andre bransjer at bærende struktur kan demonteres for utbedringer, man må bare støtte opp farkosten ekstra dersom den bærende strukturen må ut.

Tesla har vel en plan🙂

Batteriet vil jo minst leve like lenge som resten av bilen, så når den skrotes så resirkuleres alt uansett. Ser ikke helt problemet.

Hva er bilens levetid... 8år når garantien går ut på batteriet?
Er det noe som er helt sikkert, er det at ting går i stykker før det skulle - batterier inkludert.
Enten av eksterne påvirkninger, feilproduksjoner, sw feil, etc.

Da er det dumt å kaste en hel bil fordi den er bygget for å ikke kunne fikses🙂

Er overbevist om at disse kan fikses, men det er litt mer komplisert. Sinnsykt dyrt å måtte gi ut ny bil fordi 2 celler tok kvelden før garantien gikk ut.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassalørdag 17. oktober 2020, klokken 00:15
Dette med resirkulering av batterier har de tenkt på, og nevnes i presentasjonen. De nevner at de begynner pilottesting i Reno neste kvartal, og at de i fremtiden ikke behøver å mine etter ressurser ettersom de får ut nok ressurser fra brukte batterier.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassalørdag 17. oktober 2020, klokken 00:28
Hvis påstandene deres er riktige om opp mot 54% økt rekkevidde, så snakker vi over 800km rekkevidde for Model Y LR vel...?

Jeg vet dog ikke tidslinjen for alle de ulike forbedringene, og om alt blir inkorporert fra dag 1 i produksjonen av 4680-celler og Model Y Berlin.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: trykkertorlørdag 17. oktober 2020, klokken 11:55
Sitat fra: lirekassa på lørdag 17. oktober 2020, klokken 00:28
Hvis påstandene deres er riktige om opp mot 54% økt rekkevidde, så snakker vi over 800km rekkevidde for Model Y LR vel...?

For min del, og sikkert en del andre, så trenger jeg ikke mer rekkevidde.
500 sommer, og 400-ish vinter er nok for meg. Da vil jeg heller ha lettere biler på sikt. Mindre og lettere batteripakke fysisk sett, i forhold til kapasitet.

Så det trenger ikke nødvendigvis bli slik at fremtiden kun handler om å øke rekkevidde, men kanskje etter hvert få vekten på disse elbilene nedover.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanlørdag 17. oktober 2020, klokken 12:21
Sitat fra: lirekassa på lørdag 17. oktober 2020, klokken 00:28
Hvis påstandene deres er riktige om opp mot 54% økt rekkevidde, så snakker vi over 800km rekkevidde for Model Y LR vel...?
Tallene som Tesla presenterte, er for å kunne sammenlikne de nye cellene mot dagens i volum, vekt ol.
De sier nok ingenting om hva som kommer i form av økning av bilenes rekkevidde. Essensen for Battery day var kostnadsreduksjon.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassalørdag 17. oktober 2020, klokken 13:14
Sitat fra: Handyman på lørdag 17. oktober 2020, klokken 12:21
Sitat fra: lirekassa på lørdag 17. oktober 2020, klokken 00:28
Hvis påstandene deres er riktige om opp mot 54% økt rekkevidde, så snakker vi over 800km rekkevidde for Model Y LR vel...?
Tallene som Tesla presenterte, er for å kunne sammenlikne de nye cellene mot dagens i volum, vekt ol.
De sier nok ingenting om hva som kommer i form av økning av bilenes rekkevidde. Essensen for Battery day var kostnadsreduksjon.

Ok, men kan du ryddig forklare side 67 i denne presentasjonen, og hva netto økt rekkevidde vil være?

https://tesla-share.thron.com/content/?id=96ea71cf-8fda-4648-a62c-753af436c3b6&pkey=S1dbei4
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKlørdag 17. oktober 2020, klokken 13:20
Sitat fra: trykkertor på lørdag 17. oktober 2020, klokken 11:55
Sitat fra: lirekassa på lørdag 17. oktober 2020, klokken 00:28
Hvis påstandene deres er riktige om opp mot 54% økt rekkevidde, så snakker vi over 800km rekkevidde for Model Y LR vel...?

For min del, og sikkert en del andre, så trenger jeg ikke mer rekkevidde.
500 sommer, og 400-ish vinter er nok for meg. Da vil jeg heller ha lettere biler på sikt. Mindre og lettere batteripakke fysisk sett, i forhold til kapasitet.

Så det trenger ikke nødvendigvis bli slik at fremtiden kun handler om å øke rekkevidde, men kanskje etter hvert få vekten på disse elbilene nedover.


Skal man kjøre endel med henger, så er alltids bedre rekkevidde et ønske, men det kan man justere med valgbar batterikapasitet.


Da kan de som synes 600/500 er mye, gå for en SR+ med 500/400-ish og spare penger på det, og de som føler de må ha mer, kan velge en "XLR+" som kanskje tilbyr 800/680-ish.


Det siste vil fort bety langtur med liten campingvogn med 400/350-ish km fremfor SR+ med 250/200 km rekkevidde, eller LR(+) med 300/250 rekkevidde.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: turfsurflørdag 17. oktober 2020, klokken 14:10
Skulle ønske batterivalget ble koblet fra utstyrssalget. Om man trenger lite eller stort batteri er jo helt uavhengig av ønsket utsyrsnivå.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKlørdag 17. oktober 2020, klokken 14:27
Enig med deg i det, men det er ofte lettere å selge mer utstyr til de som også har behov for lengre rekkevidde. Det har vel sammenheng med at man gjerne kjører mer, og da og er mer villig til å legge penger i ting som kanskje ikke er like nødvendig.


Færre alternativ gir enklere logistikk, og inntil man har godt nok volum, så er det ikke like prioritert. Savner f.eks. noen flere interiørvalg (farger og materialer).
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansenlørdag 17. oktober 2020, klokken 16:16
Sitat fra: lirekassa på lørdag 17. oktober 2020, klokken 13:14
Sitat fra: Handyman på lørdag 17. oktober 2020, klokken 12:21
Sitat fra: lirekassa på lørdag 17. oktober 2020, klokken 00:28
Hvis påstandene deres er riktige om opp mot 54% økt rekkevidde, så snakker vi over 800km rekkevidde for Model Y LR vel...?
Tallene som Tesla presenterte, er for å kunne sammenlikne de nye cellene mot dagens i volum, vekt ol.
De sier nok ingenting om hva som kommer i form av økning av bilenes rekkevidde. Essensen for Battery day var kostnadsreduksjon.

Ok, men kan du ryddig forklare side 67 i denne presentasjonen, og hva netto økt rekkevidde vil være?

https://tesla-share.thron.com/content/?id=96ea71cf-8fda-4648-a62c-753af436c3b6&pkey=S1dbei4

Mangler kontekst. Grafen ved siden viser 56% kostnadsreduksjon. Spørsmålet er om begge deler er sant samtidig? Eller er det enten eller? Dvs man kan velge å ta ut gevinsten i 54% rekkeviddeøkning eller 56% reduksjon i kostnader. Evnt en kombinasjon
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: emuroflørdag 17. oktober 2020, klokken 21:55
Sitat fra: Magnus Hansen på fredag 16. oktober 2020, klokken 19:38
Sitat fra: emurof på fredag 16. oktober 2020, klokken 17:49
Sitat fra: Magnus Hansen på onsdag 07. oktober 2020, klokken 18:33
«Significant production risk" er vel en fin måte å si «forsinkelse» på... Så vi kan vel regne med at europeiske Model Y blir levert fra Kina en god stund før det er skikkelig produksjonsvolum i Berlin.

Nei, "significant production risk" er en måte å si at det er risiko forbundet med dette, altså at man kan møte på problemer underveis. Men det betyr ikke nødvendigvis at de vil gjøre det, eller at det blir forsinkelser.

Sitat fra: Magnus Hansen på torsdag 08. oktober 2020, klokken 13:50
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 08. oktober 2020, klokken 13:45
Er nå ikke helt sikker på at de Kina-ryktene fra Teslamania / Fox-bloggeren er riktig. Høres logisk ut, men har vært flere andre rykter som aldri ble sanne rundt forbi. Ser at enkelte andre Tesla-vloggere forventer ikke bare 16% lengre rekkevidde, men over 30%, siden andre ting med bilen skulle øke rekkevidden også, men dette virker veldig rart....siden en ikke kan oppheve fysikkens lover...Men at det blir flere kWh fra Berlin har jeg stor tro på....fra juli...august....september....

https://www.youtube.com/watch?v=aFVrH2wTW-Q

Folk er jo optimistiske til det komiske. Det er bare å sjekke hva disse menneskene trodde i forkant av battery day.

Ja, og de hadde stort sett rett om hva som ble presentert der..?

Nei.. folk ventet seg:

-million miles battery
-V2G
-nytt interiør S/X
-100kwh batteri til 3 og y

Osv osv

Nei, det stemmer ikke. MMB var riktignok forventet, men det ble jo også levert selv om selve begrepet ikke ble brukt

V2G var det ingen spesielle forventninger om, og er en heller irrelevant greie.

Det var en batteridag, så nytt interiør var irrelevant.

Større batteri til 3 og Y var ikke forventet, noen få spekulerte om det kunne skje, men Elon benektet det jo på Twitter i god tid før batteridagen.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansenlørdag 17. oktober 2020, klokken 22:18
Alt dette (og mye mer) ble det spekulert om her på forumet:



https://elbilforum.no/index.php?topic=52737.0

(https://elbilforum.no/index.php?topic=52737.0)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanlørdag 17. oktober 2020, klokken 22:38
Sitat fra: lirekassa på lørdag 17. oktober 2020, klokken 13:14
Sitat fra: Handyman på lørdag 17. oktober 2020, klokken 12:21
Sitat fra: lirekassa på lørdag 17. oktober 2020, klokken 00:28
Hvis påstandene deres er riktige om opp mot 54% økt rekkevidde, så snakker vi over 800km rekkevidde for Model Y LR vel...?
Tallene som Tesla presenterte, er for å kunne sammenlikne de nye cellene mot dagens i volum, vekt ol.
De sier nok ingenting om hva som kommer i form av økning av bilenes rekkevidde. Essensen for Battery day var kostnadsreduksjon.

Ok, men kan du ryddig forklare side 67 i denne presentasjonen, og hva netto økt rekkevidde vil være?

https://tesla-share.thron.com/content/?id=96ea71cf-8fda-4648-a62c-753af436c3b6&pkey=S1dbei4
Jeg mener bare at det er en fremstilling av hva som er mulig med de nye cellene sammenliknet med dagens celler. Det sies ingenting om at bilene får denne økte rekkevidden. Jeg sier ikke at de ikke vil få mer rekkevidde med tiden, men side 71 og 72 sier mye om hva som er målet for Tesla:
What Does This Mean For Our Future Products? s.71
Electric Vehicle Powertrains That Cost Less Than Combustion Engines
$25,000 PASSENGER CAR
s.72
Deretter kommer en slide som jeg tror kun handler om Plaid:
AND Extreme Performance and Range
Med de nye cellene vil antagelig Tesla ha muligheten til å ligge i teten både på kostnader og ytelse.
Som sagt... jeg mener Battery Day først og fremst handlet om å redusere kostnader og øke produksjonsvolum.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivelørdag 17. oktober 2020, klokken 23:14
Ser at Model Y får en ca 15km rekkeviddeøkning i USA nå, i tilfelle de skulle hive over noen biler derfra etterhvert. Er nå ca 523km EPA rekkevidde på TMY Long Range. EPA pleier ofte å være over 10% strengere enn WLTP.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Finnøy (Arne Johan Larsen)lørdag 17. oktober 2020, klokken 23:21
Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 17. oktober 2020, klokken 23:14
Ser at Model Y får en ca 15km rekkeviddeøkning i USA nå, i tilfelle de skulle hive over noen biler derfra etterhvert. Er nå ca 523km EPA rekkevidde på TMY Long Range. EPA pleier ofte å være over 10% strengere enn WLTP.
Absolutt ingen fasitsvar på dette. F.eks hadde forrige runde Model X (fra tidlig 2019) faktisk lengre EPA enn WLTP, siste dagers oppdatering så er WLTP såvidt over EPA på Model X.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivelørdag 17. oktober 2020, klokken 23:35
Sitat fra: Finnøy (Arne Johan Larsen) på lørdag 17. oktober 2020, klokken 23:21
Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 17. oktober 2020, klokken 23:14
Ser at Model Y får en ca 15km rekkeviddeøkning i USA nå, i tilfelle de skulle hive over noen biler derfra etterhvert. Er nå ca 523km EPA rekkevidde på TMY Long Range. EPA pleier ofte å være over 10% strengere enn WLTP.
Absolutt ingen fasitsvar på dette. F.eks hadde forrige runde Model X (fra tidlig 2019) faktisk lengre EPA enn WLTP, siste dagers oppdatering så er WLTP såvidt over EPA på Model X..

Nei, ingen fasitsvar, men på Model Y er den strengere på EPA enn WLTP, og når så rekkevidden har økt med ca 15km på EPA pga "efficiency pack" så vil jeg jo anta at en får ca lik økning på 15 km på WLTP og.

Det er nok mindre forskjell på Tesla siden de er mer aerodynamiske enn andre biler.

Andre som har regnet på det så har de funnet at du må dele WLTP på 1,12 for å finne EPA:

https://www.libertyplugins.com/blog/2019/03/07/heres-how-to-calculate-conflicting-ev-range-test-cycles-epa-wltp-nedc/
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Finnøy (Arne Johan Larsen)lørdag 17. oktober 2020, klokken 23:40
Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 17. oktober 2020, klokken 23:35
Nei, ingen fasitsvar, men på Model Y er den strengere på EPA enn WLTP, og når så rekkevidden har økt med ca 15km på EPA pga "efficiency pack" så vil jeg jo anta at en får ca lik økning på 15 km på WLTP og.

Det er nok mindre forskjell på Tesla siden de er mer aerodynamiske enn andre biler.

Andre som har regnet på det så har de funnet at du må dele WLTP på 1,12 for å finne EPA:

https://www.libertyplugins.com/blog/2019/03/07/heres-how-to-calculate-conflicting-ev-range-test-cycles-epa-wltp-nedc/

Sjekk siste kolonne i dette Google arket, så finner du prosentavvik (dvs har brukt WLTP TEH der det finnes, hvis ikke TEL). https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CVnR2uM_xi4dKHVuC5FBTYoWqyPAX_lWtZPD1qagoUw/pubhtml
(Fra oversikten over EPA og WLTP rekkevidder som startet her: https://elbilforum.no/index.php?topic=34844.0)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivelørdag 17. oktober 2020, klokken 23:55
Ja, her er og en fin oversikt som viser det du sier med Model X som og gjelder Model Y virker det som... på Model Y er det ganske likt mellom EPA og WLTP, men blir nok uansett ca 15 km ekstra i forhold til det som ligger i den norske konfiguratoren nå:
https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/news/414786/comparison-epa-wltp-range-ratings/amp/
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Finnøy (Arne Johan Larsen)søndag 18. oktober 2020, klokken 00:09
Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 17. oktober 2020, klokken 23:55
,,
https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/news/414786/comparison-epa-wltp-range-ratings/amp/

Dette er en av grunnene til at jeg bruker WLTP TEH i stedet for TEL som gir verdier nærmere EPA, spesielt med tanke på Porsche og Audi som bruker noe lavere EPA enn de oppnådde, mens hos Tesla krangler mr Musk på EPA folket dersom det mangler en eneste teoretisk miles. Tesla oppgir heller ikke WLTP TEL resultatene som de burde gjort f.eks. når man velger andre dekkdimensjoner i konfiguratoren)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivesøndag 18. oktober 2020, klokken 12:23
Sitat fra: Finnøy (Arne Johan Larsen) på søndag 18. oktober 2020, klokken 00:09
Sitat fra: ToWalkOrDrive på lørdag 17. oktober 2020, klokken 23:55
,,
https://www.google.com/amp/s/insideevs.com/news/414786/comparison-epa-wltp-range-ratings/amp/

Dette er en av grunnene til at jeg bruker WLTP TEH i stedet for TEL som gir verdier nærmere EPA, spesielt med tanke på Porsche og Audi som bruker noe lavere EPA enn de oppnådde, mens hos Tesla krangler mr Musk på EPA folket dersom det mangler en eneste teoretisk miles. Tesla oppgir heller ikke WLTP TEL resultatene som de burde gjort f.eks. når man velger andre dekkdimensjoner i konfiguratoren)

Tror ikke TEH og TEL har særlig stor forskjell på Tesla ettersom modellene har omtrent samme vekt, og Tesla allerede har forskjellige WLTP-tall på forskjellige motor/batterikonfiguasjoner (LR vs Performance vs SR). Er ikke så mye du kan legge på som betyr noe utenom dekk, men det forutsetter de at kjøperen har fått med seg.

Jeg synes at 90km/t-rekkevidde- tester, som Tesla-Bjørn gjør, er mer interessante enn WLTP, siden sistnevnte har snittfart på 46,5 km/t., og de få gangene du trenger så lang rekkevidde i Norge så har en ofte 70-90km/t i snittfart. På de testene han har gjort så klarer han WLTP-rekkevidden med konstant 90km/t med Teslaer, og også mer. WLTP er ofte mer interessant på strømforbruk i året.

Her kan en se at Tesla-Bjørn kjører 525km med Model 3 LR med 5% igjen (startet turen på 99%), så da kunne han ha klart 560km i 90km/t jevnt. Så da synes jeg Tesla er rettferdige og ærlige. Mange andre produsenter sliter mye mer.

https://youtu.be/KJpz5imqW5U
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassasøndag 18. oktober 2020, klokken 13:18
Sitat fra: Handyman på lørdag 17. oktober 2020, klokken 22:38
Sitat fra: lirekassa på lørdag 17. oktober 2020, klokken 13:14
Sitat fra: Handyman på lørdag 17. oktober 2020, klokken 12:21
Sitat fra: lirekassa på lørdag 17. oktober 2020, klokken 00:28
Hvis påstandene deres er riktige om opp mot 54% økt rekkevidde, så snakker vi over 800km rekkevidde for Model Y LR vel...?
Tallene som Tesla presenterte, er for å kunne sammenlikne de nye cellene mot dagens i volum, vekt ol.
De sier nok ingenting om hva som kommer i form av økning av bilenes rekkevidde. Essensen for Battery day var kostnadsreduksjon.

Ok, men kan du ryddig forklare side 67 i denne presentasjonen, og hva netto økt rekkevidde vil være?

https://tesla-share.thron.com/content/?id=96ea71cf-8fda-4648-a62c-753af436c3b6&pkey=S1dbei4
Jeg mener bare at det er en fremstilling av hva som er mulig med de nye cellene sammenliknet med dagens celler. Det sies ingenting om at bilene får denne økte rekkevidden. Jeg sier ikke at de ikke vil få mer rekkevidde med tiden, men side 71 og 72 sier mye om hva som er målet for Tesla:
What Does This Mean For Our Future Products? s.71
Electric Vehicle Powertrains That Cost Less Than Combustion Engines
$25,000 PASSENGER CAR
s.72
Deretter kommer en slide som jeg tror kun handler om Plaid:
AND Extreme Performance and Range
Med de nye cellene vil antagelig Tesla ha muligheten til å ligge i teten både på kostnader og ytelse.
Som sagt... jeg mener Battery Day først og fremst handlet om å redusere kostnader og øke produksjonsvolum.

Er enig at det gjenstår en del spørsmål etter presentasjonen, men hvis vi tar det punktvis:

- Celledesign (16%). Dette tror jeg er per celle og ikke netto. Ut i fra graf på side 24, så ser det mer ut som brutto 6% økning i rekkevidde. Større celler gir mer rekkevidde, men tar også mer plass.
- Anodemateriale (20%). Annen type silikon enn tidligere. Har ikke fått forståelse av at dette ikke er i bruk fra dag 1 i 4680-cellene.
- Katodemateriale (4%). Her er potensialet mindre, og kun Cybertruck og Semi vil få høynikkel, mens Y vil få en blanding av Nikkel og Mangan.
- Celleintegrasjon (i kjøretøy) (14%). Fordi de støper skjelettet i færre deler, så kan de integrere cellene på en annen måte enn tidligere og oppnå lengre rekkevidde. Usikkert hvilken grad de vil utnytte seg av dette, men det gir Tesla økt fleksibilitet når de skal avgjøre pakkestørrelse på de ulike modellene.

4680-cellene skal, slik jeg forstår det, produseres bl. a. i Giga Berlin og benyttes i Model Y. Der får de også ny, 'state of the art', paintshop - og ikke minst får de ny støpeform som muliggjør mer effektiv integrasjon av cellene.

Spørmålet er ikke lenger om Model Y produsert i Berlin får økt rekkevidde, men hvor mye. Reduserte kostnader, økt volum og økt rekkevidde - alt dette henger sammen.

Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Magnus Hansensøndag 18. oktober 2020, klokken 18:16
Vil minne om at Tesla selv sier effekten først blir fullt tatt i ut i 2025. Det er ikke noe som skjer over natten når Berlin åpner. Dessuten ønsker de å få betalt tilbake investeringene, så dette blir gradvis. Jeg tror de vil prioritere redusert pris fremfor rekkevidde
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: lirekassasøndag 18. oktober 2020, klokken 20:17
Sitat fra: Magnus Hansen på søndag 18. oktober 2020, klokken 18:16
Vil minne om at Tesla selv sier effekten først blir fullt tatt i ut i 2025. Det er ikke noe som skjer over natten når Berlin åpner. Dessuten ønsker de å få betalt tilbake investeringene, så dette blir gradvis. Jeg tror de vil prioritere redusert pris fremfor rekkevidde

Gradvis vil si noe produksjon i USA og all produksjon i Berlin. Det er i Teslas interesse å få dette på plass, for det henger sammen. Reduserte kostnader + økt rekkevidde. Strategien vil vise seg etter hvert, men da er vi litt uenige på akkurat det punktet.

At Tesla er fortsatt avhengige av Panasonic, CATL m.fl. i flere år framover kan vi enes om.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: THEmandag 19. oktober 2020, klokken 08:26
Sitat fra: RJK på lørdag 17. oktober 2020, klokken 13:20
Sitat fra: trykkertor på lørdag 17. oktober 2020, klokken 11:55
Sitat fra: lirekassa på lørdag 17. oktober 2020, klokken 00:28
Hvis påstandene deres er riktige om opp mot 54% økt rekkevidde, så snakker vi over 800km rekkevidde for Model Y LR vel...?

For min del, og sikkert en del andre, så trenger jeg ikke mer rekkevidde.
500 sommer, og 400-ish vinter er nok for meg. Da vil jeg heller ha lettere biler på sikt. Mindre og lettere batteripakke fysisk sett, i forhold til kapasitet.

Så det trenger ikke nødvendigvis bli slik at fremtiden kun handler om å øke rekkevidde, men kanskje etter hvert få vekten på disse elbilene nedover.


Skal man kjøre endel med henger, så er alltids bedre rekkevidde et ønske, men det kan man justere med valgbar batterikapasitet.

Da kan de som synes 600/500 er mye, gå for en SR+ med 500/400-ish og spare penger på det, og de som føler de må ha mer, kan velge en "XLR+" som kanskje tilbyr 800/680-ish.

Det siste vil fort bety langtur med liten campingvogn med 400/350-ish km fremfor SR+ med 250/200 km rekkevidde, eller LR(+) med 300/250 rekkevidde.

De turene jeg kjører med campingvogn og X100D kunne jeg gjerne tenkt meg 200 kWh batteri pga. at det i praksis er kun området mellom 10 og 65% SOC som er praktisk å bruke på langtur, og ofte kanskje 20-65% SOC pga. at man ikke klarer å planlegge godt nok å komme inn til SuC med lav nok SOC med vogn/tilhenger på slep. Årsaken til 65% er at det går så sinnsvakt sakt å lade med høyere SOC. Alt var bedre før våren 2019 da man kunne lade til 75-80% SOC med akseptabel effekt, og da ville jeg vært fornøyd med 130 kWt batteri på X'n.

Rekkevidde og ladehastighet henger nøye sammen, og det er også den ene tingen som gjør at jeg kunne funnet på å bytte X med eTron om ladenettverket med 150+ kW CCS ladere hadde vært like godt som Tesla SuC-nettverket, OG at eTron i tillegg hadde noe lavere forbruk.

Håper virkelig ikke 4680 batteriet fører til at ladeeffekten på Tesla går ned selv om en del rykter sier det er tilfellet, i så fall vil jeg heller ønske meg et like tungt batteri som dagens batteri med 2170 celler, men betydelig lenger rekkevidde før første hurtiglading.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKmandag 19. oktober 2020, klokken 08:47
Hører også det med lavere effekt, men jeg mistenker det bare er toppeffekten som eventuelt går ned, men at den vil holde ut lengre med høy effekt, slik at det blir mer lønnsomt å starte ladingen selv om man ikke er helt nede på 5-10 %, og at totaltiden fra 0 eller opp til 10% og helt til 80% faktisk vil gå totalt sett raskere.


Med færre men større celler kan det tenkes at man ikke klarer toppfarten siden det er færre celler å lade samtidig, men til gjengjeld er det et langt større spenn hvor hver celle kan ta i mot strøm i god fart. Nettopp fordi hver celle kan ta i mot mer energi. Vi vil nok se en jevnere ladekurve enn tidligere. Tipper som sagt jeg.


Tror Tesla gjør et smart valg med de cellene, frem til vi eventuelt får SS-batterier som kan ta i mot enda mere strøm enda raskere, og samtidig ha de sikkerhetsfordelene de har. Det store spørsmålet er når de kan starte produksjon, og om fordelene oppveier ulempene. F.eks. vil de konkurrere veldig på pris, og vil de få merkbart mer energi per kg batteri og per liter med plass batteriet krever.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Simen1mandag 19. oktober 2020, klokken 10:44
Sitat fra: lirekassa på søndag 18. oktober 2020, klokken 13:18Er enig at det gjenstår en del spørsmål etter presentasjonen, men hvis vi tar det punktvis:

- Celledesign (16%). Dette tror jeg er per celle og ikke netto. Ut i fra graf på side 24, så ser det mer ut som brutto 6% økning i rekkevidde. Større celler gir mer rekkevidde, men tar også mer plass.
- Anodemateriale (20%). Annen type silikon enn tidligere. Har ikke fått forståelse av at dette ikke er i bruk fra dag 1 i 4680-cellene.
- Katodemateriale (4%). Her er potensialet mindre, og kun Cybertruck og Semi vil få høynikkel, mens Y vil få en blanding av Nikkel og Mangan.
- Celleintegrasjon (i kjøretøy) (14%). Fordi de støper skjelettet i færre deler, så kan de integrere cellene på en annen måte enn tidligere og oppnå lengre rekkevidde. Usikkert hvilken grad de vil utnytte seg av dette, men det gir Tesla økt fleksibilitet når de skal avgjøre pakkestørrelse på de ulike modellene.

4680-cellene skal, slik jeg forstår det, produseres bl. a. i Giga Berlin og benyttes i Model Y. Der får de også ny, 'state of the art', paintshop - og ikke minst får de ny støpeform som muliggjør mer effektiv integrasjon av cellene.

Spørmålet er ikke lenger om Model Y produsert i Berlin får økt rekkevidde, men hvor mye. Reduserte kostnader, økt volum og økt rekkevidde - alt dette henger sammen.
Noen kommentarer til det:
- Cellene er 5,5x større enn 2170 men inneholder bare 5x energien. Så volumetrisk tetthet går faktisk ned. Det tyder på at forbedringer i hverken katode- eller anode-materialene tas i bruk ennå.
- De nye støpeformene har ikke noe med batteriet å gjøre. De tilhører andre deler av bilen (front og bak)
- TMY Berlin får antagelig to batteripakker med hver sin batterikjemi: NCA i toppmodellene og LFP i de rimeligere modellene.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Orbitmandag 19. oktober 2020, klokken 11:24
Sitat fra: Simen1 på mandag 19. oktober 2020, klokken 10:44
- De nye støpeformene har ikke noe med batteriet å gjøre. De tilhører andre deler av bilen (front og bak)
Jeg mistenkter (uten å ha noen substans for det) at dette er relatert. Det nye batteriet skal også være et bærende element i bilen. I dag går mye av kreftene i karosserikanalene på hver side av batteriet. Når batteriet (inkl fastlimte battericeller) skal ta opp kreftene, gjøres dette best ved sammenføying på tvers av hele bilens bredde. Helstøpte delrammer foran/bak tilrettelegger for sterkere mekanisk kobling til hele batteriets bredde i for- og bakkant, dvs unngå å konsentrere kreftene i hjørnene av batteriet.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Cowboystrekkfredag 30. oktober 2020, klokken 09:17
Håper nytt batteri får bedre egenskaper i kaldt vær både med tanke på lading og regenerering. Ser betydelig forskjell på f.eks regenerering i kulda med Tesla vs Nissan og Kia som jeg kjører mye. Selv i noen minusgrader etter ei natt ute får du noe regen på Kia\Nissan uten forvarming, mens i TMS\TMX virker det som om regen slår seg av om utetemp er under 5+. I TM3 går grensa på ca 0C. Lithiumbatteri kan fint lades selv om det er minusgrader, men du må ha lav hastighet for å unngå lithiumplating (har ikke noen god norsk oversettelse). Bedre med litt regen enn 0 om det uansett ikke skader batteriet tenker jeg. Finnes forsøk hvor man lader li-ionbatteri ned i -20C uten skader på svært lav hastighet.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: JorElonsdag 06. januar 2021, klokken 15:04
Litt info om 4680-batteriene.
https://www.teslarati.com/tesla-4680-cell-production-insights-panasonic-president/
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: kodaxtirsdag 21. desember 2021, klokken 20:24
Stikk imot noen av forum-ekspertenes konklusjon blir det 2170-batterier i begynnelsen fra Berlin følge Teslas PR-avdeling.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointertirsdag 21. desember 2021, klokken 21:49
Sitat fra: kodax på tirsdag 21. desember 2021, klokken 20:24
Stikk imot noen av forum-ekspertenes konklusjon blir det 2170-batterier i begynnelsen fra Berlin følge Teslas PR-avdeling.
Det er jo etterhvert blitt tydelig at Tesla har problemer med å rampe opp 4680. Det har tatt veldig lang tid faktisk.

Jeg trodde de ville ha struktural battery i Berlin bilene, og for min del blir det ikke aktuelt med Berlin bil før de har kommet gjennom barnesykdommene.

Krysser fingrene for en 100 kWh Model 3 med orginal luftfjæring og aktiv støydemping
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Diravitirsdag 21. desember 2021, klokken 22:26
Vi sitter pent i ro og venter. Jeg ville ikke vært overrasket hvis Tesla prioriterte tyskbygde biler til det tyske markedet de første par månedene. Så med litt flaks er de over på 4680 før det blir aktuelt å sende røde tyskproduserte Y med 19-tommere (vår konfig, sikkert en av de minst vanlige) til Norge. Selv om jeg vet at det er et høyst marginalt håp. ;-)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Kristian Otirsdag 21. desember 2021, klokken 22:54
Vi vurderer å bytte vår 2019 M3 med Y, men det haster ikkje. Kanskje til neste haust. Bil fra Kina er uansett ikkje et alternativ.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Diravionsdag 29. desember 2021, klokken 21:47
Dette ser jo lovende ut...  :+1:

https://electrek.co/2021/12/28/tesla-model-y-body-structural-battery-pack-spotted-gigafactory-texas/ (https://electrek.co/2021/12/28/tesla-model-y-body-structural-battery-pack-spotted-gigafactory-texas/)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointertorsdag 20. januar 2022, klokken 21:43
Berlin Model Y får vesentlig høyere nyttelast (ukjent om den leveres med hengerfeste)

https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/WjWav2/berlin-produsert-model-y-sett-i-norge-gir-haap-om-etterlengtet-oppgra?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row6_pos2&fbclid=IwAR1qYvwmpku3eZcFqrwzgBsPaWUfyPonI5gCpPjVMJWjpQ0ci4s3x2zNEas
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Sandvikamandag 24. januar 2022, klokken 23:35
Skal de levere min P med 4680blir det kansellering!
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Jaronsentirsdag 25. januar 2022, klokken 14:42
Sitat fra: Sandvika på mandag 24. januar 2022, klokken 23:35
Skal de levere min P med 4680blir det kansellering!

Hvorfor? For mange sikkert åpenbart, men ikke for meg - så godt mulig et "dumt" spm. :)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Sandvikatirsdag 25. januar 2022, klokken 15:40
Sitat fra: Jaronsen på tirsdag 25. januar 2022, klokken 14:42
Sitat fra: Sandvika på mandag 24. januar 2022, klokken 23:35
Skal de levere min P med 4680blir det kansellering!

Hvorfor? For mange sikkert åpenbart, men ikke for meg - så godt mulig et "dumt" spm. :)
4680 batteriet er et nytt batteri med større / færre celler og ange innbiller seg at nytt =bedre, realiteten er at det formatet er tatt frem for å øke eneegitettheten og få ned kostnaden til Tesla. Større enheter (kan trolig) blant annet bety at kjøling blir mer utfordrende. Gitt at Tesla ikke tar ut noen av fordelen i mer rekkevidde til samme pris så står man potensielt igjen med et mindre utprøvd batteri, med høyere  slitasje og tregere oppvarming og laging. Når det er sagt så er det godt mulig Tesla mitigerer dette, men da står jeg over første generasjon for å se at det fungerer som forespeilet.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantirsdag 25. januar 2022, klokken 15:47
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 25. januar 2022, klokken 15:40
Sitat fra: Jaronsen på tirsdag 25. januar 2022, klokken 14:42
Sitat fra: Sandvika på mandag 24. januar 2022, klokken 23:35
Skal de levere min P med 4680blir det kansellering!

Hvorfor? For mange sikkert åpenbart, men ikke for meg - så godt mulig et "dumt" spm. :)
4680 batteriet er et nytt batteri med større / færre celler og ange innbiller seg at nytt =bedre, realiteten er at det formatet er tatt frem for å øke eneegitettheten og få ned kostnaden til Tesla. Større enheter (kan trolig) blant annet bety at kjøling blir mer utfordrende. Gitt at Tesla ikke tar ut noen av fordelen i mer rekkevidde til samme pris så står man potensielt igjen med et mindre utprøvd batteri, med høyere  slitasje og tregere oppvarming og laging. Når det er sagt så er det godt mulig Tesla mitigerer dette, men da står jeg over første generasjon for å se at det fungerer som forespeilet.
Akkurat virker det som om overraskende mange ikke ofrer en tanke. Jeg spår på ingen måte at 4680 ikke kommer til å bli bra, men det er som du nevner flere momenter som jobber motsatt vei. Nytt er ikke alltid bedre (høyere ytelse) når målet er å redusere; kostnader, klima- og miljøpåvirkning, vekt, produksjonstid.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointertirsdag 25. januar 2022, klokken 16:04
Akkurat det med kjøling mener Munroe er mye bedre og effektivt med 4680. Men han er jo kjempefan av formatet.

Forøvrig er alt avhengig av hva Tesla ønsker å oppnå. Så flere poenger der.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Contangotirsdag 25. januar 2022, klokken 17:17
Poenget med "multi-tab'ene" er jo nettop kort vei mellom positiv og negativ. Det skal være kortere vei enn de gamle formatene og pouch etc så kan ikke forstå annet enn at de har mindre varmeutvikling per kwh. Med ignorant inkompetanse er jeg helt overbevist om at de batteriene vil ha bedre ytelser enn dagens også ut fra at omleggingen må møte forbedringer i ytelse og ikke bare kostnader. Man kan klage mye over Tesla (og mange gjør det), men de er fremoverlente på ytelser. Jada, de siste batteriutgavene er litt tregere pga generell batterimangel og krav om mindre kobolt, men jeg tror på at 4680 er neste virkemiddel mot å konkurrere med bensin/diesel.  Men jeg tror også det blir litt risikosport å ha de første bilene.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantirsdag 25. januar 2022, klokken 17:37
Sitat fra: Contango på tirsdag 25. januar 2022, klokken 17:17
Poenget med "multi-tab'ene" er jo nettop kort vei mellom positiv og negativ. Det skal være kortere vei enn de gamle formatene og pouch etc så kan ikke forstå annet enn at de har mindre varmeutvikling per kwh. Med ignorant inkompetanse er jeg helt overbevist om at de batteriene vil ha bedre ytelser enn dagens også ut fra at omleggingen må møte forbedringer i ytelse og ikke bare kostnader. Man kan klage mye over Tesla (og mange gjør det), men de er fremoverlente på ytelser. Jada, de siste batteriutgavene er litt tregere pga generell batterimangel og krav om mindre kobolt, men jeg tror på at 4680 er neste virkemiddel mot å konkurrere med bensin/diesel.  Men jeg tror også det blir litt risikosport å ha de første bilene.
Du har rett i mye av det du skriver. Det kalles tabless-celler og ikke mulitab, samt at Tesla ikke har benyttet pouch formatet.
Tesla sa noe meget viktig under sin presentasjon av 4680, og det var at diameteren er en "sweet spot", altså et komprosmiss mellom ytelse og de andre kravene. Det er fordi større diameter er en utfordring ytelsesmessig, men at tabless motvirker mye av de negative konsekvensene med større diameter. De ville gjerne laget enda større diameter, men falt ned på 46mm som kompromiss. De har jo også sagt kompromisset er spiselig, og det sier ikke rent lite. Som du sier tror jeg ikke Tesla er villig til å kompromisse mye på ytelse.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: emurofonsdag 26. januar 2022, klokken 19:03
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 25. januar 2022, klokken 15:404680 batteriet er et nytt batteri med større / færre celler og ange innbiller seg at nytt =bedre, realiteten er at det formatet er tatt frem for å øke eneegitettheten og få ned kostnaden til Tesla. Større enheter (kan trolig) blant annet bety at kjøling blir mer utfordrende. Gitt at Tesla ikke tar ut noen av fordelen i mer rekkevidde til samme pris så står man potensielt igjen med et mindre utprøvd batteri, med høyere  slitasje og tregere oppvarming og laging. Når det er sagt så er det godt mulig Tesla mitigerer dette, men da står jeg over første generasjon for å se at det fungerer som forespeilet.

Alt tyder på at det nye batteriet blir mer holdbart, med lavere slitasje og raskere lading. Varmehåndtering skal vel være mye bedre pga. "tabless"-designet.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Storgonsdag 26. januar 2022, klokken 22:14
I følge Q4 vil de første bilene fra Berlin ha 2170 batteri.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Sandvikaonsdag 26. januar 2022, klokken 22:20
Sitat fra: emurof på onsdag 26. januar 2022, klokken 19:03
Sitat fra: Sandvika på tirsdag 25. januar 2022, klokken 15:404680 batteriet er et nytt batteri med større / færre celler og ange innbiller seg at nytt =bedre, realiteten er at det formatet er tatt frem for å øke eneegitettheten og få ned kostnaden til Tesla. Større enheter (kan trolig) blant annet bety at kjøling blir mer utfordrende. Gitt at Tesla ikke tar ut noen av fordelen i mer rekkevidde til samme pris så står man potensielt igjen med et mindre utprøvd batteri, med høyere  slitasje og tregere oppvarming og laging. Når det er sagt så er det godt mulig Tesla mitigerer dette, men da står jeg over første generasjon for å se at det fungerer som forespeilet.

Alt tyder på at det nye batteriet blir mer holdbart, med lavere slitasje og raskere lading. Varmehåndtering skal vel være mye bedre pga. "tabless"-designet.
Jeg håper du har rett, men om du skal bidra konstruktivt så  er det kult om du følger opp påstanden "alt tyder på at det nye batteriet blir mer holdbart" enn at "varmehåndtering skal vel være mye bedre".

Slik jeg forstår teknologien så blir tvert imot varme håndteringen mye dårligere, derimot så blir varmeproduksjonen redusert gjennom mindre intern motstand. Det er effekten av den reduserte varmeproduksjonen som i utgangspunktet muliggjør at man kan øke diameteren på batteriet. Når man går fra 18 eller 21mm batteri til 46mm så får varmen som blir generert i senter av batteriet 2,3-2,5x ganger så lang vei ut til periferien hvor avkjølingen skjer(!), tilsvarende blir 2,2x det mer volum/overflate på 46mm batteriet.

Om jeg ikke overser noen effekter så vil redusert varmegenerering kreve mindre energi til avkjøling frem til et visst punk, men så ved tung belastning som feks. superlading så blir det brått som å jogge med boblejakke.

Om tabless skulle genrere utrolig mye mindre varme (som jeg tviler på) vil vi om vinteren her i Norge støte på kanskje like store problemer i andre enden av skalaen. Kombinasjoenn av overflaten for å tilføre varme til batteriet og mindre motstand i batteriet vil gjøre det tilsvarende vanskelig å få en god driftstemperatur.

Tesla var ikke født i går. De har trolig noe smarte løsninger på disse tingene, men jeg tror at det er snakk om å mitigere utfordringer for å få akseptabel kvalitet på et "billigbatteri" nødvendig for å skalere produksjon heller enn  å kunne presentere et batteri med bedre ytelse og holdbarher. Så vidt jeg har fått med meg så har heller ikke Tesla kommunisert noe annet... 
Tittel: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanonsdag 26. januar 2022, klokken 22:50
Du forstår utfordringene og mekanismene godt og forklarer på en god måte.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Contangotorsdag 27. januar 2022, klokken 00:15
Vi får svar om ikke så lenge. MY fra Texas kommer med 4680, og de er i produksjon nå.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Storgtorsdag 27. januar 2022, klokken 00:19
Sitat fra: Contango på torsdag 27. januar 2022, klokken 00:15
Vi får svar om ikke så lenge. MY fra Texas kommer med 4680, og de er i produksjon nå.
Står i Q4 rapporten at Berlin bilene starter med 2170.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: k1torsdag 27. januar 2022, klokken 07:17
Ja det står på side 9 i Q4 rapporten. MEN, det står bare de første bilene - hvor mange er det? Kan være alt fra de 2000 de først skal produsere for test, til antallet produsert det neste året. De nevner dessverre ikke noe om NÅR de forventer å bytte over til 4680. Det ble vel heller ikke adressert i webcasten av earnings call?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialtorsdag 27. januar 2022, klokken 08:18
Berlin får nok 4680 volum produksjon i det de kan produsere cella rett ved siden av fabrikken.

Med global supply-krise, er det lokale forsyninger som gjelder. Å da importere høyt antall 4680 til blodpriser, når det allerede er knapphet på produksjonen, virker uklokt.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: geeartorsdag 27. januar 2022, klokken 08:20
Må de ikke importere 2170, da?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Tesla P85Dtorsdag 27. januar 2022, klokken 09:26
Jeg har ikke satt meg inn i 2170 og 4680 batteriene og har lite peiling på batterier generelt. Dere som kan og vet mye om dette, kan dere kort si litt om fordelene og ulempene med 2170 vs 4680.
Er det slik at dem som får 4680 vil få et mye bedre batteri, el vil det ikke bety så mye om hva man ender opp med?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Daniel_0007torsdag 27. januar 2022, klokken 09:40
Ser ut som amerikanerne som får bil fra giga texas får den beste versjonen av y med nyeste batteri, nå er det ikke sikkert at det er noe forskjell.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Sandvikatorsdag 27. januar 2022, klokken 09:47
Sitat fra: Tesla P85D på torsdag 27. januar 2022, klokken 09:26
Jeg har ikke satt meg inn i 2170 og 4680 batteriene og har lite peiling på batterier generelt. Dere som kan og vet mye om dette, kan dere kort si litt om fordelene og ulempene med 2170 vs 4680.
Er det slik at dem som får 4680 vil få et mye bedre batteri, el vil det ikke bety så mye om hva man ender opp med?
Det vet vi ikke, men 4680 vil få plass til mer energi på mindre volum, dermed være billigere og trolig ha noe lavere varmeutvikling, men som jeg skriver over,  fysikken i dette kommer med åpenbare ulemper som Tesla må mitigere. Min konklusjon er at om ikke Tesla gir meg flere kWh for samme pris så er ikke dette noe å hige etter.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Tesla P85Dtorsdag 27. januar 2022, klokken 09:51
Sitat fra: Sandvika på torsdag 27. januar 2022, klokken 09:47
Sitat fra: Tesla P85D på torsdag 27. januar 2022, klokken 09:26
Jeg har ikke satt meg inn i 2170 og 4680 batteriene og har lite peiling på batterier generelt. Dere som kan og vet mye om dette, kan dere kort si litt om fordelene og ulempene med 2170 vs 4680.
Er det slik at dem som får 4680 vil få et mye bedre batteri, el vil det ikke bety så mye om hva man ender opp med?
Det vet vi ikke, men 4680 vil få plass til mer energi på mindre volum, dermed være billigere og trolig ha noe lavere varmeutvikling, men som jeg skriver over,  fysikken i dette kommer med åpenbare ulemper som Tesla må mitigere. Min konklusjon er at om ikke Tesla gir meg flere kWh for samme pris så er ikke dette noe å hige etter.

Takk for et oppklarende svar, da er ikke det noe som har så stor betydning for min del :)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantorsdag 27. januar 2022, klokken 09:53
Sitat fra: Tesla P85D på torsdag 27. januar 2022, klokken 09:26
Jeg har ikke satt meg inn i 2170 og 4680 batteriene og har lite peiling på batterier generelt. Dere som kan og vet mye om dette, kan dere kort si litt om fordelene og ulempene med 2170 vs 4680.
Er det slik at dem som får 4680 vil få et mye bedre batteri, el vil det ikke bety så mye om hva man ender opp med?
Hvis du blar deg bakover i denne tråden er det en del innlegg om akkurat det du spør om. God lesing.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantorsdag 27. januar 2022, klokken 09:57
Sitat fra: geear på torsdag 27. januar 2022, klokken 08:20
Må de ikke importere 2170, da?
Spekulasjon: Berlin vil få komplette batterier (ferdigbygde pakker) tilsendt frem til batterifabrikken i Berlin er bygget og i drift. Da slipper de unna med å legge om produksjonen en gang.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: turfsurftorsdag 27. januar 2022, klokken 10:06
Sitat fra: Handyman på torsdag 27. januar 2022, klokken 09:57
Spekulasjon: Berlin vil få komplette batterier (ferdigbygde pakker) tilsendt frem til batterifabrikken i Berlin er bygget og i drift. Da slipper de unna med å legge om produksjonen en gang.
Det var vel den opprinnelige planen. Grunnen til at de gikk bort fra den var dårlig ramp-up speed på 4680, og at Giga Texas startet opp før Berlin. Da gir det jo mening å shippe 4680 fra Freemont til Texas i stedet for Berlin. 2170 får de vel fra LG.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivetorsdag 27. januar 2022, klokken 10:12
Sitat fra: Handyman på torsdag 27. januar 2022, klokken 09:53
Sitat fra: Tesla P85D på torsdag 27. januar 2022, klokken 09:26
Jeg har ikke satt meg inn i 2170 og 4680 batteriene og har lite peiling på batterier generelt. Dere som kan og vet mye om dette, kan dere kort si litt om fordelene og ulempene med 2170 vs 4680.
Er det slik at dem som får 4680 vil få et mye bedre batteri, el vil det ikke bety så mye om hva man ender opp med?
Hvis du blar deg bakover i denne tråden er det en del innlegg om akkurat det du spør om. God lesing.

For å si det sånn så kommer uansett bilene med flere kWh batteri nå (Hong Kong Style?), og noen få lengre mils rekkevidde, men allerede i dag så er jo rekkevidden klasseledende. Hele 450km på vintertesten til NAF. Så nå blir det jo et "du vet hva du har men ikke hva Tesla gir..."... fra testen FØR batterioppgraderingen som kommer i februar (snakker ikke om 4680, som kan drøye....4. plass av 30 testede... )
https://nye.naf.no/elbil/bruke-elbil/test-rekkevidde-vinter-2022
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Contangotorsdag 27. januar 2022, klokken 10:13
Uansett hva Berlin får når fra hvor, så vil Texas bilene komme først med 4680. Jeg er svært nysgjerrig selv på hvilke ytelser disse bilene får og konsentrerer meg i første omgang mest om dette.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Klykkentorsdag 27. januar 2022, klokken 10:20
Sitat fra: Sandvika på torsdag 27. januar 2022, klokken 09:47
Sitat fra: Tesla P85D på torsdag 27. januar 2022, klokken 09:26
Jeg har ikke satt meg inn i 2170 og 4680 batteriene og har lite peiling på batterier generelt. Dere som kan og vet mye om dette, kan dere kort si litt om fordelene og ulempene med 2170 vs 4680.
Er det slik at dem som får 4680 vil få et mye bedre batteri, el vil det ikke bety så mye om hva man ender opp med?
Det vet vi ikke, men 4680 vil få plass til mer energi på mindre volum, dermed være billigere og trolig ha noe lavere varmeutvikling, men som jeg skriver over,  fysikken i dette kommer med åpenbare ulemper som Tesla må mitigere. Min konklusjon er at om ikke Tesla gir meg flere kWh for samme pris så er ikke dette noe å hige etter.
Hvis 4680 får en mye bedre ladekurve så utgjør jo det en god del utover "manglende" kWh.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantorsdag 27. januar 2022, klokken 10:23
Sitat fra: turfsurf på torsdag 27. januar 2022, klokken 10:06
Sitat fra: Handyman på torsdag 27. januar 2022, klokken 09:57
Spekulasjon: Berlin vil få komplette batterier (ferdigbygde pakker) tilsendt frem til batterifabrikken i Berlin er bygget og i drift. Da slipper de unna med å legge om produksjonen en gang.
Det var vel den opprinnelige planen. Grunnen til at de gikk bort fra den var dårlig ramp-up speed på 4680, og at Giga Texas startet opp før Berlin. Da gir det jo mening å shippe 4680 fra Freemont til Texas i stedet for Berlin. 2170 får de vel fra LG.
Jeg mente ferdigbygde 2170-pakker. Tesla sa jo i earnings call i går at Berlin ville starte med 2170. Jeg tipper at 4680 ikke vil sendes fra USA til Europa.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: turfsurftorsdag 27. januar 2022, klokken 11:06
Sitat fra: Handyman på torsdag 27. januar 2022, klokken 10:23
Jeg mente ferdigbygde 2170-pakker. Tesla sa jo i earnings call i går at Berlin ville starte med 2170. Jeg tipper at 4680 ikke vil sendes fra USA til Europa.
Sånn er det vel overalt? Tror ikke Tesla setter sammen batteripakkene pr site? Ihvertfall bygger de hele pakker i GF1.

Edit: De nye fabrikkene blir/er jo både bil og batteripakke produsenter, men som jeg forstår det blir ikke batteripakkene bygd inline på bilproduksjonslinjen.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantorsdag 27. januar 2022, klokken 11:12
Sitat fra: turfsurf på torsdag 27. januar 2022, klokken 11:06
Sitat fra: Handyman på torsdag 27. januar 2022, klokken 10:23
Jeg mente ferdigbygde 2170-pakker. Tesla sa jo i earnings call i går at Berlin ville starte med 2170. Jeg tipper at 4680 ikke vil sendes fra USA til Europa.
Sånn er det vel overalt? Tror ikke Tesla setter sammen batteripakkene pr site? Ihvertfall bygger de hele pakker i GF1.
Trodde bestemt at både Berlin og Texas begge skal produsere både 4680 celler og sette sammen pakkene i de tilhørende batterifabrikkene. Virker merkelig å produsere celler som så sendes et annet sted for å settes sammen til et batteri.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Sandvikatorsdag 27. januar 2022, klokken 14:14
Sitat fra: Klykken på torsdag 27. januar 2022, klokken 10:20
Sitat fra: Sandvika på torsdag 27. januar 2022, klokken 09:47
Sitat fra: Tesla P85D på torsdag 27. januar 2022, klokken 09:26
Jeg har ikke satt meg inn i 2170 og 4680 batteriene og har lite peiling på batterier generelt. Dere som kan og vet mye om dette, kan dere kort si litt om fordelene og ulempene med 2170 vs 4680.
Er det slik at dem som får 4680 vil få et mye bedre batteri, el vil det ikke bety så mye om hva man ender opp med?
Det vet vi ikke, men 4680 vil få plass til mer energi på mindre volum, dermed være billigere og trolig ha noe lavere varmeutvikling, men som jeg skriver over,  fysikken i dette kommer med åpenbare ulemper som Tesla må mitigere. Min konklusjon er at om ikke Tesla gir meg flere kWh for samme pris så er ikke dette noe å hige etter.
Hvis 4680 får en mye bedre ladekurve så utgjør jo det en god del utover "manglende" kWh.
Leste du i det hele tatt hva jeg skrev? :o
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: k1torsdag 27. januar 2022, klokken 15:16
Tviler på at Tesla gir ut et inferior produkt med sine 4680 enn hva folk er vandt med i dag mtp ladekurver. For meg blir det spennende å se hva disse 4680 batteriene leverer. Tesla sier jo selv at de skal gi ~15% range økning, men spm er jo om de da monterer færre batterier i bilen, eller om vi faktisk får se en slik økning i range fra dagens utgaver. Men dersom det trengs færre batterier for samme range (dersom de velger å legge seg på det), så vil jo også bilen bli lettere, så hvor går balansen?
Ganske klart fra Tesla at det er Texas som først leverer biler med disse nye batteriene, så vi vil få mange spm besvart om ikke veldig lenge.
Får vi over natta en bil som blir både raskere, og går lengre pga nye batterier, vil det i ettermarkedet den dagen du skal selge bilen igjen, være et større skille på FØR og ETTER 4680. Jeg er veldig spendt på 4680 og det vil påvirke meg for når jeg ønsker å ta ut en ny bil.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKtorsdag 27. januar 2022, klokken 15:33
Sitat fra: k1 på torsdag 27. januar 2022, klokken 15:16
Tviler på at Tesla gir ut et inferior produkt med sine 4680 enn hva folk er vandt med i dag mtp ladekurver. For meg blir det spennende å se hva disse 4680 batteriene leverer. Tesla sier jo selv at de skal gi ~15% range økning, men spm er jo om de da monterer færre batterier i bilen, eller om vi faktisk får se en slik økning i range fra dagens utgaver. Men dersom det trengs færre batterier for samme range (dersom de velger å legge seg på det), så vil jo også bilen bli lettere, så hvor går balansen?
Ganske klart fra Tesla at det er Texas som først leverer biler med disse nye batteriene, så vi vil få mange spm besvart om ikke veldig lenge.
Får vi over natta en bil som blir både raskere, og går lengre pga nye batterier, vil det i ettermarkedet den dagen du skal selge bilen igjen, være et større skille på FØR og ETTER 4680. Jeg er veldig spendt på 4680 og det vil påvirke meg for når jeg ønsker å ta ut en ny bil.
Det er ingen tvil om at 4680 vil føre til færre celler ("batterier") i pakken enn 2170-baserte pakker, rett og slett pga den fysiske forskjellen. Det som er spørsmålet er om det blir samme eller flere kWh totalt, altså om de utnytter forskjellen til noe mindre og lettere pakker, eller mere kWh totalt i pakken.

Dernest kommer spørsmål om hvordan dette påvirker peak ladefart og enda viktigere, snitthastigheten på ladingen. Jeg kan tenke meg, som jeg har skrevet tidligere i tråden, at peak er samme eller noe lavere, men at ladekurven blir flatere og holder høy fart lengre, og dermed lader raskere i praksis, med "like stort" batteri. Går batteristørrelsen opp, så regner jeg med at det gir større fart over hele linja.

Mye av størrelse/vektforskjellen vil komme av mindre kapsling av cellene totalt, og ikke minst strukturelt batteri. Og mesteparten av forskjellen altså kommer av at man ikke trenger like solid batterikasse, og dermed sparer mye vekt på mindre metall totalt.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDrivetorsdag 27. januar 2022, klokken 15:34
Sitat fra: k1 på torsdag 27. januar 2022, klokken 15:16
Tviler på at Tesla gir ut et inferior produkt med sine 4680 enn hva folk er vandt med i dag mtp ladekurver. For meg blir det spennende å se hva disse 4680 batteriene leverer. Tesla sier jo selv at de skal gi ~15% range økning, men spm er jo om de da monterer færre batterier i bilen, eller om vi faktisk får se en slik økning i range fra dagens utgaver. Men dersom det trengs færre batterier for samme range (dersom de velger å legge seg på det), så vil jo også bilen bli lettere, så hvor går balansen?
Ganske klart fra Tesla at det er Texas som først leverer biler med disse nye batteriene, så vi vil få mange spm besvart om ikke veldig lenge.
Får vi over natta en bil som blir både raskere, og går lengre pga nye batterier, vil det i ettermarkedet den dagen du skal selge bilen igjen, være et større skille på FØR og ETTER 4680. Jeg er veldig spendt på 4680 og det vil påvirke meg for når jeg ønsker å ta ut en ny bil.

Det blir sikkert veldig bra...for noe. Ser at Panasonic er klar i 2023 til å hjelpe med 4680-batterier.
Føler det er en logisk brist i reklamen. De sier det er 5 x energi og 6 x power....regner med dette er per batteri. Men hva da med 16% range....er det og per batteri? I så fall blir jo rekkevidden svært mye kortere. Og dersom det ikke er per batteri så blir det jo sykt inkonsekvent, dersom energi og power er per batteri.....syke bananer...

Edit: Kan jo og nevne at volum-forskjellen på de to batteriene 2170 og 4680 er 5,5 ganger....så ikke så rart at energi og power er 5-6 ganger mer på det største batteriet.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: geeartorsdag 27. januar 2022, klokken 15:57
Se her:

https://youtu.be/IUlQ3atRXqw?t=3491

Den store oppsiden her er kostbesparelse, vehicle range vises som 6-7 % ved større diameter.

Og så videre til neste slide så beskriver de at supercharging og temperatur blir mer utfordrende med større celler, og viser at de har nesten eliminert dette med tabless design, men kurven (ladetid) øker allikevel også der. Så det blir overraskende om 4680 nå plutselig øker ladehastigheten noe voldsomt kontra 2170.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Contangotorsdag 27. januar 2022, klokken 16:08
Jeg tolket det til at det blir mer varmeeffektivt enn i dag, men skal ikke påstå noe. Strever med å forstå hva "Power" er, hvis ikke det er effekt inn og ut av batteriet. Ergo høyere ytelser ved kjøring og ved lading. Men det er kanskje et definisjonsspørsmål over hvor lang tid ytelsene er mulige.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialtorsdag 27. januar 2022, klokken 16:10
Sitat fra: geear på torsdag 27. januar 2022, klokken 08:20
Må de ikke importere 2170, da?

Er LG fabrikk i Polen, altså import utenfor EU som det heter.
Relativt kortreist det, kontra USA og Kina.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantorsdag 27. januar 2022, klokken 16:25
Sitat fra: ToWalkOrDrive på torsdag 27. januar 2022, klokken 15:34
Sitat fra: k1 på torsdag 27. januar 2022, klokken 15:16
Tviler på at Tesla gir ut et inferior produkt med sine 4680 enn hva folk er vandt med i dag mtp ladekurver. For meg blir det spennende å se hva disse 4680 batteriene leverer. Tesla sier jo selv at de skal gi ~15% range økning, men spm er jo om de da monterer færre batterier i bilen, eller om vi faktisk får se en slik økning i range fra dagens utgaver. Men dersom det trengs færre batterier for samme range (dersom de velger å legge seg på det), så vil jo også bilen bli lettere, så hvor går balansen?
Ganske klart fra Tesla at det er Texas som først leverer biler med disse nye batteriene, så vi vil få mange spm besvart om ikke veldig lenge.
Får vi over natta en bil som blir både raskere, og går lengre pga nye batterier, vil det i ettermarkedet den dagen du skal selge bilen igjen, være et større skille på FØR og ETTER 4680. Jeg er veldig spendt på 4680 og det vil påvirke meg for når jeg ønsker å ta ut en ny bil.

Det blir sikkert veldig bra...for noe. Ser at Panasonic er klar i 2023 til å hjelpe med 4680-batterier.
Føler det er en logisk brist i reklamen. De sier det er 5 x energi og 6 x power....regner med dette er per batteri. Men hva da med 16% range....er det og per batteri? I så fall blir jo rekkevidden svært mye kortere. Og dersom det ikke er per batteri så blir det jo sykt inkonsekvent, dersom energi og power er per batteri.....syke bananer...

Edit: Kan jo og nevne at volum-forskjellen på de to batteriene 2170 og 4680 er 5,5 ganger....så ikke så rart at energi og power er 5-6 ganger mer på det største batteriet.
Celle og batteri er ikke det samme. Det blir klarere når man legger til grunn at et batteri består av flere celler.
Tesla presenterte tall på cellenivå. Det betyr ikke at et batteri(pakke) får de samme ytelsene.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: geeartorsdag 27. januar 2022, klokken 17:49
Sitat fra: Handyman på torsdag 27. januar 2022, klokken 16:25
Celle og batteri er ikke det samme. Det blir klarere når man legger til grunn at et batteri består av flere celler.
Tesla presenterte tall på cellenivå. Det betyr ikke at et batteri(pakke) får de samme ytelsene.
Poenget hans er vel bare at de mikser litt, 5 og 6 ganger energy og power er helt klart på cellenivå, men det tredje tallet, +16 % vehicle range, må være på batteripakkenivå, innenfor samme volum.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantorsdag 27. januar 2022, klokken 17:54
Sitat fra: geear på torsdag 27. januar 2022, klokken 17:49
Sitat fra: Handyman på torsdag 27. januar 2022, klokken 16:25
Celle og batteri er ikke det samme. Det blir klarere når man legger til grunn at et batteri består av flere celler.
Tesla presenterte tall på cellenivå. Det betyr ikke at et batteri(pakke) får de samme ytelsene.
Poenget hans er vel bare at de mikser litt, 5 og 6 ganger energy og power er helt klart på cellenivå, men det tredje tallet, +16 % vehicle range, må være på batteripakkenivå, innenfor samme volum.
Ja, det stemmer nok. Husker nå ikke forholdet til vekt og volum mellom 2170 og 4680 på pakkenivå, men dersom man i tillegg trekker fra vekt- og volumgevinsten med strukturelt batteri blir usikkerheten for hvordan de kommer frem til tallene enda større.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: emuroftorsdag 27. januar 2022, klokken 19:41
Sitat fra: Sandvika på onsdag 26. januar 2022, klokken 22:20Jeg håper du har rett, men om du skal bidra konstruktivt så  er det kult om du følger opp påstanden "alt tyder på at det nye batteriet blir mer holdbart" enn at "varmehåndtering skal vel være mye bedre".

Vel, du kan jo se på Battery Day for mer info.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialtorsdag 27. januar 2022, klokken 20:37
Leste det er bekreftet at LR starter med 4680 i Texas nå?
så da får man sikkert høre om alt av barnesykdommer disse opplever, også priser man seg lykkelig for at man slapp beta-testingen i norsk saltlake i første omgang.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: HKSfredag 28. januar 2022, klokken 01:20
Ja, Tesla bekreftet i går at de starter opp med 4680 fra Texas, med håp om å levere til kunder i slutten av kvartalet, så typisk slutten av mars.

Berlin begynner som sagt med 2170 frem til lokal batteriproduksjon er oppe, og det ble sagt under åpen dag i GF Berlin at det skal etter planen skje i andre halvdel av 2022.

Tesla skal selge både Model Y med 4680 fra Texas og Model Y med 2170 fra Fremont i USA, så jeg vil tro at det kommer til å bli minimale forskjeller i spesifikasjoner på disse bilene. Jeg tror folk ser seg litt blinde på presentasjonene fra battery day hvor Tesla snakker om lenger rekkevidde, mulighet til å levere mer strøm, og automatisk tror at det er noe bilene kommer til å få... Tror det som kommer til å skje er at Tesla da bruker færre batterier, slik at egenskapene er ganske like 2170-bilene, og de som tjener er Tesla, så får ned kostnaden på batteriet, og derfor mer profitt per bil.

Jeg tror også man skal være fornøyd med å slippe å være med i første runde med beta-testing ja!  :)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: E-Trondfredag 28. januar 2022, klokken 01:34
Den store fordelen er vekt.
Med et 82 kWt batteri så er vektforskjell på hele 121 kg til fordel for 4680.
Noe som utgjør ca 5 % forbedret rekkevidde.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialfredag 28. januar 2022, klokken 05:15
Sitat fra: E-Trond på fredag 28. januar 2022, klokken 01:34
Den store fordelen er vekt.
Med et 82 kWt batteri så er vektforskjell på hele 121 kg til fordel for 4680.
Noe som utgjør ca 5 % forbedret rekkevidde.

Oi, det er faktisk ganske imponerende.
Konkurrentene til Y er allerede ganske mye tyngre, og nå blir Y enda lettere.

Tror dog man skal være glad man ikke har 4680 i første omgang, for det Vil bli krøll i en eller annen form i starten.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: turfsurffredag 28. januar 2022, klokken 05:26
Sitat fra: HKS på fredag 28. januar 2022, klokken 01:20
Jeg tror folk ser seg litt blinde på presentasjonene fra battery day hvor Tesla snakker om lenger rekkevidde, mulighet til å levere mer strøm, og automatisk tror at det er noe bilene kommer til å få... Tror det som kommer til å skje er at Tesla da bruker færre batterier, slik at egenskapene er ganske like 2170-bilene, og de som tjener er Tesla, så får ned kostnaden på batteriet, og derfor mer profitt per bil.

Jeg tror også man skal være fornøyd med å slippe å være med i første runde med beta-testing ja!  :)
Når de skriver 16% bedre range/vehicle så er det ganske rimelig og omtrent hva jeg ville ha forventet. Det er og noe Y trenger for å fortsatt ligge foran konkurrentene, og passer bra å introdusere nå.

Spørsmålet er hvordan de håndterer det når de i USA leverer begge typer parallellt. Kanskje det software begrenses til å begynne med.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: turfsurffredag 28. januar 2022, klokken 05:27
Sitat fra: Radial på fredag 28. januar 2022, klokken 05:15

Tror dog man skal være glad man ikke har 4680 i første omgang, for det Vil bli krøll i en eller annen form i starten.
Den eneste gangen Tesla har køddet til en ny batteripakke var vel med 90kWh pakken.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialfredag 28. januar 2022, klokken 05:49
Sitat fra: turfsurf på fredag 28. januar 2022, klokken 05:27
Sitat fra: Radial på fredag 28. januar 2022, klokken 05:15

Tror dog man skal være glad man ikke har 4680 i første omgang, for det Vil bli krøll i en eller annen form i starten.
Den eneste gangen Tesla har køddet til en ny batteripakke var vel med 90kWh pakken.

Isolert sett ja, men her er feks stolfestene rett i batteriet, strukturen til batteriet er brått blitt bærende del av bilen, feilprosenten for produksjon av 4680 var for høy senest i sommer (Q2 earnings call?), Ny kjemi, tabless, mm.

Risikoen for en dreit har økt betydelig, inntil det er bred erfaring hos Tesla med dette.
Og dette handler nok om kostnader for Tesla, selv om jeg ser for meg en defekt batteripakke må bli ekstra mye jobb på slike biler.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Sandvikafredag 28. januar 2022, klokken 06:50
Sitat fra: emurof på torsdag 27. januar 2022, klokken 19:41
Sitat fra: Sandvika på onsdag 26. januar 2022, klokken 22:20Jeg håper du har rett, men om du skal bidra konstruktivt så  er det kult om du følger opp påstanden "alt tyder på at det nye batteriet blir mer holdbart" enn at "varmehåndtering skal vel være mye bedre".

Vel, du kan jo se på Battery Day for mer info.
Tenker du at det ikke er vits å diskutere fordi Tesla allerede har levert en slide på battery day hvor det står "5x energy", "16% more range" eller noe sånt? Da å jo det være riktig? Og siden Tesla ikke nevnte ulemper i reklamemateriell så finnes de ikke?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: geearfredag 28. januar 2022, klokken 08:24
Sitat fra: Radial på fredag 28. januar 2022, klokken 05:49
Sitat fra: turfsurf på fredag 28. januar 2022, klokken 05:27
Sitat fra: Radial på fredag 28. januar 2022, klokken 05:15

Tror dog man skal være glad man ikke har 4680 i første omgang, for det Vil bli krøll i en eller annen form i starten.
Den eneste gangen Tesla har køddet til en ny batteripakke var vel med 90kWh pakken.

Isolert sett ja, men her er feks stolfestene rett i batteriet, strukturen til batteriet er brått blitt bærende del av bilen, feilprosenten for produksjon av 4680 var for høy senest i sommer (Q2 earnings call?), Ny kjemi, tabless, mm.

Risikoen for en dreit har økt betydelig, inntil det er bred erfaring hos Tesla med dette.
Og dette handler nok om kostnader for Tesla, selv om jeg ser for meg en defekt batteripakke må bli ekstra mye jobb på slike biler.
Håper ikke disse gjør det enda verre å eie en bil uten garanti. Hvis halve bilen må plukkes fra hverandre for å få ut batteripakka? Eller må en operere på batteripakka uten å fjerne den fra bilen?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanfredag 28. januar 2022, klokken 08:46
Sitat fra: geear på fredag 28. januar 2022, klokken 08:24
Sitat fra: Radial på fredag 28. januar 2022, klokken 05:49
Sitat fra: turfsurf på fredag 28. januar 2022, klokken 05:27
Sitat fra: Radial på fredag 28. januar 2022, klokken 05:15

Tror dog man skal være glad man ikke har 4680 i første omgang, for det Vil bli krøll i en eller annen form i starten.
Den eneste gangen Tesla har køddet til en ny batteripakke var vel med 90kWh pakken.

Isolert sett ja, men her er feks stolfestene rett i batteriet, strukturen til batteriet er brått blitt bærende del av bilen, feilprosenten for produksjon av 4680 var for høy senest i sommer (Q2 earnings call?), Ny kjemi, tabless, mm.

Risikoen for en dreit har økt betydelig, inntil det er bred erfaring hos Tesla med dette.
Og dette handler nok om kostnader for Tesla, selv om jeg ser for meg en defekt batteripakke må bli ekstra mye jobb på slike biler.
Håper ikke disse gjør det enda verre å eie en bil uten garanti. Hvis halve bilen må plukkes fra hverandre for å få ut batteripakka? Eller må en operere på batteripakka uten å fjerne den fra bilen?
Det mange spekulasjoner om hvordan dette kan gjøres, eller om det i det hele tatt er mulig.
Med et strukturelt batteri slik det er beskrevet, så er jo alt limt sammen i en stor bikubestruktur. Ingen moduler. Cellene er limt sammen med kjølekanaler mellom seg, topp-og bunnplata er limt til cellene osv. Batteriet er selve gulvet i bilen, og dette må festes godt i front casting og rear casting. De som har sett videoer av hvordan det er å ta fra hverandre et batteri, vet hvor godt ting er limt sammen. Jeg er en av dem som tviler sterkt på at det i det hele tatt vil være mulig å gjøre noe som helst med batteriet på disse bilene. Det kan være mulig å ta ut hele "gulvet" og sette inn nytt, men som alle skjønner blir det en stoooor jobb. Å gjøre noe med selve batteriet tror jeg ikke vil være mulig. Vil dette påvirke forsikringsprisene?
Jeg absolutt mulig at jeg bare fokuserer på det negative, og at Tesla har løsninger. Eller at cellene og batteriet er forventet å være så feilfrie at de heller gir ny bil til de som skulle få problemer. Blir uansett spennende å følge med på.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: geearfredag 28. januar 2022, klokken 09:37
Hadde ikke overrasket meg et sekund om Tesla ignorerer alle batteribyttene de har gjort opp gjennom, og bare sier at de forventer 1000000 miles, slik at dette aldri et er problem for kundene. Ferdig diskutert...  ::)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: turfsurffredag 28. januar 2022, klokken 09:46
Sitat fra: geear på fredag 28. januar 2022, klokken 09:37
Hadde ikke overrasket meg et sekund om Tesla ignorerer alle batteribyttene de har gjort opp gjennom, og bare sier at de forventer 1000000 miles, slik at dette aldri et er problem for kundene. Ferdig diskutert...  ::)
Det riktige å gjøre hvis de er så sikre på at batteriet varer lifetime er jo å gi lifetime garanti på batteriet. Problem solved.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointerfredag 28. januar 2022, klokken 10:00
Sitat fra: turfsurf på fredag 28. januar 2022, klokken 09:46
Sitat fra: geear på fredag 28. januar 2022, klokken 09:37
Hadde ikke overrasket meg et sekund om Tesla ignorerer alle batteribyttene de har gjort opp gjennom, og bare sier at de forventer 1000000 miles, slik at dette aldri et er problem for kundene. Ferdig diskutert...  ::)
Det riktige å gjøre hvis de er så sikre på at batteriet varer lifetime er jo å gi lifetime garanti på batteriet. Problem solved.
Enkelt, genialt og veldig trygt for kunden

Ulempen er åpenbar for Tesla.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: emurofsøndag 30. januar 2022, klokken 16:26
Sitat fra: HKS på fredag 28. januar 2022, klokken 01:20Tesla skal selge både Model Y med 4680 fra Texas og Model Y med 2170 fra Fremont i USA, så jeg vil tro at det kommer til å bli minimale forskjeller i spesifikasjoner på disse bilene. Jeg tror folk ser seg litt blinde på presentasjonene fra battery day hvor Tesla snakker om lenger rekkevidde, mulighet til å levere mer strøm, og automatisk tror at det er noe bilene kommer til å få... Tror det som kommer til å skje er at Tesla da bruker færre batterier, slik at egenskapene er ganske like 2170-bilene, og de som tjener er Tesla, så får ned kostnaden på batteriet, og derfor mer profitt per bil.

Det er også noe snakk om at de kunne laget en ny variant av Model Y med bedre rekkevidde og ytelse, og desto stivere pris. Model Y Plaid? Da vil de opprettholde marginene på disse, og det blir mye enklere å skille mellom biler med nye og gamle batterier.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialsøndag 30. januar 2022, klokken 18:19
Sitat fra: emurof på søndag 30. januar 2022, klokken 16:26
Sitat fra: HKS på fredag 28. januar 2022, klokken 01:20Tesla skal selge både Model Y med 4680 fra Texas og Model Y med 2170 fra Fremont i USA, så jeg vil tro at det kommer til å bli minimale forskjeller i spesifikasjoner på disse bilene. Jeg tror folk ser seg litt blinde på presentasjonene fra battery day hvor Tesla snakker om lenger rekkevidde, mulighet til å levere mer strøm, og automatisk tror at det er noe bilene kommer til å få... Tror det som kommer til å skje er at Tesla da bruker færre batterier, slik at egenskapene er ganske like 2170-bilene, og de som tjener er Tesla, så får ned kostnaden på batteriet, og derfor mer profitt per bil.

Det er også noe snakk om at de kunne laget en ny variant av Model Y med bedre rekkevidde og ytelse, og desto stivere pris. Model Y Plaid? Da vil de opprettholde marginene på disse, og det blir mye enklere å skille mellom biler med nye og gamle batterier.

Plaid på en "billig" bil? Nei nå får dem gi seg.... Ingen plaid på 3'ern så da er vel plaid Y en helt fjern tanke.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: emurofsøndag 30. januar 2022, klokken 19:06
Sitat fra: Radial på søndag 30. januar 2022, klokken 18:19
Sitat fra: emurof på søndag 30. januar 2022, klokken 16:26
Sitat fra: HKS på fredag 28. januar 2022, klokken 01:20Tesla skal selge både Model Y med 4680 fra Texas og Model Y med 2170 fra Fremont i USA, så jeg vil tro at det kommer til å bli minimale forskjeller i spesifikasjoner på disse bilene. Jeg tror folk ser seg litt blinde på presentasjonene fra battery day hvor Tesla snakker om lenger rekkevidde, mulighet til å levere mer strøm, og automatisk tror at det er noe bilene kommer til å få... Tror det som kommer til å skje er at Tesla da bruker færre batterier, slik at egenskapene er ganske like 2170-bilene, og de som tjener er Tesla, så får ned kostnaden på batteriet, og derfor mer profitt per bil.

Det er også noe snakk om at de kunne laget en ny variant av Model Y med bedre rekkevidde og ytelse, og desto stivere pris. Model Y Plaid? Da vil de opprettholde marginene på disse, og det blir mye enklere å skille mellom biler med nye og gamle batterier.

Plaid på en "billig" bil? Nei nå får dem gi seg.... Ingen plaid på 3'ern så da er vel plaid Y en helt fjern tanke.

Jeg aner ikke, men det er mye spekulasjoner. Det er jo ikke sikkert det vil kalles "Plaid", men konseptet med en dyrere bil med bedre rekkevidde og ytelse for å gjøre overgangen til 4680 "mykere" er jo ikke så dum.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: turfsurfsøndag 30. januar 2022, klokken 19:29
LR+ f.eks. Kanskje med luftfjæring osv.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: PionerThinkmandag 21. februar 2022, klokken 12:51
Som flere er inne på her har de nå produsert 4680 batterier i USA en stund, og en ny milepæl er oppnådd:
https://insideevs.com/news/568579/tesla-one-millionth-4680-cell/
Som det påpekes i en Tweet i slutten av artikkelen måtte de produsere 2,1 Millioner celler om de skulle klart å levere til alle MIC bilene produsert i januar :o
De må derfor "henge i og rampe opp" som det står :+1:
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Storgmandag 21. februar 2022, klokken 16:47
Sitat fra: PionerThink på mandag 21. februar 2022, klokken 12:51
Som flere er inne på her har de nå produsert 4680 batterier i USA en stund, og en ny milepæl er oppnådd:
https://insideevs.com/news/568579/tesla-one-millionth-4680-cell/
Som det påpekes i en Tweet i slutten av artikkelen måtte de produsere 2,1 Millioner celler om de skulle klart å levere til alle MIC bilene produsert i januar :o
De må derfor "henge i og rampe opp" som det står :+1:
I Shanghai sin første mnd, ikke januar. 1m celler er nok til litt over 1000 biler.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialmandag 21. februar 2022, klokken 18:17
Ja leste artikkelen..  lo litt av det, 1 mill celler er jo ingenting for en gigafactoy som Texas. Var vel 250celler ca pr pakke for en LR?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: daktaritirsdag 22. februar 2022, klokken 10:32
1 mill celler siden sommer 2020, blir ikke det ca 2000 celler pr dag i snitt. Hvor mange celler skal i en bil?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointertirsdag 22. februar 2022, klokken 10:41
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:32
1 mill celler siden sommer 2020, blir ikke det ca 2000 celler pr dag i snitt. Hvor mange celler skal i en bil?
Har nå hørt både 1000 ((Teslanytt) og 250 (Electrec).
Sannheten er vel at ingen vet sikkert siden Tesla kan velge å ikke øke rekkevidde men senke antall celler pr bil.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantirsdag 22. februar 2022, klokken 11:25
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:41
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:32
1 mill celler siden sommer 2020, blir ikke det ca 2000 celler pr dag i snitt. Hvor mange celler skal i en bil?
Har nå hørt både 1000 ((Teslanytt) og 250 (Electrec).
Sannheten er vel at ingen vet sikkert siden Tesla kan velge å ikke øke rekkevidde men senke antall celler pr bil.
Det er vel plass til ca. 960 4680-celler der 2170 krevde 4416 celler. Dette vill i så fall gi en batteripakke på rundt 95kWt. Det er lite trolig at det vil skje.
Kanskje de putter inn 800 celler som vil gi i underkant av 80kWt?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointertirsdag 22. februar 2022, klokken 12:41
Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 11:25
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:41
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:32
1 mill celler siden sommer 2020, blir ikke det ca 2000 celler pr dag i snitt. Hvor mange celler skal i en bil?
Har nå hørt både 1000 ((Teslanytt) og 250 (Electrec).
Sannheten er vel at ingen vet sikkert siden Tesla kan velge å ikke øke rekkevidde men senke antall celler pr bil.
Det er vel plass til ca. 960 4680-celler der 2170 krevde 4416 celler. Dette vill i så fall gi en batteripakke på rundt 95kWt. Det er lite trolig at det vil skje.
Kanskje de putter inn 800 celler som vil gi i underkant av 80kWt?
Med allment åpne SuC så er 95 kWh litt i underkant vil jeg si

Model 3 med 100 kWh hadde vært en drømmebil, da hadde den fungert supert til kjøring med henger også, 77 kWh er litt for lite til langtur da.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKtirsdag 22. februar 2022, klokken 13:34
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 22. februar 2022, klokken 12:41
Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 11:25
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:41
Sitat fra: daktari på tirsdag 22. februar 2022, klokken 10:32
1 mill celler siden sommer 2020, blir ikke det ca 2000 celler pr dag i snitt. Hvor mange celler skal i en bil?
Har nå hørt både 1000 ((Teslanytt) og 250 (Electrec).
Sannheten er vel at ingen vet sikkert siden Tesla kan velge å ikke øke rekkevidde men senke antall celler pr bil.
Det er vel plass til ca. 960 4680-celler der 2170 krevde 4416 celler. Dette vill i så fall gi en batteripakke på rundt 95kWt. Det er lite trolig at det vil skje.
Kanskje de putter inn 800 celler som vil gi i underkant av 80kWt?
Med allment åpne SuC så er 95 kWh litt i underkant vil jeg si (https://emoji.tapatalk-cdn.com/emoji6.png)

Model 3 med 100 kWh hadde vært en drømmebil, da hadde den fungert supert til kjøring med henger også, 77 kWh er litt for lite til langtur da.
I og med at mange av konkurrentene nå begynner å tilby ganske god rekkevidde, ville jeg ikke vært veldig forundret om dette skjedde, og da også med begrunnelse i behovet for de med henger, takboks eller sykler på taket.

Samt ikke minst det å nå et slags mål om å nå 1000 km rekkevidde (krever kanskje mer batteri, har ikke regnet på dette).

Men om de gjør det til å begynne med, og selger det som et tredje nivå over LR, men kanskje adskilt fra P, er jeg mer skeptisk til. Men jeg tipper endel ville hatt betalingsvilje til å putte i mer penger for nettopp dette.

Jeg tenker at en rekkevidde på ca 450-500 km med henger bak, i relativt flatt terreng (noe mindre der det er mye bakker), er relativt attraktivt for mange. For de som ikke skal trekke henger jevnlig, men likevel ønsker muligheten, er dog en standard LR allerede god nok.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Simmelimtirsdag 22. februar 2022, klokken 13:57
Å tro at Tesla skal lage en egen versjon for de som trekker mye henger er nok ikke veldig realistisk. Den nye 4680-versjonen er det mye spekulasjoner om, jeg personlig tror nok at dette heller gjør det billigere for Tesla å produsere biler som har omtrent samme spec som idag. Tesla ønsker heller å selge flere biler til en oppnåelig pris for meningmann, enn å vinne rekkevidde-kampen. Slik det er nå så vil nok bilprodusentene heller fokusere på å lage biler som kan lade kjapt, enn biler som skal gå 60-70-80-90 mil. Det er ganske sjeldent man trenger en slik rekkevidde, og da vil nok uansett de fleste ønske et stopp eller to på veien uansett.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: THEtirsdag 22. februar 2022, klokken 14:02
TMY med 100 kWt batteripakke ville vært veldig attraktiv for min del som erstatter for TMX100D. Hvis ladekurven hadde vært flatere også, og gjerne over 150 kW opp til 80% SOC så hadde det vært knall. Etter mange tusen km med tilhenger og campingvogn på slep etter TMX 100D så ser jeg veldig godt nytte av større batteri, og ikke minst høyere ladeeffekt ved høy SOC. Fram til våren 2019 var det ganske uproblematisk å trekke campingvogn med TMX, men pga. endringen i ladekurve som kom da så ble det en prøvelse å kjøre langt med vogn pga. at lading nesten stopper når man passerer 50% SOC. (før våren 2019 over 100 kW opp til ca. 70% SOC, etter våren 2019 bikker man under 100 kW allerede ved knappe 50% SOC.)

Hvis jeg må velge så vil jeg heller ha TMY med 80 kWt batteri og over 150 kW lading opp til 80% SOC enn en TMY med 100 kWt batteri og dagens ladekurve, men aller helst en kombinasjon.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: jlantirsdag 22. februar 2022, klokken 14:20
Så lenge det er plass i batteriområdet under kupéen, så tror jeg det er sannsynlig at Tesla vil tilby flere batteristørrelser opp til at all plass er utnyttet. Det er vel også tenkelig at endel av kapasiteten kan komme i form av løse moduler.  Eller at endel av batteriene er plassert i tilhengeren:

https://www.youtube.com/watch?v=VfYPOOvn_BA
https://www.ibtimes.co.uk/elon-musk-tesla-toyed-making-trailer-full-batteries-boost-model-s-range-1541292
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKtirsdag 22. februar 2022, klokken 15:38
Sitat fra: Simmelim på tirsdag 22. februar 2022, klokken 13:57
Å tro at Tesla skal lage en egen versjon for de som trekker mye henger er nok ikke veldig realistisk. Den nye 4680-versjonen er det mye spekulasjoner om, jeg personlig tror nok at dette heller gjør det billigere for Tesla å produsere biler som har omtrent samme spec som idag. Tesla ønsker heller å selge flere biler til en oppnåelig pris for meningmann, enn å vinne rekkevidde-kampen. Slik det er nå så vil nok bilprodusentene heller fokusere på å lage biler som kan lade kjapt, enn biler som skal gå 60-70-80-90 mil. Det er ganske sjeldent man trenger en slik rekkevidde, og da vil nok uansett de fleste ønske et stopp eller to på veien uansett.
Hvem som har snakket om en versjon kun for de som drar campingvogn? Det jeg nevnte, var en av flere grunner som til sammen tilsier at det etterhvert kommer en med større batterier. Elon har dessuten visst tidligere at bl.a. rekkevidde er et mål de har ønsket å være ledende på, i tillegg til målet om 1000 km rekkevidde som en slags målestokk på hva man tror er godt nok for de med størst krav.

Kan legge til rekkevidde på høyhastighetsveier som Autobahn. Skal det funke for de som utnytter disse ofte, og i en hastighet som er godt over norske motorveihastigheter uten å være styggrask kjøring, altså innenfor det som defineres som sweet spot i forhold til hastighet og ladetid, så trengs bedre rekkevidde.
Tittel: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: turfsurftirsdag 22. februar 2022, klokken 15:52
Sitat fra: RJK på tirsdag 22. februar 2022, klokken 15:38

Kan legge til rekkevidde på høyhastighetsveier som Autobahn. Skal det funke for de som utnytter disse ofte, og i en hastighet som er godt over norske motorveihastigheter uten å være styggrask kjøring, altså innenfor det som defineres som sweet spot i forhold til hastighet og ladetid, så trengs bedre rekkevidde.
Mange her som setter to strek under svaret på nødvendig rekkevidde med norsk landevei som fasit. Kan lett halvere den rekkevidden både med henger, og kjøring på motorvei. Jeg har sett alt fra 100-350Wh/km på vår TM3, og alt fra 160-450Wh/km på vår TMX. Dette på nogenlunde flat vei over lengre strekk. Altså minst 2,5x WLTP.

Nok rekkevidde handler om tid for min del, 4 timer bør jeg kunne kjøre uansett forhold og med eller uten henger.

Det tilsier 35-40 mil med stor skaphenger. Da er vi fort på 100 mil WLTP, som egentlig er der jeg ønsker å lande på.

Så ja, håper de utnytter mulighetene med 4680 til maks på TMY, men selv det er bare halvveis til mål. Så kan de som holder seg i Norge og kjører kun korte turer med henger spare litt penger og kjøpe mindre batteri.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Simmelimtirsdag 22. februar 2022, klokken 17:15
Mitt poeng var ganske enkelt at slike behov som skisseres her (hengerkjøring, autobahn og 1000km rekkevidde) er nok ganske særegne oss i Norden. Er jo en grunn til at mange ikke forstår hvorfor en Tesla må ha hengerfeste. At Tesla kanskje lager en versjon som har større batteri er klart mulig men det overordnede målet til Tesla er å kunne tilby sine biler til menigmann og til en pris alle skal kunne ta seg råd til.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKtirsdag 22. februar 2022, klokken 17:44
Sitat fra: Simmelim på tirsdag 22. februar 2022, klokken 17:15
Mitt poeng var ganske enkelt at slike behov som skisseres her (hengerkjøring, autobahn og 1000km rekkevidde) er nok ganske særegne oss i Norden. Er jo en grunn til at mange ikke forstår hvorfor en Tesla må ha hengerfeste. At Tesla kanskje lager en versjon som har større batteri er klart mulig men det overordnede målet til Tesla er å kunne tilby sine biler til menigmann og til en pris alle skal kunne ta seg råd til.
Så tyskerne eller besøkende europeere fra nabolandene har ikke behov for rekkevidden på Autobahn? Den var ny for meg. Og sannsynligvis tyskerne og...
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Simmelimtirsdag 22. februar 2022, klokken 18:12
Forskjellige behov er veldig enkle å finne. Om du har kjørt på autobahn i det siste vet du at det stort sett er mye kø og ikke 3–5-7 timer kjøring i 200km/t++

Historisk sett har Tesla hatt et begrenset utvalg av biler/versjoner. Det kommer ikke til å endre seg. Om de lanserer en Model Y LR+ f.eks så vil den bli dyrere og da måtte konkurrere med andre mer premium biler. At den gjennomsnittlige elbilkjøper skal velge Model Y fremfor Etron, Volvo Embla, Polestar 3 om de er i samme prisklasse, skjer nok ikke selv om Y går 10 mil lengre
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointertirsdag 22. februar 2022, klokken 18:48
Sitat fra: Simmelim på tirsdag 22. februar 2022, klokken 18:12
Forskjellige behov er veldig enkle å finne. Om du har kjørt på autobahn i det siste vet du at det stort sett er mye kø og ikke 3–5-7 timer kjøring i 200km/t++

Historisk sett har Tesla hatt et begrenset utvalg av biler/versjoner. Det kommer ikke til å endre seg. Om de lanserer en Model Y LR+ f.eks så vil den bli dyrere og da måtte konkurrere med andre mer premium biler. At den gjennomsnittlige elbilkjøper skal velge Model Y fremfor Etron, Volvo Embla, Polestar 3 om de er i samme prisklasse, skjer nok ikke selv om Y går 10 mil lengre
Med din argumentasjon skulle Tesla ha laget Model 2 ikke Plaid Model S.

Det var det siste de gjorde....

Btw, kjørte 6 dager hele dagen på Autobahn i 2019, det var noe kø på utsatte steder i rushtiden, men null problem å tømme batteriet med timesvis i 150-200 km/t
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Simmelimtirsdag 22. februar 2022, klokken 19:23
Du misforstår. Vi snakker ikke om ny modell. Vi snakker om batteri til Model Y. Tesla gir ikke bort bedre ytelser til samme pris. Enten øker de prisen for bedre ytelser eller så reduserer de antall celler slik at ytelsene er de samme men billigere å produsere. Øker de prisen er de plutselig i et segment hvor preferansene plutselig ikke er mest mulig ytelser for best mulig pris. Da er man oppe på prisnivå hvor kjøperne ikke tolererer at autowipers er helt katastrofe eller at komforten er ganske lav.

Dette er bare spekulasjoner fra min side. Men jeg anser det som mer fornuftig at de reduserer kostnader og satser på kvantum slik de har gjort med 3 og Y til nå. Å prise seg opp i segment tror jeg de vil være forsiktige med å gjøre.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantirsdag 22. februar 2022, klokken 19:55
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 22. februar 2022, klokken 18:48
Sitat fra: Simmelim på tirsdag 22. februar 2022, klokken 18:12
Forskjellige behov er veldig enkle å finne. Om du har kjørt på autobahn i det siste vet du at det stort sett er mye kø og ikke 3–5-7 timer kjøring i 200km/t++

Historisk sett har Tesla hatt et begrenset utvalg av biler/versjoner. Det kommer ikke til å endre seg. Om de lanserer en Model Y LR+ f.eks så vil den bli dyrere og da måtte konkurrere med andre mer premium biler. At den gjennomsnittlige elbilkjøper skal velge Model Y fremfor Etron, Volvo Embla, Polestar 3 om de er i samme prisklasse, skjer nok ikke selv om Y går 10 mil lengre
Med din argumentasjon skulle Tesla ha laget Model 2 ikke Plaid Model S.

Det var det siste de gjorde....

Btw, kjørte 6 dager hele dagen på Autobahn i 2019, det var noe kø på utsatte steder i rushtiden, men null problem å tømme batteriet med timesvis i 150-200 km/t
S og X lages av jo kun av "sentimentale grunner", ikke fordi det er god butikk. Elons uttalelse.
Alle kunne tenke seg et størst mulig batteri, men jeg tror Tesla kommer til å prioritere fordele cellene på flest mulig biler. Celleproduksjonen er en flaskehals og jeg kan ikke se for meg at de vil levere større batterier enn de "må".
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointertirsdag 22. februar 2022, klokken 20:27
Sitat fra: Handyman på tirsdag 22. februar 2022, klokken 19:55
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 22. februar 2022, klokken 18:48
Sitat fra: Simmelim på tirsdag 22. februar 2022, klokken 18:12
Forskjellige behov er veldig enkle å finne. Om du har kjørt på autobahn i det siste vet du at det stort sett er mye kø og ikke 3–5-7 timer kjøring i 200km/t++

Historisk sett har Tesla hatt et begrenset utvalg av biler/versjoner. Det kommer ikke til å endre seg. Om de lanserer en Model Y LR+ f.eks så vil den bli dyrere og da måtte konkurrere med andre mer premium biler. At den gjennomsnittlige elbilkjøper skal velge Model Y fremfor Etron, Volvo Embla, Polestar 3 om de er i samme prisklasse, skjer nok ikke selv om Y går 10 mil lengre
Med din argumentasjon skulle Tesla ha laget Model 2 ikke Plaid Model S.

Det var det siste de gjorde....

Btw, kjørte 6 dager hele dagen på Autobahn i 2019, det var noe kø på utsatte steder i rushtiden, men null problem å tømme batteriet med timesvis i 150-200 km/t
S og X lages av jo kun av "sentimentale grunner", ikke fordi det er god butikk. Elons uttalelse.
Alle kunne tenke seg et størst mulig batteri, men jeg tror Tesla kommer til å prioritere fordele cellene på flest mulig biler. Celleproduksjonen er en flaskehals og jeg kan ikke se for meg at de vil levere større batterier enn de "må".
Tesla har tradisjon for å prioritere de dyreste modellene. Dvs P utgaver og stort batteri. De er gode til å regne og har nok funnet ut at det er mest lønnsomt.

35 tusen dollar bilen, gjemte de jo i spesialbestilling.

Det er nok sånn at de ikke har nok batterier nå og derfor må spare, men ikke av grunnene dere oppgir.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Simmelimtirsdag 22. februar 2022, klokken 20:36
Står sort på hvitt at de ikke tjener penger penger på S og X. Skala er alfa omega i bilbransjen. Mest mulig standardisert og mest mulig kvantum. Tror du virkelig at inntjeningen til Tesla er høyest på S og X?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKtirsdag 22. februar 2022, klokken 20:57
Sitat fra: Simmelim på tirsdag 22. februar 2022, klokken 19:23
Du misforstår. Vi snakker ikke om ny modell. Vi snakker om batteri til Model Y. Tesla gir ikke bort bedre ytelser til samme pris. Enten øker de prisen for bedre ytelser eller så reduserer de antall celler slik at ytelsene er de samme men billigere å produsere. Øker de prisen er de plutselig i et segment hvor preferansene plutselig ikke er mest mulig ytelser for best mulig pris. Da er man oppe på prisnivå hvor kjøperne ikke tolererer at autowipers er helt katastrofe eller at komforten er ganske lav.

Dette er bare spekulasjoner fra min side. Men jeg anser det som mer fornuftig at de reduserer kostnader og satser på kvantum slik de har gjort med 3 og Y til nå. Å prise seg opp i segment tror jeg de vil være forsiktige med å gjøre.
Igjen så roter du i forhold til det som skrives. Jeg nevnte spesifikt at det finnes nok av folk som vil betale ekstra for mer rekkevidde, så det er definitivt IKKE snakk om til samme pris. Altså snakker du mot det jeg skriver, med feil utgangspunkt.

Jeg tror, igjen som skrevet over, at de nok først vil matche rekkevidde med dagens modell. Det jeg ikke skrev, var at det kan godt være SW-begrenset, med tanke om å låse opp mer etterhvert, kanskje mot betaling slik de har gjort tidligere. Men om det er snakk om 3-5 kWh mer, om det går opp med pakkingen, blir i tilfelle spekulasjoner foreløpig.

Men som jeg skrev, og for å presisere det igjen, det kan godt hende de leverer en utgave noe senere der de fyller opp pakken og derved får lengre rekkevidde, mest sannsynlig til en merkostnad. Men bl.a. for å være rekkeviddemesteren. Og så er det andre begrunnelse/bonus.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Counterpointertirsdag 22. februar 2022, klokken 21:26
Trodde vi snakket om større batteri i Y?

Det ville gjort bilen dyrere, men de kunne tatt tilsvarende mer for den.

Tesla er i premium segmenter uansett. De har ikke billige biler.

Rekkevidde er kongen av argumenter. Bare se på oppmerksomheten Lucid fikk, for ikke snakke om EQS. Sånn er det i alle klasser, rekkeviddevinner er det viktigste tett fulgt av ladekurve/fart (med alle sine finurligheter)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKtirsdag 22. februar 2022, klokken 21:33
Sitat fra: Counterpointer på tirsdag 22. februar 2022, klokken 21:26
Trodde vi snakket om større batteri i Y?

Det ville gjort bilen dyrere, men de kunne tatt tilsvarende mer for den.

Tesla er i premium segmenter uansett. De har ikke billige biler.

Rekkevidde er kongen av argumenter. Bare se på oppmerksomheten Lucid fikk, for ikke snakke om EQS. Sånn er det i alle klasser, rekkeviddevinner er det viktigste tett fulgt av ladekurve/fart (med alle sine finurligheter)
Det kommer jo i tillegg... ;)

S og X har jo allerede 100 kWh i topp-konfigurasjon, så klart at jeg snakket om Y som tråden handler om. Men når jeg leser bedre, så ser det ut som noen plutselig har rotet inn S og X i diskusjonen her...

Hadde vært fint om man holdt seg til å diskutere det som er tema i tråden, og ikke blander inn andre biler/modeller uten at det har en klar misjon. Tåkelegging er ikke en slik misjon.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: THEtirsdag 22. februar 2022, klokken 21:56
Jeg betalte 160000,- ekstra for største batteri i TMX, og vil være villig til å betale en del ekstra for tilsvarende økning i batteristørrelse på TMY også. Det er uansett ikke aktuelt med så mye ekstrakostnader for større batterikapasitet på TMY, men om det var mulig å øke fra 80 til 100 kWt ville jeg nok betalt i alle fall 30-40000 kroner ekstra på en TMY. I motsetning til utvidet AP/FSD så har større batteri en nytteverdi for meg som jeg er villig til å betale for.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Tesla P85Donsdag 23. februar 2022, klokken 07:55
Sitat fra: THE på tirsdag 22. februar 2022, klokken 21:56
Jeg betalte 160000,- ekstra for største batteri i TMX, og vil være villig til å betale en del ekstra for tilsvarende økning i batteristørrelse på TMY også. Det er uansett ikke aktuelt med så mye ekstrakostnader for større batterikapasitet på TMY, men om det var mulig å øke fra 80 til 100 kWt ville jeg nok betalt i alle fall 30-40000 kroner ekstra på en TMY. I motsetning til utvidet AP/FSD så har større batteri en nytteverdi for meg som jeg er villig til å betale for.

Helt enig.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialmandag 28. februar 2022, klokken 18:42
Jiises, det kan se ut som det blir glissent med 4680 "globalt" ihvertfall 😜 2024 er en gooood stund til! 🙂
https://www.autoblog.com/2022/02/28/tesla-panasonic-4680-cells/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9sbS5mYWNlYm9vay5jb20v&guce_referrer_sig=AQAAAG47TbJS6hQnrtwq0yis2kFKtc-4d9j4F60tSzwXE2Ol1V5o3i071LyGyq3kvV9bbEL5EIcgmDP844NEhdbUWNMdYZowYy-Jnws62dcQQjcYZdXz6sD-qzSkWeTG2j-fR1SKDFFNYYBLQSmdhtmUkix26ITq1kk0QrEUs0pxiit4
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanmandag 28. februar 2022, klokken 19:17
Sitat fra: Radial på mandag 28. februar 2022, klokken 18:42
Jiises, det kan se ut som det blir glissent med 4680 "globalt" ihvertfall 😜 2024 er en gooood stund til! 🙂
https://www.autoblog.com/2022/02/28/tesla-panasonic-4680-cells/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly9sbS5mYWNlYm9vay5jb20v&guce_referrer_sig=AQAAAG47TbJS6hQnrtwq0yis2kFKtc-4d9j4F60tSzwXE2Ol1V5o3i071LyGyq3kvV9bbEL5EIcgmDP844NEhdbUWNMdYZowYy-Jnws62dcQQjcYZdXz6sD-qzSkWeTG2j-fR1SKDFFNYYBLQSmdhtmUkix26ITq1kk0QrEUs0pxiit4
Dette gjelder vel "lisensproduksjonen" til Panasonic. Men hvis jeg har forstått det riktig så produserer Tesla allerede selv 4680 i egne fabrikker og holder på å bygge nye helt egne produksjonsanlegg. Når det gjelder 2170 så foregår vel all produksjon i samarbeid med Pana? Uansett så tror også det tar tid før de har så mange 4680 celler de trenger.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialmandag 28. februar 2022, klokken 20:19
Når hoved-partner innen battericeller er ute av gamet til 2024, da sier det hvor marginal tilgang det er på 4680 en stund til (i hodet mitt da).
LG har vel ikke annonsert noe 4680 alternativ, ikke CATL heller.

Så da har Tesla sine egne fabrikker i Freemount, snart Texas og om 1 års tid i Berlin 🤔
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: turfsurfmandag 28. februar 2022, klokken 20:29
Sitat fra: Radial på mandag 28. februar 2022, klokken 20:19
LG har vel ikke annonsert noe 4680 alternativ, ikke CATL heller.

LGES, Samsung SDI og CATL har vel alle levert 4680 samples til Tesla. LGES har vel og planer om å oppnå volumproduksjon i 2023.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: emurofonsdag 02. mars 2022, klokken 10:09
Sitat fra: Simmelim på tirsdag 22. februar 2022, klokken 20:36Står sort på hvitt at de ikke tjener penger penger på S og X.

Hvor står det?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialtorsdag 23. juni 2022, klokken 22:59
Tja, hva skjer her da tro? Holder Tesla igjen boost til de har mer håndfaste data rundt 4680 kanskje?

https://www.teslarati.com/tesla-model-y-with-4680-batteries-loses-access-to-2k-acceleration-boost/
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: turfsurffredag 24. juni 2022, klokken 08:42
Sitat fra: Radial på torsdag 23. juni 2022, klokken 22:59
Tja, hva skjer her da tro? Holder Tesla igjen boost til de har mer håndfaste data rundt 4680 kanskje?
Det gir jo mening. De holder vel tilbake på lade-effekt også.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: AUKonsdag 10. august 2022, klokken 15:44
Spekulasjon om et nytt batteri fra Berlin før det nye batteriet denne tråden egentlig handler om:
https://www.teslarati.com/tesla-byd-batteries-giga-berlin-model-y-production-report/
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: ToWalkOrDriveonsdag 10. august 2022, klokken 16:00
Sitat fra: AUK på onsdag 10. august 2022, klokken 15:44
Spekulasjon om et nytt batteri fra Berlin før det nye batteriet denne tråden egentlig handler om:
https://www.teslarati.com/tesla-byd-batteries-giga-berlin-model-y-production-report/

Det passer jo bra med at Tesla sliter med å lage flere enn 1000 stk 4680-batterier i uken...så kanskje de prioriterer at USA får fancy 4680-batterier, mens tyskerne får BYD-blade-batterier.
https://electrek.co/2022/07/21/tesla-start-4680-battery-cell-production-gigafactory-texas-this-quarter/
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKonsdag 10. august 2022, klokken 16:29
De nye batteriene vil visstnok være LMFP - Lithium Manganese Ferro Phospate eller Lithium mangan jern fosfat, som fremdeles er koboltfrie og lang sikrere, men med mangan så økes energitettheten.

https://technode.com/2022/08/05/tesla-will-start-using-manganese-batteries-for-its-china-built-model-y-report/ (https://technode.com/2022/08/05/tesla-will-start-using-manganese-batteries-for-its-china-built-model-y-report/)https://www.evsoup.com/catl-to-supply-lmfp-batteries-to-tesla-in-q4-for-model-y-production/ (https://www.evsoup.com/catl-to-supply-lmfp-batteries-to-tesla-in-q4-for-model-y-production/)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialonsdag 10. august 2022, klokken 16:40
Sååå...Blade-celler eller 4680 med LMFP?

Spennende, bare å følge med om nyeste anbefales å lade til 100% vs 80-90 som vi med 2170 lader med til vanlig.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: førategangteslaonsdag 10. august 2022, klokken 17:12
Leste en plass at det allerede er en leveranse på vei til Berlin med BYD Blade batterier og at tesla vil begynne å montere disse slutten av august begynnelsen av september en gang og at disse bilene vil bli levert i fjerde kvartal. Jeg har forventet levering av en tesla model y performance fra Berlin 3 desember til 17 januar, så hvis dette stemmer og jeg får levering rundt desember så er det vel mulig at det kan bli med denne batteripakken. Hadde vært knall hvis man trygt kan lade til 100 prosent da hele tiden og utnytte hele rekkevidden uten å degradere batteriet i stor grad. Men tiden får vise. Kommer nok litt informasjon utover høsten tenker jeg.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKonsdag 10. august 2022, klokken 17:23
Sitat fra: Radial på onsdag 10. august 2022, klokken 16:40
Sååå...Blade-celler eller 4680 med LMFP?

Spennende, bare å følge med om nyeste anbefales å lade til 100% vs 80-90 som vi meg 2170 lader med til vanlig.
Det er visstnok Blade-batterier.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Thalgaronsdag 10. august 2022, klokken 20:37
Kan òg dreia seg om ein Standard Range-variant. Ein slik vart typegodkjent i Europa i juni:

https://tff-forum.de/t/wiki-model-3-model-y-technische-veraenderungen-details/100784/1283

Skal vel godt gjerast å få LR-specs med BYD blade-batteri, og å dumpa ein slappare modell på folk med reservasjon av P eller LR blir det bråk av.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKonsdag 10. august 2022, klokken 21:06

Opp til 230 Wh/kg antydes det, en økning på 15-20 % mot vanlige LFP-batterier, til ca samme kost. Til sammenligning finner jeg at TMS og TM3 sine NCA-batterier er på hhv 162 og 168 Wh/kg. Det kan antyde at de er godt egnet i en P-versjon.

https://evreporter.com/nmca-cathode-for-lithium-ion-batteries/ (https://evreporter.com/nmca-cathode-for-lithium-ion-batteries/)

Se 7:12 ut i denne Ryan Shaw-episoden.

https://www.youtube.com/watch?v=nAjb1r9mOMY
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialonsdag 10. august 2022, klokken 23:00
Sitat fra: RJK på onsdag 10. august 2022, klokken 21:06

Opp til 230 Wh/kg antydes det, en økning på 15-20 % mot vanlige LFP-batterier, til ca samme kost. Til sammenligning finner jeg at TMS og TM3 sine NCA-batterier er på hhv 162 og 168 Wh/kg. Det kan antyde at de er godt egnet i en P-versjon.

https://evreporter.com/nmca-cathode-for-lithium-ion-batteries/ (https://evreporter.com/nmca-cathode-for-lithium-ion-batteries/)

Se 7:12 ut i denne Ryan Shaw-episoden.

https://www.youtube.com/watch?v=nAjb1r9mOMY

wow, med utgangspunkt i vekta til TM3 batterieti dag ihht til artikelen på 478kg, vil ett "blade" batteri ha nesten 110kWh kapasitet på samme vekta.
Vil selvsagt bli noe lavere kapasitet enn dette, siden oppbyggingen av batteriet blir annerledes, men dette må da ta knerten på alt av NMC baserte løsninger?
Lader kanskje litt saktere dog... men til daily driver, null stress.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKtorsdag 11. august 2022, klokken 10:17
Sitat fra: Radial på onsdag 10. august 2022, klokken 23:00
Sitat fra: RJK på onsdag 10. august 2022, klokken 21:06

Opp til 230 Wh/kg antydes det, en økning på 15-20 % mot vanlige LFP-batterier, til ca samme kost. Til sammenligning finner jeg at TMS og TM3 sine NCA-batterier er på hhv 162 og 168 Wh/kg. Det kan antyde at de er godt egnet i en P-versjon.

https://evreporter.com/nmca-cathode-for-lithium-ion-batteries/ (https://evreporter.com/nmca-cathode-for-lithium-ion-batteries/)

Se 7:12 ut i denne Ryan Shaw-episoden.

https://www.youtube.com/watch?v=nAjb1r9mOMY (https://www.youtube.com/watch?v=nAjb1r9mOMY)

wow, med utgangspunkt i vekta til TM3 batterieti dag ihht til artikelen på 478kg, vil ett "blade" batteri ha nesten 110kWh kapasitet på samme vekta.
Vil selvsagt bli noe lavere kapasitet enn dette, siden oppbyggingen av batteriet blir annerledes, men dette må da ta knerten på alt av NMC baserte løsninger?
Lader kanskje litt saktere dog... men til daily driver, null stress.
110 kWh på en TMYP eller TMYLR, så har vi vel rekkevidde nok for gode etapper, selv med en stor campingvogn, så det hadde definitivt fristet.

Kan likevel se ut som de begrenser batteriet i første omgang til 72 kWh, som vel skulle gi grei rekkevidde sammenlignet med dagens TM3 med samme batteristørrelse. Batterivekten vil nok gi et lite bidrag her.

EDIT: I denne videoen hevdes det at Tesla vil motta batterier i Q4, teste i 3 mnd, og så starte produksjon i løpet av Q1-23. Så kanskje liten sjanse for at 2022 vil bety faktiske kundeleveranser med denne kjemien.

https://www.youtube.com/watch?v=vReiKQZcTWU   
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Thalgartorsdag 11. august 2022, klokken 17:54
Ny standard range på gang med strukturelt BYD-batteri:

https://teslamag.de/news/exklusiv-tesla-eu-genehmigung-model-y-strukturellem-akku-byd-51652

Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialtorsdag 11. august 2022, klokken 18:00
Sitat fra: Thalgar på torsdag 11. august 2022, klokken 17:54
Ny standard range på gang med strukturelt BYD-batteri:

https://teslamag.de/news/exklusiv-tesla-eu-genehmigung-model-y-strukturellem-akku-byd-51652

Her spekulerer de etter min forståelse på 4680-celler fra BYD.

Spennende.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymantorsdag 11. august 2022, klokken 22:55
Sitat fra: Radial på torsdag 11. august 2022, klokken 18:00
Sitat fra: Thalgar på torsdag 11. august 2022, klokken 17:54
Ny standard range på gang med strukturelt BYD-batteri:

https://teslamag.de/news/exklusiv-tesla-eu-genehmigung-model-y-strukturellem-akku-byd-51652

Her spekulerer de etter min forståelse på 4680-celler fra BYD.

Spennende.
Ikke slik jeg forstår det. BYDs celler er sekskantede, og ikke sylindriske 4680. Likhetene består vel først og fremst i en bærende bikubestruktur.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialtorsdag 11. august 2022, klokken 23:02
Sitat fra: Handyman på torsdag 11. august 2022, klokken 22:55
Sitat fra: Radial på torsdag 11. august 2022, klokken 18:00
Sitat fra: Thalgar på torsdag 11. august 2022, klokken 17:54
Ny standard range på gang med strukturelt BYD-batteri:

https://teslamag.de/news/exklusiv-tesla-eu-genehmigung-model-y-strukturellem-akku-byd-51652

Her spekulerer de etter min forståelse på 4680-celler fra BYD.

Spennende.
Ikke slik jeg forstår det. BYDs celler er sekskantede, og ikke sylindriske 4680. Likhetene består vel først og fremst i en bærende bikubestruktur.

Ahh, makes sense med bildene i artikkelen.
Begge er bærende.. hmm, undres på om det blir en tilsvarende 4680 installasjon, vs løst batteri.

Må si LFP i slikt format, eventuell 4680, må bli utrolig økonomisk gunstig vs NMC.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKtorsdag 11. august 2022, klokken 23:10
Sitat fra: Radial på torsdag 11. august 2022, klokken 23:02
Sitat fra: Handyman på torsdag 11. august 2022, klokken 22:55
Sitat fra: Radial på torsdag 11. august 2022, klokken 18:00
Sitat fra: Thalgar på torsdag 11. august 2022, klokken 17:54
Ny standard range på gang med strukturelt BYD-batteri:

https://teslamag.de/news/exklusiv-tesla-eu-genehmigung-model-y-strukturellem-akku-byd-51652 (https://teslamag.de/news/exklusiv-tesla-eu-genehmigung-model-y-strukturellem-akku-byd-51652)

Her spekulerer de etter min forståelse på 4680-celler fra BYD.

Spennende.
Ikke slik jeg forstår det. BYDs celler er sekskantede, og ikke sylindriske 4680. Likhetene består vel først og fremst i en bærende bikubestruktur.

Ahh, makes sense med bildene i artikkelen.
Begge er bærende.. hmm, undres på om det blir en tilsvarende 4680 installasjon, vs løst batteri.

Må si LFP i slikt format, eventuell 4680, må bli utrolig økonomisk gunstig vs NMC.
...eller NMCA, som jeg har forstått holder på å ta over for NMC...

8)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: jlanfredag 12. august 2022, klokken 07:52
Sitat fra: RJK på torsdag 11. august 2022, klokken 23:10
...eller NMCA, som jeg har forstått holder på å ta over for NMC...

Og LMFP tar over for LFP
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: RJKfredag 12. august 2022, klokken 13:09
Sitat fra: jlan på fredag 12. august 2022, klokken 07:52
Sitat fra: RJK på torsdag 11. august 2022, klokken 23:10
...eller NMCA, som jeg har forstått holder på å ta over for NMC...

Og LMFP tar over for LFP
...og for MIB, kan det se ut som LMFP og tar over for både NMC og NMCA. Som antydet over.

8)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Klykkenfredag 12. august 2022, klokken 15:53
Hva er fordelene med LMFP kontra NMC?

EDIT:
Så en side tilbake, så var det en link der. Nevermind! :)
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialfredag 12. august 2022, klokken 16:22
https://www.teslarati.com/tesla-eu-approval-model-y-byd-batteries-report/

Definitivt en RWD Y som kommer nå.
55kwh og 440km er bare mulig med en effektiv RWD
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Handymanfredag 12. august 2022, klokken 19:47
Sitat fra: Radial på fredag 12. august 2022, klokken 16:22
https://www.teslarati.com/tesla-eu-approval-model-y-byd-batteries-report/

Definitivt en RWD Y som kommer nå.
55kwh og 440km er bare mulig med en effektiv RWD
Enig, Leste det samme i denne artikkelen i går:
https://teslamag.de/news/exklusiv-tesla-eu-genehmigung-model-y-strukturellem-akku-byd-51652#:~:text=I%20dokumentene%20omtales%20den%20nye%20Model%20Y%20som%20Type%20005%20og%20internt%20som%20variant%20Y7CR.%20Kapasiteten%20til%20BYD%2Dbatteriet%20er%20estimert%20til%2055%20kilowattimer%2C%20rekkevidden%20til%20440%20kilometer.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Jonny85lørdag 13. august 2022, klokken 23:58
Hvilken batteri håper folk man får ? Vil det være dårligere rekkevidde med det nye batteriet?
Har bestilt en Long range og en performance. Estimert November - desember på begge to.

Hvilken type batteri er best? Får vel kanskje en av hvert batteri på Y long range og Performance utgaven ?
Kjedelig dersom man får nytt batteri og det gir dårligere rekkevidde enn det man har bestilt :-\
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialsøndag 14. august 2022, klokken 00:26
Sitat fra: Jonny85 på lørdag 13. august 2022, klokken 23:58
Hvilken batteri håper folk man får ? Vil det være dårligere rekkevidde med det nye batteriet?
Har bestilt en Long range og en performance. Estimert November - desember på begge to.

Hvilken type batteri er best? Får vel kanskje en av hvert batteri på Y long range og Performance utgaven ?
Kjedelig dersom man får nytt batteri og det gir dårligere rekkevidde enn det man har bestilt :-\

Enn så lenge vet man ikke.
Teoretisk utifra vekt, kan nytt batteri med LFP/LMFP gi betydelig bedre rekkevidde i en LR og Performance.

LR/P går nok enn så lenge på vanlig 79/82kwh batteri, og nå introduseres en RWD Y med 55kwh.

Det er veldig lett å få volum av Y hvis den blir litt rimeligere... Og de fleste i EU kjører jo 2wd i dag uansett.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: jlansøndag 14. august 2022, klokken 09:12
Jeg får det ikke helt til å stemme at Model Y RWD skal få et så lite batteri som 55 kWh. Jeg tror det er en test, og at det kommer et batteri for serieproduksjon hvor LFP er erstattet med LMFP, slik at kapasiteten blir høyere med samme layout.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Radialsøndag 14. august 2022, klokken 09:29
Sitat fra: jlan på søndag 14. august 2022, klokken 09:12
Jeg får det ikke helt til å stemme at Model Y RWD skal få et så lite batteri som 55 kWh. Jeg tror det er en test, og at det kommer et batteri for serieproduksjon hvor LFP er erstattet med LMFP, slik at kapasiteten blir høyere med samme layout.

Tror det er en lur strategi jeg.

Bilen blir veldig rimelig, RWD bruker vesentlig mindre deler i en verdens-situasjon der deler er en utfordring. Tesla får betydelig med volum (billige biler selger alltid mer volum enn dyrere), mulig 4680-linja kan bli aktiv med alternativ batteri-løsning, mm.

Man får også en konkurrent til MEB-trillinger i samme klasse.
Men 55kwh er kanskje litt smått... Må kompenseres med betydelig vektreduksjon for at det skal få en god reell rekkevidde.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Jonny85søndag 14. august 2022, klokken 09:34
Kjedelig om man får det gamle batteriet på bestillingene som kommer i desember, hvis nytt batteri blir på modellene etter 2-3 mnd. Da er det vel stor sannsynlighet for at verdien på de med de gamle batteriene vil falle endel?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Speedersøndag 14. august 2022, klokken 09:39
Sitat fra: Jonny85 på søndag 14. august 2022, klokken 09:34
Kjedelig om man får det gamle batteriet på bestillingene som kommer i desember, hvis nytt batteri blir på modellene etter 2-3 mnd. Da er det vel stor sannsynlighet for at verdien på de med de gamle batteriene vil falle endel?
Tesla har hatt en rekke forskjellig varianter av battericeller i Model 3. Synes du bruktverdien på de eldre med "gamle batterier" har falt mye i verdi?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Jonny85søndag 14. august 2022, klokken 09:43
Sitat fra: Speeder på søndag 14. august 2022, klokken 09:39
Sitat fra: Jonny85 på søndag 14. august 2022, klokken 09:34
Kjedelig om man får det gamle batteriet på bestillingene som kommer i desember, hvis nytt batteri blir på modellene etter 2-3 mnd. Da er det vel stor sannsynlighet for at verdien på de med de gamle batteriene vil falle endel?
Tesla har hatt en rekke forskjellig varianter av battericeller i Model 3. Synes du bruktverdien på de eldre med "gamle batterier" har falt mye i verdi?


Godt poeng, så lenge dette batteriet det er snakk om er over revolusjonerende og gir betydelig større rekkevidde
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: Sandvikasøndag 14. august 2022, klokken 10:49
Gitt antall kWh samme, ut fra det jeg leser om blade så ville jeg nok synes det var flott å få dette batteriet.  Skulle de innføre 4680 ville jeg nok ønsket en rabatt.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: jlansøndag 14. august 2022, klokken 11:11
Sitat fra: Speeder på søndag 14. august 2022, klokken 09:39
Tesla har hatt en rekke forskjellig varianter av battericeller i Model 3. Synes du bruktverdien på de eldre med "gamle batterier" har falt mye i verdi?
Vi så jo at da Model 3 kom med 614 km rekkevidde, så ble 580 km inventory bilene solgt med betydelig rabatt.
Sitat fra: Sandvika på søndag 14. august 2022, klokken 10:49
Gitt antall kWh samme, ut fra det jeg leser om blade så ville jeg nok synes det var flott å få dette batteriet.  Skulle de innføre 4680 ville jeg nok ønsket en rabatt.
Er det "blade" det BYD batteriet for tyske biler? Jeg synes det ser ut som en sekskantet bikubeform.

I Australia og Hong Kong leveres Model Y med CATL LFP blade, rekkevidde 455 km. Samme batteri som TM3 RWD?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: førategangteslasøndag 14. august 2022, klokken 11:40
Sitat fra: Radial på søndag 14. august 2022, klokken 00:26
Sitat fra: Jonny85 på lørdag 13. august 2022, klokken 23:58
Hvilken batteri håper folk man får ? Vil det være dårligere rekkevidde med det nye batteriet?
Har bestilt en Long range og en performance. Estimert November - desember på begge to.

Hvilken type batteri er best? Får vel kanskje en av hvert batteri på Y long range og Performance utgaven ?
Kjedelig dersom man får nytt batteri og det gir dårligere rekkevidde enn det man har bestilt :-\

Enn så lenge vet man ikke.
Teoretisk utifra vekt, kan nytt batteri med LFP/LMFP gi betydelig bedre rekkevidde i en LR og Performance.

LR/P går nok enn så lenge på vanlig 79/82kwh batteri, og nå introduseres en RWD Y med 55kwh.

Det er veldig lett å få volum av Y hvis den blir litt rimeligere... Og de fleste i EU kjører jo 2wd i dag uansett.

Stemmer det at long range har 79kw og performance har 82kw mens begge har 75kw netto?
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: jlansøndag 14. august 2022, klokken 12:29
Sitat fra: førategangtesla på søndag 14. august 2022, klokken 11:40
Stemmer det at long range har 79kw og performance har 82kw mens begge har 75kw netto?
Det har vært levert litt forskjellige batterier, og angitt litt unøyaktige kWh. I en periode tror jeg Kina Model 3 P biler fikk 82 kWh Panasonic NCA batterier, mens Kina Model 3 LR og Model Y LR fikk 75 kWh NMC batterier fra LG. Men så kom LG med et NMCA batteri på ca. 80 kWh, og nå tror jeg alle nye  P og LR som kommer fra Kina til Norge har det. De siste Model 3 LR som kom til Norge fra USA kom med 82 kWh batterier.
Tittel: Sv: Model Y fra Berlin får nytt batteri
Skrevet av: turfsurfsøndag 14. august 2022, klokken 13:53
Sitat fra: jlan på søndag 14. august 2022, klokken 12:29
Litt forskjellige batterier, og angitt litt unøyaktige kWh. I en periode tror jeg Kina Model 3 P biler fikk 82 kWh Panasonic NCA batterier, mens Kina Model 3 LR og Model Y LR fikk 75 kWh NMC batterier fra LG.
Performance som kom med 82kWh batteri ble bygd i USA f.o.m Q4 -20. vanlig LR fikk og det batteriet i Q2 -21, fremdeles bygd i USA.